MS-DOS и Windows 3.11 по-прежнему используются в системах управления поездами в Германии
Немецкая железнодорожная компания разместила вакансию администратора Windows 3.11. В дополнение к навыкам управления Windows for Workgroups в 30-летней операционной системе, рекрутер благосклонно отнесется к кандидату, обладающему опытом работы с MS-DOS. Предположительно, администратор будет курировать системы на процессорах 166 МГц и с впечатляющим объемом RAM в 8 МБ.
Энтузиаст Konkretor выделил вышеупомянутую вакансию в X и объяснил, что в ведении нанимающей компании находятся "железнодорожные табло практически для всей Германии". Очевидно, эти системы частично полагаются на устаревшие приложения MS-DOS и Windows 3.11.
Согласно обсуждениям на форуме Hacker News, вышеупомянутая устаревшая система сейчас используется в поездах ICE 1 и ICE 2 Германии. Если это правда, то программное обеспечение, работающее в среде MS-DOS и Windows 3.11, может проработать до 2030 года или дальше. Еще один интересный факт — в одной из железнодорожных систем, работающих на базе Windows 3.11, используется BIOS 1996 года с процессором 166 МГц и 8 МБ ОЗУ.
>>299651065 (OP) А зачем тебе в вокзальном табло Windows 12 и кукурузен, поридж? Я тебе больше скажу, в боингах ПО обновляют с дискеты и процы 8080 стоят.
>>299651065 (OP) Работает - не трогай. Тема не новая. Так например весомая часть банковского софта запада и европы написана на COBOL, языке который знает 3.14 анона и которым уже 70+ лет. Могу еще припомнить древнюю версию openssl в роутерах от никротика. Короче иногда что улучшать - себе дороже.
>>299651065 (OP) На первом пике какой-то пиздеж. Проверил их сайт, нормальный, современный. Проверил веб архив до 2016 и тоже нихуя подобного не нашел.
>>299651065 (OP) Подтверждаю технологическую отсталость Германии. Работаю на немецкого заказчика, и у них на проекте используется JSF, который неповоротлив и вообще, наверное, уже мало где используется (вакансий видел всего несколько штук за всю свою карьеру).
>>299651065 (OP) А зачем там что-то другое? Это старые и надежные системы. Электроника современных самолетов все еще на 386 процах летают. Потому что им не надо Киберпук запускать, а для нужд самолета хватает и больше не надо. Но система надежная!
>>299652256 У них много чего говно. Все из за того, что у них это все сформировалось значительно раньше чем у нас, на более древних стеках технологий, на старом понимании рынка и его структуре и т.д. А модернизация это всегда больно, дорого и рискованно, вот и сидят на старом.
>>299651065 (OP) Интересно, что Винда-то особо не менялась с тех лет в части подкапотки, только свистоперделок в нее напихали. Хз в чем проблема перекататься на новую. > Windows for Workgroups С этого вообще выпал, как в компании от 100 человек выживать на ебучих воркгруппах без AD и домена, не говоря о WMI/Powershell?. Немцы ебанулись? Сколько человекочасов потрачено внихуя из-за устаревшего парка ПО?
>>299652506 Скорее всего какой то новый софт уже написан, возможно в тестовом режиме где то используется, но его внедрение имеет определенные риски. Вот когда старая гвардия полностью отъедет, тогда риски внедрения нового софта окажутся меньше рисков использования софта который вообще некому поддерживать, и будут новый софт внедрять в прод.
>>299652583 Двачую. Это в России какие-нибудь банкоматы пару лет постоят, потом там решают, всё пиздец надо менять ВСЕ банкоматы в стране на более современную модель. На модернизацию выделяются миллиарды, половину из которых разворовывают.
>>299652583 >Они просто деньги экономят. Писали же, что в Японии до сих пор дискеты используют в офисах. Типа, их наделали дохуища, а теперь что, выкидывать что ли.
>>299651065 (OP) Германия с точки зрения ИТ отстаёт, но пример с ЖД хуёвый, потому что у РЖД подобная хуйня тоже на уровне этих же технологий.
Для сложных процессов это вполне обычная ситуация, не вижу ничего удивительного на самом деле. Вопрос только в том, насколько эта залупа мешает дальше разрабатывать функционал. Я, как архитектор, вижу тут 3 явные проблемы, но на самом деле их больше: 1) Недостаток специалистов, т.е. это надо воспринимать не как легаси, а как очень узкую технологию. Спецы по такой технологии всегда значительно выше рынка и их сложно найти, сложно удержать 2) Сложность доработок, т.к. это старая технология и там скорее всего очень много велосипедов на C или C++ 3) Инф. безопасноть. Т.к. технология старая, то её проще всего ломануть. Но это не особо проблема, т.к. судя по описанию это внутренний контур и это типа диспетчерского щита
Это ключевой момент >железнодорожные табло практически для всей Германии
С очень большой вероятностью бэкэнд у этого табло относительно современный из нескольких монолитных систем уровня 2000-2010 годов, а вот само табло имеет велосипеды для интеграции с этим бэком. Это табло должно работать в околореальном времени и скорее всего переработка даже просто этого табло будет стоить просто ебических денег и, возможно, даже не иметь смысла, т.к. : 1) Все бизнес требования не получиться реализовать за один подход -> 2) 2) Смене диспетчеруов придётся работать сразу с двумя системами, 3) Подрядчику придётся 24/7 долгое время сидеть и наблюдать на объекте, чтобы выявлять проблемы. Плюс даже на этапе проектирования это придётся делать, т.к. заказчик не высрет вменяемые бизнес требования
Тут так-то дохуя работы лет на 5 первого этапа и дохуя бабла. отсюда и нежелание ебаться с проектом, потому что мало того, что ты получишь вторую систему, так нужно будет её ещё и довести на современных технологиях до производительности текущего решения
>>299651065 (OP) >MS-DOS и Windows 3.11 по-прежнему используются в системах управления поездами в Германии Какой ужас. А колесу вообще 5 тысяч лет. Зачем что-то (надежное и простое) менять, если это работает?
>>299653063 >Главная страница интернет-провайдера прикольная и понятная Двачую. Современные сайты в большинстве полное говнище. Со всеми этими подгрузками и прочей хуйнёй. Как и приложения по 500мб с какими-то сторисами ебанутыми.
>>299653107 >Говно дырявое. Это ты про себя, жертва маркетологов? Таких хомяков дядя Гейтс разводит запугиванием, что все устарело и взломано, а они и рады - надо срочно обновляться.
