ФРС опубликовал интересное исследование о том как менялось благосостояние (богатство) американских домохозяйств в последние 27 лет: https://www.federalreserve.gov/econres/files/BulletinCharts.pdf Под благосостоянием имеется ввиду не доход, а net worth (стоимость активов минус долги). Ключевая таблица на 42 странице. На ней показано как менялось благосостояние (net worth) американских домохозяйств в последние 27 лет в разбивке на 6 групп. Все цифры в таблице это тысячи долларов. Инфляция учтена, т.е. net worth 1989 года сопоставим с net worth 2016 года. Первая группа это 20% самых бедных домохозяйств, вторая группа это следующая квантиль, т.е. следующие 20% домохозяйств по уровню доходов и т.д. Последняя группа это 10% самых богатых домохозяйств по уровню доходов. Из диаграммы следует, что 80% домохозяйств в США стали беднее в последние 10-15 лет. Богаче стала только последняя квантиль (т.е. 20% самых богатых домохозяйств по уровню дохода). Например у самой бедной квантили стоимость принадлежащего им имущества в период с 2001 года по 2016 годы упала с 10,6 тысяч долларов до 6,5 тысяч долларов, т.е. на 39%. У второй квантили снизу стоимость принадлежащего им имущества упала в тот же период с 50,7 тысяч долларов до 32,3 тысяч долларов, т.е. на 36%. И т.д. Т.е. население США становится беднее последние 15 лет. Причем сильно беднее. Что не так с рыночком? Почему население беднеет в стране, которая считается эталоном капитализма?
Потому что США более не являются эталоном капитализма. Власть в стране над медиа давно захватили так называемые либералы, которые на самом деле являются культурными сджв-троцкистами, то есть коммунистами, и по полной программе шатают Штаты для ликвидации законно избранного президента.
>>32267775 (OP) Потому что туда понаехала левацкая мразь, которая сидит на пособии, жрет курочку из КФС, играет в видеоигры и не хочет работать, ей и так нормально. У работающих людей с доходами всё нормально. /thread
>>32267988 >Потому что туда понаехала левацкая мразь, которая сидит на пособии, жрет курочку из КФС, играет в видеоигры и не хочет работать, ей и так нормально. >80% домохозяйств Многовато сидящих на пособии.
>>32267988 >У работающих людей с доходами всё нормально Именно , они еще и триллион в год тратят на благотворительность для СВОЕГО народа. Не кредиты всяким обрыганским странам...
>>32267964 едва ли беднел с 2001 года, когда в среднем доходы беднейших 50% в период с 2001 по 2007 уменьшились лишь на ~13%, в то время как доходы богатейших 50% увеличились на ~18%
>>32268014 На пике показана динамика распределения доходов, а не net worth. Что в нем правильного? И да, мои убеждения не позволяют мне делать за грязножопых их работу.
>>32268287 Для нас в этом ничего хорошего не будет. США худо-бедно соблюдают мировой порядок, если они резко схлопнутся, то переходный период будет катастрофичным.
>>32268232 У 3 групп - того самого среднего класса, на который фапают рыночники - доходы снизились. И толку смотреть на доходы? Они поглощаются расходами.
>>32269216 Любой желающий сможет сравнить своё состояние с состоянием американцев. Если стоимость вашего имущества (минус долги) больше 100 тысяч долларов, то вы богаче половины американцев.
>>32269488 Сравнил. Стоимость моего имущества что-то в районе 5-10 тысяч долларов. Если не считать наследственных хат от баб срак и прочих подарков родителей, я богаче большей части моих знакомых. Заебись, теперь я точно за Путина и Ленина.
>>32269543 Да ну? У меня нет хаты от бабки, у гопника-васяна она есть, спасибо его бабуле, которая раздвигала ноги в горкоме. Это все последствия совка, но уже все становится на свои рыночные места.
>>32269573 >Да ну? У меня нет хаты от бабки, у гопника-васяна она есть, спасибо его бабуле, которая раздвигала ноги в горкоме. Это все последствия совка, но уже все становится на свои рыночные места. Другими словами, по факту ты беднее его, но в душе ты богач. Понятно.
>>32269618 >Тащемта, ты прав, но это пока Не пока, а чаще всего навсегда, если рыночная система преобразована.
> Отрицать того, что кроме бабкиных хат нам хвастаться нечем, ты не будешь? В этом проблема капитализма для подавляющего большинства населения: при нем нечем хвастаться, кроме наследства, будь то бабкины хаты, мамкины сбережения или батин бизнес. А многим хвастаться вообще нечем. Например, в тех же США жилье арендует куча народу.
Китай случился и глобализм. Раньше ведь надо было держать производства в США, чтобы коммунисты их не отобрали и не разбомбили, а сейчас зачем?
Плюс идеология тогда не позволяла капитализму ебать в хвост и гриву обычного работягу с завода или сферы обслуживания, сейчас же им боятся некого, их все боятся.
>>32267775 (OP) Главное же богатые богатеют, а бедные это другое! Общество должно все отдавать баринам, их юристам, парикмахерам для пуделей, солдатам и полиции, и т.д.
Аноним ID: Одержимый Джек Воробей30/03/19 Суб 19:26:39#46№32270394Двачую 5RRRAGE! 32
>>32267775 (OP) какой хитрый анон. И вот у него короч благосостояние понизилось у амеров якобы потому что оно, благосостояние, должно быть измерено без долгов. И вот раньше еще не был так развит банковский сектор и кредиты на все не выдавали в таком количестве, а сейчас выдают на все что хочешь и в т.ч. и потребительские. И вот процент там в США низкий и они набирают кредитов много и живут в долг сейчас - ну им так нравится, и какие к ним претензии? В России же все закредитованные под большой процент и берут кредиты к примеру для погашения платежей по ЖКХ - но вот пропагандистов не волнует такое положение дел в собственном государстве, а их якобы так сильно волнует "а что там у хохлов или где-нибудь еще в другой стране мира"
>>32270634 >долги - это на самом деле богатство Но ведь он прав, ведь если ебанет очередной фин. кризис, то погашать долги будут не сами заниматели а государство за счет каждого налогоплательщика.
What did Franklin mean by" a republic if you can keep it" ? It requires the constant attention and devotion of all citizens. There is a story, often told, that upon exiting the Constitutional Convention Benjamin Franklin was approached by a group of citizens asking what sort of government the delegates had created. His answer was: "A republic, if you can keep it."
>>32270634 >В России же все закредитованные под большой процент Инфляция. Как бы инфляция создаётся банковским процентом, а не наоборот, как нам в телевизоре вещают .
>>32271776 Да без разницы вообще в данном контексте. Главное, что высокая инфляция дает возможность не обращать внимание на высокие проценты банков что по кредитам, что по депозитам.
