Бля, аниме.
Ну, а что ты еще хотел.
Хороший тред.
Это да.
Естественно
Кто понимает что значит в dnd мире типа Фаэруна "верить в бога"? И что значит "не верить" - в мире, где боги очевидно есть - можно пойти в храм и получить услуги? Не предпочитать кого-то? И как вообще можно искренне верить в бога, если ты знаешь что он один из многих равносильных - это как верить в идеал? И что за боги в днд - боги-функции? Может ли быть добрый бог убийств?
>не верить
Не поклоняться, не считать достойными поклонения, считать борзыми магами-демонами, а мы сами с усами.
>как вообще можно искренне верить в бога, если ты знаешь что он один из многих равносильных
Ну живут же реальные язычники. Это мой бог, а это такой же по силам, но чужой бог, его я либо уважаю, либо ненавижу и при случае повалю его идол во славу моего бога, также, как бы повалил знамя вражеской армии, а мой бог защитит от мести чужого.
По идее, большинство населения в таких мирах с магией, чудесами и НЕХ лично не сталкивается.
>большинство населения в таких мирах с магией, чудесами
Жрец любого храма способен на мало-мальское чудо, любая деревенская ведьма - на магию хоть бы и нулевого уровня.
Магия и чудеса должны быть очень дешевы, чтобы не самые слабые практики таскались с бандами наемников.
Но классические греческие языческие боги чаще всего имели ареал влияния, а когда ты ехал в другой город - там ты приносил жертвы местному богу, как и с баалами, баал - "господин" чего-то, отсюда библейское ругательство - "вельзевул - баал зебуб - повелитель мух". Языческие боги отвечали за несколько областей типа Апполон - за красоту и за болезни + имел некоторую индивидуальность. А ДнД боги - это очень сильно не языческие боги, это скорее воплощения идей, короч, хотелось бы мне найти кого-то, кто разбирается в лоре богов в днд и пояснил некоторые частности.
>это очень сильно не языческие боги
А по-моему так вполне, возьмем пантеон дроу. Ллос, бывшая богиня судьбы, а ныне спец по подлянкам, рулит в Мензоберранзане (ну и ещё в ряде городов), учит - будьте злобными дроу, бейте всех, Королева узнает своих. Её дочурка Эйлистри учит - будьте хорошими дроу, ходите голышом и рубите только всяких гадов, это полуподпольный культ. Её братец Ваэрон учит - будьте умными и прагматичными дроу, давайте уже объединимся, забудем про клановые разборки и всех задавим.
Ладно, ты прав, хотя многие боги связаны с конкретными территориями и занятиями (Ваэрон, к примеру, покровитель воров и убийц), главное в них - разные идеологии. Ваэрон тогда отвечает за классический фашизм, а богиня ночи Шар - за анархизм, ибо любая власть в глазах Хозяйки Ночи греховна.
Тогда верить в бога, это значит, следовать его идеологии.
>многие боги связаны с конкретными территориями и занятиями
В ДнД обычно так. Редко где встретишь какую-нибудь трехполую богиню пива, воздуха, убийств и танцев с бубном, как в ирл, обычно там банальное "вот бог огненного огня, вот громовержец ну типа зевс и типа он главный, а вот злой бог злой смерти, ууу какой злой, и мертвый" Ещё и четко разделены на добрых-недобрых, причём не на уровне свои-чужие, как асуры-дэвы, а прям написано, что этот бог добро, этот зло.
>прям написано, что этот бог добро, этот зло
Даже удивительно, почему же так?
>обычно там банальное "вот бог огненного огня, вот громовержец ну типа зевс и типа он главный
Так это и ИРЛ встречается, наверно, в большинстве случаев. А многозадачность богов обычно либо вызывается отождествлениями разных богов и прочими историческими трансформациями, что для мира где боги объективно существуют и часто дают о себе знать маловероятно, либо всё равно подчинена определённой логике.
Хну как бы да
А, ну да.
Как придумывать имена для богов, если хочется что бы имена были значимыми, но не просто указывали сферу ответственности?
Юзай эпитеты, как у реальных богов. Как там было у Одина :
Гримнир мне имя
у Гейррёда было
и Яльк у Асмунда,
Кьялар, когда
сани таскал;
Трор на тингах,
Видур в боях,
Оски и Оми,
Явнхар и Бивлинди,
Гёндлир и Харбард.
Я — Грим-личина
и Ганглери-странник,
Вождь — мне имя,
тож Шлемоносец,
Друг и Сутуга,
Третей и Захват,
Высокий и Слепо-Хель,
Истый, Изменный,
Истогадатель,
Радость Рати и Рознь,
тож Одноглазый,
тож Огнеглазый,
Злыдень и Разный,
Личина и Лик,
Морок и Блазнь,
Секиробородый,
Даятель Побед,
Широкополый, Смутьян,
Всебог и Навь-бог,
Всадник и Тяж-бог, —
вовек не ходил я
среди человеков,
своих не меняя имен.
Назывался я Тайным и Странником звался я,
Властелином и Шлема Носителем,
Стройным, и Бурным, Желанным и Третьим,
Ослепителем Ратей и Высшим из всех.
Многоликим, Правдивым, Разгадчиком истины,
Разящим и Радостным в бранях;
Богом с оком благим, Богом с огненным взором,
Сокровенным, Коварным, Меняющим образы,
Многомудрым, Умелым в обмане.
Длиннобородым, Разителем, Богом
Скрывшим под шляпой широкой чело;
Победы Отцом и Сражений Отцом,
Кораблей Повелителем, Всадником грозным,
Отцом называюсь я всех и всего.
Много имен я имел и имею
С тех пор, как хожу меж людей.
Назвался я Гримниром в доме у Гэйррöдра,
Был Ялькром у Асмунда я.
Был я Волн Властелином, корабль направляя,
Смуту Сеявшим — в тинге; в боях — Победителем,
Повелитель Желаний и Вождь Громогласный,
Равный Высшему был я, Властитель Щита;
Чар Господином и Седобородым
У богов называли меня.
У Сокмимира звался я Мудрым и Вещим,
И старого турса тогда обманул;
Мидвитнира сына, воителя сильного,
Победил и убил я один.
>ö
А зачем тут умляут в русском тексте?
Для более точной фонетической передачи. А вообще, выпендрёж, и "ё" хватило бы.
Пафоса ради.
И этоо тоже.
А вот эсли бы вы попали в прошлое, и смогли добиться власти. Но у вас возникла задача склепать годную религию, на замену мракобесию местных.
Что бы вы склепали.
Что бы вы склепали.
>Что бы вы склепали
1) Взял бы местного верховного бога, назначил бы единственным истинным, а остальных духами или его аспектами. И боги всех соседей тоже его аспекты, только они глупые ещё не знают, что поклоняются Единственному.
2) Единственный благословил лично меня и мою династию на правление. Кто несогласен - еретик
3) Если нет концепции за хорошие дела в рай, за плохие - в ад, срочно бы придумал и ввел. Никаких вальгалл, никаких гробниц с ништяками на всю загробную жизнь, никаких жертвоприношений в честь предков. И никакого вечного ада, пусть отматывают срок в зависимости т грехов. И никакого злого Сатаны равного по силу боженьке, и в жопу дуализм. Смотрящий за адом не злодей, у него такая работа, непослушных детей божьих наказывать.
4) Написал бы коротенькую и понятную религиозную книжку, доступную каждому. В ней ввел бы четкий и адекватный список религиозных запретов, убивать-воровать-ебать гусей - плохо, за это в ад, понятненько? Зубы надо чистить каждый день, это угодно богу - понятненько? Ягненка в молоке матери и свинину можете кушать, траванетесь тухлятиной - бог не виноват.
5) Ввел бы принцип принципиальной непозноваемости Господа, запретил в священной книжке устраивать разборки вида сколько у него голов, какого он пола, был ли он сотворен или несотворен и так далее. Верного ответа нет, выяснять кто из вас еретик в этом плане не надо.
Вообще Религия - охуенная штука, на первых порах.
Почему нужно руки мыть, и вообще за гигиеной следить - потому, что Тьма вокруг, так и норовить к людям пристать и отравить. И все в таком духе.
>2) Единственный благословил лично меня и мою династию на правление. Кто несогласен - еретик
Первый же династический спор перерастёт в схизму
>5) Ввел бы принцип принципиальной непозноваемости Господа
Очевидный повод для вопроса о том, исходят ли соответствующие семи металлам и семи планетам Семь Сфер Непознаваемости от одной или же обоих прочих частей божественной сущности.
>запретил в священной книжке устраивать разборки вида сколько у него голов, какого он пола, был ли он сотворен или несотворен и так далее. Верного ответа нет
Это рассуждение будет истолковано как призыв убивать нечестивцев что, в гордыне и любви к бессмысленным мудрствованиям, сомневаются в единственноверной церковной доктрине (в её текущей редакции), впадая в ересь.
> убивать-воровать-ебать гусей - плохо, за это в ад, понятненько? Зубы надо чистить каждый день, это угодно богу - понятненько? Ягненка в молоке матери и свинину можете кушать, траванетесь тухлятиной - бог не виноват.
> выяснять кто из вас еретик в этом плане не надо.
Будет истолковываться метафорически.
>Будет истолковываться метафорически.
И єто плохо.
Не особо.
> Если нет концепции за хорошие дела в рай, за плохие - в ад, срочно бы придумал и ввел
Это вообще смысла не имеет, если у тебя придуман б-г который творец вселенной. Рано или поздно кто-то додумается, что все заранее предрешено и напрягаться нет причин. Если ты таким сделан, а тебя еще и за это покарают, то ну ее нахер такую религию.
>четкий и адекватный список религиозных запретов
И с этого списка будут орать в голосяндру уже спустя пару сотен лет, как только жопу камнем подтирать перестанут. Оставшиеся будут делать хорошую мину и высирать толкования о том что на самом деле крылось в притче для идиотов. Будут как в иудаизме пересчитывать слова, считать слоги и составлять шифры.
>сколько у него голов, какого он пола, был ли он сотворен
>остальных духами или его аспектами. И боги всех соседей тоже его аспекты
Слабоумие оно такое.
Ну в твоём манямирке может так бы и произошло, а у нас тут сотни лет такая система работала на отлично.
>склепать мракобесие на замену мракобесию
Ну хз.
Не мракобесное учение оно конечно может быть, и даже признакам религии соответствовать, но просто не найдет понимания в слоях быдла. Каким бы годным любое такое учение не было поначалу оно будет скатываться разными толкованиями и реформациями в пизду. Пока в созданной условным попаданцем мега-ымперии все будет ок - к его учению будут прислушиваться. А как только массово ебанет голод, эпидемия или война - сразу полезут пророки с собственными толкованиями и новыми/старыми учениями (если учение попаданца сможет стать действительно общепризнанным - то будет больше первых чем вторых, если нет - вторых больше чем первых, но один хуй их будет много).
Ну так реквестер просил придумать годную религию, а не мракобесие.
>Взял бы местного верховного бога, назначил бы единственным истинным, а остальных духами или его аспектами. И боги всех соседей тоже его аспекты, только они глупые ещё не знают, что поклоняются Единственному.
Начало в принципе нормально (типично), только придется как-то объяснить почему у разных аспектов разные требования к пастве. А то кто же будет чистить зубы три раза в день как требует Единый-наш, когда можно не чистить, потому что Единый-их не требует? Да и в раю у Единого-их задеражться подольше можно, и веселее там как-то. И тем более император-помазанник Единого-их как-то меньше налогов дерет... Может наш помазанник-то... не настоящий?
>никакого вечного ада, пусть отматывают срок в зависимости т грехов. И никакого злого Сатаны равного по силу боженьке, и в жопу дуализм. Смотрящий за адом не злодей, у него такая работа, непослушных детей божьих наказывать
Прям все по классике. Сначала бог всех любит и всемогущ, А потом маневры, когда спросят на хуя ему такому всемогущему и всех любящему заставлять нас грешить и страдать за это?
>ввел бы четкий и адекватный список религиозных запретов, убивать-воровать-ебать гусей - плохо, за это в ад, понятненько?
Снова все по классике. Сначала убивать просто плохо, потом хитровыебанные скептики вспомнят "а наш бог-император он сам-то...", и тут надо или всех проявляющих неуместную мыслительную активность на костры, или вертеть анусом, что убивать во имя бога норм. Ну и во имя защиты родной ымперии тоже норм. Ну и педиков норм, чего уж там. А все вот эти недовольные - они к педикам-нацптеродактилям-богохульникам приравниваются. И т.д.
>Зубы надо чистить каждый день, это угодно богу - понятненько?
"Покупайте зубную пасту с уриной девственниц, помогает приблизиться к богу на 35% лучше обычной зубной пасты."
"Люди добрые, вот мы тут в нищете и голоде живем, а благословенной зубной пастой-то кто торгует, кто с нас жиреет? Ясно дело кто, "фентезийный аналог ЕРЖ"-нейм, айда их бить, отнимем зубную пасту и поделим"
>Ягненка в молоке матери и свинину можете кушать,
"Тебе в писании что написано? Ягненка и свинину можешь кушать, остальное не напиасно, а ты жрешь, нечестивец."
> траванетесь тухлятиной - бог не виноват.
"Как же так, бог-то единый, значит тухлятиной травятся по его воле. А этот богохульник, с волей бога спорит - траванувшихся тухлятиной нечестивцев лечит. На костер еретика!"
.
Покажите мне свою добродетель!
Присунул бы свою честь в ее добродетель.
Прочитал как:
>Покажите мне свою девственность!
Ну как бы да, хош будь паладином - предъяви девственность.
На худой конец можно потом еще в волшебники пойти!
Ранше посмеивался над условиями получения класа.
Теперь в 27 уже нихрена не смешно.
Еще вспомнил как в одном кхм произведении паладинам выдавали пояса верности.
Каком/,,?
Не стоит вскрывать эту тему.
Чому?
