Мне кто-нибудь из коммунистов может объяснить, нахуя коммунисты это сделали? Зачем коммунисты уничтожили зачатки демократии и отняли всю власть у пролетариата, передав ее бюрократам? Для них же еще Маркс черным по белому писал, что социализм без демократии невозможен.
Бамп. Коммунисты, отвечайте.
Бамп
Бамп.
Обычный савецкий челавек - дремучая деревеньщина.
Много ты деревеньщин знаешь, которые хотя-бы открывали капитал?
Всё идёт от необразованности, а образованным это всё не особо нужно.
Когда-нибудь, лет через сто самый минимум, если психопаты не похоронят человечество окончательно, сосализм может и будет возможен в том виде, в каком его представляли, но не сегодня и, тем более, не вчера.
Алсо, я не комми.
Бюрократия это не класс, соси хуй.
>Я СКОЗАЛ НЕ КЛАСС РЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ
Я тебя понял.
Мы с комрадами тебя найдем и будем сосать хуй, пока ты не заплачешь.
>Бюрократия - класс, Я СКОЗАЛ!!!
Гомосексуалисты и дауны - авангард антисовочка
И плевать, что всеми признаками класса бюрократы (как минимум, крупные бюрократы уж точно) обладают.
Нееет,никто ничего не разваливал,совок развалился сам. Людям стоило наконец-то - слава Рейгану-собрать волю в кулак и прикончить старого коммипидора,упали нефть и говно развалилось само. А то что партхозактив прибрал к рукам активы,так и что в этом необычного,они как были настоящими людьми стремившимися к успеху так и остались ими. В совке они прокачивали скиллы по партийной линии,что бы жить лучше,а тупые пролы за двести работали,а потом в 90 дохли,бо получку не давали.
Миллионы людей сосали хуй, ради победы мирового пролетариата! А что ты сделал для Советской власти?
Так и есть, В 17-м чернь нехило так наебали, якобы освободили от гнета цсоря и аристократов, при этом загнали в ГУЛАГи с колхозами и рулила ими такая же верхушка как и раньше, и даже хуже, раньше хоть элита правящая была, а стала кучка безграмотных дворняг. Сейчас то же самое, те кто развалил СССР купаются в золоте и даже заикаются о СССР 2.0, мол какую страну развалили, произошла чудовищная ашЫбка, а народ как сосал хуй за 100р на заводе, так и сосет за 10-20к в говноконторе.
Назови их, пидорок.
Начни с отношений к средствам производства.
На фото отцы семейств и убежденные гетеросексуалы, в те времена NOHOMO к каждому чиху прикреплять не надо было.
А вот это да, пидорасы активные.
https://www.youtube.com/watch?v=z8IaNcfenPc
СССР развалило КГБ, чтобы придти к власти. Ельцин, Собчак, Гайдар были гэбэшными ставленниками, читай книгу https://www.litmir.me/bd/?b=645285
>хуярю по методичке, разговариваю сам с собой.
>Начни с отношений к средствам производства.
Бюрократы ими владеют. В отличии от совковых пролетариев.
Высоси его там нахуй, чтобы у него не было больше сил срать на Двочах.
Бюрократы ими управляют.
Право владения без двух других прав ничего тебе не дает, как таковое.
Права назовешь?
Обратное докажешь?
Классно разговаривать самому с собой, да, петушок?
Флажок еще переключить забыл...
Это же ты три треда создал на нулевой, да?
>Бюрократы ими управляют.
Т.е. владеют, так как пролетарии никак на бюрократов повлиять в отсутствие демократии не могут.
Блять, я не тот флажок поставил.
На самом деле, я и жаждущий хуев анон - разные люди.
Ты читать умеешь, петуч? Что тебе дает титул владения без двух других прав?
Бюрократия ими не владела и перемещалась между разными объектами директивно, таким образом исполняла свою обычную роль, государственных служащих. Каждый в отдельности ничем таким не владел.
Кадры решают. Были и "настоящие" восторженные коммунисты, готовые работать на общее благо не покладая рук. А пока они работали всякая мразь лезла наверх и занимала руководящие посты, чтобы получить власть и послаще набивать пузо. И эту вертикаль власти, состоящую из говна на 99 процентов унаследовала Россия.
Потому что советский пролетариат начала-середины прошлого века наголосует такого, что ты первый будешь умолять вернуть срыню.
Уже то, что помимо отношения к средствам производства у бюрократии есть другие общие свойства, делает её классом.
он прав они прослойка как и интеллигенция
>По Ленину государство - это аппарат насилия в руках правящего класса.
- Все так
>Только вот правящим классом в СССР был не пролетариат, как говорят коммунисты, а бюрократы.
- А откуда взялись бюрократы? С Аристократии РИ? Я тебя разочарую, очень большинство бюрократов - это те самые пролетарии. (Некоторые чуть ли не с крестьянства).
+ Плюс нету критериев классов - в виде средства производства (владение≠управление, у тебя же менеджеры и прочий управляющий персонал не является собственниками все верно?)
+ Плюс у них нету нетрудовых легальных доходов, то управляющий тоже себе работник.
>У класса бюрократов, как и у мелкой буржуазии, есть одна цель - стать когда-нибудь крупной буржуазией
- Ну и где превращение менеджеров Амазона в крупную буржуазию? Если экономическая политика направлена на срыночные реформы, то процесс будет запущен
>Это бюрократы и сделали. Действуя в своих классовых интересах они развалили СССР и присвоили себе все заводы-пароходы и стали олигархами.
