Аноны, почему на латыни более не ведут Святую Мессу? А если и ведут, то только в больших городах/столицах, и то в качестве экзотики? Моя мухосрань хоть и миллионник, но о латыни здесь слышали 1,5 человека. И почему католики причащают только телом?
Тридентская месса - это сложно.
Нужен алтарь другой, обученные священники, помощь прихожан. Вот контакты организации Una Voce, которая занимается распространением Тридентской мессы :
http://www.fiuv.org/?m=1
http://www.unavoce.ru
https://m.vk.com/una_voce
Про причастие в прошлом треде отвечали.
Благодарствую.
Возможно ли пройти катахезизацию онлайн с помощью сайта, без посещения уроков?
Я думаю, вряд ли. Но спроси у пресвитера.
День добрый. Как католическая церковь и католики относятся к крестовым походам?
Неоднозначно
То есть?
Scriptionem, quaeso.
Как нынешние католики относятся к Эриугене, Экхарту и Сузо?
Всё чаще задумываюсь о переходе в католическую церковь. Но я боюсь, что это желание может быть неискренним. Помогите мне понять, как выяснить истинное это желание или нет. Скажите те кто переходил из православия в католичество, как вы поняли, что нужно сменить вид христианства, как вы узнали, что ваше желание искренние и настоящие?
Молись Богу о поиске истинной Церкви, сходи в православный и католический храм. Пусть пройдёт немного времени, если желание останется, то действуй.
Попробуй также немного пообщаться с православным и католическим клиром.
Учти одну вещь: если питаешь привязанность к византийскому литургическому обряду, тебе не обязательно отказываться от католической церкви: в составе Вселенской церкви есть восточнокатолические церкви (греко-католическая, например).
https://youtu.be/swKs2QQU4IA
В мухосране есть костёл, хочу просто сходить посмотреть и послушать, я не католик. Какие подводные? И есть ли всенощная служба на пасху, как в православной церкви?
Прямо сейчас вернулся с мессы в пасхальную ночь, все 10\10, полет нормальный, все живы, уже жру МЯСКО и пою сие чудесную песню нагоня круги по хате вознося ХВАЛУ.
https://vk.com/audios90334568?q=%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%85%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%82%20%E2%80%93%20%D0%86%D0%B4%D1%96%D1%82%D1%8C%20%D1%96%20%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%96%D1%81%D1%82%D1%96%D1%82%D1%8C%20%D0%BC%D0%BE%D1%97%D1%85%20%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%96%D0%B2
Christus resurrexit, братики и сестрички!
https://vk.com/audios90334568?q=%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%85%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%82%20%E2%80%93%20%D0%86%D0%B4%D1%96%D1%82%D1%8C%20%D1%96%20%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%96%D1%81%D1%82%D1%96%D1%82%D1%8C%20%D0%BC%D0%BE%D1%97%D1%85%20%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%96%D0%B2
Christus resurrexit, братики и сестрички!
>И есть ли всенощная служба на пасху, как в православной церкви?
У них другие даты праздников, хотя в этом году вроде день Пасхи совпал.
Зйди на сайт этого костела - там может быть найдешь инфу.
Папа Иоан Павел ll извинялся перед всем миром, пред церковью и Богом за все сотворенные инквизиции, месиво и прочую дичь.
От чьего лица?
Он папа, он имеет право. Очевидно от лица Церкви Вселенской.
Не знаю, смеяться или плакать. Разве может ошибаться Церковь - не конкретные люди, а мистическое Тело Христово, с главой самим Христом? Отличная иллюстрация папоцезаризма.
Няши, возвращайтесь в Церковь, единственную и настоящую.
А почему Иисус пришел наводить порядок в Иерусалимском Храме Истинного Бога? Почему нельзя так же навести порядок в Истинной Церкви?
Няша, разделяй церковь как здание или определенную группу людей, и Церковь - Тело, единый организм, который состоит не только из живых христиан, но и из всех умерших святых и спасшихся, ангельского воинства, Богородицы.
Земная часть Церкви состоит из живых, которые могут косячить, но это их личная беда, Святая Церковь остаётся в этом плане неизменной.
Иерусалимский Храм был центром всей религии, там проходили все мероприятия и т.д. И тем не менее там происходило, то, что противно Богу.
Церковь безошибочна только на Соборах. Римские епископы тоже люди и они совершают ошибки, за эти ошибки и извинился Иоан Павел II.
Так все таки за людей извинился, а не за Церковь? Определитесь.
До Иерусалимского Храма не я писал. Он извинился перед людьми, очевидно.
Ну что за маневры, а?. Ясно, что перед людьми, не перед собаками же. Я спрашиваю, за кого он извинился.
За грехи церкви в лице людей.
Он извинился за грехи людей совершенные от лица Церкви. Извинился перед всеми людьми и перед Богом.
Мы приплясали к началу. Я настаиваю, что Церковь безгрешна, иначе получается, что и Дух Святой её пронизывающий, и Сын ваньку валяют. Это организм, дающий благодать, соединяющий ею живых и мертвых. Грех и благодать практически антонимы!
Допустим, что в данном случае под церковью строго имеют в виду определенных людей. Хоть и непонятно, зачем так выражаться И что тогда? Люди те давно мертвы и участь их решена, хоть и неизвестна, за них можно молиться, но извиняться за других людей - какой в этом смысл? Сам Папа Иоанн Павел в крестовые походы не ходил и не посылал, такого греха за ним нет, а за других людей-то зачем извиняться, если ты не разделяешь их позицию? Только бросил тень на истинное Тело ради красного словца и популистского жеста.
Ты серьезно не врубаешься или троллишь?
Объясни, пожалуйста, как ты это видишь.
Допустим Патриарх Кирилл сделал что-то нехорошее. Спустя 50 лет n-Патриарх извинился перед паствой за его действия и попросил прощения у Бога. При этом это чисто человеческие ошибки и к Церкви они не относятся, ибо действия Патриархов, Пап и т.д. безгрешны только на признанных святых Соборах.
В Православии, истинность Собора может определить только последующий Собор. В католичестве, вроде бы, он автоматом становится истинным.
Ты ничего не объяснил, антон, а только повторил последовательность событий. Повторяю: зачем извиняться за других людей, тем более в таком тонком вопросе? В быту извиняются, если ты косвенно виноват, например, мать может извиниться за сына-хулигана, потому что она его воспитывала.
Этот человек лицо Церкви. В христианстве нужно извиняться, и быть прощенным. Кто еще будет извиняться, как не Папа/Патриарх/Епископ
Поздравляю всех со светлым праздником Пасхи!
Христос воскрес!
Христос воскрес!
Не знаю как у вас, а мы извиняемся только перед друг другом, а перед Богом мы каемся, и только за свои грехи. Так получается, что таки Папа извинился за Церковь?
Vere ressurexit!
Всех с праздником, аноны. Всегда берегите в сердце веру, и Господь от вас да не отвернётся.
Я уже понял, что ты притворяешься =>
Да ничего я не притворяюсь. Папа ваш извинился, за Церковь, стало быть, Церковь - грешнота.
Извиниться перед Богом - это вообще ни в какие ворота.
Кстати, никому не пришло в голову принести сами цитаты Иоанна Павла, и не напрасно - извинений масса, и двусмысленности там нет - Папа извиняется за всю католическую церковь целиком: и за архистратига Михаила, стало быть, и за Богоматерь, и за Христа.
>По словам Папы, он "молит прощения у Бога за несправедливость, которую допустили за прошедшие столетия христиане".
Сказал бы "прощения за несправедливость для тех христиан" - и никаких вопросов, но так же менее эффектно.
> 1997 году в Париже попросил прощения у протестантов за Варфоломеевскую ночь. В том же году после концерта Боба Дилана (Bob Dylan) в Риме извинился перед рок-музыкантами и молодежью "за то запоздание, с которым церковь признает вашу музыку".
Оригинальный был он вообще парень. Надо было вообще сразу за Бога-Отца извиниться, что дал свободу воли, из-за которой люди друг друга обижают.
Если организация грешна - то может ли это быть Святая Церковь? Нет, конечно. Укатывайтесь на единственный корабль к Спасению, антоши.
Это и есть самое отвратительное в католиках. Не философские расхождения, а именно то, что после Второго Ватиканского они только извиняются и сдают позиции современному миру. Извинились перед тем, признали нормой то. Умирающая ветвь.
>Извинились перед тем, признали нормой то. Умирающая ветвь.
Да ладно, зато у них харизматов внутри церкви больше чем раскольников-католиков
>Ветвь
Кусты забыли спросить.
фу гадость
У нас-то нормально всё, люди идут в приходы, а не уходят, церкви строятся, а не приходят в упадок.
> харизматы
Это ты про тех, которые дёргаются в припадках, смешные пророчества выдают и выкрикивают абракадабру?
Фома Аквинский, Ансельм Кентерберийский и Франциск Ассизский в гробу бы перевернулись видя это.
1. Христиане грешили, совершали неправильные поступки, в том числе и главы Церкви, при этом сама Церковь от этого не становится "неистинной", потому что церковные вопросы решаются на святых Соборах, а на них не совершаются ошибки.
2. Как видимый глава Церкви, Папа Иоанн Павел II извинился за те грехи людей, которые происходили якобы от лица Церкви.
3. Вот в этом ваша проблема. Христианство - это религия прощения, извинения т милосердия. Вместо того что бы орать какие все еретики и грешники, католики прощают людей и извиняются за собственные ошибки. У вас кишка тонка извинится за свои ошибки, потому что вы видите других опустившимися и недостойными, а мы принимаем всех и эти люди меняются на глазах.
Я с нетерпением жду того дня, когда Церковь обьеденится и это мракобесие, фарисейство и нелюбовь к ближним кончится - и с той и с другой стороны.
2. Как видимый глава Церкви, Папа Иоанн Павел II извинился за те грехи людей, которые происходили якобы от лица Церкви.
3. Вот в этом ваша проблема. Христианство - это религия прощения, извинения т милосердия. Вместо того что бы орать какие все еретики и грешники, католики прощают людей и извиняются за собственные ошибки. У вас кишка тонка извинится за свои ошибки, потому что вы видите других опустившимися и недостойными, а мы принимаем всех и эти люди меняются на глазах.
Я с нетерпением жду того дня, когда Церковь обьеденится и это мракобесие, фарисейство и нелюбовь к ближним кончится - и с той и с другой стороны.
Я вообще-то всегда симпатизировал католикам, уважаю их самобытную культуру и многих святых. До самоотсоса на 2ВС. Это полный крах.
А то, что ты называешь "приятием всех и милосердием" на самом деле является размыванием собственной идентичности. Что значит сегодня быть католиком? Вопрос риторический, с таким успехом у нас весь мир можно в католики записать.
Францисканец в треде, 4 курс, задавайте ответы.
Как так исторически сложилось, что на Западе монашество занимается больше социальным служением, чем созерцанием? Нищенствуют ли минориты? Как относишься к 2ВС?
Насчет нищеты скажу так, францсиканской регуле следуют меньше чем на 70 процентов. По большей части свою роль в этом играют реалии нынешнего мира, у меня от этого печет безумно, но даже не смотря на огонь мне сложно отказаться от всего, от чего нужно бы было. Насчет социального служения, так это все из-за священнического сана который получают монахи. Прежде всего они конечно же остаются монахами, но как священники они должны так же посвятить свою жизнь служению ближним, помощи в спасении душ, совершении таинств и т.д. Насчет ВС язык не поворачивается как-то противоречить, видите-ли неоспоримый и священный собор. В прочем, это ведь мне не нужно для спасения, правда?
Vere ressurexit
ЗАПУСКАЕМ
ГУСЯРАБОТЯГИ
/В треде
ГУСЯРАБОТЯГИ
/В треде
Я не особо верующий, но мне нравятся эти храмы и церкви. В них есть душа. Одни показывают человеку его ничтожность, другие возвышают его душу. Это поразительно, как обычные здания способны так влиять на человека (ну на меня, по крайней мере). Так вот вопрос, можно ли мне, неверующему, ходить в церкви? То есть прийти, сесть на эти скамейки и сидеть в телефоне, например? На меня не станут на второй день косо смотреть, а потом выгонят оттуда? Я, кстати, не про туристические церкви, а именно про малые, куда только христиане и ходят.
Умирающий тред. Умирающей конфессии. Заключил гомосексуальный союз со всеми в этом треде.
Как ты пришел в Христианство, почему именно католическая Церковь и как попал в монахи? Как ты относишься к тому, что до сих пор мирян причащают только Телом? Я слышал, что все больше и больше в Церковь проникает харизматическое движение (Альфа курс например), твое отношение? Как ты относишься к консервативным лютеранам (в России это ЕЛЦИ)? В СПб, например, лютеранская церковь святой Марии в хороших отношениях с католической церковью святой Екатерины, а лютеране из церкви святой Анны дают помещение отдельное помещение у себя для католиков-традиционалистов. Я регулярно бываю на службах, посещаю них конфирмационные занятия, которые скоро заканчиваются и нужно будет решать конфирмироваться или нет, и вот призадумался о католиках, думаю сходить на службу, посмотреть что да как, с народом пообщаться. Спасибо!
О, II ВС -- это явный провал и с его последствиями рано или поздно будет покончено. Это то, что Церковь должна отбросить.
Можете конкретнее обозначить чем вас не устраивает 2ВС?
В общих словах: в Церкви очень многое было упрощено. Кастрировано. Латынь заменена на прочие языки. Младшие чины и субдьяконат канул к Лету. Чин мессы также стал примитивнее. Манипул в литургии больше не юзают.
да вообще, если уж откровенно говорить, после великого раскола вся история западной церкви - это пробивание очередного дна, следующее после пробития предыдущего. И это неудивительно, если учесть, что Св. Дух по некоторым предположениям покинул эту структуру.
вообще думающие анонимы по-хорошему должны валить из неё. Чем ждать пока там что Папа с Варфоломеем намутят, лучше уж сразу быстренько вернутся в Христову Церковь и уже на этом острове Спасения наблюдать за экуменистическими процессами. Потому что Православие на вероучительные компромиссы точно не пойдет я на это очень надеюсь и вся эта бадяга с воссоединением может очень сильно затянуться.
Т.е. я правильно понимаю, что правильная та церковь, которая не раскаивается в своих грехах, а бегает с зажатыми ушами и отрицает саму возможность их совершения? Ну вы и ущербы.
Ага. Иди с грешным Христом Святой Дух поисточай.
Папа извиняется за тех, кто грешил. Предполагая, что он извиняется за Богоматерь и Христа, ты автоматом полагаешь, что они грешны. Это твоё предположение, не Папы. Телепат хренов, перестань вкладывать свои мысли в чужие головы.
>Извиниться перед Богом - это вообще ни в какие ворота.
Ну вообще пиздец. Действительно, зачем это делать? Лучше забегаловку в церкци открыть и билборд повесить "Правовкус - самые святые бургеры!". Или ещё один магазинчик прям перед алтарём поставить и свечки продавать. О, я знаю, знаю! Нужно просто брать больше денег за крещение людей, машин, ракет, автоматов, систем залпового огня, даже неба, даже Аллаха, вот это точно поставит всё на свои места. Лицемер на атеисте и гомосеком погоняет, а у всех остальных из глаз щепки вытаскивает.
Это по кругу можно обсуждать бесконечно. Церковь есть Церковь - это и Небесная Церковь, даже в первую очередь. Извинятся за людей - во-первых, так и говорите, во-вторых, за третьи лица извинятся - абсолютно пустые слова.
И уж не католикам что-то говорить про деньги и вообще злоупотребления.
Если уж откровенно говорить, то вся история русского православия после раскола- пробивание очередного дна. А сами реформы Никона- фатальный самоотсос. У нас даже собственной традиции богослужебного пения нет теперь.
>И уж не католикам что-то говорить про деньги и вообще злоупотребления.
Никто_не_ожидает_испанскую_инквизицию.жпг И уж точно не православным их критиковать.
>Извинятся за людей - во-первых, так и говорите, во-вторых, за третьи лица извинятся - абсолютно пустые слова.
Лучше искреннее раскаяние и сожаление, пусть и пустое, чем зажатые уши и мантры про "так надо". Что лучше, извиниться за ошибку постфактум, или упорно отрицать сам факт её совершения?
>Искреннее
Это ты по слову "искренне извиняюсь" определил?
>Не православным
А чего это? Мы в ответе каждый за себя, не более того. За что это православным надо извинятся, кекушки? Не бери на себя чужое - не придется и языком пустословить.
Собор имел одинаково много как отрицательных так и положительных реформ. Чисто с эстетической точки зрения убранная латынь это минус, но с другой стороны люди начали хотя бы понимать что происходит во время мессы, реформа очень важная и нужная imo. Изменения обрядов - никто не запретил сотворять Мессу как кому угодно. Обряд не важен, важен катехизис и Святые Истинны.