Судя по кхм, это была хентайная манга или дно аналогичного уровня. И если таки хентайная манга, то пояса верности могли иметь современный вид приспособ для сисси-боев.
Ладно.
https://ficbook.net/readfic/4710831
Я тут принёс вам уникальное произведение по теме (ориджинал, а не фанфик не обращайте внимание на сам сайт) про магическую школу с религиозным уклоном.
Сама магическая школа так же готовит кадры для магическо/религиозной организации.
Очень харизматичный лидер в наличии.
Магический реализм.
Религия подаётся по ходу всего произведения.
Тут тебе не пиар очка.
а что там за тема:
>Эта книга о вновь заколдованном мире. Мире, который вспомнил Великую Богиню.
это какой-то феминизм или викканское что-то?
Второе прежде всего, по этому и религиозный уклон.
А первое в совсем не в том значение в котором вы привыкли видеть от современных фемок с их чеканиями привилегий и т.д. никаких типично сжв уклонов, дивёрсити и т.д.
При этом школа в Ирландии и посчитайте сколько там не белых персонажей вообще?
Где вы такое видели в 2020 году?
А потом вспомните какая Ирландия сейчас на самом деле и задумайтесь, что бы о этой книге написали сжв.
Да ещё и главные мужские персонажи это буквально сильные мужские образы на переднем плане повествования, а не типичное сжв где такие персонажи обычно отрицательные.
В общем книга явно не связана с тем негативным феминизмом аля шведское правительство в паранже.
Мдя.
Что мдя, сжв матчасть есть?
Или же "феминизм" используется в совсем ином значении?
А то сразу "мдя".
Ты зря пытаешься заманить странника в свою обитель.
Девушка, если вы захуярили кельтский колорит в свою магическую академию - не значит что ваша магическая академия перестала быть максимально стереотипной дженериковой магической академией. По этим вашим сидам и туатам уже кто только не протоптался.
Именно.
Речь не только о кельтском королите.
Это первое именно викканское произведение на русском языке вообще.
Да ещё магическим реализмом и т.д. которое не создаёт большого количества ложных ожиданий и по сути направлено именно, что на втягивание читателей во всю эту среду.
Я бы даже привёл в пример Нарнию.
Чем уникальная Нарния?
Она является христианским фентези (особое извращение даже звучит так извращённо, ведь фентези это калька с языческой мифологии).
Волшебные же страны, говорящие животные и т.д. так же были во множестве произведений, но именно христианская повестка в сочетании с этим даёт произведению новизну и уникальность.
Смотрим Гарри Поттера или же оригинал с которого он списан, по сути это максимально отдалённые от религии книги, нет даже попытки, что то сделать в этом отношении, католичка видимо не хотела отвадить даже часть аудитории ( и по этому сделала Гермиону чёрной лол).
То есть не уникален как раз Гарри Поттер внезапно, а данное произведение наоборот не пытается, что-то скрыть, а открыто проводит свою религиозную повестку, красиво и фентезийно это подав, что бы вовлечь читателей постепенно.
Я понимаю возможно двач это не так аудитория, но спорить о уникальности или не уникальности произведений когда есть намного менее уникальная Таня Гроттер например в котором так же религиозной составляющей нет вовсе.
Нет анон с двача уникальность здесь как раз присутствует.
Другое дело являются ли анон с двача потенциальный аудиторией таких произведений или нет?
В целом скорее нет, но учитывая данный тред я решил, что какой либо интерес именно в данной треде это произведение возможно может иметь.
И ещё раз это религиозно/магическая академия причём с конкретным религиозным уклоном.
> первое именно викканское произведение на русском языке
А это что?
Так на русском, а не перевод на русский.
Есть же разница.
>фентези это калька с языческой мифологии
Девушка, что вы делаете? Что вы здесь делаете, дорогая вы моя?! Вы не знаете даже основ, даже базиса! Все ваши познания построены на самых попсовых, самых заезженных произведениях. Как говорится, спасибо, что не "Игры Престолов". И при этом вы отваживаетесь рассказывать здешним демиургам про истоки фентези! Пытаетесь даже самостоятельно писать книги!! Поразительное самомнение и поразительная же самонадеянность.
>двач это не так аудитория
Да, двач это не та аудитория. Попрошу проследовать на ... прости меня бог, я даже не знаю сайтов, куда обычно вываливают всю эту гомопорномерзость про романы Гарри Поттера со всем мужским населением Гриффиндора, Англии и других вселенных вплоть до Наруто. Но вы-то наверняка знаете. Вот там вашу магическую академию с ехидной главной героиней и томным, загадочным, властным, страстным, печальным и харизматичным лидером оценят толпы восторженных читательниц не менее центнера весом каждая.
Поражаюсь, что местные инцелы даже в фентези разделе инцелы и думают, что им тян пишет на дваче, пытаясь унизить и высмеять дабы отомстить за своё инцельство.
Анон успокойся я так же кун так и ты не надо на меня свои обиды к тян проецировать, я просто принёс вам книгу почитать, а вы мне "девушка" и "ещё одна магическая школа".
А школа то религиозная вообще по сути, магия же в данном случае уже как часть религиозной практики, но на такие тонкости насрать как я понимаю.
Сразу обижиться начинаем "ах значит двач не та аудитория", ну вот потому и не аудитория, что такая реакция даже в таком разделе, даже в таком треде где казалось бы можно и нормально реагировать, не доёбываться, что собственно первыми и начали делать в ответ на одну лишь ссылку.
К чему такая ярость и нетерпимость то, добрее надо быть.
> на самых попсовых, самых заезженных произведениях
Иначе о жанре и не скажешь ничего определённого.
>даже основ, даже базиса!
>Мэлори
Мало того, что артуриана не единственный и не "главный" источник для того, с чего начиналась или чем стало фэнтези - она ещё к христианству как таковому имеет довольно опосредованное отношение.
Это - тоже твой пост?
Боже правый! Надо опросить окрестных крестьян не пропадали ли у них дети!
Слушай, Рианнон, за "центнер" извини, я не и не гуглил твой ВК. Так что это не было личной нападкой; просто описал стереотипную яойщицу-фанфикописательницу.
Вбросить в бэ что ли.
Не стоит.
У меня тоже упал.
А я бы выебал. А после сжег бы в плетенном человеке, чтобы никто о таком позоре не узнал.
Как-то не православно и не скрепно. Если и сжигать, то на Масленицу.
>Прекрати есть на ночь хлеб с маргарином.
Переходи на человечину!
Изгнал языческую нечисть итт.
Но Мерси!
> Чем уникальная Нарния?
> Она является христианским фентези (особое извращение даже звучит так извращённо, ведь фентези это калька с языческой мифологии).
Имплаинг профессор не христианское фентези, пусть и не настолько толстое.
>пусть и не настолько толстое
Хватит ее уже подъебывать этим.
>христианским фентези (особое извращение даже звучит так извращённо, ведь фентези это калька с языческой мифологии).
Там типичное двоеверие (как на Руси или в ранней Византии), нарнийцы чтут Аслана-Христа, получают подарки от Рождественского Бати, а потом идут на языческую оргию к богу Вакху и его безумным шлюхам менадам.
Ну так магия =/= существование бога, так же как и любое из ирл физических взаимодействий его не доказывает.
А много ли у него собственно от христианства? Ну монотеистический Бог (чьи ангелы всё равно выглядят языческими богами) и Дьявол-бунтовщик, и это в обстановке, основанной на языческой мифологии и собственной фантазии, возможно с какими-то платоновско-пифогорейскими влияниями.
Ну вообще, все эти черты подходят для любой авраамической религии. Только почему-то никто не завляет, что у Льюиса исламское фэнтези - хотя льва зовут Аслан Масхадов.
Каждый раз, когда в фэнтези кто-нибудь воскресает из мертвых, все начинают креститься и провозглашают его христианским. Хотя у Осириса тоже был монотеистический культ, в котором его воскрешению отводится важное место.
Blasphemous - это christpunk.
>что у Льюиса исламское фэнтези
Ну там он в последней книге вроде чуть ли не прямым текстом все объясняет.
Давайте ещё ваху в христианское фентези запишем.
>хотя льва зовут Аслан Масхадов
И он взрывает поезд.
> Хотя у Осириса тоже был монотеистический культ, в котором его воскрешению отводится важное место
Да нихера не моноистичный, там его жена Исида играла такую роль, что всё вылилось в в чуть ли не объединение.
А в Нарнии: последователь-предатель, добровольная жертва (апостолы были вооружены, так как Христос накануне ареста велел добыть мечи, могли пробиться с боем, Петр даже рубанул кого-то по уху, но Иисус решил не усугублять конфликт (а может оценил силы и решил, что сейчас всех их поднимут на копья) и сдался), глумление и самостоятельное воскрешение.
>Христос накануне ареста велел добыть мечи
Нихрена себе, это он, получается, главарь тер. банды? Лидер НВФ?
Хуже, это натуральная тоталитарная секта.
Ну а чо ты хотел от секты?
>Да нихера не моноистичный
Читал недавно Уоллиса Баджа, он вполне правдоподобно раскладывает про то что у древних египтиан был именно монотеистический слово это правильно сначала научись писать, пидор культ с богом-отцом Ра с кучей воплощений, вроде троицы, и богом-сыном Осирисом, который впервые отработал процедуру воскрешения, ну и сыном-пидором Сетом, который суть сатана, враг, дьявол и всё плохое. Евреи долгое время находились в египетском рабстве, поэтому не удивительно, что основные тезисы они у них и понапиздили в свой талмуд и его бета-версию.
>Нихрена себе, это он, получается, главарь тер. банды?
Ирл первым террористом был Пётр, которого призрак Иисуса развернул пиздовать обратно в Рим. После этого половина города сгорела.
>Читал недавно Уоллиса Баджа,
Что именно? У него богатая библиография.
Религия и магия древнего египта, рикаминдую, если увлекаешься этой темой.
Кстати, у Яцека ПЕКАры так и есть, как на твоей пикче. Там Иисус слез с креста, дал всем пизды и лично ходит-контролирует свои церкви.
НЕ ТРОГАТЬ БЕЛЫХ ПЕТУХОВ!
Я уже там был это и придумал.
Ерунда. У египтян была тенденция к монотеизму, связанная с распространённостью представления одних богов ипостасями других (особенно наглядно это иллюстрируется поздними статуэтками "совмещённых" богов - с множеством рук, голов и атрибутов разных богов, напоминающими внешне то ли индийских богов, то ли омских библейских ангелов). Более того, гимнах то Амона, то Осириса, то кого помельче о прочих богах нередко говорилось как об их ипостасях. Но при этом египетская религия была децентрализована, представляя собой набор разрозненных общегосударственных и локальных культов без какой-то единой организации (каждый храм был сам по себе, не было даже единого общегосударственного руководства для культа того или иного бога) и единой кодифицированной идеологии. Мифология, например история сотворения мира, таким образом часто варьировалась от города к городу. Хотя одни культы были популярнее других, ни один никогда не был достаточно силён, что бы ассимилировать все прочие.
И вдобавок, это описание
>культ с богом-отцом Ра с кучей воплощений, вроде троицы, и богом-сыном Осирисом, который впервые отработал процедуру воскрешения, ну и сыном-пидором Сетом, который суть сатана, враг, дьявол и всё плохое
подразумевает, что египетская религия оставалась неизменной всё или большую часть времени существования цивилизации - в то время как на самом деле представления менялись, а культы усиливались и слабели всё время, образы и функции богов сближались и расходились. Когда-то Гор был богом неба, чьими глазами были Солнце и Луна, затем стал богом то ли Солнца, то ли войны и власти, сыном Исиды и Осириса. В начале Нового Царства главным богом Фив был Монту, затем его сменил Амон, позже слившийся с Ра. Сету поклонялись большую часть египетской истории (пик рилейтед), но в под конец невзлюбили, как бога иностранцев, отчасти смешав с Апопом. Ets ets.
Спасибо
>лично ходит-контролирует свои церкви
Нихера он не ходит, а лежит себе в ожидании Второго пришествия, купаясь в крови падших ангелов. И вообще возможно Иисус - это труп, одержимый Сатаной, а религия в инквизиторском цикле - наебка в духе черной спермы.
Ну и
>Евреи долгое время находились в египетском рабстве
Нет никаких доказательств историчности рабства евреев в Египте (как массового явления) и Исхода.
В Египте рабам деньги платили. Какие еще нужны доказательства?
Из аннотации:
>Баджу посчастливилось работать с ценнейшими папирусами, и прежде всего на них он опирается в своих выводах о параллельном существовании в Древнем Египте веры в единого Бога и сложной системы культов и верований, с которой неразрывно были связаны магические ритуалы. В египтологии в отношении его суждений нет единого мнения, однако они неизменно вызывают интерес и никого не оставляют равнодушными.
Ну вы понели.
Блин, я так и думал. Ребята, давайте изучать мифологию не по альтисторикам, которые выпускаю книжки с громкими ВСЁ БЫЛО НЕ ТАК, чтобы их покупал кто-нибудь, кроме студентов и специалистов-египтологов.
>Нихера он не ходит, а лежит себе в ожидании Второго пришествия
Он же в первой или второй повести приперся к главе Мордимера, после чего тот сказал, что бы Модя уёбывал в Хез Хезрон.
>нет единого мнения
Это еще не значит что чувак гонит фуфло. Алсо, у него текст с цитатами из первоисточников. Цитировать его, конечно моветон, т.к. он местами самолично рассуждает, но оставлять без внимания тоже не совсем правильно. Мужик же сам по-себе вполне себе полевой археолог и конкретный египтолог, так что не надо на него нагонять, он имеет право высказать свою точку зрения по этой теме, в отличии от очкастых штафирок, которые египтологией занимаются по фотографиям памятников и переводами Шампольёна.
>Мужик же сам по-себе вполне себе полевой археолог и конкретный египтолог
Он в этом не то, что бы уникален (как и в умении читать египетский и знании египетских текстов).