>>32275017 Где я сказал, что у нас все богаче половины американцев? Будь оно так, я, наверное, был бы сторонником капитализма. Но разница не запредельная. Рассказы дрочеров про то, что якобы в десятки раз американцы богаче россиян - всего лишь сказки. В реальности большинство россиян богаты примерно как нижние 30-40% американцев, если по цене квартир и прочего имущества прикинуть. А имеющие хорошее жилье в ДС могут и выше 70% прыгнуть.
США никогда не была никакой "витриной" капитализма. Витриной капиталистической американской системы является, например ЮК.
Аноним ID: Буйный Доктор Шворц31/03/19 Вск 09:21:00#72№32275759Двачую 1RRRAGE! 2
>>32267775 (OP) > Из диаграммы следует, что 80% домохозяйств в США стали беднее в последние 10-15 лет. Богаче стала только последняя квантиль (т.е. 20% самых богатых домохозяйств по уровню дохода). С каких пор 390,6 меньше чем 356,5?
>>32267775 (OP) > Под благосостоянием имеется ввиду не доход, а net worth (стоимость активов минус долги). Очевидно, что они не обеднели, а стали больше брать в кредит.
Аноним ID: Буйный Доктор Шворц31/03/19 Вск 10:07:36#78№32276113Двачую 2RRRAGE! 1
>>32276086 Ну так бы сразу и сказал, а не кукарекал
>>32276120 Схуяль? Представь я жил с мамкой и получал 25к рублей, потом внезапно стал программистом-моряком и получаю 500к рублей, на радостях взял ипотеку на 10 лямов и ведро приличное за 3 ляма. По твоей логике я, живя с мамкой и получая 25к, жил богаче, чем когда живу в своей квартире с машиной и зп в 500к.
>>32276233 Во-первых, они еще не твои. Твоими они станут через 10 лет, когда расплатишься с банком. Во-вторых, не забывай, что кредит это долг, со всеми вытекающими неудобствами в случае невыплаты: коллекторы, приставы, арест имущества, запрет на выезд из страны, выселение и т. д. В-третьих, не забывай про проценты. Фактически ты отдаешь часть своих денег просто так.
>>32269488 >Если стоимость вашего имущества (минус долги) больше 100 тысяч долларов, то вы богаче половины американцев. У тебя таблица на рыло или на household?
>>32270394 >И вот у него короч благосостояние понизилось у амеров якобы потому что оно, благосостояние, должно быть измерено без долгов. Набирай микрокредитов @ Богатей
>>32276389 > Во-первых, они еще не твои. Долги не мои? Совсем наркоман штоле? При чем тут недостатки кредитов? Я все предельно ясно описал, по твоей логике при зп 25к и житья у мамки я богаче, чем при зп в 500к и доме+машине в кредит. Поэтому твои данные для определения богатсва не подходят.
>>32277183 >Долги не мои? Совсем наркоман штоле? Наркоман ты: не пока не твои машина и квартира.
>Я все предельно ясно описал, по твоей логике при зп 25к и житья у мамки я богаче, чем при зп в 500к и доме+машине в кредит. Поэтому твои данные для определения богатсва не подходят. Ты зп к кредитам не приплетай, она к кредитам не прилагается автоматически. Можно иметь зп 500к, а долгов на 1кк в месяц, быть в минусе и в краткосрочной перспективе стать бомжем. А можно иметь 25к в месяц и быть в плюсе, потому что живешь с мамкой и откладываешь всю эту сумму.
>>32277499 > Наркоман ты: не пока не твои машина и квартира. Это вообще каким боком тут блять? > Ты зп к кредитам не приплетай, она к кредитам не прилагается автоматически. Ты даун я тебе описал ситуацию, где хуесос с 25к зп богаче успешнобляли с 500к зп. > Можно иметь зп 500к, а долгов на 1кк в месяц, быть в минусе и в краткосрочной перспективе стать бомжем. А можно иметь 25к в месяц и быть в плюсе, потому что живешь с мамкой и откладываешь всю эту сумму. Я об этом и говорю, поехавший. Бомж с 0 богатства и 0 долгов = миллиардеру с 1ккк богатсва и 1ккк долгов по твоему методу.
>>32277600 > на радостях взял ипотеку на 10 лямов и ведро приличное за 3 ляма. >живу в своей квартире с машиной и зп в 500к. >Во-первых, они еще не твои. Твоими они станут через 10 лет, когда расплатишься с банком. >Это вообще каким боком тут блять? С памятью совсем плохо, да?
>Ты даун я тебе описал ситуацию, где хуесос с 25к зп богаче успешнобляли с 500к зп. В твоем примере при прочих равных условиях так оно и есть.
>Бомж с 0 богатства и 0 долгов = миллиардеру с 1ккк богатсва и 1ккк долгов по твоему методу. То же самое. Твой фокус в том, что ты приводишь нереальные примеры, чтобы показать на них, что ситуация якобы невозможна. В реальности будут 2 человека: у одного доход 25к, и он живет с мамкой, у другого - 50к, и он живет в ипотечной квартире. При прочих равных условиях они примерно равны по богатству, потому что на втором висит кредит - минус 25к в месяц. А первый, не смотря на отсутствие "своего" жилья может откладывать деньги, копить на квартиру, получать пассивный доход от ценных бумаг и т. д.
>>32277844 > В твоем примере при прочих равных условиях так оно и есть. Ну круто, нигер из Сомали живущий в лачуге за $100 богаче, амерканца взявшего ипотеку на новенький двухэтажный дом за $300к. Я уже показал ущербность твоего метода, даже хуй знает о чём тут спорить.
>>32278313 >Ну круто, нигер из Сомали живущий в лачуге за $100 богаче, амерканца взявшего ипотеку на новенький двухэтажный дом за $300к. Коим образом богаче, шизик?
>>32278313 >Ну круто, нигер из Сомали живущий в лачуге за $100 богаче, амерканца взявшего ипотеку на новенький двухэтажный дом за $300к. Я уже показал ущербность твоего метода, даже хуй знает о чём тут спорить. Ущербен именно твой метод. По нему получается, что любой может стать Абрамовичем, взяв миллиардный кредит, лимузин напрокат и сняв пентхаус на несколько дней.
>>32268482 >расходами Разумеется, стало больше хуйни, на которую можно потратить бабки. Смартфоны, пекарни, посудомоечные машины, кухонные плиты, услуги, айтюнсы и прочая поебень.
Наш левачок как-то забывает, что если доходы мб и стагнируют, то стоимость большинства товаров за последние 30 лет снизилась в разы. И если раньше кумдактор стоил 5 тысяч долларов 1981 года (14к современных) то теперь он стоит 100 долларов 2019 года. А стоимость накопленного имущества это вообще маняпоказатель, особенно, когда основной актив – дом/квартира. Во сколько раз там в 2009 рынок недвижимости обвалился, напомните?
