>>29421673 (OP) И как страны вообще без нефти живут. И курс у них не падает бесконечно.
Рублёвая инфляция не смотря ни на какую нефть бьёт все мировые рекорды. Разве что зимбабвийский доллар и венесуэльский боливар смогли обскакать в этом рубль. Но ещё не вечер, как говорится.
>>29421817 Ты можешь перечислить мировые валюты, которые упали к доллару более чем в три раза за последние 10 лет? Кроме рубля, зимбабвийского доллара и венесуэльского боливара.
Даю справочную информацию. За последние 10 лет рубль упал к доллару в 3 раза, за последние 20 лет рубль упал к доллару в 10 раз. Начинай искать, результаты доложишь.
>>29421817 Даю справочную информацию, за последние 10 лет евро подешевел к доллару в 0,3 раза. Что вообще не является каким-то значимым значением, а находится в пределах коридора небольших колебаний.
>>29421950 Украина до 2014 года была частью мерзотного русского мира, не удивительно, что на неё он распространился. Надеюсь урок изучен, тогда всё далее будет хорошо.
>>29421673 (OP) Начнем с истории. На протяжении периода в 25 лет (начавшегося сразу после финансового шторма начала 90х) российский рубль как послушный ребенок следовал всего за двумя параметрами – стоимостью нефти в долларах и соотношением инфляций в РФ и США. Действия ЦБ РФ (часто бессмысленные) и цунами мировых кризисов могли ненадолго выбить его из нефтяной колеи, но он упрямо возвращался туда, как будто был официально привязан к «нефтяному стандарту». Этот факт не был тайным знанием – расчеты гипотетической стоимости рубля в зависимости от стоимости нефти делались многими аналитиками, а ваш покорный слуга еще в середине 2013 года (еще никакой Украины, санкций и Трампа не было) в «Форбсе» публично предупредил – к 2016 году курс рубля составит 65 за доллар, а нефть должна опуститься в цене до 60 долларов за баррель. Очень подробно эта зависимость описана в нашей с Eugeniu Kireu статье на Carnegie.ru (румыны знают толк в нефти!).
Вряд ли причиной падения рубля стали санкции: это уже не первый их раунд, влияния на ВВП они фактически не оказали и не окажут. Кроме того, существенно более опасный «химический» пакет санкций, предлагаемый сегодня, в купе с проектом Конгресса о существенном ограничении операций с российским долгом, сдвинул рубль только на 4%, то есть внутри обычной «ряби волатильности».
Существенно более важными факторами стали внутренняя валютная политика ЦБ и Минфина в сочетании с глобальной макро ситуацией. Дело в том, что в 2018 году Минфин и ЦБ существенно увеличили объемы скупки валюты со свободного рынка – за 3 первых месяца 2018 года валюты было куплено почти столько же, сколько за весь 2017 год; к началу апреля Минфин анонсировал дальнейшее увеличение объемов скупки – на 241 млрд рублей в апреле и до 2,8 трлн рублей в течение года. Такой обещанный объем предложения рублей (весь агрегат М2 в России составляет около 42 трлн рублей) просто должен был взорвать рынок, снизив курс рубля.
Но еще более важный фактор, повлиявший на курс рубля – это охлаждение глобальных (и даже российских) инвесторов к развивающимся рынкам и рублевым активам в частности. После пика в конце февраля 2018 года, долговые рынки развивающихся стран устремились вниз. Аргентинский песо начал падение вскоре после рубля и уже к началу мая потерял 25% стоимости. Китайский юань за апрель упал на 4%, а всего с начала апреля и до сегодняшнего дня снизился на 10%. Индонезийская рупия потеряла 10% с февраля. Турецкая лира потеряла 15% за апрель-май и 25% к началу августа. В падении поучаствовал даже евро – за апрель он потерял 3,5%, и продолжил падение, к 1 августа подешевев к доллару на 7%.
Подобные движения валютных рынков носят волнообразный и плохо предсказуемый характер, причем движения разных валют редко скоррелированы: даже сейчас мексиканское песо не изменилось в цене к доллару. Они управляются глобальным сентиментом инвесторов, который формируется по законам поведения толпы, а не в связи с фундаментальными процессами. Судя по всему рубль – валюта государства со слабой экономикой, волатильная и почти не используемая на международных рынках, просто «попал под раздачу», поэтому после резкого движения в начале апреля, спровоцированного ЦБ, он не вернулся к расчетным значениям.
