>>566721 Ну явно же маловато будет. Не стал бы никто после этого резню в нескольких мирах устраивать с плохой актерской игрой. Наверняка существует еще какой-то сговор между Сатоко и ее покровителем, давшим ей луперство. И из этого происходит мотив.
>>566705 >>566706 Полез посмотреть, какая мелодия не открыта. А при посещении меню с музыкой дали ачивку. А за следующее посещение меню с ачивками дали последнюю ачивку. Спасибо за помощь.
>>566772 Приз андерстанд, сейчас в мире такая ситуация, вторая фаза затрагивает слишком насущные темы. Когда я получу бабло с тысячи проходных проектов всё наладится, тогда и напишу.
>>566776 Ну кушают и обмазываются как раз чайколюбители, я на эту хуйню забил после первых трех серий, только почитываю треды. Постоянно убеждаюсь в правильности своего поступка
>>566790 Спок, анимешник, я новеллобог и пришел в цикад читать. А аниме любое - упрощенный продукт для неосиляторов, где ничего нормально не раскрывают
>>566814 > А аниме любое - упрощенный продукт для неосиляторов, где ничего нормально не раскрывают Ну с точки зрения 30iq индивида, для которого прочитать книжку - это непосильная задача и при полном достижении является своего рода ачивкой, безусловно так и есть. Прям веет от тебя юношеским максимализмом
>>566817 Ну с точки зрения 15iq гипермозга может и можно уместить новеллу на 300 тыс. слов и сотню-две часов чтения в аниме, в котором 50 серий по 20 минут, чтобы было приятно под попокорнчик кушать и не думать
>>566825 После прочтения книжки на сотню-две часов чтения ты пиздец как поумнел наверное! К 30iq прибавилось 15, да? Хуйню пишешь, хигураши гоу не являются адаптацией новеллы, это сиквел со своим сюжетом.
>>566827 >поумнел Я понимаю, что у тебя с этим могут быть комплексы, но все же не стоит переводить тему на развитие интеллекктуальных способностей, ведь я говорил о том, как удобнее и приятнее воспринимать сюжет целостно. > это сиквел со своим сюжетом. Ну да, я про то же. Чтобы хомячкам не надо было что-то там читать, а они спокойно познакомились бы с упрощенным аниме
>>566828 Как будто челы, не читавшие новеллу, могут понять что, как, когда, почему и где, особенно когда в сериале показывают события после финала 8й главы, а сейчас вообще фезарин появляется. Рюкиши преподносил это как ремейк, потом спинофф, в итоге это оказалось сиквелом, так что без прочтения цикад тут никак. Ну или на крайняк посмотреть аниме, от динов оно не такое плохое, в частности если с адаптацией уминек сравнивать.
>>566825 На то аниме и адаптация новеллы, что является ее выжимкой с добавлением режиссерского видения. Это по сути другое произведение, хоть с одним и тем же стержнем. Потому и можно получать новые впечатления от восприятия вроде бы одного и того же. А те, кто не читал новеллу, могут приобщаться к фандому истории. Как по мне, никто не проигрывает.
>>566829 >от динов оно не такое плохое Согласен, но все равно новелла больше доставляет >так что без прочтения цикад тут никак Ну в 1 сезоне диновского аниме тоже не понятно ничего было, ведь это сезон вопросов. Не хочу обманывать, но разве Рюкиши в интервью не говорил, что гоу рассчитан на привлечение новой аудитории?
>>566831 > гоу рассчитан на привлечение новой аудитории? Хз, по мне так рассчитано именно на новую аудиторию. Кишочки, купальнички с сисечками, яркая рисовка, чайки
>>566853 Тогда это не могло быть конечно отсылкой, только намеком на будущее произведение. Отсылкой это может считаться только постфактум в смысловом виде.
>>566853 Какая отсылка на несуществующие Чайки? Тогда уж хотя бы наоборот: отсылка была в Чайках к Цикадам. Введены элементы сеттинга, которые в дальнейшем будут использованы и в другом произведении серии. Всё.
>>566868 Нелогичностей много. Рика вот ради выздоровления Сатоко с радостью давала исследовать себя Ириэ, делать заборы крови и прочее. А тут просто бросила
>>566888 Ну так Сатоко вsздоровела, так что больше Рика ответственности за Сатоко не несет, или ты что думал она должна с ней нянчится до самой старости?
>>566892 Нет, просто, по-моему, Рика так волновалась о подруге из-за любви к ней, а не из-за чувства долга. Поэтому и странно, что она так просто забыла о ней
>>566930 Ну оригинальной истории я как-то больше доверяю, ведь Рика столько раз спасала подругу. А тут ова какая-то, вщ не помню уже, что там происходило
>>566935 >Ну оригинальной истории я как-то больше доверяю Ну так это и есть часть оригинальной истории, ты что внку не читал? >А тут ова какая-то Это экранизация 9 главы внки, Saikoroshi-hen, она канон ведь ее написал Рюкиши.
>>566950 >не понимает, что го - идеологический ремейк, повторяющий повествовательную структуру оригинала >называет кого-то тупым На каком ты уровне чтения? Ещё, наверное, думаешь, что Яму - девочка?
Здравствуйте. Меня к вам отправили. Впервые вкатываюсь в иностранную ВН. Так сложилось, что в Цикад на русском языке. Интересно, жутковато, объёмно. Не подозревал, что Цикады больше "Войны и Мира"
Скажете, в конце будет чёткое объяснение всему происходящему?
Цикады на фоне остальных нерусских ВН - топ, середняк или ну такоэ?
>>566965 Чайки шедевр, лучше чаек внки не найти, цикады послабее будут все таки это первое полноценное произведение Рюкиши и в нем он еще не отточил свое мастерство написания историй. >Скажете, в конце будет чёткое объяснение всему происходящему? Да, что в цикадах что в чайках история строится по схеме первые 4 главы вопросов и после них 4 главы ответов. Ну разве что в цикадах не затронуто глобальное мироустройство вселенной, за этим нужно после них будет почитать чаек.
>>566965 Объяснение происходящего будет, можно даже самому додуматься - внимательно читай подсказки, повторяющиеся в разных вариантах события. В первой главе есть пара очень важных подсказок для итоговой правды. Потом вкатывайся в чаек и киконий, там будет про мироустройство, и сама история гораздо более мозговыносящая. На западе хигураши считаются одной из лучших ВН, но по сути это входной уровень для тех, кто решил серьезно вкатиться в ВН
Рюкиси заебал деконструировать собственную новеллу, в ней же самой. Читаю шестую главу, и уже не первый раз заметил, что автор сам себе херит много тем, которые ранее раскрывались и инструментов для рассказа.
Но я ни в коем случае не жалуюсь, даже наоборот. Рюкиси настоящий гений раз смог потянуть такое сложное повествование. Алсо, я уверен что он специально "рушит магию", раскрывая детективные тропы и прямым текстом объясняя что магия по сути хуита и самовнушение. При этом сохраняя мистическую атмосферу и целостность сюжета.
Я недавно тут пробегал с вопросами как скачать главы ответов, может помните меня.
>>567045 В чайках диалоги построены гениально, да и повествование структурно, поэтому и читать нескучно, даже унылейший 4й эпизод превосходит любую главу цикал, кроме меакаши. Поэтому, собственно, цикалы и являются просто игровой доской божественных чаек.
>>566957 >Ясу девочка >нет никаких весомых пруфов в сторону какого-либо пола Каким образом ты умудрился взаимоисключающие положения в одном предложении написать?
>>567102 Это серьёзное произведение для серьёзных людей с iq>90. Высокий порог вхождения начинается с установки. Но если будут проблемы: https://youtu.be/UbMHoxtx0QE
>>567106 Претенциозный школьник думает, что надо быть вумным, чтобы осилить уминек. Да, произведение серьёзное, я не спорю, но оно необязательно для разумистов, это просто хорошее чтиво для любого человека.
>>567145 По твоим словам могу сделать вывод, что творчество рюкиши тебя разочаровало, но эпизодичность-то чем тебе не угодила? И что вообще ты забыл в этом треде?
