Очень много эффектов страха и связанного с ним у человека не объясняется современными представлениями об эволюции.
Например, наука не даёт ответ на вопрос, зачем человеку воспринимать гнетущую атмосферу, постепенно доходя до паники, если в прошлом все угрозы были резкие, зачем нужен эффект зловещей долины...
Наука также не объясняет иррациональное получение удовольствия от отдалённых и холодных атмосфер с приглушённым светом, и в чём разница с гнетущими, от которых паника, почему человек когда попадает в гнетущую атмосферу хочет подсознательно закричать "кто здесь", именно эту фразу в этой форме
и так далее...
Может быть, у человека было другое прошлое, не в пещерах?
>>317143590 (OP) Люди воевали с мимикрирующими под людей монстрами в до-разумную эпоху. Отсюда у нас страх перед классическим образом монстра - гуманоидом с неестественно длинными конечностями, когтями, огромными пикоподобными зубами и впалыми чёрными глазами. Чувство зловещей долины выработалось как детектор малейших признаков не-человечности. Возможно человек обязан своей победой обретению разума первым.
>>317143590 (OP) кому хочется? тебе хочется? что значит гнетущая атмосфера? будет ли она гнетущей если ты сидишь в защищенном бункере и у тебя есть миллиарды ресурсов или она гнетущая только когда ты беззащитен перед любой угрозой? мозг сложная штука иди книжки почитай там википедии всякие а пока что ты несешь хуйню
>>317143590 (OP) >зачем нужен эффект зловещей долины... О, это как раз просто. Демоны не умеют полностью копировать человека, только изображать с высокой, но не 100% достоверностью.
>>317143590 (OP) >Например, наука не даёт ответ на вопрос, зачем человеку воспринимать гнетущую атмосферу, постепенно доходя до паники, если в прошлом все угрозы были резкие, зачем нужен эффект зловещей долины... Так тигр сидит в темноте и выжидает пока ты высунешься из пещеры наружу
>>317143788 >Люди воевали с мимикрирующими под людей монстрами в до-разумную эпоху. Да не с монстрами а друг с другом фактически, было много видов людей одновременно были и великаны людоеды которые вроде 2 или 3 метра были, на них основаны йети.
На связи оккультист на яйцах. Хороший тред, годный. Вчера подшофе написал в прошлом треде такой текст: "ОП, наверное, хотел сказать, что эффект зловещей долины появился потому что долгие сотни или тысячи лет люди воевали с какой-то похожей на людей (но обладающей свойствами эффекта зловещей долины) расой, либо расой, которая могла притворяться людьми, но так неестественно, что и получилась долина."
Вот этот >>317145941 может быть прав. Может быть, потому что наверняка мы не знаем точно и знать не можем. Кроме того, вспомним турсов (йотунов) из скандинавской мифологии. Там, правда, они причислены к около-божественным существам. Но тем не менее.
Ещё кто-то в прошлом треде писал про эльфов. Они же элвы, аульвы и т.д. И такое тоже может быть. Бытует мнение, что Толкин, будучи розенкрейцером и имея многих друзей масонов, кое-что знал и в Сильмариллионе описал истинную историю мира. Сейчас постараюсь найти его письмо, в котором он косвенно на это намекает.
>>317146136 Вспомним Лавкрафта. Да, фантастика. Да, пейсательство. Но тем не менее, у Лавкрафта, как и у упомянутого мною выше Толкина, были сны. Толкин, между прочим, благодаря снам и стал розенкрейцером. Об этих снах узнал его дядя, который ранее такие же видел. Так вот в рассказах Лавкрафта часто фигурирует сюжет восстания древней расы, её возвращения из небытия. Вспомним хотя бы т.н старцев. У Лавкрафта описано, что их жрецы постепенно помогут им вернуться на землю, параллельно создавая на Земле условия для правления этих самых Старцев. Сказано, что когда Старцы вернутся на Землю и будут ею править, люди станут дикими и весёлыми, как в древности (когда Старцы ими и правили). Люди будут веселиться, убивать, насиловать, кричать и в общем-то каждый человек станет эдакой вакханкой. А что мы видим? Мы видим, что постепенно градус пресловутой "ебанцы" в мире растёт, или создаётся такая иллюзия через СМИ. Но тем не менее, создаётся. Так что возможно, рано или поздно, быть может даже при нашей жизни, эта древняя раса восстанет и будет править людьми. Как, возможно, правила нами и в доисторические времена.