- Твоя проблема, что ты разделяешь бюрократов и пролетариев, игнорируя, что большинство бюрократов - это и есть пролетарии рожденных в обычных семьях, которые добились вершин власти.
- И в итоге выходит, что обуржуазненный пролетарий сам же сверг свою власть во имя своих личных эк.выгод.
Но зато теперь рынок зарешал! И у нас капитал и собственность с власть передается по наследству и у пролетариев РФ вообще никаких шансов (В Отличии от СССР) достичь вершины власти не будь рожденным в правильной семье.
Тебе легче от этого стало? Врятлее, ибо сегодняшняя "элитка" по вседозволенности, размеру капиталу, и форме передачу по наследству" в 100 раз переплюнуло СССР.
> ряяя гомосексуалисты
Далбоёб. Ты хотя бы историю совочка изучи, конкретно тезисы о гомосексуализме времён членина, а потом свой дегенератский значёк вешай.
>социализм без демократии невозможен.
Как ты себе это представляешь? А если к власти в результате демократии капиталисты придут?
Пролетарий это рабочий. Бюрократы же обычно были выходцами из чиновников или из управленцев
Не силен в грязноштанной идеологии, но вроде же Маркс предупреждал, что это неизбежный процесс? Либо мировая революция, либо "в отдельно взятой стране" номенклатура окукливается, гниет и становится недобуржуазией. Как обычная буржуазия, только тупее, без конкуренции, без скиллов и с абсолютной властью. Именно так и вышло. Т. е. Совочек соснул уже в тот момент, когда стало ясно, что мировой революции не вышло. Еще при Ленине он был обречен.
Строго говоря, нет никаких оснований утверждать что при мировой революции процесс не придет туда же.
Ничего страшного, социализму это не мешает.
А каким образом после мировой революции ноиенклатура рассосётся? Решит - ну, типа, хватит быть элитой, пошли жить, как обычные люди.
Потому что это тоталитарная идеология. Ты еще спроси зачем они узурпировали власть в советах, начали уничтожать всех оппонентов и в итоге развязали гражданскую войну.
Тащемта совок развалил ельцин, тому що хотел затащить все азиатские республики и сих помощью рулить всеми. Украинцы и беларусы послали нахуй, поэтому подписали расторжение союзного договора.
Ну типа забугорные буржуи в чистых штанах не будут номенклатуру сбивать с пути истинного своими излишествами, не будет соблазна. В общем, нужно чтобы везде было такое говнище, чтобы даже элита не верила, что бывает лучше. Это и есть коммунизм.
А мырле в голову не пришло, что при победе мирового калмунизма произойдет тоже самое, но уже скорее всего без надежды на освобождение от подобного рабства?
>А откуда взялись бюрократы?
Какая разница, что они раньше были пролетариями? Какой-нибудь разбогатевший на бирже буржуй тоже, может, был пролетарием в молодости - это не делает его небуржуем.
То, что большая часть бюрократов в СССР были пролетариями говорит нам лишь о том, что в СССР более-менее работали социальные лифты, но это не значит, что власть из-за этого становится пролетарской. Сами рабочие ничего в итоге не решали - решали те, кто ушел из рабочих в бюрократы.
>владение≠управление
Это правда. Только вот отличие владения от управления заключается в том, что в случае с управлением над управляющим стоит владелец. Над бюрократами в СССР никто не стоял, так как демократии не было и мнения народа никто не спрашивал.
>Плюс у них нету нетрудовых легальных доходов, то управляющий тоже себе работник.
Загвоздка в том, что бюрократы сами назначали себе доходы, так как их класс владел всеми ресурсами в стране и распределял их. Т.е. да, бюрократ сидит у себя в кабинете не просто так и какие-то бумажки таки перебирает, но это не значит, что он получает по труду.
Проблема еще и в том, что коммунисты имеют свойство сраться между собой и раскалывать собственный движ на миллион течений и партий-сект. Даже если вся планета будет социалистической, то это не будет означать, что можно переходить в коммунизм - внезапно выяснится, что у каких-нибудь маоистов/троцкистов/чегеваристов/посадистов/сталинистов коммунизм НЕПРАВИЛЬНЫЙ.
В этой связи особенно комичны выглядят попытки Семина выставить войну, как проблему исключительно капитализма. Как будто социалистические страны от войны друг с другом как-то застрахованы, лол.
Один Ельцин взял и в соло все развалил, да. Горбачев и деды с третьего пика в шапке треда никак не участвовали, конечно.
Нет такого класса "бюрократ", еблан. Словарь открой и прочитай значение слова бюрократ. Пиздец, по/Раша тупеет не по дням, а по часам.
Порашники прочитали Троцкого.
Троцкий тоже бюрократом был и начал писать про пиздец советско системы только тогда, когда его от кормушки отогнали.
>бюрократы
А откуда были эти бюрократы, долбоеб?
>класс бюрократов
Опять порашное говно не понимает значение слов. А класса дворников в Совке не было? А класса домохозяек?
От верблюда, блять. То, что они пролетариями были когда-то - не делает власть народной. Они пролетариями именно что БЫЛИ, но потом выписались и перешли в другой класс.