>>567155 Трудно сказать наверняка, когда началась душевная болезнь Кики. Слухи о том, что он тронулся головой, впервые пошли из-за новшества, которое он ввел на своей вилле. В каждой комнате, даже в небольшом спортзале с покрытым пылью универсальным тренажером, похожим на уэллсовского марсианина, было установлено по телевизору, с утра до вечера крутившему детский канал немецкого телевидения «Кика», передававший в основном мультфильмы. Никаких других программ телевизоры не показывали. Многие считали, что именно этой странности Кика и обязан своим прозвищем. Кика не знал немецкого языка, и в подвальной комнатке было оборудовано место для синхрониста, который непрерывно переводил все, что показывал телеканал. К концу дня синхронист уставал и начинал сбиваться, но Кика не расстраивался по этому поводу, потому что ошибки иногда выходили смешными. Вскоре, однако, пришлось нанять второго переводчика и разбить вахту на две смены, потому что один синхронист не справлялся. Тогда приятель Кики придумал угощать переводчиков какими-то амстердамскими таблетками, вызывавшими у них путаницу в мыслях и сбивчиво-бредовое многословие. Перевод стал выходить очень потешным, и к Кике стали специально ездить в гости на этот номер. Синхронисты поняли, что от них требуется, и, выторговав прибавку за вредность производства, смирились. Обкуренные гости Кики называли одного синхрониста Шанон, а другого Канон.
Есть ли какие-либо связующие работы между Цикадами и Чайками?
Алсо, нагуглил такой совет по Чайкам После того, как вы прочитали все 1-8 эпизоды, рекомендуется ознакомиться с манга-адапатцией 8 эпизода, которая содержит ответ на главную тайну новеллы. Актуален ли он? Где искать?
>>567178 >Есть ли какие-либо связующие работы между Цикадами и Чайками Поверь, не стоит вскрывать эту тему сейчас аниме в онгоинге, но оно дрисня лютая
>>567178 >Простате, что это? Сюда ли ты зашёл, у нас за такие вопросы четвертую мировую начинают это третья/пятая часть when they cry: ciconia, пока вышла только первая глава 1,5 года назад, но она крутая
>>567187 >первая глава 1,5 года назад, но она крутая Я не пони, как можно читать что-либо не целиком? Вот прочитал ты крутую главу 1,5 года назад. Допустим ещё через 1,5 (хотя скорее всего позже) года произведение будет завершено. Сюжет, детали, герои - многое забудется же за такой срок, перепутайся с другими произведениями. Вот прочитал я прямо сейчас 1-ю главу Цикад. Ну интересно же, завтра начну вторую и далее. А выйди вторая глава через 1,5 года, сохранился бы у меня интерес? Нашлось бы время? Да и буду ли я на свободе, возле комплюктера, буду ли жив-здоров? Я к тому, что начав читать незаконченное произведение, есть вероятность не дочитать его. А значит время на чтение потрачено впустую. Как-то так. Я не в укор. Я просто не понимаю такой подход к потреблению контента. 1,5 года - это не еженедельный сериал, хотя и сериалы смотрю минимум сезонами.
>>567188 Хрюкиши обещал каждые полгода новую главу, но тут удачно подвернулся коронавирус и теперь он, ссылаясь на него, тянет кота за яйца и пишет всякую хуиту
>>567191 Хигураши и уминеки выходили эпизодами, что позволяло строить теории и обсуждать с товарищами сюжет, тебе об этом ещё после первой главы хигураш говорилось
>>567161 >скаджидебил что-то пиздит на гения Шканон - отличный фильтр жопочтецов, когда ещё в первом и втором эпизоде были намёки на него и на концепцию разных ролей-личностей. Впрочем неудевительно что скаджидебил, которому персонажи на пальцах объясняют любую хуйню сложнее табуретки, не умеет читать и думать.
>>567196 Смищной рюкиши, хотел сделать в кикониях меньше глав, чем в хигурашах и уминеках, чтобы читатели не успели забыть сюжет, а потом сам сделал перерывыще между главами хер знает на сколько.
>>567216 В первом и втором эпизоде были намёки на правила нокса, запрещающие близнецов-дублей-переселениядуш-альтерличности. Если бы я не умел думать, я не испытывал бы разочарования и легче подстраивал свою сраку под веления (виляния) бедняжки-писателя, запутавшегося в своих каракулях. Мне кажется "without love it can't be seen" это как раз про селективную память которую показываешь сейчас ты - запоминать то что угодно для пропатченной истории и выкидывать то что может разрушить её экс-макины. Выходит некий скокгольмский синдром, дескать я потратил столько часов на это чтиво, ну не могу же я быть таким дураком, история наверное хорошая но я просто не умею думать. Подразумевая под уметь думать - уметь селективно выбрасывать факты или оправдывать задним числом. >скаджидебил Я еще так умею - смотри пик. А ты что-то кроме хрюканий и перехода на личности выдать можешь для защиты того, кто по сути тебя обоссал и говном накормил, и самое главное убедил что если тебе не понравилось, то ты гозлорогий дурак?
>>567224 >В первом и втором эпизоде были намёки на правила нокса, запрещающие близнецов-дублей-переселениядуш-альтерличности Нокс запрещает это если нет предпосылок. Но предпосылки есть, так что ты проиграл уже с этим вбросом. >выкидывать то что может разрушить её экс-макины. А что разрушает Шканона в Уминеках? Это основа на которой строится всё произведение. Мне даже интересно стало, что ты там в тексте разрушающего шканон нашёл. >так могу Можешь ещё покидать людей которые не смогли нормально не жопой прочитать Уминеки? Ты даже не понимаешь что означает это самое without love в контексте Уминек и даже козлорогих максимально неправильно интерпретируешь. Хотя в Уминеках прямым текстом об этом всем говорят. Если ты даже в настолько простых вещах не смог сориентироваться, то какие у тебя могут быть претензии к писателю?
>>567224 >правила нокса, запрещающие близнецов-дублей-переселениядуш-альтерличности Цитату в студию >запутавшегося в своих каракулях Конкретные примеры из уминек >Я еще так умею Мы пока увидели, что ты умеешь срать, не снимая штанов, не более
>>567228>>567229 > ты, и он, и все они неправильно поняли, вы должны понять так же как и я! Сколько людей столько и мнений. Проходить стандартизацию, чтобы тебе было комфортнее в луже с шканоном, я не собираюсь. Уминеки не созданы чтобы их читали не жопой, и никакие апелляции к "прямым текстом написано" не работают. Потому что прямым текстом они врут. Они врут и красным текстом, и не стесняются тыкать читателя в это. Метанарратива пожалуй единственное место где они не врут, потому что стерта сама грань между правдой вымыслом, "нет больше Бога, нет больше последнего Суда, чтобы отделить ложное от истинного, реальное от искусственного воскрешения, так как все уже мертво и заранее воскрешено". Поэтому я и сказал в самом начале что это всё для того чтобы водить за нос и избегать ответственности. Могу ли я от этого испытывать разочарование и иметь претензии к автору? Я думаю что могу, значок копирайта пока еще не висит над тем, какие конкретно мысли и эмоции я обязан получить от прочтения.
>>567238 >Сколько людей столько и мнений. Мнение отличается от заведомо неправильной интерпретации. >Потому что прямым текстом они врут Только в событиях где читателю полагается найти истинную природу происходящего. В остальном - нет. >Они врут и красным текстом, Примеры?
минутка шизы А что если гоу решили снять для того, чтобы привлечь больше народу к прочтению чаек? Ведь комьюнити аниме по цикадам огромно и они очень знамениты(к сожалению), так что даже те кто не смотрел первую экранизацию, может быть заинтересован современной рисовкой в гоу. И теперь представьте, что хотя бы небольшой процент той оравы пойдет читать цикад, ведь посмотреть экранизацию не получится из-за ее незавершенности. А тем временем сами чайки нужны для просвещения народа.
Минутка шизи номер два Почему цикады и чайки имеют японские названия(higurashi/umineko), а цикионии - собственно циконии(т.е. латинское название)? Здесь есть какой-то тайный смысл?
Снова хочу поделиться мыслями. Я из прошлого треда >>564220 → и так далее. Осторожно, спойлеры.