>>299653053 У яндекса вся система таргетированной/контекстной рекламы на perl написана. Судя по тому что у них иногда проскакивают вакансии типа "Стежер на perl", менять что то они не собираются. Еще митапы проводят по перлу. Мой первый язык, ностальжи
>>299651065 (OP) Пиздец, если бы ты видел как в дс работают АБП и турникеты с табло ты бы охуел. Немецкие турникеты одни из самых любимых у инженеров, это охуенно безопасная и надежная система, но морозов боится к сожалению по этому тоже его обслуживаем не редко, устроен на много сложнее наших.
>>299653241 >Linux обновляется Но по юзабилити даже до 98 винды так и не дошел. Поставить программу в один клик? Это не наш путь, ебись с конпеляцией и зависимостями.
>>299652583 >Они просто деньги экономят. Проезд на этой хуйне так-то каждый год дорожает. Но немец должен терпеть и гордиться тем, что он куколд-евросоюзец.
>>299652863 >у РЖД подобная хуйня тоже на уровне этих же технологий Двачую, работаю в РЖД. Все сайты рабочие, сервисный портал, различная хуйня по техучёбе и прочее работает на 10-ти костылях, выглядят как сайты школотронов на народе, ОТКРЫВАЕТСЯ БЛЯТЬ НЕ НА ВСЕХ БРАУЗЕРАХ, долго загружается и постоянно что-то идёт по пизде. Чистое мучение.
Но интернет у них и правда дорогой и медленный. Хз с чем это связано. Мой знакомый там живёт, до сих пор сидит на 50 нечестных мбит адсл. >>299653221 Им бы просто дизайн немного подтянуть, чтобы не было этих стремных заголовков, а так нахуй им жс, если и без него работает.
>>299652013 >Зачем менять если все работает? >>299652155 >Работает - не трогай. Тема не новая. >>299652534 >А зачем там что-то другое? Это старые и надежные системы. >>299652583 >Зачем менять, что и так нормально работает? Они просто деньги экономят.
Ладно, если не зелёные, объясню на примере. Допустим, тебе надо поставить какой-нибудь Залупа_Документ_Вьювер для всех пользователей. Что делаЮТ трудолюбивЫЕ админЫ из немецкого РЖД, работающие на МС_Дос и Вин 3.11: а) Бегают к каждому компу с флешкой, переносят с неё (предварительно установив на нее драйвер, который надо еще скачать хуй пойми откуда), устанавливают б) Создает сетевую шару, кладут на него дистр, потом опять бегают к каждому компу, подключают ее, ставят с неё ПО. Именно бегают, потому что RDP появился только с WIN NT 4, а в ОП - посте идёт речь про 3.11.
На данную операцию в компании из 1000 человек при штате 50-ти админов уйдёт хорошо если неделя. По итогам 50 админов получают типа зряплату за такой труд.
Что делаЕТ русскИЙ админ (один блять) в компании на 1000 человек - 2 часа чешет жопу, час пьёт кофе, потом за 5 минут создает групповую политику, которая сама разливает этот кал на компы. По итогам зряплату получает 1 админ, ну второй если он себе мальчика-помогайчика взял.
Теперь представьте ебало работодателя, который платит 50-ти людям за мартышкин труд, когда может платить 1-2 людям, которые работают в 500 раз эффективней тех двоих за счёт более современного ПО. И так в буквально всём ойте, новое - это, блядь, значит лучше как правило. Не всегда, и не везде, особенно если мы говорим про наши российские аналоговнеты, но в 90% - это так. >>299653257 Я не сисадмин.
>>299653530 >Почему отсталая германия может произвести современный мерсобес или порш ? Потому что вкладывает деньги в то, что действительно важно. А не в свистоперделки на сайтах.
>>299653548 > за 5 минут создает групповую политику, которая сама разливает этот кал на компы Как этому научиться, как проги называются, которые это делают? И работает ли, есди в организации на компах рахные оси?
>>299652013 Двачую. Соевые вайтишники занимаются хуетой, раздувающей объем, но не функционал. >>299652068 Опаздывают они по другим причинам. 10 лет назад не опаздывали.
>>299653548 >Теперь представьте ебало работодателя, который платит 50-ти людям за мартышкин труд, когда может платить 1-2 людям, которые работают в 500 раз эффективней тех двоих за счёт более современного ПО Работодатель всё равно их уволить не может, а то профсоюз забастовку устроит.
>>299653548 >Допустим, тебе надо поставить какой-нибудь Залупа_Документ_Вьювер для всех пользователей. Что делаЮТ трудолюбивЫЕ админЫ из немецкого РЖД, работающие на МС_Дос и Вин 3.11 Ты б сразу написал, что не админ. 3.11 вряд ли на рабочих станциях стоит.
>>299653548 > потом за 5 минут создает групповую политику Потом добрые американские дяди из Redmond'а ему удаленно налимонивают очко через его новомодный виндомс с бэкдорами от NSA и останавливают весь завод/нпз/аллаха.
>>299653824 Двачую. Давно пора обновить двач. Мне аж тошнит что я сижу на этом старом говне которое застало еще скуфскую молодость. Бррр. Гляньте хотя бы на редит
>>299653642 >с одной команды Ага. Пакет libgovnomocha-3.7.8 несовместим с программой, требуется libgovnomocha-3.7.7. И пиздуешь в гугл искать говносайт, где есть этот пакет. Самый популярный софт, конечно, как в ведроиде ставится, хочешь что-то немассовое - изволь поебаться.
>>299653357 Внутри это что-то вроде diy самоделки, стоит блок питания для периферийного железа и обычный системник с плоудохлыми хардами, все это греет печка внутри что бы от морозов все это не померло. Материнка отваливается по кд, просто дохнет мост из-за кривого софта который крутит внутри себя базу sql(тендер на софт выиграли долбаебы, до этого был хороший софт), харды вообще дохнут как мухи, меняем постоянно. За счет того что материнка не имеет нужного количества USB туда прокидывают хаб который так же постоянно ебёт мозги всему ЦТО. За счет того что это дело не имеет никакой документации инженеры делают все по разному, порой очень сложно разобраться что там внутри потому что все тысячи раз собрано-пересобрано разными людьми. Софт там чисто коммерческий и работает на windows. Это по АБП, по турникетам получше – там linux без графической оболочки, ломается в 80% от двуногих обезьян. Но в принципе все что сказано про АБП относится и к турникетам.