С буржуазией та же песня - ничто не мешает толковому пролетарию в условиях рыночка выписаться из пролетариев и стать буржуем. Буржуазия от этого пролетарской не становится.
Нет, не было. Дворники - пролетарии, а домохозяйки - деклассированные элементы (как и безработные алкоголики, например).
Классы определяются по отношению группы людей к средствам производства. Буржуи, пролетарии и бюрократы - это три класса.
Если у меня есть средство производства - компьютер, но нет навыков для заработка, то что?
Если есть ГАЗель, но нет желания?
Если есть ГАЗель, но нет желания?
>Если есть ГАЗель, но нет желания?
Если ты таксуешь, то ты уже мелкий буржуа, а если просто себя возишь, то по мнению законодательства СССР ты все еще пролетарий.
С компом сложный вопрос - хз. Думаю, тут тоже нюансы есть.
Судя по всей движухе, то бюрократы СССР и не скрывали, что хотят устроить пиздец. Иначе этот китаец наделен даром предвидения, в чем с сомневаюсь. Китаец лишь сложил 2+2 и получил 4.
[mailto:182763] Аноним ID: Игривый Крошка Смурф 07/07/19 Вск 08:59:16 #57 №33435974 Двачую 1 RRRAGE! 0
Двачую этого, часть партийной элитки получила свой жирный кусок, но от управления страной их полностью отодвинули многоходовочники из кейжиби.
У Троцкого про это тоже было.
Собственно, где Совок был неправ?
Смотри шапку треда.
потому что комиблядь это всегда власть чиновников и вождя, простой народ скот.
Это вполне очевидно, я это понял когда работал на постсовковым заводе. Согласно петушизму правящий класс это пролетариат, однако, блять вы только посмотрите на эти цеха с чудовищными грязно желто зелёными станками, узкими проходами и мрачными бетонными полами, эти обшарпанные кафельные столовые со скамейками и уборные, точнее сортиры, про них я промолчу, все это больше похоже на загоны для скота, чем на рабочее место правящего класса. Но все это не касается главного административного здания - тут у нас и мрамор, и музей, и архитектурная подсветка, пано на половине стен и эти странные модернистские абстрактные деревянные стены. Сразу становится очевидным, кто здесь настоящий правящий класс.
>знаешь, которые хотя-бы открывали капитал?
Я когда капитал прочитал лет десять назад, знатно от него охуев, решил обсудить его хоть с кем то из окружающих. Как же я снова охуел когда выяснилось, что его не читал вообще никто из совков, ни один! И вообще за последующие 10 лет жизни я встретил только двух человек, кто знаком хотя бы с вершками ирл.
ну в совке не было коммунизма... да ну нахуй,никто не знал
Стоп-стоп-стоп.
Насколько я знаю, в марксизме класс определяется по его отношению к средствам производства. Какое же отношение бюрократы имели к средствам производства в СССР?
Далее. Бюрократы, как известно, любят воровать у государства. Коррупция была и в СССР. Так это что же получается? Бюрократы воровали сами у себя?
Ещё момент. Библиотекарь какой-нибудь богом забытой сельской библиотеки является ведь работником государственного аппарата? Она тоже бюрократ?
>Какое же отношение бюрократы имели к средствам производства в СССР?
Они ими владели
>Бюрократы воровали сами у себя?
Они присваивали прибавочный продукт,произведенный трудящимися
> Они ими владели
Зачем тогда нужно было разваливать СССР, чтобы по-настоящему владеть средствами производства?
> Они присваивали прибавочный продукт,произведенный трудящимися
Но собственность де-юре была государственной, которой, по твоим словам, владели бюрократы. И воровали сами у себя?
>Зачем тогда нужно было разваливать СССР
Чтобы передавать их по наследству
>Но собственность де-юре была государственной, которой, по твоим словам, владели бюрократы. И воровали сами у себя?
Нет,ты не понял.В марксизме рабочие производят прибавочный продукт,который присваивает буржуй,владеющий средствами производства.В данном случае бюрократия это коллективный буржуй
>Какое же отношение бюрократы имели к средствам производства в СССР?
Самое прямое, епт
Что они воровали по-твоему? Элитные дачи, квартиры, машины, прислуга - все собственность государства, Сталин, как известно, после себя оставил обгаженые штаны и больше нихуя
> Чтобы передавать их по наследству
Не согласуется с идеей владения. Если ты чем-то владеешь, то уже можешь передавать это по наследству. Иначе ничем ты не владеешь.
> Нет,ты не понял.В марксизме рабочие производят прибавочный продукт,который присваивает буржуй,владеющий средствами производства.В данном случае бюрократия это коллективный буржуй
Я не спорю с тем, что прибавочный продукт изымался. Я о другом тебе говорю.
Бюрократия - правящий класс, ок. Якобы владеет всем в стране. Ок. Но зачем же воровать у самих себя? В качестве примера - Хлопковое дело.
См.
Оу тред шизика не утонул, надо же.
Ай, энтисоветские пидорашки, есть что ответить на мой пост?
А зачем? Я тебя вижу, дегенерат, вешаю значок, поливаю тебя мочей и иду дальше
Эй, чмоня, на пост ответь.
> Над бюрократами в СССР никто не стоял
Над бюрократами в СССР стоял аппарат партии и диктатор, который двигал их как фишки по сукну именно потому они и бюрократы.