Перечитываю первый эпизод, держа в голове шканон=преступник, и поверить в это равноценно тому, чтобы сдаться и сдохнуть выбрать в магию. В официальном решении нужны Ева и Хидэёши в качестве сообщников, а также Генджи, Кумасава и Нанджо. Но что мне сразу бросилось в глаза - эпизод НЕВОЗМОЖНО разгадать без сообщника в лице Нацухи. Во-первых, расцарапанная и окровавленная дверь в её комнату. Преступнику хотелось ещё сильнее "укрепить" иллюзию ведьмы, поэтому он, ЗНАЯ, что у Нацухи есть защитный талисман со скорпионом, дополнительно сымитировал невозможность пройти через магический барьер в её комнату талисман висел изнутри, поэтому заметить его снаружи преступник не мог. Вопрос, откуда ему было об этом знать? Мария отдала талисманы Баттлеру и Джессике и вроде Джоржу, а то, что Джессика отдала свой её матери, знали только они вдвоём когда в кабинете Кинзо выяснилось, что талисман у Нацухи, Мария была удивлена, а значит не знала и не могла сообщить об этом "Беатриче". Только Джессика, либо сама Нацухи могли рассказать преступнику. Дальше, обгоревший труп в котельной. Нацухи вместе с Генджи спокойно указывают Баттлеру на шесть пальцев на ногах у трупа, подразумевая, что это действительно Кинзо. Её реакция здесь максимально странная, кому как не ей знать, что Кинзо был мёртв ещё два года назад, а значит тот, кто нашёл его труп и "повторно убил", вскрыл их с Крауссом ложь, и её это ни капли не побеспокоило. Она также могла сразу заподозрить тех, кто давно об этом знал, - слуг и Нанджо, но и этого не произошло до момента письмом в кабинете. В-третьих, кто подложил письмо в кабинете Кинзо. Ну после произошедшего ранее сразу напрашивается мысль, что это сделала сама Нацухи. Именно она была ближе всех к столу, она подняла шум и выгнала как удобно для преступника, ведь ему нужны ещё три жертвы Генджи, Кумасаву, Нанджо и Марию, забрав все ключи. Ну и то, что она нервно выхватила трубку у Баттлера, когда позвонил преступник. И спокойно передала Баттлеру связку ключей, не удивившись, что гостиная закрыта. В-четвёртых, её странное самоубийство возле портрета. Она запросто могла застрелить эту "Беатриче", но предпочла выстрелить себе в голову, либо позволить ей убить себя. Зачем? Учитывая, что Нацухи напрямую связана с ребёнком из 19-летней давности, и испытывает чувство вины, она могла вполне подыгрывать в проведении ритуала, надеясь на некое чудо воскрешения. Такой мотив гораздо благороднее и глубже, если угодно, в нём больше любви, чем в "преступник подкупил Еву и Хидэёши" а то, что по итогу они всё равно умрут, подкупленных не смутило. Более того, ЕДИНСТВЕННОЕ, что может подтвердить шканон в этом эпизоде, - ЕСЛИ Хидэёши соврал насчёт трупа Шаннон. Но соучастие Нацухи гораздо больше похоже на правду и имеет подтверждения, в отличие от соучастия Евы и Хидэёши. Вот оф. разгадка из вк /topic-10218874_32323425 Но принимая во внимание вышеупомянутые факторы, я вижу более логичным такой вариант:
Первые сумерки. Преступник убил всех в обеденном зале. Шаннон действительно была мертва, ведь у неё видна половина лица, как и у Краусса. Остальных же опознать, кроме как по одежде, было невозможно. Рудольф и/или Кирие и/или Роза и/или Года притворился/лась/лись мёртвым/ой/ми. Также значение магического круга на воротах намекает на это.
До первых сумерек преступник, кем бы он ни был, с сообщником пробирается в кабинет Кинзо и переносит его труп в котельную. Тут нужно вспомнить о Нацухи, которая с ним "разговаривала" и о чеке в двери от Евы. Подозревать Нацухи опять же логичнее, чем то, что ПОДКУПЛЕННАЯ Ева устраивает скандал, обвиняя Нацухи в убийстве Кинзо, тем самым ставя под угрозу разоблачение своего сообщника собственно, в оф. разгадке это и является причиной, почему Канон убил её и Хидэёши. Она далеко не дура.
Вторые сумерки. Канон притворился, что сломал цепочку на двери? Серьёзно? Когда нам целых ДВА пятый и шестой эпизода рассказывали об этой закрытой комнате и шкафе, в котором можно спрятаться? Да, в первом эпизоде не было упоминания этого шкафа, а дело запрещено раскрывать без представленных улик. Зато есть кровать, существование которой нам чётко обозначили, под ней тоже можно спрятаться. Здесь либо преступник всё время был под кроватью, либо постучался и Ева открыла ему дверь значит, доверяла, либо выходила по своим делам тело Евы было в обуви в кровати и, открыв дверь, наткнулась на преступника, приставившего оружие к её лбу этот вариант снова подтверждает соучастие Нацухи: так как она приказала всем оставаться в гостиной, преступник мог, не рискуя, свободно расхаживать по особняку. Преступник довел её до либо вылез сам из-под кровати и убил; затем убил в ванной Хидэёши, который, ничего не подозревая, принимал душ; выкрутил на полную мощность напор воды отвлекающий манёвр из шестого эпизода, позволяющий сбежать из шкафа/из-под кровати, пока все отвлеклись; закрыл дверь на ключ и цепочку; оставил письмо под дверью и спрятался под кроватью. [...] Канон с Кумасавой бежит за инструментом, Генджи - за Нацухи. В это время преступник рисует магический круг значение которого связано со скрытыми путями, кстати и лезет обратно под кровать. Канон раскусывает цепочку, прибегают Генджи с Нацухи, потом все отвлекаются на Хидэёши кроме Кумасавы, она "в ступоре", и преступник сбегает из-под кровати в котельную.
[...] Все обеспокоены запахом из котельной, Канон спускается, чтобы сразиться с преступником, но тот его убивает и сбегает через выход во двор. Кумасава обнаруживает его первая, все прибегают на её крик, но преступнику уже удалось сбежать. [...] Сомневаюсь, что Нанджо соврал насчёт смерти Канона, Джессика была всё это время с ними в комнате прислуги.
[...] Все идут в кабинет Кинзо. Нацухи делает вид, что заметила письмо на столе, на самом деле она его и подложила. Забирает ключи у Генджи и выгоняет четверых в гостиную, где их уже поджидают. Преступник просит Марию отвернуться и петь и с помощью Генджи убивает двоих, затем и самого Генджи. Затем набирает номер кабинета Кинзо и кладёт трубку рядом. Уходит, закрыв дверь ключом (оставшимся от Годы или Шаннон). Хочу здесь отметить то, что в официальной разгадке соучастие требуется и от Марии, потому что у неё ключ. Но Мария НИКОГДА не принимает участия в том, что можно объяснить человеческими действиями, она искренне верит, что всё это - магия, и Беатриче - настоящая ведьма.
[...] Нацухи блокирует детей подсвечником в гостиной, встречается с преступником возле портрета и позволяет ему себя убить/убивает себя сама.
[...] Спустя несколько минут срабатывает таймер и остров поднимается на воздух.
Вывод: сообщники Нацухи, Генджи и Кумасава. Ну и вспомнив обстоятельства, при которых "кто-то дал Марии зонтик и письмо" перечитываю не с самого начала, не помню эту часть подробно, можно определиться с личностью преступника.
Теория, конечно, не полностью доработанная, но всё же выглядит правдоподобнее объяснения с Евой и Хидэёши. Что скажете, дамы и господа?
>>567290 > минутка шизы Ты прав, но с точностью наоборот - задача тут не в просвещении, а в отуплении, чтобы еще больше говна не вкусивших хомячков были ошеломлены позорной тупостью шканона. Плюс тут эффект рекурсивный, если постмодернизм это перегной искусства, то говноадаптации которые искажают смысл еще больше это как перегной перегноя, шканон в квадрате, который заливают в открытые ротешники гонящихся за популярностью мейнстримных говноедов. > Минутка шизи номер два Тут все еще проще, постмодернизм глобален и язык его английский. Если где-то в мире рассказывают истории которые все еще хороши, все еще не пахнут перегноем, то это угроза глобализму, стремящемуся к уничтожению любого смысла и любой эстетики. Таких надо подкупить, интегрировать в систему и перевернуть все их ценности с ног на голову. Проследи за идеологическим маршрутом хрюкиши: 1. независимая деревня с традиционными ценностями из хигураш 2. дроч на западные имена, искусство, архитектуру, и грызущие друг другу глотки выблядки-продукты расового смешения из уминеко, с намеками на трансгендерность 3. прямая реклама ковидла, виртуализированного инструмента террора глобалистов То есть видишь, да, что хуесос замечает где пролегают силовые линии зла, и подлизывает их ради каких-то жалких подачек. Следующий этап - смена пола хрюкиши, к чему шканон был предпосылкой.
