Вкатываюсь.
Что происходит с душами умерших? Они отправляются на небеса/ад, или сидят в разлагающемся теле и ждут страшного суда. Где-то в Новом Завете прочитал что после апокалипсиса все праведники получат новые прекрасные вечноживушие тела, то есть мы будем опять людьми?
Что на оп-пике? Передвижной автобус-храм?
Ад разрушен же. Покаявшиеся умершие взлетают в Рай до Воскресения, нераскаянные не проснутся до Воскресения и Суда.
>все праведники получат новые прекрасные вечноживушие тела
Воскреснут все.
Откуда инфа?
>И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
>Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это — первое воскресение.
>29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло — в воскресение осуждения.
Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению, и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
Итак иди, ешь с весельем хлеб твой, и пей в радости сердца вино твое, когда Бог благоволит к делам твоим.
Да будут во всякое время одежды твои светлы, и да не оскудевает елей на голове твоей.
Наслаждайся жизнью с женою, которую любишь, во все дни суетной жизни твоей, и которую дал тебе Бог под солнцем на все суетные дни твои; потому что это - доля твоя в жизни и в трудах твоих, какими ты трудишься под солнцем.
Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости. (Еккл. 9: 5 - 10).
Итак иди, ешь с весельем хлеб твой, и пей в радости сердца вино твое, когда Бог благоволит к делам твоим.
Да будут во всякое время одежды твои светлы, и да не оскудевает елей на голове твоей.
Наслаждайся жизнью с женою, которую любишь, во все дни суетной жизни твоей, и которую дал тебе Бог под солнцем на все суетные дни твои; потому что это - доля твоя в жизни и в трудах твоих, какими ты трудишься под солнцем.
Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости. (Еккл. 9: 5 - 10).
В Ветхом Завете посмертная участь иной была. Есть же Новый Завет, почему нельзя его цитировать.
Из твоего отрывка складывается впечатление что первое воскресение было около 1000 лет назад.
>первое воскресение было около 1000 лет назад
>2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
>3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.
И сатана получается тысячу лет назад был выпущен на малое время, а потом снова спрятан. Что же происходит сейчас тогда?!
Тысяча лет - определенное время, достаточное для какой-то цели. Время второго пришествия никто не знает. Только признаки.
Если после смерти ничего нет, то из какого ада Иисус спас людей?
В Ветхом Завете евреям не раскрывали их участь за гробом, иначе они бы взбунтовали. Поэтому это оставалось тайной.
Может, таки души находятся в пустоте после смерти. Пока не случится что-то, из-а чего они попадут на небеса на 1 000 лет?
Римлянам 6:23 " Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем. "
Лишь смерть. Не более.
В ВЗ есть упоминание ада?
Окей, объясняю:
До Иисуса:
Все люди шли в Ад, без исключений. Но это было темницей.
После Иисуса:
Праведники оживают духом и попадают в некоторый Рай. Они могут наблюдать за миром, молиться за людей и принимать молитвы от людей. Это есть тысячелетнее царство.
Все, кто не удостоился такой чести томятся в ожидании Воскресения и Суда. Они не участвуют в первом воскресении.
После Второго Пришествия:
Все получают новые тела. Второе Воскресение, Суд. Геенна огненная для нераскаянных.
Так праведники сейчас на небесах или нет? Если нет, то где они сейчас?
На небесах.
С какого момента они там? После Иисуса прошло уже две тысячи лет, это значит что первое воскресенье прошло?
С того момента, как Иисус сошел в ад.
Тысяча лет закончится тогда, когда сатане дадут власть на малое время, а потом обратно его низвергнут. В данный момент еще идет эта "тысяча" лет.
То есть тысяча лет - это не настоящее число?
Именно так.
Но ВЗ много цифр, особенно там где перечисляется возраст и родословная. Там предполагаются реальные числа, почему тут оно не настоящее? Если в древности слово "тысяча лет" обозначало неопределенно длительное время, то тогда зачем в современном переводе его не заменили на современный синоним?
>Все люди шли в Ад, без исключений.
Даже Моисей и прочие древнеиудейские святые?
>Все, кто не удостоился такой чести томятся в ожидании Воскресения и Суда. Они не участвуют в первом воскресении.
Где они и в каком состоянии пребывают?
>Все люди шли в Ад, без исключений. Но это было темницей.
Что стало с ними после Иисуса? Все освободились или нет? Кто освободился? Куда они попали?
>почему тут оно не настоящее?
Потому что если представить, что это прямое число, то оно становится бессмысленным. А если смотреть хронологию, то ясно видно, что начало тысячелетия начинается со сковывания сатаны - схождение в ад и оканчивается его освобождением - приход антихриста на 3.5 лет.
>то тогда зачем в современном переводе его не заменили на современный синоним?
Потому что это будет уже толковательный перевод. Не лучше ли сохранить все образы и символы как есть, а за толкованием и объяснением идти уже к Святым?
А то.
Я не знаю, может кто-то другой сможет дать цитатку.
По одной версии - освободились все, кто внял проповеди Христа в Аду
По другой версии - освободились те, кто умер с надеждой на спасение.
> А если смотреть хронологию, то ясно видно, что начало тысячелетия начинается со сковывания сатаны - схождение в ад и оканчивается его освобождением - приход антихриста на 3.5 лет.
В таком случае, из текста что приводили в треде можно сделать вывод что святые пока еще не ожили и не правят тысячу лет вместе с Христом на небесах.
>2 Он Иисус Христос взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
>3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.
Сковал - 1000 лет - Последние судороги диавола - Конец
Проходил мед.освидетельствование для получения разрешения на оружие, в беседе с психологом помимо прочих интересов сказал что еще интересна религия. Все три врача через которых прошел долго мусолили эту тему. "А почему? А сколько Евангелий читал? А ходишь ли в храм? А что? А как?" Может быть прощупывали почву не являюсь ли я радикалом каким, хз.
Поджидок, плес.
Пришествие Адольфа Г. же было, и евреи опять его распяли. Сидим дальше, ждём ещё тысячу лет, хули.
Почему в христианстве существуют иконы? Судя по тому, что я видел, это чистые идолы, суть которых в том, чтобы на них дрочили бабки, удаляясь от Бога, заменяя Бога какими-то мёртвыми людьми. Неважно, какими они изначально задумывались - по факту они являются идолами. Насколько я знаю, в библии не было каких-то намёков на то, чтобы рисовали иконы.
Почему существует куча модных обрядов и одежды? Какой смысл в храмах, куче должностей, монашестве? Вот прям Бог это всё завещал, в том числе и свечи жечь? С монашества вообще охуеваю: вместо того, чтобы нести знание о Боге, они предпочитают уединение. Это хуже червепидорства, так как пытаются спасти себя самих, забывая об остальных, не неся знание в массы.
Почему вырезали инфу о Лилит? Как я понял, материалы для библии и Лилит взяты из одного источника.
Почему в христианстве никто не подумал об оптимизации, убрав все ебанутые должности, ритуалы и дрочево, оставив в качестве канона только то, что завещано библии? Неси просвещение в массы, и всё, ёпта. Откуда эти нагромождения каких-то молитв, придуманных левыми людьми?
Зачем поехавшие католики придумали лимб? Они там совмем с ума посходили?
Мимо хуй, который не шарит
Почему существует куча модных обрядов и одежды? Какой смысл в храмах, куче должностей, монашестве? Вот прям Бог это всё завещал, в том числе и свечи жечь? С монашества вообще охуеваю: вместо того, чтобы нести знание о Боге, они предпочитают уединение. Это хуже червепидорства, так как пытаются спасти себя самих, забывая об остальных, не неся знание в массы.
Почему вырезали инфу о Лилит? Как я понял, материалы для библии и Лилит взяты из одного источника.
Почему в христианстве никто не подумал об оптимизации, убрав все ебанутые должности, ритуалы и дрочево, оставив в качестве канона только то, что завещано библии? Неси просвещение в массы, и всё, ёпта. Откуда эти нагромождения каких-то молитв, придуманных левыми людьми?
Зачем поехавшие католики придумали лимб? Они там совмем с ума посходили?
Мимо хуй, который не шарит
>Почему в христианстве существуют иконы?
Потому что почему бы и нет. Сам Бог воплотился, принял определенную земную форму, почему бы в его славу не нарисовать икон? Херувимы ведь были на Ветхозаветном Ковчеге. Пусть и святые с Христом будут.
> суть которых в том, чтобы на них дрочили бабки, удаляясь от Бога, заменяя Бога какими-то мёртвыми людьми
Язычник из любой вещи идола сделает. Ради язычников перестать иконы рисовать? А святым молиться никто не запрещал, ведь сказано, что они воскресли и царствуют со Христом.
>Почему существует куча модных обрядов и одежды?
Потому, что так Богу угодно. С Ветхого Завета он диктовал, как нужно вести священство. Даже указал, какие одеяния должны быть. Значит - Богоугодно.
>С монашества вообще охуеваю: вместо того, чтобы нести знание о Боге, они предпочитают уединение.
Это называется подвиг, отрешение себя от мира. Проблема в том, что ты мимо-хуй, который не шарит и не в курсе про то, что Церковь хранит огромнейшее предание Святых, которые поясняют, как правильно нужно вести духовную жизнь и какие проблемы можно встретить. Они столько писем оттуда написали научающих, а ты их червепидорами называешь. Не хорошо это. Ну и, знаешь, как Авраам торговался насчет праведников в Содоме и Гоморре? Все монахи тоже придают вес этой земле, чем меньше настоящих праведников, святых, тем быстрее мир скатится в пиздец.
>Почему вырезали инфу о Лилит?
А зачем нам персонаж каких-то еврейских апокрифов и мифов?
>Почему в христианстве никто не подумал об оптимизации, убрав все ебанутые должности, ритуалы и дрочево, оставив в качестве канона только то, что завещано библии?
Добро пожаловать в протестантизм. Только понимаешь, в чем дело. Ты говоришь "Библейский канон", будто бы Библия в какой-то момент спустилась с небес Господом Богом и вот с тех пор она осталась неизменна. Но нет, Библейский канон составляла та самая Церковь, которую, кстати, по слову в Библии основана самим Иисусом. Но для тебя это "левые люди".
>Они там совмем с ума посходили?
Да.
А я и не сплю.
Да
> почему бы в его славу не нарисовать икон?
Потому что это прямое нарушение заповеди.
>Херувимы ведь были на Ветхозаветном Ковчеге.
Создать Херувимов есть чёткое повеление. Можешь накидать цитат где Бог велит понарисовать Богов на иконах?
>Язычник из любой вещи идола сделает.
Это ты про себя?
>А святым молиться никто не запрещал
Молитва - служение сердцем. Служить кому либо кроме Бога чётко запрещено.
>ведь сказано, что они воскресли и царствуют со Христом.
Тут нет логики. Или ты хочешь сказать, что святые=Бог?
>С Ветхого Завета он диктовал, как нужно вести священство. Даже указал, какие одеяния должны быть.
Вот только православное священство ни капли общего с ВетхоЗаветным не имеет. Обыкновенная самодеятельность. К тому же, если вы пытаетесь сымитировать священство ВЗ, значит напрямую нарушаете запрет создавать святилища(храмы) где либо кроме как на Храмовой горе в Иерусалиме и по чёткому плану.
>А зачем нам персонаж каких-то еврейских апокрифов и мифов?
Для тебя книга Исайи(34:14) это апокриф и миф?
>Но нет, Библейский канон составляла та самая Церковь
Вот только до "той самой Церкви" канон уже был составлен. Оставалось только НЗ добавить.
А я могу стать праведником и после смерти отправиться на небеса? Что мне для этого надо сделать? И зачем мне это нужно, что я там получу?
Ууух, у меня горит. Не согласен. Но я сейчас спать, завтра отвечу. Впрочем, тебе уже неплохо аноны ответы раскидали.
Все,что происходит с телом после смерти-разложение, налм ия чие души ,загробного мира иуж тем более всевышнего - антинаучно..
>Оставалось только НЗ добавить.
Сам добавится, да? Ну это странно считать себя правым, а вот множество святых, святость которых очевидна из их трудов не ставить ни во что.
Святые Отцы. Твердо и четко.
>Служить кому либо кроме Бога чётко запрещено.
Никто не служит Святым, их почитают. И просят их помолиться вместе Господу Богу. Рай и идиллия. Одному тебе, как какому-то иудею не нравится, что куда-то спрятали ветхозаветный железный кнут и пряник и люди внезапно дерзнули сделать что-то, о чем не просят прямо в Библии.
>Для тебя книга Исайи(34:14) это апокриф и миф?
Ты это из википедии вычитал? А что-то еще кроме натянутого толкования у тебя есть? Или если натянуть на лилит это толкование, которое непонятно какой тогда смысл имеет и с какой целью было написано, т.к. больше нигде упоминаний нету, то можно заодно принять все остальные сказки и апокрифы? Даже если взять то, что написано в википедии, то этот отрывок приведен только потому, что там есть это слово, "лилит". Непонятно, какая тут связь с языческими мифами.
Ничего, скоро дойдет до тебя, что религия и наука никак друг другу не мешают и заживешь новой жизнью. Но можно начать с того, что в том месте, где должна быть первопричина вселенной у тебя черное пятно, о которым ты почему-то не думаешь совсем. Говоришь, что "случайность", хотя ты наверное в природе то никогда случайности и не видел. Ведь ее не может быть, т.к. вся физика подвержена определенным законам. И вполне вероятно, что что-либо случайно для тебя, потому что ты не знаешь полностью всех законов природы.
>Ну это странно считать себя правым, а вот множество святых, святость которых очевидна из их трудов не ставить ни во что.
Расшифруй эту шизофазию, а то не понятно что ты пытался донести.
>их почитают. И просят их помолиться вместе Господу Богу.
Прямое нарушение запрета обращения к мёртвым. В Библии это называется "мерзость Господу".
>и люди внезапно дерзнули сделать что-то, о чем не просят прямо в Библии.
Лол
Осталось только явно сказать, что вы бунтовщики против Бога и вместо выполнения Его Воли решили заповеди понарушать чуток.
>Ты это из википедии вычитал? А что-то еще кроме натянутого толкования у тебя есть?
Дуралей, из какой википедии? Я Библию в отличие от тебя читал и помню это место на память. То что ты полез в википедию за какими то ТОЛКОВАНИЯМИ о которых я даже не говорил просто феерический обсёр. Я даже ссылку дал где искать упоминание. Но нет, вместо Библии надо пойти толкования в википедии искать.
Короче судя по всему ты обыкновенный неуч, который о Библии знает только со слов батюшки.
Если Бог создал вселенную, то кто создал Бога? Если Бог "был всегда", значит и вселенная могла "быть всегда".
>Если Бог "был всегда", значит и вселенная могла "быть всегда".
Как из одного следует другое?
Если Бог существовал всегда, значит могут существовать явления без причины, значит нужда в Боге как первопричине отпадает.
>значит могут существовать явления без причины
Нет, не могут. Даже если боженька сказал что у его существования нет причины, это всего лишь значит что знание этого боженьки ограничены и он не знает о причине своего существования. Кстати, судя по событиям ВЗ и НЗ, боженька в иудаизме и христианстве далеко не такой мудрый и сообразительный, как считают его рабы.
Бог запустил процесс творения, то есть преобразования материй, появления причин и последствий.
Ты хочешь сказать что вселенная создала сама себя? Она разумна? Как она могла самосоздаться, если её не существовало? Или как она могла существовать вечно, если ничто не существует вечно? Бог же находится вне времени, поэтому его создание кем либо невозможно в принципе.
Исходя из всего это думаю теперь тебе понятно, что Бог и мир (творение) это разные вещи и исходя из того, что Бога никто не создал, то есть он - Первопричина всего, не значит что мир сам по себе может быть причиной самого себя или вообще существовать без причины, т.к. всё в этом мире имеет причину.
>Прямое нарушение запрета обращения к мёртвым.
У Бога нет мертвых, но все живы.
>Расшифруй эту шизофазию, а то не понятно что ты пытался донести.
Расшифровываю: ты один такой все лучше знаешь, чем десятки мудрых Святых, которые являются авторитетом и примером подражания подвижничества в своей вере. Ах ну да, наверное это фальшивые святые, непонятно чем там занимались.
>феерический обсёр
Молодец, но ты маняврируешь. Я же спросил, растолкуй, что значит этот отрывок из Библии и каким образом он относится к еврейским апокрифам? Там ведь даже слова лилит нету. Какой-то призрак, а учитывая метафоричность Библии, то вообще просто нет слов.
>У Бога нет мертвых, но все живы.
Найс виляния язычника
Второзаконие 18
«9 Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии:
10 не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,
11 обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;
12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего;»
>авторитет мудрых Святых
А как насчёт авторитета мудрых язычников, которые в отличие от "Святых" своё язычество признают открыто? К их мнению тоже будешь прислушиваться из-за мудрости?
Ну понятно, дурачка батюшка всему научил, а самому голову включать запретил.
>Там ведь даже слова лилит нету.
Батюшка разрешил читать только в "правильном" переводе?
https://bible-teka.com/vs/23/34/14/
לִּילִ֔ית - Лилит
δαιμόνιον - демон
>Ну понятно, дурачка батюшка всему научил, а самому голову включать запретил.
Смешно слышать это от человека, который с помощью Ветхого Завета изобличает иконы как идолопоклонство. И я даже не понимаю, это он так намеренно придуривается, чтобы кого-то затроллить или с полной серьезностью баттхертит. Ну ну, давай продолжай. Может еще что-нибудь из каббалы принесешь?
Так ты не отвечаешь, что дальше из того, что в одной из книги указано слово "Лилит"? Носиться с ним что ли как со списанной торбой теперь? А то оказывается видимо, это батюшка со злым умыслом спрятал это слово, которое нигде более не встречается. Ух какой негодяй, все тайны Божьи скрыл.
>СДЕЛАЮ КА Я ВИД ЧТО НЕ СЛИЛСЯ
Ты Ветхий Завет за часть Библии не считаешь?
Похоже ты язычник не из-за незнаний/непонимания, а из принципа.
>вскудахи поджидка
Как всегда смешны.
Ну так ВЗ и НЗ связаны напрямую, это же одно слово Бога, их нельзя делить , мимо тут
Конечно одно слово Бога. Никто и не спорит с этим. Но я думаю еще никто спорить не будет с тем, что если отключить мозги и трактовать все абсолютно прямо и плоско, без раздумий, то можно дойти до того, что ты пойдешь отрубать себе руку, потому что она соблазняла тебя. Ведь это есть в Библии! Человек не знает, что такое идолопоклонство и почему это мерзость перед лицом Господа, но первый же спешит в очередь изобличить иконы.
>что ты пойдешь отрубать себе руку, потому что она соблазняла тебя. Ведь это есть в Библии!
Притчи 30
«5 Всякое слово Бога чисто; Он – щит уповающим на Него.
6 Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.»
Второзаконие 4:2
«Не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам заповедую.»
Что ещё скажешь? Хотя, лучше промолчи, потому что каждый твой пост грех.
>но первый же спешит в очередь изобличить иконы.
Но ты то знаешь, что иконы существуют в помощь людям обращаться к Господу.
Вот только использование идола для благой цели (служению Богу) - не оправдание. Идолопоклонство строго запрещено. Создание изображений, поклонение им / обращение к ним тоже строго и явно запрещено. Это одна из 10 заповедей, АЛЛО.
Скажи, если я буду использовать какие нибудь индуистские практики, чтобы к Богу обратиться (ну например зажгу воскурения, обклею комнату всякими изображениями) то это будет норм? Или по-твоему норм только та форма идолопоклонства, которая перешла к тебе с традицией?
что-то про религию
Вот этот анон тебе ответил:
Не знаю, чем еще тебе помочь. Ты уже начинаешь мне говорить, что цитаты из Библии не из Библии. Ах да, у тебя же тора только в наличии.
Ну так там идёт речь о резных изображениях, что они часть идолопоклонства являются тоже, да и понятно что все буквально понимать нельзя, но есть принципы и законы вполне четкие
А у тебя Пятикнижие Моисеево не в наличии?
>Не знаю, чем еще тебе помочь.
Помоги себе. Преодолей упертость и промытость, а главное язычество, в которое тебя ввергает окружение.