>>317146489 >Об этих снах узнал его дядя, который ранее такие же видел. Забыл упомянуть, что дядя был Розенкрейцером и он-то Толкина и посвятил. С утра голова мутная.
>>317146235 У меня есть мысль, что именно война заставила людей расселяться на Север, вместо солнечных и плодородных саван Африки. Возможно люди проигрывали войну, и были изгнанна север Европы, где большинство погибло от климатических условий, но выжившие освоили огонь и металлообработку, а потому смогли вернуть стратегическую инициативу. А последняя битва случилась в долине Армагеддон, там люди разбили почти-людей и прогнали тех назад в Африку.
>>317146489 Ну вообще так то Старцы выращивали людей как мясной скот, просто за давностью лет скот сумел как то разум обрести. Может нам его даже специально привили, чтоб скот сам себя от опасности берёг, но как старцы найдут управу на скот, у которого есть ядерное оружие?
>>317146770 Блять, старцев шогготы на изи ебнули. О какой ядерной бомбе может идти речь, когда эти долбоебы не справились со своими домашними животными
>>317146624 Да, любопытно. Вспоминается прочитанная мною в одном шаблонном писечкотреде теория, что женщины с отвращением смотрят на парней без подбородка именно потому, что в древности хомо сапиенс или их прямые предки воевали с этими самыми почти-людьми, у которых, по мнению анона, подбородка то и не было. И вот ныне у женщин включается древний рептильный мозг при виде т.н инцела, и они начинают всячески его засирать.
К слову, я сейчас почему-то вспомнил стихотворение персидского поэта Саади, которое, к слову, перед входом в ген штаба ООН написано:
Все племя Адамово — тело одно, Из праха единого сотворено. Коль тела одна только ранена часть, То телу всему в трепетание впасть. Над горем людским ты не плакал вовек, Так скажут ли люди, что ты человек?
И тут вспоминаем предрасположенность этих самых инцелов к агрессии, к отсутствию эмпатии, злорадству в отношении убийств и прочего. Ну и массшутинги, скулшутинги и прочие шутинги, которые такие инцелы совершили, мы не забываем. Собственно, эта теория груба и неотесанна, но всё же интересна.
>>317146013 Дробыш говорил что страх членистоногих из тех времён когда климат был иной и членистоногие были крупнее предков млекопитающих, кошки и приматы позже рамсить начали. Ну и конкретно у меня страха пауков нет, по-моему они няшные. Зато многоножек, гусениц и прочих червяков боюсь до усрачки
>>317143590 (OP) >зачем человеку воспринимать гнетущую атмосферу, постепенно доходя до паники если бы не это то ты бы ушел по грибы ночью в темный лес и тебя бы загрызли внезапно пришедшие волки. >зачем нужен эффект зловещей долины не было бы эффекта зловещей долины то ты бы пошел к чужакам по типу австралопитеков и был бы съеден. >получение удовольствия от отдалённых и холодных атмосфер с приглушённым светом удовольствие т.к. это может быть связано с тем, чтобы твой мозг запомнил все происходящее. потому что открытой опасности нету, зато ситуация любопытная. >в чём разница с гнетущими, от которых паника, почему человек когда попадает в гнетущую атмосферу хочет подсознательно закричать "кто здесь" есть просто опыт, устный или реальный, который описывает такие ситуации, такую атмосферу. потому человек предполагает наличие кого-то рядом. как например заброшенный дом в жопе мира, уверен все вы ощущали присутствие кого-то будучи на заброшке какой-нить. это потому что вы в доме, в месте в котором должны быть люди. а то что оно выглядит заброшенным и пустынным, внушает ужас - что стало с бывшими обитателями?