Тащемта, у каждого свое мнения
францисканец
>Собор имеет отрицательные реформы
Вся суть псевдособоров.
С детства таскали в костел, но лет до 16 мне было чуть менее чем похер, не хотел ходить на службу, а если и ходил то по принуждению. Потом один разок сьездил на день молодежи и отношение поменялось буквально за 3 дня. Познакомился с многими людьми, начал ходить, искать место себе, развиваться в церкви, брал активное участие в жизни парафии, подружился с многими священниками. В 20 лет ушел в орден, бывали конечно кризисы, мол чемоданы были собраны и т.д. Сейчас обучаюсь в Вероне в семинарии, полет нормальный, на следующий год уже стану с Божьей помощью диаконом. Сам из украхи.
Millia annos omnes, qui egerentur, intellexerant, at nunc subito intellegere desierunt? Пиздос логика.
Каким образом какой-то хохол или рядовой поляк должен понимать латынь, если она на своем языке даже писать не умел?
Кому нужно- тот понимает. Кому не нужно- тем объясняет клирик, всё просто же.
Суть два варианта- или мы ставим планку и тянем к ней всех отстающих, или опускаем планку и объявляем неграмотность нормой.
Вселенская церковь тоже никогда не изменит своё учение.
,
Правильная та Церковь, которая сохранила чистоту догматов и в схизму не впадала, а извиняться или не извиняться перед пидорами, например - эт уж личное дело каждого.
Эх да, целую традицию пения потеряли... то ли дело западные христиане, изменившие Символ Веры, мутившие преступные крестовые походы, лютовавшие со своей "христианской" инквизицией, придумавшие ересь о непорочном зачатии Девы Марии и примате папы, а в 19 веке таки дозревшие 19 веков присматривались-присматривались и наконец-то поняли, что оказывается Папа-то Римский в вопросах веры полностью свят шоб заочно наделить Папу благодатным даром рассуждения.
Правильная та Церковь, которая сохранила чистоту догматов и в схизму не впадала, а извиняться или не извиняться перед пидорами, например - эт уж личное дело каждого.
Эх да, целую традицию пения потеряли... то ли дело западные христиане, изменившие Символ Веры, мутившие преступные крестовые походы, лютовавшие со своей "христианской" инквизицией, придумавшие ересь о непорочном зачатии Девы Марии и примате папы, а в 19 веке таки дозревшие 19 веков присматривались-присматривались и наконец-то поняли, что оказывается Папа-то Римский в вопросах веры полностью свят шоб заочно наделить Папу благодатным даром рассуждения.
Они обе правильные. При всех срачах, ни одна не является еретической.
ересь - искажение или отклонение от Истины. Не может быть двух разных нееретическиъ церквей.
>преступные крестовые походы
С чего это они преступные? Для той эпохи это логичное развитие политики.
>"христианской" инквизицией
Инквизиция очень сложный вопрос. У каждой страны был свой эквивалент и ужасные ужасы приписываемые инквизиции вообще, это обычно и в основном деяния комиссаров ведьм и прочих сортов сами себя назначивших судить и жечь поехавших к собственно Инквизиции отношения не имевшие. Это конечно не значит что Инквизиция была безгрешной, но её грехи это в основном участие в переделе собственности и прочих рейдерских захватах образца средневековой Испании, а не кострах.
В РИ тоже пробовали создать свой похожий орган, но он оказался полностью беззадачным, дублировал либо функцию уже имеющихся светских органов либо Синода и был расформирован емнип лет через десять.
с того, что крестовые походы в том виде, в котором они были - это мягко говоря не по-христиански. Убивали не только муслимов, но даже больше любили поиздеваться над схизматиками. Насчет развития политики ты прав и это проблема папистов, почему их Папа имел такую огромную политическую власть и как вообще это соотнести с христианским вероучением.
Да запросто может. Пока идёт диалог и вопрос с тем, что есть истина решается. Раскол стар, обиды и претензии не менее древние, ты как хотел.
Не ссы, в Рай пустят.
И всей полноты Христос не оставил. Ясно, понятно.
>почему
О, это легко, потому что больше никто не имел. Когда ты глава иерархической, строго пирамидальной, единой структуры объединяющей кроме духовенства ещё и миллионы верующих которые в чисто политическом смысле разобщены до крайности но в плане веры все твои, не иметь политической власти просто невозможно.
Это не мешает при всей полноте спорить о запятых и не только. Христианству в этом плане ещё повезло, в том числе благодаря инквизиции и её сортам выбивавших ереси на месте.
>да запросто можно
ну так давай, соотнеси. С Писанием конечно же.
>в рай пустят
А я вот совсем не уверен. Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. Гал. 5: 19-21.
православные с ересями почему-то иначе боролись. И знаешь почему? Потому что Иисус сказал, что не убий, пусть даже человек и еретик.
>Невозможно
А у нас вот возможно, какая нестыковочка.
У нас и политическая ситуация была другая.
лучше оправдывайся, а то не очень получается.
Это оправдание для христианина? Сириусли? Может, она и стала другая, что Папа царями кукловодил? И чем это кончилось, не напомнить? Протестахами, например?
Ладно, ты победил.
>У-у-у, я сейчас типа смирюсь, шоб он подавился и я такой молодец
Победил бы, если бы ты укатился от ереси, и не я бы победил, а ты сам. Плакать впору.
Я даже не крещёный, что мне ставить то. Нечестно то врати будет. И насчёт победил я без сарказма.
если начнешь богословствовать в христианство то обязательно придешь к выводу, что Истина только в Православии. Если че заходи в православный тред, задавай ответы.
>Истина только в Православии
можно в двух словах почему?
два слова: 1) Апостольское преемство через рукоположение (у католиков тоже оно есть)
2) Чистота догматов и веры, оформленной на Вселенских Соборах
Потому что моярелигияренейм - истина, все остальное от лукавого. Ты какой то другой ответ от него услышать хочешь?
Хорошо, спасибо. А откуда берутся разговоры, про еретиков и что мол у католиков отсутствует благодать и Дух Святой? На сколько я понимаю и те и другие (адекватная часть православных и католиков) признают друг друга Церковью с большой буквы.
Нет,католики что-то говорят про церковь-сестру, но католическая ересь автоматически отлучает от Церкви.
Всем доброго времени суток. Есть ли тут те, кто в первый раз сходил в храм в относительно сознательном возрасте? Я тян, 19 лвл, переживаю религиозный кризис. Крещена в детстве в православии, ходила в воскресную школу и т.д. и т.п., но всё это забросилось когда мне было около 8-9, с 14 лет попала в светско-еврейскую общину (далекие родственники были таки да, вот и получилось). Сейчас не понимаю что происходит, от слова вообще. Чувство, что заигралась в игру со встречей Шаббата и Седером Песах (трапеза в честь еврейской Пасхи). И всё это сейчас отторгается. Заходила к православный храм - не то, не получается расслабиться и почувствовать Бога как-то. Думаю сходить к католикам, есть тяга какая-то в этому, читаю потихоньку YOUCAT (Молодежный ККЦ), но почему-то очень страшно... что сделать, чтоб собраться в кучу и пережить этот самый кризис?
найди сайт ближайшего к тебе прихода, там найдешь контакты настоятеля, созвонись с ним, расскажи что хочешь прийти в гости, он назначит тебе время и примет тебя, пообщаетесь
>православные с ересями почему-то иначе боролись
Охуительнейшие истории ИТТ. Вот вам и всё православное лицемерие во всей своей красе.
Но вообще-то да. Если говорить о следовании древним догматам, то старообрядцы православные ближе всего.
Пруфай, аргументируй, закидывал фактами если чето не нравится.
Крещен в православии, родители совсем не религиозны. Сознательно пошел в храм в 32, оказался у консервативных лютеран, очень понравилось, но перед этим я немного изучил вопрос, почитал катехизис, посмотрел записи с конфирмационных занятий.
>Сейчас не понимаю что происходит, от слова вообще.
Вот у меня тоже такое было.
>но почему-то очень страшно...
Мне было немного не по себе почему-то, когда я свою первую Библию поехал покупать.
>Первую Библию
Вы их там солите что ли?
а почему ты пришел к лютеранам?
Мне лютеране кажутся очень далекими и чужими, по внутренним ощущениям.
Мне тебе правда надо пруфать про охуительно гуманные методы борьбы имперской Православной Церкви с инакомыслящими? Сдалось мне, тоже, бисер раскидывать.
>глупо проецирует репрессивные действия государственной власти против людей\организаций, ей противостоящих на Православную Церковь
Пеши исчо, историк.
Ты на все преследования еретиков будешь отвечать "ЭТА НИ МЫ, ЭТА ВСЁ СИНОД"? А что насчёт доимперского периода? Я даже благосклонно не буду припоминать всё что было до сброса ига.
Чего ты там игнорировать-то собрался, лол? Так ничего и не принес.
ты про миллионы зарезаных язычников, маня? ))
Братья и сёстры, ну ажтрисёт.
Вот как разговаривать с аметистами? Почему они возомнили, что религия -- это пережиток прошлого? Что блин все века человечества она была, но XXI век -- так всё! 2K17 у них, блин.
Вот как разговаривать с аметистами? Почему они возомнили, что религия -- это пережиток прошлого? Что блин все века человечества она была, но XXI век -- так всё! 2K17 у них, блин.
"РЕЛИГИЯ, НАУКА И ИСКУССТВО - ЭТО ВЕТВИ ОДНОГО И ТОГО ЖЕ ДЕРЕВА" А. ЭЙНШТЕЙН.
Заметил, что последнюю неделю захожу в христианские треды /re/ намного чаще, чем в /b/. Неужели? поиск веры так сказывается
Неужели*
>или мы ставим планку и тянем к ней всех отстающих, или опускаем планку и объявляем неграмотность нормой.
Согласен. Во втором случае лет через 10 придём к событиям этого фильма.
>мутившие преступные крестовые походы
Единственным преступным походом был четвёртый, и то он был санкционирован не Папой, а венецианским дожем Энрико Дандоло. Остальные были угодны христианскому делу. Отрицая это, ты сам становишься еретиком-схизматиком, союзником мусульман.
> >или мы ставим планку и тянем к ней всех отстающих, или опускаем планку и объявляем неграмотность нормой.
> Согласен. Во втором случае лет через 10 придём к событиям этого фильма.
>2ВС
Кекус максимус.
Почитай про события на Пасху 1101 г. в Иерусалиме. По твоей логике первый поход тоже надо забраковать, а вот все остальные... просто были неудачными, поэтому латиняне не успели никого убить из православных. Фича в том, что от крестовых походов православные больше страдали, чем язычники.
Да что ты ему рассказываешь, у него небось и Папа политикой не занимался и умышленно не заливал говна Базилевсам, чтобы склонить к унии.
Занимался, заливал. Но константинопольские патриарху были нисколько не лучше, грезя о собственном, ромейском папизме на пример римского. Кстати говоря, именно из-за константинопольских патриархов, заливавших говна Василевсам македонской династии в 10-11 веках, что шли в союз с римскими понтификами, оставшиеся фемы в южной Италии были окончательно просраны норманнам. Конечно, католики виноваты в схизме 1054 года, но именно константинопольский патриархат всеми своими поступками и организованными заговорами против законных василевсов довёл до того, что раскол 1054 года был возможен. Если бы константинопольские патриархи действительно занимались спасением душ мирян и делами церкви, а не пытались бы узурпировать политическую власть в Римской империи, то василевсы давно бы контролировали назначение римских понтификов, а германцы с норманнами даже не смели ступать на землю Италии. В общем, все виноваты.
Не отступи католики от заветов Христа и веры Вселенских соборов это все вообще было бы неважно
Нет, это важно. Константинопольский патриархат тоже отступил от заветов Христа и апостолов, убедив проромейского Иоанна XIX признать за столичным архиереем статус "вселенского патриарха", пусть и с оговорками. То есть, константинопольский патриархат прямо посягнул на верховную власть среди остальных престолов, пусть и наравне с римским. Объективно говоря, константинопольские патриархи ничем не отличались от римских Пап, кроме того, константинопольских патриархов зачастую осаживали волевые императоры, в то время как римские понтифики зачастую были предоставлены сами себе. Короче говоря, одни смогли, другие только пытались. Собственно, именно поэтому захват Константинополя турками и окончательное уничтожение Римской империи было выгодно константинопольскому патриархату, так как он выходил из подчинения императора и получал полную свободу в вопросах веры и организации церкви.
Про Симфонию мы не знаем - не понимаем.
Твоя симфония кончилась на Фотии, дальше уже пошло бодание между василевсами и патриархами на тему того, кто должен управлять церковью. По-твоему, Василий I со своей Эпанагогой, Лев VI с василиками и Никифор II Фока с Иоанном Цимисхием и Василием II просто так усирались и постоянно сменяли зазнавшихся патриархов? Кстати, Николай Мистик - каноничный пример попыток константинопольских патриархов по узурпации не только духовной, но и светской власти, когда ещё римские понтифики об этом мечтали.
Симфония это не статичный баланс идеальных людей, это колебающиеся чаши весов. И Патриархи были всякие, и императоры, однако, ни одна чаша так и не перевесила. И тут важно сказать, что один из факторов, благодаря которому так происходит - это чистота учения, потому что невозможно полностью укатиться ни в папоцезаризм, ни цезарепапизм не подогнав под это дело догматику.
Можно. Не станут.
С ними и не надо разговаривать. Не давай святыни псам и не мечи бисер перед свиньями.
нет, это не важно. Политические бодания одних с другими одно, ересь филиокве - другое. Вселенским константинопольский патриарх и сейчас называется, но это не значит что он является главой ПЦ, а он является первым среди равных, что ну никак нельзя сравнить с ересью примата Папы в КЦ.
Мясоедение - предательство Бога, (за что Бог наказывает на посмертном суде, а если люди наказывают - для них грех), Иисус висел голодный один день на жаре, затем за него заплатили и отнесли его в ближайший склеп.
Иисус говорил людей, требующих от него идеального поведения - "у них похоть".
Если в Библии оставить только хорошее - то будет процентов 10 от того объёма.
Называтеся метод - "религиозный позитивизм": проповедование духовным огнём и хуёрезкой; в правильном контексте - голос сказал - "Слушать Иисуса - присматривать, чтобы не делал/советовал насилия"...
Пророчества значат только сильные желания (любые желания плохого - являются лжепророчеством/троллингом).
Понятие "Отец наш" - не может относится ко всем живым существам, корректно сказать "Отец каждого живого существа".
Только лицемеры смотрят на чужие ошибки и пытаются оправдать тем свои грехи.
А мораль такая, что надо думать самому, а не следовать всему подряд (у таких людей наверно есть весёлая история перерождений типа - Индия→Палестина→Южная Корея→Северная Корея→Япония→Китай).
В чём вопрос? - является ли Иисус Брахмой (тот, кого выбрал Бог единственным особенным существом во вселенной)?
так или иначе мужчины должны обеспечивать нужды, а все должны не портить экологию и организмы (чтобы не идти с позором в ад, время в аду всегда ограниченно количеством умышленных грехов).
шизофреник, плиз нитраль
Да изучал вопрос, читал, и так оказалось, что подруга подруги лютеранка, от нее и узнал про конфессиональных лютеран у себя в городе. Они ведут небольшую активность в интернете - есть что послушать и посмотреть. Наткнулся на ютуб на их диспут с православными из центра Атриум, понравились люди со стороны лютеран. Сходили на службу, а потом и записался на катехизацию. Сейчас когда первоначальное неофитство спадает начинаю присматриваться ко всему. Может кто подскажет католический контент (аудио, видео) на русском кстати?
Объясните, как понимать фразу "Иисус умер за наши грехи"?
>Сейчас когда первоначальное неофитство спадает начинаю присматриваться ко всему
твоя душа ищет Бога и Бог тебя подталкивает к поиску истины, это хорошо, присматривайся-смотри
Мнение треда о пикрелейтед
Ты грешил, а он умер, показывая путь к спасению.
Он и есть путь, истина и жизнь. Он умер, что Кровью Своей грехи наши очистить.
Министрант в треде.
Qua lingua studia vestra aguntur?
Не только традицию пения, много чего потеряли. И не удивительно, когда патриарх равняется на униатов-неудачников, две сотни лет прибывающих под османским игом, которым даже священников учить и книги печатать у латинян приходится.
А крестовые походы не трогай. Это земля европейцев, проёбанная, кстати говоря, из-за преследований монофизитов, устроенных Юстинианом. Не устраивай он в Сирии геноцид, не доёбывали бы византийские чинуши Египет и Африку, глядишь и иначе получилось бы. И ведь это не только территорий проёб, это потеря христианской культуры сирийцев и коптов. С того момента православие де-факто стало не восточной, а именно греческой версией христианства. В десятом веке Византия сама вела масштабные войны против агарян за реконкисту Палестины, да только после Маницкерта всё поменялось резко. И на крестовых походах греки и сами нажились неслабо, давай не будем забывать.