>Они ими владели
Пидорашка, в чем заключается право владения? Кто и где его закрепил за конкретными бюрократами?
>Если ты чем-то владеешь, то уже можешь передавать это по наследству
Не обязательно.Тот факт,что бюрократия,а не трудящиеся распоряжалась всеми средствами производства подтверждает,что
как раз она ими и владела.
>Над бюрократами в СССР стоял аппарат партии и диктатор
То есть такие же бюрократы
Совецкие бюрократы были банальными дураками, за исключением жидов занимавшихся внешней торговлей, дипломатией и не терявших связь с реальностью, они в итоге и захватили власть.
>То есть такие же бюрократы
Диктатор это не бюрократ, ебанушка.
> Не обязательно.Тот факт,что бюрократия,а не трудящиеся распоряжалась всеми средствами производства подтверждает,что
как раз она ими и владела.
Тогда почему не передавала по наследству?
Коммидебил, "аппарат партии" и есть бюрократия
Аккуратней! У этого человека так может зародиться логика.
Тащемта, та же самая номенклатура правит Россией до сих пор. Без люстраций не может быть никаких изменений - гнали бы членов КПСС и гебню от кормушки ссаными тряпками в 1991 году - уже жили бы в стране европейского уровня, но раз не гнали - имеем что имеем.
Если и после следующей смены режима (Довольно скоро) едросню не погоним и не проведём люстрации - так дальще хуёво жить и будем.
Хули ты как попугай? Бюрократия владела всем как класс, рядовой бюрократ просто получал с этого дивиденды. Если, блядь, кто-то там что-то не передавал по наследству, это не значит что бюрократия ничем не владела
>бюрократия
Тогда любой политический строй это бюрократия, как тебе такое, пидорашка?
Да как же не передавал-то? Сынков своих кто на лучшие места пристраивал?
>получал с этого дивиденды
Хуя ты пизданул...
Ну, пруфни. Мне даже интересно что ты сейчас приведешь в качестве примера дивидендов.
Если классу бюрократов все принадлежало в СССР, а пролетариат не был правящим классом, то тогда зачем был уничтожен СССР?
Бюрокарты провели бы реформы, как в Китае, были бы партийными миллионерами и все.
Чем бюрократам мешал СССР, что его нужно было уничтожить?
Пидорашка, мы теперь преступность и коррупцию будем выдавать за систему? До этого уже допизделся?
А почему нет?
Потому,что другие бюрократы не давали им этого сделать.Кстати,если предположить,что средствами пр-ва владеют не бюрократы,а трудящиеся,то почему они не могли не то что передавать их по наследству,но даже распоряжаться?
И что дальше?
Зарплаты,дачи,яхты,спецраспределители
Это безусловно
Овощ, пока вся страна стояла в очередях за тухлым говном, бюрократы жили в государственных особняках, в государственных элитных квартирах, ездили на государственных машинах, питались в спецраспределителях, имели доступ к западным товарам
Сука, ебаное одноклеточное, партия у него не бюрократия. Что же тогда, по-твоему, являлось бюрократией в ссср?
>гнали бы членов КПСС
Лол, отрицание отрицания. Если развалил СССР будь готов что развалят и тебя. Пиздец-пиздец нес ещё только ждёт, лол.
>И что дальше?
Дальше то, что ты запизделся. Если это так, то в чем вообще претензии к бюрократии? Вот была бюрократия цареблядей, а вот ее сменили бюрократы рабочих и крестьян.
>Зарплаты,дачи,яхты,спецраспределители
Дачи и яхты находились в госсобственности и никогда не принадлежали бюрократу, зарплату получают все оплачиваемые рабочие (ты совсем ебнулся что ли?), продуктовое довольствие имеют тоже дохуя кто.
Значение слова дивиденд погугли, ебанушка.
А этот петух сломался, несите следующего.
В любом, или почти любом, политическом строе со временем образуется класс элит - в конгрессе в США тоже часто заседают целые династии. Не то чтобы они там особенно хуели, но сам факт - ведь заседают! И президенты у них вон буши да клинтоны - тоже династии.
В одном социалисты правы - они верно идентифицировали проблему - бедные беднеют, богатые - богатеют, элиты правят. Но вот чего они не видят в упор, так это того, что руками государства эту проблему решить нельзя. Планирование не работает, а на государстве начинают паразитировать всё те же сверхбогатые люди - лоббируют свои интересы и регуляции, чтобы закрепить своё монопольное положение и избавиться от конкурентов, а чиновники перераспределяют деньги бедных и среднего класса им и себе в карман.
Так это происходит при любом строе, быстрее или медленнее, более или менее выражено, но неизбежно, так что нужно не раздувать государство в надежде, что оно когда-нибудь само отомрёт, а убрать его на хуй через реформы и планомерное, постепенное уменьшение его возможностей.
Социалисты правы в определении проблемы, анкапы - в предложенном решении. Без государства класс сверхбогатых людей вымрет, а бедным и среднему классу жить станет лучше. Рыночек порешает всех этих хуечиных с вротенбергами, двинет уровень жизни и даст, наконец, людям, спокойно жить без этого аппарата насилия по законам, которые они сами для себя напишут.
Неудивительно, что ты сломался - сказать-то тебе нечего, одноклеточное.