>оставлять без внимания тоже не совсем правильно
Возможно, но надо понимать, что представоение о подлинном египетском монотеизме не есть широко принятая (или часто серьёзно рассматриваемая) точка зрения. А тут книга 121-летней давности прямо с порога сообщает, что египтяне были уже почти что христианам, и евреи всё скопипастили у них.
Бадж был масоном, а их вера происходит из исследований тамплиеров, которые изучали египетскую алхимию (как тогда называли колдовство), да и сами мусульманские завоеватели сначала причислили герметическую Книгу Амона к прото - священным книгам.
Культ Сета выстраивается после гиксовского нашествия, Манефон говорит, что гиксосы почитали Сета как своего праотца (вероятно, это библейский Шет/Сиф).
Еще у египтян со времен Древнего царства мы находим идею воскрешения в своем теле после смерти, из-за чего они практиковали мумификацию.
Еще они оставили евреям обряд обрезания и запрет на поедание свинины (непрактичность этого признают даже мизрахим, но у них эта непрактичность призвана к возвеличиванию б-жеского провидения).
Вывод - Б-г проявлял свою волю и в других народах, но они это забыли. Только евреи донесли эти идеи до современного человечества.
Сет был одним из главных египетских богов ещё с додинасического периода, во второй династии один фараон даже сменил хорово имя на "сетово". Гиксосы, возможно, особенно покровительствовали ему, но его демонизация проихошла уже после Рамсессидов, причём даже в римские времена у Сета были поклонники.
>Еще у египтян со времен Древнего царства мы находим идею воскрешения в своем теле после смерти, из-за чего они практиковали мумификацию.
Вряд ли, скорее смысл мумии в поддержании души через её связь с телом или подобие. Статуя, искусственное подобие, тоже была обязательным атрибутом богатого захоронения, и в её отношении проводился тот же обряд отверзания уст и очей, что и для мумии. При этом мир мёртвых, тот что с подземным Нилом и полями Иалу, обитатели которого нуждаются в поддержке жертвами и ритуалами, упоминался сплошь и рядом.
>Еще они оставили евреям обряд обрезания и запрет на поедание свинины
Вероятно, зависли от нома или статуса. Были упоминания о людях, проходивших обрезания в зрелом возрасте при получении определённой должности, например. А вообще, обрезание было широко распространено на Ближнем Востоке и в Восточной Африке, египтяне тут не первые.
>непрактичность этого признают даже мизрахим
Часто утверждается, что в жарком климате не то у свиней заводится много паразитов, не то свинина особенно быстро портится.
Ваха - это анти-Льюис: она обыгрывает сюжеты и эстетику христианства, но концептуально не имеет к нему отношения.
C удовольствием прочитал рулбук к вахе "Blood of martyrs", посвященный эклезиархии, адептус сороритас и всем прилегающим.
Все эти проповедники, миры, в котрых горы обращены в рукотворные скульптуры святых, нескончаемый крестовый поход эклезиархии на границе освоенных миров, безумства фратерис милиции, забивающей демонов канделябрами и плетьми, кошмарны арка-флагеллянты.
Это безумие и мракобесие возведенные в абсолют. Христианство, в котором мотивы сострадания и всепрощения купированы, а наказание и кара выкручены на максимум. Даже молитвы полны ненависти к непохожим и иноверным.
Яцек Пекара чем-то похож на это, со своим Мортимером Маддерином, правда заявка там попизже, с отсылками на то, что весь окружающий мир - это и есть ад. Ну и коматозным Христом, распятым в подземельях крана, на тело которого стекают сербрянные капли мученических ангелов, истязаемых монахами.
>Ваха - это анти-Льюис: она обыгрывает сюжеты и эстетику христианства
С космическими эльфами, орками и виабу-коммунистами.
> Яцек Пекара
Никогда не понимал, чому его читают. Какое-то днище в мягкой обложке, дурее 90% ваховской писанины, что уже достижение.
Ледруа... Вы, я вижу, человек высокой культуры.
Я помню, встречал как-то раз мнение, что Ваха описывает человечество, которым правит Антихрист.
Это закономерный итог развития любой религии (и вообще любого учения) основанного на противопоставлении своих и чужих.
Что вообще представляет собой религия в вахе, кроме поклонения Императору и благословения войны против ксеносов и прочих врагов Империума? У них есть какая-то сложная мифология, священные тексты, теология, философия?
Воинствующий атеизм. Так это задумывалось.
Император, насколько я знаю, топил за атеизм, но потом он почти здох и все пошло не по плану.
Это закономерный итог такого учения только, если оно идёт по пути ожесточения, что далеко не обязательно. Не в Вахе, само собой, но ты так говоришь, будто ядерная ксенофобия - это единственный закономерный итог.
Учитывая инфернальность строя и, в какой-то степени, самого Биг И, а также возможную сделку с Четвёркой, то... Ну да, он и правда походит на антихриста. Великолепный во всём, во всём превосходящий человека, говорящий вещи, который звучат правильно и убедительно практически для всех.
А ещё есть мнение, что Импи вполне устраивает текущий курс событий, что действия Гора ему были на руку, что его изначальной целью не было построение идеального общества и продвижение человечества, а лишь использование людей, как кормовой базы, пожирая души которой он медленно становится пятым божеством Хаоса.
>станет пятым богом Хаоса.
Ну, или одним из новой четверки, которая с ними покончит. Как Иннед у элдар. Император пока на заборе сидит.
Там четвёрка пока не набирается - Импи, Иннеад, который должен со Слаанеш покончить, да и всё. Разве что Ариман каким-то образом к успеху придёт. А так есть проблема в том, что Четвёрка олицетворяет определённые аспекты бытия: отчаяние и цикл жизни у Нургла, борьба любого рода у Кхорна, надежда и обман у Тзинча, чувственность и стремление у Слаанеш. Разве такие сущности вообще поддаются уничтожению даже себе подобными?
Так они же не были богами хаоса изначально.
Сланеш была рождена, как богиня любви и красоты. Зинч - знаний, Нурл - жизни и исцеления, а Хорн - отваги и доблести. Их скорраптило место, в которое они прибыли, и сами смертные. Сланеш охуела во всех смыслах от того, что увидела в декадентской империи йелфов.
Возможно, их можно как-нибудь раскорраптить. Если все разумные народы возьмутся за руки, и вместе пойдут в счастливое будущее, где больше не будет, ненависти, злобы и тиранидов с орками.
Всеобщая гибель кажется более вероятной, чем это.
Это понятно, но во что верит Империум 10k лет спустя?
Ну да, hard reset. Собственно идея элдар может сработать даже если никакого Иннеда не появится. Со смертью последнего эльфа Той-Что-Жаждет жаждать будет некого и, возможно, её попустит.
С остальными физическое устранение первопричины бугурта тоже может проканать.
Что Император - бог. Но слово "бог" никто не говорит, потому что Императору оно не нравилось. Алсо, он не умер и не в коме, а все видит.
>лишь использование людей, как кормовой базы, пожирая души которой он медленно становится пятым божеством Хаоса.
Все всё у вахи своровали, ну всё.
>Алсо, он не умер и не в коме, а все видит.
Это они верят, что он не в коме, или он в самом деле в сознании? Представляю, какой у него должен быть батхёрт, если так. Вселенский.
Она уже давно от людей заправляется, не попустит.
Тоже его вспоминал, когда писал.
>Это они верят, что он не в коме, или он в самом деле в сознании?
Это Жиля увидел при аудиенции. Батя оказался удивительно нечеловеческим и не орал "Всё пропало!", как можно было бы ожидать. Что и наводит меня на мысли о том, что у Импи случился небывалый кейкаку типично беккеровского разлива.
>он в самом деле в сознании?
"Он тысячелетний труп, подключенный к системе жизнеобеспечения. Если он и живет, то давно покинул собственное тело. Об'ъезяны поклоняются мумии на железном стуле. Лол."
- Эльдрад Ультран
Чем там заправляться? Люди не перерождаются после смерти. Их души как пирожки без начинки.
Так есть ли у них какие-то представления кроме "убей еретика" и "Император - круто!"? О сотворении и конце мира, загробной жизни, роли морали, мистическом значении обрядов, свободе воли либо предопределении, деяниях Императора до конца Эры Раздора, просто легенды из прошлого и пережитки прежних религий, вошедшие в канон по давно забытым причинам, табу, эзотерические учения, метафизика, апологетика и вот это всё.
Христиане, вон, целые цивилизационные расколы проводили из-за споров о том, сколько у Христа природ и воль - в вахе тоже так, или просто "люби Импи, подчиняйся властям, ненавидь врагов, а то умрёшь или хуже"?
У экклезиархии в подвале сидел несун который последние 10000 лет консультировал их по всем вопросам.
>просто "люби Импи, подчиняйся властям, ненавидь врагов, а то умрёшь или хуже"?
Это. Имперское Кредо специально делали максимально простым и общим, чтобы практически кто угодно мог считаться верующим правильно, потому что иначе там гражданские войны будут всегда и везде.
Религия хуманов в 40к очень похожа на религию скейвенов из вахи фантазийной. Те тоже никогда своей Рогатой Крысы не видели. У нее нет аватары, она не являет чудес, не наделяет жрецов магией. Нихуешечки не делает. Но они знают, что она есть, что она их любит и хочет, чтобы они занимались экспансией.
Тл;др твоего поста:
>я нихуя не знаю ни про ВХ40к, ни про ВХ:ФБ
Крыса с Советом Тринадцати говорила, у неё есть грейтеры-Верминлорды. Импи действительно жив и говорил с жилей, живые святые наделяются им силой, а последователи регулярно совершают чудеса.
Ты троллишь либо толстотой, либо тупостью.
А Жиллиман говорил с кем тогда?
А при чём тут перерождение? Эльдарские души не перерождаются ещё со времён до Падения. Слаанеш же, как и любому божеству Хаоса, нужно неудержимое, истовое и всепоглощающее проявление своего аспекта для поддержания себя. Эльдары не единственные, кто на это способен. Может, они лучшие, но кроме них целая галактика страдает, кайфует и перфекционирует. По меньшей мере - есть вполне обоснованная головопушка, что Варп и Четвёрка связаны даже не с другими галактиками, а с другими измерениями и охватывают целый омниверс, подпитываясь бесконечным числом душ.
>несун
Кто?
Космодесантник легиона Несущие Слово.
Жилиманам верят на слово и Тринадцати тоже, само собой. Моисей тоже с богом разговаривал, значит и иудейский существует.
>эльдарские души не перерождаются еще со времен до Падения.
Да ты же поехавший.
Ты ебанутый?
А как тогда объясняются святые девки из сорориток, которые внезапно начинают сиять как елки и ебашить хаоситов люто?
Ну, то есть, у них нет псионических сил, они обычные женщины, и тут - бах - и супер-силы непонятно откуда.
Ну, то есть, у них нет псионических сил, они обычные женщины, и тут - бах - и супер-силы непонятно откуда.
Одержимость Императором, вероятно. Либо латентная псайкерская сила. Либо аналог ВАААГХ-поля, подпитываемый верой. Скорее всего все три варианта в разных пропорциях в разных ситуациях. Причём по мере нарастания пиздеца в Вахе всё склоняется к первому варианту.
> Имперское Кредо специально делали максимально простым и общим
Если уж пацаны с сикаруса смогли пересраться о том какой оттенок брони наиболее благочестив в этом сезоне, то у громадного империума шансов нет.
Тогда что привлекательного или даже интересного для паствы в такой религии? На одном принуждении она далеко не уедет, да и фанатизм Империума кажется обычно искрененним. Причём отдавать большую часть доктрины на откуп местным церквям и традициям тоже черевато распадом религии, когда каждый третий мир начнёт утверждать, что Император - местный уроженец, нынешний губернатор - пророк Его, а борьба против терранских мунафиков - святой долг.
>Тогда что привлекательного или даже интересного для паствы в такой религии?
Спасение от внешней угрозы?
>фанатизм Империума кажется обычно искрененним
Неискренний и похуизм просто не показывают, потому что они на спокойных мирах, где ни демонов, ни ксеносов - а про них читать неинтересно (и писать невыгодно).
>Император - местный уроженец, нынешний губернатор - пророк Его, а борьба против терранских мунафиков - святой долг
Инквизиция такими умниками тоже занимается.
Кроме того, нужно понимать, что Империум похуистически относится к внутренним делам планеты, пока жители не бузят (платят десятину, веруют в Императора хотя бы на словах, поставляют рекрутов). Во многом делами на планете ведает местная элита, которой профиты от нахождения в составе Империума очень даже есть, она же и местных недовольных щемит.
Дело не только в принуждении. Благодаря имперской бюрократии карательный батальон на планету прилетит может через пару десятилетий, а может вообще никогда - потому что приказ потеряется или кто-то допустит опечатку в координатах.
А вот со снабжения планету снимут и лишат жителей всех гражданских привелегий просто на раз. И всякие вольные торговцы её тоже разом в черные списки занесут - потому что нахрена им проблемы с властями. И окажутся еретики наедине с самими собой и всякими внеземными формами разумной жизни.
Но, естественно, неверующих полно - равно как и всяких повстанцев, аутофобов, сепаратюг, любителей красить броню не в тот цвет и жертв бюрократии. Это в лоре всех заложено, чтобы игроки в настолку не долго думали почему две армии одной фракции вдруг посражаться решили.
Флота летали десятилетиями, если не столетиями в середине нулевых. По всем текущим кодексам и книгам летят они пару недель. Гримдорка больше нет.
Если реально интересно, то могу накинуть бэкца.
Про веру в целом:
https://ffg.fandom.com/ru/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BE_(%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82_%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81)
Миры-храмы:
https://ffg.fandom.com/ru/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D1%8B-%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D1%8B%D0%BD%D0%B8
Религиозные праздники:
https://ffg.fandom.com/ru/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8
tldr имперская вера делится на огромное количество течений и сект. Суть ее в том, чтоб любой влившейся человеческой культуре можно было сказать "Так ваш Солнечный Отец/Великий Ворон/Тысячеглазый Владыка это Император, вы только чуть неправильно ему молились!", отсюда вытекает множество разночтений. Ниже просто примеры, таких сект в каждом секторе пятачок за пучок.