А как этот фильм называется, давно хотел посмотреть?
> в Римской империи
С Ираклия там от Римской Империи ничего не осталось, этот последнее уничтожил.
Почему не отвечает никто, тред умер?
Я вот вам Галликанскую Псалтырь принёс к бенедектинском издании. Содрал с сайта немецкого библейского общества, они там какие-то взносы требуют за пользование их ресурсами, но вручную перебирая ссылки в их каталоге я быстро нашёл искомое, чем и делюсь с вами.
https://www.sbl-site.org/assets/pdfs/bibletexts/Vulgata/Vulgata_17_Psalmorum.pdf
Я вот вам Галликанскую Псалтырь принёс к бенедектинском издании. Содрал с сайта немецкого библейского общества, они там какие-то взносы требуют за пользование их ресурсами, но вручную перебирая ссылки в их каталоге я быстро нашёл искомое, чем и делюсь с вами.
https://www.sbl-site.org/assets/pdfs/bibletexts/Vulgata/Vulgata_17_Psalmorum.pdf
Молодец, анон, Господь тебе за это воздаст.
Жаль, что бенедектинцам не дали довести дело до конца и издать Новый Завет.
Сап, аноны, назрел вопрос. Вот представьте себе, что живете вы стандартной жизнью ноунейма, не задумываясь о религии, грехах и т.д. И решаете в какой-то момент приобщиться к Церкви, причем серьезно решаете, читаете, смотрите, учитесь. Рано или поздно настанет момент исповеди, в "вашем" случае генеральной - за всё прошедшее. Как исповедаться в ведении внебрачной половой жизни, если не можешь пообещать что больше никогда такого не повторишь? Пока что нет возможности пожениться от слова вообще. Из-за этой мысли трясусь как осиновый лист. Умолчать тоже грехом будет же, а если исповедывать каждый раз священник задолбается, правда.
>Как грешить, не каяться и чтобы ничего за это не было, в ус не дуть.
Ловкий ты парень.
А где написано, что не каюсь? Было бы похер, я бы банально сюда об этом не писал. А так я понимаю, что грешу, пусть и с будущей супругой, но грешу, и как очиститься не знаю.
>как очиститься
Не знаю как там у католиков, но в христианстве как-то так https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Kassian_Rimljanin/pisaniya_k_drugim_semi/3_8
Есть намеренье грешить - нет раскаянья. Помойму так.
Можешь рассказать еще подробнее? Сложно ли было поступить в семинарию? Какие требования к вступающим в орден? Если я из РФ, обязательно ли будет учиться в местной семинарии у нас тут вроде даже монахи францисканские есть, или можно будет отправиться за рубеж и учиться там? Ведь если учиться, то лучше там, где католичество исторически было развито, да? В общем, пили какие-нибудь подробности , как поступал, как оказался в Италии если есть время и желание.
Женись педрила и не надо будет каяться
Братья и сёстры, сап. Не найдётся ли у кого электронных версий или сканов старых молитвенников с молитвами на латыни?
До Второго Ватиканского собора.
https://vk.com/doc-7270_403483644
Бревиарий
https://vk.com/doc-7270_403483576
Миссал
Удивительно, что ещё остались такие католики. Я как-то зашёл на сайт католического прихода моего миллионика, а там какие-то экуменческие молитвы по четвергам, пение под гитарку.
Я как-то не уловил. То есть уже совсем не осталось приходов, где мессы служатся на латинском хотя бы изредка? И вообще, молиться на латыни, допустим, у себя дома - это нормальная практика?
Есть два типа мессы - ординарная и Тридентская. Ты сам выбираешь на каком языке молится. В крупных городах по воскресеньям служат на латыни.
Как думаешь, анон, какая судьба ждет латынь в Католической Церкви? Исчезнет ли она совсем из богослужебной практики? Обидно же было бы потерять целый пласт культуры, тебе не кажется?
Внутри Церкви есть разные мнения на этот счет. Есть кардиналы, которые придерживаются очень консервативных взглядов. Нынешний Папа дорожит наследием католичества, при этом на общем фоне его идеи достаточно либеральны. Сама латынь точно будет жить : Una Voce (организация, которая занимается распространением Тридентской мессы) разрастается, при ходов где служат не ординарную мессу все больше.
Мир вам. Активно читаю христианскую литературу. Начал интересоваться именно западными направлениями, поэтому очень люблю этот тред, тут лампово когда активность есть, а так конечно провисает. Когда начинаю думать, какое бы направление выбрал, то когда думаю о православии, испытываю некое смятение. Интересно, есть ли тут такие же?
Сам в такой же ситуации.
> когда думаю о православии, испытываю некое смятение
Подробней можешь рассказать, что именно у тебя смятение вызывает?
На мой взгляд, излишне "консервативное" направление. Я в треде вопросов писал, как вижу суть жизни. Так вот, религия по идее помогает человеку регулировать этот баланс. И в западных течениях, на мой взгляд, это проходит лучше, чем в православии. Как то один анон жаловался, что у нас в стране 90% православных не "соблюдает нормы" этого течения. Я нахожу в этом долю правды, т.е. это еще одна причина сомнений. Поправьте, если ошибаюсь.
> у нас в стране 90% православных не "соблюдает нормы" этого течения
Номинальных католиков не меньше, чем номинальных православных. Да и вообще, если честно, аппелировать к людям - плохая идея. Нужно изучить христианскую литературу обоих направлений, полемические вопросы между ними, и потом уже решать для себя, за кем правда. Я пока еще на этом пути. Что касается твоих идей о балансе, ничего не могу сказать, кроме одного: христианство, тащемта, довольно ревниво. Будучи членом Церкви, от всех идей, не вписывающихся в доктрину, придется отказаться. Не знаю, насколько твои идеи соответствуют учению Церкви.
Да, тут не поспоришь
Я не католик, друг, у нас, например, в день трёх святителей каппадокийских при духовных учебных заведениях принято служить на древнегреческом литургию. Больше не знаю случаев, может они суть. Я на латыни только псалтырь читаю.
А та дрянь, которая в католическом приходе моего города происходит по четвергам называется "молитва в духе Тэзе". Я погуглил- там пиздос какой-то, как у неопятидесятников.
Лет десять назад латынь держала позиции только в сфере церковного права. Современный философский аппарат на латынь переводить сложно и чревато потерей смыслов, так что образование на латыни, я думаю, потеряно. Выше по треду францисканец был, я спрашивал у него, на каком языке у них занятия ведутся, он не ответил ещё.
Богослужебное значение вроде начало возвращаться потихоньку после 2007, а насколько католики владеют латынью как языком общения, я не знаю.
Я тоже изначально склонялся в сторону католицизма, но решила всё любовь к философии, античности, и в первую очередь Господь. При всех изменениях в религиозных традициях, православие, на мой взгляд, реально ближе к тому самому античному христианству. С двенадцатого века, а особенно тринадцатого, католики очень сильно куда-то не туда отклоняться начали. Но это не мешает мне искренне восхищаться латынью Бернарда Клервосского или читать "Exercitia spiritualia" Лойолы.
Определённый простор всё же есть. Особенно в православии, которое исторически очень не любило оформлять что-то в каноны.
Подскажешь годные учебники по языкам? Учу греческий по Мейчену, но там как-то по минимуму все. Может, есть какой-то вариант получше но чтоб не слишком громадный, так как учусь в универе и нет времени на углубленное изучение. Алсо, если можешь, подскажи и хороший учебник латыни в универе учили и латынь, но только в медицинском аспекте, да я уже ничего и не помню, 4 года прошло. И еще, если не трудно, расскажи какие книги по истории католицизма ты бы посоветовал прочесть. В общем, помоги советом мудрым, если есть такая возможность. Другие аноны тоже призываются на помощь.
>полемические вопросы между ними, и потом уже решать для себя, за кем правда.
Так вроде у католиков претензий уже нет?
У католиков-то может и нет, но мы живем в России, и большая часть доступной на русском языке литературы о католицизме написана православными либо околоправославными авторами. Отсюда неизбежный полемический тон и некоторая необъективность.
Смотря зачем учишь греческий. Есть самый полный учебник Славятинской, там все исторические периоды затрагиваются, хотя упор на аттический диалект. Суть поменьше учебники- это все остальные. Но юзерфрендли материалов по греческому нет, разве только athenaze итальянский. А вот Мейчен вроде только библейскому греческому учит, сомневаюсь, что после него ты сможешь что-то иное прочесть. Я сам греческого не знаю, у меня друган учит просто, поэтому большего сказать не могу.
В латынь с одного учебника не влетишь, это точно. План примерно такой. Качаешь учебник Мирошенковой\Фёдорова или самоучитель Козловой, проходишь до половины, потом начинаешь одновременно с ним читать голландскую Lingua Latina per se illustrata, это учебник латыни на латыни, к нему отдельная книжка с упражнениями есть. Заканчиваешь русский учебник, заканчиваешь голландский и упражнения к нему, начинаешь вторую часть голландского учебника, в непонятных местах подключаешь грамматику Соболевского. Для отдохновения между прохождением второго тома и заданий к нему начинай читать Fabulae Syrae, там пересказ античных мифов лёгкий, специально для освоивших первый том. Для вкатывания в библейскую латынь начинай читать адаптированную итальянским вивариумом Epitome historiae sacrae, она тоже рассчитана на тех, кто осилил первый том. Прочитываешь эти книжки, заканчиваешь второй том с упражнениями, потом начинаешь читать Supplementa к голландскому учебнику, там классические тексты с латинскими комментариями на полях. Потом начинаешь вкатываться в средневековую латынь, тут советую учебник Дрбоглава, он с хрестоматией вроде. Короче, даже если будешь плотно заниматься, это не меньше двух лет.
Книжек специально по истории католицизма я бы не советовал читать, они все одну из двух позиций выражают. Лучше читать монографии по специальным вопросам, журнал "Средние века", оригиналы текстов, размышлять над философией Аквинского и потихоньку составлять собственное представление, чем сходу дать себе засрать голову.
Благодарю, анон, принял к сведению. Сейчас продолжу учить греческий, чтоб хоть Евангелие смочь в оригинале прочесть, а потом засяду за латинский по твоему гайду.
Т.к. в православном треде мне не ответили, то уповаю на Вас. Господа, какие отношения между православными и католиками? Вы друг для друга что-то вроде НЭВЭРНЫХ или вполне братаны у которых просто есть некоторые отличия?
Православные и католики - братья. Католики даже признали некоторых православных святых, много приходов восточного обряда, большая поддержка экуменизма. В православии два лагеря : те, кто поддерживают экуменизм (греческие церкви) и кто не поддерживают (сербы, русские, болгары, грузины). Но, в целом, движемся к объединению, хоть и очень вяло.
Позиции разнятся от одного человека к другому, от одной епархии у другой. Если в общем, то католикам на православных вообще пофигу, у них там своя кафоличность с блекджеком. Даже не стесняются проповедовать латинское христианство на канонических территориях православных. Много конфликтов из-за этого было, но сам пример показателен. То есть православные это как бы настолько не христиане, что их обращать надо. Наверное такое отношение, как у православных к ААЦ. Когда ВРИ на коне была, были даже попытки унии с армянами. Так что однозначно в еретиков армян у нас как правило не записывают, некоторые даже защищают их.
Православные же люто-бешенно католиков не долюбливают как правило, латинская ересь наступала на нас веками. Кинжал в спину от крестоносцев, угнетение православных на Речи Посполитой, всё это сложно забыть. Когда-то мы были Римской Империей и половиной христианской ойкумены, а они набором германских племён на развалинах, без Платона, без Аристотеля, без древних знаний, университетов. Мы начали строить святую Софию- они казнили Боэция. Мы на двести лет отвоевали Италию чудовищным напряжением сил- Папа предпочёл германский сапог. Мы резали арабов по всей Палестине, за сенат и римский народ рвались к Иерусалиму- на Западе же X век стал веком самого тёмного мракобесия.
Я специально это так пересказываю, стараюсь передать глубину напряжённости. Там не всё так просто, но у рядового православного отношение именно такое.
Христиане прощать должны, а не помнить то, что было 400 лет назад. К тому же Папа за все извинился и Вселенский Патриарх эти извинения принял, и даже благословил Папу.
Поддвачну. Некоторые православные аноны иногда уж слишком высокомерно высказываются о католической церкви. Тем более, я так понял, что окончательно проблема филиокве не решена до сих пор, а значит можно считать все это чисто "политическими" разборками.извините за банальность речи
Тут важно не проецировать категории латинского христианства на христианство греческое. Вселенский Патриарх не равно Римский Папа. Такие вопросы никакой патриарх, пусть даже вселенский решать не может.
Лично я положительно отношусь к католикам, к средневековой латинской культуре и философии. Могу даже вместо колядок петь латинские гимны на Рождество.
Но я резко отрицательно отношусь к любому экуменизму, с ватиканской ли стороны, или из Фанара. И мне больно смотреть на то, во что превратили себя католики после 2ВС.
Спасибо Вам огромное за ответ!
Дело в том, что сейчас не раскольный одиннадцатый век на дворе, а вообще отличия века с девятого наблюдаются. Мы прошли слишком долгий путь порознь, уже ничего не склеить. То есть склеить то можно, но тогда и те, и другие себя самих потеряют. Это будет абсолютно аморфная масса "христиан" без всякой связи с реальной традицией.
Согласен. Надеюсь, что аноны будут меньше агрессии проявлять друг к другу
Так не надо ничего склеивать, надо просто практиковать свою традицию уважая другие.
ИТТ вроде вообще агрессии не бывает, мы друг друга уважаем. Этим тред выгодно и отличается.
знаешь, я для себя понял такую мысль: исповедуй то, к чему тебя душа настойчиво направляет. В чем правда, можно только догадываться, так что если тебя накажут - ну, ок. Но если ты действительно прожил хорошую жизнь, то наказание будет не таким суровым но это не точно
Как эта передача называется?
Не в наказании же дело, дело в поиске истины.
Я так понимаю, здесь Иисус выполняет роль жертвенного ягненка.
Но ведь люди которые его убили замысляли убийство не убийство как казнь, а не как жертвоприношение. То есть он умер как преступник, а не как жертвенный ягненок.
Если это так, то это как минимум нелогично.
А если нет, что я упускаю из внимания?
> его убили замысляли убийство не убийство как казнь
его убили замышляли убийство как казнь
Фикс
Большинство католиков вменяемы и к 2ВС относятся с осторожностью.
>И мне больно смотреть на то, во что превратили себя католики после 2ВС.
Неужели так все плохо???
>большинство католиков вменяемы
Были бы вменяемы - отказались бы от ереси папизма и вернулись в лоно Православия
во-первых, проблема филиокве почти решена - Папа дал заднюю и в 1995-ом году РКЦ слила свой догмат сказав что от Православного вероисповедания он не отличается и вообще если надо можем убрать. Слава Богу, если РКЦ одумается и уберет эту ересь из Символа Веры.
А к католикам в идеале мы должны относится как к братьям - вероучительно ближе них никого к нам нет, мы признаем апостольскую преемственность и Св. Крещение, однако нам жаль их бессмертные души, потому что мы уверены, что спасение у католиков невозможно. Невозможно потому что Истина - одно из имен Бога, а Его Церковь - является и Его Телом одновременно. Истинный Бог один - и истинная Церковь тоже одна и любой раскол и в Ней - это отделение от Бога, который один имеет право спасать людей. И как показывает последнее тысячелетие развития Христовой Церкви, состояние католицизма, да и просто диспуты с католиками - эта Истина на сегодняшний день остаётся только в Православии. Мы молимся о возвращении наших братьев в лоно Церкви и соединении всех христиан.
> исповедуй то, к чему тебя душа настойчиво направляет
Неправильно. Человеческая душа может быть поражена грехом и не сделать правильный выбор. Если хочешь найти правду - моли Бога о том, чтобы он показал тебе её и включай мозг, чтобы ее обнаружить.
забыл упомянуть, когда у нас еретики-ариане захватывали почти всю Византию и православного христианства почти не оставалось, то римские Папы тогда еще православные сохраняли истинную веру и помогали в борьбе с еретиками.
>мы уверены, что спасение у католиков невозможно.
Говори за себя, манюнь.
>нам жаль их бессмертные души, потому что мы уверены, что спасение у католиков невозможно.
Многие православные богословы говорят, что католиков возможно спасение. И вообще, не нам решать.
у католиков
быстрофикс
быстрофикс
Имена "богословов" плиз.
>не нам решать
Тебе решать ничего не предлагают. Есть Писание, в котором указаны четкие критерии спасения.
В писание Символа Веры нет. Символ Веры на Вселенских соборах придумали, там же, где придумали, что христиане не должны мыться в одной бане с евреями.
https://www.youtube.com/watch?v=lJHR8nAutno
Че за фигня? Почему папа ваш не крестом помазывает, а кляксу ставит какую-то?