Если здесь найдётся хоть один здравомыслящий анон, который засомневается хочет ли от него Бог чтобы он перед иконами простирался, то моё время на спор было потрачено не зря. А вообще, в любом случае не зря. Ведь Господь велел увещевать ближнего.
>законы вполне четкие
Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну
Вперед. Дрочил? Отсекай.
И если правая твоя рука соблазняет тебя, то отруби ее и отбрось от себя
Сразу видно человека прочитавшего НЗ первым. Ты не чувствуешь стилистической разницы между разными книгами вошедшими в Библию?
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли,
не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
Второзаконие 5:8,9
Тут конкретно свод законов, даже и название самой книги
Про стих Иисуса я понимаю что речь идёт не буквально
Но вот этот из Второзакония, докажи что не буквально
не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
Второзаконие 5:8,9
Тут конкретно свод законов, даже и название самой книги
Про стих Иисуса я понимаю что речь идёт не буквально
Но вот этот из Второзакония, докажи что не буквально
>Но вот этот из Второзакония, докажи что не буквально
Ты мне сначала докажи, что в Православии служат иконам и из них делают кумиров, которым поклоняются. Только без аргументов уровня "а вот одна бабка в храме...". Сами придумали - сами изобличают.
>не делай себе кумира, не поклоняйся им и не служи
Куда же Иисус Христос попадает тут? А икона с Иисусом?
А были такие героические христиане которые себе руки отрезали?
Нет конечно, маловерие одно. Иисус ведь сказал, а не делают. А разве есть кто-то без греха???
В православии обращаются к образам стоящим за иконами. С такой формулировкой ты согласен?
Икона с Иисусом - идол. "и никакого изображения того, что на небе вверху". Вот это "на небе вверху" как раз таки можно понимать небуквально в том числе. То есть запрет изображать ангелов, Иисуса и т.п..
>Икона с Иисусом - идол
Задай себе вопрос, чем Богу не угодили идолы. Есть ли у тебя какое-нибудь объяснение, кроме как "БОГ ЗАПРЕТИЛ! НЕЛЬЗЯ РИСОВАТЬ СКАЗАЛИ ЖЕ! НУКА БЫСТРО СТЕР"?
>и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу
Паспорт с фотографией свой выбросил уже?
Скопцы
Руки они отрубать не додумались
Полумера. Я, например, умею без рук. руки, если что, на месте
Тебе этого недостаточно?
Теперь ты признаёшь что Бог это запретил, но всё равно не понимаешь почему нельзя поклоняться Богу через идолы?
Видишь, не можешь ответить. Следовательно, у тебя отсутствует та функция, которая отвечает за самостоятельное мышление.
Что за бред ты несёшь? Какое самостоятельное мышление и при чём оно тут?
У нас разговор о том, что поклонение иконам = запрещённое Богом идолопоклонство. Вопрос почему с точки зрения Бога идолопоклонство это плохо вообще не касается темы обсуждения. Ты сознательно прибегаешь к демагогии уводя тему, потому что по сути тебе противопоставить нечего.
>поклонение иконам
Смотри, стоит лишь урезать внимание, как ты сам во всем сознался. Теперь мы плавно возвращаемся сюда:
>Ты мне сначала докажи, что в Православии служат иконам и из них делают кумиров, которым поклоняются. Только без аргументов уровня "а вот одна бабка в храме...". Сами придумали - сами изобличают.
сознался в том что православные поклоняются иконам? Да уж, ну ты и разоблачитель...
Давай тогда возвращайся к этому проигнорированному посту
>В православии обращаются к образам стоящим за иконами. С такой формулировкой ты согласен?
Далее, о просьбе молитвы у святых:
> раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его приму, дабы не отвергнуть вас
> Молитесь друг за друга... много может усиленная молитва праведного
> ибо отныне будут ублажать меня все роды (Дева Мария) (ублажать == почитать)
>В православии обращаются к образам стоящим за иконами. С такой формулировкой ты согласен?
Конечно.
> раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его приму, дабы не отвергнуть вас
> Молитесь друг за друга... много может усиленная молитва праведного
> ибо отныне будут ублажать меня все роды (Дева Мария) (ублажать == почитать)
>В православии обращаются к образам стоящим за иконами. С такой формулировкой ты согласен?
Конечно.
>Смотри, стоит лишь урезать внимание, как ты сам во всем сознался.
>сознался в том что православные поклоняются иконам? Да уж, ну ты и разоблачитель...
Ты успокойся так, передохни. Поищи сначала значение слова "сознаться", потом выдохни, перечитай свои посты, мои. И потом уже пиши. А то скоро сам с собой спорить начнешь.
>Далее, о просьбе молитвы у святых:
У ЖИВЫХ святых. И просьба молитвы это просьба молитвы, а не поклонение святому. В фразе "раб Мой Иов помолится за вас" я не вижу оправдания обращения к мёртвому Иову с молитвой. Наоборот сказано что он и так "помолится".
В Писании часто встречаются места, где человек обращается к Богу в молитве и просит что-то исполнить благодаря заслуге праведников (наиболее часто - Праотцов). Также и здесь. Но обращение в молитвах не к Богу попадает под запрет сразу нескольких заповедей.
>Конечно.
Заходишь в язычества тред, спрашиваешь кому они поклоняются: пеньку или образу стоящему за пеньком. .... обтекаешь понимаешь что икона идентична идолу тем более в таком понимании и перестаёшь им поклоняться.
Ты в одном посте всё высрать не мог? Или "умная" мысль в голову ударила уже когда прошлое отправил?
Ну ты меня затролил, да, признаюсь, каюсь. Всё, теперь давай по-серьёзному общаться.
>У ЖИВЫХ святых
Осталось доказать, что святые не умирают, так-с так-с так-с...
>13 Справедливым же почитаю, доколе нахожусь в этой телесной храмине, возбуждать вас напоминанием,
>14 зная, что скоро должен оставить храмину мою, как и Господь наш Иисус Христос открыл мне.
>15 Буду же стараться, чтобы вы и после моего отшествия всегда приводили это на память.
Как же он будет стараться, если он умрет?
>4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
Что это? Неужели святые воскреснут дважды? Сначала воскреснуть, чтобы 1000 лет царствовать с Иисусом, а потом Христос придет на землю и они еще разочек воскреснут, чтобы наверняка?
>И просьба молитвы это просьба молитвы, а не поклонение святому
Конечно. Ты же не будешь врать говорить, что в Православии распространяется учение, которое велит поклоняться святым заместо Богу. Просить молитву - пожалуйста.
>Заходишь в язычества тред, спрашиваешь кому они поклоняются: пеньку или образу стоящему за пеньком
Так ведь проблема в том, что ты не понимаешь сути запрета идолопоклонства. Если человек поклоняются ложному богу - получаем идолопоклонство. Вообще похуй, что у него на уме, пенек или бес или мать земля. Если он это считает за бога - он поклоняется идолу - ложному богу. Ты почему-то как-то плоско мыслишь, будто бы суть лишь в физическом объекте. Физический объект нужен лишь для того, чтобы было возможно к чувственному взаимодействию добавить физическое, для полноты. Поцеловать икону - выразить почтение либо Богу, либо Святому, который находится в самой тесной связи с Богом. Святой без Бога - ничто. Поэтому почитание святых превращается в некоторое поклонение Богу, если человек понимает, что единственным источником благодати является Бог, который через святых действует.
Надеюсь, это не слишком сложно будет.
Салют, православные! Будьте так добры, порекомендуйте какую-нибудь качественную религиозную литературу общей тематики, так сказать «для начинающих», но только не для совсем уж для дураков, конечно. Желательно, что-нибудь классическое, проверенное временем, а не современную муть (не люблю современную литературу). Какой-нибудь фундамент, который позволил бы более осмысленно относиться к христианству в целом и православию в частности. Библия уже прочитана, понравилось. Начал читать Исповедь Авг. Блаженного — шлак какой-то немыслимый по большей части.
>Потому что почему бы и нет. Сам Бог воплотился, принял определенную земную форму, почему бы в его славу не нарисовать икон? Херувимы ведь были на Ветхозаветном Ковчеге. Пусть и святые с Христом будут.
Зачем совершать действие, лишь запутывающее верующего? Особенно неофита. Иконы прославляют не Бога, а человека, изображённого на иконе. Когда говорят об иконах, то говорят не о Боге как бы, во всяком случае обыватели. Таким образом мы приходим к мысли, что икона в некотором плане отводит взгляд верующего от мыслей о Боге к мыслям о человеке, изображённом на иконе. Какой в этом положительный смысл с точки зрения верующего?
>Язычник из любой вещи идола сделает. Ради язычников перестать иконы рисовать? А святым молиться никто не запрещал, ведь сказано, что они воскресли и царствуют со Христом.
Сейчас я, будучи каким-нибудь РПЦшным попом на даларах и с властью, причислю очередного человека к лику святых, как это делали раньше - он от этого воскреснет и начнёт царствовать с Христом? Вряд ли. Вот если бы божественные силы причислили человека к лику святых, то вопросов бы не было. Как человек вообще может иметь подобные полномочия?
Зачем молиться святым или иконам, если можно молиться Богу? Зачем какие-то прокси между Богом и человеком, если есть прямой канал связи? У человека даже есть пример "иконы" и пример для подражания - Иисус и его жизнь. Но нет, не хочу брать пример с Иисуса, хочу в качестве примера брать житие святых, а молиться не Богу, а иконам. Сломанный телефон какой-то.
Алсо, так как не могу привести цитату из библии, то хотя бы из Вики: "Бог — единственный источник святости, соответственно, святой тот, кто соединён с Богом." Если исходить из этих слов, то человек никого причислять к святым не может, так как у него нет способов проверить, соединён ли очередной человек с Богом. Иначе так можно святым и антихриста наречь, потому что внешне он и по поступкам может вести себя как святой (или даже круче типичного святого, причисленного к лику), и никто из людей не сможет распознать правду, так как антихрист по своим способностям и возможностям хитрее, сильнее и умнее любого человека, то есть обличить его некому, кроме людей, бафнутых Богом. Раз нет технических возможностей удостовериться в связи человека с Богом, то и причислять никого не следует.
>Это называется подвиг, отрешение себя от мира. Проблема в том, что ты мимо-хуй, который не шарит и не в курсе про то, что Церковь хранит огромнейшее предание Святых, которые поясняют, как правильно нужно вести духовную жизнь и какие проблемы можно встретить. Они столько писем оттуда написали научающих, а ты их червепидорами называешь. Не хорошо это. Ну и, знаешь, как Авраам торговался насчет праведников в Содоме и Гоморре? Все монахи тоже придают вес этой земле, чем меньше настоящих праведников, святых, тем быстрее мир скатится в пиздец.
Чтобы понимать библию и объяснять, что там написано, не обязательно становиться отшельником. Но дело даже не в этом. Предполагается, что верующий имеет великое знание, способное спасти любого от ада, и вместо того, чтобы тратить свою жизнь на спасение других, верующий тратит её на то, чтобы сидеть в какой-то помойке и молиться. Я согласен с тем, что толкователи не помешают, но ведь большинство монахов не пишет какие-то трактаты, а, условно говоря, молится, постится и слушает радио Радонеж. Ты только подумай, какое это безумие: вместо спасения людей посредством решительной миссионерской деятельности, они сидят и молятся. Это недопустимо, учитывая, что на кону чужие души. По идее, осознавая масштабы трагедии, абсолютно каждый верующий должен быть миссионером и всю жизнь положить на то, чтобы разносить знание по свету. А от молитв толку мало: они не спасут неверующих.
>Добро пожаловать в протестантизм.
Глянул. Там многое выглядит нормально, но, например, мне не нравится вот это: "прощение можно получить только верой, безотносительно к добрым делам и поступкам." Этак можно и любого сатаниста к спасению подвести потому, что он верит в Бога, то есть признаёт его существование. Тем более, что в той же библии прямо указаны вещи, повышающие шансы на спасение, а то, что спасение без Бога невозможно, подразумевает, что человек не может спастись исключительно своими силами, что у него нет таких технических средств, скажем так. Но спастись без собственных усилий тоже нельзя. Или я в чём-то неправ?
>Зачем совершать действие, лишь запутывающее верующего?
Научи дурака молиться - он лоб расшибет. Ты предлагаешь убрать как можно больше всего того, что греет душу верующего ради каких-то сомнительных людей, которые все-равно найдут где себе в ногу выстрелить.
>Как человек вообще может иметь подобные полномочия?
Человек не может. Церковь может. Человек не становится святым из-за того, что его канонизировали. Канонизация и причисление лишь указывает, что вот такой человек своей жизнью достиг святости. А его святость исходит из истории его жизни, его подвигов и трудов.
>Зачем молиться иконам
Кто молится иконам? Иконам никто не молится.
>Зачем молиться святым
Выше постами были цитаты, где Бог указал, что он больше благоволит к молитвам праведников. Ну и помимо этого такими молитвами друг за друга люди учатся любви и заботе друг о друге. Странно, что ты этого, как человек, не понимаешь.
>Но нет, не хочу брать пример с Иисуса, хочу в качестве примера брать житие святых
То есть ты считаешь, что святые живут не по примеру Иисуса? У них что, какое-то свое особенное учение? Святые более детально раскрывают тот путь, который обозначил Иисус. Если Христос говорит, что нужно делать, то Святые Отцы показывают, как это делать правильно и эффективно.
>Иначе так можно святым и антихриста наречь, потому что внешне он и по поступкам может вести себя как святой
Что там говорили про доброе и худое дерево? По плодам узнают, кем является тот или иной человек. А как еще ты узнаешь, что внутри человека? Никак. И Святых канонизируют спустя какое-то время, вроде бы после смерти.
>Предполагается, что верующий имеет великое знание, способное спасти любого от ада
Иди скажи человеку какому-нибудь невоцерковленному, что во праздник какой, оказывается он может здесь и сейчас спастись из ада. И послушай, что он тебе ответит на твое беспрецендентное предложение. Подозреваю, тебя просто пошлют. Зато вот человек, который верующий, ему ой как понадобятся советы и наставления духовной жизни. А монах, который всю жизнь посвятил тому, чтобы жить духовной жизнью будет очень хорошим наставником, который всегда даст совет нуждающемуся. Мирская суета мало кому позволит достичь каких-то высот в духовном плане, поэтому люди от нее и уходят. А ты предлагаешь людям становиться этаким терминаторами, которые в суете умеют миссионерить, вести службы и еще прокачивать навык духовной жизни. Это разная работа для разных людей.
>Или я в чём-то неправ?
Протестанты не правы. А оно и понятно, ведь Христос только 1 Церковь свою основал. И он не имел ввиду все эти отколотые конфессии под одним флагом.
Ты пиздливый алогичный долбоёб с аргументацией уровня "яскозал".
Мне кажется, что зря ты мечешь бисер перед свиньями, будет лучше, если ты сосредоточишься на каком-нибудь одном тезисе, чтобы пиздливость и алогичность твоего долбоёба-оппонента стали более наглядными.
>Кто молится иконам? Иконам никто не молится.
В теории, а на деле заходим например на http://www.pravoslavie.ru/115351.html и читаем
>– Молись Моему чудотворному образу «Нерушимая Стена», что в Никольском.
>икона имеет особую силу
>Ты только подумай, какое это безумие: вместо спасения людей посредством решительной миссионерской деятельности, они сидят и молятся. Это недопустимо, учитывая, что на кону чужие души.
https://diak-kuraev.livejournal.com/281895.html
>Научи дурака молиться - он лоб расшибет. Ты предлагаешь убрать как можно больше всего того, что греет душу верующего ради каких-то сомнительных людей, которые все-равно найдут где себе в ногу выстрелить.
Греть душу могут разные вещи. Теперь, что ли, потакать себе во всём? Ты понимаешь, что иконы не имеют никакого отношения к Богу вообще, что это просто глупая выходка, если не диверсия, призванная удалить человека в мыслях от Бога? Как тебе мешает соблюдать заповеди, молиться Богу и прочее отсутствие икон?
Эти "сомнительные люди" - 95% верующих. Ты посмотри, как они бегут целовать иконы, молиться святому. Бог для них более второстепенное. Когда они молятся, то думают и обращаются к тому, кто изображён на иконе, а не к Богу.
>Человек не может. Церковь может. Человек не становится святым из-за того, что его канонизировали. Канонизация и причисление лишь указывает, что вот такой человек своей жизнью достиг святости. А его святость исходит из истории его жизни, его подвигов и трудов.
Церковь состоит из таких же людей и не способна оценить, кто святой, учитывая отсутствие инструментов для проверки связи с Богом. Можно сказать, мол, да, вот этот человек жил хорошо, было праведником - но не более того. И какая церковь? Церквей много есть, и самой популярной является не та, которая наиболее трушная, а то, у которой в регионе больше бабла и влияния.
>Выше постами были цитаты, где Бог указал, что он больше благоволит к молитвам праведников. Ну и помимо этого такими молитвами друг за друга люди учатся любви и заботе друг о друге. Странно, что ты этого, как человек, не понимаешь.
Просить за себя впрячься святого? Ну такое. Возможно, это бы имело эффективность, будь они живы. Хотя, как я понимаю, для верующих это что-то типа фичи: молишься сам - стандартный множитель божественного; молишься святому, чтобы он помолился о тебе Богу - множитель x2. Типа делаешь одно и то же и тратишь столько же времени, зато эффективность в два раза выше.
>То есть ты считаешь, что святые живут не по примеру Иисуса? У них что, какое-то свое особенное учение? Святые более детально раскрывают тот путь, который обозначил Иисус. Если Христос говорит, что нужно делать, то Святые Отцы показывают, как это делать правильно и эффективно.
Это не означает, что они не живут по примеру Иисуса. Верующему стоит изучить их жизнь, чтобы не допустить их ошибок, и не брать с них пример, потому что они тоже несовершенны, а вот Иисус является стопроцентно качественным примером, на которого нужно равняться.
>Что там говорили про доброе и худое дерево? По плодам узнают, кем является тот или иной человек. А как еще ты узнаешь, что внутри человека? Никак. И Святых канонизируют спустя какое-то время, вроде бы после смерти.
Если говорить про антихриста, то к тому времени, когда его плоды взойдут, спастись будет нельзя, насколько я понимаю. Если про простого человека, то я не стал бы брать на себя ответственность, называя его святым, даже если не видно его недостатков.
>Иди скажи человеку какому-нибудь невоцерковленному, что во праздник какой, оказывается он может здесь и сейчас спастись из ада. И послушай, что он тебе ответит на твое беспрецендентное предложение. Подозреваю, тебя просто пошлют. Зато вот человек, который верующий, ему ой как понадобятся советы и наставления духовной жизни. А монах, который всю жизнь посвятил тому, чтобы жить духовной жизнью будет очень хорошим наставником, который всегда даст совет нуждающемуся. Мирская суета мало кому позволит достичь каких-то высот в духовном плане, поэтому люди от нее и уходят. А ты предлагаешь людям становиться этаким терминаторами, которые в суете умеют миссионерить, вести службы и еще прокачивать навык духовной жизни. Это разная работа для разных людей.
Не нужно вероломно кому-то что-то говорить, для этого нужно сначала создать почву. В современном мире можно привлекать различных верующих маркетологов, рекламу, специалистов, ну ты понял, - чтобы создать почву по обработке масс. Разумеется, очень важно следить за процессом, чтобы не просочилась вредоносная информация, чтобы не было лжи или недоговорок. Нужно разработать программу, помогающую чайникам войти в веру, при этому без искажения первоисточника. Говоря о частных лицах, следует сначала обрабатывать предрасположенных к вере людей, такие в кругу общения зачастую имеются. И, да, можно всё успевать, быть терминатором, если не тратить время на отшельничество.
Ты так говоришь, что вера - очень сложно. Но это не так: гораздо страшнее и тяжелее жить, осознавая, что ты сдохнешь и канешь в пустоту. Жить без ориентиров, "как есть", мол вот жизнь тебе дана и ебись как хочешь. А у верующего имеется путеводная книга, расставляющая приоритеты и говорящая что можно, что нельзя. Ты точно знаешь, что тебе нужно делать для того, чтобы получить профит. Это я по поводу наставников всяких и духовной жизни.