>РЯЯЯ КТО КАК ОБЗЫВАЕТСЯ ТОТ САМ ТАК И НАЗЫВАЕТСЯ
Уровень дискуссии правоблядей in nutshell
>ЭТОДРУГОЕ
Понятно.
Ах да, если ты серьезно поддерживаешь анкап - иди таблетки прими.
>дауну нечего сказать
>РРРЯЯЯЯ ТЫ ПОРВАЛСЯ РРЯЯЯ УРАВЕНЬ ДИСКУСИЙ
Интеллект боевого коммипетуха в действии
Ты порвался, это совершенно очевидно.
На это есть что ответить?
А марксисты не додумались, что такое возможно, да? Или додумались, но про фейл-свитчи забыли? Какие же коммунисты теоретики, пиздец просто.
>в чем вообще претензии к бюрократии
Бюрократия, согласно Марксу, не может вырабатывать и проводить разумную политику из-за того, что она движима материальными интересами и своекорыстием, обладает особым разумом, противостоящим действительному разуму, а служба правительству не является критерием действительной всеобщности и политической значимости данного сословия.
>Дачи и яхты находились в госсобственности
То есть принадлежали бюрократии
>зарплату получают все оплачиваемые рабочие
Дело в размерах зарплаты
>продуктовое довольствие имеют тоже дохуя кто
Свободный доступ к дефицитным продуктам по низким ценам,которого не было у рядовых трудящихся
Что другое?
>Дачи и яхты находились в госсобственности и никогда не принадлежали бюрократу, зарплату получают все оплачиваемые рабочие (ты совсем ебнулся что ли?), продуктовое довольствие имеют тоже дохуя кто.
А, бля, ну это все меняет. Если бюрократ живет в особняке, которым владеец государство в лице бюрократии, то значит бюрократия ничем не владеет
Интеллект боевого коммипетуха в действии(2)
Пиздец порвавшийся петух запроецировал. Я тебе вполне конкретный вопрос задал, а ты начал визжать, кричать, теперь зачем-то в попытках съехать с темы какие-то вопросы задаешь, адресованные первоначально не мне
Но я отвечу
>Ты читать умеешь?
Умею
>Что тебе дает титул владения без двух других прав?
Какой-то некорректный вопрос умалишенного, базирующийся, видимо, на каком-то ложном утверждении. Каких "других прав", безмозглое уебище? Еще раз, говно, бюрократия владела всем как целый класс, отдельно взятый бюрократ ничем не владел. Еще раз, опущ, из того что какой-то отдельный бюрократ не мог оставить завод в наследство не следует то что бюрократия ничем не владела
>Бюрократия ими не владела и перемещалась между разными объектами директивно, таким образом исполняла свою обычную роль, государственных служащих. Каждый в отдельности ничем таким не владел.
Кроме последнего предложения какой-то очередной бред сивой кобылы. А в последнем ты полностью прав, каждый бюрократ в отдельности ничем не владел. Владел всем класс бюрократии как таковой. Рядовой бюрократ просто получал профит с того, что он является бюрократом. Это тебе надо прочитать определение "дивидендов", хоть я употребил это слово в относительном смысле, оно и так более чем подходит.
На все твои петушиные визги ответил, можешь принять галоперидол и уползать на парашу к своим друзьям по идеологии, а то тебя настолько порвало что ты аж 1/5 треда своими визгами засрал. На мой вопрос можешь не отвечать, и так понятно что ты неспособное ни на что никчемное животное.
Кстати,насчет претензий к бюрократии-можно еще сказать,что она выродилась в новую буржуазию
>Если бюрократ живет в особняке, которым владеец государство в лице бюрократии,
>Если мне дали служебную квартиру, то я ею владею.
Срынкодаун с айкью одиннадцать в действии.
Как всегда лябурундели игнорят неприятные вопросы
Пиздец, я аж целых 2 раза(и еще 1-2 раза выше) написал что отдельный бюрократ формально ничем не владел, но видимо чтобы до такого охуенно тупого опуща как ты дошло, надо было 10 раз написать
Все, на все ваши вопросы ответил, можете уползать на парашу, никчемные животные. Вы тупые даже по меркам коммидебилов, все равно что с бревном разговаривать, блядь.
>А, бля, ну это все меняет. Если бюрократ живет в особняке, которым владеец государство в лице бюрократии, то значит бюрократия ничем не владеет
Меняет координально. Если при Совке бюрократы могли спиздить только то, что можно зохавать/выебать/потреблять ну и денег в матрас на чёрный день, что не сказывалось на экономике страны в целом, то в РФ идет постоянный отток нашего с тобой капитала, товарищ, в ебенических обьёмах.
Заскринил тебя, более отбитого долбоеба на дваче явно встретить сложно.
>То есть принадлежали бюрократии
То ест ьпринадлежит государству.
>Дело в размерах зарплаты
От каждого по способностям, каждому по труду. Все четко и ясно.
Что обещали. то и дали.
>Свободный доступ к дефицитным продуктам по низким ценам,которого не было у рядовых трудящихся
Опять же: От каждого по способностям, каждому по труду.
Проще говоря, бюрократия не класс, все твои примеры притянуты за уши, никаким особым правом владения на средства производства директора заводов (например) не имели, и секретари обкомов\горкомов имели куда как больше власти, я уже молчу о правоохранительной системе, которая на раз такого директора могла избавить от всего лишнего.
>А этот петух сломался, несите следующего.