Че за фигня? Почему папа ваш не крестом помазывает, а кляксу ставит какую-то?
Не хочет оскорблять чувства беженцев, наверно
Я понимаю прекрасно, но где русскоговорящие католики, а где Ватикан? И это ведь надо так после, не побоюсь этого слова, героического Тридентского собора, когда католики сказали твёрдое "нам плевать" и на четыреста лет оставили непоколебимым здание своей веры. На фоне этого 2ВС- грандиозный слив.
Сам возьми да почитай. Сломали всё, до чего только дотянулись.
Римские папы, безусловно, молодцы, но давай не будем помнить, что по сути борьба с ересями на Западе ограничивалась анафематствованием арианства и всех отрицающий Никео-Цареградский Символ Веры. Суть богословских споров эпохи Вселенских Соборов там понимали очень плохо, ещё они плохо знали греческий и очень фрагментарно восточных отцов. Так что роль Рима в борьбе с восточными ересями не нужно преувеличивать. На VII Вселенский собор, например, Запад ответил "Карловыми книгами" и Франкфуртским собором, признавшими греческое богословие образа языческим.
Где почитать апологетику тех моментом в католицизме, которые наиболее часто критикуются православными? (учение о чистилище,
учение об индульгенциях, монархическая власть Римского епископа, непогрешимость Папы)
Папа не безгрешен, индульгенций нет
невежа..
Вопрос о допуске к таинствам. Допустим человек до того как уверовал и стал католиком пару раз был в законном браке, получается не может подходить к причастию?
Перед Причастием в любом случае нужно исповедоваться.
>получается не может подходить к причастию?
Может. Все эти "допуски" всего лишь условности для ньюфагов, если очень нужно, то можно и без них.
А правда, что сегодня католическим священникам запрещено принимать деньги у бандитов?
А как люди в католическом храме отнесутся к тому, что я приду туда просто посмотреть? Меня религия интересует чисто с культурной точки зрения.
Ни разу не был в православном (кроме своего крещения в сосничестве).
Ну вот, как в сосничестве и будет, только кунать насильно не будут.
Просто берешь и приходишь, выбираешь себе место и смотришь. Только заранее приходи, чтобы успеть к началу богослужения.
Мир вам, братья и сёстры. Вот сижу сейчас, гляжу на ютубе так называемую Novus Ordo Missae, в сравнении с Тридентской, и ужасаюсь.
Пляски, барабаны, гитары, поп-рок вместо хора и тому подобный цирк-карнавал. Напомнило мне "богослужение", когда я еще до того, как стал верующим по приглашению друга попал к одной околопротестантской секте. Бог миловал.
Только вот теперь интересно, насколько сильно распространена Новая Месса, и не умрет ли ее адекватная форма? У меня в городе, в храмах, всё, вроде бы, по канонам и без этого мракобесия, единственное что, не на латыни. Считается ли этой Тридентской Мессой? Всем добра и благодати.
https://www.youtube.com/watch?v=SUAtIZ0Kw50&t=775s
Пляски, барабаны, гитары, поп-рок вместо хора и тому подобный цирк-карнавал. Напомнило мне "богослужение", когда я еще до того, как стал верующим по приглашению друга попал к одной околопротестантской секте. Бог миловал.
Только вот теперь интересно, насколько сильно распространена Новая Месса, и не умрет ли ее адекватная форма? У меня в городе, в храмах, всё, вроде бы, по канонам и без этого мракобесия, единственное что, не на латыни. Считается ли этой Тридентской Мессой? Всем добра и благодати.
https://www.youtube.com/watch?v=SUAtIZ0Kw50&t=775s
Считаю правильным, что происходит (произошел) отказ от латыни.
Люди должны понимать ритуал, иначе как бы благообразен он не был - он будет профанацией.
Да, однако она остается культурным наследием всей Церкви. Поэтому считаю, что наравне с Мессой обыденной раз в неделю должна идти хотя бы одна традиционная.
В этом видео имхо представленные какие-то совсем уж крайние формы новой мессы. Я это понимаю, что такое происходит там, где в приход проникло харизматическое движение.
Служат ли мессы на местном языке, но так же строго как старую мессу?
В крупных городах так и происходит, но Тридентскую мессу сложно служить. Там сотни мелочей, которые требуются от священников. Это не просто. А новая месса очень помогла Церкви стать современной, понятной, при этом не отказываясь от прошлого.
Ага, ведь миллиарды не знающих латыни манек без всякой связи с традицией- это не профанация, не.
Месса стала похожа на "богослужения" харизматов, такое может привлекать только прозелитов из методистов или неопятидесятников. Здравомыслящий человек не пойдёт на такое сборище.
»443349
Запомни раз и навсегда, человек грешен и не идеален, так было и будет. Священник это лишь посредник, он не имеет никакого абсолютно права осуждать тебя за то, что ты сказал во время исповеди, говорить об этом с кем-то, и вообще вспоминать. Чаще всего Господь посылает им такую благодать, что после того как они выходят из конфесионала, все что они слышали - напрочь вылетает из головы. Попытайся начать относиться к исповеди как к разговору с Богом, а не со священником. Значиться дальше, ввиду того что человек существо слабое и не волевое - мы грешим, идем на исповедь, грешим, опять идем на исповедь, и исповедываемся с тех же самых грехов по сто раз. Это естественно, и этого не нужно бояться. Делай маленькие шаги, делай то, что тебе под силу. Просто сядь, и задумайся. Что я делаю для того, чтобы больше не впадать в тот или иной грех? Я хотя бы молюсь Богу, выпрашивая силы для того, чтобы с ним бороться? Старайся, мгновенно все не произойдет, ищи выходы, если уверен в бабе - повенчайтесь, и главное - молись. Иди исповедайся, серьезно, Бог знает о твоих намерениях покаяться, и знает о том, как тебе сложно выйти из ситуации, он не забывает ни об одном из нас, знает все проблемы, и каждого любит одинаково сильно и справедливо.
Запомни раз и навсегда, человек грешен и не идеален, так было и будет. Священник это лишь посредник, он не имеет никакого абсолютно права осуждать тебя за то, что ты сказал во время исповеди, говорить об этом с кем-то, и вообще вспоминать. Чаще всего Господь посылает им такую благодать, что после того как они выходят из конфесионала, все что они слышали - напрочь вылетает из головы. Попытайся начать относиться к исповеди как к разговору с Богом, а не со священником. Значиться дальше, ввиду того что человек существо слабое и не волевое - мы грешим, идем на исповедь, грешим, опять идем на исповедь, и исповедываемся с тех же самых грехов по сто раз. Это естественно, и этого не нужно бояться. Делай маленькие шаги, делай то, что тебе под силу. Просто сядь, и задумайся. Что я делаю для того, чтобы больше не впадать в тот или иной грех? Я хотя бы молюсь Богу, выпрашивая силы для того, чтобы с ним бороться? Старайся, мгновенно все не произойдет, ищи выходы, если уверен в бабе - повенчайтесь, и главное - молись. Иди исповедайся, серьезно, Бог знает о твоих намерениях покаяться, и знает о том, как тебе сложно выйти из ситуации, он не забывает ни об одном из нас, знает все проблемы, и каждого любит одинаково сильно и справедливо.
»443349
Запомни раз и навсегда, человек грешен и не идеален, так было и будет. Священник это лишь посредник, он не имеет никакого абсолютно права осуждать тебя за то, что ты сказал во время исповеди, говорить об этом с кем-то, и вообще вспоминать. Чаще всего Господь посылает им такую благодать, что после того как они выходят из конфесионала, все что они слышали - напрочь вылетает из головы. Попытайся начать относиться к исповеди как к разговору с Богом, а не со священником. Значиться дальше, ввиду того что человек существо слабое и не волевое - мы грешим, идем на исповедь, грешим, опять идем на исповедь, и исповедываемся с тех же самых грехов по сто раз. Это естественно, и этого не нужно бояться. Делай маленькие шаги, делай то, что тебе под силу. Просто сядь, и задумайся. Что я делаю для того, чтобы больше не впадать в тот или иной грех? Я хотя бы молюсь Богу, выпрашивая силы для того, чтобы с ним бороться? Старайся, мгновенно все не произойдет, ищи выходы, если уверен в бабе - повенчайтесь, и главное - молись. Иди исповедайся, серьезно, Бог знает о твоих намерениях покаяться, и знает о том, как тебе сложно выйти из ситуации, он не забывает ни об одном из нас, знает все проблемы, и каждого любит одинаково сильно и справедливо.>
Запомни раз и навсегда, человек грешен и не идеален, так было и будет. Священник это лишь посредник, он не имеет никакого абсолютно права осуждать тебя за то, что ты сказал во время исповеди, говорить об этом с кем-то, и вообще вспоминать. Чаще всего Господь посылает им такую благодать, что после того как они выходят из конфесионала, все что они слышали - напрочь вылетает из головы. Попытайся начать относиться к исповеди как к разговору с Богом, а не со священником. Значиться дальше, ввиду того что человек существо слабое и не волевое - мы грешим, идем на исповедь, грешим, опять идем на исповедь, и исповедываемся с тех же самых грехов по сто раз. Это естественно, и этого не нужно бояться. Делай маленькие шаги, делай то, что тебе под силу. Просто сядь, и задумайся. Что я делаю для того, чтобы больше не впадать в тот или иной грех? Я хотя бы молюсь Богу, выпрашивая силы для того, чтобы с ним бороться? Старайся, мгновенно все не произойдет, ищи выходы, если уверен в бабе - повенчайтесь, и главное - молись. Иди исповедайся, серьезно, Бог знает о твоих намерениях покаяться, и знает о том, как тебе сложно выйти из ситуации, он не забывает ни об одном из нас, знает все проблемы, и каждого любит одинаково сильно и справедливо.>
Для меня это странно.
Вот, есть бог.
И большинство всегда ему говорит - я дрочу, иногда не дрочу, помоги не дрочить, прости - подрочил.
Можешь не отвечать, это просто мысли вслух.
Папа грешен, но непогрешим, индульгенции есть.
>Папа грешен, но непогрешим
это как?
>индульгенции есть
что ты имеешь ввиду?
"28 Истинно говорю вам: будут прощены сынам человеческим все грехи и хуления, какими бы ни хулили; 29 но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению." (От Марка, 3:28-29)
Если я припоминаю богохульства (в сторону Бога в целом) и надсмехательстве над Господом Иисусом Христом еще до принятия веры (сознательно и искренне), то есть ли надежда прощения греха? В грехе исповедался на первой исповеди.
Но эти два стиха не дают покоя. Сейчас каюсь, молюсь, все равно порой грызет чувство, что прощения, как нет, так и не будет.
Если я припоминаю богохульства (в сторону Бога в целом) и надсмехательстве над Господом Иисусом Христом еще до принятия веры (сознательно и искренне), то есть ли надежда прощения греха? В грехе исповедался на первой исповеди.
Но эти два стиха не дают покоя. Сейчас каюсь, молюсь, все равно порой грызет чувство, что прощения, как нет, так и не будет.
>это как?
Уточняй значение понятия "непогрешимость".
>что ты имеешь ввиду?
Полные отпущения грехов. За них теперь денег не берут.
Я полагаю, имеется в виду сознательное богохульство вплоть до смерти, соответственно, без раскаяния и принятия веры. Хотя да, была та же фигня и со мной.
>грызет чувство
Таинство совершено, грех отпущен, меньше занимайся самоедством, а если не в моготу - глуши его делами милосердия
Ave, катоны!
Дайте пожалуйста ссылку на молитву Фоме Аквинскому, гугл выдает молитвы Фомы Аквинского, а хотелось бы ещё попросить самого Святого о заступничестве.
Бампану тред вопросом из прошлого треда
>Анон, существует ли на русском какой-нибудь канал католического священника на ютьюбе, который пояснял бы за вопросы религии? У неопротестантов их полно, особенно у пацанов из слова жизни, даже у православных есть свой киберпоп, а вот католического ничего загуглить не могу.
двачую
Репостну из прикреплёного треда
> Тоже думаю в религию вкатится. Но в католичество. В религиозный коледж уже не вкачусь т.к. в уже 10 классов закончил и иду в 11ый. Но после школы может можно в какую-нибудь академию или училище попасть. В инглиш могу и в школе хорошист. Смогу переехать в европку? А потупить туда нахаляву реально? как не быть хуем просты 50 лет в одном приходе, а рости по кареерной лестнице? На собрания всякие ездить с другими такими же в рим летать когда папа умрёт и латынь преподавать в ближайшем вузе. Ахуенно же.
> Тоже думаю в религию вкатится. Но в католичество. В религиозный коледж уже не вкачусь т.к. в уже 10 классов закончил и иду в 11ый. Но после школы может можно в какую-нибудь академию или училище попасть. В инглиш могу и в школе хорошист. Смогу переехать в европку? А потупить туда нахаляву реально? как не быть хуем просты 50 лет в одном приходе, а рости по кареерной лестнице? На собрания всякие ездить с другими такими же в рим летать когда папа умрёт и латынь преподавать в ближайшем вузе. Ахуенно же.
>как не быть хуем просты 50 лет в одном приходе, а рости по кареерной лестнице?
для того, чтобы иметь карьерный рост в Церкви да и в миру тоже, нужно иметь немного шила в одном месте: активно лизать начальству, ездить на встречи, организовывать мероприятия, налаживать контакты с сильными мира сего, заниматься публицистической деятельностью, конечно очень важно владение управленческим навыками, обаянием
Сап ананасы решил найти утешение в религии,слишком много несчастья со мной случилось за мою жизнь.Если еще и родные мои погибнут(они уже старые на издыхании) вообще жить не смогу.
Поясните мне как религия влияет на разум человека.
Поясните мне как религия влияет на разум человека.
очень хорошо влияет, жить реально становится легче. Плюс поддержка общины, плюс опыт священников, это дорогого стоит. По своему опыту скажу - месса очень помогает, силы даёт
Не знаю где лучше спросить, попробую здесь.
Есть один венгерский архитектор: https://ru.wikipedia.org/wiki/Маковец,_Имре
Он автор католического собора Святого Духа в Пакше:
http://makovecz.hu/makoveczimre/en/buildings/1987-paks-templom/
Этот собор какой-то еретический или просто очень необычный?
На центральном шпиле крест, это понятно. На правом шпиле — полумесяц. На левом — круг из S-образных завитушек. Что это означает?
Есть один венгерский архитектор: https://ru.wikipedia.org/wiki/Маковец,_Имре
Он автор католического собора Святого Духа в Пакше:
http://makovecz.hu/makoveczimre/en/buildings/1987-paks-templom/
Этот собор какой-то еретический или просто очень необычный?
На центральном шпиле крест, это понятно. На правом шпиле — полумесяц. На левом — круг из S-образных завитушек. Что это означает?
Можно ли исповедаться другому священнику? Обычно исповедаюсь у одного, который меня "катехизировал", причащает и исповедует с самого моего первого дня в католицизме, очень приятный человек, которому мне не страшно рассказать даже о самых тяжелых грехах.
Но вот только он сейчас не в городе, а можно ли идти к другому не знаю, да и неловко будет выкладывать всю подноготоную другому человеку, но как никак надо.
Но вот только он сейчас не в городе, а можно ли идти к другому не знаю, да и неловко будет выкладывать всю подноготоную другому человеку, но как никак надо.
"Можно" с позиции чего?
Ну не является ли это чем-то плохим? Все таки всегда казалось, будто человек привязан к одному конкретному священнику, с которым он работает и занимается.
>Ну не является ли это чем-то плохим?
С точки зрения самого учения - ничего страшного. Даже, в некотором смысле, полезно будет, т.к. ты привыкаешь исповедываться знакомому священнику и со временем уже можешь перестать воспринимать это как священнодействие, принимая это всё как должное. А это, в итоге, плохо скажется и на твоей мотивации не грешить.
Можно ли зайти некатолику в костёл и заказать коллективную молитву за что-либо или кого-либо? Небесплатно разумеется. Или такое не практикуется?
у нас в Ростовском деканате это вообще на Пасху практикуется на постоянной основе: священники посещают чужие приходы специально, чтобы люди не стеснялись знакомому священнику выкладывать всю самую подноготную. Так что можно.
ну это не обычно, но в принципе, если объяснишь настоятелю проблему и попросишь молитвенной помощи, то вполне возможно, что во время молитвы верных о тебе помолятся
С чего вы взяли, что Дух исходит и от Сына?
Опять эта платина?
Давай я тебе отвечу:
1. Латинское "процедит" не тождественно греческому "экпорефсис".
2. Есть разные богословские представления о Троице: каппадокийское (более позднее) и александрийское/латинское (более древнее)
Вот тебе две главные причины всей этой еботы с филиокве. Ты рад?