Кстати, зачем нужны службы? Я пару раз на них был в каких-то ДСовских храмах с утра, но ничего интересного не увидел. Зато там были бабки, которые распечатали молитвы (или слова обычные, не знаю, что у них там было) и повторяли за священником в религиозном экстазе. Подпевали. Уже не помню точно. Мужчин было довольно мало. Меня поразило это жуткое зрелище. Будто попал на вечеринку, на которую меня не приглашали.
Если бы я хотел посраться, то пошёл бы это делать это в месте, где обсуждают сферу, в которой я хорошо разбираюсь. Здесь я скорее ради ответов, так как есть религиозные моменты, которые я не понимаю, и ответ мне на них хотелось бы получить. Проблема в том, что их можно получить, как правило, только на дваче, потому что на профильных ресурсах будут нести ахинею всякие попы, при этом не прикладывая цитаты на библию или другие источники, объясняющие тот или иной момент. А здесь нет единства мнений и анальной модерации.
>– Пресвятая Богородице, спаси нас! – а я принимаюсь усердно читать тропарь «Марие, Мати Божия», – как в храме вдруг внезапно воцаряется почти неслышно, но ощутимо, некое звучание, высокое, но вместе с тем неприметное, словно «глас хлада тонка» (3 Цар. 19, 12). И еще: всю церковь осияло свечение, и лампада перед иконой Пресвятой Богородицы стала сама по себе раскачиваться...
>Я растерянно глазел на все это, понимая, что мне уже не нужна свеча, которую я все еще держал в руке. Стало светло, как днем, и, может, еще светлее. Я оглянулся: лампады перед другими иконами тихо, недвижно мерцали. Лампада же перед образом Божией Матери равномерно, не угашая свой ритм, как это следовало бы ожидать по законам кинетики, раскачивалась себе и раскачивалась... Я посмотрел на старца, а он мне сделал знак: помалкивай. Я замер.
>– Ничего… – улыбнулся отец Паисий, когда я уже вновь зажег свечу. – Ты разве не знаешь, что Богородица по ночам обходит Святую Гору Афон и смотрит, чем это тут занимаются монахи? Вот, Она и увидела тут этих двух полоумных, зашла к ним и раскачала лампадку, чтобы их поприветствовать!
Вот такие маняистории с "чудесами" в современном мире я бы запретил вообще. И слог слишком профессиональный, что выдаёт пропагандонское дерьмо/поехавших.
---------------------
Только что вспомнил. Бог же бафал людей на сверхспособности и чудеса - куда всё это подевалось? Почему теперь таких нет? В библии есть объяснение?
Ну руками ещё можно много чего хорошего сделать
Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка
Матфея 16:4
Суть не в чудесах же
Матфея 16:4
Суть не в чудесах же
Но чудесами подтверждалось то, что наш Бог истинный и его сила бесконечна. А сейчас подтверждений нет. Почему? Иногда прокрадываются мысли, что возможно, это неправда..
>Если бы я хотел посраться
Я не предлагал тебе посраться, я всего лишь предложил тебе сузить пространство для манёвра, доступное твоему пиздливому и алогичному долбоёбу-оппоненту. Сначала детально разобраться с крашеными досками, например. Совершенно очевидно, какие выгоды несёт культ крашеных досок для церкви как для циничного провластного социального института, но вообще никак неочевидно, какая польза от этого мракобесия в качестве проводника между человеком и Богом, тем более, что Библия подобное идолопоклонство (хотя и в несколько других формах) в явной форме осуждает.
Это прямая ложь, кстати, ибо Сам Сказавший сие был знамением, да ещё каким. И вокруг него знамения были, и сам он не стесняясь чудеса творил.
Согласен,может такое возникнуть мнение, но пророчества Библии, которые сбылись, например что Вавлион не будет восстановлен никогда, хотя были попытки, уже доказательства для меня, да и ряд других поррчеств, личные ответы на молитвы
>А были такие героические христиане которые себе руки отрезали?
Героизьм Христиан многогранен - были. Только они не отрезали, а отваривали в кипятке.
Но не себе, а другим - первым иконописцам.
У Христиан существовал запрет изображать Бога. Но художнику разве попробуй запретить не рисовать ?
А тогда набожные люди оскорблялись в чувствах своих и доносили.
То и торжествовала праведность Божия и суд её был бесчеловечным.
А всем смысл подобного поведения во имя веры ?
... Но оказалось, что торговля иконами способна составить существенную статью доходов Церкви, поэтому религиозные "чувства" Христиан изменили свой вектор на диаметрально противоположный - иконопись пошла с тех пор в гору.
На сегодняшний день, можно сколько угодно полемизировать нам о вреде или пользе иконописи и идолопоклонства. Вердикт официальной Церкви будет предсказуемым - идолопоклонничество это плохо, но на иконы это,
не нытьём, так катаньем, не распространяется и всё тут !
А как я это предсказал, не будучи пророком и совершенно не разбираясь в тонкостях Христианской догматики ? - меня просто научили считать сдачи. А это умение - фундамент экономики.
На сегодняшний день, можно сколько угодно полемизировать нам о вреде или пользе иконописи и идолопоклонства. Вердикт официальной Церкви будет предсказуемым - идолопоклонничество это плохо, но на иконы это,
не нытьём, так катаньем, не распространяется и всё тут !
А как я это предсказал, не будучи пророком и совершенно не разбираясь в тонкостях Христианской догматики ? - меня просто научили считать сдачи. А это умение - фундамент экономики.
Это цитата? Откуда? Не гуглится что-то.
На мой взгляд, дело тут скорее не в экономической выгоде, а в укреплении храмовой дисциплины. Насколько мне известно, православие это едва ли не самая "храмоцентристская" религия и для неё жизненно важно было собрать как можно больший ассортимент разнообразных обрядов, намертво завязанных на посещении храма. Поклонение специальным храмовым иконам (каковых дома нету и быть не может) и мощам каких-то мифических святых идеально уложились в эту схему.
>А в чём смысл подобного поведения во имя веры ?
Вы не должны думать, что отрезать руки - образец предельной бессмысленности.
Будет вам известно, во имя веры можно и не такое отрезать - самую голову.
Да не как ни будь, а шёлковой нитью, сантиметр за сантиметром. Не себе, разумеется.
Но были и кто себе руки отсушивал, держа их в вертикальном положении.
Есть гораздо более сложные, тщательно обоснованные специальной доктриной, деформации поведения, от которых у не посвящённых зашевелятся волосы.
Но отстранённо узнавать об этом из литературы любопытно и увлекательно. А иногда и... тут я покажусь вам безумцем, заманчиво.
Вера это дела, как в Писании сказано,что без дел вера мертва, но дела явно не такие, речь идёт о добрых, праведных делах
>тут скорее не в экономической выгоде, а в укреплении храмовой дисциплины.
Может в своё время. Но это не объясняет сегодняшнего идолопоклонства. Ведь у каждого, наверное, верующего дома есть культовые предметы.
Другая ещё есть версия правдоподобна - склонность людей к "овеществлению" своих верований, берущее начало от древнейших культов, оказалась настолько неискоренима, что Церковь была вынуждена "пойти на встречу трудящимся".
>Но это не объясняет сегодняшнего идолопоклонства.
Отчего же, вполне объясняет. В каждом храме есть целый корпус разнообразных историй о чудесах, связанных с иконами (не говоря уже о мощах). Как минимум, одна-две иконы время от времени мироточат на протяжении столетий (даже если написаны не позже, чем в прошлом веке). Плюс, что ни говори, а размер тоже имеет значение. Мало кто может себе позволить иметь дома трёхметровую икону с многосотлетней историей мироточения. Разве что наш выдающийся христианин и друг Патриарха Владимир Якунин, выдающийся образец православного барина.
... овеществление верований ярко проявляется, например, у Бурят. Они живут по соседству. Дак вот, исповедуют Буддизм, а обряды сильно причудливые у них. Вяжут на ветки деревьев какие-то платочки.
В результате, за городом вдоль трассы, на прилежащих территориях встречаются деревья, увешанные этими тряпками. Эти деревья мы, формально называем "Бурятский Бог".
В результате, за городом вдоль трассы, на прилежащих территориях встречаются деревья, увешанные этими тряпками. Эти деревья мы, формально называем "Бурятский Бог".
Вообще, главное в христианстве, это все таки Царство Бога
Как вы видите возможность попасть туда, верите что Бог сможет улучшить дела людей, отвечает ли он вам на молитвы ?
>Отчего же, вполне объясняет. В каждом храме есть целый корпус разнообразных историй...
>наш выдающийся христианин и друг Патриарха Владимир Якунин, выдающийся образец православного барина.
Чё то они все Владимиры, как я ни посмотрю. Начиная от основателя Православия. Не шифр ли это партейный ?
Да, я уже понял, что посещение культовых помещений - более приоритетная вещь, чем тихо сам с собою в уголке квартиры.
Потому что, в последнем случае можно же и в прелесть впасть. Поди собери потом этих доморощенных адептов.
>Осталось доказать, что святые не умирают, так-с так-с так-с...
Давай покажи мне вечно живущего человека. Что, их нет?
Ах, ты наверное хотел сказать что человек это его душа, а душа может жить вечно... Вот только обращение к душе умершего человека запрещено. Именно это и подразумевается в действиях вызывателей духов, обращающихся к мёртвым. Ты ж не будешь убеждать меня в том, что люди к материальному трупику обращаются? (Лобызание мощей конечно тоже запрещено, но это другая тема)
>Как же он будет стараться, если он умрет?
Исходя из приведенных текстов логично вытекает как раз обратное утверждение - Петр говорил о том, что будет увещевать верующих, пока он еще жив, т.к. знает, что скоро умрет. А утверждение, что он будет стараться, чтобы и после его смерти верующие помнили об этом - относится к тому времени, когда он пишет послание верующим (буду же стараться, пока еще жив).
>Они ожили
Здесь опять же говорится про жизнь души, а не про жизнь в теле. Хотя, тут нужно разбираться в толкованиях. Приведённые тобой отрывки ни коим образом не разрешают обращение к мёртвым телесно.
>которое велит поклоняться святым заместо Богу. Просить молитву - пожалуйста.
О религии судят по последователям. Последователи просят у святых помощи, а не молитвы. И не надо мне говорить про "ряяя одна бабка сказала...", потому что это сказала не одна бабка, а большинство православных. Можешь даже не говорить что для тру-православия это неприемлемо, т.к. церковь с этим идолопоклонством никак не борется. Наоборот, развозит по стране мощи святых, "чудодейственные" иконы и люди идут просить у какой нибудь матронушки помощи вместо Бога. Идолопоклонство as is
>Физический объект нужен лишь для того, чтобы было возможно к чувственному взаимодействию добавить физическое, для полноты.
Ох лол, ты даже не представляешь на сколько это похоже на то, что пишут сами язычники. Почти слово в слово
>Поцеловать икону...
Это и всё что ты описал далее называется служение Богу через идолов. Это идолопоклонство и оно запрещено. Тебе так сложно поклониться Богу не использую идола? Ты какой то закоренелый язычник.
Возможно твоё недоумение кроется в том, что иконы и святые в твоём понимании это что то особое, допустимое. Интересно, а защищал бы ты эту хуйню если бы иконы выглядели как фаллические истуканы, церковь как капище, а святые это те образы которые стоят за истуканами. Наверное всё так же сопротивлялся, потому что такое поклонение пришло бы к тебе с традицией, все окружающие делали бы так же, а ты был бы столь же слаб духом как и сейчас, чтобы пойти против языческой мерзкой Господу системы.
Вообще это похоже на ветхозаветные повествования о том как иудейское царство погрязало в идолопоклонстве, люди сажали идолы Ашеры на входе в Храм и думали что поклонение через них Богу это что-то нормальное, допустимое, а пророки осуждавшие их это еретики.
Что важнее, Библия или отцы церкви ?
Эх, поджидок-поджидок... Даже читать лень твой опус. С первой же строчки все понятно.
У жидков (да и у муслимов) то религия гораздо чище от язычества, понятно почему тебе печёт от них. Вот только я критикую твоё долбославие не с их позиций, а с позиции нормального христианина, признающего всю Библию.
Можешь не держать в курсе, что тебе неприятно. Я предпочту вести разговор с теми анонами, которые могут написать что то внятно и по делу.
>Я предпочту вести разговор с теми анонами, которые могут написать что то внятно и по делу.
Но ведь ты необучаемый, ты точно уверен, что такому захотят что-то внятно и по делу писать?
Христианство никогда не было "простой" религией и не подстраивалось под людей.
И порог вступления всегда был очень высок.
И вопросы никуда не исчезают.
И порог вступления всегда был очень высок.
И вопросы никуда не исчезают.
>У жидков (да и у муслимов) то религия гораздо чище от язычества
Не удивительно, чуть что сразу в язычество пускались по любому поводу. Жестоковыйный народ.
А ты повторяешь их ошибки.
Я понимаю что у местных попаболь от жидков, но может у кого нибудь нормальные аргументы найдутся?
>А ты повторяешь их ошибки.
Неужели опять Христа распяли?!
Христа как раз распяли люди, поклонявшиеся другим людям. И ты им уподобляешься.
>поклонявшиеся другим людям
Но ведь Иудаизм был чище от всего этого. Даже ограниченная версия религии не помогла?
Какая версия? От чего не помогла? Не помогла спасти Иисуса от римской казни? Опять какой то бред пошёл...
>Не помогла спасти Иисуса от римской казни
А за что его казнили?
Ты Библию не читал? За то что провозглашал себя "Царём Иудейским", то ест за подстрекательство к бунту. (Я то не против, наоборот Римская Империя это нечестивое языческое царство, которое должно быть повержено силами добра)
>то ест за подстрекательство к бунту
То есть евреи все-таки не Богу поклонялись, а другим людям?
Дурачок, как и откуда это следует? И ПРИЧЁМ ЗДЕСЬ ВООБЩЕ ЕВРЕИ?
>Дурачок, как и откуда это следует?
Но ведь это евреи давали, чтобы его казнили, а не римляне.
>давали, чтобы
Че? Попробуй в грамотную речь, мб что нибудь прояснится.
"давили" Дурачок.
У тебя теперь обида на евреев как шило в жопе, покоя не даёт?
Интересная у тебя манера вилять жопой.
Этим заниматься не приходится, потому что ты выстроить логическую цепочку рассуждений даже не можешь, чтобы к чему то прийти.
Просто развлекаюсь тут с тобой пока заняться нечем. Жду мб аноны по-серьёзнее появятся.
> потому что ты выстроить логическую цепочку рассуждений даже не можешь
Но ведь для понимания того, что логическая цепочка не верна нужно уметь самому уметь выстраивать их. Ну точно жопой виляешь.
Совсем в дискуссию уровня /б/ скатился. Уходи, неинтересный.
>(Еккл. 9: 5 - 10)
Ничего себе... А вот, что писали в 17 веке до н.э.:
Ты, Гильгамеш, наполняй свой желудок,
Забавляйся ты и днем, и ночью,
Каждый день устраивай праздник,
Каждый день будь доволен и весел,
Пусть твои одеяния будут пышны,
Голова умащена, омыто тело,
Любуйся ребенком, твою хватающим руку,
Пусть к твоей груди припадет супруга!
Намекаю: идеи, которые несут эти два отрывка прямо противоположны.
Тут у нас с тобой противоположные мнения. Я вижу, насколько эти отрывки похожи.
Я тоже вижу и что с того? Одними и теми же словами выразить разные идеи нельзя?
А потом анонимный иудейский автор от имени Соломона писал Неправо умствующие говорили сами в себе: «коротка и прискорбна наша жизнь, и нет человеку спасения от смерти, и не знают, чтобы кто освободил из ада.
Случайно мы рождены и после будем как небывшие: дыхание в ноздрях наших – дым, и слово – искра в движении нашего сердца.
Когда она угаснет, тело обратится в прах, и дух рассеется, как жидкий воздух;
и имя наше забудется со временем, и никто не вспомнит о делах наших; и жизнь наша пройдет, как след облака, и рассеется, как туман, разогнанный лучами солнца и отягченный теплотою его.
Ибо жизнь наша – прохождение тени, и нет нам возврата от смерти: ибо положена печать, и никто не возвращается.
Будем же наслаждаться настоящими благами и спешить пользоваться миром, как юностью;
преисполнимся дорогим вином и благовониями, и да не пройдет мимо нас весенний цвет жизни;
увенчаемся цветами роз прежде, нежели они увяли;
никто из нас не лишай себя участия в нашем наслаждении; везде оставим следы веселья, ибо это наша доля и наш жребий.
Ко мне потихоньку приходит осознание того, что чувственные отношения до брака - грех. Разумеется, секс, обнимания, поцелуи, чувственное наслаждение. И как с этим жить? Как смириться? Я даже дрочить не смог бросить, такое я ничтожество. А мысль о том, что такую девушку найти трудно и то, что я и так неудачник и сыч, вводит меня в уныние. Но унывать нельзя.
> И как с этим жить? Как смириться?
На самом деле очень легко, достаточно просто изолировать себя от тлетворного влияния нашего греховного социума, через полгодика вообще забудешь про эту хрень, которой тебя каждый день пичкают в сми и на улице.
Молодец что борешься, но на самом деле такие девушки есть, да и кекс до брака обычно не приносит настоящего счастья, а лишь кучу лишних проблем
Надо понять чем ты питаешь свой ум. Какими тредами, мыслями, идеями, лучше Библию почитать, иногда бывает
>достаточно просто изолировать себя от тлетворного влияния нашего греховного социума
Ну, греховный социум надо же чем-нибудь заменить. Кто-нибудь знает сайты, форумы или борды, где можно пообщаться по интересам it, программирование, linux, фотография, литература - это интересно, но без мата, ругани и эротичных картинок в постах?
Спасибо.
>лучше Библию почитать, иногда бывает
Да вот всё никак руки не дойдут, а надо бы.
4pda, Rutracker, dofamin.org
В голос. Дай угадаю, ты девственник.
>Обнимания грех, поцелуи грех. Онанирую.
Ну да, ну да - от того, чего нет легко воздерживаться.
Что то все наоборот.
>Ну да, ну да - от того, чего нет легко воздерживаться.
Да, но это не совсем воздержание. Ведь неизвестно как поведу себя, если возникнет соблазн. Вот будет соблазн и я на него не поведусь, тогда точно воздержание.
>Что то все наоборот.
Не понял, что ты хотел сказать этим?
После Страшного Суда будет существовать изменение или нет? В посмертии нет тел, значит нечему изменяться, нет времени, нельзя творить и тп, вечность короче. После СС будут новые тела, это будут тела или что то другое? Какое мнение на ентот счет?
Поживем - увидим.
Вообще нет смысла увлекаться такими вопросами.
>После СС будут новые тела, это будут тела или что то другое?
Человек без своего тела не является человеком. Суть человека в его теле. Так что тебя снова поместят в аватара. Но это будет жутко послушный аватар, который еще не будет требовать энергии и сил, т.к. все в тебе будет поддерживать сам Господь.
Начни с Еванглиией, их интереснее и проще читать , попробуй Матфея прямо, жизнь и служение Иисуса
Екклесиаст почитай
Потом можно перейти на Деяния апостолов и уже письма, окткровение сложная книга , но очень занятная
С Даниила есть переплетения
А после брака не грех что ли?
А почему ? Нет, конечно, это уже узаконенные ваши отношения перед Богом
Но это все дело веры же,если Библия не авторитет для человека, он сам принимает решение, на это и свобода воли. Но последствия будут всегда
Бог сразу создал хищных и травоядных животных или они разделились после грехопадения?
>если Библия не авторитет для человека
1. А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины.
(Первое послание к Коринфянам 7:1)
32. А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;
33. а женатый заботится о мирском, как угодить жене. Есть разность между замужнею и девицею:
34. незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу.
(Первое послание к Коринфянам 7:32-34)
После грехопадения многие животные стали кровожадными.
А известны ли случаи, когда какой-нибудь тигр обходился без мяса? А если нет, то может ли такое быть чисто теоретически и почему?
Не знаю. Но сейчас возможно уже реально не могут, генетику и какие-то эволюционные процессы никто не отменял.