>Уровень дискуссии правоблядей in nutshell
>Ты порвался, это совершенно очевидно.
>Заскринил тебя, более отбитого долбоеба на дваче явно встретить сложно.
В голос. Надеюсь ты правда это заскринил, давно так красножопые не обсирались.
>отдельный бюрократ формально ничем не владел
Ебанушка, КТО тогда осуществлял хозяйственное господство?
Иди загугли право владения наконец, ебан косоголовый. Хватит троллить своей тупизной.
Ты понимаешь, что твой аргумент только что сыграл против тебя и ты доказал, что никакой отдельной собственности бюрократии не было?
>ох бля пук хрюк от каждого по по способностьям ох, проще говоря бюрократия не класс, примеры притянуты за уши
В голос этого уровня аргументации
Скоморох, прекрати.
Бюрократия, дегенерат, я и так написал, но до тебя уже, видимо, никогда не дойдет
>Ты понимаешь, что твой аргумент только что сыграл против тебя и ты доказал, что никакой отдельной собственности бюрократии не было?
Нет, дурачок, не понимаю. Разве что в альтернативной реальности где ты не срешь в каждом посте в твои собственные посты, а потом проецируешь.
>От каждого по способностям, каждому по труду
Труд партийного чиновника ценится больше,чем труд рабочего или инженера.А потом эта бюрократия захотела передавать свои привилегии по наследству,покупать виллы за границей и переродилась в буржуазию.Социализм во все поля просто
У партийного чиновника была более сложная и ответственная работа.
>А потом эта бюрократия захотела передавать свои привилегии по наследству,покупать виллы за границей и переродилась в буржуазию.
Ты у них у всех спрашивал? Или у тебя данные соцопроса есть?
Но ведь и царскую Россию снесли тоже они (при поддержке ин разведок само собой), а уж никак не необразованные крестьяне, да и плюс ко всему, они никого не обманули. В 91 году уровень жизни россиян был в разы лучше, чем в 17, а сейчас он ещё лучше, чем в 91, так что всё справедливо.
>У партийного чиновника была более сложная и ответственная работа
Перекладывать бумажки сложнее,чем проектировать ракеты?Ну хз
>Ты у них у всех спрашивал? Или у тебя данные соцопроса есть?
Это произошло по факту.Посмотри биографии Березовского,Сечина,Ходорковского
>они никого не обманули
Обещали земли крестьянам,а фабрики рабочим,а в результате все стало принадлежать государству
>стало принадлежать государству
стало принадлежать отдельным людям.
Не понял тебя,каким конкретно людям?
Её вырежут.
Вы, господа хорошие, путаете распоряжение и владение. Пример из жизни: на своём рабочем месте я распоряжаюсь компьютером компании, но не владею им. Я могу на нём работать и даже поменять обои, могу установить нужное ПО или удалить ненужное, но не могу как-то иначе его, компьютер, потребить. Не могу его подарить другу. Не могу забрать его домой. Не могу продать.
А по вашей логике получается, что я компьютером как раз владею.
>Это произошло по факту.Посмотри биографии Березовского,Сечина,Ходорковского
Значит пруфов не будет, ну ок
Эти "господа хорошие" тупы как валенки, куда уж им до понимания трех составляющих права собственности.
>Обещали земли крестьянам,а фабрики рабочим,а в результате все стало принадлежать государству
Государство основано на диктатуре пролетариата и все принадлежит всем. Ситуация с ваучерами показывает, что я прав.
>Перекладывать бумажки сложнее,чем проектировать ракеты?
Создание договоров и создание чертежей требует разного высшего образования, так что...
Это ты, как я вижу, не понимаешь разницы между владением и управлением.
Еще раз: между владением и управлением разница в том, что тот, кто управляет - всегда имеет над собой владельца. Если бы в Совке была демократия, то таким владельцем мог бы быть народ, но демократии не было и мнения народа никто не спрашивал - никто не мешал бюрократам распоряжаться "народным" имуществом так, как им вздумается.
Эй, придурок, если никого сверху не было, то почему к владению не приросли пользование и распоряжение?
>А по вашей логике получается, что я компьютером как раз владею.
Ты идиот.
>Хули ты как попугай? Бюрократия владела всем как класс, рядовой бюрократ просто получал с этого дивиденды
Валенок, съеби уже из треда и перестань проецировать и позориться, а так же смешить меня. В треде 126 постов и аж целых 26 высрал ты и все до единого - бред умалишенного. Повторюсь, ты намного тупее даже обычных грязноштанов, делаю вывод что кто-то специально пытается таким образом очернить левые идеи. Передай кураторам чтобы градус тупизны снизили, а то ты слишком палишься, не бывает настолько тупых грязноштанных дебилов, это даже не уровень iq15
Березовский был чиновником а после развала совка стал буржуем,вот тебе и пруф
Компьютерами владеет вся компания,а не отдельный ее работник,все верно.Об этом речь и идет.В совке такой компанией было государство с бюрократами
>Государство основано на диктатуре пролетариата и все принадлежит всем
Государство основано на диктатуре партократии.Ни Ленин,ни Сталин не были пролетариями.В лучшем случае государственные деятели были выходцами из пролетариев.Буржуй тоже мог таковым быть
>Ситуация с ваучерами показывает, что я прав
Ситуация с ваучерами показывает,что все начало принадлежать всем как раз при рыночке.Упс
Короче, ясно все, правобляди понятия владение пользование и распоряжение не различают.