>>32278870 В большинстве стран инфляция, и обесцениваются деньги, а товары наоборот растут в цене. Да и вообще отсчет ведется с 2001 года, а не с 2009.
>>32278463 У опа спроси. У него богатсво = твоя собственность - долги. Такм образом нигер из Сомали богат на $100, а американец нищий, т.к. у него -$300к за ипотеку на дом.
>>32278611 > Ущербен именно твой метод. По нему получается, что любой может стать Абрамовичем, взяв миллиардный кредит, лимузин напрокат и сняв пентхаус на несколько дней. Лолшто? Где я говорил про какой то метод? Але бля. Я тут обсуждал только твой, никаких других методов я не давал.
> что любой может стать Абрамовичем, взяв миллиардный кредит Как бы такой кредит тебе дадут, если ты уже Абрамович. Могу рассказать кулстори, как миллионер Малкольм Глейзер купил Манчестер Юнайтед. Он тупо брал кредиты и скупал акции клуба, набрал что то около $1,5 млрд долгов и когда выкупил большинство акций сделал клуб частной собственностью и рефинанстровал свои долги на клуб. Т.е. по сути купил клуб бесплатно. По твоей логике он был нищим, на деле же мультимиллионер владеющий самым популярным футбльным клубом.
>>32267775 (OP) Пыня в этом случае обычно меняет главу статистической службы и он ему рисует рост. Американцы ебанутые какие-то - зачем писать правду, если можно просто спиздеть.
>>32279340 Опять же цитирую опа. > Во-первых, они еще не твои. Твоими они станут через 10 лет, когда расплатишься с банком. Так что иди с ним хуев пососи.
>>32267775 (OP) Капитализм это всегда очень богатая 5% и очень бедные остальные. Рыночек всегда решает в пользу богатых. То, что было после ВВ2 это просто временная мера дабы не допустить революции у себя. Когда же СССР развалился и угроза пропала неолибералы начали богатым возвращать все их привелегии снова и забирать у среднего класса и кидая огрызки бедному.
>>32267775 (OP) Капитализм сломался в 2008. С пробуждением, обмудок. Потому все, кто шарил еще в начале забега Трампыни говорили, что он победит, ибо нихуя у Обонги не вышло. 8 триллионов вертолетных денег выброшены, нахуй, в никуда, а эффект положительных сдвигов в экономике по состоянию на 2016 год ощутили только 3% домохозяйств.
>>32279315 >Лолшто? Где я говорил про какой то метод? Але бля. >Я тут обсуждал только твой, никаких других методов я не давал. Давал, ведь ты утверждаешь, что можно увеличить богатство, просто набрав кредитов.
>Как бы такой кредит тебе дадут, если ты уже Абрамович. Не обязательно.
>По твоей логике он был нищим, на деле же мультимиллионер владеющий самым популярным футбльным клубом. На деле его долг никуда не делся. Владение клубом может закончиться в любой момент по требованию кредитора.
>>32279699 > Давал, ведь ты утверждаешь, что можно увеличить богатство, просто набрав кредитов. Даун, я говорил о зарплате в 25к и в 500к, высоким доходом по моему "методу" увеличивается богатсво. > Не обязательно. Обязательно. Попробуй взять миллиард и запиши на видео, поржем с тебя. > На деле его долг никуда не делся. Владение клубом может закончиться в любой момент по требованию кредитора. И? На деле он по твоей логике нищий, а по факту мультимиллионер.
>>32279731 >Откуда это следует? А ты документ, на котрый дал ссылку, целиком прочитал? Лол. > Во сколько раз выше расходы? Судя по ценотредам, раза в 1,5 всё же выше.
>>32279786 >А ты документ, на котрый дал ссылку, целиком прочитал? Лол. А где ты там про Россию нашел?
>Судя по ценотредам, раза в 1,5 всё же выше. Ценотреды сравнивают только ценники в магазинах на еду причем в сша цена указана без учета налогов Да и выборка там так себе.
>>32279760 >Даун, я говорил о зарплате в 25к и в 500к, высоким доходом по моему "методу" увеличивается богатсво. Ты говорил о кредитах. При чем здесь вообще зарплаты, животное?
>Обязательно. Попробуй взять миллиард и запиши на видео, поржем с тебя. Ты тупой, очень ограниченный, многого не знаешь и не понимаешь.
>И? На деле он по твоей логике нищий, а по факту мультимиллионер. Это чучело, а не аргумент. По моей логике долг обладает отрицательным знаком, и его надо отнимать от активов. А ты какую-то свою экономику изобрел.
>>32280025 > Ты говорил о кредитах. При чем здесь вообще зарплаты, животное? Ебать ты тупой. Перечитай еще раз. > Ты тупой, очень ограниченный, многого не знаешь и не понимаешь. Выблядок тупой пизды, ты кредит брал хоть раз то? Хуею с твоей тупости. > Это чучело, а не аргумент. По моей логике долг обладает отрицательным знаком, и его надо отнимать от активов. А ты какую-то свою экономику изобрел. По твоей дебильной логике нигер из Сомали богаче американца купившего себе дом в ипотеку. Это всё что нужно знать о твоем подсчете.
>>32280110 >Ебать ты тупой. Перечитай еще раз. Лучше перечитай вопрос: зачем ты приплел зарплаты, когда речь шла о кредитах? Я уже дважды задавал его, но он остался без ответа.
О, теперь и в США НЕПРАВИЛЬНЫЙ КАПИТАЛИЗМ. Эка некумека!
КИТАЙ ДЕМОНСТРИРУЕТ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ УСПЕХИ @ КОММИДЕБИЛ, ЭТО КАПИТАЛИЗМ ПОД КРАСНЫМ ФЛАГОМ, ТАМ РЫНОЧЕК ПОРЕШАЛ @ КИТАЙ ДЕМОНСТРИРУЕТ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ СПАД @ ГРЯЗНОШТАННЫЕ СОСИАЛИСТЫ ВО ВЛАСТИ, ХУЛИ ВЫ ЕЩЁ ХОТЕЛИ-ТО
>>32267775 (OP) Чего конкретно ты не понимаешь? Капитализм на то и Капитализм что массы должны беднеть, небольшая часть элиты богатеть. Перекачка денег идет в геометрической прогрессии.
Сейчас 1% населения земли владеет больше 50% всех богатств. 10% населения владеет 99% богатств. Через 20 лет 0,1% населения будет владеть 99,9% богатств. естественно что массы будут беднеть, у них нет другого выбора. Смешно но плановая экономика в современных реалиях смотрится менее безумно нежели капитализм и рыночек.
>>32284242 Пока что доходы у самых нищуков только растут, а качество жизни улучшается. Но глистам, конечно, бомбит что у соседа улучшается еще быстрее.
>>32267775 (OP) ни у кого при взгляде на эту картинку не возникает подозрения, что нетворс низших 20 процентов становится ниже, потому что люди из низших 20 процентов перетекают в верхние 80 процентов? все богатеют, кривая распределения смещается вправо, и если каждый раз брать 20 процентов инкома, то его станет очевидно меньше?