Вот например легальное течение:
https://ffg.fandom.com/ru/wiki/%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%8B_%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%B8
И еще одно:
https://ffg.fandom.com/ru/wiki/%D0%9D%D0%B8%D1%89%D0%B8%D0%B5_%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F
Скрытные религиозные культы убийц (часть де-факто легальна, часть нет):
https://ffg.fandom.com/ru/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%9D%D0%BE%D0%B6%D0%B8
https://ffg.fandom.com/ru/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%82
https://ffg.fandom.com/ru/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B8_%D0%97%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4
Радикальные фанатики на грани легальности:
https://ffg.fandom.com/ru/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%98%D1%81%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Культ топящий за чистоту форму и враждующий с адмехами:
https://ffg.fandom.com/ru/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82_%D0%A7%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%8B
Еретический культ Императора:
https://ffg.fandom.com/ru/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82_%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0-%D0%A0%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0
>Тогда что привлекательного или даже интересного для паствы в такой религии?
Утешение, надежда, спасение от сил зла, вот это вот всё.
А потом все.
Жанна?
Возможно.
Да.
Уже пятый?
Да
Возможно.
Вот тред религий.
Но пишут почему-то в других тредах.
И это печально.
Очень печально.
Нам поможет обединение с тредом магии.
Кончится тем, что все треды на сеттинговую тематику (мирков, рас, биологии, магии, религии и что там ещё) возвратится в родную гавань манямирков-треда. Он будет состоять в основном из избитых срачей типа важен ли в фэнтези проработанный мир вообще, хорош или плох дженерик, и сможет ли столько-то современных солдат с техникой завоевать стереотипный фэнтезийный мир.
Возможно. Вон тред игр с тредом фильмов обединили, а там никто не пишет.
Потому что игры обуждают на вегаче, а фильмы на фильмаче.
Чаечка!
По идее, для обсуждений игр в фэнтезяче приоритеты должны быть сеттинг и сюжет, в вегаче - геймплей, графон, багованность и техническая сторона. Общая атмосфера (визуальная стилистика, музыка и пр), пожалуй, попадает в обе категории.
Хотя на практике осуществимость такого разделения сомнительна.
Ну, фентезяч и вегач не сравнить по популярности.
Хотя из всех книжніх досок, ми несомненно самая активная, что не может не радовать. Букач, Издач и даже официальный Сайфач курят в сторонке,
>фентач
>книжная доска
То-то я смотрю самые популярные треды посвящены вову и прону. Хотя бы дында в жопе, на том спасибо.
Ну...условно книжная. Хотя флагманский тред этой доски к слову днищетред. А он именно книжный. Хотя хрен редьки не слаще конечно.
Будь моя воля, вообще бы пидорнул днищетред из раздела, это какая-то копрофилия. Увы, моей воли на это нет.
Ну,это-да. Так-то архивач фентезяча на 80-90% состоит из архивов днищетредов. Да и здесь, в актуале на каждой сстранице доски 3-4 днищетреда досигших бамплимита.
Ну бля короче. Мне нужна помощь в описании религии некромантов для стимпанк сеттинга, а точнее нужно оценить насколько это говнистая идея.
Суть заключается в том что в моем сеттинге из-за некромантов произошла длительная гражданочки в местной версии континентальной империи. Некроманты смогли победить за счет того что смогли обратить огромное количество магов в упырей, которые подчинялись отдельным архиличам, которые возглавляли какой-то регион, а сами эти личи подчинялись уже непосредственно императору. За счет этого была создана сильная вертикаль власти, а так же устойчивая армия упырей-магов, которая не нуждалась в прокорме из-за чего проблемы связанные с полисами магов, которые активно эксплуатировали простых работяг немагов. А еще они радикально решили вопрос с ксеноксами у которых собственно отвоевали весь континет, но которых еще долго не могли загоноцидить на них просто регулярно натравливали армии нежити пока они все не передохли или не съебались в горы или глубоко в лес. А остатки старой империи съебались за море и долгое время ебались там уже со своими проблемами в виде империи рыболюдей а затем и троллей.
У самих некромантов религия достаточно простая. Это ответвление местного ислама/христианства - Хансизма, сначала поясню него. Они считают что все мироздание выглядит как огромная спираль состоящая из чистой магии, которая в свою очередь является непосредственно, на этой спирали покоятся разные миры которые различаются по степени распространенности там магии а так же по преобладанию там разумного начала или плоти. Каждый человек в зависимости от того чему отдавал свою жизнь больше удовлетворению плоти или своего духа и зависит то, в каком мире ты окажешься. При этом есть разница между магом и не магом, так как маг способен управлять силой самого бога то к нему одновременно и более пиететное отношение и более строгие требования: либо угораешь по творчеству, науке, философии, аскезе или ремеслу, либо будь добр стань в следующем мире просто неразумным куском плоти, у которого сохранится память о прошлой жизни, будет что-то похожее на самосознание, но при этом в тебе будет преобладать исключительно инстинкты, а после смерти ты просто перестанешь существовать.Однако если ты все же не свернул с верного пути и не потакал своим низменным позывам плоти то для тебя будет уготована возможность оказаться в последнем из миров, где почти все будет пропитанно магией и не будет никаких мирских забот, а после смерти в последнем из миров тебе уготована возможность слиться с самим богом и познать самый настоящий космический дзен, если ты конечно не оказался слишком дурным чтобы даже в последнем из миров подчинится позывам плоти. Это так выглядит хансизм для магов, у немагов все намного проще, тебя просто откидывают в один из миров из которого всегда есть возможность перейти в следующий, тем более что самих миров намного больше чем три.
Так вот некроманты в этом плане являются кем-то вроде читеров. Они очень долго готовят себя духовно чтобы потом умертвить свою плоть и прям наверняка после смерти постичь космический дзен. Но вместе с тем для них появляются новые условия. Во первых ставки становятся намного выше: либо ты после смерти окончательно развеиваешься прахом за пределы мироздания либо становишься единым целым с богом. Так же для некроманта мага хоть и отпадает нужда самому развивать свои духовные навыки или как-то угорать по какой-то с
сука блядь ебнный мисклик нахуй гори в аду моя клавиатура, и простите за этот сырой пост.
я же продолжу
Так же для некроманта мага хоть и отпадает нужда самому развивать свои духовные навыки или как-то угорать по какой-то специфической деятельности, однако ему нужно делать всме возможное чтобы с его помощью как можно больше людей встали на путь истинный отказались от плоти без её умерщвления. Поэтому так получилось что некроманты отличались определенной упоротостью в насаждении своих взглядов.
Однако так получилось подобную упоротость оценили далеко не все люди в империи, да и сами архиличи не вцепливались друг другу в глотки только из-за того что ими управлял император, как только его убили вся империя с треском развалилась. Это было за 1000 лет до действующего таймлайна моего сеттинга, сейчас в имре уже давно наступил стимпанк и жалкие остатки некромантов прячутся под парашей в лесах и горах или в глубоком подполье.
Ты с будизма брал?
Ну есть немного. Только там есть колесо сансары с бесконечным круговоротом жизней, из которого нужно постараться вырваться. А у меня же в свою очередь все вполне линейно и нет особого круговорота.
Что-то вспомнил Изгоя Михайлова. Там у него похожая спираль была.
Ничеси сдулся. Целых два треда протянул. Для фентази зяча это уже подвиг.
Сравни с днищетредом.
Сравнивать с днищем?
А причём тут
>ответвление местного ислама/христианства?
>либо угораешь по творчеству, науке, философии, аскезе или ремеслу, либо будь добр стань в следующем мире просто неразумным куском плоти
Ты так говоришь, будто искусство и философия антогонистичны "телесному началу", причём не практически (запой, очевидно, не способствует никакой осмысленной деятельности), а мировоззренчески. Что будет в твоём мире с даосским бессмертным или Омаром Хаямом?
Не понял.
Потом поймешь.
Я о том, что увязывание всякой интеллектуальной деятельности с чистой рассудочностью, противопоставленной эмоциям и инстинктам, выглядит надуманным, особенно в религиозном контексте. И ещё о том, что вопреки соответствующей ремарке, эта религия совсем не напоминает христианство или ислам.
Это да. Религии Вообщем то не зря до банальности просты и понятны.
> религии
> до банальности просты
Охуеть просто. Ты хоть одного теолога или религиведа читал, чтобы так говорить, идущий к реке сука? Люди годами горбатятся, чтобы объяснить современному сознанию хотя бы один аспект религии, а ему все просто и понятно, пиздец.
Тащемта, в христианстве были ответвления, предполагавшие спасение только для тех, кто интеллектуально поднялся до созерцания (интеллектуально, опять же) Бога.
Да и вообще острое разделение между эмоциями и разумом характерно для всяких гностиков и неоплатоников. Разве что у них мистические переживания тоже воспринимались как относящиеся к рассудк.
В основе каждой религии стоят простейшие концепты, настолько базовые и понятные что-бы их можно было преподнести любым варварам и отсталым крестьянам. Навороты которые наползает со временем особо роли не играют.
Есть какая-нибудь фентезятина, где глав герой - какой-нибудь паладин или священник? Ну, чтобы в целом в книге делался акцент на религиозную составляющую. библию не предлагать
>объяснить современному сознанию хотя бы один аспект религии
Так это сверхманеврирование и натягивание совы на глобус, в попытках увязать ту самую примитивную архаику с ломающей ее в ноль современной картиной мира.
Была незаконченная книжка русского священника "И свет во тьме светит", про собственно попа, который попал в средневековый мир, в котором дьявол пришел к успеху. Людишки конечно этого не заметили и им все норм было, а носитель христианского мировоззрения с творящихся там вещей охуевал. Было очень годно написано. У него еще были какие-то рассказы, кажется про Карфаген и вообще про то как доминирующими становились всякие отсеявшиеся ирл секты и религии. Автор потом повыпиливал все это с самиздата, что было дальше - не знаю.
Пока писал пост, решил загуглить, и вот он
http://samlib.ru/o/olver_d_v/
http://samlib.ru/o/olver_d_v/0bshijfajl.shtml
Но там все равно девять десятых контента удалено.
Яцек Пекара цикл про инквизитора Мордимера Маддерина.
Церковь Солнца – основная религия Руны. Владычица Рассвета – Богиня Света Алиша.
Немножко временной магии и мы достаём закрытый текст.
https://web.archive.org/web/20150423074102/http://samlib.ru/o/olver_d_v/0bshijfajl.shtml
Да ты можешь.
Прочёл, мир победившего сатаны ничем практически не отличается от католической Европы, даже типичная ТЁМНАЯ ИМПЕРИЯ уровня сидаунов или Перума и то страшнее, ну разве что кровавые жертвоприношения совершаются тайно, но это и католики так делали всегда.
Монах вообще говно, а не персонаж, всех кто ему поверит подставляет и проёбывает.
Смысла дальше писать у автора и не было, монах побеждает сатану просто походя каждый день, но посасывает у файтеров. Так что у главного героя есть два варианта: либо убедить законченных подонков и властолюбцев уверовать во христа, или начать религиозные войны и жечь демонопоклонников в деревянных срубах.
Но смысл бядь? Убери демонов и будет христианская Европа, то есть всё зло мира останестся, просто без призываемых демонов
и человеческих жертвоприношений.
Нет ну попустить сатану, это благо но в целом конфликт неочень.
Гарема эльфиек тоже не будет.
>Гарема эльфиек тоже не будет.
(
Кстати, а какое отношение у католиков к эльфийкам? Это создания дьявола или существа со свободой выбора, которых можно обратить в истинную веру, как джинны в исламе?
У католиков и негры то нелюдчми были. И даже женщены енное количество времени.
А ты про эльфиек..
Магия Руны – считается, что в основе магических практик Руны лежит вера, и людям неверующим они неподвластны. Поэтому многие священники изучают и используют магию как благословение богини Алиши. На самом же деле вера лишь помогает достичь лучшего сосредоточения для произнесения формулы и улавливания окружающих потоков духовной энергии. Наличие веры не является обязательным условием использования магии Руны. Это просто блеф, направленный на то, чтобы другие страны не вздумали изучать и перенимать их магию.
«Взываем к господу нашему на небесах! Даруй своим жалким слугам свет, дабы уничтожить демонов» – атакующее заклинание, создающее несколько зарядов света. Радиус поражения и сила урона не очень высоки, однако это заклинание отлично нейтрализует вражеские заклинания сравнимой силы.
«Взываем к господу нашему на небесах! Даруй своим жалким слугам молот, дабы изгнать скверну» – вспомогательное заклинание, придаёт используемому магом оружию большую прочность и увеличивает силу ударов.
«Взываем к господу нашему на небесах! Даруй своим жалким слугам ледяной клинок, дабы поразить зло» – атака холодом, используется для ограничения движений противника. Обладает довольно большим радиусом поражения, но сравнительно невысокой разрушительной мощью.
«Взываем к господу нашему на небесах! Даруй своим жалким слугам спасительный ветер» – создаёт вихрь потоков воздуха и выпускает его в противника.
«Взываем к господу нашему на небесах! Даруй своим жалким слугам спасительное пламя» – создаёт заряд пламени.
Негры уродливы, человеческие женщины - шлюхи, а на прекрасную эльфиечку монаху-переписчику и передёрнуть не грех.
В православии это вроде как падшие ангелы средней руки, которые нагрешили недостаточно, чтобы упасть прямо в Ад и превратиться в демонов, и, собственно, достойны искупления, но только после Страшного Суда.
>прекрасную
громко сказано
слишком громко
В православии есть эльфийки?
Нужно копать. Были же песиголовцы на иконах.