Добрый вечер. В пятницу первый раз побывал на служении в приходе своего города. Людей мало было. Тем не менее, остался под приятным впечатлением. По своему опыту скажу, что на фоне этого воскресные служения в протестантской церкви больше напоминают концерт ноунеймовой инди-группы, после которой идет семинар личностного роста с херовыми шутками от пастора. Завтра на Мессу собираюсь :3
В какую протестантскую ходил?
Пятидесятники
Авраамические религии хуже дхармических религий; христианство хуже других авраамических религий; католицизм хуже православия; протестантизм хуже католицизма; кальвинисты хуже лютеран; англикане хуже кальвинизма; баптизм хуже англиканства; адвентисты хуже баптистов; пятидесятники хуже адвентистов. Какого тебе быть в худшей из худших религиозных традиций?
>Авраамические религии хуже дхармических религий
Приму к сведению
>католицизм хуже православия
Нет
>Какого тебе быть в худшей из худших религиозных традиций?
Вернее, какого было. По началу неплохо, постепенно спустя месяц понял, что нихрена не нравится мне там.
Вот этот чётко всё пояснил, добра.
Это что за ебанутый список? И чем относительно адекватный монотеизм хуже индийских мифов где люди били созданы из головы,рук и говна Брахмы,боги ебутся,воюют и занимаются чем угодно но не людьми
Буддизм как по мне не религия а скорей философия
>Какого
Мнение дегенератов, не осиливших простейших правил грамматики уже имеет значение?
Воистину, с образованием в пидорахии ВСЁ.
> скорей философия
Основанная на глюках кесонного дыхания. Будда типа сказал - проверьте сами, поаутируйте с задержкой дыхания, и приход будет таким же, как и у меня, а у кого иной, тот не просветлел.
>боги ебутся,воюют и занимаются чем угодно но не людьми
Ну это гораздо больше соответствует логике, чем христианский божок-шизофреник, который сначала наделяет человека свободной волей, а потом за её использование проклинает, требует себе жертвоприношения, подстрекая к убийству, бомбит метеорами города иноверцев, получает по ебалу от своего пророка, а когда понимает что будет отпизжен, бьёт пророка по яйцам и убегает, после чего подстрекает евреев на геноцид других народов и топит за их богоизбранность, одновременно отдавая их в рабство египтянам.
В индуизме интересны не мифы, а метафизика. В отличие от христианства, тебя никто не будет сжигать за отрицание какого-нибудь мифа, вроде творения мира из тела господа Брахмы (если уж он тебе так не нравится). Потому что на Востоке ещё не забыли, что если истина одна, то дорога к ней обязательно будет иметь множество путей. Собственно, поэтому не существует "индуизма вообще" — есть огромное количество различных представлений о sanatana dharma, которые различаются в зависимости от региона, штата, города. Воистину, индусам чужд глобализм и прозелитизм.
>буддизм философия
Буддизм не имеет никакого отношения к философии — к Восточным доктринам нельзя применять западные ярлыки. В этимологическом смысле это слово обозначает "любовь к мудрости", то есть лишь вступительную и в каком-то смысле подготовительную ступень на пути к "мудрости". Буддизм в любом случае не имеет ничего общего с "подготовительной ступенью", а является полноценным и самостоятельным метафизическим учением.
Несомненно,огромным недостатком монотеизма является религиозная нетерпимость.Но в иудаизме и христианстве это уже пройденный этап,нетерпимость осталась в исламе поэтому они творят такой пиздец.
Если говорить про метафизику то монотеизм как по мне намного круче всего политеизма(греческого,индийского,славянского и тд).Монотеизм говорит что существует единый бог,который установил законы по которым происходят разные явления. Открытием этих законов занимается наука.Поэтому монотеистическая цивилизация намного дальше продвинулась в прогрессе чем другие.Политеизм утверждает что за явление природы отвечают боги.
Конкретно за индуизм и буддизм ничего отдельно не могу сказать ибо не разбираюсь.
>Но в иудаизме и христианстве это уже пройденный этап
Именно поэтому иудеи считают всех гоев людьми низшего сорта, а христиане постоянно дерутся между собой за кокононичность изначальному учению, которое уже несколько раз переписывалось в угоду царькам тех времён? Очень интересно, продолжай.
Я имел ввиду что иудеи и христиане уже не будут сжигать тебя за атеизм и тд.Хотя в рашке сажают за покемонов в храме,поэтому в православных я бы усомнился
Ну а то что любая монотеистическая конфессия считает себя самой
правильной это норма для всего монотеизма
>Я имел ввиду что иудеи и христиане уже не будут сжигать тебя за атеизм и тд
Конечно не будут, у нас же в современном мире светские государства, которые живут по светским, а не религиозным законам. А вот родись я на несколько веков раньше, за одно сомнение в том что Бог есть меня бы быстро отправили в церковные подвалы, где бы выпытывали что за бес в меня вселился и какие договоры с сатаной я подписывал.
Чё за греко-католики?
Можете написать свои VK или телегу?
Православные которые сохранили все фичи православия(обряд,женатое духовенство и тд) но считают папу римского своим главой.Появились в результате желания католических стран сделать православных которые там жили католиками.
Основной пример это Речь Посполитая
@kjpa
>Появились в результате желания католических стран сделать православных которые там жили католиками.
На самом деле появились они задолго до этого. В Италии исторически были церковные области византийского обряда в юрисдикции Папы. Исторически к ним восходит Итало-Албанская католическая церковь.
@kjpa
Но такого нет юзернейма
@trueKJPA , прошу прощения.
http://www.pravoslavie.ru/104458.html
Очень неплохо расписал по эзотерике, хоть и мало остановился на проблемах папизма. Оче годно.
Очень неплохо расписал по эзотерике, хоть и мало остановился на проблемах папизма. Оче годно.
>ряяяяяя, масоны, запад, хотят уничтожить православие
>католичество хуже других религий, а моя религия такая истинная, что даже не религия
мда
>Мдя
Читать мы не умеем. Очень хорошо написано что и почему.
>Читать мы не умеем
Ну учить тогда.
Я правильно понимаю, что все это обязательно входит в ежедневную утреннюю молитву?
ничего не сказал по существу, а критика католичества, которая была бы хоть как-то интересна в этом треде, вообще отсутствует, папизьм и все тут. Смысл сюда было это тащить?
Согласен, именно католичество он рассматривал мало, только в рамках субъективного неприятия IIВС. Но у него интересное рассуждение о нью-эйдже и христианстве.
Смысл тащить - пример переката в истинную веру, причем истово.
Посоветуйте католических каналов на трубе и новостных интернет-ресурсов.
Поясните муслиму за троицу.
Чо те пояснить?
Бог по определению недоступен для познания тварными существами, и открывается опосредованно: через познание его Замысла (Logos, Слово) о мире, в соответствии с которым все сотворено, и его Духа, которым все бытие поддерживается и движется. Вот и получается, что Бог открывается через свои Слово и Дух.
Есть Бог Отец, первоисточник всего, от Него рожденный (но не сотворенный(sic!)!) Бог Сын, через последнего все создано. Отец и Сын есть единое целое, это один Бог. Есть Бог Святой Дух, который как бы олицетворяет всю благодать Божию и через Святого Духа происходит контакт людей с Богом. Святой Дух исходит от Отца и Сына, при этом един с ними. Таким образом, есть три ипостаси, которые представляют собой единого Бога. Бога три, но Он один, вот как-то так.
Удивительно, что с таким преподнесением схоластики вас хоть кто-то слушает.
На самом деле у католиков есть великолепные современные богословские труды, того же Папы Бенедикта, например.
Сомневаюсь, но поверю на слово. Даже срачик по филиокве не буду устраивать.
>Даже срачик по филиокве не буду устраивать.
А чо его устраивать? Уже давно договорились по этому поводу.
Ну-ну, лол.
Здравствуйте. Был крещен, в возрасте 6-12 лет был православным, потом стал атеиздом. В следующем году переезжаю в Польшу и хочу принять католицизм. Как я понял, мне надо идти в церковь и там всё это кому-то объяснить?
Простите, если вопрос тупой. Я просто не понимаю как всё это должно происходить.
Простите, если вопрос тупой. Я просто не понимаю как всё это должно происходить.
В Новую Гвинею поедешь - в канибалы запишешься?
у католиков для ньюфагов надо 1 год проходить на лекции про католицизм - катехизация, потом уже допустят к Службам.
диванный
А крестить заново будут?
не знаю. но ты лучше погугли чем тут ждать.
В общем, мне просто прийти в церковь и объяснить свою ситуацию, и дальше мне скажут, что делать?
приди туда, скажи что православный из России, хочешь перейти в католичество, что для этого надо? Дальше тебе скажут что делать.
Хотя еще вариант - может у твоей церкви есть сайт - ит ам может раздел есть с ответами.
Ок, спасибо за ответ. Просто долгое время был далек от религии.
>и хочу принять католицизм
По каким соображениям?
Почитал книги Александра Станкевичюса - консервативного публициста, экономиста, историка и он убедил меня вернутся к христианству. Да и в общем без религии чувствую себя неопределенно, нет какого-то ориентира и цели в жизни.
Хотел сначала принять иудаизм, но обрезаться не хочу.
Почему возвращаешься не туда, где был?
В православие? С продажными попами? Нет, спасибо.
"Есть у нас и те, кому что-то не нравится в православии, однако мы стараемся с этими людьми поступать очень осторожно, потому что некое духовное диссидентство — это неглубокая мотивация. Нередко от интеллигентных москвичей можно услышать критические замечания в адрес Русской православной церкви и некие комплименты в адрес церкви католической. Я лично к этому отношусь с большим скепсисом: живи они в католической стране, они ругали бы католическую церковь."
Игорь Ковалевский
генеральный секретарь Конференции католических епископов России,
администратор прихода святых Петра и Павла в Москве
http://www.the-village.ru/village/people/people/115797-katoliki
>Ррря попы продажные
>Католичество
Насмешил, содомит. Сейчас открываешь и смотришь сколько было скандалов самых разных за последние лет так четыреста.
И дело даже не в католичестве, я могу и без этого найти повод полить их говном, но - сюрприз! - они тоже люди, и у них тоже полно нарушений, самых разнообразных. А их ещё и больше, и скандалов в разы больше. Если бы ты рос в западном медиапространстве, то сейчас так же орал про продажных-педофилов и цитировал ссаного Карлина.
Сам не знаешь о чем говоришь, на суть тебе плевать, только внешнее наполнение и форсы.
>где был?
В Польше, кстати, есть отдельная православная церковь.
Не к службам, а к таинствам. Службы можно сразу посещать, но не причащаться.
Крестить и конфирмовать тебя не надо заново, ты уже крещён и конфирмован. А катехизация может проходить и два года.
>внешнее наполнение
кстати есть вроде латинский обряд и в православии
Есть что-то типо христианского Кицур Шульхан Аруха? Откуда мне брать все правила и заповеди христианства? Можно ли делать то, можно ли другое... Откуда мне брать все эти ответы?
http://khazarzar.skeptik.net/books/jud/design/kizur_sh.jpg
http://khazarzar.skeptik.net/books/jud/design/kizur_sh.jpg
Тому товарищу даже обряд интересен постольку-поскольку, а интересуют модные мемесы для самопозиционирования.
практика применения заповедей описана в катехизисе, но даже там нет исчерпывающего списка на все случаи жизни. По многим вопросам тебе придётся принимать решение самостоятельно, советуясь со священником
Репощу здесь:
В приходе моего города месса на латыни проводится раз в месяц
Дно пробито.
Qui enim loquitur lingua, non hominibus loquitur, sed Deo : nemo enim audit. Spiritu autem loquitur mysteria.
Вопрос к шарющим католикам.Почему католики так высоко уважают папу Иоанна Павла 2? В чем его заслуги и за что его канонизировали?
Ему удалось сделать для Церкви то, что не удалось Николаю II для России - провести ряд либеральных реформ, которые помогли выстоять ей перед агрессивным мракобесием леваков. По сути, демократизировав внешние элементы взаимоотношения паствы с духовенством, ему удалось сохранить нетронутым сердечник вероучения.
Ой-вэй, не знаю, смеяться или плакать, и над чем конкретно: над либерализацией против леваком, выстаиванием при текущем положении дел или сердечниками.
Попробуй начать с чего-то одного
Tum demum latina utor, cum velim, ut nemo me audiat. Sed nescio, quare in precatione utique lingua ignota adorare debeam, si Deo loquar.
Вообще больше хейтят или не хотят говорить об этом.
У меня ведут, хотя город даже не миллионник. Правда я не из России.
Что на счет ебли маленьких мальчиков со священниками?
Уже не актуально.
А ознакомление с библией является грехом в католичестве?
Разве паписты во время реформации не преследовали переводителей библии с латыни?
Разве паписты во время реформации не преследовали переводителей библии с латыни?
Нет, каждому католику необходимо постоянно читать или слушать Слово.
Реквестирую вообще любые книги и блоги по теме христианского богословия. Еще можете посоветовать литературу о богословии в католицизме.
По-моему он имел ввиду ознакомление с библией не на латыни, т.к.
"Разве паписты во время реформации не преследовали переводителей библии с латыни?"
Приветствую, решил купить крестик в католической церкви и продается ли у вас библия. Сам крещен в православие, но что-то не задумывался я о всём. Не посмотрят ли на меня косо когда я куплю крестик и мне его осветят? Мало ли.
почему? недавно же только было расследование опубликовано про педофилию в школе, где деректором был брат бывшего папы.
И что?
то, что получается, что проблема актуальна.
фигня это все, деньги просто у Церкви отжимают
Поют ли на литургии миряне гимны на лютеране например? Есть ли песенники? Как традиционалисты относятся к пению гимнов?
фикс
Поют ли на литургии миряне гимны как лютеране например? Есть ли песенники? Как традиционалисты относятся к пению гимнов?
Песнопение на вход
Слава в вышних Богу...
Песнопение перед преосуществлением
Свят, свят, свят...
Отче наш
Песнопение после Причастия
Песнопение на выход - гимн Матери Божьей
Нельзя вкатиться в какое-то "христианское богословие" через чтение книжек. Это не только интеллектуальный дискурс, но, в первую очередь, образ жизни. Так что правильный подход есть начинать с вопроса: "как избавиться от страстей", например, а не с поиска бложиков.
Давно уже можно. В самом по себе чтении на латыни нет какой-то исключительной ценности, старая Вульгата это несколько редакций поверх старого перевода св. Иеронима. Ещё св. Иероним при переводе часто использовал жидовские особенности языка и простонародные обороты, что затрудняет чтение. Например, "unam petii a Domino, hanc requiram"- "едино просих от Господа, то взыщу" из 26 псалма. В латинском языке отвлечённое значение передаётся средним родом, а тут стоит женский, как в еврейском. Или обороты с quod вместо инфинитивных. В новой Вульгате текст привели в большее соответствие с нормами классической латыни, но всё же, в чём перевод на один язык ценнее перевода на другой? Тогда уж в греческом оригинале следует читать.
Как католики сейчас относятся к протестантам?
экуменически
>Нельзя вкатиться в какое-то "христианское богословие" через чтение книжек. Это не только интеллектуальный дискурс, но, в первую очередь, образ жизни.
Быть может, анон спрашивает в исследовательских целях.
Как к опасным еретикам и заблудшим агнцам.
Спасибо!
мимо воннаби католик
Анон, если я крещен в православии, но отошел от рпц, могут ли меня крестить в католичестве, если я попрошу об этом?
Нет.
католики вроде признают православное крещение и не перекрещивают православных.
>Исповедую единое Крещение во отпущение грехов...
Крещение может быть лишь одно, попытка креститься повторно - кощунство и должно быть наказано
Православная церковь признается Католической церковью истинной, и православные желающие вступить в полное общение с Католической церковью после курса катехизации просто пишут заявление
Аноны, есть ли среди вас те, кто подумывал записаться в ордены? Уже довольно давно посещает мысль вступить в госпитальеры, но даже не нашел инфы, как толком это сделать и где. Посему спрашиваю у анонов здесь об этом
>мысль вступить в госпитальеры
10. Как можно вступить в Орден?
В Орден невозможно вступить, в него призываются. Быть призванным в члены Ордена могут быть люди с безупречной моральной и христианской позицией, которые отличились особыми заслугами перед Орденом, его учреждениями или в его деятельности. Ответственной инстанцией за проверку ходатайства о приеме в члены Ордена является или Великий Приорат или соответствующая национальная ассоциация.
http://www.malteser-spb.ru/ru/about-malta-order/
>Matt Fradd-The Man Talk
https://www.youtube.com/watch?v=6gujbI6jbrk, отличное выступление! Ниже по мотивам инфа.
>Максимилиан Кольбе
http://catholic.ru/modules.php?name=Encyclopedia&op=content&tid=1741
Впервые иду в католический храм. Скажите, есть ли какой-нибудь faq по поведению внутри? Как у православных. Боюсь своим поведением возмутить постоянных прихожан.