Аноним ID: Грубый Капитан Немо01/04/19 Пнд 14:16:22#134№32296540Двачую 2RRRAGE! 2
>>32270394 >процент там в США низкий Тольк на mortage
Аноним ID: Грубый Капитан Немо01/04/19 Пнд 14:20:58#135№32296602Двачую 1RRRAGE! 4
>>32296602 Хуита, решает количество потребляемых благ и наличие активов а не сколько у тебя накоплений и пассивов. Мертвые деньги тянут экономику вниз.
>>32296352 >люди из низших 20 процентов перетекают в верхние 80 процентов Кулстори. А почему не сразу в верхний 1%? Там ведь все срединные значения меньше.
> все богатеют, кривая распределения смещается вправо, и если каждый раз брать 20 процентов инкома, то его станет очевидно меньше? Его не станет меньше, потому что там медианное значение, а не суммарное.
> Почему в стране-витрине капитализма население беднеет? > Ключевая таблица на 42 странице. Потому что красножопый долбоёб опять обосрался в своем же треде
ЭТОТ КАПЕТАЛИЗЬМЬ НЕ КАПЕТАЛИЗЬМЬ, ТАМ КУЛЬТУРНЫЕ МАРКСИСТЫ ДАВНО ЗАХВАТИЛИ ВЛАСТЬ СТРОЯТ МАРКСИЗМ-ЛЕНИНИЗМ, НУ КРЧ НАЛОГИ ТАМ, ПОШЛИНЫ, ВОТ ЭТО ВСЁ, ВОТ ПОЭТОМУ ТАМ КАК БЫ ПЛОХО ВСЁ ЯСКОЗАЛ
>>32340695 "Сюда не смотрите, туда смотрите" - и это достижения передовой капстраны? Нет, это уже какие-то потемкинские деревни получаются. 15 лет - и без того очень долгий период. Если руководство не добилось результатов даже в течение одного срока - 4-5 лет - с него уже спрашивают. А тут руководство уже менялось неоднократно, значит можно и нужно ставить диагноз всей системе.
>>32348526 Не нужно. Например, чтобы понять, что человек состарился, не обязательно знать, каким он был в детстве.
Аноним ID: Щедрый Профессор Мориарти05/04/19 Птн 19:22:55#170№32348880Двачую 0RRRAGE! 1
>>32278671 Эт кстати типичная хуйня не описанная прямым текстом но выпирающая из Стейнбековских "Гроздьев Гнева".
С нулевых по тридцатые еще того века типичные реднеки в глубинке подсели на вискарь, новые приблуды вроде радио и шмоточки. Тем временем труд простого реднека обесценил пидор-тракторист. Итого кто не присоединился к механизации труда и не свалил в город - соснул хуйца.
Причем сасая постепенно вместо того чтобы начать что то делать стали брать в долг. И досиделись до пыльной бури, неурожая и осознания банками что им нихуя возвращать и не собирались.
Поэтому банки отобрали их землю.
Так вот сейчас работяги (уже городские) обнаруживают что восьмидесятые кончились, то есть совсем. Что нельзя как раньше после окончания школы сказать "у меня есть руки и ноги, я умею читать дайте работу!". И ее давали. Такую что можно содержать телку а в перспективе личинку и ипотеку.
Норм бабки зарабатывают хипсторы в гугле да и их индусы теснят. А туда так просто не берут, нужно учится и моск.
>>32348565 >тред о том, что население нищает >принес график фондового индекса >который к тому же не растет на протяжении более чем 10 лет, а не только в выделенный период >да еще и не сделана поправка на инфляцию, чтобы сгладить провалы рыночка >передёргивания тупых ревизионистов Ты весьма глупое животное.
>>32348880 Искажаешь ход событий. Там вообще-то долги брались в неурожайные годы и копились несколько поколений. Потом вообще не стало работы, некуда было присоединяться. К своим же согражданам, мигрирующим в поисках работы, относились хуже, чем к мексиканцам-нелегалам сейчас.
>>32348894 Нет, глупое животное - это ты, манька-ревизионист. Потому что базовых аналогий не понимаешь. Прицепился к намерено ущербной картинке, взятой с сайта праваков, и радостно разоблачаешь, вместо того, чтобы о сути говорить. Мало вас при Сталине расстреливали, короче, в следующий раз надо будет пожёстче с троцкистскими выродками.
>>32349134 Так ты должно что-то промычать сначала по сути, чтобы с тобой можно было по сути говорить. Но с твоей стороны пока что имеем только заход с ущербной картинки и всевозможные ярлычки.
Аноним ID: Нежный Отец Ральф05/04/19 Птн 19:53:32#175№32349205Двачую 2RRRAGE! 1
>>32268308 если на рыночке кто-то сдох его пожирают другие, копротивленец
>>32349196 >Так ты должно что-то промычать сначала по сути, чтобы с тобой можно было по сути говорить. Нет, ты. Ты создал тред с типичным дегенеративным ревизионистским цифродрочем, показывая своё непонимание классиков марксизма-ленинизма. Ты же уёбище, которое даже определения нормального не сможет дать капитализму, о чём с тобой говорить ПО СУТИ?
Ну а хуле, совка-то больше нет. Капитализму больше незачем нивелировать свои недостатки, теперь можно потихоньку сбрасывать социальное бремя с крупного капитала. Теперь маску можно и снять. А когда ты банкир с Уолл-Стрита с наднациональным капиталом, то тебе вообще всё по хую.
>>32267775 (OP) Потому что у США есть определенные проблемы. Впрочем Парашке не стоит даже пятачок высовывать в эту сторону. Вторую Северную Корею забыли спросить о проблемах западного барина.
>>32267775 (OP) Любопытно посмотреть на 07-16 президентства Обамы и поменять заголовок на "Почему демократы обедняют людей?". А вообще с 89 так-то во всех процентилей инком то как раз вырос за исключением нижнего класса хотя у самых бедных поднялся вдвое. Тебя беспокоит, что богатые богатеют быстрее других? Ну так они не богатеют - в статье нету условно говоря "один и тех же" домохозяйств, то есть верхняя десятка в 89 и верхняя десятка в 16 это не одни и те же люди. Что позволяет говорить о том, что если ты успешен, то этот успех вознаграждается больше, чем в 89.
Алсо, если капитализм такой плохой, то предложи ка альтернативу, которая решает проблему перераспределения. Отсосиализм как бы показал, что вне зависимости от географии, истории, культуры и институтов, он ведет к всеобщему обнищанию. Не нравится, что доход вырос всего на пару тысяч? При социализме он упадёт на пару десятков тысяч. Успешных социалистических кейсов нету.