>ТЫ ТУПОЙ УХОДИИИ Я СКОЗАААЛ Я ПРАВ АРРРЯЯЯЯЯ
Правоблядь перешла на визг
>государство
Ты не из тех шизиков, которые разделяют народ и государство?
> распоряжаться "народным" имуществом так, как им вздумается
Пришлось рушить СССР, чтобы распоряжаться "так, как вздумается". Ничего не смущает?
> Компьютерами владеет вся компания,а не отдельный ее работник,все верно.Об этом речь и идет.В совке такой компанией было государство с бюрократами
Я - часть компании. Но я ничем не владею. Понимаешь?
>Ни Ленин,ни Сталин не были пролетариями.
Добро пожаловать в мир публичной политики! Где Донни Трамп выступает за "Воркинг америка", где аграрную партию может возглавлять человек не связанный с АПК, а Ленин и Сталин не пролетарии. Что это меняет сказать? Ничего.
Славно проигрываю с правоблядков, думающих. что это аргумент.
>вот тебе и пруф
Ну а статистика то где? Или я из 2,5 примеров должен вывод о всех сделать?
Опять проекции, причем ты настолько тупой что мои же слова пытаешься использовать против меня. Манька оголтелая, то что ты перешла на визг я где-то постов 10 назад констатировал, раз уж у тебя память как у голубя - когда проецируешь постарайся хотя бы слова уникализировать.
>РЯЯЯЯЯ САМ ТАКОЙ УААААА
Вот, уже лучше. Одноклеточная коммиблядь, похоже, умнее чем я думал и все же поддается дрессировке
По Марксу государство-это отчужденный аппарат подавления и насилия.Ты его сейчас шизиком назвал?Ты точно коммунист?
Ты-нет.Компания в целом-да
А причем тут диктатура пролетариата в таком случае,м?Это пиздеж?А может и социализма никакого не было?
Биографии большинства россиянских олигархов чем тебе не статистика
совнарком
> Ты-нет.Компания в целом-да
Ну это несерьёзно. "Компания в целом" - это чистейшая абстракция, абсолютно нежизненная. Если уж продолжать сравнение с компанией, то ею владеем не мы все (наёмные работники, в том числе топовые - вроде генерального директора), а учредители и акционеры. Кто был учредителем и акционером СССР?
>По Марксу государство-это отчужденный аппарат подавления и насилия.
Коммунизм это не религия, а работы Маркса не догма. С чем-то я согласен, с чем-то нет.
>причем тут диктатура пролетариата в таком случае,м?
Люди начали, пролетариат поддержал, все ок. Проблемы? Если бы ВКП(б) не поддержал никто, они бы и не построили того, чег опостроили.
>Биографии большинства россиянских олигархов чем тебе не статистика
Большинство это сколько?
Вот читаем, Петр Авен:
В 1989—1991 гг. был научным сотрудником Международного института прикладного системного анализа (г. Лаксенбург, Австрия), одновременно будучи советником Министерства иностранных дел СССР.
В 1991—1992 годах — заместитель министра иностранных дел РСФСР, затем председатель Комитета внешнеэкономических связей РСФСР — первый заместитель министра иностранных дел РСФСР[14], министр внешних экономических связей Российской Федерации[15][16] в правительстве Ельцина — Гайдара и представитель президента России по связям с индустриально развитыми странами (G7)
Вот читаем Зюзин:
Игорь Владимирович Зюзин родился 29 мая 1960 года в г. Кимовске Тульской области. В 1982 году окончил с отличием Тульский политехнический институт по специальности «горный инженер». В 1985 году окончил аспирантуру того же института. В 1992 году заочно окончил с отличием Кузбасский политехнический институт (г. Кемерово) по специальности «горный инженер-экономист». Кандидат технических наук (1986)[1].
С 1987 начал работать на шахте «Распадская» (Кемеровская область). Работу начал с должности горного мастера, с 1989 — начальник участка, и. о. главного технолога. После несчастного случая он получил инвалидность и перешел работать в проектное бюро. Во время шахтерских выступлений смог стать посредником между властями и бастующими рабочими. Это стало причиной того, что с 1990 Зюзин стал заместителем директора по коммерции и внешнеэкономической деятельности[2].
В октябре 1993 года стал директором ОАО Центральная обогатительная фабрика (ЦОФ) «Кузбасская», где проработал 4 года. В 1997—1999 — председатель Совета директоров ОАО «Междуреченскуголь». С мая 1999 — председатель Совета директоров ОАО «Южный Кузбасс». Как руководитель ОАО «Южный Кузбасс» в 2000 году вошёл в члены Совета по предпринимательству при председателе Правительства РФ Михаиле Касьянове[2].
С июня 2001 стал членом Совета директоров ОАО «Мечел» (Челябинский металлургический комбинат), в 2003 году создал группу компаний «Мечел».
С января 2004 — председатель Совета директоров ОАО «Стальная группа „Мечел“».
С декабря 2006 по июль 2010 — генеральный директор ОАО «Мечел».
С июля 2010 — председатель Совета директоров «Мечела».
Где?
Ты напиздел мне что ли, чушкан?
>Я тебя разочарую, очень большинство бюрократов - это те самые пролетарии.