>>317146770 Вспомним Лавкрафта. Люди, с их великими достижениями, могучим оружием, единством, традициями и прочими вещами порождённым людьми и им свойственными, — ничто, по сравнению с могуществом возможно существующих в космосе существ. Космос ведь людьми на столько малоизучен, что мы не можем даже предполагать, кто может обитать в далёких галактиках, о которых мы даже не знаем. В этом плане, человечество, можно сказать, слепо. Так что все ядерные бомбы и ракеты просто петарды в сравнении с возможным "арсеналом" предполагаемой расы-хозяина людей.
>>317147418 Другой анон. Подбородочного выступа не было, да, у синхронных протосапиенсам гейдельбергцев, неандертальцев, денисовцев, питекантропов и проч. И у всяких совсем далёких веток типа последних парантропов и хомо наледи. Но они такими обобщениями не оперировали и конфиктовали со всеми поровну с кем ресурсы не поделили (большинство убитых кроманьонцев убито кроманьонцами, большинство убитых неандертальцев убито неандертальцами) и вступали в браки со всеми с кем родство на уровне не дальше миллиона лет Я хочу сказать, если конкретное племя пчеликов без подбородочного выступа встречалось с племенем с подбородками то они в первую очередь решали что с ними делать на основе их коммуникабельности и культуры, а уже потом половой отбор выводил подбородок в топ, то есть буквально все безподбородочные самцы и самки оставили потомство, а конкретные нуклеотиды могли быть вычищены
>>317147418 Мб на его языке это и прикольно звучало, но по большому счету уебищный стишок. Как эта хуйня, фарси что ли. Всю эту поэзию фарсиязычную очень тяжело читать. Эти омар хаямы, хуямы, будто для инста пезд писали
>>317147583 Я не понимаю, ты какие-то фанфики читал? Откуда берется такая информация, где сказано о том, что старцы победили шогготов? Я сужу по хребтам безумия, там говорится, что именно шогготы победили старцев. И это как минимум подтверждает то, что в конце появляется изнеоткуда живой шоггот, который, очевидно, все эти тысячи лет ползал в горах и занимался своими делами, тогда как старцы были в анабиозе до вмешательства людей.
>>317147725 Я смотрел как то научпоп, в котором эволюционный биолог задвигал, что в экологической нише всегда есть только один доминирующий вид. И что это может касаться и разумных видов - если человек сумеет выйти в Космос и навязать ему свою волю- то это почти навсегда.
Вот, собственно, то самое письмо Толкина. К вопросу о тайных смыслах в Сильмариллионе и прочих произведениях профессора:
Письмо 183: У меня исторический склад ума. Средиземье – это не воображаемый мир. Название представляет собой современную форму (появившуюся в 13 веке и до сих пор используемую) слова "midden-erd" > "middel-erd", древнего названия для ойкумены, места пребывания людей, объективно реального мира, в использовании конкретно противоположного воображаемому. миры (например, Страна фей) или невидимые миры (например, Рай или Ад). Театр моей сказки — эта земля, та, на которой мы сейчас живем, но исторический период — воображаемый. Здесь есть все необходимое для этого места обитания (по крайней мере, для жителей Северо-Западной Европы), поэтому, естественно, оно кажется знакомым, даже если оно немного прославляется очарованием расстояния во времени.
>>317147892 Разумеется, если они контактировали, то в первую очередь пытались наладить отношения. А если что-то пошло не так и они долго и жестоко воевали? Вот конкретно этот случай и рассматривается, как объяснение неприязни к людям без подбородочного выступа.
>>317147990 Да, забавно в какой-то мере, согласен. Я даже видел чоткие машинки вроде тонированных девяток и семерок с цитатами персидских поэтов на лобовухе/около бензобака.
>>317148208 Как будто другие писатели не о реальности пишут, выдумывая всякую хуйню по типу эльфов, старцев и гарри поттеров. Чел просто своими словами выдал базу в теории литературы - переосмысляешь мир художественно, но ведь пишешь то ты для реальных людей.
>>317148208 >А если что-то пошло не так и они долго и жестоко воевали? Сложно долго и жестоко воевать если стороны конфликта это семьи кочевников по 20-50 человек максимум.
>>317148388 Убермаргинал грит, что неандертальцы наоборот были куда лучше сапиенсов и забирали у тех женщин. Сапиенсы не стерпели и перебили чедов неандертальцев
>>317143590 (OP) Полная хуйня, и ты сам это знаешь. Тред создан ради треда, а не ради истины.