Ты прямо ответить не можешь?
Были ли все животные травоядными?
Не знаю сейчас ли делали эксперименты.
А Вот что в Библии написано про то что ты спрашивал.
И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; – вам сие будет в пищу;
а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
У меня есть околонаучное объяснение. Я предлагаю сравнивать грехопадение с Большим взрывом. Может, от сотворения мира до грехопадения прошли доли секунды, и все эти хищники не успели проголодаться, или Адам их просто не встретил. А в нашем сознании райская жизнь растянулась на века. Мы ее ищем, и не можем найти, потому, что рай внутри нас, в тех долях секунд, когда мы счастливы.
Ты каббалы объелся, братишка. Не надо так.
Вот, блин, а я думал, что предложил оригинальную идею. Ладно тогда.
Ещё одно доказательство того что каббалу придумал какой-то мамин фантазёр.
Так библию и бога тоже. Гугли "библейская критика"
Мир был создан сразу таким, каким и должен быть. Т.е. все животные были созданы разом, потом никого не добавляли. И да, по версии бога дома израилева, пожирание зверей друг другом не есть что-то плохое.
>После грехопадения многие животные стали кровожадными.
Не неси чепухи. Грех затронул лишь людей, животные уже были такими, какими из боженька создал.
Жищники тех времён жрали трупнину, т.е. утилизировали туловища без души. Собственно, отсюда и традиция людей жрать трупнину, сливая кровь из тушек. Это уже потом, когда произошло много событий и всё скатилось, звери начали рвать друг друга живьём, точно как и люди, которые должны были ими править, но всё проебали.
Всё что ты написал прямо противоречит тексту Библии. Но наверное тебя это не смущает.
Пришёл знаток!
>Всё что ты написал прямо противоречит тексту Библии.
А теперь давай цитатки по пунктам, что там чему противоречит.
Ты для своей хуйни цитатки приводил? Вот когда докажешь свою точку зрения, тогда будет что опровергать. А пока что это бред какого то очередного фантазёра с собственным прочтением Библии.
Вот же
>а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
>библейская критика
"рациональные методы и суждения, применяемые для изучения текста Библии с целью установления оригинального текста, авторства и времени написания, установления литературных особенностей текста"
И выводы из результатов исследований.
Ну и какие выводы? Покажешь, где нашли текст в котором Библия отрицала бы Бога или раскрывала умысел авторов?
>или раскрывала умысел авторов?
Анон, банальная википедия. Ты не удосужился даже нормально загуглить.
Я и без тебя знаю про библейскую критику, собственно любой православный который читал Библию с ней сталкивался.
Что же ты такое о ней знаешь, чего не знаю я?
Что именно я должен увидеть в Вики?
Цитируй.
Анон, не тупи пожалуйста. Переходи сразу к оправданиям.
>ряяя оправдывайтесь перед моими фантазиями которые я даже не высказал
Ну не знаю, могу тебя клоуном назвать. Достаточно?
Тебе достаточно было сказать что ты не веришь в выводы к которым приводит библейская критика и обосновать почему. Но нет, ты решил косить под дурачка.
То есть ты узнал о библейской критике из Википедии, но не заметил что там упоминается множество авторов, школ и направлений? Или хочешь чтоб я телепатически угадал что именно ты подразумеваешь? Увы, не умею.
Чьи именно выводы? Какой конфессии хотя бы?
Можешь прекращать вилять жопой. С тобой уже всё ясно.
>вскукарекнул
>не смог аргументировать
>пустился в шитпостинг
Как обычно
>нет ты
>>а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
Получается, что звери нарушили Слово Божье? Как так вышло? Разве Слово Бога не абсолютный Закон?
>умысел авторов
Например теория о том, что текст Пятикнижия приобрёл современную форму в результате объединения нескольких первоначально независимых литературных источников.
Это опровергает получение Моисеем откровения и раскрывает умысел отдельных авторов.
>Получается
Откуда у тебя это "получается"? Сначала природа зверей была травоядной, потом стала не только травоядной. Причём здесь грех зверей?
Люди вместе с сатаной постарались.
>Откуда у тебя это "получается"?
Не у меня, а у Бога. Бог сказал зверям чтобы они травой питались, а они начали друг друга есть. Для любого адекватного человека очевидно что они нарушили прямое указание Бога насчёт своей пищи. Вот я и хочу узнать, как так получилось, что Слово Бога может нарушить какое-то животное? Бог не авторитет, получается?
>Сначала природа зверей была травоядной, потом стала не только травоядной.
С чего бы природе зверей меняться? Ну с людьми понятно - они скушали плод с древа познания, поэтому поменялись. А звери-то не ели никаких плодов, значит и меняться не должны были. Солнышко и прочее, что Бог создал, не изменились же, так с чего меняться животным? Да и какой у зверей может быть грех? Разве их Бог создал подобных людям?
У тебя ещё есть шанс доказать иное.
Приведи пример критики, эти самые выводы которыми ты трясёшь как писаной торбой, но не показываешь.
Пока что выглядишь как детсадовец который наврал про суперкомпьютер у себя дома, был уличен и пустился в отрицание.
Со своей стороны пока что могу предоставить выводы с которыми сам ознакомлен:
1)Бог не исключительный автор Библии
2)Тексты анонимны, авторство приписываемо
3)Тексты несут в себе представления людей эпохи их создания
4)Тексты существуют в нескольких редакциях
5)Тексты содержат ошибки
Это всё основы библеистики.
Чем ещё ты меня можешь удивить?
А где находится утверждение, что Моисей владел монополией на откровение или хотя бы является автором этой книги?
Подзаголовок появился в греческой традиции, в сирийском тексте например нет указаний на такое представление.
Откуда ты взял, что Бог заповедовал животным питаться травой? Тут констатируется факт, что животные травоядные.
Природа животных меняется вместе со всем миром. Первые люди жили в РАЮ, а после греха мир преобразился в худшую сторону.
>пункты
И как ты совмещаешь это со своей христианской верой? Ах да, вы же Библию ни во что не ставите, вам важнее проповеди попов. Попы то современные, не то что древние евреи.
>А где находится утверждение, что Моисей владел монополией на откровение или хотя бы является автором этой книги?
В самом Пятикнижие, дуралей.
"Закон дал нам Моисей, наследие обществу Иакова." (Втор., 33:4)
И естественно это не следует из единственной фразы, которую я вспомнил. Авторство Моисея следует из всего содержания.
> И как ты совмещаешь это со своей христианской верой?
А ты думаешь, библейская критика это какое-то новомодное изобретение?
Именно от христианской веры она и произошла.
>Ах да, вы же Библию ни во что не ставите, вам важнее проповеди попов. Попы то современные, не то что древние евреи.
Не утрируй, суть не в этом.
Библия в христианстве это только часть обширного Предания, а не божественный текст сам в себе.
> "Закон дал нам Моисей, наследие обществу Иакова." (Втор., 33:4)
Всё так "И сказал Господь Моисею: взойди ко Мне на гору и будь там; и дам тебе скрижали каменные, и закон и заповеди, которые Я написал для научения их."
Если ты подразумеваешь, что Бог дал Моисею и тот передал в свою очередь текст в котором он упоминается в третьем лице, а так же описываются будущие события, то это странно.
>Авторство Моисея следует из всего содержания.
Он только ГГ трёх из пяти книг, думаю потому и традиция возникла.
В Бытии однако, он вообще не упоминается, так что не знаю, как это может следовать из содержания.
Если угодно, он автор некоторых речей из Пятикнижия, но никак не всего текста.
>в котором он упоминается в третьем лице, а так же описываются будущие события, то это странно.
Для человека верящего в божественное происхождение Библии - не странно. Для стороннего исследователя, атеиста не живущего по Библии - мб (хотя найдутся те, кому хватит ума додуматься, что автор может писать о себе в третьем лице)
Короче, в связи с тем, что в треде православия оказался самый вменяемый контингент, хочу задать свой вопрос. Вопрос по Библии, так что отвечать должны, скорее, иудеи, но там настолько отбитый народец, что и заходить не хочется.
Короче, Библия, а за ней Христианство, а за ними Мусульманство, провозглашают, что бог один, и нет никакого другого. Тогда почему они так не любят язычество? Ведь какому бы пню, дереву, горе или водопаду человек ни молился, он, все равно, молится тому самому Единственному и Неизреченному.
Откуда тогда агрессия к язычникам, особенно у древних иудеев и современных мусульман?
Короче, Библия, а за ней Христианство, а за ними Мусульманство, провозглашают, что бог один, и нет никакого другого. Тогда почему они так не любят язычество? Ведь какому бы пню, дереву, горе или водопаду человек ни молился, он, все равно, молится тому самому Единственному и Неизреченному.
Откуда тогда агрессия к язычникам, особенно у древних иудеев и современных мусульман?
Каким таким образом происходит так что язычник который молится пню, молится Богу? Если тот даже не знает о Боге Творце?
Там судя по истории в Ханаане поклонялись какому-то божку который должен был ниспосылать благодать на тех кто для него своего сынка зарежет. Тому же богу язычники поклонялись что и иудеи? Я сомневаюсь. Ненависть и агрессия к таким вполне оправдана.
>Попы то современные, не то что древние евреи.
Конечно, поэтому и рассказать он может что-то более нужное современному человеку.
Конечно, ведь поп это пророк говорящий от имени Бога.
А какое именно язычество-то?
У некоторых античных философов действительно находят нечто похожее на монотеизм, но те язычники которых не любили древние иудеи это были довольно агрессивные народы практиковавшие человеческие жертвоприношения и прочую дичь.
Как и многие другие язычники.
Язычники это те же сатанисты, только с псевдотрадицией. Они поклоняются не Богу, а различным силам, как злым так и "добрым" (сильным)
Ну я сейчас опять же, не за все формы говорю, но за самые распространенные.
Ну, как тебе объяснить. Представь, мир, в котором только дети, а ты папка. Твои дети знают тебя и зовут по имени, ты играешь с ними и воспитываешь их. А есть дети, которые тебя лично не знают, да и говорят на другом языке, но все они ведают о тебе. И они тоже просят тебя о помощи. Но так как они тебя не видели-не знают, то и называют тебя по-своему. Но любая их просьба обращена к тебе, потому что других папок на Земле нет. Откажешь ли ты им в помощи только потому, что они обратились к тебе на другом языке? Или назвали тебя не ‘папка’, а ‘daddy’?
Извини, я не понял твою мысль. Ты имеешь в виду историю, когда Бог потребовал у Авраама зарезать единственного сына? Тогда чем эта история лучше, чем история Ифигении? И чем вера иудеев была лучше эллинского язычества?
>язычники которых не любили древние иудеи это были довольно агрессивные народы практиковавшие человеческие жертвоприношения
Позволь тебе не поверить. Историкам известны сотни задокументированных жертвоприношений, и все они ограничивались животными.
>Они поклоняются не Богу, а различным силам, как злым так и "добрым" (сильным)
Посмотри мой ответ первому анону. Ведь нет никаких добрых или злых сил, есть только Бог и ангелы его. А сатана встречается в Библии, если не соврать, только один раз, и то, вместе с другими детьми божиими. Т.е. имеет свободный доступ пред лицо всевышнего, а это значит, что он не противник Бога, а один из его ‘детей’, чтобы это ни значило.
>Бог потребовал у Авраама зарезать единственного сына
Ну как, зарезал?
Ну так и Ифигению не зарезали.
Ага, а теперь возьми причину, по которой Бог приказал принести в жертву и по какой причине нужно было Ифигению зарезать. у тебя шо, плоскомыслие?
Я сюда не сраться ссориться пришел, сукаблянахуй, а уяснить для себя некоторые аспекты единобожия. Так что если нечего сказать по поводу нелюбви к язычникам на фоне отсутствия множества богов, то пошел на хуй не вмешивайтесь в беседу.
И повод зарезать Ифигению нисколько не лучше повода зарезать дочь Иеффая, которую, таки, зарезали.
Бог говорит о Себе, что Он — ревнитель в книге Исход 20:4–5, это значит что поклоняться человек должен только ему, и не перед кем другим свою голову не обязан склонять, будь это дух, ангел, человек или пень. Язычники свой ум и сердце не направляют на то же что и настоящие верующие в Бога Творца при молитвах, хотя и последние не всегда умеют правильно молиться. В любом случае, суть в том что многие язычники поклоняються и моляться тому что не достойно этого и этим искажают свою душу закрывая двери для Бога и для его помощи им.
Нет, я не про Авраама говорил а про кровожадные религиозные культы за землях Ханаана.
И ещё, забудь про эти сказки если ты ими заражён о том что Нирвана у буддистов, Брахма у Индусов, Единое у неоплатонников и т.д. Это способы названия того же что у Христиан есть Бог Отец, или у мусульман Аллах.
>Откажешь ли ты им в помощи только потому, что они обратились к тебе на другом языке?
А если будут лепить человечков из говна и называть их папкой?
Ты кстати из какой конфессии ?
Православный
>Историкам известны сотни задокументированных жертвоприношений
Именно.
"В ходе работ было установлено, что город существовал около 2500 лет, вплоть до начала нашей эры. Были раскопаны его улицы и дома, крепостные стены и башни. Но самые интересные открытия были сделаны по необычным погребениям древнего города. «В пещере лежало 14 мужских скелетов. Вероятно, это была братская могила воинов, погибших в бою. Нашли также скелет девушки, которой было примерно 16 лет. Сохранилась только верхняя часть туловища. Ниже ребер тело было отсечено. Тазовые кости и ноги исчезли. В пещере не нашли даже их следа. В другом месте Макалистер обнаружил скелеты двух мужчин. Около их ног стояли кувшины, вокруг была разбросана другая посуда. Рука одного из мужчин сжимала чашу, в которой, очевидно, когда-то была пища. Около останков этих трупов лежал расчлененный скелет. Он принадлежал юноше в возрасте примерно 17 лет. Тело его также было отсечено ниже ребер: нижняя часть и конечности отсутствовали» [1]. Но если этот странный способ погребения не нашел своего объяснения, то другое открытие ирландского профессора всколыхнуло весь мир: «В одной из пещер нашли многочисленные детские трупы. Они были захоронены в кувшинах. Всем этим детям исполнилось не более 8 дней. Ни у одного из них на теле не обнаружили какой-либо травмы или насильственной смерти. Только на останках двух младенцев были замечены следы обугливания. Наверно, их еще живыми втиснули в кувшины, в большинстве случаев головами вниз. Потом детей похоронили в „святом месте“… Речь здесь, безусловно, шла о „священных жертвах“. Новейшие находки, кстати, подтверждают классический пример Гезера» [2]. «Остатки сожженных детей помещали в специальные урны и хоронили в особом святилище, которые современные ученые называют тофетом. Тофеты располагались обычно на самом краю города, радом с городскими стенами, а иногда и за стенами недалеко от них. Сам тофет представлял собой закрытый двор, внутри которого находились небольшая часовня и лабиринт загородок. Двор был заполнен урнами с прахом жертв. Над каждой жертвой ставилась стела с именем жертвователя и призывом к богу или богине принять этот дар. Когда двор заполнялся, он мог выравниваться, и в новом слое вновь располагались урны с останками несчастных детей» [3]. После этой страшной находки Макалистера взгляды научного мира на проблему жестоких иудеев и жизнерадостных хананеян начала меняться. Последующие открытия привели к коренному пересмотру всей этой проблемы. Перед учеными предстала истинная картина древнего хананейского общества, которая будет нами рассмотрена в следующей главе. В мировую науку археологии Гезер вошел в первую очередь как место, где была впервые приоткрыта тайна древнего хананейского общества, над которым зловеще высился престол Ваала."
"Другие находки являют нашему взору своего рода печи с отверстиями, куда кидали младенцев."
Но ты не признаешь иконы ?
Эти люди уже не люди! Вы все врети!
аминь
Когда мы поклоняемся иконе мы думаем о том какая сильная, святая личность на ней изображена, о том что Святой Дух присутствует на иконе и оживляет ее (что является причиной многих исцелений), и сила этого святого была в том жгучем служении Богу которое сделало его носителем святости, и это я почитаю. Я не считаю что Богородица например это тот Бог который создал весь мир, чувства совсем разные в молитве к нему и к святому человеку. Никто рабом икон и личностей на них не должен становиться, хотя и тут всякое бывает в православном мире. Много проповедников сейчас говорят про так называемое православное язычество, этому есть место быть.
Иисус молился чему то похожему на иконы или,может, его ученики ?
Первые положительные упоминания икон это где-то 4-5 век.
>это значит что поклоняться человек должен только ему, и не перед кем другим свою голову не обязан склонять
Мне кажется, это как-то жестоко по отношению к людям, которым он не являлся и не давал завета. У всех народов есть религия, значит все чувствуют Его присутствие, и пытаются высказать Ему свое уважение. Но при этом всеблагой Господь приказывает убивать этих людей - за незнание обычаев, которых он им не давал. Можно, конечно, сказать, что незнание закона не освобождает от ответственности. Есть другое объяснение, проистекающее из Иудаизма - а именно то, что Бог любит только иудеев из колена Авраама, а на остальных ему плевать. Тогда все становится на свои места, но тогда само Христианство становится просто сектой.
>А если будут лепить человечков из говна и называть их папкой?
Тогда я приду, и научу их делать правильно. В этом и состоит функция отца.
А вот это интересно. Откуда отрывок, какие места и времена описывает?
>Откуда отрывок
https://royallib.com/read/tseren_erih/bibleyskie_holmi.html#854356
>какие места и времена
Библейский город Гезер, это самые "популярные" находки, но вообще такое практиковалась почти на всей местности.
Вот например другой источник, более научный:
"Красноречивым дополнением к литературным свидетельствам служат богатые результаты раскопок в Палестине, где слои, относящиеся к до-еврейскому времени, пролили много света на мрачные религиозные обряды хананеев. Зеллин в Тааннаке нашел у алтаря, вырубленного в скале, 20 больших кувшинов, горлышко которых было закрыто другим кувшином или глиняной тарелкой, и которые содержали просеянную землю и скелеты младенцев, большею частью новорожденных, но иногда и возраста нескольких месяцев, не свыше двух лет. Подобные же находки делались и в других местах (напр., Макалистером в Гезере). Думают, что перед нами страшное кладбище принесенных в жертву первенцев, которые были исторгнуты из рук родителей, частью немедленно после рождения, частью некоторое время спустя после того, как их не удалось скрыть. Кроме этого, найдены доказательства существования у хананеев общего весьма многим (напр., древне-американским) народам обычая человеческих жертвоприношений при постройках, основаниях городов, зданий и т. п. Одни объясняют их как жертвы духу местности, другие — как средство создать новому сооружению духа-покровителя. В библии встречается долго не бывшее понятным известие об основании Иерихона Ахиилом (Цар. III, 16, 34); «с Авирамом, первенцем своим, он положил ворота его». В Тааннаке у ворот кремля найден скелет мальчика с диковинными глиняными предметами, и под плитой из такого же материала, что и стены. В Гезере найдены женщина и ребенок замурованными, а также в Мегиддо и т. п."
"Подобно библской Баалате, Мелькарт или вообще Малк, Молох, как показывает уже его имя, был царем и владыкой человечества, которое всецело от него зависело. Проявлением рабских чувств и были те страшные человеческие жертвоприношения, которые являются другой мрачной стороной ханаанских религий. При всяких важных политических событиях, при общественных бедствиях, умилостивляли бога-деспота, принося ему в жертву самое дорогое для человека — детей. В случаях крайней опасности царь собственноручно закалывал своего первенца, а иногда, как мы, напр., знаем в Карфагене, происходили целые гекатомбы из детей знатных фамилий. Подобные ужасные празднества впрочем происходили и без внешних причин, а ежегодно в главный праздник алчного божества, для напоминания о зависимости от него и для его умилостивления. Равным образом и благодарность за успех, напр., в войне выражалась в заклании или всесожжении пленных, из которых для этой цели выбирались лучшие в физическом отношении, свободные от каких-либо телесных недостатков. Таким путем жертвователь лишал себя дохода от продажи их в рабство и совершал, следовательно, сугубую жертву. Человеческие жертвоприношения совершались не только как всесожжение, хотя это вообще считалось самым совершенным способом направления дара к божеству: огонь пожирал все и в виде дыма нес к самому небу. Тирские и карфагенские мореплаватели находили необходимым умилостивлять покровителей водной стихии человечества и другими жертвами. Так, Гамилькар, отплывая с флотом, бросает в море мертветвых животных, а осажденные Александром тиряне рубят на куски на стенах города пленных солдат и бросают в море. Подобные обряды мы находим у многих народов древности. Так, на знаменитых балаватских вратах изображены ассирияне, бросающие куски животных в воду озера Ван."
https://helpiks.org/8-43160.html
>Есть другое объяснение, проистекающее из Иудаизма
Настоящее иудейское объяснение:
Все люди могли получить знание о монотеизме от Ноя, если предпочли язычество - их проблемы.