>>567291 Я еще сам чаек не перечитывал и официальную "разгадку" не обдумывал, так что многого тебе сказать не смогу, но момент с талисманом можно объяснить и проще: преступник просто открыл дверь, увидел внутри талисман, закрыл обратно и принялся создавать иллюзию ведьмы. Если комната закрыта, то ключ любого из слуг мог запросто это открыть. Остается только проблема с чуткостью сна Нацухи. Разумеется, можно предположить, что она просто по своей природе довольно крепко спит(однако в такое не верится), ну или же вспомнить, не пила ли она что-то от головной боли? Неизвестно, как это влияет на сон. Ну и накрайняк можно предположить, что ей в чай что-то подмешали, но это уже совсем отчаянная гипотеза (хотя я бы получше сосредоточился бы на их диалоге во время чаепития).
>>567290 Если идти в шизу и опускать низменные мотивы в виде рекламы гачи/дойки успешной франшизы на бабло, то мне кажется, что логичнее было бы использовать го для рекламы циконий - сейчас в конце с фезариной выдадут какой-нибудь твист, который в итоге приведет не к уминекам, а к цикониям. Аргументы: раз - го писалось перед или одновременно с цикониями, два - уминеки достаточно популярны и вышли очень давно, чтобы их рекламировать сейчас, три - циконии при этом в онгоинге и вот для них лишняя реклама не помешает. Но это на правах шизы конечно, на самом деле очевидно, что это реклама гачи.
>>567294 Наглядный пример козлорогого, ущемившегося от творчества Рюкиши. Калыч, фавящий новеллу, где, перечисляю: ебали рисунок на стене, ебали главного героя, ебали всех главных девочек, превращали девочек в футанари и опять ебали, ебали парту, ебали ангела-футанари и много кого ещё (это только за две главы), пытается в попрекания Рюкиши за шканона и намёки на трансгендеров, как же иронично, что аж пиздец. Это то же самое, что сидеть за столом, жрать говно ложками и критиковать людей, сидящих рядом с тобой за то, что они питаются относительно здоровой пищей.
>>567294 Тебя выше обоссали за отсутствие аргументов, и ты перешел на шизофазию и троллинг тупостью? >>567297 Его постинг отражает суть новелки, по которой он фажит - начинается как претенциозное говно, а заканчивает как поток шизоидного бреда
>>567294 >независимая деревня с традиционными ценностями из хигураш Все традиционные ценности Хинамидзавы в итоге выставлялись как ебаный вредоносный костыль, который вредил людям(шмион, оиши, сатоко). Более того хинамидзавская катастрофа с геноцидам была устроена правачками. Что намекает на то, в какую сторону Рюкиши смотрит.
>>567291 Насчёт смерти Нацухи - её ружьё изначально не было заряжено. Об этом говорилось в манга адаптации. Поэтому Шканон легко мог её убить, а вот она ничего сдедлать не могла.
>>567297>>567301 > я хочу тебя обидеть, но не могу, поэтому обижу то что как мне кажется тебе дорого Твоя здоровая пища это перегной, от которого у тебя такие злые разрушительные тенденции. Не смог отстоять своего шканона - нужно хотя бы изговнять, обесценить и презрительно хрюкнуть на критика. Здоровый человек так себя вести не будет. >>567302 Да, я упрощаю конечно. Хинамидзава - символический соперник глобализма. Сперва нам показывают хинамидзавских "орков", потом "людей" с роккенджимы с единственным сверхчеловеком-трансгендером, ломающим саму логику повествования детектива, дескать он настолько сверхчеловек что его не ебет что там автор пообещал про правила нокса или что читатель хочет от произведения целостности и смысла. А потом сверхчеловком становишься ТЫ.
>>567306 Какие злые тенденции, шиз, опять таблетки забыл принять? Ты по-прежнему с пафосным видом срешь в тред, не снимая штанов, уймись уже. >Не смог отстоять своего шканона Весь твой пук в сторону шканона буквально состоит из "Рюкиши обосрался, ЯСКОЗАЛ", тут не с чем спорить, потому что твоя позиция изначально не содержит никакого конструктива - ты даже точную цитату из декалога Нокса не принес, но высрался, что шканон якобы ему противоречит. >хинамидзавских "орков", потом "людей" с роккенджимы Хуйни не неси, семейка западэнцев показана полными ублюдками, готовыми покрошить в салат собственных родственников за бабло. В каком месте это лучше, чем жители Хинамидзавы - не знаю, если только в голове шизоида, засранной претенциозным высером скаджи >сверхчеловеком-трансгендером, ломающим саму логику повествования детектива И по-прежнему ни одного доказательства, пустые вскукареки. Мань, ты чем больше срешь, тем больше закапываешься в своем же дерьме, остановись.
>>567306 Во-первых, как уже упомянули, ты ничего по факту не сказал, никакого конструктива, просто вскукареки без аргументов, всем тредом уже ждём, когда ты по полочкам разъебёшь шканона и покажешь где врала классная правда. А во-вторых, ты реально настолько тупой, что не видишь противоречия в своём естестве? Ты осуждаешь Рюкиши за раскрытие проблематики гендерной дисфории, которая вообще никак не влияет на детективную часть, объективно пол Ясу не имеет никакого значения, но при этом ты фавишь новеллу с кроссдрессерами и шизоеблей, у тебя всё норм с восприятием реальности?
> говно говно говно высер говноед засран высрал дерьмо срешь пук бзззздрысь Вот таким примерно сверхчеловеком, да. С нескончаемым потоком мерзости из своего поганого рта. Которое будет на полном серьезе считать что оно что-то поняло про любовь. Но мы то знаем и видим, действия говорят громче слов. Все переворачивается с ног на голову, и трансгендерный психопат не способен ни на какую любовь, вначале только на желчь и ненависть, просто по инерции толкая перевернутую с ног на голову мораль. А потом оно будет не способно даже на это.
>>567317 >я осуждаю рукиши и уминеко за трансов и ваще там красная правда врёт ряяя но пруфов вам не будет я вам их не покажу Ты такой жалкий пиздец, ркнись что ль, миру легче станет от такого претенциозного сноба-дауна, который даж свои заявление ничем подкрепить не может
>>567316 Во-первых, это был ответ на минутку шизы, на твои вялые всхрюки я решил не отвечать, свиней кормить я не обязан. Но твой межушный генератор случайных мыслей выдал интересную вещь: трансгендерная проблематика действительно не имеет никакой ценности для сюжета, не влияет на детективную часть, не имеет никакого значения. Так зачем она вообще в истории? Да еще и не просто в случайном месте на заднике, а в главном твисте, который выдается только тем кто уже прочитал 6 немалых эпизодов без трансгендеров, который имеет очень неприятный вкус разочарования и обмана. Примерно такой же вкус имеет бессмысленный гомосексуальный шиппинг в (пред)последнем эпизоде какого-нибудь аниме или последних минутах фильма. Или межрасовые браки, или те же трансгендеры, однохуйственно, суть что смысла нет, но введено же, и каждый тред начинается с вопроса "а какого же пола ясу".
Это о восприятии искусства. Есть вещи которые мне нравятся, есть вещи которые мне не нравятся. Истории с такими вымученными переобуваниями и подлыми вставками 'актуальных и прогрессивных проблем современности' мне не нравятся. Мне не нравятся авторы, которые презирают свою аудиторию. Ты же почему-то считаешь что есть какая-то объективная реальность в отрыве от воспринимаемого искусства, в которой мне должно нравиться. Как уродливые трансгендерные собаки с твиттера считают что весь мир обязан следовать за их цирком. Не знаю, есть ли смысл показывать зеркало свинье, но спрошу в ответочку: у тебя всё норм с головой?
А во-вторых, иди ка ты нахуй, вопрос чисто риторический, отвечать на него не нужно. А будешь пытаться - опять выйдет поток говна и желчи, не мучай себя.
>>567323 Ясно, опять виляние жопой, акцент на трансгендерах, намеренный додж пункта про противоречивость, которую ты в упор в себе не видишь, додж пункта про детективную часть, сплошная софистика и демагогия. Свинья ты вычурная, когда уже по теме то ответишь?