Имеются в виду аналогичные существа.
Нету, как и в католицизме.
Но эльфоподобные существа есть в народных традициях: лесавка, русалка, мавка, лоскотуха, лобаста, бродница, берегиня. У южных, но тоже православных славян есть вилы (который в Гарри Поттере превратились в вейл).
>как и в католицизме.
Как это нет, когда есть?
Католики официально признают существование эльфов? Ты ебанутый? Это отдельная шиза Исландии, да и то полусерьёзная, уровня экологической акции с плакатами- "Не мусорь в лесу, этим ты вредишь лешему и снежному человеку!"
Конечно же признают, только они используют не крайне узкий термин "эльфы", а более широкий "нечисть". Под который в западной европе попадают прежде всего эльфы.
>Под который в западной европе попадают прежде всего эльфы.
Эм, и кто в Западной Европе использует абсолютно восточнославянское слово "нечисть" для обозначения эльфов? Что ты имел в виду - evil spirit? В любом случае речь о демонах, христианство не признает сверхъестественных существ кроме ангелов и демонов.
Блядь, ты ещё придерись, что они не говорили "the nechist'". Нахуй иди, спорщик хуев.
>они используют не крайне узкий термин "эльфы", а более широкий "нечисть"
Долбоеб, я просто не понимаю, что за слово якобы используют в ЗЕ для обозначения эльфов, которое ты перевел как "нечисть"?
Скорее всего он имел в виду fairy, под который дохера чего попадает. Но к католической церкви и христианскому учению это, разумеется, отношения не имеет, просто пережитки язычества, закрепившиеся в народных суевериях.
> fairy
Очень много чего подпадает.
В средневековой Англии термины faerie и elf синонимичны. Faerie - нормандское название, elf - англо-саксонкое.
Ну, это все одно и то же изначально было. Эльфы, Альвы, Феи и тд.
>изначально было. Эльфы, Альвы, Феи
Какое там изначально, если эльфы-альвы - это германское слово и мифология, а феи - романское, от латинского духа fata?
Нет, можно пофантазировать, что изначально это общий индоевропейский термин, как бог неба - греко-латинский Деус-Зевс и индийский Дьяус, так и феи родня персидских пери (по описанию ничем не отличаются от Прекрасного народа Западной Европы), но подземные и боящиеся света альвы им явно не родня.
А почему только индо-европейское? Арабские джинны,китайские сяни. Это общечеловеческая концепция.
К слову о христианстве и эльфах - в Исландии было представление о том что эльфы бывают христианами, даже иногда посещающими службы, невидимками или в облике обычных людей. Кажется, в Ирландии или Британии тоже, не уверен.
Если уж на то пошло, эльфы Младшей Эдды - это синкретизм собственно эльфов и ангелов с демонами. Светлые эльфы - ангелы, тёмные - демоны. Так что в христианстве к эльфам самое позитивное отношение, ведь они ангелы!
Точно? А если бы ты такую отбитую хуиту спизднул веке в 12 - точно бы под суд как язычник не пошел?
>12
То есть в 13, но вообще однохуйственно.
Пошёл бы, потому что учёными в 13 веке были дебилы с тонзурами, которые под наукой понимали отсасывание мумифицированного хуя Аристотеля. И только сравнительно недавно в свете изучения массы древних документов до исследователей мифологии дошло, откуда взялись светлые и тёмные эльфы.
> потому что учёными в 13 веке были дебилы с тонзурами, которые под наукой понимали отсасывание мумифицированного хуя Аристотеля.
Эйлмер Малмсберийский недоволен тобой.
Если бы вместо ангелов были эльфийки с большими сиськами, я бы резко уверовал в Бога
Перекатывайся в индуизм. Там и шлюхи-ангелы, и богиня наслаждений Рати, и любой БДСМ. И даже у богини жизни и смерти голые сиськи. Кстати, на рисунке богиня Парвати отрезала себе голову и кормит своей кровью двух подружек, которые проголодались во время прогулки, пока Кама и Рати собирают материал для Камасутры. Реальное религиозное изображение, в храмах висит.
Но там омовение в реке с трупами, спасибо, но нет.
Это дело добровольное, как и обмазывание пеплом мертвецов или поедание человечины. Ну, или традиционная практика аскезы сидеть сиднем под бадьяном и не жрать месяцами.
А тамильцы любят обмазываться говном и дрочить.
Ходоровски, плес.
Сам ты плебс.
Реальная история: знаком с чилийкой, которая знакома (по её словам, разумеется) с Ходоровски.
Пять рукопожатий.
Зачем ей два моргенштерна?
Почему пах не закрыт?
Почему лицо такое мужиковатое?
Задрота забыли спросить.
Какие ты странные вопросы задаешь, вместо того, чтобы спросить: "Где её нога?"
Респект таким паладинам.
Ну ногу то там видно. В отличии от моего вышеперечисленного.
И где ты второй моргенштерн разглядел? Это могла быть рукоять чего угодно, хоть топора.
Рукояти одинаковые. Да и не моргенштерны это. Перначи. Или как они там, не помню уже.
> Почему пах не закрыт?
Мало ли чего потребует долг перед церковью. Настоящая паладинша должна быть готова ко всему! Вдруг ей какой-нибудь святой отец решит продемонстрировать на практике какой разрушающей силой для морального духа обладает блуд? Ну или решит наглядно показать процесс непорочного зачатия, выступив в роли святого духа? Поскольку и он и она люди высшего нравственного сословия и изображают сцену из святого писания никакого порока тут нет и быть не может. А святые мужи в монастырях подолгу маринуются, как паладинку увидят, так сразу могут захотеть пару уроков нравственности преподать, так что приходится даже на доспехах предусматривать для этого специальный просвет. На случай если всё произойдет при исполнении, прямо после сокрушения зла.
Игра такая была. Священные глаза вроде.
Так себе игра, я скажу.
Ну, что есть, то есть.
Да, она.
Для тех лет нормальная.
Когда твои сородичи - бессмертные сверхсильные существа, живущие сотни лет, дохущиа всего узнавшие и переделавшие, уставшие от рутины гедонисты, то на их фоне смертный, что бросается навстречу опасности рискуя своей жизнью - это так волнующе.
Сами боги, я думаю, встань угроза их жизни, не пошли бы на поступок, рискуя потерять вечность, в целом им особо и не интересную.
Пиздец, что ты притащил? Что за пиздесайт? Шизолурк какой-то.
Это какойто фемшизный сайт.
Не серьёзно, как эти скотоуёбища фоткаются в грязных штанах с надписью "месячные эт нормально))", так и тут целая статья бугурта почему это писатели не описывают менструху ряя патриархат.
Тьфу.
Затем что может. Почему нет? Боги тоже западали на смертных тней. Богиням побоку людские стереотипы о том что баба должны быть скромной и подавлять свои желания, богиня видит няшного кунчика с привлекательным характером и ни в чем себя не ограничивает. Точно так же как Зевс не ограничивал себя в желании ебать баб в образе лебедя.
Что же, тогда я предлагаю описывать черкаши присохших крошек говна на волосах вокруг очка. Писатель_ки упрямо игнорируют такой аспект мужской физиологии как мохнатый анус. Многие писатель_ки даже не задумываются о том как это - ходить с волосатой жопой весь дееь, зная что на твоём курчавом анальном лесу осела целая стая фекальных грачей, щедро размазаных сухой туалетной бумагой между булками.
Не ну серьёзно, тебя когда-нибудь интересовали месячные кого-то из героев? Как они срут? Сколько ходят отлить?
Вообще нормальные писатели об этом пишут?
Я вот сейчас пиху читал, он ни разу не написал как герои срут, ссут и менструриют, патриарх усатый.
К слову ни в одной книге которую я читал, не было момента где кто-то просто ссал. Не притворялся что идет поссать, дабы что-то там провернуть, а именно просто поссал и дальше пошел. Потому, как это мусор не несущий ничего.
Благодаря таким постам я вспоминаю, что вообще-то нахожусь в литературном разделе.
Есть такая книга! Уильям Кинг, "Коготь Рагнара". Книга - охуительное архиднище, запомнившееся бессмертной метафорой "капюшон, подобно парусу, наполненному ветром, раздулся от вылетевших в него мозгов"
Ага, помню такое.
Не, если серьёзно, это какой-то постмодернизм, писать про говно и ссаньё. Причем даже в том постмодерне я могу представить как автор какой-нибудь сральной сценой транслирует какой-то посыл зашифрованный в слои метаотсылок и иронии. Но я не могу представить где в ВК можно органично вставить такое вот важное для сценария предложение -- "Арагорн посрал."
Сочту за комплимент
Это не постмодернизм, это жирушное говно аз ис.
Чекнул эту жирухопедию, у них и про сраньё такая же смакующая статья.
Типо и этот автор упустил из виду сраньё, и тот и в трактирах сортиры не описывают и на корабле гальюны не упоминают.
Какое же шизоидное дно, нахуя это описывать?
Там там в каждой статье такой пиздец.
Чекнул обсуждения к статье, там короче админ -фемпизда, ей интересно про месячные, сраньё и изнасилования.
У них про все фетиши пространные статьи.
а мне даже нравится подобное. Если добавить к этому немного иронии то получится вполне неплохая основа для сюжетных твистов. Главное не акцентировать на это внимание и будет вполне себе неплохим разбавлением для героического фентези. Я вообще люблю когда смешивают высокое и низкое. Тут просто важно на натурализме не акцентировать внимание, а лишь время от времени упоминать, когда это может повлиять на сюжет.
Ну так вот именно - влиять на сюжет. Тупые же жирухи с посмотрели хотят тупо эту хуйню вставлять, без смысла - зато мурсики же!
Хуита. По описанию - поздний Стивен Кинг, говно полное.
>поздний
?
Самое забавное, что я читал достаточно женского фентези и там проблема менструации не освещается никак. Но жирухи не замечают, что это не интересно даже бабам, и продолжают нести священное зание в массы.
>Вы хотя бы попытайтесь представить себе, каково какой-нибудь >леди-воительнице приходится в боевых условиях, когда у неё >месячные. Даже если ей сильно повезло, и её не скручивает >пополам от боли. Поэтому те авторы, которые всё-таки касаются >этого вопроса или хотя бы иногда признают его существование >ради сюжетных целей (Сапковский, Мартин, Миура) - великий им >респект.
Это тамошняя админКА пишет, типа респект всем пацанам кто не замалчивает тему месячных.
Небольшая слабость и лёгкое недомогание, не тяжелее чем деве-воительнице подхватившей простуду.
Пополам от боли, не ну пиздец, лол.
Бля, а мне нравился этот сайт. Пока статью не увидел.
Там одна-две нормальных статей есть. Точно так же, как и на лурке есть годнота.
Но в среднем по больнице, что там, что там одна шкварка.
Тащемта я знаю аналог этому. Во всех книжках про вояк расписывается как от них 24/7 воняет потом и дерьмом.
Это хоть в гримдорке, хоть у мормона есть. Но как-то мозг фильтрует и такие куски не запоминаются.
Мне почему-то кажется, что от вояк должно вонять железом, дымом и землёй.
В казарме был?
Они не в казарме, а в походе.
Тем более.
запах костра и стремительно окисляющегося железного снаряжения
А еще пота, крови и экскрементов.
В казарме не воняет говном.
Смотря как дежурный выполняет свою роботу и гонет дневальных.
Как вспомню. Ебашил дежурным сутки через сутки. Заходит старшина и орет на всю казарму - ДЕЖУРНЫЫЫЫЙ. Ты уже седеешь, подрываешься с стула и только тут вспоминаешь, что сей-час не твоя смена. А из коридора уже вылетает нынешний дежурный спиной вперед прокатываясь по взлетке.
Весело
Ага, блядь, пиздец как весело.
>Паладины вспоминают как жилось при монастыре
Че-то кекнул.
Ну, примерно так.
Кстате. Что можно почитать про паладинов? Или храмовников, или хотя бы просто солдат Церкви.
В фентази естесно.
Посмотре.ли хоть и клоака местами, но принципиально не хуже викитропов или tv tropes. Они хотя бы любят подробно расписывать тропы, в отличие от последнего, бесконечное же выделение в качестве тропов хуйни типа - "персонаж открывает холодильник", петросянско-шизофазический жаргон, задротство, фетишизм и прочее - общие черты такого рода проектов.
Хрен редьки не слаще.
Элантрис от мормона попробуй. Там часть повествования идет от лица паладина исламского государства, которое по сути уже весь мир нагнуло и остались только два петушиных очага копротивления. Одно из них - страна вокруг бывшего города магов, который как раз незадолго до описываемых событий в полном составе улетел в пизду, второе просто подальше находилось и формально уже лизало анус верунам. Ну и его послали с заданием "добей чтоб не мучались".
Вы нахуй с головой не дружите, если нашли в косяках посмотре.ли признаки феминизма. На сайте завелась фемизда - всё, весь сайт зашкварен, давайте делать вид, что годноты там нет и записывать в феминизм всё подряд. Вы бы пробзделись пошли, что ли, скоро начнёте в своих тапках фемок видеть.
Вы все просто ебанулись с этой альт-лефт/альт-райт бодягой. Серьёзно, с этой полититой надо завязывать, а то она начнёт являться вообще в любых вещах, ибо при желании можно что угодно разглядеть где угодно.
Вы все просто ебанулись с этой альт-лефт/альт-райт бодягой. Серьёзно, с этой полититой надо завязывать, а то она начнёт являться вообще в любых вещах, ибо при желании можно что угодно разглядеть где угодно.
Все ясно, левака порвало.
Тебе реально надо поменьше сидеть на сайтах для альтернативно одаренных пендосов. Ты русскоязычных леваков вообще видел? Они топят за Сталина, Че Гевару, олигархов к стенке, нормальные профсоюзы и сиськи (потому что любая политика лучше с сиськами), а не за пидаров и феминизм. Более того, они громче всех воют от засирания всяким говном левой повестки.