Т.е. погоди, блядь, если рабочий сейчас накопит денег и устроит собственное производство, то его всё равно раскулачивать нельзя будет? Хуле, он же "тот самый пролетарий".
>Плюс нету критериев классов - в виде средства производства (владение≠управление, у тебя же менеджеры и прочий управляющий персонал не является собственниками все верно?)
Ну такое, братиш. Сегодня можно нанимать менеджера на стороне, либо ставить на управление члена семьи, либо вообще управлять самому. Можно вообще ИИ внедрять, пока что ограниченно. Бюрократы же являлись частью более ригидной системы с формализованными методами воспроизводства. И "люди с улицы" там в принципе не появлялись, а вот родственники что для социализма вообще крайне странно — очень даже да. Чем это отличается от фактического владения собственностью классом капиталистов? Алсо вот это
>Плюс у них нету нетрудовых легальных доходов, то управляющий тоже себе работник.
Акции нафармить они конечно не могут законным путём, но вот проявления коррупции как классового интереса в различных министерствах намекают. Алсо спецраспределение, размеры пайка в системе которого устанавливались этими же самыми людьми. Резюмируя в принципе можно сказать, что наверно пиздили тогда меньше, чем присваивают сейчас, но все эти процессы уже были.
>Маркса не догма
>Я его, если чеснто ваще не читал
Учредители-те кто подписал договор об образовании СССР,акционеры-члены политбюро
>Люди начали, пролетариат поддержал
При диктатуре пролетариата пролетариат всем управляет путем прямой демократии.Не надо подменять понятия.А то можно напридумывать собственных определений и называть социализмом все что угодно,например госкапитализм
Теперь по олигархам:
Сечин-работал в исполкоме Ленсовета
Тимченко-работал в КГБ
Алекперов-работал на руководящих должностях в подразделениях производственного объединения «Сургутнефтегаз»,возглавлял нефтегазодобывающее управление «Повхнефть»,был генеральным директором ПО «Когалымнефтегаз»
Евтушенков-работал начальником Главного управления по науке и технике Мосгорисполкома
Миллер-работал в Комитете по экономической реформе Исполкома Ленсовета
Якунин-второй, затем первый секретарь Постоянного представительства СССР при ООН
> акционеры-члены политбюро
Их было 100 человек. Даже если взять в расчёт их семьи, на класс не тянет.
А бюрократия в целом составляла гораздо больше 100 человек,вот тебе и класс
Приросли.
>Пришлось рушить СССР, чтобы распоряжаться "так, как вздумается". Ничего не смущает?
Разрушили СССР, чтобы классовая собственность бюрократов стала личной собственностью самых крупных из них.
>личной
частной
самофикс
>Я, кстати, часто вспоминаю это интервью Морозова про "второй средний класс", это очень важная мысль вообще:
Ведь в России, - это надо помнить, - за время путинизма, то есть за «годы благословенной стабильности» сформировалось два «средних класса». Один – это [Олег] Тиньков, «айтишники», [Евгений] Чичваркин и т.д. И он достаточно многочисленный. Но есть второй «средний класс» - это «новые прокурорские», «налоговики» - из той самой инспекции, которая удачно ошиблась с НДСом в пользу «новых чекистов». Они тоже живут с размахом – летают охотиться на архаров, поддерживают СМИ, поощряют литературу и искусство определенного рода. И вот этому «второму среднему классу» совершенно не нужны никакие разговоры о развитии «политической конкуренции», ему не нужны [Никита] Белых или [Олег] Чиркунов. И уж тем более [Алексей] Сисян с [Евгенией] Чириковой. Для них эта «инклюзивистская политика», эти «заигрывания» Медведева с «Новой газетой» - очень опасны.
http://shuum.ru/interview/22
this
>тогда зачем был уничтожен СССР?
Его никто и не уничтожал, маня. Он сам развалился т.к. бюрократы, в отличии от буржуазии, вообще не способны в хоть какое-то развитие и экономику.
ПОВЕРИЛИ США
ДОВЕРИЛИСЬ США
НАЕБАЛИ
Чет проиграл с концовки
Классовую собственность надо было сделать личной собственностью. Потому и развалили.
>Бюрокарты провели бы реформы, как в Китае, были бы партийными миллионерами и все.
Они так и хотели сделать, но потом планы пришлось скорректировать.
3 модели штанов на всю плонету.
Одинаковое сельпо: по всей Индии, в Нью-Йорке, в Париже и Берлине с Пекином.
Короче, тут ньюанс в том, что если по всей планете коммунизм:
ТО У КОГО ТОГДА ВОРОВАТЬ НОВЫЕ РАЗРАБОТКИ И СОВАТЬ ГРАЖДАНАМ КАК СОВЕТСКИЙ ПРОРЫВ???
> классовая собственность бюрократов стала личной собственностью самых крупных из них
Похоже на порыв коллективного безумия. А то и попытку самоубийства. Ведь они как класс и так всем владеют.
Почему безумия? Мелкие бюрократы с приватизацией ничего не потеряли - просто приобрели не так много, как крупные.
только анкап!
У класса бюрократов, как и у мелкой буржуазии, есть одна цель - стать когда-нибудь крупной буржуазией. Это бюрократы и сделали. Действуя в своих классовых интересах они развалили СССР и присвоили себе все заводы-пароходы и стали олигархами.
Прув ми вронг.