По сетевухи. Все что есть в метро/МЦК/МЦД(я как раз там) имеет удалённый доступ, по щелчку можно заставить все турникеты перезагрузится/открыться, софтовые проблемы фиксят удалённо.
>>299653548 > Бегают к каждому компу с флешкой вин 3.11 не знает что такое ЮСБ и флешки > Создает сетевую шару да а потом кидают в почту батник с орднунгом ЗАПУСТИ АХТУНГ ШАЙЗЕ. И все
>>299653953 Зашёл смотрю 5 Гбит стоит 2500 рублей, 300 Мбит стоит 1300 рублей , ну мы конечно же упустим что зарплата тут не 400 долларов как в рф, а 3000 евро
>>299653548 >Допустим, тебе надо поставить какой-нибудь Залупа_Документ_Вьювер для всех пользователей. Кто сказал что надо? Директор по торговле жопой? Хорошо! Нужен документ с обоснованием выгоды компании от установки "Залупа_Документ_Вьювер для всех пользователей" с подписью. Если выгода < затрат на установку, то на нахуй. Если выгода > затрат на установку, но это не подтвердилось, то Директор садится на бутылку.
>>299653826 Так я не админ. Установку ПО привёл как простой и понятный пример для обывалы. И алсо, >3.11 вряд ли на рабочих станциях стоит Там же написали, что админить надо Windows for workgroups, это очень древний предок AD, который был рассчитан в том числе и на рабочие станции. >>299653653 Гугли "Active Directory администрирование курсы" или чё-т такое. Не сложнее, чем работать с файлами и папками, на самом деле, по крайней мере, для таких простых задач как установка ПО. Про разные Оси - на всех виндах от ХР и 2003 до самых последних должно работать. Но ХР в рос. компании встретить почти невозможно, даже семёрка - относительная редкость. Ну на линуксах не работает, офк, их админят не через AD, но это совсем другая история.
>>299653653 На винде есть Active Directory буквально единственный смысл Windows Server на данный момент, на линуксе куча LDAP-серверов. Если в одной локалке будут одни клиенты на винде, а другие на линуксе — будут проблемы.
>>299654087 Считал по курсу 2005 года? О2 - оптика 500 мбит 4000 рублей, гигабит пятера. Дойче телеком вообще 7 тыщ в рублях за 500 мбит. У локальных еще дороже. Зарплату еще приплел, лучше посчитай сколько там после налогов останется. Больше, чем в РФ, конечно. Но тоже не роскошь нихуя.
>>299654322 > Если в одной локалке будут одни клиенты на винде, а другие на линуксе — будут проблемы Почему к 2024 году эти проблемы не решены? Протоколы интернета вроде создавали, чтобы на любых машинах работать.
>>299654355 Налоги в РФ больше чем в европейской стране где я живу, цены на интернет я тебе назвал. Продолжай верить в пропаганду что в РФ лучше всего, а запад загнивает. И не забудь ладу гранту купить за 2 млн 🤣
>>299651065 (OP) И что в этом плохого, додстер? Нужно накрутить свистоперделок и чтобы всё это лагало? Нужно чтобы требования к оперативке были 32 Гб минимум? Ты ебанутый тупорылый порридж.
>>299654433 >Пиндос на два бакса даже пачку арахиса не сможет купить. Ты пиздобол. Есть магазы все по доллару, в США хрючево дешевое. Есть фудбанки, где можно бесплатно взять пожрать.
>>299654044 >вин 3.11 не знает что такое ЮСБ и флешки Возможно, я не такой олд. >а потом кидают в почту батник с орднунгом ЗАПУСТИ АХТУНГ ШАЙЗЕ. Разлить ПО автоматически игнорируя человеческий фактор или отправить письмо с инструкцией по подключению к шаре, с которой половина пользователей успешно не справится, а еще четверть - тупо забьёт хуй? Хм.... >>299653877 У железных дорог, как и у любой организации гос. назначения, закрытый контур без Интернета (надеюсь, что в немецких железных дорогах сидят не полные долбоёбы, хотя уже не уверен). Нет связи с внешним миром - даже в случае правды шизы про "бэкдоры от пендосов" - удаленно послать команду "наебни сервер" невозможно. >>299653970 Ну как минимум даже на твоем скрине хз какого года отчётливо видно ХРюша на всех табло. И то, фотке уже лет 10, скорей всего.
>>299651065 (OP) >MS-DOS и Windows 3.11 по-прежнему используются в системах управления поездами в Германии
А еще добрая половина банковского сектора США написана на обоссанном Cobol, и не переписывают её просто потому, что никому не кайф рисковать, дроча миллионы строк.
Для школьников и прочих унтерков является шоком шоком то, что страны, которые вкатились в погромирование раньше, продолжают использовать устарелый калл. Открою секрет: именно то, что в РФ поздно вкатились интернет и прочий кодинг, сыграло решающую роль в том, как здесь с этим неплохо пиздато было, когда условный vodafone еще не продавал 200 мегабит интернет в европейских пердях по цене, близкой к цене в российских пердях
Но даже айти сферу умудряются проебать, закапывая себя в сасанкциях (которые не работают, да-да, не удивляйтесь). С врьоти проигрываю, ведь сам наблюдаю и знаю, что тот же мобильный инторнет стал хуёвее.
Сейчас, к слову, мобильный интернет в абхазии лучше, чем в сочи. Потому что вышечки там посвежее и пока не требуют серьёзного обслуживания. Абхазия впереди России!11
мимо занимаюсь мобильными вышками в курортных городах кк
>>299653970 Это ты совсем жир показываешь и только у диспетчеров, которых не так то много и, думаю, что далеко не у всех так. 99% обычных смертных дежурных по станции (которых гораздо больше, чем диспетчеров) пользуется пикрил хуетой. Я сам за таким же работаю функционирует это говнище на релейных мозгах, которые постоянно обслуживаются электромеханиками сцб.
>>299654433 >Россиянин на два бакса может сытно поесть в кафешке в автовокзале. >Пиндос на два бакса даже пачку арахиса не сможет купить. Напомни какие цены на технику и машины в сша, и рф. Наверное в рф если пересчитать по ппс то все 8 раз дешевле?