да особо нет, достаточно просто сесть в сторонке и никому не мешать. Но лучше конечно предварительно пообщаться с настоятелем перед визитом
Спасибо, анон
1) Подскажите, есть какие-либо единые книги касательно жизни как мирянина. Где понятно разъясняют про пост, праздники, Святую Мессу, почему да как, что можно и когда нельзя.
2) Есть ли какие-то книги наподобии гайда для министрантов? Понимаю, что их служба разнится в зависимости от прихода, но все же хотелось какой-то базовый экскурс.
Спасибо.
2) Есть ли какие-то книги наподобии гайда для министрантов? Понимаю, что их служба разнится в зависимости от прихода, но все же хотелось какой-то базовый экскурс.
Спасибо.
Католическая церковь Православною церковью тоже признаётся?
> толпа язычников истукана со слоновьей головой заносит в католический храм и вместе с генеральным викарием поклоняются ему в алтаре
> в это время по иконостасу ногами лазают язычники
Каково быть католиком в 2к17?
https://www.youtube.com/watch?v=GGMsFpHtpk8
> в это время по иконостасу ногами лазают язычники
Каково быть католиком в 2к17?
https://www.youtube.com/watch?v=GGMsFpHtpk8
Ни одного маленького мальчика-танцора, одни девочки. Я негодую.
Сонмы мучеников умирали за то, чтобы в базиликах идолы стояли, а христиане им хлопали и пели песенки?
Нормально быть:
https://golosislama.com/news.php?id=16618
https://www.islamnews.ru/news-113671.html
И прежде чем булькнуть, что мусульмане ближе к Истине, чем индусы, советую почитать Коран, хулящий Троицу, призывающий не брать христиан друзьями и т.д., что делает их теми же язычниками и требует переосвящения храма после такой молитвы. Кстати, вот заявление ересиарха Кирилла: https://youtu.be/bzsYpk3xBIQ - оказывается, он Аллаху молится (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Islamic_view_of_the_Trinity), а не Богу, единому в трёх лицах. Оно и понятно, как товарищ Путин сказал, православие к исламу ближе, чем к католицизму. Где же анафемы со стороны "вселенского кафолического православия"?
Мимоседевакантист
Взлольнул. То, что в православии является мнением одного частного лица, в католицизме- утверждённое на соборе вероучение.
Церковь также с уважением относится и к мусульманам, поклоняющимся Единому Богу, Живому и Сущему, милосердному и всемогущему, Творцу неба и земли...
Nostra Aetate, 3
Добрый вечер, братья. Как выбрать место и время для розария? Дома получается уединиться от силы раз в четыре дня, и то ближе к 12 часам, а так обычно только ночью. Можно в церкви, конечно, но постоянно тратить деньги на проезд тоже не комильфо. Как можно решить проблему?
Каждое утро до восхода солнца.
Базарю еще захочешь.
давно розарий читаешь? Как много, полный?
А теперь расскажи мне про первоисточник первого пика
Нашел на просторах /pol/，что тут еще
В том-то и дело, что только собираюсь. Один раз дома, и один ра зв церкви.
Это мем "говно против мочи", так что..
Wrong.
Один раз я читал прямо с Библией
Мне мой катехизатор, сестра-кармелитка в своё время запретила читать больше одной тайны (10 радуйся Мария) в день, мотивируя это тем, что по ее опыту, те кто начинал читать полный Розарий, через пару лет вообще ничего не молились. Т.е. читать один венчик, и побольше размышлять о тайне - это можно делать где угодно: на работе/учебе, по дороге домой, на прогулке и т.д., а если появляется сильное желание молиться - то следует читать Библию, таки дела
Часто молюсь в заброшенных или недостроенных зданиях наедине.
Правда, розарий вообще редко сам осиливаю, чаще участвую в онлайн-розарии по скайпу с группкой консервативных католиков.
В православии тоже есть соборы ау.
Нет католики еретики и гомохристиане. Православие рулезфоревер
Не ходи туда. Новеньких там прямо на алтаре опускают инфа 100 процентов
Почему в этом треде православные сидят больше, чем в своем собственном?
Не пались.
Ты разницу понимаешь между тем, что Кирилл сказал сам по себе и тем, что вся организация утвердила как официальное вероучение? Патриарх не сегодня-завтра помрёт и все благополучно забудут его кваканье.
Жду францисканца, чтобы поболтать с ним на латыни.
Ну так да. Я же о том же. То что он сам по себе сказал и так никого уже давно...
Все читают старцев до патриарха кому какое дело...
> Все читают старцев
Вот кроме шуток. Образованные читают св. Отцов на древнегреческом, народ попроще- старцев. До патриарха никому дела нет.
С чьими комментариями лучше читать Ветхий/Новый Заветы?
Ребят, хочу пойти на мессу, как себя вести, что от меня может потребоваться?
В Храме куда хожу я, нет цифр с номерами гимнов и нет песенников. Приходишь пораньше, выбираешь место и ждешь начала, наблюдаешь. Можно просто сидеть в сторонке. Но если хочется более активного участия в литургии, то тебе нужен чин мессы. Он обычно есть в молитвеннике или отдельной книжкой, все это можно найти в церковной лавке, она обычно не работает во время богослужения. Либо можешь открыть его на телефоне http://www.katolik.ru/chin-svyatoj-messy/item/1487-chin-svjatoj-messy-russki.html
Посоны, покидайте названия ваших любимых гимнов на латыни. Из тех, что мне первые приходят на ум- Dies irae, Crucem Sanctam subiit и Paravi lucernam Christo Meo.
Veni Creator Spiritus, Non Nobis Domine
Еt vini amphoras portorii smarter quam me
За инквизицию кто ответит, веруны?
никто, все давно умерли
Инквизиторы
Инквазиция регулировала избыток ересей и оккультизма. Судя по вашему вопросу, вы придерживаетесь еретических воззрений? Но, ведь инквизиция отменена. Вы сами себя истребите намного быстрее. Это всем уже ясно.
Благодарю за ответы, сейчас вроде более-менее начал на ходу понимать текст гимнов, так что решил узнать, что вы предпочитаете.
За наёбщика-Галилея, который подпиливал желобки, кто ответит?
Спасибо!
> 1 pic
Всегда было интересно, а кто нибудь сидел на этом стуле?
Нынешний Папа выглядит очень выгодно и доставляет, как личность, но католицизм - хуита с точки зрения догматики, нововведение в символ веры. У меня глубокое уважение вызывает поведение и личность Франциска, его либеральность, на контрасте с Кириллом все это выглядит великолепно. Но сама церковь - хуита. Как так?
А в чём проблема? Я вообще за постепенное сближение и объединение всех авраамических религий, пусть не догматическое, но хотя бы политическое и бытовое. Первоисточник у всех один, все поклоняются единому Богу, моральные установки и законы одни и те же. Ну и очевидно, что политическая и социальная позиция у всех одинаковая, консервативная, против геев, равноправия с бабами, абортов и т.д.
>У меня глубокое уважение вызывает поведение и личность Франциска, его либеральность, на контрасте с Кириллом все это выглядит великолепно
Да потому что Патриарх сменится, а догматы и традиция останутся теми же. А Франциск секуляризует церковь. Там глядишь и гейбраки разрешит вызвав одобрение у общественности.
>Первоисточник у всех один, все поклоняются единому Богу, моральные установки и законы одни и те же. Ну и очевидно, что политическая и социальная позиция у всех одинаковая, консервативная, против геев, равноправия с бабами, абортов и т.д.
Ну и истории у тебя.
> против геев
Иисус никогда этого не писал, это появилось только в танахе как сборнике еврейских сказок. И вообще в заповедях Иисуса про прелюбодеяния разговор идёт только про женщину.
> против ... равноправия с бабами
Иисус против любых иерархий. Все люди равны перед Господом.
>абортов
Во времена Иисуса немного другие условия были, поэтому нигде в Новом Завете (то есть настоящем учении Господа, а не сборнике еврейских сказок) этого нет.
Ну так что, где ты тут единство авраамических религий видишь? Я бы категорически не стал объединяться с иудеями, этих агрессивных и мстительных животных нужно подальше держать от истинной веры, потому что попытка объединения с ними грозит тотальным извращением учения Христа. Вот с Исламом ещё можно было бы прочный союз установить, хоть они и отрицают триединую сущность Господа, полагая это язычеством, что не совсем верно, но да ладно, это уже не так важно.
Интересное разделение Библии на Новый Завет и "Сборник еврейских сказок". Принимать Новый Завет, полностью отвергая Ветхий, есть глупость и ересь. Слово Божие свято и истинно от Бытия до Откровения.
Бог есть любовь. Он нас любит. Всех. Поэтому он не может быть таким, каким его описали в танахе - мстительным и жестоким. Это евреи из-за своих проекций извратили представление о Боге.
>Принимать Новый Завет, полностью отвергая Ветхий, есть глупость и ересь.
Тыскозал?
> Слово Божие свято и истинно от Бытия до Откровения.
Тыскозал?[1]
> Принимать Новый Завет, полностью отвергая Ветхий, есть глупость и ересь.
Русский язык, кстати, выучи.
То что ты говоришь, общно вообще для всех традиционных обществ. Но это не отменяет различий между отдельными культурами/религиями, хотя муслим будет мне ближе лгбт-европейца.
Я выше задал конкретный вопрос. Разве Христос умер за то, чтобы в Его храме поклонялись Ганешу?
> Тыскозал?
Церковь сказала, что ты как маленький.
> Разве Христос умер за то, чтобы в Его храме поклонялись Ганешу?
Как что-то плохое.
>Разве Христос умер за то, чтобы в Его храме поклонялись Ганешу?
У Христа никто вообще никому не должен поклоняться. Бога нужно любить, а не голову пред ним склонять. Любой культ поклонения - язычество по своей сути, а значит ересь.
>церковь
Эти институционализированные, коррумпированные (в духовном смысле) пидорасы, которые исказили учение Христа? А нахуй она не пойдёт?
В Санкт-Петербурге при желании можно присоединиться к терциариями доминиканцев или францисканцев. Есть еще францисканский монастырь, но на каких условиях туда идет сейчас прием, я не знаю. А так - если у тебя большое желание и ты из ДС2, могу подсказать, куда подойти.
Но моральный облик, как выше написали, должен быть более чем, это правда. Я, к примеру, давно хочу в терциарии, но даже соваться туда мне пока рано.
>никому не должен поклоняться
-..ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи
>исказили учение Христа
-..ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее
И шёл бы ты сам, для начала, уроки делать.
>-..ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи
Где? В танахе? Или у какого-нибудь очередного пиздабола типа Павла?
>-..ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее
здесь контекст не ясен. В добавок, я сомневаюсь, что тогда понятие церкви существовало и далеко не факт, что оно имеет тот же смысл, что ты подразумеваешь сейчас.
И давай ссылки на конкретные стихи. Какое евангелие, какая глава и пр.
Поделюсь своими ассоциациями, которые приходят на ум, когда я думаю про католицизм. Тысячи лет истории папства, но это скорее история политических интриг и история искусств. Схоластика, бесконечное штудирование полузабытых латинских текстов, папский авторитаризм, борьба с инакомыслием, список запрещенных книг, страх перед дьяволом и как результат - буквальное самобичевание (я в детстве посмотрел Код да Винчи, хоть это и такой себе источник) и истощение своего организма, повернутость на экзорцизме, искусственность богослужения, статуи святых, пластмассовые розарии, иконографический реализм (фигуры сакральной истории изображены подтянутыми мускулистыми парнями), священники-педофилы, странный хлеб на причастии, органная музыка, тоскливое пение мальчиков. Все какое-то неестественное, искусственное, вычурное. С одной стороны - страх перед материей как чем-то дьявольским, с другой стороны - куча деревянных и пластмассовых статуй в храмах, гипертрофированная телесность в иконографии.
Сейчас бы судить о чем-либо по массовой культуре.
> Схоластика, бесконечное штудирование полузабытых латинских текстов
Какие полузабытые латинские тексты? Для монахов или священников это возможно в образовательных целях, но к мирянам это никак не относится. К тому же, все Папы выпускают много энциклик за свою жизнь, актуальные к своему времени.
> борьба с инакомыслием, список запрещенных книг, страх перед дьяволом
Какой страх перед дьяволом, где? Список запрещенных книг действительно был важен и актуален в свое время, чтобы ну уж совсем антицерковную ересь отсеять.
> буквальное самобичевание
В чем оно выражается?
> истощение своего организма
См. выше
> повернутость на экзорцизме, искусственность богослужения, статуи святых, пластмассовые розарии
Про экзорцизм вообще смешно. В чем выражается искусственность богослужения? Священники из воска, что ли? Иметь пластиковый розарий никто не обязывает, бить лоб об статуи тоже.
> священники-педофилы
Да. Абсолютно все 100%, начиная от министрантов и диаконов вплоть до кардиналов и Папы, все педофилы поголовные. Маньяки просто, ужас.
> тоскливое пение мальчиков
Очень странное представление о католическом церковном хоре.
> неестественное, искусственное, вычурное
См. выше. Церкви из воска, священники из гипса, силиконовые кресты, Св. Причастие из картона, да?
> куча деревянных и пластмассовых статуй в храмах
Ни в одном храме не видел более 2 статуй, тем более пластмассовых. Как правило это или Христос, или Богородица, или кто-либо из святых, и как правило выставляется на соответствующие мероприятия и богослужения.
Похоже представление так и осталось на уровне просмотренного в детстве голливудского триллера.
Ты, судя по всему, даже ни разу не заходил в католический храм, я прав? Либо столкнулся с какими-то полувменяемыми фанатиками.
Искусственность богослужения? Поищи, где в твоем городе служат тридентскую мессу, например.
Пластмассовые розарии? Например, у нас в церкви такие лежат для тех, кто не может себе позволить свой розарий - на время богослужения, впрочем, насовсем брать тоже не возбраняется. Главное ведь не то, из чего сделан розарий, а как ты по нему молишься.
Где ты десятки пластмассовых статуй в церкви нашел, мне тоже непонятно. Короче, сходи в нормальную католическую церковь, посмотри своими глазами, как оно все устроено, может, что-то поменяется в твоем восприятии.
>Поделюсь своими ассоциациями, которые приходят на ум, когда я думаю про католицизм
Ум без веры лукав; то и дело кует лукавые подозрения и сплетает хулы на всю область веры.
Правильно ли я понимаю что католицизм в России это закрытый клуб, куда просто так нельзя просто так прийти и вступить? Самого крестили в православии, частенько бывал в церкви с мамкой в годы сосничества, сам из ДС.
Все как раз таки наоборот. Храмы открыты, новым людям рады. Не бойтесь, приходите с верой, а остальное Бог обеспечит.
Неправильно понимаешь.
Приходишь в любой католический приход ближайший, подходишь к настоятелю или священнику - так мол и так, я крещен в православии, хочу к вам.
Он с тобой побеседует, отправит на катехизацию (изучение основ веры), походишь в группу таких же неофитов, затем, когда поймут, что ты понял, чему учит Католическая церковь, у тебя будет Исповедь, первое Причастие (очень часто в торжественной обстановке с группой тех, с кем ты был на катехизации) - и все, ты католик. Повторного крещения не будет, отговаривать и посылать не станут. Разве что очень часто предлагают разобраться и ответить, что же не устроило в православии, но это не ради того, чтобы отшить, а чтобы человек сам задумался, чего он ищет - истинной веры или "скамеечки, латынь, красиво"
>Часто молюсь в заброшенных или недостроенных зданиях наедине.
Проиграл с этого сталкера.
Чем католическая библия отличается от православной ?
Что можно почитать на тему польского старокатоличества?
Особо ничем, в католической есть несколько дополнительных книг, не включенных в православную. Ну и настоящая католическая Библия - Вульгата, на латыни, хотя дома миряне пользуются и обычной православной.
>в католической есть несколько дополнительных книг, не включенных в православную.
Наоборот же.
>В одной 66 книг, в другой 73
66 это протестантская, в православной 77.
ничем, Синодальный перевод считается каноничным и одобрен к использованию русскоязычным католикам
насколько критично знание латинского языка для католика?
Сейчас можно не знать вовсе. В большинстве храмов Месса на латыни чисто дань традиции, основные молитвы давно локализованы.
Не критично. Новус ордо на то и нужно, чтобы служить на понятном языке. А молитвенников на русском - навалом (там же, кстати, есть и основные молитвы на латыни, если есть желание - можно читать и их тоже).
Не говоря уже о греко-католиках, кстати.
А в какое время лучше подъехать?
Что для того чтобы стать священником нужно получить теологическое образование ?
правильно я понимаю, что служба целиком проходит на языке местного населения(прихожан)?
Как католическое богословие соотносится с современной философией? Читал кто-нибудь Мариона или других католических авторов-философов?