>>32350831 Потому что рынок определяется не флагом и лозунгами, а реальностью, законами и институтами. Это у коммунистов "бля, хуйня какая-то снова, наверно это не коммунизм".
>>32350861 Ты, сейчас на полном серьёзе мне говоришь что в скотоублюдии не срыночек патамушта мидицина не часная аряяяяяяя. Анкап чтоле? Че значок не нацепил чтобы я сразу смог тебя скрыть?
Твоего свободного рыночка никогда и не будет, поскольку крупный капитал никогда не откажется от симбиоза с государством. Сам капиталистический императив максимизации прибыли и стремление к монополизму подталкивает капитал на этот шаг. Поэтому не надо противоречивость капитализма подменять понятием ненастоящего рыночка.
Отличие же России от США в том, что американцы в силу исторических обстоятельств сумели стать "царём горы" мировой экономики, вследствие чего весь мировой капитал теперь стекается именно туда; в то время как в России и ей подобным местные элиты рассматривают свою страну как колонию для высасывания ништяков, чтобы в случае чего слинять на тот же Запад. Поэтому ожидать какой-то там частной медицины или образования нелепо, ибо никакой монополист не будет смотреть сквозь пальцы на взращивание потенциальных конкурентов. И уж тем более никакие конкуренты не нужны для западных ТНК, большая часть которых американские. Так что всех такой капитализм устраивает. Just business.
>>32351238 А как на счёт попросту не давать государству инструменты влияния? Вот есть 500 школ в Верхних Пиздюках, какой резон ООО "Хуй с горы" по изготовлению парт\досок\учебников сращиваться с государством с корыстной целью поставить во все школы свои парты\доски\учебники если у государства не будет полномочий указывать школам какие парты\доски\учебники хорошие, а какие плохие? >Отличие же России от США в том, что американцы в силу исторических обстоятельств сумели стать "царём горы" мировой экономики, вследствие чего весь мировой капитал теперь стекается именно туда; Ага, а весь остальной мир прозибает в нищите. Франция, Германия, Китай, Япония, Корея, Люксинбург, Исландия, на кого не посмотри, так 90% населения в помойках роются. И да, этот тезис не верен по определению, потому что КАПИТАЛ это не вклад в банке и не банконты в кошельке, это прежде всего любимые коммунистами средства производства. А средства производства уже полвека плавно перетекают в развивающиеся страны, и все заводы, фабрики, плантации не в США, а в Азии. Мировой капитал проходит через США, но не оседает там мёртвым грузом, а и сейчас ты охуеешь перераспределяется рыночным путём в бедные страны.
>>32293886 у нищуков растут, ибо минимальку повышают. На целый 150-300 баксов месяц доход вырос. Инфляция быстро их сжирает, пока господа делает столько за милисекунду.
>>32351657 но он может упереться в потолок роста. В 89-ом у капитализма начался новый золотой век ибо рухнул коммунизм, а вместе с этим открылись многие рынки, которые дали капиталу новый виток для роста. Сейчас снова упираемся в стенку. У капиталистов херова туча кеша - вкладывать некуда. Только покупать другие фирмы, да жёстко конкурировать друг с другом. По мере замедления темпов роста в Китае пиздец капиталистический будет нарастать.
>>32351745 Нет. Нищие и вправду богатеют. Только их "богаче" это мизер, так на уровне нищеты и остаются. Средний класс вниз дальше скатывается. Богает лишь топ. 150 баксов больше в месяц в како-нибудь нью-йорке это вообще ни о чём.
>>32350230 >А вообще с 89 так-то во всех процентилей инком то как раз вырос за исключением нижнего класса А если с каменного века считать - так вообще рост головокружительный!
>Тебя беспокоит, что богатые богатеют быстрее других? Ну так они не богатеют - в статье нету условно говоря "один и тех же" домохозяйств, то есть верхняя десятка в 89 и верхняя десятка в 16 это не одни и те же люди. Именно одни и те же люди и их дети. Социальная мобильность низкая.
>Алсо, если капитализм такой плохой, то предложи ка альтернативу, которая решает проблему перераспределения. Отсосиализм как бы показал, что вне зависимости от географии, истории, культуры и институтов, он ведет к всеобщему обнищанию. Не нравится, что доход вырос всего на пару тысяч? При социализме он упадёт на пару десятков тысяч. Успешных социалистических кейсов нету. Есть одна проблема: это голословные утверждения.
>>32350619 >А чего в России рыночек дохуя? Медицина частная? Образование частное? Четный суд? Гарантия неприкосновенности имущества? Это все есть на самом деле. Куча частных клиник, школ, вузов, чопов, чвк, частные (третейские) суды и т.д.
>>32352736 В частных клиниках блатные долбоебы, в частных школах тож самое, подрыв психики личинок такой же. Решение любого третейского суда можно оспорить в арбитраже. Про частные вузики и писать лень. Проснись, маня, ты серишь.
>>32267775 (OP) >Почему население беднеет в стране, которая считается эталоном капитализма? >Под благосостоянием имеется ввиду не доход, а net worth (стоимость активов минус доли. Для тупых поясняю: народ стал активнее занимать. На учебу, на дом, на второй дом, на машину, на вторую машину, на машину ребенку, на новый телевизор. Да просто на кредитку покупать. Отсюда и долги. Машина взятая в кредит при таком методе подсчета идет не в плюс а минус к net worth. Пока народ может обслуживать свои долги они живут лучше чем их родители в 1986. А когда перестают обсуживать наступает 2008 год.
>>32352913 Все правильно же. Все кредиты это минус. Тоесть что в 1986 году американец покупал спокойно без кредита сейчас приходится брать в кредит, т.к. нет денег.
>>32352880 >В частных клиниках блатные долбоебы, в частных школах тож самое, подрыв психики личинок такой же. Энджой ер рыночек.
>Решение любого третейского суда можно оспорить в арбитраже. Далеко не любого. Стороны сами пишут эти правила. Они могут вообще право другой страны прописать или свои собственные.
>>32352933 Еще один экономист. Во первых да некорые вещи, например жилье и образование, стали дороже, но во вторых народ стал более расточительным, стал покупать больше вещей или более дорогие их версии. Благодоря кредитам. Ну и в третьих люди перестали делать накопления и покупать что то с них потом. Вместо этого они берут кредит и покупаю сейчас. А когда с кредитом расплатишся уже новая верися вышла а накоплений так и нет. Пока люди облуживат свои долги все заебись: кредиты это способ делать денги из нихуя на фоне котрого ФРС с его печатным станком нервно курят в сторонке.
>>32352913 >На учебу, на дом, на второй дом, на машину, на вторую машину, на машину ребенку, на новый телевизор. Тут ты дал маху: если бы это были обеспеченные кредиты на дома и машины, то дома и машины были бы записаны в активы и увеличили бы благосостояние.