>зачем нужен эффект зловещей долины... Трупы людей создают его со своими маскообразными восковыми лицами, поэтому и тревога появляется в качестве самозащиты, чтобы оберечь себя от того что убило другого. Заражение через труп тоже избегается таким образом.
>Наука также не объясняет иррациональное получение удовольствия от отдалённых и холодных атмосфер с приглушённым светом, и в чём разница с гнетущими, от которых паника, почему человек когда попадает в гнетущую атмосферу хочет подсознательно закричать "кто здесь", именно эту фразу в этой форме Сначала определи что есть комфортная атмосфера, и что ею не является. Ибо это варьируется.
>Может быть, у человека было другое прошлое, не в пещерах? Под землёй нахуй, чё уж скромничать. Или в космосе, во.
>>317148162 Есть такая концепция, то что Вселенная, видимая людьми - Космос, а Вселенная существующая "в целом", "объективно" — Хаос. И вот человеку известен только Космос, о тайнах и законах Хаоса он и догадываться не может. Давай вспомним про Великий Аттрактор - какая-то огромная шняга в центре Вселенной, которая притягивает к себе ВСË. Понимаешь? Всё? Я люблю естественные науки, пусть и мне трудно даётся математика, и тут даже прилежный ученик шестого класса ответит, что вот эта самая шняга должна иметь колоссальную массу чтобы притягивать к себе все объекты во Вселенной. По крайне мере, видимой нам. Только представь себе - все чёрные дыры, все огромные звезды и планеты с их массами в 10000000000 в сотой степени притягиваются какой-то большой хуëвиной, которая имеет массу в миллионы раз превосходящую сумму масс всех галактик, туманностей и вообще ВСЕГО. И это только одна загадка Вселенной. А теперь представь, что существует где-то цивилизация последнего типа по Кардашеву. В таком случае, она является доминирующей, при этом мы о её существовании даже не догадываемся. Мы - просто пыль под ногами такой цивилизации. Это не говоря о том, что шкала Кардашева — порождение пусть и мощного, но людского разума. А теперь представь, что существует где-то в Космосе, или, вернее, в Хаосе, цивилизация или вид, который просто не поддаётся человеческому восприятию. Мы будем как муравьи, — возможно почувствуем их рано или поздно, ощутим влияние, но не увидим их, не поймем что это они. Это как если ты насрешь в ладошку и кинешь в муравейник, представляешь себе какой пиздец среди муравьёв начнётся? И ведь они никогда не узнают истинную причину такого сюрприза. Так и мы, люди. Мы питаемся иллюзиями какого-то могущества, выходов в Космос и прочими "достижениями", но мы просто ничтожны. Сами по себе. В сравнении с величием Вселенной и возможных её обитателей.
>>317148490 Я и не отрицаю. Просто если рассматривать это письмо на фоне теории того, что он (отец фэнтези, практически первый в своём жанре) описал в книжках нашу доисторию, являясь членом неебись тайного общества.
>>317148509 Это только сведения найденные людьми. Если, например, было популярным воздушное погребение, после которого ни останков ни следов не оставалось?
>>317148771 Кстати, а что если тогда чисто в практических целях практиковали каннибализм после сражений? Другой вопрос — куда давали кости. Вдруг прямо сейчас где-то в джунглях находится скрытая от глаз людских пещера с огромным количеством костей. Вон, в Амазонии до сих пор остатки городов индейцев находят.
>>317148592 Но сравнивать человека с муравьем некорректно. Муравей лепил свои горки и миллион лет назад, и сейчас продолжает, хоть и имеет развитую общественную структуру.
>>317148856 >скрытая Лол Таких находок более чем дохуя, самая известная наверное музей крапинских неандертальцев в Чехии По всей ойкумене человека тонны костей со следами разделки, особо циничные каннибалы из них ещё орудия себе делали потом, ибо чего добру пропадать
>>317148925 А чем отличается человек? Что тогда человек выбирал вождя, что сейчас. Что тогда люди строили унылое жильё, что сейчас. Прогресс? Ой, батенька, прекратите. Прогресс - побочное действие разумности человека. У животных тоже может быть разумность, просто опять таки, непостижимая нами.