полная жопа с молитвенной практикой, она реально хуевая в католичестве.
но зато в плане так сказать бытовом праве лучше.
Погугли, когда работает приход, иногда открыто с утра до вечера, иногда открывается только на определенное время перед/после Мессы. В любом случае, поищи, когда проводятся воскресные утренние Мессы. Подойди после к священнику (где его найти, ты можешь спросить у служителей или монахинь) и поговори обо всем, что тебя волнует.
Большая часть - да. В ДС2 часто служат на польском, английском, французском, финском, да много еще на каких языках. Как правило, во многих приходах, особенно крупных, раз в неделю служат латинскую Мессу я почти полгода был хористом на такой, это очень круто.
А что тебя смущает в молитвенной практике? Расскажи, сложно судить о таком абстрактном понятии "полная жопа".
Ничем. Мы пользуемся таким же Синодальным переводом. Некоторые приходы держат у себя Новый Завет в современном переводе, но это скорее исключение, чем правило - на Мессах Евангелие всегда читается в Синодальным переводом.
Для католика латинского обряда не критично, но желательно - исключительно если ты имеешь к этому интерес. Знание латыни оживляет службу и многие молитвы. Это действительно красиво.
Большинство довольствуется чином Мессы на русском языке, и молятся тоже по-русски. В этом нет абсолютно ничего предосудительного, разумеется.
экстатичность образов и экзальтированная мистика.
и если читаешь бальтазара и де любака и прямо замечательно, то от всяких фаустин, терезы малой, маргариты алакок и тд, натурально тошнит.
с восточными отцами такого нет, они просто сухие или скучные бывают, это да, какого-нибудь паламу не каждый осилит.
Я согласен, что имеют место достаточно эмоциональные практики, но стоит помнить, что это духовный опыт конкретных святых, не твой личный и совершенно не обязательный к повторению.
Лично мне ближе молитвенная практика, связанная с неким аскетизмом, ограничением, я устанавливаю молитвенное правило сродни тому, что соблюдают православные, но я лично сталкивался с прекрасным духовным опытом, когда мои внутренние переживания Божественного были глубоко эмоциональными и насыщенными образами - чуть ли не до слез. Кто-то назвал бы это "прелестью духовной", но именно такие моменты возникали в самые спорные моменты моей жизни, и, возможно, помогали не отвернуться от Бога. Так что все относительно.
Если тебе эта практика чужда, то ведь нет прямого руководства следовать именно такому пути в молитве. Никто не требует стремления непременно рыдать у распятия и вызывать видения Христа. Каждому, что называется, свое. Я думаю, для слабого духом подобный стиль молитвы может сыграть плохую службу, а кого-то излишняя аскетика отвернет от Бога. Это индивидуально, думаю, грамотный духовный Отец, исповедник, сможет духовному чаду указать то, каким путем ему идти.
все великие подвижники древности прямо запрещали образы и эмоции, наверно поэтому я не католик, хотя когда вел поиск духовности я перебрал много религий.
да в католичестве хорошо устроена приходская жизнь, правила, законы и тд, но не чувствую духа.
у каждого человека свой уровень, и у подавляющего большинства людей он весьма и весьма невелик. Этому большинству полезней читать ту же Фаустину и усваивать что-то хотя бы на чувственном уровне, чем изучать Златоуста и не уловить ничего
>но не чувствую духа.
а как ты его чувтсвуешь? Расскажи про свой опыт
Напомните, зачем католики сожгли Коперника?
>все великие подвижники древности прямо запрещали образы и эмоции
Но ты же их не читал.
А книги по медитации кто читать должен? Почему на русский почти ничего не переводят?
читал
Ну вот тот же Златоуст
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/o_soversh_lubvi/
>Если ты будешь иметь огонь порочного пожелания, то представь огонь тамошнего мучения, и твой огонь погаснет. Если ты захочешь сказать что-нибудь непристойное, то представь скрежет зубов, и страх послужить для тебя уздою.
>Но так как телесными глазами увидеть их нельзя, то вознесись мыслью, и, ставши выше этого неба, посмотри на то небо, которое выше этого, на высоту беспредельную, на свет неприступный, на сонмы ангелов, на чины архангелов, и на остальные бестелесные силы. И опять, сошедши с высоты, возьми приведенный нами пример, именно представь, что бывает около царя земного, напр., мужей, одетых в золото, упряжку белых лошаков, украшенных золотом, колесницу, окованную драгоценными камнями, бляхи, к ней прикрепленные, изображения драконов в шелковых одеждах, аспидов с золотыми глазами, лошадей, облеченных в золото, и узды золотые. Между тем, когда мы увидим самого царя, то уже не смотрим ни на что из этого; он один обращает на себя наше внимание, его пурпуровые одежды, диадема, седалище, пояс, обувь и блистание лица. Итак, тщательно сообразив все это, отсюда ты опять перенесись мыслью на небо и представь тот страшный день, в который придет Христос.
Бог может тоже проигрывает, ибо у Него точно есть чувство юмора, но это даже хорошо.
Не требуется, достаточно просто научиться произносить написанное на латыни.
Оставь свою телегу, bitte.
Интересная тема для обсуждения, кстати.
Хотел проконсультироваться о присоединении к церки. Приехал сегодня в храм, но там никого не оказалось и к телефону никто не подходит. Печально. Ехать конечно глаза вылупишь. Город большой, а католических храмов два с половиной. У православия тут реально монополия.
Но блин. У прихода есть сайт? Выясни, когда мессы. Тогда и священник будет.
Я мимо шёл, но не могу не поправить. Златоуст не говорит о молитвенной практике, он не предлагает использовать образы в молитве, чувственные примеры он использует для лучшего закрепления пройденного материала.
На псалмы под гитарку пойдёшь или на экуменическую молитву?
Первый совершил такую штуку, когда ты видишь белое, а тебе ссут в уши и говорят, что это чёрное. То есть оторвал научные теории от непосредственного опыта. Система его не была ничем лучше птолемеевской, а местами даже хуже, факт этот сто раз перепроверен историками науки, если тебе конкретная книжка нужна, то рекомендую Фейерабенда "Против метода".
Не существует никаких критериев католического богословия. Тейяр де Шарден был католическим священником, но по меркам схоластики- абсолютным еретиком. После Второго Ватиканского католикам дана санкция на любые мнения.
Есть. Мессы вроде с 10 утра. Это, насколько я понял основной в ДС храм.
Мне наверное стоит сначала катехизацию пройти, или как она там называется.
Что такое филиокве ?
Догмат Католической церкви о том, что Дух Святой исходит не только от Отца, но и от Сына.
Выдумка германцев, которую они в конце концов навязали папе в качестве догмата.
https://www.washingtonpost.com/news/posteverything/wp/2017/10/11/im-a-roman-catholic-bishop-and-i-make-memes-for-jesus/?utm_term=.3d39ba918aa7
С точки зрения проповеди это допустимо ?
Во время проповеди это совершенно не нужно. Возможно даже недопустимо. В любом случае этим должна заняться Конгрегация.
Еееее, мама смотри я верунов опрокинул...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9
Николай Коперник умер от инсульта.
И при этом атеисты считают, что их учение это рациональное мышление и логика, а ни капли не слепая вера непроверенным источникам.
Единственный норм тред на доске.
Как вообще становятся католиками? Есть ли некий обряд посвящения, как в православии? Если есть, то как его пройти?
Сначала раскреститься надо, а то две веры сразу будет, нехорошо. Потом закреситься в католичество.
Клоун, съеби.
>Сначала раскреститься надо, а то две веры сразу будет, нехорошо. Потом закреситься в католичество.
Чёт меня маленько проглючило - Прежде чем на диск новую систему ставить, надо его сперва отформатировать из FAT32 в NTFS
Никуда раскрещиваться не надо. Православное крещение признается католиками. Достаточно пройти катехизацию, принимать полностью догматику Римской Церкви, регулярно исповедоваться и причащаться, и тогда можно считать себя католиком.
что это?
Цитата из интервью Жижека: http://doxajournal.ru/texts/zizek1
Ну и зачем тут вскукареки фрейдомарксисткой петушни?
Почему сразу "вскукареки петушни"? Ты же христианин, будь добр не оскорблять тех философов, которые тебе неприятны.
>философов
)))
Что не так?
>философов
>философия началась с Канта и закончилась на Гегеле
у меня для тебя неважные новости
))))))))))))))))))))))))))))))
Это всего лишь мнение философа.
ну это мнение характеризует этого философа
И как оно характеризует философа?
как дурочка
Почему же?
Он вообще минимум философ, скорее обслуга гейропейской интеллигенции, чтобы те себя умными могли почувствовать после его речей. Загугли "Жак Фреско", тоже хуйню какую-то несёт, которая к философии очень посредственное отношение имеет. Но Жижек хитрее, он ещё изображает взаимопонимание с другими носителями хуйни и имеет скилл быстроговорения.
Философия началась с Сократа и закончилась Проклом, е-е-е...
Вообще, как христианин, он вполне может оскорблять фрейдомарксистскую петушню с её программой освобождения желаний от диктатуры рассудка.
Христианин не должен никого оскорблять. Никакое "гнилое слово" не должно выходить из уст христианина.
А кого ты бы назвал философами наших дней в полном смысле этого слова, если Жижек тебя не устраивает? Твое сравнение Жижека с Фреско показывает степень твоего непонимания. "Скилл быстроговорения", мда.
>"гнилое слово"
Критерии есть?
Оскорбления, сквернословие и празднословие, например. У святых отцов об этом много есть.
> в полном смысле этого слова
Негри, Бадью, Латур, например.
Жижек меня не устраивает тем, что он просто медиашлюха, которая создаёт у европейских интеллигентишек впечатление, что они в философию умеют. Сорт оф Мартынов у нас.
Жижек - последователь Бадью. Ни разу не встречал каких-то обвинений от левых философов в адрес Жижека насчет того, что он не философ. Критикуют какие-то его конкретные заявления, но принадлежность его к стану философов не оспаривается. О его философии пишутся исследования по всему миру, его приглашают преподавать философские факультеты, что еще нужно, чтобы ты признал его полноценным философом?
Мартынов хуже Жижека. Мартынов ни одной книги не написал, но паразитирует на образе философа. Гораздо ближе к истине сравнение с Гельичем, если с натяжкой считать его размышления философствованием.
Думаю, тебе нужно почитать что-нибудь из Жижека, чтобы поменять свое мнение. "О насилии" и "Кукла и карлик", например. Это совсем не Мартынов, уверяю тебя.
А уж какая аудитория читает Жижека - это совсем не имеет отношения к делу. Ну любит его всякая разная хипстота и что с того? Они и Делёза с Хайдеггером любят, дальше-то что?
Я Жижека не читал сразу скажу, но обещаю почитать, когда руки дойдут. Но зато смотрел. Ты вот говоришь, мол хипстота и Делёза любит, вот только Делёза им сложно любить, ведь у него видосиков нет на актуальные проблемы и всяких киношек с анализом киношек. Гельевич хотя бы не у масс на подсосе, а в своём манямире находится, где он в духе Эволы и Хайдеггера заключает альянс с хуёвой властью против ещё более хуёвой. А вот Мартынов как раз тоже дохуя анализирует популярные сериальчики и вообще весь такой филасаф аналитический правда, но всё же.
> читал, сразу скажу
фикс
>У святых отцов
Так они сами оскорбления использовали.
Приводи примеры. Где они матом ругались или кого-нибудь называли "петушней" или другими какими терминами, связанными с гомосексуальностью?
https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Bogoslov/stihotvorenija-istoricheskie/1_30
750. У нас в городе был человек женоподобный, какое‑то египетское привидение, злое до бешенства, пес, и пес из мелких, уличный прислужник, Арей, безгласное зло, китовидное чудовище, красный, черноволосый, курчавый, косматый. 755. Курчавым был он издавна, а космы изобретены вновь, потому что искусство – второй творец. Всего чаще это бывает делом жен, а иногда и мужчины золотят и завивают волосы, обстриженные по‑философски. Употребите же в дело, 760. мудрецы, и те притирания, которые на лицах у женщин. Ибо для чего одним любомудрым женам пользоваться этим неприличным и худым благообразием, которое служит безмолвной вывеской нравов? Что Максим не принадлежит уже к числу мужчин, это таилось до времени, а теперь показала его прическа.
Интересно. Но тут он как-то по-доброму оскорбляет. Любя.
отлично расписал, согласен полностью
Какие профиты? Спасение души очень круто, но будет ли личный Мерс и возможность по-иезуитски рулить миром?
>Жак Фреско
Слишком атеистический персонаж. Обидно и неприятно.
Смысл вникать в христианство, ожидая от него какой-либо награды? Либо с Богом, либо без Него, а мышление "буду хорошим, потом дадут пряник" есть чистое язычество с его примитивностью.
Сап, регач. Скоро буду ехать в Мск, хочу посетить храм, послушать, спросить, как перекрестить себя в лоно истинной римской церкви. Ориентир на 3-е декабря, в первое воскресенье Адвента. Так вот вопрос, в какой храм сходить? Желательно адреса или ссылки на сайты, чтобы свериться с расписанием там и прочее. Вообще московские католики, есть такие? Расскажите, что да как живете?
вроде крещение возможно только после года хождения на катехизические чтения.
вот собственно все нюансы и спрошу
>перекрестить
если уже крещен, то повторное крещение - есть великий грех и кощунство. Инославные проходят катехизацию и присоединяются к Церкви через принятие Символа Веры, на катехизацию обычно уходит год или около того
>Смысл вникать в христианство, ожидая от него какой-либо награды?
Ахахах. Только посмотрите на него.
Что за косплей на фото? Чувак весь в белом и с посохом - это Гэндальф? Чому без бороды?
Это папа римский.
>Чому без бороды
Чому ни?
Апостол Петр бороду не брил. Как и Христос.
Библия не запрещает. Тем более, что ты крестишься с верой в Иисуса, единого Бога и единую церковь по своей инициативе, сознательно и добровольно. То, что тебя приняли в лоно РПЦ в тот момент, когда ты не осознавал еще ничего -- не твои проблемы.
Так папы давно уже бороду брили, примерно с начала XIX века.
>XVIII
fix*
>Библия не запрещает.
Зато Предание запрещает, в Символе веры чётко указано: "Исповедую единое Крещение во отпущение грехов..." - кощунственно считать, что есть "плохое" греческое крещение и "хорошее" латинское, если хочешь латинских ништяков, заявление на смену обряда с византийского на латинский
единое не в смысле один раз, а в смысле одно крещение и одна вера для всех. Вообще раскол на католичество и православие это чисто политические тёрки Рима, так что можешь выбирать, что тебе нравится.
Ну для Рима, может, и чисто политические, ведь догматику и предание можно и на второй план подвинуть.
Сап, я ищу ответы на свои вопросы. Хочу верить, но не выходит. Из всего христианства католичество мне нравится больше прочих, потому задам вопросы здесь. Желательно, чтоб на них ответили аноны со знанием катехизиса и прочего.
Итак:
1. Я выхожу на улицу, и вижу килотонны страдания у животных, я вижу океаны страдания у людей, ничего дурного не совершивших, я вижу смерти не успевших погрешить младенцев, короче много, очень много плохого у тех, кто вроде как этого не заслужил, и никак на себя это не навлек. И в это время бог якобы всех любит, и хочет добра, и даже не творит зла.
Как эти вещи увязать вместе?
Предвосхищая ответ, типа это проверка веры для тех, кто может помочь, или это ответственность всех людей вокруг, чтоб избавить от боли и страданий прочих людей и животных, а бог тут не при делах, я отвечу тем, что некорректно страдающих людей делать объектом, а не субъектом, а животный в муках подыхают и в дикой природе, чего совершенно не заслужили.
Так почему же бог не исправит это?
2. Поясните за филиокве. Таки почему И от Сына? Именно логически.
3. Если бог не сотворил зла, а зло есть, но источником его является свойство людей отворачиваться от бога, то не является ли бог косвенным создателем зла?
4. Я нуждаюсь в еде, воде, тепле, и пр., и эти потребности в меня заложил именно бог. Когда я пытаюсь выжить, я страдаю (добывать пропитание и кров непростая и тяжелая задача). Почему бог ставит меня в условия, когда выполнение его воли приводит к мукам, а может и толкнуть на грех?
Итак:
1. Я выхожу на улицу, и вижу килотонны страдания у животных, я вижу океаны страдания у людей, ничего дурного не совершивших, я вижу смерти не успевших погрешить младенцев, короче много, очень много плохого у тех, кто вроде как этого не заслужил, и никак на себя это не навлек. И в это время бог якобы всех любит, и хочет добра, и даже не творит зла.
Как эти вещи увязать вместе?