>>567323 >>567317 >Рюкиши говно написал, я скаджи читал, я точно знаю >Ну давай пруфы с разъебом шканона >ряяяяяяя, трансы, леваки, детектив говно, Рюкиши вас говном кормит >Пруфы на детектив говно >Ряяяяяяя ничего не можете сказать, разъебал, мам, скажи, что разъебал, трансы, леваки, ряяяяяяяя На этом можно заканчивать, ничего, кроме повторения по кругу, без конкретных примеров из текста новеллы, лог мантр о том, что Рюкиши обосрался, и это всё левацкая пропаганда трансов, не будет. А про трансов-леваков от скаджифажека вообще смешно читать, ты бы хоть так не палился.
>>567172 Как Шканон может быть эксмакиной, если ни одно из событий произведения не объясняется автором через Шканона? А до Шканона доперли сами читатели. Это же блядь полная противоположность эксмакины.
>>567323 >трансгендерная проблематика действительно не имеет никакой ценности для сюжета, не влияет на детективную часть, не имеет никакого значения. Это основа внутреннего конфликта Ясу из-за которого происходит преступление. Или из тех особых людей, которые думают, что Ясу всех порезал(а) т.к Баттлер на лошадке не приехал?
>>567351 >т.к Баттлер на лошадке не приехал? А разве это было не так? Она с Джессикой и Джорджем начала блядовать из-за того, что Баттлер не приехал, и решение о запуске бомбы у неё окончательно оформилось после того, как Баттлер именно в этот злополучный год неожиданно вернулся. Она же сама говорила в 7 главе, что вернись Баттлер годом позже, то ничего бы не было.
>>567353 И в основе этого решения лежит конфликт Шанон/Канон/Беатриче, который основан на гендерной дисфории. Ясу говорит, что дуэль бы всё равно завершилась, но может по-другому и всё равно бы произошёл инцидент, но в меньших масштабах - т.е. исчезновение Канона или Шанон. В 1985 ещё до того, как Джордж сделал бы предложение, была бы выбрана роль Канона и Ясу жил бы как мужчина. В 1987 Ясу бы стала женой Джорджа как Шанон, жила бы как женщина.
Возвращение Баттлера поставило Ясу в положение неразрешимого выбора, который был вызван как раз гендерными сомнениями.
>>567373 Ебать тебя порвало, мань. И не передергивай - изначально это было не "мне не понравился шканон", а "Рюкиши обосрался, шканон противоречит тексту". Сам поймёшь, в чем разница?
>>567391 Это одно и то же, моё люблю-нелюблю это не генератор случайных 0-1 как твой межушный ганглий, моё люблю-нелюблю обусловлено качеством истории. И в тех случаях когда автор не желает оставаться мертвым, - его отношением. Это все уже было десяток раз сказано, а тебе всё не понятно. А твой ручной пёс вообще френдли фаер включил >>567392 видимо фраза "хрюкиши обосрался" независимо от контекста вызывает у него рефлекс требовать пруфы, лол. Это было бы очень полезно где-нибудь на википедии, цензурить страницы от правок. Но если хрюкиши реально обосрался, пытаясь прыгнуть выше своей головы натужно высрал нелепый и позорный шканон, а хрюкая на читателя вместо вовлечения сломал последние ошметки карточного домика своей сказки, пруфом является свидетель такого обосрамса - читатель на которого он с таким презрением хрюкал. [красный]Этот пост - пруф того, что мне не нравится шканон. То, что мне не нравится шканон - пруф того что хрюкиши обосрался как писатель.[/красный] >Где ваш авторитетный источник? ОРИСС! Запретить! Вот только любое произведение искусства это ОРИСС читателем. Некоторый перегной постмодерна пытается избежать ответственности и суждения читателем, представляясь "произведением в себе". Но это немного нечестно,не находишь, что оно хочет и вовлечь, побеседовать по душам, а в случае с гнойным и подлым хрюкиши - нагло тролить и водить за нос читателя, но при этом не хочет быть ответственным за целостное и осмысленное произведение. Целостность убита эпизодичностью, осмысленность убита шканоном. И с этого начинались мои посты в треде, что бы ты там не лукавил, и этим могли бы и закончится, если бы ты со своей собакой не включил глушилку неугодного мнения. Но теперь точно конец, потому что видно что ты и собака не способны выдать больше однострочного пердежа, а моя позиция яснее всех глав ответов вместе взятых (что так себе достижение если честно).
>>567295 >не пила ли она что-то от головной боли? И правда, в тексте сказано, что без снотворного она не может уснуть. >преступник просто открыл дверь >ключ любого из слуг мог запросто это открыть И это тоже могло быть, перед наступлением полуночи Шаннон делала обход особняка, проверяя окна и двери далеко не факт, что двери от личных комнат берутся в расчёт, так можно и хозяев, и почётных гостей побеспокоить, что недопустимо, ведь Нацухи приказала всё на ночь закрывать. НО 1а) Неужели Нацухи не закрыла собственную дверь, несмотря на то, что именно она на этом помешана? Получается, Шаннон заметила, что её дверь открыта, поэтому, заглянув внутрь и увидев талисман, она придумала создать ту иллюзию. НО 2а) Само понятие master key подразумевает, что такой ключ может только ОТКРЫВАТЬ двери, обычно в чрезвычайных ситуациях. И это очень сомнительно, что у слуг есть ключ, способный ЗАКРЫТЬ личную комнату хозяйки особняка снаружи. Поэтому дверь Нацухи была закрыта ею изнутри. К тому же, КП (привожу неполную) из второго эпизода: Natsuhi's room was exactly the same, just like usual. The door and the windows were locked from the inside. Также, во всех КП в отношении комнат кроме комнаты Джессики, по какой-то причине её можно ЗАКРЫТЬ используется конструкция "эту дверь нельзя ОТКРЫТЬ без мастер-ключа".
Но допустим, что Шаннон - преступник, а Ева и Хидэёши - сообщники. 1б) Шаннон изначально знает, что ей нужно 6 трупов для первых сумерек, одним из которых будет она сама кукла или что там лежало. 2б) Она не может использовать труп Кинзо, т.к. он не выглядит "свежим", и решает отложить его для последующих сумерек сгорать в котельной. 3б) Ева вызывает Году в обеденный зал под предлогом, что им что-то понадобилось. Заходит Шаннон, убивает Краусса, Рудольфа, Кирие, Розу и Году. 5 трупов уже есть, вместо шестого будет её муляж. 4.1б) Если комната Нацухи была закрыта. У Шаннон нет причин её открывать и возможности закрыть, ведь ей не нужен пока новый труп, соответственно, вымазывать краской и расцарапывать дверь, не зная про талисман, не имеет смысла. Противоречие. 4.2б) Если комната Нацухи была открыта. См. 1а и 2а. Противоречие. 5б) С помощью Хидэёши Шаннон переносит трупы из обеденного зала в кладовую, труп Кинзо - из кабинета в котельную, скребётся непонятно зачем в абсолютно точно закрытую самой Нацухи дверь Нацухи та ничего не слышит, потому что напилась снотворного, тут всё норм даже в этой теории и уходит обратно в домик для гостей переодеваться в Канона. Ева закрывает особняк изнутри, и они с Хидэёши идут спать.
Также можно предположить, что изначально планировалось убить Нацухи вместо Годы, и Шаннон целенаправленно пошла в её комнату, но см. 1а и 2а. Но ЧТО ЕСЛИ БЫ не было ни талисмана, ни проблем с закрыванием двери мастер-ключом снаружи, и она, как и планировала, убила бы Нацухи? Тогда в обеденном зале она убила бы ещё четверых человек, и Года был бы лишним. А оставлять в живых человека, который НЕ сообщник и НЕ спит, и продолжать заниматься шумными делами из пункта 5б попутно заходя в комнату прислуги за ключами, крайне рискованно. Противоречие, даже несмотря на уступки.
И тут я понимаю, что зря исключаю Нанджо из сообщников. Он не был убит, он соврал про труп в кладовой и, возможно, помог перенести трупы. Кроме того, его местонахождение было неизвестно: когда перед убийством показывали, кто где находится в 00:00, Нанджо был на чёрном фоне, а Нацухи и Марию вообще не показали возможно, потому что они спали.
В итоге, при повторном прочтении ещё больше запутываешься, надо читать дальше.