>>32352946 Они обеспечены. Домами и машинами. Плюс их скорее всего считали по формуле: "вся сумма кредиа + все проценты за время погашения -погашенная часть". Поэтому дом имеет отрицательный worth потому что считается вместе с процентами за следуйшие 20 лет.
>>32352986 >Поэтому дом имеет отрицательный worth потому что считается вместе с процентами за следуйшие 20 лет. Не факт. Есть еще первоначальный взнос. Плюс погашенная часть идет в актив. Не все же только начали выплачивать. К тому же дома должны по идее дорожать. Если они дешевеют, то это уже плохой показатель для экономики, а заемщики проиграли, взяв кредит.
>>32353014 >Плюс погашенная часть идет в актив. Ахуеть она большая при 20ти, 30ти и т.д. ипотеке. >Не все же только начали выплачивать. В Америке часто продают дома в ипотеке. Банк просто гасит задолжность пред другим банком. А ты переезжаешь в новый дом. >К тому же дома должны по идее дорожать. А вот это при расчетах не учитываетя.
>>32353041 >Ахуеть она большая при 20ти, 30ти и т.д. ипотеке. Большая. Ипотеку не вчера только начали брать. Плюс первоначальный взнос до 50% цены. Плюс не вся ипотека на 30 лет, может быть и на 5.
>В Америке часто продают дома в ипотеке. Банк просто гасит задолжность пред другим банком. А ты переезжаешь в новый дом. И?
>А вот это при расчетах не учитываетя. С чего ты взял? Учитывается цена активов. Почему ты считаешь, что она должна быть не рыночная?
>>32352942 >во вторых народ стал более расточительным, стал покупать больше вещей или более дорогие их версии. Благодоря кредитам. Ну и в третьих люди перестали делать накопления и покупать что то с них потом. Вместо этого они берут кредит и покупаю сейчас. Это все надо еще доказать.
>>32353060 >Ипотеку не вчера только начали брать Я тебе русским по серому написал: цена жилья выросла. Быстрее чем инфляция. >Плюс первоначальный взнос до 50% цены. Ну ну. Че еще расскажешь? Плюс первоначальным взносом часто бывает вырлаченая часть другого кредита. >может быть и на 5 Может быть. Но в основном на 20. Дом это такая вешь которую покупают на дохуя лет вперед. А то что ее можно без проблем обменять на более дорогую такую же вещь позволяет брать ее в кредит до конца своей трудовой жизни. >И? И если ты переежаешь раз так в 5 лет то дохуя мого ты успеешь погасить по одному кредиту. А могие люди платят только проценты, не гося основную сумму. Тоесть долг у них не уменьшатся. >Учитывается цена активов. В будущем времени? А тут такой 2008 и привет. Нелзя спрогнозировать рост рынка на 20 лет вперед. Поэтому и не считают.
>>32353089 >Я тебе русским по серому написал: цена жилья выросла. Где отражение в цифрах? Его нет.
>Ну ну. Че еще расскажешь? Не аргумент.
>Плюс первоначальным взносом часто бывает вырлаченая часть другого кредита. Не суть, первоначальный взнос в любом случае идет в плюс, а это до 50% от цены. Немаленький такой плюс.
>Может быть. Но в основном на 20. Дом это такая вешь которую покупают на дохуя лет вперед. А то что ее можно без проблем обменять на более дорогую такую же вещь позволяет брать ее в кредит до конца своей трудовой жизни. Чем докажешь?
>И если ты переежаешь раз так в 5 лет то дохуя мого ты успеешь погасить по одному кредиту. А могие люди платят только проценты, не гося основную сумму. Тоесть долг у них не уменьшатся. Опять необоснованные оценочные суждения. Еще раз: у многих ипотека уже 10-20 лет, они большую часть уже выплатили.
>В будущем времени? А тут такой 2008 и привет. Нелзя спрогнозировать рост рынка на 20 лет вперед. Поэтому и не считают. В настоящем.
>>32353089 И вообще у тебя получается, что банкиры дурачки, которые раздают халяву. Дали бесплатно дом - а долг отдашь когда-нибудь потом, лет через 20-30, когда дом уже сгниет. Конечно, на самом деле это не так.
>>32267775 (OP) Net worth у бедных и среднего класса уменьшается, поскольку у людей, даже в Америке, меняется покупательное поведение, все меньше активов покупается в собственность, а больше денег тратится на аренду или услуги. (Когда раньше пиробретался актив, сейчас покупают услугу У богатых растет, потому что структура активов у них другая (и как раз эти активы сильно растут в цене). А так как на рынке жилья опять пузырек, и в фонде пузырь еще больший, то и общая стоимость активов растет непропорционально.
>>32353465 >той самой "частной собственности" на самом деле личной, на которую фапают рыночники, у народа становится меньше Ну да, это общий процесс по всему миру, особенно в развитых странах - рост рынка услуг. Меньше покупают во владение, больше покупают уже готовую услугу или арендуют. >>32353550 >Видимо это от большого роста доходов, да? Это надо другую таблицу смотреть, net income по households И обяхательно держать в уме демографию - в США активный приток иммигрантов. Прибывающий мигрант из Азии или ЛА вряд ли приезжает сильно богатый, и в итоге в результате переезда лично для себя он уровень жизни увеличивает, но в США попадает в нижние квантили.
>>32353818 Ясно, МИРОВАЯ ПРАКТИКА™ значит. Не от хорошей жизни такая практика. Услуги ведь разные бывают: если у каждого есть по дворцу в собственности и он тратит деньги на космический туризм и собачьих парикмахеров - это одно. А когда он вынужден снимать единственное жилье и брать машину напрокат - это другое. Забавно, что такой "атлант" потом заходит в интернет и рассказывает, как в в проклятом совке было плохо: не было ни личных автомобилей, ни жилья в собственности.
>>32353818 >в США активный приток иммигрантов В США всегда был активный приток мигрантов. Вот только разрыв в доходах растет быстрее, чем растет приток мигрантов. Ты обосрался.
>>32353896 >Не от хорошей жизни такая практика Ну, как скажешь, лол. Если в твоей трактовке рынок услуг в развитых странах растет от бедности, путь будет так, ок. >>32353930 >В США всегда был активный приток мигрантов Но в цифрах разный. https://en.wikipedia.org/wiki/Immigration_to_the_United_States Там еще надо смотреть уровень образованности входящих мигрантов. Например, в 90х годах США пережили бум иммиграции из стран бывшего Варшавского Блока, что весьма благотворно сказалось на американской экономике
>>32354237 >Но в цифрах разный >только разрыв в доходах растет быстрее, чем растет приток мигрантов. Ты обосрался. Ты хватит квадратно-гнездовым способом читать.
>>32354237 >Ну, как скажешь, лол. Если в твоей трактовке рынок услуг в развитых странах растет от бедности, путь будет так, ок. Кончено так, ведь я объяснил уже механизм.