Каждый человек в ходе размышлений может прийти к осознанию единственности Б-га.
В наше время люди узнают о монотеизме от носителей знания.
Ханаанские народы могли оставить пути язычества и продолжить жить на этой земле под властью евреев.
Вывод: у язычников всегда была возможность выбора, значит наказание оправдано.
>Тогда я приду, и научу их делать правильно. В этом и состоит функция отца.
Так и что сталось с языческой Русью? Сама научилась как делать правильно?
Ты не жил во время Ветхого Завета. Сказано же, что у людей был жутко плохой нрав и порабощение грехом. Люди даже после того, как им явилось множество знамений, чудес и освобождения все-равно потянулись за старое к тельцу. А ты сравниваешь то время с этим, как будто люди одни и те же были. Так что если ты принимаешь, например потоп, то принимаешь заодно слова оттуда, что единственный способ дальнейшего спасения человечества - очистить землю от зла. Одно без другого нельзя говорить.
>Мне кажется, это как-то жестоко по отношению к людям, которым он не являлся и не давал завета. У всех народов есть религия, значит все чувствуют Его присутствие, и пытаются высказать Ему свое уважение. Но при этом всеблагой Господь приказывает убивать этих людей
Кто волхвов призвал к Иисусу? По твоей логике он должен был их убить или даже не смотреть на них. Но зачем-то Бог дал им знамение, которым призвал их. А волхование как всякое колдовство и гадание - большой грех.
Т.е это не библейская традиция или что ?
Библейская традиция идолопоклонения. Там же много раз описывается что люди деградировали и начинали обращаться ко всяким образам вместо Б-га.
(См. любое место из Библии про язычество)
Как в истории евреев, христиан или каких-то народов, бывали времена где возрастало количество нечестивых людей и Бог находил людей с чистым сердцем которые указывали на правильный путь. Не сомневайся что так же происходило с жителями Ханаана , но они не захотели ни себя исправлять ни искать истины, их сердца очерствели от того образа жизни который они вели. Вот они и получили завоевание и утрату земель. Так как и евреи, которые в своё время разошлись по всех окружных землях и потеряли своё государство когда не приняли Иисуса Христа и утеряли то благочестие которое проповедуется в Торе.
Спасибо. Очень интересно, правда, то, что изображается, как жертвы (например, убийства пленных на виду у противника) может быть просто акцией устрашения – как Влад Дракула посадил на кол 15,000 турецких пленных, и этого было достаточно, чтобы прекратить турецкий карательный поход. Жертвы за удачную войну очень напоминают поведение евреев при вторжении в Ханаан – заклятия, с убийством скота, женщин и детей десятками тысяч.
В этом отношении, выходит, они не лучше язычников (хоть и действуют по слову Бога), а значит, обвинять древних жителей Ханаана в какой-то особенной кровожадности нельзя.
>Все люди могли получить знание о монотеизме от Ноя, если предпочли язычество - их проблемы.
Вряд ли. С одними только евреями Господь возился полторы тысячи лет, и то, они регулярно сворачивали в сторону язычества. Ожидать его принятия от других, к которым он не являлся в столбе дыма и пламени, по меньшей мере, нечестно.
>Вывод: у язычников всегда была возможность выбора, значит наказание оправдано.
Моя мысль состоит в том, что если нет других богов, кроме единственного, то все молитвы и жертвоприношения предназначены только ему – как бы его не называли, Зевс, Перун, Вишну, Аматэрасу, Кукулькан. И, значит, наказывать людей за то, что они ‘неправильно’ молятся, и называют Его неправильным именем – очень жестоко.
>Сказано же, что у людей был жутко плохой нрав и порабощение грехом.
Смотри выше. Нравы евреев в Библии нисколько не лучше (а зачастую и хуже), чем у окружающих народов. Сплошь и рядом мы встречаем, что враги евреев уводят тех в плен, оставляя им жизнь, в то время, как евреи убивают и детей и женщин без разбора.
Погоди, ты отклонился от темы. Твой тезис – ханаанеяне плохие, евреи хорошие, значит, евреи поступают правильно. А мой вопрос в том, почему язычество – это плохо, если это способ отдать дань уважения единственному Богу.
Понял, но это не одобрено же Богом ? Ты иудей? У тебя знак просто, имя Бога как ?
Конечно же не одобрено. Идолопоклонение это тяжкий грех.
http://monoteism.ru/7-zapovedej-svod-zakonov/
Интересно узнать как точно звучит имя Бога. Есть разные варианты, но есть теория, что произношение потеряно или нет ?
Ты прицепился в своём уме к идее что как-будто любой верховный Бог во всех мифологических или религиозных системах = Бог Творец авраамических религий. Но это не так, прочитай какой-то курс из религиоведения.
Зачем это узнавать, если произносить Имя Б-га запрещено?
Не упоминай его имя в суе? Вообще,имя Бога нужно произносит по писанию
Второзаконие 5:6-21: Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно.
Предрекаю виляние ж-ой.
По делу-то можно.
Когда нужно оно заменяется на "аШем" (The Name) или на "Адо-най" (Г-сподь).
>По делу-то можно.
>По делу-то можно.
Да, один раз в год Первосвященник шёпотом в молитве произносил это Имя.
Каких либо других "дел когда можно" нет.
и скажете в тот день: славьте Господа, призывайте имя Его; возвещайте в народах дела Его; напоминайте, что велико имя Его
Исаии 12:4
Исаии 12:4
Зависит от толкования. "Призывать имя" вовсе не обязательно произнося его так, как оно написано. Говоришь аШем, подразумеваешь то самое
>Моя мысль состоит в том, что если нет других богов, кроме единственного, то все молитвы и жертвоприношения предназначены только ему – как бы его не называли, Зевс, Перун, Вишну, Аматэрасу, Кукулькан
У тебя проблемы с логикой.
Это новозаветная традиция.
Объясни на пальцах, если не сложно.
Обоснуй.
Подозреваю, что тебе не понять.
Это сложно. Могу порекомендовать разве что лекции Андрея Зубова на тему религиоведения. Он неплохо раскрывает специфику разных религиозных систем.
Я каких-то конкретных авторов не знаю. Зубова порекомендовал из-за того что у него развито религиозное чувство и он довольно трепетно относиться к всем религиям мира и пытается передать их посыл.Между тем подчёркивает фундаментальное различие всех религий с авраамической традицией. Похожих авторов просто не знаю, я не настолько увлекаюсь религиоведением. При этом он не какой-то гностик, эзотерик или ещё что похуже а практикующий православный.
Ну ладно. Тогда отправлюсь со своим вопросом к муслимам. Послушаю, что они скажут.
Это уже записано в преданиях или твоё восприятие ?
Увидел данную молитву в фаптреде в бэ. Прочитав её про себя мне как то стало легче и дурные мысли ушли (имею сильную порнозависимость, мешает в личной жизни) Могули я молиться читая эту молитву или это чьято шутка?
Существует ли правда такая молитва? А если данная молитва придуманна, то является ли она каноничной и неоскорбительной? Её можно прочитать в храме?
МОЛИТВА ОТКАЗА ОТ ПОРНОЗАВИСИМОСТИ
Все порно-носители, адреса и регистрации уничтожены?
Дверь в Вашу комнату закрыта?
От ТЕБЯ, ГОСПОДИ, свет и сила – ТЫ СПАСИТЕЛЬ!
Перед лицом ГОСПОДА БОГА НЕБЕСНОГО отказываюсь от порнографии в любом виде! Отказываюсь и от эротической продукции любого вида!
Ради ИМЕНИ ИИСУСА ХРИСТА избави душу мою, ГОСПОДИ, и исцели моё сердце от последствий приобретённой мною зависимости!
Прах я и пепел – прости меня!
Слаб я и немощен – вступись за меня и разрушь цепи дьявольские, которыми лукавый опутал меня, ибо я отказываюсь от дьявола и всех его извращённых дел и планов на мою жизнь!
Я вручаю себя в ТВОИ, СПАСИТЕЛЬ РУКИ!
Во ИМЯ ИИСУСА ХРИСТА отрекаюсь от нечистых желаний и вожделений – очисти меня!
Возьми под контроль мою сексуальность и возврати мне здравомыслие, БОЖЕ МОЙ!
Даруй мне целомудрие и воздержание во всех желаниях моих, во всех мыслях моих и во всех действиях моих – ТЫ БОГ СПАСЕНИЯ МОЕГО.
Освободи меня, ГОСПОДИ, от похоти плоти, похоти очей и гордости житейской!
Наполни меня любовью ТВОЕЮ, ОТЧЕ НЕБЕСНЫЙ, и научи любить людей и ближних своих ЧИСТОЮ НЕБЕСНОЙ ЛЮБОВЬЮ, не оскверняемой похотью.
Очисти очи мои от похоти, и научи меня видеть в женщинах не предмет сексуального вожделения, а живого человека, личность, сотворённую и возлюбленную ТОБОЙ.
Исправь, БОЖЕ, мышление моё и исцели чувства мои от греха!
Наполни душу мою милостью ТВОЕЙ и любовью!
Славлю ТЕБЯ и благодарю за милость СПАСЕНИЯ И ПРОЩЕНИЯ ТВОЕГО, явленную мне!
Верою принимаю исцеление ТВОЁ и СПАСИТЕЛЬНУЮ БЛАГОДАТЬ ТВОЮ – преобразовывай и направляй мою сексуальную энергию в физическую и умственную силу!
Отказываюсь смотреть порнографию и эротику во все дни жизни моей! И отказываюсь развивать сексуальные фантазии – очисти мысли мои, ГОСПОДЬ, и наполни их чистотой, светом и мудростью ТВОЕЙ!
ДУХОМ СВЯТЫМ наполни меня и пересотвори личность мою по ВОЛЕ ТВОЕЙ!
Руководи меня ДУХОМ ТВОИМ во все дни жизни моей!
И душу мою и дух мой и тело моё посвящаю тебе, ГОСПОДЬ МОЙ, ибо в ТЕБЕ – ЖИЗНЬ МОЯ!
Благодарю и славлю СПАСИТЕЛЯ МОЕГО за дивную ТВОЮ благодать!
Слава ГОСПОДУ МОЕМУ!
ОТЧЕ НЕБЕСНЫЙ, ТЫ творишь чудеса великие и являешь милости многие ВО ИМЯ СЫНА ТВОЕГО – ИИСУСА.
ВО ИМЯ ИИСУСА ХРИСТА МОЛИТВА МОЯ.
Аминь.
Благодарю, ТЕБЯ, ГОСПОДИ, что избавил меня от порнозависимости! И сегодня я подтверждаю перед ЛИЦОМ ТВОИМ отказ от порно-продукции любого вида, и становлюсь в искушении под ТВОЮ КРЕПКУЮ РУКУ! Храни меня, и очисти мысли мои! Увлеки мысли мои и чувства к горнему и возвышенному, к чистому и святому, и избавь от наваждений тьмы! Увлеки меня ДУХОМ ТВОИМ СВЯТЫМ в общение с ТОБОЮ, ГОСПОДИ, и избавь от лукавого! Слава ТЕБЕ, СПАСИТЕЛЬ МОЙ И БОГ МОЙ, ВО ИМЯ ИИСУСА ХРИСТА! Аминь.
Существует ли правда такая молитва? А если данная молитва придуманна, то является ли она каноничной и неоскорбительной? Её можно прочитать в храме?
МОЛИТВА ОТКАЗА ОТ ПОРНОЗАВИСИМОСТИ
Все порно-носители, адреса и регистрации уничтожены?
Дверь в Вашу комнату закрыта?
От ТЕБЯ, ГОСПОДИ, свет и сила – ТЫ СПАСИТЕЛЬ!
Перед лицом ГОСПОДА БОГА НЕБЕСНОГО отказываюсь от порнографии в любом виде! Отказываюсь и от эротической продукции любого вида!
Ради ИМЕНИ ИИСУСА ХРИСТА избави душу мою, ГОСПОДИ, и исцели моё сердце от последствий приобретённой мною зависимости!
Прах я и пепел – прости меня!
Слаб я и немощен – вступись за меня и разрушь цепи дьявольские, которыми лукавый опутал меня, ибо я отказываюсь от дьявола и всех его извращённых дел и планов на мою жизнь!
Я вручаю себя в ТВОИ, СПАСИТЕЛЬ РУКИ!
Во ИМЯ ИИСУСА ХРИСТА отрекаюсь от нечистых желаний и вожделений – очисти меня!
Возьми под контроль мою сексуальность и возврати мне здравомыслие, БОЖЕ МОЙ!
Даруй мне целомудрие и воздержание во всех желаниях моих, во всех мыслях моих и во всех действиях моих – ТЫ БОГ СПАСЕНИЯ МОЕГО.
Освободи меня, ГОСПОДИ, от похоти плоти, похоти очей и гордости житейской!
Наполни меня любовью ТВОЕЮ, ОТЧЕ НЕБЕСНЫЙ, и научи любить людей и ближних своих ЧИСТОЮ НЕБЕСНОЙ ЛЮБОВЬЮ, не оскверняемой похотью.
Очисти очи мои от похоти, и научи меня видеть в женщинах не предмет сексуального вожделения, а живого человека, личность, сотворённую и возлюбленную ТОБОЙ.
Исправь, БОЖЕ, мышление моё и исцели чувства мои от греха!
Наполни душу мою милостью ТВОЕЙ и любовью!
Славлю ТЕБЯ и благодарю за милость СПАСЕНИЯ И ПРОЩЕНИЯ ТВОЕГО, явленную мне!
Верою принимаю исцеление ТВОЁ и СПАСИТЕЛЬНУЮ БЛАГОДАТЬ ТВОЮ – преобразовывай и направляй мою сексуальную энергию в физическую и умственную силу!
Отказываюсь смотреть порнографию и эротику во все дни жизни моей! И отказываюсь развивать сексуальные фантазии – очисти мысли мои, ГОСПОДЬ, и наполни их чистотой, светом и мудростью ТВОЕЙ!
ДУХОМ СВЯТЫМ наполни меня и пересотвори личность мою по ВОЛЕ ТВОЕЙ!
Руководи меня ДУХОМ ТВОИМ во все дни жизни моей!
И душу мою и дух мой и тело моё посвящаю тебе, ГОСПОДЬ МОЙ, ибо в ТЕБЕ – ЖИЗНЬ МОЯ!
Благодарю и славлю СПАСИТЕЛЯ МОЕГО за дивную ТВОЮ благодать!
Слава ГОСПОДУ МОЕМУ!
ОТЧЕ НЕБЕСНЫЙ, ТЫ творишь чудеса великие и являешь милости многие ВО ИМЯ СЫНА ТВОЕГО – ИИСУСА.
ВО ИМЯ ИИСУСА ХРИСТА МОЛИТВА МОЯ.
Аминь.
Благодарю, ТЕБЯ, ГОСПОДИ, что избавил меня от порнозависимости! И сегодня я подтверждаю перед ЛИЦОМ ТВОИМ отказ от порно-продукции любого вида, и становлюсь в искушении под ТВОЮ КРЕПКУЮ РУКУ! Храни меня, и очисти мысли мои! Увлеки мысли мои и чувства к горнему и возвышенному, к чистому и святому, и избавь от наваждений тьмы! Увлеки меня ДУХОМ ТВОИМ СВЯТЫМ в общение с ТОБОЮ, ГОСПОДИ, и избавь от лукавого! Слава ТЕБЕ, СПАСИТЕЛЬ МОЙ И БОГ МОЙ, ВО ИМЯ ИИСУСА ХРИСТА! Аминь.
>то является ли она каноничной и неоскорбительной? Её можно прочитать в храме?
Чего у тебя какое-то магическое мышление? Молитва что-ли на незнакомом языке написана, что ты не понимаешь, что там написано?
>Существует ли правда такая молитва?
Ну серьезно, молитва это в первую очередь диалог с Богом, а не вычитка особых заклинаний, которые составили мудрые колдуны тысячу лет назад.
А так не вижу ничего такого в тексте, наоборот заебись. Признание своей беспомощности, искреннее желание избавления от страстей + просьба помощи от Бога - залог успеха.
А ты часто молишься? Вообще, есть образцовая молитва Иисуса,отче наш. Своего рода пример, но молитва должна быть личной, есть различные примеры молитв , по сути псалмы часто - это молитвы
18:08
Это ад?
Двач, посоветуй лекций на тему православия
Осипов, Кураев, А.Зубов
Откуда в христианстве взялся образ ДЬЯВОЛА, САТАНЫ, вот это вот все? В библии про чертов ниче не нашел, но может я в глаза ебался
В Ветхом Завете, его, действительно, немного. В религиоведческом представлении, евреи нахватали идей злых духов во время Вавилонского плена от своих хозяев. Даже имена классических демонов (Астарот, Вельзевул, Асмодей, Абаддон) халдейские, а не еврейские.
Образ Сета, древнеегипетского бога который в творении отвечал за Разрушение, в какой-то момент начал разрушать всё под ряд и убил Осириса, другого основного бога из пантеона и таким способом нарушил гармонию в мире. + гугли змей Апоп, что более похоже на сатану.
В /b подобные молитвы постит шизофреник неопределенной веры.
спасибо. То есть погодите, сначала к евреям пришел бог и сказал Я БОГ ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ-ГОВНО. То есть изначально в иудействе дьяволов не подразумевалось, так как это тоже какая то сверхъестественная сила, которой не может быть, потому что есть ТОЛЬКО БОГ. Если Сатана - это проекция египетского бога, то как иудеи это пропустили? Ок, потом пришел Исус, почему он не ткнул носом евреев в этот проеб?
Изначально в Библии говориться про падших ангелов, Сатана в их числе. Нет ТОЛЬКО БОГА, есть ещё ангелы которых можно отнести к сверхъестественному так как они духовные существа.
Нет, возможно какие-то вещи были позаимствованы. Так как Моисей был научен всей мудрости египетской то стоит искать здесь я считаю. Но Сет похож на сатану в том смысле что тот и тот содействовали изначально добрым силам, они оба исказили свою волю и стали разрушать божественное, они оба пострадали из-за этого и утратили свои силы. Но разница в том что Сет это бог отвечающий за разрушение в творении, а Сатана это один из ангелов функция которого не указана в Библии, он просто содействовал Богу во время творения как и другие ангелы видимо.
+ Сет никаких людей в искушение не вводил как Сатана. И вообще он в конечном итоге возвратиться к своей сути и поможет Ра победить змея Апопа который против него борется. А Сатане походу кранты в конце творения и его возвращение в добрым силам не планируется.
Странно строить свои знания с помощью языческих сказок. Язычество это же примитивные народные размышления на суть мира. Раз в мире есть зло, то значит и это должно было как-то в мифах отразиться. В Ветхом Завете есть упоминание о некоем херувиме, персонаже, который был в Эдеме, но пал оттуда.
"Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
А говорил в сердце своем: «взойду на небо, выше звезд божиих вознесу престол мой
и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен всевышнему»"
речь идет всего лишь о царе вавилонском: "ты произнесешь победную песнь на царя Вавилонского и скажешь: как не стало мучителя, пресеклось грабительство!"... бла-бла, потом то что ты написал..." не соединишься с ними в могиле; ибо ты разорил землю твою, убил народ твой: во веки не помянется племя злодеев."... бла-бла. Пророчество о гибели нечестивого царя принимают за падения ХЕРувима.. ну тупые..