>>299654396 Потому что на винде есть групповые политики (которыми жёстко задавать параметры компонентов ОС) а на линуксе нет. На винде есть буквы дисков (куда можно примонтировать сетевой каталог SMB), а на линуксе FHS. >>299654650 У них цены указаны без учёта налогов, у нас барыги тоже хотят кушать. У них пиздато в сфере производства, у нас — в сфере услуг. >>299654660 Но мы не на форчане сидим.
>>299654396 Потому что Windows и Linux это принципиально разные ОС, у них нет буквально ничего общего, кроме прикладного ПО, которое они пиздят друг у друга, и протоколы общения между ними работают абсолютно по разному. Это типа как пытаться заставить общаться собаку и акулу.
>>299654747 >Но мы не на форчане сидим. Нихуя себе, целый блок с досками добавили слева, который никто никогда не нажимает. Вот это ДА, ВОТ ЭТО ПРОГРЕСС
>>299651065 (OP) Вот кстати интересно. Россия как страна - говно говном, где трубы лопаются, дыры на асфальте перманентные, везде ебучая грязюка, повсюду озверевшие быдланы, чеченцы ебаные - ну пиздец. Но айтишка у нас развита, интернет хороший. С чем это связано? Знакоый в Германии сейчас, говорит что магазинов уровня Озона или Вайлдберриз у них нет, заказываешь через электронную почту, блеать. Нигде в мире нет такого простого документооборота как в России при помощи Госуслуг и всяких таких сервисов, где буквально два-три сайта могут показать от твоей налоговой истории, до медицинской страховки и брака. А в США, тем временем, в самых развитых штатах все еще расплачиваются бумажными деньгами и интернет через ADSL.
>>299654811 Скуф спокуха. Никто не пользуется этим говном когда есть гугл доки и можно удобно шарить всю инфу на опенспейс и раскидывать работу по комьюнити
>>299654777 >>299654747 >>299654844 Что мешает написать кроссплатформенное решение с единым интерфейсом для управления этим говном? Там же внутри все равно сокеты-хуекеты, передающие сырые байты.
>>299654711 В целом да. Проблемы в основном возникают, когда на самих путях что-то происходит. Какая-то механическая неисправность рельса, из-за чего происходит нарушение нормальной работы рельсовой цепи и могут возникать всякие метаморфозы в виде появления ложной занятости/свободности пути, невозможности открытия светофоров или их перекрытия на запрещающий и т.д. Дохуя всяких неисправностей бывает, очень много
>>299651065 (OP) БЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯТЬТЬЬ Какой же охуительный дизайн. ЧЕМ ВАМ БЛЯТЬ НЕ НРАВИТСЯ ТО?! Все же на видном месте, все интуитивно понятно. А главное работает как пуля что на новомодных лопатах что на старых ведрах. И не сбоит 24\7 годами.
>>299651065 (OP) А что надо? На арч переехать и переписать всю хуйню на го\жс\подставь рандомный хайпующий язык? И фреймворков желательно побольше, ух бля. И серверов! Вот глупые немцы, не шарят.
>>299654833 > целый блок с досками добавили слева, который никто никогда не нажимает Когда-то это называлось фреймом (который по умолчанию уже даже на сырнопараше отключён). >>299654881 Потому что на Delphi находится на задворках истории. А зря, ведь есть Lazarus.
>>299654677 Особо рассказывать нечего. В прошлом году ездил по Кавказу как засланный казачок. Если кратко, всё деградирует. Материалов сильно не хватает в некоторых случаях. Так что в Грозном и Нальчике сеть очень слаба яв отдельных районах, при этом самых высокопосещаемых туристами.
Лично я бы, конечно, селюков лишал вышек, и вёз комплектующие в города. В селе инторнет вышки живы, хотя там 3.5 юзера, а в туристической зоне, пропускающей 700к туристов в сезон, проблемы такие, что инторнет упал втрое без увеличения числа юзеров. Но не положено пока приказов таких не давали В прошлом году находил зоны 50x50-200x200 метров, в которых вообще перестаёт ловить связь, хотя при своевременном обновлении она была в этих точках всегда. Но што поделать, десу.
>>299654881 Ну подружи мелкомягких и все 10000 компаний который пилят свои дистрибутивы линукса под лозунгом "а теперь давайте дружить и создадим единый протокол управления связью". Ну не работает так, это конкуренты, а не друзья. Это было бы мего пиздато, никто не спорит, но ты же не веришь в, например, интеграцию icloud и прочих "яблочных" сервисов с устройствами на андроиде?
>>299654875 1.низкий старт 2. в снг есть любят одно и тоже по сто раз переделывать с нуля, один хуй завтра хз что будет и пользоваться тем что есть не видится хорошей стратегией
>>299655031 >>эти жалкие потуги оправдать уебищность и отсталость Ах точно... Плавающие окна, прозрачность на кнопках где нужен хорошо чиаемый текст, вырвиглазные анимации... Это же ведь прогресс блять да? Пошел нахуй соевый
>>299655068 А кто все эти замечательные айтишники, лол? У нас же со школьной скамьи вдалбливают что быть умным - плохо, тебя будут пиздить по почкам и окунать головой в унитаз. Рассказывают мантры про гнилую интеллигенцию и прочее. Вот плохие мальчики на больших черных машинах - это заебись, эточетко. Да и на людей посмотришь со стороны - одна быдлота, нахуй. Откуда айтишники-то берутся?
>>299651065 (OP) Ну и кал, нужно срочно нанять инклюзивного синеволосого менеджера, чтобы тот нанял сотню вкатунов за пиво с сосисками и те переписали всю инфраструктуру на жабе, морду для табла написали на электроне и миллионе соевых фреймворков, чтобы все это говно нуждалось в йоба-компьютерах и одно приложение в режиме киоска жрало не 8мб, а 8 Гб.
>>299655178 Это ты в какой то дыре ебучей жил. Когда в 15 году я был в 11 классе, у нас пара пацанов стала больше сотки зарабатывать в айтишке на фрилансе - 2/3 моего класса в итоге в айтишку и перекатилось. Кто самостоятельно, кто с помощью одноклассников.
>>299655271 Бывший канцлер Германии Ангела Меркель стала объектом насмешек всей страны после того, как в 2013 году назвала интернет «неизведанной территорией» (оригинальная цитата на немецком: «Das Internet ist für uns alle Neuland»). Её с лёгкостью превзошел бывший министр кибербезопасности Ёсида Сакурада, который в 2018 году заявил, что ни разу не пользовался компьютером и был — цитирую — «[...] озадачен концепцией USB-накопителя, когда в парламенте ему задали вопрос по этой теме» (источник).