>>567304 Точно, есть такая КП, вроде даже в новелле. >Шканон легко мог её убить Как и любой другой из возможных виновников.
>>567399 Какой же Рюкиси мозгоёб.Чем больше перечитываешь, тем больше понимаешь, что точных ответов на загадки не существует. В каждой теории есть какие-либо несостыковки.
Я думаю Рю обиделся, когда Хигураш оч быстро разгадали и решил создать ебалу - Юминеки -в отместку.
Алсо. Убрали бы из Юминек дерьмо с трансгендерами и можно было бы добавлять в школьную программу по литературе. Темы важные поднимаются, читать и обсуждать интереснее, чем Войну и Мир.
>>567411 Тут соглы, что угодно важнее и интереснее чем толстоевский. Но у них и задача иная, чтобы отбить у детей любое желание читать и изучать. Читая хрюкиши понимаешь, что автор не всегда прав, не всегда сказал то что хотел сказать, или как говорил Олегович, мнение автора может не совпадать с его точкой зрения. В таких случаях читатель должен думать своей головой. А это идет против главной задачи школы - конформизации населения.
>>567411 >дерьмо с трансгендерами Но ведь наоборот, молодёжь надо просвещать на тему ЛГБТ, чтобы не росли ауе-гомофобами и трансфобами. Поэтому Рюкиши молодец что поднимает темы ЛГБТ в Чайках и Аистах.
>>567398 >Целостность убита эпизодичностью, Не убита, т.к правила истории и основные моменты продуманы cразу. >осмысленность убита шканоном. То же самое с шканоном.
>>566616 (OP) Цикады говнина, Чайки сойдут, роус ганс говнина. Остальное не читал. Писать он умеет, но видимо иногда не очень то и хочет, как в хигурашах, когда от главы к главе ты читаешь либо парашу либо что-то дельное. Про главного героя еблана даже вспоминать не буду. Рюкиши переоценён, у япошек есть десятки, если не сотни сценаристов постабильнее.
>>567434 Ты конечно прав, хрюкиши та еще дрисня и эпизодичность поощряет и оставляет безнаказанной дриснину от главы к главе. Но такие заявления лучше делать с примерами, кому конкретно гнойный хрюкиши в подметки не годится?
>>567412 >что угодно важнее и интереснее чем толстоевский Дальше не читал - выкидыш постмодерна, если бы не наработки литературы до 20 века, то ваш постмодернизм бы не появился даже, потому что он не самостоятелен, а лишь паразитирует на искусстве
>>567458 Как будто до постмодерна не было заимствования готовых форм. Та же война и мир содержит вставкок-отсылкок на французские книжки больше чем уминеко на английские. Защищать реализм, хуесося при этом постмодерн будет только тот кто ни реализма ни постмодерна не знает. Алсо толстоевский это 19 век, неуч ебаный.
>>567459 У меня квантовый компьютер завис в попытках найти лгбт у учикошера. Говорит там мальчики романсят девочек и даже детей заводят. А дети ведут к перенаселению с которым борются жиды через лгбт.
>>567410 Вот и у меня те же мысли возникают каждый раз, когда начинаю обдумывать. При чём за какой вопрос ни возьмись - везде просто бесконечные варианты выбора и возможности развития событий. Вот уж действительно играешь с Ведьмой Бесконечности. Правда, сейчас читаю второй эпизод, и там такой очевидный шканон, что руки опускаются думать о чём-то ином. Все эти разговоры про мебель, которая не может любить, а полюбив, испытает страдания, "Канон, создай вторую личность внутри себя", Беатриче видят только Шаннон и Канон ...... Сбивает с толку только то, что Джессика и Джордж не видят, что встречаются с одним и тем же человеком, это выглядит оочень нелепо. И уже есть разговор о "трёх посеянных зёрнах любви" как в шестом эпизоде, только вместо Баттлера - Кинзо. А если учесть, что Беатриче - любовь Кинзо, Баттлер похож на Кинзо в молодости, и он натурально ведет себя как Кинзо в шестом эпизоде, то это наводит на некоторые мысли.
>>567399 Твои аргументы выглядят логично, но, опять же, из-за того, что я не перечитывал цикад, во всех этих фактах могу лишь довериться тебе, тяжеловато придумать альтернативное объяснение без всей картины. И я же не пытаюсь как-то выгородить Шканона, просто люблю сеять зерна сомнения в чужие размышления.
Так вот, самым интересным был момент с ключом, который только открывает двери. С этим аргументом действительно не поспоришь, но согласись, звучит очень странно. Есть ли вообще такие односторонние замки? Я в принципе действия замков не сильно разбираюсь.
Аргумент, про "комната выглядела как обычно" не считаю уместным, ибо, после открытия комнаты преступником, она выходит из состояния "обычности". Как мне кажется.
В остальном с тобой пока согласен.
>>567411 Лол, я сам примерно так и отзываюсь об уминеках, не я один так мыслю. Хотя, может из-за этого их никто еще не прочитал. Но вообще всем моим друзьям просто насрать на мои рекомендации.
>>567410 А доказать отсутствие разгадки нельзя из-за доказательства дьявола... Лх уж этот Троллькиши.
>>567459 Раз уж вспомнили Учикоши... Мне одному кажется, что 999 это просто дичайший припадок самоповтора? Почти все сюжетные моменты там слизаны с ever17, плюс атмосфера данганронпы(я знаю, что та вышла позже). Что еще у него есть из годноты, по твоему, раз он так хорош?
>>567506 Зачем мне обращать внимание на это заявление, если оно ничем не подкреплено? Аисты показали, что он ещё умеет писать. А вот Ивайхиме кал, но она вышла давно + левая работа для бабла, Рукиши свои годные идеи в проходняках воплощать не будет
>>567507 >Аисты >умеет писать >WALL OF PEACE, WALL OF PEACE, вы не поняли, вот вам ещё WALL OF PEACE >ну вот иваихиме кал, но это было давно и не правда, и это вообще другой рюкиши писал
>>567520 Душняра, хотя немного в другом смысле. В Чайках и Хиганбане у него получше ситуация с этим. Может и у Учикоши в новых играх менее душно, не знаю.
4 года как всего, а длц так вообще в 2020 - тоесть длц это литералли последнее высранное хрюкичем. Кстати я так и не понял - нахуя Рюкиши писать по заказу каких-то левых людей(даже если эти люди - авторы инфинити, на которое хрюкич явно надрачивал в молодости) - когда у Хрюкича свое имя и своя компания?
>>567469 Тред почитай, не мои посты а вообще. Периодически всплывает "не хочу шканон, ну хуйня позорная же". Вот из свежего >>567464 > Джессика и Джордж не видят, что встречаются с одним и тем же человеком, это выглядит оочень нелепо
Во-первых, Хиганбана рядом не стояла с предшествующими Чайками и Цикадами, её с последующей Ивайхиме только и сравнивать. В контексте что было средненько, а стало вообще жидко. Во-вторых, Хиганбана в оригинале манга, внка это только адаптация, в манге слайс на 100 часов не разведешь - охуеешь столько томов рисовать, потому там и получше ситуация со слайсом. И то, даже там - больше половины историй нахуй не нужны и состоят из смехуечков и морали уровня - "когда хочешь самоубиться - подумай о чем-нибудь другом".
>>567519 С одной стороны финалы всех ронп это позорный слив уровня шканона. С другой сторны, в главах всё честно и логично. Но у хрюкиши ведь честного вообще нихуя нет, только вождение за нос. Так что условно на 4/5 ронпа лучше чаек, на 1/5 как минимум не хуже.
>>567523 >Джессика и Джордж не видят, что встречаются с одним и тем же человеком, это выглядит оочень нелепо А с чего они должны это видеть, если Канон и Шаное ведут себя по-разному абсолютно? Работают в разные смены и никогда толком не перескаются(кроме конференций). Джессика тем более не встречается с Каноном. Они иногда общаются и один раз она притащила его на фестиваль. Вот и всё, чем ограничиваются их отношения. Поэтому Канон и находится всегда в проигрышной позиции на дуэли.
>>567525 Никто не спорил, что Хиганбана не такая масштабная и значимая работа как вензейкраи. Я ее рассматривал лишь как ступень тенденции уменьшения излишней слайсовости. Что до оригинальности манги - манга не закончена из-за смерти художника, и внка является более полным источником информации о мире. Но не спорю, что в ней все еще остается сильный след манга-like повествования.