>нечестивого царя
>печать совершенства и мудрости
Речь о ангеле осеняющем в Иезекииля ? Как то так ? Там прообраз на Дивяола, но речь идёт буквально о царе Тира
Почему людей за критику православия в тюрьму сажают, если раньше за проповедование православия и христианства на кострах сжигали?
>речь идёт буквально о царе Тира
Если быть внимательней, то можно заметить там 2 подобных отрывка. Один говорит о небесном используя образ царя, другой о земном, имея ввиду уже самого царя.
>Почему людей за критику православия в тюрьму сажают
Ну так идет обмирщение Церкви. Связи с политикой, государством. Будет все как на западе скоро. А потом антихрист сядет на готовый трон
>А потом антихрист сядет на готовый трон
Архангел Михаил надаёт по рогам же.
Невнимательно читал. Михаил наоборот его на Землю скинул, то есть к нам.
В армагеддоне архангел Михаил окончательно уничтожает сатану. То бишь Земля это не совсем адъ и израелъ.
>окончательно уничтожает сатану
Сатана окончательно запирается после того, как он пошалит на Земле во всю мощь. Скоро выпустят его на это короткое время.
>Сатана окончательно запирается
Нет ничего вечного. Но надолго запрут наверно на пару миллиардов лет или до следующего "большого взрыва" это просто догадка. Есть же Кали юга и рассвет человечества вот что-то вроде этого.
Православие стало идеологией типо коммунизма. Кто малейшее слово критики выскажет - в бутырку, так как сеет сомнение в умах людей и типо разобщает социум.
Как же я вас люблю изумительных фантазёров.
>Есть же Кали юга и рассвет человечества вот что-то вроде этого
У тебя какая-то каша в голове. Проследуйте в индуизм тред к язычникам.
Ну если честно христианство это не самая новая идея, и вообще религиозные войны оставьте для фанатиков.
О, просветленный пришёл.
>Спорить о том чьи сказки лучше и с сжиганием проигравших на костре.
Извольте не разделяю забавы.
О Господи, эти пропагандистские клише про религию...
Кто такой Мелхиседек?
Скорее всего какой-то святой уровня пророка Илии.
первосвященник Иерусалимский, жил во времена Авраама.
Но он ведь не человек вроде
Воскресение Христово с праздниками
нашел. сказать чтоль трудно было?
А кто?
В оп посте всё есть
Иевусей он был.
Насколько вписывается в христианскую догматику существование других планет и целых галактик? Возможно, еще и с другими разумными существами. От священников постоянно слышу, что НЛО это бесы.
НЛО это бесы потому что ты посмотри что эти глупые идеи делают с людьми. Если раньше люди сума сходили от того что представляли себе в кошмарах как их рогатые бесы пинают, вынимают внутренности и прочее то сейчас на это наложилась картинка зеленых человечков.
Никакая христианская конфессия не отрицает очевидное типо того что Земля круглая и вращается вокруг солнца, или что есть множество галактик. Другое дело что она призывает больше заботиться об нашей планете и о своём спасении а не убегать от Бога в поисках счастья на других галактиках, планетах, от общения с внеземными цивилизациями и размышлениях об этих вещах. Знаний о том что есть аналогичные планеты нашей, в Библии - нет. Догм по этому поводу тоже никаких нет.
Сейчас ещё популярная такая ужасная идея о том что человечеством кто-то манипулирует, что какие-то знания нам дают зелёные человечки на продолжении истории людей, что они создали религии и прочее. Что является нападением на разум людей и уходом от правды и от научных знаний о нашей истории.
Просто Бесы они в воздухе, а не в лавовых морях типо. На эсхатологических нотах некоторые христиане думают что Нью Эйдж захватит весь мир, появится их мессия, которому инопланетяне укажут некий Путь. Вот типо инопланетяне енто бесы, просто слово станет плотью и они прилетят на какой нить хуйне, такая хуйня в каждое время была
Ебать я шизофазию написал, но ты уловил надеюсь, спать хочу
Не увидел в постах никакой логики. Христианское богословие опирается на логику. На Аристотеля, Платона и т.п. Если мы принимаем факт того, что планета шар и вращается вокруг звезды, которых еще миллионы и миллионы, то меняется многое, как мне кажется. В то же время, я не отрицаю существование духовного мира, в котором убежден на практике. Поэтому у меня не складывается целостная картина. Адам на планете Земля пал, а кто на других планетах? Другие Адамы? В эволюцию, я, кстати, не верю.
Да НЛО-бесы это не богословие, это эсхатологический фольклор
Что лично для тебя меняется?
В Библии нет никаких указаний на другие вселенные, и другие планеты с Адамами. Может быть даже так что населена только наша планета и Бог создал жизнь только здесь.
Подскажите годный учебник по догматике, желательно как можно более сухой и точный.
А если людей было под сотню миллиардов за все время, то среди них обязательно должно быть более одного богочеловека?
Слава сатане
Ну и как успехи?
ангелы хуянгелы, я читал, спасибо. В Ветхом завете про ангелов ниче нету
ну хорошо, не лишает ли БОГА силы наличи ПАДШЕГО АНГЕЛА, который вытворяет зло вопреки его воле?
>В Ветхом завете про ангелов ниче нету
сразу видно Ветхий завет не читал
Т.е. Бог создал бесконечную вселенную, где Солнце одна из миллиардов звезд в галактике, а самих галлактик тоже не одна. Но жизнь только на Земле есть и нло это бесы. Наес. Такое ощущение что православие придумали инопланетянк чтобы держать людей в стойле.
Православие придумали для поднятия бОбла.
И не пиздите,что это не так.
Сатанист хуже православного.
Я тебе потому эту ссылку и дал, что там множество ссылок на ВЗ
сатанизм для тех же целей придуман.
>Такое ощущение что православие придумали инопланетянк чтобы держать людей в стойле.
Меня больше удивляет тот факт, что христиане верят в том что первые люди жили по 1к лет, да и их потомки почти столько же, верят в то что всех тварей Ной собрал в кораблик размером хуй да нихуя, а вот нло это бесы, да и вообще всё что скозал батюшка - бесы, значит бесы.
>Т.е. Бог создал бесконечную вселенную, где Солнце одна из миллиардов звезд в галактике, а самих галлактик тоже не одна. Но жизнь только на Земле есть и нло это бесы
Ну так, после грехопадения Бог перешел к плану Б и создал для людей максимально автономную вселенную, которая бы могла какое-то время сама, как часы работать. Таким образом людям была дана свобода попробовать построить цивилизацию без Бога. Зачем делать какую-то ограниченную вселенную с черным экраном, если можно зафигачить во Славу Божию почти что бесконечную вселенную, чтобы люди охуевали. А потом все-равно начали считать, что это все само появилось, случайно
Меня ещё больше удивляет что люди думают что поголовно христиане в это верят и это есть определяющий момент их веры. Ну правда, хорош чушь нести.
Харош здесь фантазировать.
После какого грехопадения? Адам где был до грехопадения? Там написано про реки вообще-то в Эдеме. Фактически, Библия геоцентрирована и отрицать это глупо. Евреи не знали что звезды на небе это такие же солнца только далеко и что есть какой-то космос и т.п. На мой взгляд. И это странно. Зачем тому кто с ними контактировал скрывать это?
Хотя. В Библии есть про водный купол и намеки что Земля шар. Возможно изначально им дали верную инфу но она была изъята из Торы.
>Меня ещё больше удивляет что люди думают что поголовно христиане в это верят и это есть определяющий момент их веры.
Т.е. христиане по своему желанию выкидывают части своего же священного писания и по собственному желанию одно признают, а другое нет? Найс.
>Библия геоцентрирована и отрицать это глупо
А нахуя упоминать какой-нибудь Марс или Альфу Центавра? Чтобы удовлетворить какого-то любопытного анона в будущем?
>После какого грехопадения? Адам где был до грехопадения?
Сначала на Земле, потом его ввели в Эдем. Чем являлось это место никто не знает и нет смысла строить какие-то догадки. В любом случае наша вселенная сейчас просто идеально сделана, чтобы показать людишкам, к чему приведет их автономная жизнь, где люди считают себя почти что богами. После конца этого мира обещают новый и без изменения природы никак не обойдется, т.к. будет Бог во всем, то есть он будет напрямую поддерживать безусловное счастливое существование. Но тела никто не заберет, новые дадут. Так что, почему до грехопадения не могла быть иная физика. Ведь смерти тогда не было.
Люди об этом не думают просто. У тех кто думают разные мнения на этот счёт. Ной например мог быть реальным персонажем который собирал что-то во время потопа, но этот потоп был скорее локальным наводнением в Месопотамии, и он не затронул северные земли и Африку. А то что жили там когда-то по 1к лет, а ты вообще уверен что система подсчёта которая применялась была такая же как и у нас сейчас 1год=12месяцев?
>1год=12месяцев
А как ещё можно посчитать?
Как относитесь к скорому признанию УПЦ КП?
Церковь - последний оплот. Чем больше она будет подвержена расколам из-за людских действий - тем ближе последние времена.
Поэтому и Господь говорит: когда это начнет сбываться, вы, отягченные тлением, восклонитесь и пользуйтесь свободой. Ибо настанет искупление ваше, то есть совершенное освобождение обоих, то есть души и тела.
>А нахуя упоминать какой-нибудь Марс или Альфу Центавра?
Например, потому что планеты обожествляли? Чтобы не обожествляли можно было сказать, что это просто планеты.
>Чем являлось это место никто не знает и нет смысла строить какие-то догадки.
Нет, ты передергиваешь. В Библии четко всё написано, Эдем находился в междуречье где-то в области Месопотамии, но т.к. это выглядит не комильфо для христиан, то они пытаются сделать вид, что там написано "метафорами". Хотя там написано не метафорами, а прямым текстом.
Напомню православным их же текст
Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки. 11 Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото; 12 и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс. 13 Имя второй реки Гихон [Геон]: она обтекает всю землю Куш. 14 Имя третьей реки Хиддекель [Тигр]: она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат. 15 И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
Т.е. четыре реки соотносятся с четырмя реками месопотамии, это все привязано к ЗЕМЛЯМ и упоминается так же что в этих землях руды и камни! И после этого мне говорят, что это иносказательно.
Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки. 11 Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото; 12 и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс. 13 Имя второй реки Гихон [Геон]: она обтекает всю землю Куш. 14 Имя третьей реки Хиддекель [Тигр]: она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат. 15 И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
Т.е. четыре реки соотносятся с четырмя реками месопотамии, это все привязано к ЗЕМЛЯМ и упоминается так же что в этих землях руды и камни! И после этого мне говорят, что это иносказательно.
Пробовали считать так что один месяц = год. Следовательно 930 лет = 75 по нашему исчислению.
Это глупость. Там идет равномерное убывание возраста и в конце устанавливается возраст на нашем уровне. Специально этим показывается, что имеется в виду обычный год. В то, что люди раньше жили по 1000 лет я не сомневаюсь, т.к. знаю это из независимого источника.
Отлично. Разве можно было ожидать чего-то другого после того что московиты натворили?
Ну возможно и так, это логично.
Вы отождествляете мистическое понимание Церкви со структурой каких-то бюрократов которые сами не понимают во что верят. Такую структуру и не грех дробить и разрушать, особенно если она становиться коррумпированой, это ей только помагает и оживляет ум предводителей.
Игнатий Лапкин сектант?
>А то что жили там когда-то по 1к лет, а ты вообще уверен что система подсчёта которая применялась была такая же как и у нас сейчас 1год=12месяцев?
Т.е. потомки первых людей стали жить в 10 раз меньше и жили не 100 лет, а 100 месяцев? Ну норм, чё.
Да.
Хотя он зачем-то относит себя к РПЦз (но к ней не принадлежит), при этом топит за протестантов, филиокве и несторианство против РПЦ, одновременно якшась с митрополитом.
Т.е., находится в оппозиции со всеми течениями к которым его можно было бы отнести (хотя с протестантами скорее неосознанно) и с самим собой
Ну я уже написал. Да, это мало смысла имеет. Скорее всего там буквально про наши 900 лет.
Осипову официальные обвинения в ереси не помешали.
И где они? Официальные обвинения?
+Ещё бы сравнивать Осипова с этим странным попом.
Рассосались уже? Не, не рассосались.
http://apokrisis.ru/eresi/35-otvet-na-pismo-v-patriarkhiyu
>Что касается теории профессора А. И. Осипова, то она является богословским новшеством, основанным на воззрениях протоиерея Сергия Булгакова.
Что думаете о митрополите Илларионе (Алфееве)? Если он станет следующим патриархом, увидим ли мы реформы в РПЦ или кардинальное изменение курса РПЦ? Ведь взгляды у Алфеева довольно модернистские.
>реформы в РПЦ или кардинальное изменение курса РПЦ?
А какой курс у рпц сейчас? И какие реформы нужны?
>какой курс у рпц сейчас?
У РПЦ сейчас курс замкнутости на самой себе, натянутые отношения с другими автокефальными церквами, не говоря уже про отношения с РКЦ. Хотелось бы, чтобы РПЦ всё же поддерживала нормальные отношения с другими православными церквами.
>какие реформы нужны?
Реформы нужны такого рода, чтобы поднять репутацию церкви среди молодёжи, чтобы церковь могла показать, какой моральный путь развития правильный.
Напомните, почему христиане нарушают заповедь о разводе? Зачем они берут в жёны разведёнок, если Господь это осудил?
А вообще есть разница церкви какой "организации ходить"? Скажем там рпц, упц? Для меня как провославного не должно быть разницы?
Де-факто разницы нет, но де-юре это разные территории.
Ты еще спроси откуда у христиан святые отцы, попы, батюшки и папы римские, если Учитель сказал никого себе отцом не называть кроме Отца Небесного. Это КРАЙНЕ НЕУДОБНЫЕ ВОПРОСЫ.
Бог отвечал кому то в треде добром? Я имею в виду что если вы до веры были неудачниками например, а после принятия православия вам стало получше. не обязательно материально
А почему за это должен быть Бог ответственен?
и вырвать глаз, и отрубить руку.
Да, где-то этим летом ощутил наиболее сильно его благость. Улучшилось здоровье.
А чём проявляется модернизм конкретно?
>У РПЦ сейчас курс замкнутости на самой себе, натянутые отношения с другими автокефальными церквами, не говоря уже про отношения с РКЦ.
Я вижу обратное, у РПЦ сейчас как раз курс на внешние связи и многим это не нравится.
>Хотелось бы, чтобы РПЦ всё же поддерживала нормальные отношения с другими православными церквами.
Ну тут нужна синергия. С РКЦ например отношения в некотором плане лучше чем с КП, потому что есть и с той стороны ответное желание контакта.
>Реформы нужны такого рода, чтобы поднять репутацию церкви среди молодёжи, чтобы церковь могла показать, какой моральный путь развития правильный.
С этим согласен. Нужна хорошая, последовательная миссия с продуманной молодёжной работой.
Проблема в том, что сейчас среди высших иерархов в основном люди которые стали православными в советское время, и не все с прозрачными причинами.
Они видимо не достаточно хорошо осознают ситуацию.
Помимо этого строятся препятствия и со стороны тех, кто даёт Церкви площадку для общения.
Я например читал хронологию событий предшествующих и последующих приезду патриарха в МИФИ.
Руководство всё восприняло так, будто к ним едет ревизор перед которым ну никак нельзя оплошать и чуть ли не попрятали всех атеистов.
Устроили всё добровольно-принудительно-показушно, что вызвало заранее отрицательную реакцию.
При том непосредственно от патриарха, у этих же людей остались довольно приятные впечатления, но запомнилась именно ложка дегтя.
И это регулярно так.
>А чём проявляется модернизм конкретно?
Например, форс имяславия, объявления что у нас с мусульманами один Бог.
я до середины дочитал, потом уснул
ответьте, теологи
Лишает, так что давно уже решили что вопреки воли ничего не делает.
>Откуда в христианстве взялся образ ДЬЯВОЛА, САТАНЫ, вот это вот все?
В средние века форс был, чтобы паству держать в страхе и доить. Там и фрески с чертями рисовали и рассказывали как тем, кто не подаст на храм, черти в задницу раскалённые штыри засовывать будут.
>УПЦ
Отлично, особенно если после этого Кирилл отвернется от Константинополя, то будет вообще супер - можно будет поугорать с псевдо-православных РПЦ-МП.
Такая то клоунада будет - хохлы - истинно православные, а пидорахи - раскольники.
Уже смешно - за животик держусь.
Жаль пруфов нету, что действительно в жопу не выебут после смерти и это люди все придумали. Теория интересная, но все-таки жизнью рисковать не хочется.
>который вытворяет зло вопреки его воле?
Ты просто не понимаешь как из говна сделать конфетку. Этим Бог и занимается, попуская существовать всякой дьявольщине, раз уж она возникла. Либо для тебя Бог не всемогущий и тогда его замысел провалится из-за диавола, либо все-таки он сделает все идеально. Странно верить в невсемогущего Бога.
Раньше от евреев скрывали посмертную участь, почему ты думаешь, что тебе все рассказали и не оставили никаких тайн.
Если какие-то евразийцы и дугинисты постараються то так и получиться. Будет весело и грустно одновременно.
Почему всякие фантазёры отвечают в этом треде?
Но ведь изначально БОГ не хотел причинять зло людям, почему тогда люди расплачиваются за вину какого-то охуевшего ангела?
Ну так человек создан со свободой воли, Адам, личность, принял решение съест с дерева,как и его супруга, хотя Бог дал им конкретные указания, они вошли в заблуждение дьявола и приняли решение стать как Боги, вместе того чтобы доверять Богу
Они сами прельстились тем что им предлагал змей, захотели стать богами без Бога который их сотворил. За это и пострадали, так как уйдя от Бога, ушли сами от себя и обрели духовные и физические болезни которые нам передаються. Мы за них не расплачиваемся, а просто так страдаем ходя по этой земле как призраки и не обращаем внимание на Бога который стучит в наши сердца и который есть целитель от этого страдания.
По сути люди сами отказались от правления Бога и выбрали свой путь , путь независимости со всеми последствиями
Сатана, ты?
Челики, вопрос. А зачем вообще нужно целомудрие?
Потому что ты видишь везде фантазеров, очевидно же.
а что, если отречься от Константинополя, и возглавить Православную церковь?
Как вы к этому относитесь, христовенькие?
Как вы к этому относитесь, христовенькие?
Нет на то серьёзных оснований, догматических.
как будто нельзя в угоду своим интересам притянуть что-либо за уши. Варфоломея явно гордынька одолела, ткнуть его мордой в Писание, пусть маленько очухается.
Что думаете про прот. Владимира Головина? Все критики в основном говорят, что он своей молитвой по соглашению подменяет литургию типа "зачем нам еще какая-то молитва по соглашению", но ведь одно другому не мешает! Бранные слова на своих проповедях он говорил, да. Но так в этом пусть покается. В служении зачем же запрещать.
В современном католическом богословии понятие о лимбе отвергнуто. 20 апреля 2007 года Ватикан опубликовал документ, в котором содержится вывод о том, что учение о лимбе представляет «неподобающе ограничительный взгляд на спасение», в то время как Бог милосерден и «желает спасения всем людям»
Так Варфоломея ткнуть или отречься от Церкви?
Почитай
Соборная магия это только один из пунктов
ненененене. Там было ДРЕВО ПОЗНАНИЯ, плод которого первой вкусила БАБА. Баба стала умнее мужика и ему просто не оставалось ничего другого, как тоже сожрать плода. Бог наказал их за то, что баба, созданная им, богом, из ребра мужика, оказалась главнее мужика и мужик поэтому послушался бабу, а не бога.
не от Церкви, а от Константинополя, как Вселенского патриархата.
Варфоломейку проклясть, ибо турок бестолковый, и взять вселенскую миссию на себя.
Что же у вас в голове. И непонятно, эти удивительные истории про то что грехопадение даёт какие-то изумительные недоступные ранее знания распространились из-за человеческой глупости или из-за злого умысла.
>какой моральный путь развития правильный.
а какой он правильный?
Миморешилпоинтересоваться
Почему вы выбрали именно православие? А не другие религии
Как вы относитесь к 10 заповеди, а именно к тому что Бог нормально относится к рабовладенческому строю и не видит в этом ничего плохого.