>>299654955 Передачу файлов освоили с горем пополам, ок. Но до единого протокола администрирования или прикладного ПО, которое будет одинаково хорошо работать на Windows и Linux, не будет или никогда, или еще лет 100. Связано это в том числе с тем, что Active Directory какое-нибудь - детище майкрософта, я уверен, они могут сделать охуенную интеграцию его с Линуском. Но не хотят. Потому что Винда - это тоже их детище, и тупо коммерчески выгодней, чтобы твоё же ПО дружил только с твоей же ОС, потому что иначе можно купить пару десятков одного Windows Server чисто под АД-шку, а на рабочие станции и остальные сервера накатать бесплатный линукс. А Линуксоиды не могут напилить ПО, которое охуенно дружило бы с Виндой, потому что у винды закрытые исходники. Вот и получается ебаный замкнутый круг.
>>299654600 >Ну как минимум даже на твоем скрине хз какого года отчётливо видно ХРюша на всех табло. И то, фотке уже лет 10, скорей всего.
Это только на компе справа. Это 100% комп для отчётов, печати документов, электронной почты и прочего. А то на чём работает табло на большом экране это 100% компы слева, собственно табло на стене выравнивают на экранах слева, это видно по курсору мыши, он в левом верхнем углу и там и там и эти компы не в одной сети, чтобы вирусняк через почту не попал на компы с табло. С очень большой вероятностью это Windows 2000, могу предположить по размытому образу огромного и уродливого значка громкости.
>>299655524 Это для внутреннего потребления, там можно делать нормальные менюшки заточенные под иероглифы, а не трястись над даунским юзабилити для умственно отсталых гайдзинов.
>>299655412 Среднестатистический мухосранский класс, в районе ниже среднего. >Ты на стрелки хоть раз в жизни ходил? Да. Чсх, гопота первая сообразила, что в айтишке денежно, и успешно вкатилась. Остальные сначала пробовали поступать
>>299654875 Озона нет ахахаха бля они че за ебучей отверткой через всю германию едут? О, данке, где нам купить отвертку? В лейпциге? Срочно купляй билет з берлину! УУУУ! СУКА! АХАХАХАХ БЛЯ!
>>299655658 В германии вообще всё идеально с айти как по мне, это буквально айти-столица мира, если кремниевая долина это мордор - то германия это гондор. На всхрюки попрыг и смузихлебов из московских недовузов мне как то насрать, надеюсь что и немцам тоже.
>>299651065 (OP) Как грится, работает - не трожь. У меня, впрочем, вопрос прошаренным анонам: какие подводные камни в использовании для таких целях Доса? Что у него с безопасностью, расширяемостью и так далее?
>>299652308 Тут не хватает картинки про скуфа-компьютерщика.
>>299655638 Известно только то, что с англоговорящими странами этим занимаются индусы (есть аж целый канал на ютубе про них), а с Францией — жители Туниса и прочих стран Северной Африки (где французский — второй язык).
>>299653445 >ОТКРЫВАЕТСЯ БЛЯТЬ НЕ НА ВСЕХ БРАУЗЕРАХ
У меня кореш недавно устроился в то ли в РЖД, то ли в Мосгортранс и он знатно офигел от необходимости использовать Ишака для какого-то старого сервиса на допотопной технологии.
>>299651065 (OP) Это пиздос нахуй. В ростелекоме когда работал, охуевал что у них на машинах предназначенных для какой-то важной неклиентской хуйни стоит ХРюша, так как программа работает ток под ней. Ну там это хотя бы оправдано тем, что это какой-то конкретный пк под какую-то конкретную цель, а все остальные сидят на 10ке.
>>299656001 Я думаю, что ActiveX или какая-нибудь Джава, которую раньше встраивали в страницы. Он ещё рассказывал, что у них уже год пытаются подстроиться к сосанкциям, так как часть ПО была проприетарной. Короче, правы были идейные линуксоиды.
>>299652013 Потому что рано или поздно тебе скажут что все это говно прям окончательно не будет работать и теперь вместо постепенной миграции нужно 3 миллиарда евро на замену вообще всего оборудования.
Я один раз встретил такую компанию где все работало и нужно было установить новое оборудование. Замена всей ИТ инфраструктуры компании была такой дорогой что оборудование решили не ставить. Компания закрылась по банкротству спустя 5 лет.
>>299655852 Промышленное айти это айти и есть - в германии ты встретишь на заводике всё, от плк размером с комнату, заканчивая искуственным интеллектом на питоне. Нахуя нужно айти если не для промышленности и науки, сам то посуди? Впаривать гоям шмурдяк?
>>299656042 Авитолахта, спокнись Если я захочу купить говно я пойду к твоей маме и попрошу тебя продать. Тем временем русня вынуждена платить перекупам или мутить какие то криминальные многоходовочки чтобы купить простой комп с немецкого компутерюниверс.
>>299656045 Кстати, а что делать в таких случаях? Допустим, есть некая задача (возможно, даже завязанная на специфическом оборудовании), которая будет актуальна и через год, и через 25 лет, например, управление каким-нибудь самопальным детектором в НИИ. Как сделать так, чтобы не трястись над оборудованием, которое больше не производят? Крутить старую ось в виртуалке? Или пытаться своевременно обновлять ПО и писать подробную документацию для будущих программистов?
>>299656309 В массах страны где нет нихуя кроме сайтов - конечно. Хотя меня в последнее время сильно радует российская игровая инди-сцена - все таки миллиард выпущенных вузами программистов, внезапно осознавших что в россии нет геймдева, начали приносить свои плоды.
>>299656433 >Кстати, а что делать в таких случаях? Изначально всё покрывать документацией. Если бы была четкая документация по поводу того, что этот софт делает, что получает на входе, что дает на выходе и почему его внедрили, то этот софт легко бы заменили. Вообще как бы тут некоторые не пытались оправдывать немцев, но всё это говорит об их низкой квалификации, скорее.
>>299651065 (OP) Не вижу вообще никакой проблемы. Там требований к ОС полюбому хуй да нихуя. Файлы читать, может, пакеты получать по Ethetnet или вообще по RS-485. Нахуя там новые компы и тормозное говно, написанное идиотами на гигабайтных SDK, которые не понимают, как работает их инструмент. С безопасностью там всё в порядке. Там просто нет даже стека TCP/IP, ломайте, хакеры ибаные
>>299652308 >Дос и 3.1 не так давно были, дохуя админов 40-45 лет с опытом работы с этими ОС.