И как оно?
Пал антагонист, но он показан честным и дерзким, имеющим стержень и способным на широкие жесты. Он уже известен как покоритель и дипломат в одном флаконе. Чего конечно не скажешь о дворянстве этих двух стран, которые понимают возле чего им место и просто хотят продаться подороже.
Он действительно хочет уже закрыть тему нахуй и спасти остатки населения. Он тащемта в курсе, что его страна не самый рай, но в целом норм, вопросы будут как раз к дворянству, которое будет вынуждено давать клятвы, ну а вообще б-г тебя любит. В конце его взгляды как бы поставят под вопрос, ну типа такой холодная голова, горячее сердце, а ему масон градусом выше говорят, что ты же дурачок, лул.
В стане лоялистов конечно же есть гг, который, как это бывает у сандерсона, идеален во всех аспектах, и в окружении идиотов и предателей превозмогает против чумы, верунов и людской жестокости. Герой сосет всю книгу, на последних страницах получает левел ап и отрывает всем кабины.
>как это бывает у сандерсона
чёт хз. Читал мистборна, двурожденных, буресвет, везде герои с изъянами. В мистборне Кельсер маньячила отбитый, Вин ебанашка которая не знает чего хочет от жизни и кто она вообще (как и все тян-гг в остальных книгах, отдельно писать про них смысла нет, они одинаковые), император сначала тряпка и только под конец такой весь гарный. Вакс зануда и всё сводит к брутальному ломанию ебал, Вейн поехавший, невеста Вакса поехавшая, сестра её по методичке. В буресвете копейщик нытик, Чёрный Шип вообще с кучей тараканов, тян по методичке и поехавшая.
Ваши изъяны не изъяны, а так, приправа к блюду. Ах как мне тяжело, ах какое у меня прошлое, ах какой я загадочный.
Вот в черной сперме - да, там изъяны. Сперва ты доверяешь персонажу, а потом он тебя кидает, но все равно остается при главных ролях. И так всю серию.
Вот об этом я и говорю. Ты и есть проблема, не леваки - ты! Это ты зарылся с головой в маня-политоту, это ты видишь леваков там, где их нет, это ты клеишь фем-ярлык целому сайту из-за одной поехавшей (из тысяч редакторов статей, ага). Ты, хренов собирательный образ, и есть настоящая проблема. Потому что слишком многие слишком серьёзно воспринимают этот политический балаган, настолько серьёзно, что у них случается запор мыслей и понос слов. Как безголовые курицы, эти насмотревшиеся левых и правых начинают бегать по всему интернету и визжать про угнетение свобод одной группа-нейм и заговор другой группа-нейм, не понимая, что в своих визгах абсолютно одинаковы по обе стороны, и что именно такое неадекватное поведение и породило тех же СЖВ.
Быть такими - позорно.
Два чаю. Причём и в западных интернетах есть именно левые, которые к СЖВ ни сном, ни духом, и топят за традиционную левую повестку. Но их мешают с псевдолевыми что правые, которые это делают вполне сознательно в рамках идеологической борьбы, что сами СЖВ, которые частично конкурируют с левыми за аудиторию.
Но ярлыки клеить проще, поэтому многие не заморачиваются. Особенно смешно бывает, когда в леваки записывают про-рыночных маня-либералов-СЖВ с повесткой про угнетение. Ну правда - какая разница между людьми, которые хотят изменить основу экономических отношений в обществе, и людьми, которых она устраивает? Что вы, вам показалось, это всё одинаковые злые леваки.
Да, меня утомили дебилы с обеих сторон, как вы уже поняли.
>Да, меня утомили дебилы с обеих сторон, как вы уже поняли.
Анти-сжв дебилы чуть менее утомительны, потому что всё, что они могут - это однообразно орать по поводу и без "это - сжв! и то - сжв! и ты - левак!" и легко отфильтровываются как информационный шум. У СЖВ разновидностей шизы больше, сами они активней и креативней в пропихивании везде своей повесточки. Но с этими обсуждениями лучше в /po/ или куда ещё.
Ясненько. Но вообще я хотел именно ГГ - паладина\храмовника.
Таких нет. Есть только днище
Ты так говоришь, будто ассоциация левых с "СЖВ" случайна. И, что важнее, будто феминстки, пишущие статьи про месячные где не надо - худшая компрометация коммунистического движения евер.
Намерена, но вот насколько она обоснована - большой вопрос. По моим наблюдениям среди них больше поехавших либералов, чем левых. Что же касается компрометации последних, то Пол Пот постарался за сто двадцать пять СЖВ. И он только вишенка на торте - страх и ненависть по отношению к левым более чем обоснованны. Что, конечно, не делает несправедливую критику и неправильное отнесение чем-то иным. Серьёзно, левые режимы накосячили столько, что, казалось бы, ничего не надо выдумывать - просто поднимай историю. Но ведь сколько находится мудаков и ебанатов, которые предпочитают выдумывать грехи вместе изучения реальных. Из лени, не иначе.
Именно, многие левые топят за авторитарные режимы. Ну то есть, давайте, как при Сталине, когда за мужеложество был срок. Очень странно обвинять подобных персонажей в пропаганде ЛГБТ.
Совсем днище?
Да.
В серии Disciples была книга, которая так и называлась - "Я паладин". Несмотря на источник, весьма сносное фэнтези без особых амбиций.
Но-но не останавливайтесь.
И как она?
Несмотря на источник, весьма сносное фэнтези без особых амбиций.
Нужно глянуть.
Xtnrbt 'kmas/
Пиши такие истории сам. Играй в РПГ и отыгрывай паладина. (Сам так делаю.)
Тоже так делаю. К сожалению, ещё не встречал РПГ где можно нормально отыгрывать паладина.
Как вам такой прекрасный паладин?
А в чем паладинство заключается? Высокопоставленный клирик скорее.
Это, на минуточку, основательница эльфийского паладинства!
Хороша. Мне нравится у тянок умеренная мускулистость, когда ноги сильные, руки рельефные, как у вот этой, я нормален?
Вполне.
Более чем.
Что, она прямо в сетинге той самойй стратегии написана?
Таки да, в своё время по этой стратегии вышла немаленькая книжная серия. Большая часть книг - говно, мне понравилась только эта и "Тёмный рыцарь Алкмаара", в котором был интересный ворлдбилдинг. Также читабельна "Охота на ведьм".
Хм, вроде даже пару адевкатных фанфиков видел.
Такое вероятно.
Нужно ознакомиться.
А че в тянском репертуаре?
Тебе знакомо значение слова "репертуар"?
я только с ней эту песню знаю.
Я не очень грамотен.
ЕЕ много кто исполнял.
Нет.
Картинка со звуком.
Бывает.
Не знаю о чём там спор аноны, но посмотре.ли сейчас КРАЙНЕ засран феминизмом.
Там админ фемпизда толкающая повестку про большие чёрные хуи, месячные, сраньё и изнасилования. Такая вот примитивно-физиологическая повестка.
То есть сайт может когда-то и наполнялся годнотой, но сейчас на его трупе паразитирует колония опарышей-фемпёзд.
Не важно к кому там себя относят фемпёзды к левым, или правым, по факту это ебучая тоталитарная деструктивная секта, засерающая всё до чего дотянется.
Все верно расписал.
я читал новость, что они думают и может быть сколо переедут на другой домен - posmotri . la
Ссорян за политоту, но большие черные хуи это разве не инструмент патриархального угнетения?
Интересный вопрос.
Нет. Негры - это угнетённая раса похлеще фемоидов, долг любого фемоида - поддержать их путём полного отказа от секса с белыми. В России эта идеология (как и вся их повестка, 100% ориентированная на США) принимает особо шизофренические формы, так как у нас негры есть только в больших городах в качестве трёх с половиной студентов.
Гм-гм.
>долг любого фемоида - поддержать их путём полного отказа от секса с белыми
Ты где такое на самом деле слышал или читал, кроме сосача? С точки зрения действительно упёртых СЖВ, шлик на негров (по крайней мере о стороны белой женщины), как и фап на негров, ебущих белых женщин - это фетишизация/сексуализация маргинализированного меньшинства. Вся эта блэкед-тематика с их точки зрения - расизм.
>месячные, сраньё и изнасилования
Сраньё определённо не имеет отношения к феменизму, тему изнасилований форсил какой-то фетишист (что было заметно по тексту по крайней мере основной статьи о рейпе), причём это было предметом срачей и войны правок, удаления и восстановления статей. И против них выступали как раз более сжвшные участники. Если что, феменистки терпеть не могут упоминания изнасилований в масскультуре, если только изнсилование не является необходимым для сюжета событием, важной темой книги/фильма и вообще не освещается с максимальной серьёзностью. На практике, впрочем, реакция СЖВ на конкретное произведение (как и любая общественная реакция на резонансный инфоповод) довольно хаотична - иногда даже откровенно расистская или сексистская работа может не вызвать возражений, иногда какую-нибудь борца за права меньшинств-негритянку-лесбиянку-жертву изнасилования могут затравить за расизм и сексизм в автобиографической книге.
Мнтересно, интересно.
Что за статья?
Про изнасилование.
И в чем бугурт?
В изнасиловании.
Маловероятно, но на случай если ты не тролльбасишь жирно, анону совершенно неохота вкуривать в логи срача правок и обсуждения статьи на этом сайте с ознакомлением со всеми версиями самой статьи, чтобы уловить суть конфликта. Но анону интересно содержание срача, вот он и просит знакомого с темой уёбка который отвечает одним словом на вопрос анона дать краткое, но хоть сколько-нибудь развернутое, изложение.
>Такая вот примитивно-физиологическая повестка.
А когда у баб было по другому? Фанфики, женское фентези, тип сурьёзное фентези от авторов-женщин - всё так или иначе крутится вокруг хуёв и влагалищ, вокруг тупого животного секса, которое они принимают за отношения. Мужское фентези - власть, войны, сражения, жизнь стран и народов, божественная космогония. Женское фентези - секс, любофф (т.е. секс с мозгоблей), геи, изнасилования, бисекс-подружки, интрижки стерв.
Натыкался на власть, войны, приключения у авторш из днищетреда, так что по факту ты не прав. Но в сути, они почему-то часто выглядели как пересказ содержания другого подобного романа, имитация по форме, как будто авторку не очень занимает происходящее. Впрочем, мужики тоже такой пластиковой бездушной графоманией грешат нередко. Для обоих полов соотношения говнища и жемчужин в творчестве одинаково. Только у баб и мужиков говнище в литературе получается разное. У одних попаданцы-нагибаторы-доминаторы, превращающиеся из третьего Васяна справа в королей мира. У других дамское фентези с томными воздыханиями, метаниями посредственной серой мыши между несколькими идеальными самцами, которые бьются за её внимание, и смакуемая ебля, разумеется. И тут, как говорил классик - шо то хуйня, шо это хуйня, и обе эти хуйни такие, шо я ебал их маму рот.
>Сраньё определённо не имеет отношения к феменизму,
Это одна из их любимых тем.
>причём это было предметом срачей и войны правок, удаления и восстановления статей. И против них выступали как раз более сжвшные участники
Это битва говна с мочой, типа как интерсек- и радфемки делают вид, что они не заодно.
То есть когда нормальные люди уже перестают к ним заглядывать, они могут там у себя вести войны за правку в статье про сраньё и изнасилование, не на жизнь, а насмерть.
Но от этого меньшими опарышами быть они не перестают.
Раньше было лучше, разве что Нестеренко и Гутман срали во всех статьях саморекламой.
Для меня женской говнище беспредельное более говённое. А хорошая писательница фэнтези вообще только одна - Ле Гуин.
Читал эту вашу Ле Гуин, Волшебник Земноморья или как-то так. Только первая книга хоть чуть зашла. Очень скучно, вроде что-то делается, герои куда-то идут, а ничего как будто не происходит, всё предопределено, итог спойлернут, сюжет понятен с первых глав, никакой интриги вообще. В последней книге так вообще постоянная гомоэротика между старым колдуном и молодым королем.
Энн Маккерфи еще, с её "Драконами Перна".
Это у тебя беды с башкой, если ты там гомоэротику увидел. И это не последняя книга. Там минимум две еще есть.
Но он прав. Читаемы только первые 3.
Гомоеротика - хорошо.
Душа кайфует, когда хисторичмо травят.
Норм.
Где?
Нигде конечно.
>Но пишут почему-то в других тредах.
Потому тред непопулярный.
Хочу запилить у себя в мирке цер к овь. И тут встял такой важный вопрос. Должны ли жрецы иметь какую-то церковно-божественную магию?
Сначала пробелы выпили, потом уже церковь запиливай.
Может спам-лист одичал? А ну, попробую. Церковь
Не надо пробовать, это местный дислексичный шизик всё таблетки не пьёт.
Ничего вы в стиле не понимаете .
Да и ты тоже.
Я хоть стараюсь.
Ха-ха.
Бамп вопросу.
У остальных магия есть? Если да, то без своих чудес церковь далеко не уедет. Можешь посмотреть срач в маготреде, там чувак годно высказался на тему того что если маги существуют в обществе издавна, то религия будет строиться вокруг них. На твоём месте я бы сделал церковную магию. А остальные магические дисциплины сделал бы новыми и типа разумистскими, чтобы они не успели обрасти культом и мистикой.
>если маги существуют в обществе издавна, то религия будет строиться вокруг них
С хуя ли? Религия будет строиться вокруг магов только если магия есть, а богов нет, но маги всем пиздят про их существование. В противном случае - бред. Религия будет строиться вокруг пророков настоящих богов. А к магам у церкви всегда будет плохое отношение, так как они слишком сильны, непредсказуемы и, главное, нарушают монополию церкви на чудеса.