>не видит в этом ничего плохого
Это ты каким образом узнал, как видит Бог те или иные вещи? Может стоит все-таки смотреть на Ветхий Завет в историческом контексте? И тогда ты поймешь, что Богу пришлось очень долго и плавно подсаживать разбушевавшихся людей на веру в истинного Бога, а не в идолов. А теперь представь, что тем диким людям с их диким нравом говорят "Люби врага как ближнего своего". Поэтому и попускал Бог в то время людям сохранять тот социальный строй, который у них имелся. Тебя же не смущает, что в Новом Завете внезапно уже даже мысль о чем-то таком является грехом губительным. Если ты конечно слышал о Новом Завете
Ну, фолрмально, Бог давал эти заповеди иудеям, если ты не иудей (а христиане не иудеи в 95% случаев), то и соблюдать не обязательно. Вообще, не совсем ясно, почему не иудеи птыаются в иудейскую секту (последователи Христа это что-то уровня аум синрикё времён 1 века, т.е. этакие террористы и бунтари против системы, пока римский правитель не вмешался и не подмял под себя всё христианство).
Потому что в православии можно найти в полноте религиозную правду.
>Богу пришлось
Бог всемогущ ему ничего не приходится, для него не существует компромисов
Если он говорит не желать рабов своего ближнего, то это значит что желать рабов грех, а иметь рабов нормально, так как не запрещено.
А ты пишешь какуюто хуйню, кто-то в кривом историческом экскурсе смотрит как удобнеее было Богу, ты смеешься? Кто они такие что бы знать как удобно или не удобно богу. У нас есть конкретно СЛОВО БОЖЬЕ, давай из этого исходить.
Кто сильнее Бог или Танос с перчаткой бесконечности?
Люди разделяются на рабов и господ по психотипу, и кому, как не Господу знать об этом.
>Бог всемогущ ему ничего не приходится, для него не существует компромисов
У тебя кривая логика. Если он всемогущ в твоем определении, тогда почему он не убрал все зло, не выпилил сотону и не исправил людей по щелчку пальца?
>У нас есть конкретно СЛОВО БОЖЬЕ
Смотри не шизанись, когда будешь Ветхий Завет примерять на настоящее время и что-то доказывать. Новый Завет ты конечно же игнорируешь.
>и не исправил людей по щелчку пальца?
потому что у него нет перчатки бесконечности
> Смотри не шизанись, когда будешь Ветхий Завет примерять на настоящее время и что-то доказывать. Новый Завет ты конечно же игнорируешь.
как говориться в сортах говна..
Ты что считаешь что Бог отказывается от своих слов? Тогда где гарантия что завтра он опять не переобуется.
>Бог всемогущ ему ничего не приходится, для него не существует компромисов
>потому что у него нет перчатки бесконечности
Гражданин, вы запутались в показаниях.
> Если он всемогущ в твоем определении, тогда почему он не убрал все зло, не выпилил сотону и не исправил людей по щелчку пальца?
Зло будет убрано, когда придет время. Зло в мире сотворил не Бог, а человек.
Исправить человека по щелчку пальца - это насилие над волей человека. Из любви к человеку Господь не исправляет его без его желания.
Читал недавно книгу Сэлинджера и там девушка нашла книгу какого-то православного старца, в которой рассказывается про Иисусову молитву - мол, надо просто про себя всё время повторять "Господи, помилуй", и сначала, пусть даже неискренне, но со временем количество превращается в качество. Скажите, это правда?
https://azbyka.ru/umnoe-delanie
Хорошая вещь, если только реально у тебя в качество перейдет, а не в фоновое бормотание.
>Зло в мире сотворил не Бог, а человек.
Что еще пизданешь?
Мимобог
Не прокатит, другие же не отрекутся от него.
А догматически он выше всех - первый среди равных.
Так те, кто отрекуться - автоматом раскольниками станут со всеми вытекающими, где для мира православного из православия ортодоксального в пынеславие перейдут. Плюс вопрос спасения открыт будет - верущие в раскольников могут и не спастись со стороны ортодоксального православия.
Ну фактически, приставка "вселенский" не много значит.
Это скорее обязанность, чем привилегия.
Когда Варфоломей действовал не в соответствии с волей Церкви, ему намекнули чтоб не забывался.
Можем ли мы взять на себя такую ответственность сейчас? Едва ли.
>в твоём определении
Он именно насилие и предполагет в своём посте
Уже ищешь не РПЦшные приходы в своем городе?
А кто другие-то? Сербия за нами, как земля за колхозом. Хохлы в большинстве тоже. Белоруссия, Молдавия автоматом к нам примкнут. Эфиопов с киприотами и цыганами пусть себе оставит. Пусть там вместе в барабаны стучат. Большинство перекатится. Так и давно уже мы должны главенствовать, по здравому смыслу.
Конечно, можем. Варфоломей на коленях приползет, если его оставить в меньшинстве, очевидно же. Он без нас потешный патриарх, с околонулевой паствой. Отлучит большое от малого? Ну чего смеяться-то? Кирилл зассыт только, а жаль.
Количество переходит в качество только у Энгельса. А здесь можно спуститься к тому что делают с мантрами в восточных учениях. Что в принципе и случается. Но экспериментировать никто не мешает, нужно за собой следить.
Какой у бога замысел касательно несчастных слепых, крайне нищих, людей с сильными инвалидностями, людей которые в раннем возрасте умирают от пиздецом в мучениях? Каждый раз когда сталкиваюсь с такими - вера начинает трещать по швам.
А ты с какой целью веруешь?
Бог людям вручил ответственность за свою жизнь и жизнь этого земного шара. Много проблем со здоровьем людей вызваны грехами родителей или неблагоприятной средой которую много где умудрились испортить. Иногда какие-то внутренние негативные тенденции могут спровоцировать какую-то мучительную болезнь, множество греховных поступков, да и от негативных духовных сил никто не защищён так как защиту даёт сильный дух и вера. Ещё это всё должно указывать как-бы здоровым людям что этот падший мир разнообразен, в нём много плохого, не обольщайтесь сиюминутными удовольствиями.
И отойдя от всех этих ужасов как-бы мучений плоти перед смертью. А вообще жизнь большинства людей не ужасна? Особенно когда они направляют свою активность на какие-то глупости. Любой думающий человек в какой-то момент начинает ощущать всё это, что смерть, ужас и личную трагедию человек для себя готовит очень-очень долго.
Почему тебя волнует замысел? Хочешь почувствовать себя избранным?
Торговец людскими душами плиз
>А святым молиться никто не запрещал, ведь сказано, что они воскресли и царствуют со Христом.
Прямая цитата без двусмысленностей в студию.
Ты не совсем прав. У совсем язычников идолы (статуи и т.п.) имеют самостоятельную сущность, эго.
Не можем, нет морального авторитета после пацанских рамсов с болгарским президентом, историй с часами и прочим.
Ну так выбрать другого Патриарха, делов-то. Ради такого случая можно. Да и нужно, этот скомпрометирован.
Господи, помилуй.
Это долго. Пока другого выбирать будут, у хохлов уже автокефалия будет.
Да и насрать. Пусть с эфиопами молятся.
Да и собственно, там же не большая часть церкви откололась.
Так эти инциденты в основном локальны, за рубежом это так и сохранилось на уровне жёлтой прессы
Тебе что важнее-то?
Раскол предотвратить или своё тщеславие потешить?
Сам-то, чем лучше эфиопов?
Если православная церковь будет полностью уничтожена, а святые писания все сожгут, что будете делать?
Будем уничтожены вместе с ней.
Но исчезновение Писаний я не вижу возможным.
Эфиопская церковь не православная. Нет ее в диптихе ни Московского ни Константинопольского патриархатов.
Останется в цифре же.
>А кто другие-то?
Так везде, кто-то выступил на стороне РПЦ угрожая расколом Фанару?
Насколько я помню - НИ-КО-ГО нет, ну кроме РПЦ и МП УПЦ, которая схлопнуться может в любой момент.
Так что другие все либо в нейтралитете, либо на стороне Фанара.
Боженьки нет, а если есть пусть отпишется в треде
Боженьки нет, а если есть пусть отпишется в треде
Он тебе над макушкой отписывается 24 часа на день.
Ну кроме РКЦ :)
кек, похоже, я был прав
https://lenta.ru/news/2018/09/08/rpz/
>В РПЦ указали, что решение о назначении было принято без согласования с патриархом Кириллом и украинским митрополитом Онуфрием, что является нарушением церковных канонов. «Данные действия заводят в тупик отношения между Русской и Константинопольской Церквами, создают реальную угрозу единству всего мирового православия», — считают в Московском патриархате
>Представитель Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Московского патриархата Владимир Легойда в своем Telegram-канале назвал назначение «беспрецедентно грубым вторжением», которое не может остаться без ответа
Песков высказался о создании «православного Ватикана» в России
Лол, по ходу Варфоломей не оценил попытку напоить новичком.
Если православная церковь на Украине получит автокефалию, в таком случае РПЦ разорвёт с Константинополем так называемое евхаристическое общение. Об этом в эфире телеканала «Россия 24» заявил председатель отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Иларион.
https://govoritmoskva.ru/news/172673/
Вот и ВСЁ
https://govoritmoskva.ru/news/172673/
Вот и ВСЁ
Поясните, чем это грозит?
Ну рпц станет чем-то вроде эфиопской патриархии. Т.е. локальной и ни на что не влияющей, разве нет?
>чем это грозит
Вечными муками, адом и погибелью, например.
Богу в ветхом завете уже по роже нававал Иаков, да так что Бог только с помощью чита успел спастись, лол.
Зачем тогда Кирилл стреляет себе в ногу?
Не слушай дураков. Варфоломей предает православие, поддерживая еретический раскол. Константинополь превратится в секту, потом турки будут его притеснять. а мы спасем. Можешь скринить.
>Константинополь превратится в секту, потом турки будут его притеснять. а мы спасем.
>Восточный вопрос
Николай I, это вы?
>еретический раскол
А какой догмат нарушается, чтобы считать его еретическим, не подскажешь?
Вообще-то переход Киевской митрополии под Московский патриархат был изначально юридически несостоятелен. Взяли по сути по праву сильного. Поэтому ничего Варфоломей не предаёт.
>А кто другие-то? <...> Так и давно уже мы должны главенствовать, по здравому смыслу.
Мне одному кажется, что похожие речи говорил Сатана, когда восстал против Бога?
Здоровья всем, православные. Поясните пожалуйста за автокефалии и весь сыр бор вокруг упц.
Что я понял, что есть 14 церквей, из них Константинопольские самые блатные и заявили, что могу решать кому что давать и кем быть? Они действительно имеют какие то права, выше совета всех церквей?
И как я понял, решать отделении упц от рпц может только совет всех церквей, когда он будет? И как думаете, кто поддержит Константинополь и упц? Какие ваши прогнозы? Будет ругань и раскол или проголосуют против и упц останется в рпц?
Что я понял, что есть 14 церквей, из них Константинопольские самые блатные и заявили, что могу решать кому что давать и кем быть? Они действительно имеют какие то права, выше совета всех церквей?
И как я понял, решать отделении упц от рпц может только совет всех церквей, когда он будет? И как думаете, кто поддержит Константинополь и упц? Какие ваши прогнозы? Будет ругань и раскол или проголосуют против и упц останется в рпц?
>блатные
Не блатные. Среди Патриархов есть иерархическое старшинство. Вселенский Патриарх Варфоломей- самый старший.
Сап, батюшки. Я - гей, грешник ли я?
Есть разные мнения. Связано с проблемами перевода слова "малакии".
Я еще не понял, упц хочет перейти к кпц или получить независимость? Я гуглю и в одной статье написано про автокефалию и ниже что типа так упц перейдет к кпц, яннп.
Автокефалия в рамках КП.
это не атокефалия а экзорхат
А экзорхат можно мутить и никого не спрашивать? Типа упц собрались и свалили в кпц и всем норм и рпц ничего сделать не сможет?
Для РПЦ особой разницы нет, кроме того, что экзорхат ещё как-то можно переиграть (наверное)(нет).
В 1686 году передача киевской митрополии из юрисдикции Константинополя нелигитивна. Сохранился только один греческий документ, который передачу не подтверждает (в отличие от русского перевода хехе).
>Единственный документ, сохранившийся в греческом оригинале, гласит: «патриарх Московский может ... по разрешению рукополагать митрополита Киевского». Русский перевод трансформировал «разрешение» из единственного акта, сохранившегося на греческом языке, в «волю», и, вероятно, тоже самое произошло и с другими текстами: «и вручили есмы предстательству митрополію сію ... патріарху Московскому, да имѣетъ волю совершати невозбранно, елико пользуетъ къ поставленію митрополита», «и воспріяти отъ него хиротонію ... по данной волѣ престолу Московскому, нашу патріаршескую соборную отпустителную граммоту имѣющи...».
Т.е. Москве дали только право рукополагать митрополита Киевского с согласия Константинополя. Не более. Поэтому можно говорить о том, что юридически Киев остался в юрисдикции Константинополя.
И поэтому рпц скажет НУ ОКЕЙ и все?
Да фиг знает. На стороне РПЦ больше 3 столетий статуса кво, охуительные переводики ( https://www.religion.in.ua/main/analitica/34067-peredacha-kievskoj-mitropoliimoskovskomu-patriarxatu-v-1686-godu-kanonicheskij-analiz.html ) и самая многочисленная по кол-ву паствы церковь, с наибольшим значением в мире после падения константинополя.
Ну, могут ещё раскол устроить.
да
Нарушение догмата о единстве церкви, изложенного в Символе Веры.
уймись, кликуша. Радуйся, мы теперь возглавим православие, давно пора.
>Нарушение догмата о единстве церкви, изложенного в Символе Веры.
Но нарушением единства, то есть расколом, угрожает как раз РПЦ. То есть ты их еретиками называешь? Я запутался.
Просто ты тупой, и забыл, что началось все на украине, а варфоломейка поддержал раскольников.
Смирения тебе надо больше! Гордыня до добра не доведет!
Когда закончились аргументы в катехизической беседе, перейди на язык пьяного маргинала.
Оспорь мой предварительный пост сначала. Поддержал раскольников? Снимай подрясник! И это, закаляй жопу.
Надо, надо, сам знаю, отстань.
>Поддержал раскольников?
Поддержка раскольников была бы, если бы статус самозванцев был признан на основе их, самозванцев, раскольничьих действий и утверждений.
В нашем же случае запущен легальный процесс, согласующийся с текущими нормами и традицией. Если все будет проведено в правовом поле, ни о каком нарушении единства со стороны Вселенского Патриарха не может идти и речи.
Действия украинских раскольников и самозванцев, несомненно, были одним из поводов запуска этого процесса, но ситуацию нужно как то решать и решать в конструктивном ключе.
Если смотреть глубже, то Вселенский Патриарх как раз борется за единство Церкви на Украине. Правовое решение, согласующееся с церковными традициями, вернет всех украинских православных в правовое поле, сделав существующий сегодня украинский раскол бессмысленным.
Нет. Он поддержал самозванцев, хотя даже на украине они в меньшинстве, большинство за московский патриархат. Это был идиотский ход на мой взгляд, надо было увещевать, и призывать к порядку. Если бы хохлы уперлись, то откололась бы незначительная часть, большинство из которой перекатилось бы обратно в московский, не желая попасть под анафему. Своими действиями он дал расколу поддержку, сыграв злу на руку. Хотя чего еще ждать от кебаба.
>Он поддержал самозванцев
Поддержка была бы, если бы притязания самозванцев были приняты. Это было бы действительно против закона и традиции и по сути поддержкой раскола. Сейчас же запущен легальный процесс, результаты которого будут полностью соответствовать текущим нормам.
>Если бы хохлы уперлись, то откололась бы незначительная часть, большинство из которой перекатилось бы обратно в московский, не желая попасть под анафему.
Для тебя люди скот что ли, чтобы их туда-сюда как баранов в стаде гонять? Можно только порадоваться, если украинские братья по вере в результате всех реформ смогут вернуться к мирной церковной жизни в рамках Единой Православной Церкви.
Хорош бредить. Какой легальный процесс, если Кирилла не сочли поставить в курс, и не пригласили? Они уже нарушили необходимые процедурки. Гугли, я тебе их не понесу.
Люди не скот, разумеется. Но это твое замечание неуместно в разумном споре, ибо похоже на пылкие эмоции гимназистки.
алсо не смеши меня рассуждениями о легальных процессах. У кого паствы больше, тот и легитимен. А обоснование можно и пастору-женщине найти, как известно из новейшей истории христианства. Главное, том попыльнее вытащить из загашника.
>если Кирилла не сочли поставить в курс, и не пригласили?
В какой курс не поставили? Буквально неделю назад два патриарха встречались и обсуждали вопрос.
>Они уже нарушили необходимые процедурки
Это ты про те "процедурки", которые собирались обсудить и принять на соборе, но собор был бойкотирован?
>У кого паствы больше, тот и легитимен
Это ты сейчас придумал или тебе кто-то сказал? Тогда выходит мы все еретики-раскольники, а истинные православные это римо-католики, у них паствы несравнимо больше, чем у всех православных церквей вместе взятых.
Мм, ну тащемта женщина-пастор и прочие приколы строятся как раз на том, что каноны не каноны
"В оправдание своего вмешательства в дела иной поместной церкви Константинопольский патриарх приводит ложные толкования исторических фактов и ссылается на якобы имеющиеся у него исключительные властные полномочия, каковыми он в действительности не обладает и никогда не обладал. Данные действия заводят в тупик отношения между Русской и Константинопольской церквами, создают реальную угрозу единству всего мирового православия", — отмечается в заявлении на сайте РПЦ.
Священный Синод Русской православной церкви также предупредил, что "вся полнота ответственности за данные антиканонические деяния ложится лично на патриарха Варфоломея и тех лиц в Константинопольской церкви, которые их поддерживают".
. Вот у меня в руках перевод речи Патриарха Варфоломея, которую он произнес перед полным составом епископата Константинопольской Церкви несколько дней назад. В этом выступлении он говорит, что «Константинопольский Патриарх — это глава тела Православия», что «начало Православной Церкви — Вселенский Патриархат», что «Православие не может существовать без Вселенского Патриархата». А как, простите, Церковь существовала до IV века, когда не было никакого Вселенского Патриархата? А как существовала Церковь, когда Вселенские Патриархи впадали в ересь?
>Это ты сейчас придумал или тебе кто-то сказал?
Ага, здравый смысл подсказал. Чем отличаются религии от сект? Количеством последователей, чтоб ты там себе не придумал.
> всерьёз обсуждать гундяевск е многоходовочки в /re
Так что там - кто-то поддержал уже прекращение евхаристического общения РПЦ с Фанаром?
Ну помалкивай тогда.
Что ты обсуждаешь, раб божий.
Догмат о единстве церкви нарушает незаконное отжатие Киевской метрополии в конце 17 века. Я уже молчу о том что московская метрополия за пару веков до того под шумок откололась от церкви.
Ишь как завыли, что, хочется баблишка Почаевской и Киево-Печорской лавры?
Отдел внешних СНОШЕНИЙ с мальчиками забыли спросить.
Проигрываю. Хирург уже высказывался по вопросу вот этой вот всей русофобии, вот этой вот всей, которую они разводят?
УДАР В ПСИНУ. А кто поддержал Варфоломея и жидовскую клику которая заточила иерусалимского патриарха Иринея? Что, думали, союзника себе нашли предательством? лол
>незаконное отжатие Киевской метрополии
Можем повторить.
Скорей всего, так и будет.
Православные церкви едины в оценке действий Константинополя
Заявления глав и иерархов ОДИННАДЦАТИ (!) канонических поместных церквей (а всего их 15) в поддержку Русской Церкви по вопросу автокефалии украинских раскольников. Заявления абсолютно прозрачные и однозначно интерпретируемые.
Патриарх Иерусалимский Феофил:
“Единство Церкви Христовой – это дар Святого Духа. Мы призваны защищать и сохранять её. Разрушение этого единства – серьёзное преступление”.
“Мы самым категорическим образом осуждаем действия, направленные против приходов канонической Православной Церкви на Украине. Не зря святые отцы Церкви напоминают нам, что разрушение единства Церкви есть смертный грех”.