Ты болен чтоле? Когда вышла винда 95 (подсказка в 95 году), этим воображаемым админам было 11-16 лет. Когда они доросли до работы, уже везде была 2000/хрюша. Где блядь они 3.1 опыт могли получить, а тем более чистый дос? Пердолинг на домашнем компе никто за коммерческий опыт не считает
>>299656433 Писать доку, раз в 5-10 лет инициировать обновление. Хули ебало скрючил? Лучше так, чем потом в твиттере искать 60-летнего админа этой хуйни.
Аноны, помогите пожалуйста: когда скроллю двач или текст колесом мышки, слышу небольшой шум из системника (именно в момент прокрутки на мониторе). Что это? Мне пизда?
>>299655739 >В германии вообще всё идеально с айти Не могли накатить софт на WV ID4 4 года. Когда он должен по воздуху обновляться, как у теслы. Уволлили Дисса. Не помогло. Сейчас эти пидарасы привлекли китайских инженеров. А вдруг взлетит? Лол все рынки проёбаны. >В германии вообще всё идеально с айти
>>299653445 >ОТКРЫВАЕТСЯ БЛЯТЬ НЕ НА ВСЕХ БРАУЗЕРАХ И не должно. Копро системы пишут под один браузер и даже часто под 1 разрешение экрана. Мы вот пишем исключительно под хромиум. Нас не ебет что кто-то там больше любит оперу или сафари.
>>299656666 > Где блядь они 3.1 опыт могли получить, а тем более чистый дос? Ну я писал. На асме. Моя настольная книга была "Справочник программиста на персональном компьютере фирмы IBM" Роберта Журдена.
>>299656838 У меня тоже первая книга была самоучитель работы на компьютере про нортон коммандер, только мне забыли сказать что он не используется уже лет так 8. Однако
>Пердолинг на домашнем компе никто за коммерческий опыт не считает
>>299656433 >Или пытаться своевременно обновлять ПО и писать подробную документацию для будущих программистов? Зис. Необходимо заранее думать о миграции. У тебя не должно быть ситуации где ты вынужден использовать ОС или железо без возможности обновить их. Тем более если это критичное для проекта вещь.
Уже в момент проекта должен быть ответ "что делать когда оно устареет"
>>299656940 Выпущен накопитель колоссальной емкости на «древних» технологиях Fujifilm, HPE и Quantum анонсировали доступность кассет и стримеров новейшего стандарта LTO-9 для архивирования и резервного копирования данных. Картриджи на основе магнитной ленты девятого поколения теперь вмещают до 45 ТБ данных и поддерживают скорость до 1000 МБ/сек, существенно превосходя по этим параметрам современные жесткие диски. Магнитная лента жива
>>299656884 >У меня тоже первая книга была самоучитель работы на компьютере про нортон коммандер, только мне забыли сказать что он не используется уже лет так 8 У меня до сих пор в ходу Far Manager. Я через него компьютер вижу. Ты просто пользователь, тебе такого инструмента не надо. Как и какого-нибудь putty и mc. Ты бы вообще бы с них охуел >>299656890 >Зумеры открыли для себя промышленный компьютинг. Если еще про мейнфреймы узнают - то будет инфаркт симплдимпла. Это да. А ещё до сих пор пишут программы на процы, на которых вообще нет ОС и памяти там 8Кб
>>299656940 >вроде Процессинг примерно 80 процентов американской госухи, банков и бирж на них крутится. А софт не менялся с 60-70 годов прошлого века (да, свежие мейнфреймы все еще имеют полную совместимость на уровне апи с такой некротой). Дебилы "взять и переписать", коих тут по треду размотало, тупо не понимают, что одна минута простоя тут стоит дохулион долларов, а в свежей системе такого уровня будет дохулион критичных багов.
>>299656940 Если нужно долго хранить данные лента самый топ. Самое хуевое это ссд, их нельзя использовать для долгосрока.
Есть одна проблема. Храниться конечно хоть пиздец долго, но запись/чтение очень медленно и необходимо держать микроклимат.
Ещё у Амазон есть услуга по миграции данных с помощью грузовиков. Накопители или сервера целиком перевозят на грузовике или самолёте. Так быстрее чем копирование по интернету.
>>299652980 Были бы на XP нормальные дрова, так бы и сидел на ней. А вообще я считаю, что похуй, управление поездами, банковские переводы и прочее, можно вполне нормально использовать и управлять, машинами уровня Amiga 3000. И не будет никаких проблем.
>>299657214 Еще раз: софт стабильно работает 50 с хуем лет и не наебывается. Все, что могло в нем сломаться, сломалось еще при живом Кеннеди. Современные железки полностью копируют поведение железок 50 летней давности, а их сла имеет по 10 девяток. Так что твои фантазии как оно навернется - не более пук в лужу.
Расширять конечно такое очень геморно, спецов мало. Поэтому новые системы пилят уже на современных решениях, но ядро никто не трогает.
>>299657214 >В потом все это радостно наебениться и все будут орать как так. С чего бы ему наебываться? На свежее железо это умеют перетаскивать. Читал статейку про одну банковскую систему на Коболе, как к ней прикручивали модный веб-интерфейс на джаве и положили её, т.к. новые технологии не справились с объемом данных в нужное время, а дед-автор этого кобол-кода не без презрения заявил, что его код хоть и стар, но два миллиона пенсий обсчитывал и отправлял своим адресатам точно в срок без багов еще 30 лет назад, делает это сейчас и будет делать через 30 лет
>>299657273 Надёжностью хранения и чтения данных. На ленте хранят данные на случай ядерной войны или краха человечества или не знаю астероид упал. У хдд внутри есть микросхема где храниться таблица адресов физ ячеек и что к чему относится. Если её повредить твоих данных больше нет и их невозможно восстановить.
Лента же это тупо набор данных попорядку. Нужен только считыватель.
>>299652536 Видели, у нас часть бухгалтерии, кадров и т.д. в нём крутится. Там пиздец мусорный интерфейс как в 1с 7.7 или какое-там говно было. Помню проигрывал с момента, когда зашел в какую-то базу, а там кнопка с фразой "сохранить", "значок дискетки", кнопка отображающая поток с направлением записи, еще одна кнопка "применить изменения", выход с сохранением через крестик и т.д.. И самый прикол, что из 10 кнопок сохранения 3 делают разные вещи, а остальные либо не делают ничего, либо повторяют предыдущие.