И тут ты такой читаешь про шаманизм и верования африканцев и понимаешь что люди строили религию вокруг придуманных чудес местных "колдунов" и без сложной космологии и монотеизма, который появился значительно позднее древних религий. Не совершай распространенную ошибку, не пытайся втиснуть магов при моделировании общества куда-то в начало нашей эры или даже в средневековье. Возьми раньше, представь что они существуют с зари человечества. Представь что чудеса племенных шаманов не придуманные, а настоящие. Они автоматически создадут вокруг себя культ, который сами маги будут активно поддерживать. Если им потребуется, они придумают себе каких-нибудь высших покровителей, или закорешатся с богами. Они и станут духовенством. Чтобы возникла описываемая тобой ситуация, нужно чтобы маги спонтанно появились в средние века, когда в мире доминирует монотеизм в различных вариантах, у церкви уже есть многовековая монополия на чудеса, и церковь с магами почему-то не договорились объявить новые возможности в чудотворстве проявлением божьей благосклонности и начали конфликтовать. В противном случае, для мага куда проще заявить что его силы это божья благодать, и если есть боги и их пророки, договориться с ними. Это в разы разумнее для обеих сторон, чем если маги начнут говорить что вон там есть бог, который дарует силы, но у нас силы не от него и пошел он нахуй, и если церковники признают что да, наш бог дарует силы, но вон те уёбки их получили просто так без божественного аппрува. Ну и добавлю ссылку на пост, где анон тоже хорошо высказался на эту тему.
>Это в разы разумнее для обеих сторон, чем если маги начнут говорить что вон там есть бог, который дарует силы, но у нас силы не от него и пошел он нахуй, и если церковники признают что да, наш бог дарует силы, но вон те уёбки их получили просто так без божественного аппрува.
В мире, где боги являются реально существующими и активно действующими все это будет зависеть от них, а не от магов и церковников.
>люди строили религию вокруг придуманных чудес
дальше не читал. Я повторяю для непонятливых: нахуя, когда боги реальны и пророки тоже реальны? Ну создашь ты такую религию, ну наебёшь ты определённую прослойку населения, но потом в твою церковь придёт местный пророк Илия и порушит всё молниями НАСТОЯЩЕГО бога.
Ну так прочитай, чтобы тупых вопросов не задавать
Да.
Могут, но не обязаны. Вообще-то все сильно зависит от устройства твоего мира. От того, откуда там вообще взялась магия. Как к ней относятся боги.
>для мага куда проще заявить что его силы это божья благодать, и если есть боги и их пророки, договориться с ними.
Для мага-то может и проще, только вот боги не договариваются. Если, по мнению бога, человеку не должны быть присущи такие силы - то маг автоматически становится худшим грешником из возможных. Как у Амброза из "Белого народа".
Если богу плевать - то плевать.
На счет исторического периода расцвета магии - то снова-таки, все зависит от того, что она такое, и как работает.
-магией могут владеть потомки проклятого или благословленного богами человека, соотв. появиться могут лишь после случая благословления\проклятия. Частный случай - когда магия есть результат кровосмешения с нечеловеческой расой.
-может в том мире магия - это не просто заклинания + сама способность, но и кое-какая материально-информационная база. Если для полноценного колдунства нужна астрономия и доступ к химреактивам - то вот тебе и средневековье как время появления магов.
- может способность человека к магии зависит от неких природных приливов-отливов эфира\маны, со своими циклами.
Хуле ты за меня отвечаешь, дегенерат?
Ну смотри. Допустим, ситуация когда у магов силы есть, богу от них бомбит и он науськивает на них священников, но у священников силы нет. И как такие духовники выдержат конкуренцию за влияние на массы? Да, бог есть, громом гремит, но он где-то там и жрецы его нихуя не могут, кроме как слова громкие говорить. А маги тутачки, ты ему корову подарил, или золото, он тебя вылечил, или просто проклинать не стал. Людям ведь всегда нагляднее то что ближе к телу. Церковь сможет на магов давить, только если бог лично будет кабанчиком метаться и неугодных лично карать, но это сильно отличается от привычного поведения богов. Но в целом, ты прав, всё сильно зависит от того что там у анона в мирке за магия, что за боги и что за жрецы.
Настолько отличается от привычного поведения богов, что подобных примеров - полная Библия.
Тут еще такое дело, что ты рассматриваешь вопрос с позиции современного и нерелигиозного человека. Но для людей того мира - все серьезно. Духовники стремятся влиять на массы не ради сигаретных ларьков да золотых церквей, а ради этих самых масс - причем без циничной нотки, а в прямом смысле. Люди, снова-таки, ходят в церковь не по привычке, не "как все", и не за психологической помощью - а потому, что все живут под богом. Загробное существование - факт, и как там у человека пойдут дела - напрямую зависит от того, насколько он богобоязненный.
Так что тут вообще не стоит вопрос широкой конкуренции, во всяком случае - не между людьми и магами. В том же generic христианстве вопрос магии, если не ошибаюсь, стоит так: с раем мол не к нам, но в аду будут лучшие условия. С богом конкурирует квазибожественная сущность, имеющая известную власть в загробном мире.
Я при этом, конечно, не отрицаю что локальные случаи грехопадений (в ситуации "сильные маги VS обычные люди") будут иметь место, но лишь в тех местах, где маг может, грубо говоря, подчинить себе местный социум. Какие-то изолированные поселки, и т.д. Ну и отдельно взятого человека маг практически всегда сможет сломить, если делать это скрытно. Но в целом, если наличие бога, загробная жизнь, и тому подобное для человека наглядно и очевидно - то он предпочтет "жить и умереть" праведно. Как, собственно, тысячи людей и поступали, праведно помирая то от природных явлений, то от руки альтернативных верующих.
Ну, допустим у человека в мирке могут быть более толерантные боги. Тут просто и без прямых божественных вмешательств все не настолько однозначно. Если маг более-менее классический - то ему самому в первую очередь невыгодны лобовые и открытые столкновения с мужичьем, особенно на их территории.
Сам такой.
А могут и не быть.
Тогда просто странновато будет выглядеть наличие магии как таковой, с человеческим доступом к ней. Ну, если магов не "крышует" достаточно могущественная сущность, а боги активно против...
Это, разумеется, тоже можно без проблем обосновать. Просто что к чему такие сложности
> Допустим, ситуация когда у магов силы есть, богу от них бомбит
Давай так, либо б-г у тебя творец и тогда если магия есть, значит это он ее поставил.
Либо у тебя много б-гов, тогда допустим один дает магию, другому это не нравится, третьему плевать. Можно обыграть ситуацию, когда один б-г дал всем довольно широкие возможности, потом он съебал в другую вселенную, а оставшиеся пытаются загнать его творения в стойло.
Бог е Дин.
В библии бог не ебашил каждого грешника по голове, о чём я говорю. Он сначала присматривал за первыми людьми, потом за Авраамом, потом за Моисеем и далее, разрушил несколько особо гнусных с его точки зрения городов, во время ПМС ебанул мировой катаклизм. То есть его действия были или глобальны и под раздачу попадали сразу все и без предупреждения, либо строго локальны и совершались по особым случаям. Магов церковь не нагнёт просто от того что бог не подпускает колдунов к конкретно одному пророку. Тут сработает только аналог потопа, но там хуёво будет уже всем и никакой магии уже не будет никогда.
Да зачем подчинять социум-то? Человек пойдет к колдуну за своим шкурным интересом, а потом отмолит. Как будто этому явлению лет двадцать, ей-богу. Люди пару веков назад вон людей в массовые могилы закапывали живых, чтобы по крестьянскому суеверию чуму отвести, а потом спокойно шли молиться за спасение своей грешной души и за отпуском греха убийства и связи с колдовством. И это без реального эффекта магии. А с реальным эффектом представь что будет.
> не ебашил каждого грешника по голове
Еще как ебашил. Любой толкователь пятикнижия тебе пояснит. Четкая и понятная связка: нарушил завет творца - тебе очень скоро пиздец.
> его действия были или глобальны
С евреями был заключен коллективный договор, отсюда и на веки вечные, поэтому там особые правила спроса. Все остальные на уровне животных, соблюдение закона для них не важно.
По идее, реальный эффект магии в нашем случае должен нивелироваться не менее реальным эффектом бога. Ну, в голове крестьянина.
Что до местного социума - мне просто кажется, что в условиях гипотетической греховности магии, сидеть в изолированной долине и не подчинить себе местный кишлак - это признак либо опасно слабого колдуна, или опасно доброго. Ну, "опасно" - для себя самого. За шкурным интересом люди ходят до тех пор, пока у них все в порядке. А как только станет не в порядке - то понятно, кого захотят живьем в могилу закопать. В особенности - если колдун вел себя тихо, адекватно и вежливо, социум не подчинял и опасности в себе, по мужицкой логике, явно не таил.
Понятное дело, у нас магия так же не определена, как и уровень божественного вмешательства - так что модель может ощутимо меняться в ту или иную сторону в зависимости от того, какую силу и как быстро может поднять маг на свою защиту.
Таки да, ты прав, когда запахнет жареным, за магом придут первым. Впрочем и я не говорил что маг должен быть няшкой. Он не обязан быть тираном-нагибатором-подчинятором, на мой взгляд, потому что всегда есть градации. Например, можно попытаться донести до местных, мол, бог далеко и каждого по голове молнией не бьёт (требует уточнения у автора вброса), а вот я очень даже бью (требует уточнения у автора вброса)?. Пытаешься на меня быкануть -- получаешь молнией в еблет. Приносишь мне ништяки -- получаешь от меня ништяки.
Драгон Єйдж. Там тема отлично раскрыта.
Разве?
Почему такие унылые? Вот читаешь все эти мифы и религиозные традиции и реально охуеваешь от майндфаков, чего только стоят Локи что превращается в кобылу, беременеет и рождает шестиногого жеребца или то как боги ради понтов после битвы оживляют щиты великанов и так появляется новый вид животных - черепахи. Ритуалы тоже есть доставляющие, чего только символический канибализм у христиан стоит. А читаешь фэнтезю и как-то скучно все, даже у той что написана по мотивам мифов о богах, боги вообще просто отожравшиеся маги получаются, традиций опять майнлфактнутых вроде ритуалов ацтеков не завозят, вот хули так скучно?
>майнлфактнутых
Я понимаю, что речь про ацтеков, но не обязательно излагать её на науатле.
Видимо он хотел написать майндфакнутые.
Это все оно.
Видимо да.
сложно
>Драгон Айдж
Хорошая игра
Негры - неинтересны!
Но я ее так и не прошел. Но лор очень хорош. В первое прохождение зачитывался страничками из внитриигрового кодекса.
Почему тогда не прошел?
Я аутист.
Держись там.
Это ты катал пасту про двуручник и два меча?
Да, я. А что ее помнят?
Ну хз как остальные, а вот мне трудно забыть историю как великую игру Драгон Эйдж дропнули в попытке решить, с чем будет воевать ГГ - с двуручным или двумя клинками.
Пиздец.
Rhfcbdj/
Чего?
Данная тема в фентази, находиться в крайнем упадке. Копнув поглубже, я так и не нашел ничего пристойного. Вокруг одни школоивелы, демоны, некроманты, колдуны и прочая типа Темная днищета.
Чому так? Есть ли просветы?
Чому так? Есть ли просветы?
Чейт я не совсем понял, чего хочет этот анон попаданец?
Его не устраивать засилье злых ГГ, в ущерб добрым?
Или же засилье Темных героев перед Светлыми? (Ака Нежить, Вампиры, Колдуны, Демоны vs Паладины, Светлые Эльфы, Ангелы, Волшебники).
Если последнее, то я и сам бы с удовольствием почитал бы про ОЯШа-Паладина. А то да, Темная тематика уже поднадоела в фентезе.
>ОЯШа-Паладина
Я бы тоже. Чет поддзаебали уже всякие дорки и серая мораль.
Сейчас пытался вспомнить хоть одну книгу про попаданца, чтобы он становился рыцарем добра и света и нихуя.
Вот и я тоже.
Английское говно не читаю принципиально, а Беляш стал дружить с ведьмами, смертью, чертями и прочей сволочью.
Это нихуя не тянет на паладина.
>пик1
Белянин? Ты серьезно белянина рекомендуешь?
>пик2,3
Это разве попаданці?
>Это нихуя не тянет на паладина.
Вот именно. Да и пихает он постоянно свой днище-юмор.
>Английское говно не читаю принципиально
Почему?
>Это разве попаданці?
Конечно. Ты не читал, что ли?
Я прочёл по молодости в начале 00-х Толчка, Бэккера, Ле Гуин, Сапковского, Уотт-Эванса и маленько петросей типа Пратчетта и Мура и понял что мне не нравится читать иностранное.
С тех пор читаю только русское фентези и до сих пор не прочёл и 1/10 от него.
>Белянин?
А чего нет, ранний Белянин вполне хорош и задорен.
>Это разве попаданці?
Разумеется это попаданцы. Пиздец, народ вообще классиков не читает. В "Гобеленах" Кея ПЯТЬ ебучих попаданцев разом, и все дружно вписываются в борьбу сил Света против Моргота Ракота, который пробудился в своей темнице.
"Три сердца и три льва" - это роман 1953 года. Завязка сюжета:
Начало второй мировой войны. Главный герой Хольгер Карлсен (датчанин, проживающий в США) возвращается на родину и вступает в ряды Сопротивления. Во время одной из операций он получает ранение в голову… Когда Хольгер в лесу приходит в сознание, то обнаруживает, что находится в странном мире, похожем на Средневековье. Помимо обычных людей, в этом мире обитают ведьмы, гномы, кобольды, русалки, оборотни, драконы, великаны, тролли и множество других, необычных для нашего мира, существ (например, Кладбищенская Лошадь — жуткое существо; последнее «препятствие» Хольгера и его небольшого отряда на пути к овладению мечом Кортана). Волею судьбы Хольгер оказывается втянут в гущу событий и ему приходится возглавить борьбу с силами Хаоса. Кстати, эльфы - главные хаоситы, враги человеческого рода.