Почему в пятом эпизоде персонажи возмущаются убийствам при разгаданной эпитафии, но в третьем эпизоде это никого не смущало и людей резали при найденном золоте?
>>567541 Когда Кибо кривляется под чревовещания которые типо должны олицетворять вовлеченных читателей - это такой кринж нахуй, позорнейший кринжополь уровня ситкомов где смех за кадром показывает где положено смеяться. Неее, днищный уровень шканона там явно достигнут, и это днище даже пробито. Хорошо хоть длился этот позор недолго.
>>567465 >согласись, звучит очень странно. Есть ли вообще такие односторонние замки? Соглашусь, это слабое место теории. Но чайки так построены, что, пока не доказано обратное, можно предполагать всё что угодно, а в красных правдах речь шла только об открывании дверей мастер-ключом. Также есть основания считать, что Нацухи закрыла свою дверь изнутри, потому что она 1) на этом зациклена 2) проснувшись, была уверена и рада тому, что её дверь закрыта, и родственники мужа до неё не доберутся, ловя себя на мысли, что звучит как Кинзо. Получается, Шаннон умышленно её открыла и, допустим, смогла закрыть, чтобы просто убедиться, что Нацухи спит? А обнаружение талисмана было неожиданностью, и ей пришлось импровизировать? Сейчас пришёл в голову другой, более правдоподобный вариант: их разговор с Джессикой могла подслушать Кумасава были прецеденты и передать Шаннон. Тогда Шаннон не пришлось бы даже открывать дверь, сразу создала иллюзию и всё. В любом случае, комнате Нацухи ещё будет уделено достаточно внимания в последующих эпизодах, возможно, там замечу что-нибудь.
Но дальнейшее её поведение вызывает недоумение. С 6 до 8 утра идут поиски пропавших шестерых людей, и Ева предполагает, что они в кабинете Кинзо. Туда направляется Нацухи и воображает, что Кинзо говорит про "Однокрылого Орла, выгравированного на её сердце". В приподнятом настроении она выходит из кабинета и встречает Еву которая незаметно подкладывает чек. Но на самом деле Нацухи обнаруживает, что тело Кинзо пропало. Она должна запаниковать, что их ложь вскрыли и выкрали тело ночью, заподозрить слуг и Нанджо в первую очередь. Но вместо этого она выходит из кабинета воодушевлённая, поражая этим Еву. Потом возле кладовой она стоит равнодушно, не заглядывая даже внутрь, пока все остальные в шоке оплакивают близких. Ну и всё остальное, описанное мной в предыдущем посте.
Ещё забавный момент, когда речь заходит о том, что Мария встретила Беатриче, в разных эпизодах кто-нибудь да предположит "это, наверное, Шаннон переоделась в то платье и передала письмо". Неужели всё так легко?
>>567527 >Канон и Шаное ведут себя по-разному абсолютно Ставьте лайк, если вы тоже не узнаёте вашу подругу, с которой общаетесь около десяти лет, когда она переодевается в мужскую одежду и отыгрывает мальчика. Такое объяснение допустимо для Марии, которая принимает любого в парике, платье и с соответствующим поведением за ведьму, ведь она 1) маленький ребёнок 2) вероятно, с расстройством аутистического спектра 3) искренне верит в ведьм. >Они иногда общаются Да хоть она впервые в жизни видит этого человека, неужели она не поймёт по лицу и по голосу, что это её переодетая подруга Шаннон? Джордж вообще обнимался с Шаннон и не заметил накладную грудь? По шканону все Уширомии какими-то идиотами выставляются.
>>567541 Кстати, финал V3 явно вдохновлён чайками со всем этим отказом принимать правду и созданием своей собственной. Да и персонажи некоторые сильно напоминают персонажей чаек. Не говоря уже о том, что вся концепция Данганронпы с пулями правды очень похожа на перестрелку красными и синими правдами.
>>567547 Так это говно какое-то, а не конструктив. Там нет ничего, что опровергает шканона. А с этого вообще проиграл > Ставьте лайк, если вы тоже не узнаёте вашу подругу, с которой общаетесь около десяти лет, когда она переодевается в мужскую одежду и отыгрывает мальчика. > Да хоть она впервые в жизни видит этого человека, неужели она не поймёт по лицу и по голосу, что это её переодетая подруга Шаннон? Джордж вообще обнимался с Шаннон и не заметил накладную грудь? Джессика общалась с Каноном всего ничего, а Ясу умеет менять интонацию голоса, Джорджу незачем задумываться о груди, все его мысли были о помолвке
>>567545 >по голосу Это плот поинт в манге. Ясу умеет хорошо имитировать разные голоса, Баттлер её палит только в экстренной ситуации, когда всех убили и Ясу охуела и забыла с Шанон-мода переключиться в Беатриче-мод. Жорж инцел же. Ни разу за сиськи её не трогал. Она ожидала, что он захочет её выебать и тогда бы ей просто пришлось признаться, но он этого не сделал, это тоже в её бэке прописано в манге.
>>567549>>567550 > По шканону все Уширомии какими-то идиотами выставляются. > А они и есть идиоты, прямо как хрюкиши Проиграл. Собственно чтд, шканон выглядит нелепо, обесценивает историю и вызывает у адекватного читателя желание плюнуть в ебло лысому хуесосу высравшему такой позор, и вернуться к ведьмам или годатриче.
>>567557 То что Джессика простушка и не задумывается о некоторых вещах не говорит о том, что она законченная идиотка, она прямо говорит, что не мечтала о такой жизни и не хочет жить среди аристократов. Удобненько ты конечно пункт про умение Ясу имитировать голос проигнорил, да и пост следующий после моего, ну чисто червь-пидор, хуже тебя действительно никого не было в этом треде.
>>567554 Получается, для полного понимания новеллы манга необходима? Как я, читая новеллу, догадаюсь о её чудесных навыках изменения голоса? Да и вообще это выглядит как нарушение 2 Нокса.
Чем сомневаться в их умственных способностях, я могу предположить, скорее, что и Джордж, и Джессика изначально знали, что встречаются с Ясу. Джордж не был популярен у девушек, Джессика долгое время не могла найти парня, и каждый из них, как Мария с игрушками, создал свой мир с Ясу, отыгрывающей разные роли лол. Но тогда именно их двоих нужно сделать в разгадке сообщниками, ведь попав в Золотую Землю, они смогут быть счастливы со своими любимыми оба. но если задуматься, какова реальность за этой сказкой, это оч мерзко лол
>>567563 Правило нокса нумеро 9: The stupid friend of the detective, the Watson, must not conceal any thoughts which pass through his mind; his intelligence must be slightly, but very slightly, below that of the average reader. Неужели средний читатель не узнает по лицу и по голосу свою переодетую подругу? Умение ясу, лол. Пририсованное задним числом в манге, лол. А откуда это умение возьмется у (сверх)человека, который живет на острове и ни с кем не общается кроме тех кого ему нужно обмануть? А форму лица оно тоже умеет менять в манге? Вырисовывается какой-то сверхчеловек-хамелеон, обрастающий новыми суперспособностями... но только в манге лоооол! Такое позорище, что просто смех как ты его сам принес. Только подтвердил что я говорил ранее - дескать он настолько сверхчеловек что его не ебет что там автор пообещал про правила нокса или что читатель хочет от произведения целостности и смысла.
Давай, злись на меня, изрыгай желчь с говном, и напиши еще хуйни про скаджи, это точно поможет тебе защитить нелепый шканон. Я обычно не бью инвалидов и даже прощаю такие глупые ошибки, но тут ты сам напросился, согласись.
>>567548 У тебя выбор есть: принять ведьм или принять нелепый шканон. Ну или вернуться в реальность и признать что уминеко это кривой черновик с проёбаной историей.
>>567568 Какой ты предусмотрительный, сразу взял и пометил свою территорию, чтобы злые собаки не загрызли. Можешь еще трип-код прицепить, а то тут вообще страшно что-то осмысленное писать против шканона. Чуть что сразу начинают хрюкать и говном метаться, и почему-то хуесосить скаджи лол. Зло слепо. Вот еще каких-то фагов с фроча ищут >>567574 скоро и тебя вычислят, берегись.