Наиболее актуальным конечно же представляется вопрос – что же будет дальше? И как обычно – разумного ответа на этот вопрос нет. Если мы правы, и на рынке не появилось нового фундаментального фактора, то рубль вернется к своим расчетным значениям – может быть уже осенью, когда сентимент рынка скорее всего изменится и инвесторы, вдохновленные осторожностью ФРС в подъеме ставок, вернутся на развивающиеся рынки, а может быть – позже: стоит вспомнить, что рубль уже не раз уходил «в дрейф» на год-полтора, но всегда возвращался. Если же нет, и мы являемся свидетелями изменения закономерности, то рубль будет вести себя по-другому и нам придется править формулы. Впрочем, последнее кажется маловероятным – сегодня мы не наблюдаем ничего, что уже не происходило бы не раз в России (да да, и санкции, и посадки, и коррупция, и бряцание оружием, и масштабный вывоз капитала – все уже было, было), а между тем жесткая привязка рубля к нефти и инфляции не менялась. Так или иначе – поживем, увидим.
Если курс туалетной бумаги по отношению к доллару стабилен, а курс рубля всё время падает, ни проще ли использовать в качестве национальной валюты россии туалетную бумагу?
Вот рулон туалетной бумаги 20 лет назад стоил 1 доллар и сейчас стоит 1 доллар. С рублём всё иначе.
Это вопрос совсем даже не риторический. Рулон туалетной бумаги всегда будет стоить 1 доллар.
>>29422228 > Дело в том, что в 2018 году Минфин и ЦБ существенно увеличили объемы скупки валюты со свободного рынка – за 3 первых месяца 2018 года валюты было куплено почти столько же, сколько за весь 2017 год
Разве фонды не все? Просматривал тред полуторагодичнай давности там говорили что фонды все и скоро все.
>>29422348 >А всё могло быть наоборот. Ну т.е. жопу можно бы было подтирать рублями, а в качестве национальной валюты использовать туалетную бумагу. Рулон шершавой это заместо 50-ти рублёвой купюры, рулон лощёной - заместо 100 рублёвой.
Вот еще интересно https://www.golos-ameriki.ru/a/aleksashenko-interview-sanctions/4523536.html >Если цена на нефть будет как сейчас – 70-75 долларов за баррель – то серьезных финансовых проблем у России не возникнет. Они могут возникать у банков, у компаний-заемщиков из-за волатильности курса рубля, но с точки зрения бюджета это никакого эффекта практически не возымеет. Если цены на нефть будут высокими, то с бюджетом России все будет в порядке.
>Я готов предположить, что девальвация рубля может составить 10-15 процентов, но потом, когда этот процесс закончатся, то, скорее всего, все откатится назад.
>когда американцы говорят о необходимости выйти из госдолга, то необходимо помнить, что это именно долг российского Минфина. Ни на какой государственный банк, будь то ВТБ, «Сбербанк» или «Газпромбанк», это не распространяется
>>29421916 Кстати, поначалу Евро был дешевле доллара. Что-то типа дойчмарки 80-х и первой половины 90-х. Собственно Евро – это и есть ребрендинг дойчмарки. Потом Евросоюз расширялся, а Евро становился дороже и дороже. Не очень понятно как вступление стран бывшего соцрегиона и Совка укрепляло Евро. Психологически видимо, вот курс и рос.
>>29421673 (OP) Помогаю разобраться. Факты: 1. Рубль не является истинной СКВ. Потому что реальный оборот рубля существует только внутри РФ. Внешней торговли за рубли не существует. 2. Курс рубля зависит исключительно от спроса на валюту экономических агентов внутри РФ. 3. Наибольший спрос на валюту порождают два явления: 3.1. Вывоз капитала: рублёвые активы конвертируются в валюту и едут в (условную) Швейцарию. 3.2. Импорт: русские платят рублями за ништяки, производимые за валюту. 4. Нефть также привязана к п.3, т.к. крупнейшим экономическим агентом в РФ является государство и ему же нужна валюта на обслуживание внешнего долга (в т.ч. корпоративного).
Выводы простые: - Любой курс рубля - манякурс, потому что истинный курс есть только для истинных СКВ. - Каждый следующий раунд санкций увеличивает стимулы для п. 3.1 и тем самым подстёгивает падение манякурса. - Чем сильнее экономическая изоляция, тем меньше влияние п.3.2 и п.4, что мы и видим.
>>29421673 (OP) Отношение М2/ЗВР даёт показатель в 98 рублей за доллар. Обычно курс стремится к этому показателю, но искуственными методами может быть удержан путём сжигания резервов.
>>29421673 (OP) Курс рубля сейчас искусственно поддерживается на низком уровне с помощью интервенций ЦБ. Еще важно понимать, что курс валюты определяется не только срыночными факторами, но и политическими.
>>29427855 Считать равновесный курс через отношение агрегата М2 к ЗВР - это примерно как высчитывать среднюю скорость потока машин в Москве через среднее арифметическое максимальной скорости автопарка.