Да, трилогия Томаса Мартина (написано в начале 90-х годов) это тоже про попаданца, причем второй роман "Дело чести" происходит в нашем мире, где силы Тьмы решили накупить оружия и набраться опыта, чтобы в третьей книги расправиться с силами Света в своём мире с помощью танков и автоматов. ГГ слегка испортил им малину, но ему таки пришлось учить гномов и эльфов, как завалить танк, не имея РПГ. Зато местные колдуны запоздало выяснили, что вся их магия говно против старого советского гранатомета. И да, ГГ не просто паладин, он тамплиер нахуй. И ебет свою лошадь, которая одновременно его мертвая подруга эльфийка. А местная Темная Властелинша лично трахнула всех своих назгулов (ну пока они ещё не были нежитью).
Вот так писали бати и деды, не то что нынешнее племя, которых только на школоивельство и анимегарем хватает.
Так, я побежал на Флибусту.
Мимо
Это как реклама ваппароне сейчас была. Так что ты скоро вернёшься.
За кем хоть побежал?
Нет. А как оно вообще, интересно?
Век Дракона.....годная серия была.
Спасибо за рецензии. Пойду читать
Уж лучше в церковь, чем в клуб..
Батюшка Евлампий, плез.
По русски говори окаянный!
А ну давай мне годное про некромантов и демонов в виде гг. Дневник эротических приключений бисексуала не предлагать.
Действительно, в клубе девушке не предложат поцеловать труп и поучаствовать в символическом канибализме. Там она просто напьётся за чужой счёт и возможно найдет себе ёбаря на ночь.
В церкви, что характерно, тоже. Максимум предложат ритуально скушать кусочек хлеба, а после поучат семейным ценностям. Не то дело в клубе, где она будет разъёбывать свои и без того куриные мозги наркотой и алкотой под блевотную "музыку" в компании таких же унтерменшей.
Двачую.
А из русского тебе что понравилось, и в чем оно оказалось лучше иностранного?
Томск
Чевоо?
Город такой.
Понятно.
А вот как у кого описано общество чертей в Аду?
Т.е., например, там вечно живут одни и те же падшие ангелы, превратившиеся в демонов. Или какие-то хтонические твари, родящиеся прямо из адского пламени. Или черти в аду живут в квартирах, рожают детей, ходят на работу где чёрту-омежке не даёт суккуба из смежного цеха и даже грешники в котлах над ним смеются.
Т.е., например, там вечно живут одни и те же падшие ангелы, превратившиеся в демонов. Или какие-то хтонические твари, родящиеся прямо из адского пламени. Или черти в аду живут в квартирах, рожают детей, ходят на работу где чёрту-омежке не даёт суккуба из смежного цеха и даже грешники в котлах над ним смеются.
У меня всё просто. У душ грешников в течение некоторого количества столетий очищают душу от всего доброго и человеческого, что в них было, после чего они трансформируются в новых демонов. Демон со временем изнашиваются, поэтому им надо постоянно кушать свежие души, добытые через контракты и другими методами, иначе они постепенно деградируют до состояния навязчивых дурных мыслей, а потом и вовсе исчезают.
Ангелы к демонам не имеют ни малейшего отношения, потому что ангелы - это крылатые эльфы. У всех богов есть собственные божественные посланники, но ангелами их никто не называет, и к демонам они тоже не имеют отношения.
>Демон со временем изнашиваются, поэтому им надо постоянно кушать свежие души,
Любопытный способ размножения. А иерархия у демонов какая?
Девять кругов, каждый круг притягивает один из девяти смертных грехов - от банальных жестокости и алчности до злых чар и преступлений против самого мирового порядка. В каждом круге своя иерархия - в круге крови идёт постоянная резня тысяч герцогов и их мелких армий, в то время как в круге магмы царит тоталитарный порядок, регламентированный до мелочей.
Теоретически все круги считаются равными, но на деле чем глубже, тем престижнее. Сатаны в аду нет, а вместо него Лунный Человек, который скорее бюрократ, курирующий наказание грешников, чем злая сила.
>в круге крови
>в круге магмы
https://www.youtube.com/watch?v=GTo592cukhY (желательно с кратким описанием иерархии).
>скорее бюрократ, курирующий наказание грешников, чем злая сила.
Т.е. об завоевании людского мира речи не идёт?
Круг крови - гнев и жестокость. Готический чёрный лес с деревьями размером с горы, вместо сока в которых течёт кровь. Демоны - примитивные дикари, представляющие из себя разнообразные варианты помеси человека и домашнего скота.
Круг бездны - алчность. Морская бездна, на дно которой рано или поздно спускаются все сокровища, потонувшие в мировом океане. Местные демоны - гибриды людей и морских чудовищ - бесконечно дерутся за каждую копейку.
Круг желчи - непомерные амбиции. Химический ад, где любая горстка грязи или глоток воздуха может тебя отравить, обжечь или растворить. Местные демоны обладают чертами амфибий и жутко трусливы - вместо прямой конфронтации они вечно плетут друг против друга интриги.
Круг магмы - гордыня. Весь круг - циклопический замок, который для демонической знати бесконечно ремонтируют и украшают легионы душ грешников. Увы, всё впустую - непрестанные извержения вулканов и тектонические сдвиги рушат замок с той же скоростью, с которой его ремонтируют. Местные демоны похожи на каменных горгулий.
Круг тумана - чёрная магия. Выглядит как сильно уменьшенная космическая туманность, на витающей в которой астероидах живут птицеподобные демоны. Они вечно погружены в безумные эксперименты с целью познать сущность бытия, но у круга есть одно свойство - ничто, узнанное там, никогда не является чистой правдой.
Круг света - преступления, совершённые из самых благих побуждений. Этот круг выглядит как классический рай, а здешние демоны напоминают бесконечно прекрасных эльфов. Однако здесь физически невозможно испытывать никаких позитивных эмоций или светлых чувств, поэтому самый райский круг одновременно и самый жестокий.
Круг пустоты - преступления против самого мироздания. Тут всё просто. Он пуст, совершенно пуст. Говорят, что на самом деле тут есть странные демоны, напоминающие огромные радиолярии и невозможные геометрические фигуры, но откуда берутся эти слухи, если на этот круг никто никогда не путешествовал и никогда оттуда не сбегал?
>Т.е. об завоевании людского мира речи не идёт?
Нет конечно, зачем он им? Чем дальше от луны, тем быстрее они рассеиваются. На земле демоны могут постоянно сохранять форму только будучи вызванными (но лишь на определённое время), вселившись в человека (что заманчиво, но инициатива должна исходить от человека) или в предмет (а вот это считается изощрённым наказанием).
А вот завоевать хотя бы весь свой круг хочет каждый чёртик.
>Круг света - преступления, совершённые из самых благих побуждений.
Недурственно. Вообще, все круги кроме тумана, понравились.
А как вообще завершается переход из петухов в черти: непоеденные бывшие грешники просто вступают в местные кланы?
Когда трансформация назрела, грешник окукливается, а что делают с куколкой, зависит от круга. В круге крови самый отожранный демон в округе забирает куколку себе и делает вылупившегося после метаморфозы демона своей шестёркой. В круге тумана местный архимаг делает из свежих демонов учеников/подмастерий. Только в круге света (и, возможно, пустоты) куколку просто оставляют валяться на земле.
И что не так с туманом?
>И что не так с туманом?
Мне он слишком уж Вахой отдаёт.
Ну да, я думал именно про это. Но ведь кроме чисто внешней ассоциации от вахи там ничего нет. Повелители Перемен занимаются совсем другими вещами, и Лабиринт Тзинча выглядит совсем иначе.
>Ну да, я думал именно про это.
Вот видишь, насколько прозрачной получилась отсылка. Даже бистмены из круга крови не так ваховидны. Это не хорошо и не плохо, просто меня огорчило.
И ещё вопросец: ты, часом, Поправова не читал?
А я не понимаю, почему она должна быть непрозрачной. Ты видел толщину отсылок в самой вахе? От ксеноморфов до терминаторов. Про совсем явные пасхалки вроде имён примархов я уже молчу. И демоны крови - не отсылка к бистменам. Это отсылка к обычным чертям с рогами и копытами, которых GW не изобретали.
Самиздат не читаю.
Если совсем уж вдаваться в детали, я думал про вот это:
https://en.wikipedia.org/wiki/Ox-Head_and_Horse-Face
>А я не понимаю, почему она должна быть непрозрачной.
А я и не говорю, что должна. Просто мне лично такие отсылки поднадоели. В т.ч. и из-за Вахи.
>Самиздат не читаю.
Забавно, просто местами сходство есть, хоть и незначительное.
Интересные персонажи.
А что там было у этого самизданца?
Была Бездна - локация, созданная, если правильно помню, каким-то катаклизмом. И были там разные уровни, в т.ч. и водные, и с повышенной температурой, и из плоти.
А. Ну это, мягко говоря, избитая тема. Вообще круги ада выдумал ещё Данте, но в среде фэнтези они стали популярны после того, как их в своём творчестве применил крайне набожный Гигакс.
>Вообще круги ада выдумал ещё Данте, но в среде фэнтези они стали популярны
Ну так-то да.
И ещё: что ты думаешь насчёт возможности демона (допустим, вселившегося в кого-то, чтобы убрать влияние адского социума) , пусть в порядке исключения, чуда боженькина, раскаяться. Интересует как такая возможность в твоём сеттинге, так и рассуждения вообще.
Согласно христианской доктрине, это невозможно и доказано в какой-то там главе Суммы Теологии Аквинским.
Вкратце доказательство строилось на том, что (в книге это подкреплено цитатами) демоны, как и ангелы, знают о мире все. Вот прям вообще все. Узнали в первый миг творения.
По прошествию кванта времени, эти вот созданные Богом сущности разделились на тех, кто почитал мир хорошим (ангелы), и тех кто посчитал его плохим (демоны). Никаких дальнейших подвижек в этом нет и быть не может, поскольку у существа изначально была полная информация, и к выводу оно уже пришло. Конец.
Соответственно, в любых работах и религиях, где демоны устроены иначе - они могут изменяться. В том числе раскаяться.
//мимопроходя
Это абсурд, поскольку до того, как из человека выжали всё человеческое, он банально не сможет окуклиться. То, что осталось - карикатура на худшие стороны человеческих личностей. Раскаиваться там нечему, то, что могло раскаиваться, уже давно выпили для поддержания материальности демоны постарше. При этом важно понимать, что полноправным владельцем тела остаётся именно человек, а демон остаётся на роли голоса в голове и поставщика сверхспособностей. Ему не с руки творить зло, его цель - обеспечить хозяину как можно более долгую жизнь, поскольку вселение в живого человека для него словно жизнь в пряничном домике. Постоянный источник подпитки, за который не надо ежедневно бороться.
Что же до фантастических миров, то тут на всё воля автора. Конечно же я не против раскаяния демонов, если демоны не являются по умолчанию абсолютным злом. Вообще-то настоящее добро должно быть всепрощающим, а это значит, что бог не должен раз и навсегда ставить крест на падших ангелах. Иначе он выглядит весьма мелочным и мстительным типом.
Фома, конечно, как всегда обосрался. Существует парадокс Демона Лапласа. Если существо знает всю информацию о системе, оно может с точностью определить состояние вселенной в момент n+1. Точно зная состояние системы в момент n+1, оно сможет точно предсказать её состояние в момент n+2. Таким образом, знание всей информации о системе влечёт за собой знание всей её истории. В таком случае, падших ангелов просто не было бы, поскольку они сразу знали бы бесполезность восстания против бога.
И это при условии, что наблюдатель НЕ является частью системы. Если же он является частью системы, что, очевидно, истинно для ангелов и демонов, то тогда такое существо вообще невозможно, поскольку ему нужна память более чем бесконечного объёма.
Лапласа?
А разве свобода воли смертных не обращает весь этот детерменизм во прах?
Ну если они знают ВСЕ, то знают, какие химические и физические реакции происходят в мозгу, например. Почему, что пойдет дальше и подобное. Так что свободы воли нет.
А вот в этом разрезе любопытно, о познании какого мира ангелами и демонами говорил Фома, вдруг только материального.
Конечно же нет хотя кроме материального никакого другого мира нет. Ангелы и демоны духовные создания. Вообще, если мне не изменяет память, бог у Фомы был абсолютно реален и абсолютно нематериален. Поскольку он существовал всё существующее время, то, в отличие от всех прочих объектов Вселенной, он являет собой не смесь реальности и потенциала, а чистую реальность, так как весь потенциал в течение вечности обязан был быть реализован. Но если он уже реализовал весь возможный потенциал, значит, его форма уже не может измениться никаким образом, значит, у него нет формы (так любая материальная форма предполагает возможность деформации). Ангелы тоже существуют вечное количество времени (хотя это, по-моему, доказывал Августин), так что это правило должно быть применимо и к ним.
Люблю ангелов.
Тоже. А ангелов-андрогинов?
Только такими они и должны быть, если серезно.
Если серьёзно, то нет. Ангелы не имеют полов. Разумеется, они могут принимать облик женщин или мужчин. Но зачем им умышленно принимать облик женомужчины? Это имеет смысл только если они обращаются к народу женомужчин. Среди людей таких нет, и ангелам принимать такую форму ни к чему.
Так андрогины и есть бесполые, не?
Андрогин — человек, наделённый внешними признаками обоих полов, объединяющий в себе оба пола, либо лишённый каких бы то ни было половых признаков. Человек, обладающий и мужскими и женскими чертами. Википедия
Кстате. Предлагайе картинки для следующего переката.
Хотя там в
Хорошая картинка
Хм, что-то я перепутал.
Перекат:
Перекат:
Перекат:
Заставь дурака Б-гу молиться.
Предыдущие треды:
-Тематика Богинь и вообще религии в Фэнтези https://arhivach.ng/thread/140189/
-Магии и религии в фэнтези тред. Целительный.
https://arhivach.ng/thread/318116/
- Боги и религия в фэнтези
-Свет. Паладинство. Дженерик.