>>32354285 Разрыв в доходах растет потому, что доходы топ-миддла растут непропорционально (а доходы лоу классов стагнируют). Тому много причин, например, налогообложение (относительная нагрузка на богатых постоянно снижается уже лет 30 как), появление множества способов ухода от налогов вследствие глобализации и развития финансовых рынков и ралли активов (пузырьки-пузырики). К тому же структура занятости в лоу-инкам джобсах меняется. Сокращается доля занятых в относительно защищенных секторах (например промышленное промпроизводство), а растет там, где зарплаты низкие и защищенность работника низкая (услуги и различная самозанятость). >>32354370 В такой трактовке все всегда растет от бедности, лол. Потребитель всегда желает сэкономить, получить больше пользы, вложив меньше ресурсов, таким образом и происходит рост определенных секторов (в то время как другие, которые не соответствуют текущему желанию потребителя, стагнируют и сокращаются)
>>32354524 Зачем ты, друже, комментируешь чистые доходы исходя из таблицы имущества на персентили доходов? Надо учиться читать, так дело не пойдет, мой милый друг. Там в файлике есть и другая, нужная тебе, таблица нет вэлью по инкаму, - всего лишь дело нескольких минут ее найти и подготовить нужный комментарий. Не ленись, приятель, твои нейроны должны работать.
>>32355014 >С телефона сложно Кому ты пиздишь? Я тоже с тапка сижу и ничего. Привыквй аргументировать свои посты цифрами и пруфами, иначе это просто пустой пиздежь. По всем данным и статистикам расслоение растет. 10% топа летит в небеса, Миддлтон класс с каждым годом сокращается в сторону дна, а ты тут какую-то хуету манямирке вешаешь с пруфами уровня ЯСКОЗАЛ!
Аноним ID: Двуличный Белый Кролик06/04/19 Суб 13:03:14#243№32355144
>>32355100 Топ и топ-мидл растет, особенно топ, остальные растут медленнее. В нужной таблице все есть. Виной тому множество фактрров. В чем проблема этого утверждения?
>>32270159 >Плюс идеология тогда не позволяла капитализму ебать в хвост и гриву обычного работягу с завода или сферы обслуживания, сейчас же им боятся некого, их все боятся. Это только в РФ такое, в США всё-таки права рабочих защищают.
>>32297185 >а не сколько у тебя накоплений и пассивов. Мертвые деньги тянут экономику вниз. То есть развалить Россиюшку можно с помощью матраса и стеклянной банки?
>>32355322 >Это только в РФ такое, в США всё-таки права рабочих защищают. Лол, откуда такой манямирок? В РФ работника нельзя уволить просто так, нужны веские причины наследие совка, да, а в США - можно. В кино никогда не видел? Босс говорит "ты уволен" - работник берет картонную коробку, складывает туда вещи и направляется к выходу. И никаких тебе актов о нарушении трудовой дисциплины, комиссий по трудовым спорам, трудовых инспекций и судов.
Вашингтонский консенсус — тип макроэкономической политики, который в конце XX века был рекомендован руководством МВФ и Всемирным банком к применению в странах, испытывающих финансовый и экономический кризис.
Вашингтонский консенсус» включает набор из 10 рекомендаций:
1) Поддержание фискальной дисциплины (минимальный дефицит бюджета); 2) Приоритетность здравоохранения, образования и инфраструктуры среди государственных расходов; 3) Снижение предельных ставок налогов; 4) Либерализация финансовых рынков для поддержания реальной ставки по кредитам на невысоком, но всё же положительном уровне; 5) Свободный обменный курс национальной валюты; 6) Либерализация внешней торговли (в основном за счет снижения ставок импортных пошлин); 7) Снижение ограничений для прямых иностранных инвестиций; 8) Приватизация государственных предприятий и госсобственности; 9) Дерегулирование экономики; 10) Защита прав собственности;
В более широком смысле термин «Вашингтонский консенсус» используется для характеристики ряда мер (необязательно из вышеуказанного списка), направленных на усиление роли рыночных сил и снижение роли государственного сектора.
Критики считают, что «Вашингтонский консенсус» оказался не просто неэффективным, а даже губительным для многих стран, где эти принципы пытались применять...
Согласно исследованию Брайна Джонсона и Бретта Шефера с 1965 по 1995 годы МВФ спасал с помощью «Вашингтонского консенсуса» 89 стран. К 2010 году 48 из них оставались примерно в такой же экономической и социальной ситуации, как и до помощи МВФ, а в 32-х — ситуация ухудшилась. Более того, Джозеф Стиглиц называл консенсус причиной финансового кризиса в Азии... Аналогичная программа применялась и в России после распада СССР, но результаты также оказались весьма спорными...
«Ранее, в начале 1990-х, я заблуждался, когда говорил, по собственному признанию, следующее: „Приватизация, приватизация и ещё раз приватизация“», — отмечал Стиглиц...
>>32269793 > >Тащемта, ты прав, но это пока > Не пока, а чаще всего навсегда, если рыночная система преобразована.
> > Отрицать того, что кроме бабкиных хат нам хвастаться нечем, ты не будешь? > В этом проблема капитализма для подавляющего большинства населения: при нем нечем хвастаться, кроме наследства, будь то бабкины хаты, мамкины сбережения или батин бизнес. А многим хвастаться вообще нечем. Например, в тех же США жилье арендует куча народу.
>>32280110 > > Ты говорил о кредитах. При чем здесь вообще зарплаты, животное? > Ебать ты тупой. Перечитай еще раз. > > Ты тупой, очень ограниченный, многого не знаешь и не понимаешь. > Выблядок тупой пизды, ты кредит брал хоть раз то? Хуею с твоей тупости. > > Это чучело, а не аргумент. По моей логике долг обладает отрицательным знаком, и его надо отнимать от активов. А ты какую-то свою экономику изобрел. > По твоей дебильной логике нигер из Сомали богаче американца купившего себе дом в ипотеку. Это всё что нужно знать о твоем подсчете.
>>32353896 > Ясно, МИРОВАЯ ПРАКТИКА™ значит. Не от хорошей жизни такая практика. Услуги ведь разные бывают: если у каждого есть по дворцу в собственности и он тратит деньги на космический туризм и собачьих парикмахеров - это одно. А когда он вынужден снимать единственное жилье и брать машину напрокат - это другое. Забавно, что такой "атлант" потом заходит в интернет и рассказывает, как в в проклятом совке было плохо: не было ни личных автомобилей, ни жилья в собственности.
>>32275127 > Где я сказал, что у нас все богаче половины американцев? Будь оно так, я, наверное, был бы сторонником капитализма. Но разница не запредельная. Рассказы дрочеров про то, что якобы в десятки раз американцы богаче россиян - всего лишь сказки. В реальности большинство россиян богаты примерно как нижние 30-40% американцев, если по цене квартир и прочего имущества прикинуть. А имеющие хорошее жилье в ДС могут и выше 70% прыгнуть.