>>29427918 Сколько по-твоему нужно вкидывать денег, чтобы держать курс против хотя бы одной только Роснефти, которой надо по долгам платить?
>>29427667 >4. Нефть также привязана к п.3, т.к. крупнейшим экономическим агентом в РФ является государство и ему же нужна валюта на обслуживание внешнего долга (в т.ч. корпоративного).
Долг тоже в иностранной валюте берут. Значит утекает только процент. Долгов у РФ вообще мало, благо капиталы вывезли в основном. Еще есть копилки с валютой, туда покупают и потом продают. Так же существует обратный приток вывезенных капиталов и ввоз в обход санкций.
>- Любой курс рубля - манякурс, потому что истинный курс есть только для истинных СКВ.
>Министр финансов РФ Антон Силуанов не исключил перехода на национальную валюту при торговле нефтью. Об этом он заявил в воскресенье, 12 августа, в эфире одного из российских федеральных каналов. "Мы должны строить свою политику с учетом тех возможных рисков, которые вытекают из действий наших американских партнеров", - подчеркнул он.
>ельцинским периодом Но 2002 и есть Ельцинский период, или ты думаешь для страны такого калибра, экономические преобразования происходят на завтрашний день, после того как их ввели? Где-то в 2005 уже пошло в ход Путинское копошение.
>>29438128 >но нефть торгуется на биржах за даляры. Кому он ее будет за рубли продавать?
Кому нефть нужна. И газ. ЕС за газ платит в долларах или евро? Для начала можно сделать так чтобы это было немного более выгодно чем доллары, потом привыкнут. Ну а вообще схуяли торговля в долларах? Сейчас даже обычный гражданин может легко получить любую валюту даже не отрывая жопы от дивана. В мире есть крупные экономики кроме США, почему все должны спонсировать только швитых.
>>29438167 Это сложновато для пораши. Просто взял примерно дату максимального падения рубля после ельцинского дефолта, ну и круглую цифру. И нефть тогда была все еще дешевенькой.
>>29438333 >Для начала можно сделать так чтобы это было немного более выгодно чем доллары, потом привыкнут. Это очень просто. Дать им рублевый кредит. А когда они не смогут по нему расплатиться (откуда они рубли возьмут?) - списать нахуй.
>>29438333 Ну очевидно, тогда больший % нефти принадлежал народу, крошки с барского стола жирные были, сейчас сирии, новороссии, йобики, лепены, альтернативы, подросшее второе поколение баринов и т.д. и т.п. А дальше будет только хуже, баринов будет ставать все больше, пососательных авантюр тоже, пока у народа не лопнет терпение, но т.к. россияне любят потерпеть, то за цоря, то за отечество, то за боженьку, когда оно лопнет, не понятно.
>>29438493 >Ну очевидно, тогда больший % нефти принадлежал народу
Нефть же прихватизировали в лихие 90-е. Это уже при Пyтине отжимали обратно и облагали огромными налогами топливную отрасль. Тогда от государства вообще никто не ждал милостей.
>сирии, новороссии, йобики, лепены, альтернативы
Мелочи. Тут главное хитрый план и хорошая организация, а не количество денег. К тому же деньги можно отбить, вон как европейские партнеры за газопровод вписываются, армия и впк получили прекрасный полигон и массу рекламы, торговля даже дидовским оружием активизировалать. И потом это инвестиции в будущее, скупой платит дважды.
>пока у народа не лопнет терпение Барины как класс это прекрасно понимают, поэтому не теряют осторожности, стараниями того же Пyтинa.
Кризис турецкой лиры оказал влияние на экономику некоторых стран в Латинской Америке. В Аргентине курс местной валюты песо в понедельник, 13 августа, упал на 2,65 процента по отношению к американскому доллару, в Бразилии курс реала понизился на 0,53 %, в Мексике песо упал на 0,87 %. Турецкая лира подешевела на 40 процентов с начала года. Курсы национальных валют развивающихся стран Латинской Америки уже давно идут на понижение, однако обвал турецкой лиры обострил положение, поскольку экономики этих стран испытывают сильную зависимость от иностранного капитала, отмечает dpa.
>>29421673 (OP) начало нулевых. молодой, шутливый пыня взрывает дома, устравивает теракты, захватывает заложников. конец десятых - старый пыня решил заебать всех раздутым госаппаратом.
Прошло 16,5 лет. Нефть сейчас 70-80. Сколько должен стоить доллар сейчас? Какой должен был быть курс в прошедшие годы и почему?
Просто хочу разобраться фейл финансовая политика РФ при Пyтине или вин. Сравнения с мировой практикой и ельцинским периодом приветствуются.