Архиепископ Севастийский (Иерусалимский патриархат) Феодосий:
“Православные церкви мира, включая Иерусалим, признают каноничной только Русскую Православную Церковь Украины, во главе с митрополитом Онуфрием; он член Священного Синода РПЦ. Мы поддерживаем все усилия положить конец расколу в украинской церкви. Православная Церковь – это место любви, мира и единства, а не схизмы и ненависти”.
“Раскол на Украине – это большое несчастье, я надеюсь что патриарх Константинопольский совместно с главами других Православных Церквей будет координировать усилия с Русской Церковью, дабы прекратить эту нездоровую, неприемлемую и ничем не оправданную ситуацию”.
Патриарх Александрийский и всея Африки Феодор II:
“Давайте помолимся ко Господу, который все далает для нашего блага, который наставит нас на путь разрешения этих проблем. Если раскольник Денисенко хочет вернуться в лоно Церкви, он должен вернуться туда, откуда ушёл. Господь милостив ко всем кто покаялся, Церковь прощает и принимает в свои материнские объятия всех покаянных”.
Патриарх Антиохийский и всея Востока Иоанн X:
“Антиохийская Патриархия выступает совместно с Русской Церковью и высказывается против церковного раскола на Украине”.
Патриарх грузинский Илия:
“Его Святейшество Патриарх Кирилл расходится во мнении с Вселенским Патриархатом касательно Украины, так как он поддерживает только законную церковь во главе с митрополитом Онуфрием”.
Патриарх сербский Ириней:
касаясь украинского вопроса, характеризует: “очень опасная и даже катастрофическая ситуация, вероятно фатальная для единства Православия”, “акт чествования и восстановления раскольников в ранг епископов, особенно архи-раскольников, таких как “киевский патриарх” Филарет Денисенко. Приведение их к литургическому служению и причастию без покаяния и возврата в лоно Русской Церкви, от которой они отреклись. И все это без согласия Москвы и координации с ними”.
Священный синод Сербской Православной Церкви:
“Собравшиеся здесь выражают полную солидарность и сострадательную братскую любовь со своей сестрой-мученицей украинской Церковью, которая подвергается жесточайшим гонениям со стороны киевского режима”.
Священный Синод Польской Православной Церкви:
“Мы, как Польская Православная Церковь высказываем чёткую позицию, а именно, что церковная жизнь канонической церкви должна быть основана на догматах и святых канонах Православия. Нарушение этих принципов ведёт к хаосу в церковной жизни”.
“На Украине существуют определённые группы раскольников, которые сперва должны покаяться и вернуться в лоно Канонической Церкви. Только после этого станет возможным обсуждение автокефалии”.
“Мы не можем руководствоваться политической конъюнктурой в вопросах догм и канонов”.
Митрополит земель чешских и Словакии Ростислав:
“Раскол, спровоцированный человеческим эгоизмом, можно исцелить только покаянием и возвратом в лоно Церкви. Новая автокефалия должна быть результатом общего консенсуса”.
Патриарх болгарский Неофит:
“У меня всегда были очень хорошие отношения с митрополитом Онуфрием. Мы знаем что он любит народ Украины и смиренно работает на благо народа и всех православных христиан. Мы молимся чтобы Господь даровал ему сил и здоровье дабы вынести все те испытания, что Господь ему послал и которые он преодолевает с достоинством”.
Секретарь Священного Синода Болгарской Церкви, епископ Мельницкий Герасим подчеркнул, что Болгарская Церковь хорошо осведомлена о проблемах украинской ситуации и её сложности, но необходимо строго блюсти церковные каноны, которых Православная Церковь придерживалась столетия.
Митрополит Ловечский, Гавриил (Болгарская Церковь): “В расколе нет Божией Благодати. А без Божией Благодати нет Церкви. Люди должны вернуться в каноническую церковь, где есть благодать и спасение. Раскол – губительное и злокачественное явление”.
Митрополит Китросский, Катеринский и Пталамонский Георгий, Греческая Церковь:
“Греческая Православная Церковь, как и все остальные церквы мира, признает только каноническую украинскую Православную Церковь, главой которой является митрополит Онуфрий”.
Митрополит Лимассольский, Афанасий, Церковь Кипра:
“В первую очередь, вопрос предоставления автокефалии должен решаться Патриархом Московским, в чей юрисдикции находится УПЦ, затем – канонической украинской церковью, а потом всеми православными церквами, при наставлении Вселенского Патриархата. Но первое слово – за Матерью украинской Церкви, коей является Московский Патриархат. Русской Церкви принадлежит первое слово в этом процессе”.
“Какое отношение имеет вселенский патриархат к филаретовскому расколу? Как его преодолеть? Мы желаем чтобы наши братья, ныне схизматики, вернулись в церковь под руководство митрополита Онуфрия. Это единственная каноническая церковь Украины, единая с Московским Патриархатом и со всеми православными церквами. Мы молимся за это”.
Заявление Синода Епископов Русской Православной Церкви Зарубежом в поддержку канонической Православной Церкви на Украине:
“Этим заявлением мы выражаем полную поддержку Митрополиту Онуфрию, вместе со всеми его архипастырями, духовенством, монашеством, всеми верующими единой Канонической украинской Православной Церкви, с любовью преклоняемся перед их исповеднической борьбой. Никаких препятствий церковной жизни не должно учиняться светской властью. Настоящие попытки повлиять на Церковь извне – свидетельствуют о глубоко нецерковных мотивах и целях тех, кто пытается их проводить в жизнь”.
Получаем открытую и всеобъемлющую поддержку большинства каноничных Православных Церквей, а воздержавшиеся (пока) румынская, албанская и американская всё таки не выступили на стороне Константинополя и раскольников.
Доведёт ли Вселенский патриархат до раскола православия со своим неопапизмом? Если и да, то он останется один.
Заявления глав и иерархов ОДИННАДЦАТИ (!) канонических поместных церквей (а всего их 15) в поддержку Русской Церкви по вопросу автокефалии украинских раскольников. Заявления абсолютно прозрачные и однозначно интерпретируемые.
Патриарх Иерусалимский Феофил:
“Единство Церкви Христовой – это дар Святого Духа. Мы призваны защищать и сохранять её. Разрушение этого единства – серьёзное преступление”.
“Мы самым категорическим образом осуждаем действия, направленные против приходов канонической Православной Церкви на Украине. Не зря святые отцы Церкви напоминают нам, что разрушение единства Церкви есть смертный грех”.
Архиепископ Севастийский (Иерусалимский патриархат) Феодосий:
“Православные церкви мира, включая Иерусалим, признают каноничной только Русскую Православную Церковь Украины, во главе с митрополитом Онуфрием; он член Священного Синода РПЦ. Мы поддерживаем все усилия положить конец расколу в украинской церкви. Православная Церковь – это место любви, мира и единства, а не схизмы и ненависти”.
“Раскол на Украине – это большое несчастье, я надеюсь что патриарх Константинопольский совместно с главами других Православных Церквей будет координировать усилия с Русской Церковью, дабы прекратить эту нездоровую, неприемлемую и ничем не оправданную ситуацию”.
Патриарх Александрийский и всея Африки Феодор II:
“Давайте помолимся ко Господу, который все далает для нашего блага, который наставит нас на путь разрешения этих проблем. Если раскольник Денисенко хочет вернуться в лоно Церкви, он должен вернуться туда, откуда ушёл. Господь милостив ко всем кто покаялся, Церковь прощает и принимает в свои материнские объятия всех покаянных”.
Патриарх Антиохийский и всея Востока Иоанн X:
“Антиохийская Патриархия выступает совместно с Русской Церковью и высказывается против церковного раскола на Украине”.
Патриарх грузинский Илия:
“Его Святейшество Патриарх Кирилл расходится во мнении с Вселенским Патриархатом касательно Украины, так как он поддерживает только законную церковь во главе с митрополитом Онуфрием”.
Патриарх сербский Ириней:
касаясь украинского вопроса, характеризует: “очень опасная и даже катастрофическая ситуация, вероятно фатальная для единства Православия”, “акт чествования и восстановления раскольников в ранг епископов, особенно архи-раскольников, таких как “киевский патриарх” Филарет Денисенко. Приведение их к литургическому служению и причастию без покаяния и возврата в лоно Русской Церкви, от которой они отреклись. И все это без согласия Москвы и координации с ними”.
Священный синод Сербской Православной Церкви:
“Собравшиеся здесь выражают полную солидарность и сострадательную братскую любовь со своей сестрой-мученицей украинской Церковью, которая подвергается жесточайшим гонениям со стороны киевского режима”.
Священный Синод Польской Православной Церкви:
“Мы, как Польская Православная Церковь высказываем чёткую позицию, а именно, что церковная жизнь канонической церкви должна быть основана на догматах и святых канонах Православия. Нарушение этих принципов ведёт к хаосу в церковной жизни”.
“На Украине существуют определённые группы раскольников, которые сперва должны покаяться и вернуться в лоно Канонической Церкви. Только после этого станет возможным обсуждение автокефалии”.
“Мы не можем руководствоваться политической конъюнктурой в вопросах догм и канонов”.
Митрополит земель чешских и Словакии Ростислав:
“Раскол, спровоцированный человеческим эгоизмом, можно исцелить только покаянием и возвратом в лоно Церкви. Новая автокефалия должна быть результатом общего консенсуса”.
Патриарх болгарский Неофит:
“У меня всегда были очень хорошие отношения с митрополитом Онуфрием. Мы знаем что он любит народ Украины и смиренно работает на благо народа и всех православных христиан. Мы молимся чтобы Господь даровал ему сил и здоровье дабы вынести все те испытания, что Господь ему послал и которые он преодолевает с достоинством”.
Секретарь Священного Синода Болгарской Церкви, епископ Мельницкий Герасим подчеркнул, что Болгарская Церковь хорошо осведомлена о проблемах украинской ситуации и её сложности, но необходимо строго блюсти церковные каноны, которых Православная Церковь придерживалась столетия.
Митрополит Ловечский, Гавриил (Болгарская Церковь): “В расколе нет Божией Благодати. А без Божией Благодати нет Церкви. Люди должны вернуться в каноническую церковь, где есть благодать и спасение. Раскол – губительное и злокачественное явление”.
Митрополит Китросский, Катеринский и Пталамонский Георгий, Греческая Церковь:
“Греческая Православная Церковь, как и все остальные церквы мира, признает только каноническую украинскую Православную Церковь, главой которой является митрополит Онуфрий”.
Митрополит Лимассольский, Афанасий, Церковь Кипра:
“В первую очередь, вопрос предоставления автокефалии должен решаться Патриархом Московским, в чей юрисдикции находится УПЦ, затем – канонической украинской церковью, а потом всеми православными церквами, при наставлении Вселенского Патриархата. Но первое слово – за Матерью украинской Церкви, коей является Московский Патриархат. Русской Церкви принадлежит первое слово в этом процессе”.
“Какое отношение имеет вселенский патриархат к филаретовскому расколу? Как его преодолеть? Мы желаем чтобы наши братья, ныне схизматики, вернулись в церковь под руководство митрополита Онуфрия. Это единственная каноническая церковь Украины, единая с Московским Патриархатом и со всеми православными церквами. Мы молимся за это”.
Заявление Синода Епископов Русской Православной Церкви Зарубежом в поддержку канонической Православной Церкви на Украине:
“Этим заявлением мы выражаем полную поддержку Митрополиту Онуфрию, вместе со всеми его архипастырями, духовенством, монашеством, всеми верующими единой Канонической украинской Православной Церкви, с любовью преклоняемся перед их исповеднической борьбой. Никаких препятствий церковной жизни не должно учиняться светской властью. Настоящие попытки повлиять на Церковь извне – свидетельствуют о глубоко нецерковных мотивах и целях тех, кто пытается их проводить в жизнь”.
Получаем открытую и всеобъемлющую поддержку большинства каноничных Православных Церквей, а воздержавшиеся (пока) румынская, албанская и американская всё таки не выступили на стороне Константинополя и раскольников.
Доведёт ли Вселенский патриархат до раскола православия со своим неопапизмом? Если и да, то он останется один.
Ссылку на авторитетный источник, или это просто фантазии.
А каково мнение русских рэперов?
Что за потешный сайтик?
Почему бог не отращивает конечности?
Чей-то блог
Куда перекатиться из РПЦ в России?
ха
туда где есть общины верующих в твоем городе.
Правильно ли я понимаю, что исходя из этого
Современное использование математики в подсчёте еврейских дат вместо наблюдения за фазами Луны было утверждено постановлением Гилеля Второго в 359 году. Иудейская эра начинается 6/7 октября 3761 года до н. э
Праздники в системе отсчета, в которой сейчас 5779 год и православной, где сейчас идет 7527 год - не совпадают. И если я хочу праздновать Рош ха-Шана, то мне надо самостоятельно вычислять праздник исходя из фазы луны?
Современное использование математики в подсчёте еврейских дат вместо наблюдения за фазами Луны было утверждено постановлением Гилеля Второго в 359 году. Иудейская эра начинается 6/7 октября 3761 года до н. э
Праздники в системе отсчета, в которой сейчас 5779 год и православной, где сейчас идет 7527 год - не совпадают. И если я хочу праздновать Рош ха-Шана, то мне надо самостоятельно вычислять праздник исходя из фазы луны?
В чём проблема с этими автокефалиями? Разве вообще хоть в одиночку нельзя быть православным? Какая разница для верующих, где административное начальство сидит?
Поясните дебилу. Святой апостол Иуда - это тот, кто предал Христа? Если да, то чому он святой?
Нет, это другой. Там два Иуды было среди апостолов, Иуда Искариот и Иуда Фаддей. Христа предал Искариот.
там же еще есть автокефалии (например православие в США со своим патриархом) признанные одними православными церквями и не признанные другими.
Спасибо
Да хоть тысяча автокефалий пусть будет. Разве церковь – это дома, которые находятся в собственности у юридических лиц, РПЦ, УПЦ, Япония ПЦ, Америка ПЦ и так далее? Православная церковь – это верующие в Воскресение Иисуса Христа люди. И не вижу разницы в автокефалиях это делать или в одной организации. Тем болеп этих автокефалий действительно полным полно. Одной больше, одной меньше, не имеет религиозного значения.
Попросили стать крёстным. Согласился.
Какие подводные камни?
Какие подводные камни?
>Какие подводные камни?
Будешь нести ответственность за грехи крестного ребёнка. Если он будет мудаком и творить хуйню, то с тебя потом за это спросят, а если совсем охуеет, то вас с ним в ад в один котёл определят. А если серьёзно, вписываться в наше время за кого-то в ритуалах это никому не нужный и не оправданный риск, не несущий профита.
Что-то мне подсказывает, ты не очень-то и православный.
Но ведь он почти все правильно сказал. Ведь это по идее значит, что ты берешь на себя некоторые обязанности. А если сам согласился - то и спросу с тебя больше. Но если ты этому никакого значения не придаешь, то получается какой-то внешний ритуал, предназначенный непонятно для кого. А это уже какая-то бытовая религия получается. Грешно.
>то получается какой-то внешний ритуал, предназначенный непонятно для кого
младенец не может сказать определенные слова (там про отречение от сатаны и прочее), поэтому за него это говорит крестный/крестная.
После 18 лет человеку не нужен крестный.
>поэтому за него это говорит
Так Православие это же не магия. Каким образом какие-то сказанные определенные слова левым человеком Подразумевается, что крестный не заинтересован в том, чтобы следить за состоянием крещеного могут изменить что-то? Может еще и отчитка бесов имеет какой-то смысл?
>младенец не может сказать определенные слова
Хотелось бы напомнить, что во времена Иисуса крестили людей только в сознательном возрасте, когда он сознательно сделал выбор и готов сознательно следовать заповедям и жить праведно. А крещение младенцев это, если призадуматься, не самый разумный выбор - младенца крестят, он грешит, умирает и попадает в ад. Кто виноват? Те кто крестили. Не крестили бы, грехи бы не шли в осуждение, не попал бы в ад, вполне возможно. Конечно, с точки зрения форса религии, крещение младенцев это вин, но в остальном это сплошной фэйл.
а тут есть реально верующие или так иконки на полочке? ну типа ктонибудь в монастыре жил или еще что? а то я в 2008 (в 20 лет) наглухо ушел в православие и с тех пор мирянин кун
почти монахом стал кстате
почти монахом стал кстате
Тру христианин = монах? С каких пор?
Не мне судить, но не попахивает ли гордыней?
> Хотелось бы напомнить, что во времена Иисуса крестили
Прохладная былина. Во времена Иисуса делали обрезание. Крещение Иоанново имело иной характер.
>только в сознательном возрасте, когда он сознательно сделал выбор и готов сознательно следовать заповедям и жить праведно
Это когда восемь дней отроду-то?
>Крещение Иоанново имело иной характер.
Это какой? Разве не тоже самое, что и сейчас?
Мне не очень понятны заповеди в которых требуется кого-то почитать, например правителей, родителей, любое начальство. Точнее даже не сами заповеди, а их безусловность. Зачем например почитать кровожадного тирана или недостойных уважения родителей? В чем смысл этого?
Ситуация 1:
Я прихожу в универ и сетую:
"Ну послушайте, мне плохо, я глуп, и не понимаю, зачем мне образование. Не хочу всего этого, понимаю, что можно, но вот совсем не могу понять, не верю"
Меня посылают нафиг. И делают правильно: "кому нужно, приходите, остальные свободны"
Имею ли я моральное право идти в церковь и просить меня переубедить, чтобы я поверил, хотя я не хочу и не верю в это всё?
Имею ли я к вам лично подходить с просьбами помочь мне поверить?
Вообще, вера это то, что можно соорудить, или вера это первый ключ какой-то?
Имеет ли смысл исполнять обряды, когда вообще не даже не хочешь, это ладно, а смысла не видишь? В корне?
Имею ли я право просить у вас меня переубеждать как-то? Как вы мне веру тогда можете передать, это же чувство, эмоция?
Почему РПЦ отказалось от участия в Всеправославном Соборе?
>хотя я не хочу и не верю в это всё
Ты определись, если ты не хочешь, то что тебя заставляет идти и просить кого-либо? Если ты в сердце не хочешь пустить, то ничего тебе не поможет. А если ищешь способ и открыт к этому, то вперед.
>Имеет ли смысл исполнять обряды, когда вообще не даже не хочешь, это ладно, а смысла не видишь? В корне?
Не очень хорошая затея, по-моему. Ведь главное понимание зачем и почему, Православие это не магия какая-то.
>Как вы мне веру тогда можете передать, это же чувство, эмоция?
Чувства и эмоции это скорее к животной сфере. А вера разумом же познается. Вот самый верный вариант начать с того, что нафиг ты вообще живешь? Тебя все устраивает в этой жизни или все-таки что-то не так? Без Бога твое существование будет довольно сюрреалистичным. Животные не задумываются, им нечем, у них все на чувствах и инстинктах, они тянутся к тому, что сильней всего бьет в ихнюю нервную систему, а ты можешь заглушить свое животное начало и останется еще одна твоя часть - разум - душа, которая как будто бы немного не к месту во всем этом материальном суетном мире. Как вид человек может существовать и выживать полностью на инстинктах, но по какой-то причине у него есть нечто, что позволяет подавлять инстинкты. Ядерной бомбой больше шансов угробить себя, если смотреть с эволюционной точки зрения на разум.
>Это какой?
Ну вроде исповеди, в формальном смысле.
>Разве не тоже самое, что и сейчас?
Нет, он сам об этом говорил
https://bible.optina.ru/new:mf:03:11
грехопадение дает именно те знания, которыми чеолвек, по замыслу, бога, не должен обладать. ты тупой что ли?
>Не крестили бы, грехи бы не шли в осуждение, не попал бы в ад, вполне возможно.
Ловко ты придумал. Получается, чтобы обеспечить своему чаду билет в рай, мне его не только нельзя крестить, но и необходимо всячески отговаривать от церкви, а то вдруг сам крестится и уедет в ад.
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
FAQ:
https:/crl.li/rf
Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Первые шаги в церковной жизни:
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm
Предыдущий тред: https://2ch.pm/re/res/555320.html
Тред архивов: https:/crl.li/rh
Оп-пост: https:/crl.li/re