Предвосхищая ответ, типа это проверка веры для тех, кто может помочь, или это ответственность всех людей вокруг, чтоб избавить от боли и страданий прочих людей и животных, а бог тут не при делах, я отвечу тем, что некорректно страдающих людей делать объектом, а не субъектом, а животный в муках подыхают и в дикой природе, чего совершенно не заслужили.
Так почему же бог не исправит это?
2. Поясните за филиокве. Таки почему И от Сына? Именно логически.
3. Если бог не сотворил зла, а зло есть, но источником его является свойство людей отворачиваться от бога, то не является ли бог косвенным создателем зла?
4. Я нуждаюсь в еде, воде, тепле, и пр., и эти потребности в меня заложил именно бог. Когда я пытаюсь выжить, я страдаю (добывать пропитание и кров непростая и тяжелая задача). Почему бог ставит меня в условия, когда выполнение его воли приводит к мукам, а может и толкнуть на грех?
>килотонны страдания у животных
Рано тебе в христианство, сперва в светский гуманизм вкатись хотя бы.
>1. Я выхожу на улицу, и вижу килотонны страдания у животных, я вижу океаны страдания у людей
Есть такое философское понятие Теодицея. Можешь попробовать почитать об этом побольше. У Клайва С. Льюиса, говорят, есть хорошая книга на эту тему - "Боль" (The Problem of Pain). http://www.lib.ru/LEWISCL/pain.txt
1. Твои "страдания"- не страдания вовсе. Все эти "страдания" к субъекту экзистенции вообще не относятся.
2. Я вообще православный, но считаю, что причина в культуре/философии латинской, что они именно так понимают отношения между ипостасями Троицы. Логических выводов здесь требовать глупо, ибо посылками в данном случае будут у них цитаты из Писания.
3. Зла как субстанции нет. Бог благ, как благ и сотворённый им космос.
4. Можешь не мучиться, если тебя такое скотское существование устраивает. А чтобы возвысится над собою потрудиться следует. Но можешь и как скот кайфовать и брать всё от жизни- Богу не нужно, чтобы ты постился и поклоны бил, это нужно тебе.
Ты хочешь верить, и начинаешь с того, что задаешь вопрос, являющийся извечным камнем преткновения. Искренне верующий человек совсем иначе понимает сам факт данного страдания
Образно говоря, я как-то раз расстался с тян. Это был настолько болезненный удар для меня, что я вообще не мог понять, как можно такую душевную боль стерпеть, думал о суициде, вот это вот все. Но прошло два месяца (два несчастных месяца, Карл!) и мне стало понятно, во-первых, что вся моя боль уже сходит на нет, и, что самое главное, это расставание привело меня к цепочке событий, которая оказала огромное влияние на мою жизнь сейчас, и не будь этого расставания, этого всего бы не произошло.
Я это к тому, что то, что тебе кажется "страданиями" может быть одним из шажков данного субъекта к чему-то, что приготовил для него Бог - и мы своим человеческим разумом не можем постигнуть, действительно ли это "плохо", раз Бог это допустил.
И да, не забудь, что первично таки спасение души, а телесные страдания это совершенно вторичная штука, и относиться к ним нужно соответственно.
Твое "Хочу верить" не кажется мне искренним - ты говоришь, что хочешь верить, но ищешь всюду подвох и задаешь типичные "вопросы без ответа" - над ними размышляют философы с обеих сторон баррикад, а ты хочешь внятного ответа у анона с двача.
Я тебе так могу сказать - для меня лично может быть тоже непонятно, зачем в мире зло, страдания и несправедливость, но я верю, что у этого есть определенный смысл, который мне неподвластен, и который я не вижу, как не видит маленький ребенок смысла болезненного укола. В моем понимании это и отличает верующего от атеиста.
Есть какая годная видеолекция/статья про основные ответвления христианства (Католицизм/Православие/Протестантизм)?
Только желательно не от долбославных.
Православие мне не нравится, потому что с детства ассоциируется с мерзкими гнилыми сумасшедшими бабками, сухофруктами-мощами, жирными нехаризматичными попами, уродливыми иконами, восхвалением виктимизации, культа нищеты и блаженства нищеты духа (читай ума) и причислением к лику святых всяких юродивых и скама вроде царя-тряпки.
Хуже православия, как мне кажется, только протестантизм может быть.
Самым приятным мне по духу направлением является католицизм, уж очень оно воодушевляющее и мощное, считай классика христианства.
Какие писания стоит почитать, чтобы насквозь проникнуться христианской (католической) этикой и мистикой?
На самом деле я атеист уже давно, но мне нравится христианская этика, я ценю образы христианства и хочу ими проникнуться
Только желательно не от долбославных.
Православие мне не нравится, потому что с детства ассоциируется с мерзкими гнилыми сумасшедшими бабками, сухофруктами-мощами, жирными нехаризматичными попами, уродливыми иконами, восхвалением виктимизации, культа нищеты и блаженства нищеты духа (читай ума) и причислением к лику святых всяких юродивых и скама вроде царя-тряпки.
Хуже православия, как мне кажется, только протестантизм может быть.
Самым приятным мне по духу направлением является католицизм, уж очень оно воодушевляющее и мощное, считай классика христианства.
Какие писания стоит почитать, чтобы насквозь проникнуться христианской (католической) этикой и мистикой?
На самом деле я атеист уже давно, но мне нравится христианская этика, я ценю образы христианства и хочу ими проникнуться
Братья-католики, я тут просто за поддержкой пришел.
Нагрешил, накосячил, про церковь на полгода забыл, жил оправданиями греха, получил от Бога очередной пинок на путь истинный очень грустный в плане человеческих понятий и моего личного восприятия, но очень правильный с моральной и библейской точки зрения.
Хочу пойти в приход, куда раньше ходил, но что-то сдерживает. У меня в городе много католических церквей, мне очень хочется прийти в первое воскресенье Адвента в новый приход, исповедоваться и начать все с чистейшего листа.
Не знаю, что хочу услышать. Напишите просто что-нибудь хорошее, если не впадлу.
Нагрешил, накосячил, про церковь на полгода забыл, жил оправданиями греха, получил от Бога очередной пинок на путь истинный очень грустный в плане человеческих понятий и моего личного восприятия, но очень правильный с моральной и библейской точки зрения.
Хочу пойти в приход, куда раньше ходил, но что-то сдерживает. У меня в городе много католических церквей, мне очень хочется прийти в первое воскресенье Адвента в новый приход, исповедоваться и начать все с чистейшего листа.
Не знаю, что хочу услышать. Напишите просто что-нибудь хорошее, если не впадлу.
Ступай, прими св. Исповедь, начни всё с чистого лица. Не знаю, реколекции можешь посетить. Молись чаще
Cпасибо :3
Молюсь. Хочу взять на себя дополнительные молитвенные обязательства, но немного опасаюсь - по опыту знаю, что излишнее рвение перегорает быстро, надо постепенно. Пока что утренние и вечерние молитвы, Розарий, венчики иногда.
кстати, а оставь свою телегу если не стесняешься
@mantis_deformis если я правильно написал
Но я там редко околачиваюсь.
Сложно ли попасть в церковную иерархию ?
Насколько я понимаю, ты хочешь исповедаться, чтобы принять Святое Причастие. Просто подойди к любому священнику и освети проблему, а он уже направит, скорее всего на катехизацию. Удачи тебе, с молитвой за тебя.
в России для русского - очень легко, вначале надо поднапрячься во время учебы в семинарии, а потом тебя самого будут продвигать
Спасибо! Молитвы дают силы.
Я уже давно в этом приходе, больше 10 лет, просто запутался в край, надо да, на исповедь и со спокойной душой к Причастию.
Что несешь?
Вот за это спасибо, полезно.
Чё?
>не страдания вовсе
Боль, насилие, конфликты - это страдания. Мои, твои, всеобщие. Каждый мучается. И человек, и животное.
>Логических выводов здесь требовать глупо
Глупо так утверждать.
>посылками в данном случае будут у них цитаты из Писания
Какие?
>4
Вообще хуйню написал. Перечитай, что я спрашивал. Ты не так меня понял.
>первично таки спасение души, а телесные страдания это совершенно вторичная штука
Я не только про телесные страдания, но и про эмоциональные. Я про страдание как таковое. Ответь: если все плохо, но это плохо сделал не ты, а творец всего сущего это не фиксит, то как это понимать?
>верю, что у этого есть определенный смысл
>смысла болезненного укола
Смысл укола обусловлен неподвластными людям факторами - болезнями, с которыми они борются как могут. А бог мог бы это исправить, он не может не мочь, его ничего не сковывает.
>"страданиями" может быть одним из шажков данного субъекта к чему-то, что приготовил для него Бог
Самое распространенное и банальное объяснение. Вот только как понимать бога, который свои любимые чада ставит в условия хардкорного выживания в условиях резко агрессивной окружающей среды?
Если он всеблаг, добр, и не тврит зла, то почему люди претерпевают муки в течении свой жизни?
Какое испытание бог дает мертворожденным? Я понимаю, что он может так наказать родителей, но ребенок-то причем?
Словом, в условия неизбежности страданий (и физических, и эмоциональных, всех вообще) людей поставил тот, кто эти условия создал, и так расставил акценты. А кто это? Бог.
Вопрос: как это не опровергает его всеблагость и нетворение зла?
Что значит фраза "Иисус умер за наши грехи" ?
Все твои рассуждения исходят из того, что наша жизнь на земле - это что-то первостепенно важное. Но важно не то, что происходит сейчас, а то, как из этого "сейчас" мы приготовим собственную душу к тому, что будет после.
Согласно всем авраамическим религиям, человек перманентно, с самого рождения осквернен первородным грехом наших предков, Адама и Евы, нарушивших завет с Богом. Начиная с них, весь род человеческий познал грех и стал порочным, Иисус же, умерев за всех нас на кресте, освободил нас от этой бесконечной цепи, через Крещение даровав возможность получить прощение этого самого изначального греха (и естественно, всех других) и восстановить единение с Богом, как это было до грехопадения вышеупомянутых Адама и Евы. Грубо говоря, без Христа не было бы Крещения, а без Крещения не было бы и спасения. Вот почему Он умер за наши грехи, бесплатно, по Своей воле, из любви.
Привет. В следующий раз, когда новый тред будете создавать, добавьте вот эту пасту про филиокве в шапку: https://pastebin.com/PH9YLKZv
Подскажите, пожалуйста, католики крестят младенцев? А то везде инфа по этому поводу разная.
> Боль, насилие, конфликты - это страдания
Страдания чего? Я бью тебя по руке- ты страдаешь? Или страдает твоё тело? Тело. Ты- твоё тело? Если нет, то это не твои страдания, если ты есть тело, то, отрубив руку, мы как-то повредим твою личность? Очевидно, что и без руки ты останешься тождественным себе. Значит, это не твои страдания. Твой дух не страждет, не алчет, не жаждет.
2. Глупо писать такие вопросы на дваче, скачай католическую энциклопедию да посмотри. В основном те цитаты из Писания, где говорится об исхождении Духа через Христа.
4. Нужда в еде или крове не толкает на грех, грех- свойство воли, а не вещей. Если воздерживаться от греха для тебя неибаццо какое мучение, то кайфуй- дело твоё.
Чем повторять папистскую риторику в десятый раз с кучей цитаток без контекста, объяснили бы различие в понимании отношений Лиц св. Троицы на Востоке и на Западе как генезис проблемы. А ещё там очень много цитат с употреблением фразы "через Сына". Думаю, если бы католики использовали формулировку "ex Patre et per Filium", то вопросов бы не возникло.
младенцев - крестят. А вот Конфирмация и Причащение происходят уже в сознательном возрасте
Расскажите, какие мероприятия и как проходят в соборах на Рождество? Я не католик, да и вообще не верующий, но появилась идея сходить на Рождественскую службу в католический собор - почему-то кажется, что должно быт очень лампово.
Ездил в Киев, видел в костеле такой вот витраж. Насколько я знаю, чаще всего это относится к масонам, которых Церковь никак не признает, и чуть ли врагами не считает, впрочем и правильно, ересь же. Так можно ли считать Всевидящее Око одним из христианских символов и вообще, относится ли оно к Господу и Спасителю нашему Иисусу Христу?
Все ещё Киев. Теперь православная церковь (УПЦ КП).
Забыл прикрепить.
>КП
>Православие
А ты хорош.
По делу - око символ достаточно старый, некоторые его выводят из "Щита веры", некоторые считают самостоятельным, но, в любом случае, использование его масонами не меняет его значения.
>Отделённые восточные Церкви
>Православие
>2к18
>Православие
Как католики относятся к целованию Папой ног муслимов и целованию им же руки иудея?
я нормально к этому отношусь
Это многоходовочка такая.
Стрёмно.
Что касательно изменения "Отче наш"? Ересь, не ересь?
не изменение, а благославление другого перевода же
Думаю на счёт совпадения смыслов у πειρασμός и temptatio спорить не будем, объясни тогда, чем μὴ εἰσενέγκῃς отличается от ne inducas, чем собственно старый перевод плох?
Хочу восстановить родовую традицию и принять католичество, но в моём мухосранске нет ни одного католического храма или церкви, а единственный приход больше похож на частный клуб, в принадлежности к папскому престолу которого я вообще сомневаюсь. Ехать в ДС возможности нет. Варианты?
разговор не от том, что старый плох, а о том, что новый хорош. Людям нравится, ученью Церкви не противоречит - вот и благословили к использованию этой формулировки
Ищи близжайший храм, и ходи туда. Если совсем далеко будет ездить, то нужно будет как минимум на Рождество, Пасху и Престол посещать церковь, а если будет возможность - каждое воскресенье
> новый хорош
Если старый не хуже, зачем тогда нарушать двухтысячелетнюю традицию? Ах, да, это же католики, о чём речь.
>зачем тогда нарушать двухтысячелетнюю традицию?
традиция не есть самоцель, главное - люди. Церковь живой организм, постоянно развивается, и если другая формулировка поможет людям в общении с Богом, то нет ничего плохого в том, чтобы ее применять, старый перевод молитвы-то никто не запрещал.
>Ах, да, это же католики, о чём речь.
ну да, мы такие, пробиваем дно за дном
Позавчера на Рождество впервые служил министрантом. Поздравьте.
Поздравляю с боевым крещением, какой город? Сильно тупил? Страшно было? Что делал?
Спасибыч
Стоял, подносил сосуды с вином и водой диакону (который за алтарём), также полотенеце для священника, которым он вытирает руки после Пресвятых Даров.
Тупил знатно. Город уточнять не буду, но это крупный город.
Поздравляю! Сколько прошло времени от желания стать министрантом до первого служения? Сложно ли это?
Хах, не страшно, я тоже тупил на нервах. Если будешь продолжать, то через полгода сам себя не узнаешь.
Можете посоветовать книги по истории католической церкви? Из такого читал только Томаса Вудса. После этого ещё больше начал интересоваться католичеством. Может кто подскажет.
ВЫ ЕРЕТИКИ! Покайтесь! А то придёт Бог-Император и испепелит вас!
Мое мнение, что на русском, кроме изданной францисканцами католической энциклопедии мало, что можно найти.
От себя добавлю две книги, которые собираюсь прочитать:
"Христианское вероучение. Догматические тексты учительства Церкви III–XX вв." Пьер Дюмулен
"Основные положения католической догматики" Л. Отт.
Рашкова, "Католичество". Жиденько, но на первый раз пойдет.
Братья и сёстры, есть тут в треде богопосвящённые?
это как?
То есть представители клира. Первого сословия, если угодно. Священнослужители, монашествующие.
Тредик не болей((
Подскажите, пожалуйста, срочно. Есть ли такая фишка, что у Папы специальный выделенный канал для связи с Богом и Тот ему прямо на ухо в молитвах шепчет Свою волю?
И есть ли пруфы?
Телеграм жи, сам лютер не взломает
Всех с началом поста!
А как прошел вас первый Крестный Ход?
Было бы здорово, сам из ДС2
Ребят, хочется уверовать, но слепо поверить в то, что Иешуа из Назарета творил чудеса не получается. Есть ли какие-нибудь косвенные или сторонние доказательства того, что он и впрямь исцелял больных, ресал мертвых, ходил по воде и т.д? Библию не предлагать. Плат и плащеницу тоже, ведь в том случае, если это глобальное наебалово - подделать такие вещи как нехуй делать. Буду рад если найду какие-нибудь доказательства.
Попробуй спросить на прямую у Него.
Новый тред католичества. Пасхальный.
Всем харкачом прославляем Иисуса, проповедуем Евангелие, постимся, празднуем Пасху, исповедуемся и прочее — ad majorem Dei gloriam.
bible.com - Св. Писание онлайн, со множеством переводов.
ccconline.ru - Катехизхис католической церкви. Для тех, кто хочет лучше ознакомиться с учением Святой Церкви.
Предыдущий тред: https://2ch.hk/re/res/414797.html
Sperastis in Domino in sæculis æternis;
in Domino Deo forti in perpetuum.