>>32270159 > Китай случился и глобализм. Раньше ведь надо было держать производства в США, чтобы коммунисты их не отобрали и не разбомбили, а сейчас зачем?
> Плюс идеология тогда не позволяла капитализму ебать в хвост и гриву обычного работягу с завода или сферы обслуживания, сейчас же им боятся некого, их все боятся.
>>32270394 > какой хитрый анон. И вот у него короч благосостояние понизилось у амеров якобы потому что оно, благосостояние, должно быть измерено без долгов. И вот раньше еще не был так развит банковский сектор и кредиты на все не выдавали в таком количестве, а сейчас выдают на все что хочешь и в т.ч. и потребительские. > И вот процент там в США низкий и они набирают кредитов много и живут в долг сейчас - ну им так нравится, и какие к ним претензии? > В России же все закредитованные под большой процент и берут кредиты к примеру для погашения платежей по ЖКХ - но вот пропагандистов не волнует такое положение дел в собственном государстве, а их якобы так сильно волнует "а что там у хохлов или где-нибудь еще в другой стране мира"
>>32354760 > Клоун, это ты не ленись и попробуй аргументировать свои посты цифрами, а не чистым пиздежом. Напряги нейрончики не только в речевой области
>>32279315 > > Ущербен именно твой метод. По нему получается, что любой может стать Абрамовичем, взяв миллиардный кредит, лимузин напрокат и сняв пентхаус на несколько дней. > Лолшто? Где я говорил про какой то метод? Але бля. > Я тут обсуждал только твой, никаких других методов я не давал.
> > что любой может стать Абрамовичем, взяв миллиардный кредит > Как бы такой кредит тебе дадут, если ты уже Абрамович. > Могу рассказать кулстори, как миллионер Малкольм Глейзер купил Манчестер Юнайтед. Он тупо брал кредиты и скупал акции клуба, набрал что то около $1,5 млрд долгов и когда выкупил большинство акций сделал клуб частной собственностью и рефинанстровал свои долги на клуб. Т.е. по сути купил клуб бесплатно. > По твоей логике он был нищим, на деле же мультимиллионер владеющий самым популярным футбльным клубом.
>>32268047 > На пике показана динамика распределения доходов, а не net worth. Что в нем правильного? И да, мои убеждения не позволяют мне делать за грязножопых их работу.
Аноним ID: Романтичный Джек Торренс08/04/19 Пнд 06:25:33#359№32384968DELETED
>>32283684 > О, теперь и в США НЕПРАВИЛЬНЫЙ КАПИТАЛИЗМ. Эка некумека!
> КИТАЙ ДЕМОНСТРИРУЕТ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ УСПЕХИ > @ > КОММИДЕБИЛ, ЭТО КАПИТАЛИЗМ ПОД КРАСНЫМ ФЛАГОМ, ТАМ РЫНОЧЕК ПОРЕШАЛ > @ > КИТАЙ ДЕМОНСТРИРУЕТ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ СПАД > @ > ГРЯЗНОШТАННЫЕ СОСИАЛИСТЫ ВО ВЛАСТИ, ХУЛИ ВЫ ЕЩЁ ХОТЕЛИ-ТО
>>32279760 > > Давал, ведь ты утверждаешь, что можно увеличить богатство, просто набрав кредитов. > Даун, я говорил о зарплате в 25к и в 500к, высоким доходом по моему "методу" увеличивается богатсво. > > Не обязательно. > Обязательно. Попробуй взять миллиард и запиши на видео, поржем с тебя. > > На деле его долг никуда не делся. Владение клубом может закончиться в любой момент по требованию кредитора. > И? На деле он по твоей логике нищий, а по факту мультимиллионер.
>>32279400 > Пыня в этом случае обычно меняет главу статистической службы и он ему рисует рост. > Американцы ебанутые какие-то - зачем писать правду, если можно просто спиздеть.
>>32277600 > > Наркоман ты: не пока не твои машина и квартира. > Это вообще каким боком тут блять? > > Ты зп к кредитам не приплетай, она к кредитам не прилагается автоматически. > Ты даун я тебе описал ситуацию, где хуесос с 25к зп богаче успешнобляли с 500к зп. > > Можно иметь зп 500к, а долгов на 1кк в месяц, быть в минусе и в краткосрочной перспективе стать бомжем. А можно иметь 25к в месяц и быть в плюсе, потому что живешь с мамкой и откладываешь всю эту сумму. > Я об этом и говорю, поехавший. > Бомж с 0 богатства и 0 долгов = миллиардеру с 1ккк богатсва и 1ккк долгов по твоему методу.
>>32268047 Кaкoл чe ты пoрвaлся? Я прeзирaл кaклoв с сaмoгo нaчaлa кaк yзнaл oб них кaк o нaрoдe eщe в сoсничeствe eщe дo пыни. Тaк чтo сoси хyй, чмo кaклявoe.
>>32355173 C чегo вдрyг я рвycь тo? y меня вcе зaебoк и дaже пoтеря тoй рaбoты нa кoтoрoй я cейчac рaбoтaю не зacтaвит меня бежaть cюдa и ныть кaкoй я неcчacтный, oднo зaнятие легкo зaменяетcя дрyгим без cyщеcтвенных мaтериaльных кaтacтрoф.
Уже давно выдумали до меня. Государственное регулирование называется. Адекватная публика уже давно предпочитает невидимой руке рынка видимую голову государства, так что сядь на место, децл.
Под благосостоянием имеется ввиду не доход, а net worth (стоимость активов минус долги).
Ключевая таблица на 42 странице.
На ней показано как менялось благосостояние (net worth) американских домохозяйств в последние 27 лет в разбивке на 6 групп.
Все цифры в таблице это тысячи долларов. Инфляция учтена, т.е. net worth 1989 года сопоставим с net worth 2016 года.
Первая группа это 20% самых бедных домохозяйств, вторая группа это следующая квантиль, т.е. следующие 20% домохозяйств по уровню доходов и т.д. Последняя группа это 10% самых богатых домохозяйств по уровню доходов.
Из диаграммы следует, что 80% домохозяйств в США стали беднее в последние 10-15 лет. Богаче стала только последняя квантиль (т.е. 20% самых богатых домохозяйств по уровню дохода). Например у самой бедной квантили стоимость принадлежащего им имущества в период с 2001 года по 2016 годы упала с 10,6 тысяч долларов до 6,5 тысяч долларов, т.е. на 39%. У второй квантили снизу стоимость принадлежащего им имущества упала в тот же период с 50,7 тысяч долларов до 32,3 тысяч долларов, т.е. на 36%. И т.д.
Т.е. население США становится беднее последние 15 лет. Причем сильно беднее. Что не так с рыночком? Почему население беднеет в стране, которая считается эталоном капитализма?