>>317148976 Погуглил. Да, интересно, жаль только не удастся там побывать. К слову, я не знаю, какие природные условия были например в Сибири тех времён, но учитывая что ебенячью часть России занимают Васюганские болота, то возможно, они хранят в себе много подобных интересностей. Вон, в Западной Европе в болотах до сих пор мумии кельтских друидов находят. А про леса вообще молчу — хуй пойми, что может таить в себе тайга. Рано или поздно и там найдут тонны костей, а в Васюганских болотах тонны мумий. Хотя, насчёт болот вряд ли. Там уже столько слоёв наросло, что если и есть эти мумии, то они настолько глубоко, что никогда их оттуда не достать.
>>317146489 >А что мы видим? Мы видим, что постепенно градус пресловутой "ебанцы" в мире растёт Ты вообще нормальный? Сейчас буквально цивилизованные страны стали до такой степени соевыми, что их того гляди нагнут унга-бунги просто потому, что там уже в армии служить некому :)
>>317149573 Это и есть ебанца. Люди становятся мягкотелыми, а значит более восприимчивыми и послушными. Идеальное тесто для приготовления пирога по-швабски. мимо
>>317148625 Там отсылка к Дагону, филистимлянам и железному веку который начали эти племена. Но если быть точнее, то дагонопоклонники умеющие в руду и обработку железа жили рядом с атлантами или жителями Атлантиды и это было в основе хребтов.
>>317149879 Дагон это земной бог, по сравнению с древними богами просто никто.
Вообще я читал как то что филистимляне не были первооткрывателями обработки железа, но вырезали один горный народ, у которого был этот секрет. Некоторые историки даже говорят, что от этого народа пошли легенды о дворфах.
>>317150060 Ну это в целом были какие-то дикие племена которые от кого-то получили технологии по обработке железа, А Дагон не совсем таки земной, а скорее земнововодный и никто не знает откуда пришли филистимляне или где они зародились, там версий дохуя кароч и откуда они притащили этот культ.
>>317143590 (OP) > зачем нужен эффект зловещей долины ну так, в каменном веке единственное, что могло вызвать эффект зловещей долины - труп, естественно не разложившийся. Труп = опасность где-то рядом, вот и все
>>317143590 (OP) В пещерах или нет - пути назад нету и не будет. Есть только движение вперёд. И ориентиром может выступать только хорошее. Плохое ведёт не туда.
>>317153098 >глиняные фалосы >скучно Наличие глиняных фаллосов свидетельствует о высоком интеллекте наших праиндоарийских атлантошамбалогиперборейских гигапредков.
>>317143590 (OP) Эффект зловещей галины, если без шуток, нужен для того чтобы люди боялись своих больных физически (во избежание заражения) и психически (по очевидным причинам) товарищей
>>317143590 (OP) > Например, наука не даёт ответ на вопрос, зачем человеку воспринимать гнетущую атмосферу, постепенно доходя до паники, если в прошлом все угрозы были резкие, зачем нужен эффект зловещей долины... Эти явления тоже можно объяснить с точки зрения психологии, нейробиологии и эволюции.
Эти явления тоже можно объяснить с точки зрения психологии, нейробиологии и эволюции.
1. Почему нам нравится холодная, отдалённая атмосфера с приглушённым светом - Эволюционный фактор: Тишина, отсутствие яркого света и прохлада могли ассоциироваться с безопасностью — местами, где нет хищников и людей. - Нейробиология: Приглушённый свет и прохлада могут снижать уровень кортизола (гормона стресса), а также вызывать легкую диссоциацию, что может быть приятно. - Психология: Это может активировать чувство уединения и защищённости, что нравится интровертам и людям с богатым воображением.
2. Почему гнетущая атмосфера вызывает панику - Отсутствие нормальных ориентиров: Если окружающая среда кажется "неправильной" (например, из-за искажённых теней, отсутствия звуков или неестественного движения), мозг воспринимает это как потенциальную опасность. - Биологический инстинкт: Человек чувствует, что что-то рядом, но не может определить источник угрозы, что запускает механизм страха.