>>299657214 >Умные люди уже сейчас тратят деньги чтобы перенести свое говно на современные технологии хотя бы частично. Три года назад New York Times переписала свою систему тиражирования газет на языке COBOL на Java; это было вполне успешно, но заняло больше времени, чем ожидалось, из-за «сложной» задачи — по словам кодеров — убедиться, что новая система делает то же самое, что и старая. И это были счастливчики. Банк Содружества Австралии попытался переписать основную систему на новом языке; проект обошелся вдвое дороже, чем они ожидали, — 1 миллиард австралийских долларов. Лен Санталусия, давний эксперт по мэйнфреймам, однажды работал с финансовым учреждением DTCC, изучая возможность перевода их COBOL на Java. «У них, вероятно, около семидесяти пяти миллионов строк кода COBOL, — рассказывает он мне, — и они выяснили, что это обойдется им так дорого, что на восстановление уйдет, возможно, пара жизней. Это было просто смешно. А у них денег больше, чем у Бога».
1 млрд австралийских долларов сейчас = 60 миллиардов рублей
>>299657922 Если бы ему поставили такую задачу - переписал бы. Но тут вопрос, что, как правильно выше заметил анон, банковский процессинг - это не ебучий сайт организации рога и копыта, который если пол дня проваляется в отвале - нихуя особо страшного не произойдёт. Представь, например, что по всей России отвалились денежные переводы на 15 минут. Это будет просто пиздец всей экономике, каждая минута простоя стоит как годовой бюджет рядовой мухосрани. А в новых программах баги неизбежны, хоть ты усрись и мега-специалистов найми.
>>299656615 Ну в последнее время voices of the void сильно обсуждали, tiny bunny очень популярная вн, вообще дохуя вн и порнухи на патреоне, вот такую штуку еще доделывают, по моему очень оригинально https://youtu.be/4SxuWCXPDZQ потом no one lives under the lighthouse но там по моему украинцы, зато есть точно российская from the darkness тоже хоррор, есть про девочку бегающую от нацистов turn away, в нее не играл но слышал много, есть студия morteshka из полутора человек делающая всякое славянское, а еще ну и треша конечно овердохуя от школьников, какого хуя стим до сих пор пропускает всякую парашу, господи, вообще я особо не запоминал названия и сознательно игнорирую пиксельные игры, которых буквально половина, инди на то и инди что оно короткое, если это конечно не рпгмейкер
За границей работал с заводами, где в цехах стояли 95 и 3,хх nt. На компах управляющих установками тестирования на сименс индастриал. Пришлось вспомнить молодость. Какие же они охуенные.
>>299654875 >Но айтишка у нас развита, интернет хороший. Причина в том что с развалом союза куча технических спецов резко остались без работы и рухнул железный занавес, стала доступна западная электроника и софт, рос как на дрожжах частный банковский сектор, и они что б как-то выжить подались кто в телеком, кто сисинтеграцию, кто в it-бизнесы по завозу железяк в РФ, кто в наносеки, кто в тырпрайз, для таких людей въехать во все это было не сложно и любовь к этому и способности идут сквозь поколения, в конце 80х бабушка инженер большой начальник на крупном оборонном аэрокосмическом предприятии подарила мне подарок в честь того что я пошел в первый класс школы, это был программируемый микрокалькулятор на котором я быстро научился прогать, так что и мои гипотетические внуки тоже были бы наносеками. А касательно интернета, ну частично повезло, Сорос сорил деньгами в новой России и помогал ученым всяким бывшим НИИ подключиться, так и пошло поехало, короче это привычка нации, завод заменился IT, а стране поколения инженеров, IT стрельнула пизже, потому что как в том анекдоте, все что вы делаете руками, русские плохо, вот неруками вышло хорошо.
>>299654875 Наша айтишка развивалась с нуля в 90х, на актуальных технологиях и пиздатом людском ресурсе из НИИ. Западной айтишке пришлось тащить легаси + не было такого количества свободных инженеров. А потом они тупо привыкли.
>>299654875 >айтишка у нас развита, бумажные деньги не нужны, даешь баринский рубль Нейросеть, повтори букву А 2000 раз. >>299660066 Няш, это западная айтишка бустанула на людском ресурсе из пост-советских нии)
>>299651065 (OP) Пффф, знаю места где куча всего крутится на windowsNT. И заменяться это не будет никогда! Это конечно не вин3.1, но это оборудование не устаревает, оно довольно дорогое и его будут использовать и через 50 лет. И через 50 лет оно будет работать под управлением windowsNT! А, да, зумеры - долбоёбы. Работает - не трогай!
>>299654875 >Россия как страна - говно говном Тебя сюда и не приглашают, свинья. Насмотришься на дыры в асфальте швятого запада, реально озверевших быдланов в Европе и мигрантов, тогда приползай на коленках челом бить.
>>299651065 (OP) На пароходе скандинавской постройки есть софт для расчета остойчивости и структурной прочности, написанный в 93-м году для Dos. Программу одобрили всякие классификационные общества, талмуд с печатями всех европейских регистров прилагается. В принципе работает, никому и в голову не приходит заказывать ее переделку на современные ОС, просто костыликов накатываем вроде досбокса и доспринта, так как прога не умеет в современные принтеры и работаем. Думаю, там такой же подход, работает и сертифицировано - вот и славно.
>>299652583 Ахуенно экономят, немец на 40 минут опоздает, потому что архитекиура говно на мс-досе, зато одноглазый шольцпыня хохлам деньги дает. Ну а на немчур пох, их один хуй на арабов заменяют.
>>299656666 >ердолинг на домашнем компе никто за коммерческий опыт не считает Вот как раз до конца нулевых, когда на домашних компах вовсю стояла хрюша/виста, было дохуя служебных компов уровня 486/пентиум 1. Сам в 2008-2009 видел машины на SCO UNIX и накатывал 95/98 на машинки с P133 на работе
Пиздец, полтреда говножуи с уставкой РАБОТАЕТ-НЕТРОХАЙ Сидите тогда в ламповый телек лупите если вам прогресс нинужон.
На самом деле вас блядей корежит что в рашке по части цифровизации и технологий лютый топ, который и не снился блять некоторым странам.
Про РЖД я хуй знает за внутррянку, но на ласточке приходилось ездить часто, так каждый рейс поезд на станцию по расписанию минута в минуту приходит, это ж охуеть просто
>>299651065 (OP) То есть они не элегантные? Они не знают про Go, Rust и что надо каждые полгода переписывать своё говно на новый высер корпоратократов? Они что, пользуются тем, что просто работает? Но в DOS же нет 100500 слоёв абстракций, защит от дурака. Как можно работать с таблом без SystemD или анальных зондов, отсылающих скриншоты хозяину? Почему 300к-наносеки не подадут на них в суд за дискриминацию? Я бы переписал всё на Kotlin за 5 минут на коленке! Учите матчасть, тупые немцы.
>>299673243 На самом деле ДОС по части надежности даст пососать многому современному говну, т.к. это система реального времени. Однако же обсуждаемая в треде вин3.11 работает в защищенном режиме, так что фрицы действительно просто отсталые.
>>299673580 >то есть за стабильное обеспечение корректной информацией машиниста поезда, несущегося на столь высокой скорости, обеспечивает система, не обновлявшаяся три десятка лет
Забавно наблюдать как апдутеров корежит от того факта что 30 лет назад вещи и софт делались настолько качественно что можно годами ничего не трогать и все работает. Пикрил холодильник Днепр 1960-х годов такие работают до сих пор.
>>299651065 (OP) Блет, я когда скачивал инфу по торгам на чикагской бирже - там пришла хуйня-файл с палочками, который предназначен для передачи по факсу или там телеграфу.
>>299673900 Какая энергоэфективность у этого гроба? Есть регулировка температуры? Режим разморозки и вентиляции камеры? Какой уровень шума.
Знаешь чем машина из 80х отличается от машины из 2024? Тем что вторая после лобового удара позволит тебе выжить, а первая будет как новая но внутри фарш из людей.
И да в Германии это ПО НЕРАРБОТАЕТ. Половину времени все это нетрохай лежит в каматозе или вообще нахуй отключается и единственный способ включить и починить ехать к нужной машине и руками в ней копаться. При этом имея современные версии ОС и прикладного ПО переписаного под них можно вместо 1000 компьютеров поставить 1 который заменит их все.
>>299654875 Советская математическая и инженерная школа, когда в НИИ и КБ вучоные с инженеграми стали сосать залупу, пришлось разбегаться по ойти-компаниям. А молодых разрабов по другой забавной причине много. Пека-гейминг у нас был развит сильнее соснольного, потому что пока пиндос покупал себе мыльное кинцо за $59.99, мы покупали пиратки в ларьке за 70 рублей, если лицуха выходила раньше пиратки — осваивали неро и алкоголь 120%, учились подменять файлик на NoCD и крякать старфорс. Всё это базовой компьютерной грамотности требовало. Теперь пориджи с айфонами ходят, не факт, что у них будет этот опыт пердолинга, но может какую-то новую нанотехнологию досконально изучат из-за недоступности её в пынебабве.
>>299651065 (OP) У нас в госконторах тоже досовский софт встречается. Методики-то не меняются. Правда, вот в конкретном случае проще перекодировать эту хуйню на современные системы чем искать зумера со знанием доса. Хотя какие там знания нужны, лол. Ему программу запустить, цифры забить и фсе.
>>299676722 > учились подменять файлик на NoCD и крякать старфорс. Всё это базовой компьютерной грамотности требовало. Это не делает тебя анальником. Многие на этом уровне и застряли же.
>>299651065 (OP) И что? Кому это мешает, порриджище? Терминалы, по типу qiwi, работают на WinXP, только ты об этом даже не подозреваешь. Пошёл нахуй короче.
>>299654087 >>299653953 >>299654355 Смысла больше чем в 100 мбит для дома нет нигде, это раз. Ну а два - куколдский обрезанный интернет, где нельзя лишнего скачать или сказать, что думаешь - нахуй не нужен, лучше уже сейчас готовиться уходить в хижину, иначе при следующем манявирусе чип в очко вставят.
>>299653088 Сталкивался только с двумя играми, которые не работали на семёрке - Бомжмэн и Highfleet, то есть буквально 2 инди поделки. Если бы не желание трогать нейронки, для чего нужен новый питон, то и не переходил бы.
>>299653149 Отдельного упоминания заслуживают госуслуги, кривая оболочка для сайта, в которой постоянно слетает сессия. Особенно доставляет ибо не пользкюсь ими 100500 приложений, каждое из которых весит 50-300 мегабайт аля
>ДОС это система реального времени. Дебил? >вин3.11 Графическая оболочка над ядром доса. >работает в защищенном режиме Как и дос на 286+. Реалмод использовался для старого софта под 86/88. >сравнивает режим квантования и режим адресации Дебил? >по части надежности Система с прямым доступом к железу на плоской памяти априори ненадежна, поскольку прикладной софт может легко залезть не туда случайно или преднамеренно.
>>299674533 >И да в Германии это ПО НЕРАРБОТАЕТ. Половину времени все это нетрохай лежит в каматозе или вообще нахуй отключается и единственный способ включить и починить ехать к нужной машине и руками в ней копаться. Я дочь сисадмина Дойчебан, все не так однозначно.
>>299655178 >Вот плохие мальчики на больших черных машинах - это заебись, эточетко Обычно эти скуфы насмотревшись на говно и быдло затирают своим чадам что надо учиться, работать по кайфу на непыльной скиллозависимой работке и в идеале перекатиться из этой дыры ебаной в нормальную страну. У меня по крайней мере так было
Немецкая железнодорожная компания разместила вакансию администратора Windows 3.11. В дополнение к навыкам управления Windows for Workgroups в 30-летней операционной системе, рекрутер благосклонно отнесется к кандидату, обладающему опытом работы с MS-DOS. Предположительно, администратор будет курировать системы на процессорах 166 МГц и с впечатляющим объемом RAM в 8 МБ.
Энтузиаст Konkretor выделил вышеупомянутую вакансию в X и объяснил, что в ведении нанимающей компании находятся "железнодорожные табло практически для всей Германии". Очевидно, эти системы частично полагаются на устаревшие приложения MS-DOS и Windows 3.11.
Согласно обсуждениям на форуме Hacker News, вышеупомянутая устаревшая система сейчас используется в поездах ICE 1 и ICE 2 Германии. Если это правда, то программное обеспечение, работающее в среде MS-DOS и Windows 3.11, может проработать до 2030 года или дальше. Еще один интересный факт — в одной из железнодорожных систем, работающих на базе Windows 3.11, используется BIOS 1996 года с процессором 166 МГц и 8 МБ ОЗУ.