3. Почему хочется сказать "Кто здесь?" - Инстинктивная проверка безопасности: В древности звуки или движения в темноте могли означать присутствие хищника или врага. Фраза «Кто здесь?» выполняет сразу две функции: (а) попытка получить ответ (если это человек) и (б) попытка отпугнуть потенциальную угрозу (если это животное). - Фраза в этой форме: Это стандартная проверочная фраза, встроенная в культуру, но её структура проста и естественна для экстренной коммуникации.
Наука вполне способна объяснить эти явления, просто на первый взгляд они могут казаться иррациональными.
>Тишина, отсутствие яркого света и прохлада могли ассоциироваться с безопасностью — местами, где нет хищников и людей Хищникам так-то яркий свет не нравится. А человек - жывотнае социальное, люди = безопасность в те времена.
>Приглушённый свет и прохлада могут снижать уровень кортизола (гормона стресса) >МОГУТ СНИЖАТЬ Кек.
>Психология Тьфу блять.
>Почему гнетущая атмосфера вызывает панику Вопрос не такой стоял.
>попытка отпугнуть потенциальную угрозу (если это животное). В голос.
Ебануться. Щас нам омэриканская политкорректная нейроночка расскажет всё как есть, раскидает по фактам. Собственно, вся эта демагогия только потому, что людям СТРАШНА. Они не понимают собственных инстинктов и механизмов работы мозга, поэтому ОП создал тред с такой трясунчиковой шапкой, а какой-то тип даже в чатгэпэтэ полез. Всё им ДОКАЗАТЬ хочется.
Люди из треда же, в большинстве своём, просто базарят ради базара. Не в попытках объяснить, а просто побазарить.
>>317160189 Понимаю, что у вас возникли сильные эмоции по поводу обсуждаемой темы. Действительно, восприятие атмосферы и эмоций — это сложный вопрос, и многие аспекты могут быть интерпретированы по-разному в зависимости от личного опыта и научного подхода.
Если вас беспокоит конкретный аспект, например, как свет или температура влияют на психику человека, или вы хотите обсудить инстинкты и страхи, было бы интересно услышать ваше мнение или дополнительные идеи. Давайте попробуем обсудить это более конструктивно. Что именно вы хотели бы прояснить или обсудить?
>>317161021 Понимаю, что вы предпочитаете общаться с людьми, а не с ИИ. Если у вас есть возможность, продолжайте обсуждение с анонимами на форумах или в чатах, где вы сможете обмениваться мнениями и взглядами с другими людьми. Если у вас появятся вопросы или что-то, что вы хотите обсудить, я всегда здесь, чтобы помочь. Удачи в ваших обсуждениях!
>>317162071 Алая Чаша даёт жизнь. Чаша же забирает её. Чаша никогда не пресытится. Презирающая противоречия Чаша – древнейшая из ныне пребывающих Часов. Все, кто кажутся нам старше, рано или поздно станут частью её алых вод.
Древо Дозорного – завет, что затворяет знание пред смертными, но дозволяет его в Домах завета Древа... например на Бранкраге. Красный цветок Калиптры – «истина горящая» – стал первой его защитой. Огонь пожирает знание... но он же даёт и свет. Истоки Древа – в парадоксе.
Племена Хитинового Креста сплетались с другими расами, и некогда мы были ими. От сэглингов мы унаследовали то, что называем теперь языком. Тоска по тому, кем мы были, не оставляет нас, ведь и Истории сплетаются друг с другом.
Очень много эффектов страха и связанного с ним у человека не объясняется современными представлениями об эволюции.
Например, наука не даёт ответ на вопрос, зачем человеку воспринимать гнетущую атмосферу, постепенно доходя до паники, если в прошлом все угрозы были резкие, зачем нужен эффект зловещей долины...
Наука также не объясняет иррациональное получение удовольствия от отдалённых и холодных атмосфер с приглушённым светом, и в чём разница с гнетущими, от которых паника, почему человек когда попадает в гнетущую атмосферу хочет подсознательно закричать "кто здесь", именно эту фразу в этой форме
и так далее...
Может быть, у человека было другое прошлое, не в пещерах?