>>567568 >Как я, читая новеллу, догадаюсь о её чудесных навыках изменения голоса? >>567570 >Умение ясу, лол. Пририсованное задним числом в манге, лол Помните сцену с Лямбдой из 5ого эпизода, когда она говорит что голос менять совсем легко и в этой же сцене делает звонок за преступника. Это хинт. >The stupid friend of the detective, the Watson, must not conceal any thoughts which pass through his mind; his intelligence must be slightly, but very slightly, below that of the average reader. У Эрики и Баторы нет Ватсонов. >>567568 >Но тогда именно их двоих нужно сделать в разгадке сообщниками, ведь попав в Золотую Землю, они смогут быть счастливы со своими любимыми оба В 4 эпизоде они сообщники
>>567574 Итальянский шизик делает то же, что и хрюкиши. Можно вечно играться с преступником у которого тульпы/роли/личности или ещё какая словоблудская залупа, позволяющая вилять жопой до бесконечности. Только вместо Шанон Эрика. И точно так же шизик дрифтует между красными правдами, селективно выдирает сцены которые foreshadowing!!1! Эрику-Канона. Его аутизм ничем не хуже аутизма хрюкиши оба говно. Сама по себе возможность таких извращений с сюжетом говорит о том, что чайки постмодернистская кусога.
>>567575 >тут вообще страшно что-то осмысленное писать против шканона Да я и шканон приму, если его кто-то сможет адекватно объяснить без логических ошибок. Помогаю себе даже в этом, допуская, что Джессика и Джордж знали. Но пока есть множество нерешённых вопросов. >>567577 >Помните сцену с Лямбдой из 5ого эпизода, когда она говорит что голос менять совсем легко >Это хинт. Ладно. >и в этой же сцене делает звонок за преступника А ещё я помню красную правду из отрывка манги, который мне довелось прочитать, о том, что "звонок определённо был, но никто из них перечисление Эрики и 18 известных нам имён, кроме Ясу не звонил. Это вообще что за читерство? Таким образом реально можно, как говорит >>567579 >вечно играться с преступником у которого тульпы/роли/личности или ещё какая словоблудская залупа, позволяющая вилять жопой до бесконечности. Можно даже личности не убивать, просто сказать красным, что Канон ШаннонЁшия не преступник, они же не Саё Ясуда, верно? >В 4 эпизоде они сообщники Я не рассматриваю эпизоды, как отдельные истории с разными сообщниками. Всё это - игры, происходящие по одним и тем же правилам, с фигурами, играющими свою определённую роль. Ладья не станет ходить как ферзь, а конь не станет пешкой. В первом чаепитии ведьм Бернкастель говорит нам, что Беатриче - персонификация правил игровой доски, и чтобы понять неё, нужно проследить за ролями каждой из фигур и условиями, необходимыми для победы. Предположив на основании возможного мотива, что Джордж и Джессика - сообщники, я распространяю это на все игры, не опираясь на случайные совпадения с официальной разгадкой в 4 эпизоде якобы ВООБЩЕ ВСЕ сговорились и притворяются для Баттлера, ну что за бред, давайте так каждую игру объясним. Разгадка с разными сообщниками в эпизодах не выглядит единой системой, в которой действуют свои законы. Если подобное происходит - значит, мы не поняли правила игры.
>>567580 Постмодернизм это не зло в вакууме. Есть хорошие реализации вроде субахиби и тех же учикошивинчиков, где автор знает что делает и может доставить. А хрюкиши не может, запутывается в своих каракулях, не понимает что и зачем он цитирует, не может реализовать взаимодействие с читателем умнее чем "я вас всех затролил", вместо адекватной ироничности носится со своими нелепыми официальными интерпретациями.
>>567583 Воспринял бы твой пост серьезно, если бы ты в противовес хрюкиши привел действительно что-то стоящее, а не таких же говноделов а учикошипидор ещё хуже хрюкиши и схуяджи вместе взятых
>>567568 >Джордж, и Джессика изначально знали О, я как раз хотел предложить эту мысль, а ты сам додумался. Хотя еще уточню, что, мне кажется, это даже можно сузить до одной Джессики, ведь Джордж не так часто бывает на острове, да и вообще имеет проблемы со зрением.
>>567609 Доказал что шканон выглядит нелепо. При чем план перевыполнен - я хотел высказаться только за себя, а оказалось что и защитники шканона видят эту нелепость.
>>567614>>567616 Я не хочу бить таких вялых собак. Меня и так "умение ясу" зарядило энергией на неделю вперед. Можешь пока со слезами на щёчках поперечитывать тред и стуча зубками проклинать скаджи, раз не смог отстоять свой нелепый шканон.
>>567619 > Меня и так "умение ясу" зарядило энергией на неделю вперед. Ну если тебя умение человека имитировать другие голоса звучит так потешно, то у меня для тебя плохие новости, тебе действительно нужно сходить к мозгоправу. Для тебя пародисты, умеющие копировать интонации знаменитостей, тоже наверное сверхлюди? Другой анон итт был прав, гиперкомпенсация твой конёк
>>567619 Ну и да, в дополнению к предыдущему посту. Можешь хоть сколько копротивляться и убеждать себя в том, что ты якобы "доказал нелепость шканона", на реальность это никак не повлияет. Ты просто обосрался, не сняв штаны и почему-то продолжаешь это делать уже который день, видимо тебе норм с жижей сидеть
>>567620 То то на каждый мой пост прилетает по 3 ответа. Раньше из них был хоть один на который не лень было ответить конструктивом. А теперь, извините ребята, но вы скатились в полное уныние уровня позорного хрюкиши. Карточный домик развалился, шахматная доска перевернута, и долбоебы не отстоявшие нелепый шканон по-детски кидаются фигурами, думая что они все еще играют в шахматы. Позорище нахуй.
>>567593 >сузить до одной Джессики Отлично, её соучастие объясняет в первом эпизоде 1) дверь Нацухи 2) "смерть" Канона 3) письмо она не подкладывала, но это мог сделать любой другой из сообщников: Генджи, Нанджо или Кумасава соучастие которой теперь под вопросом, ведь ей не надо подслушивать про талисман и прикрывать преступника в комнате Евы и Хидэёши. Но по-прежнему не объясняет поведение Нацухи и Евы-сообщницы, которая знает всю правду, но обвиняет Нацухи в убийстве Кинзо из-за этой шумихи официально их убивает Канон. И снова лоджик эррор.
>>567622 Изначально про нелепость шканона в разрезе Джорджа и Джессики пишу я. Ты якобы хочешь конструктива, но намеренно игнорируешь мои посты. Будь добр, ответь мне тоже, хочу послушать мнение на конструктив. Просуммировав всё, что было сказано ранее рекомендую перечитать длиннопосты, и допуская к таким выводам мы пришли по общему согласиюпока речь только первый эпизод, что 1) Шканон истина 2) Ева и Хидэёши подкуплены 3) Ева глуповата, и ставит под угрозу разоблачение своего сообщника 4) у Джорджа плохое зрение 5) Джессика всё знает, и тоже сообщница 6) а также Генджи, Нанджо и возможно Кумасава, остаётся один нерешённый вопрос: что с Нацухи? Почему она радуется, выходя из кабинета Кинзо, из которого пропало тело? Почему не паникует и не подозревает слуг? Почему равнодушна к смерти мужа и даже не заходит в кладовую розария? и много других вопросов, заданных мной в прошлых постах Одно лишь поведение Нацухи, и я могу рассуждать на таком уровне весь шканон ломается. Игнорировать это тоже не считаю правильным, должна быть возможность обосновать логически каждую сцену. Ещё раз повторюсь, я не против шканона, который будет доказан. Я даже принимаю в этом активное участие, тебе осталось лишь объяснить поведение Нацухи. Или она тоже сообщница? Тогда в кабинете Кинзо из восьми человек, не в теме были только двоеБаттлер и Джордж. Но это же глупо, согласись.
И это я ещё не затрагиваю ситуацию с зонтиком и письмом. Очевидно, что перевязанную Джорджем розу сорвали, чтобы задержать Марию в розарии и передать ей письмо. Когда Шаннон её сорвала, если была всё время с кузенами? А когда они все возвращались с пляжа, роза была уже сорвана, а Роза лол шла в особняк. Совпадение, или она тоже сообщница? Ну а может лучше Настя Розатриче Также очевидно, что Марии отдали зонтик практически сразу после начала дождя, а не цитата: >Саё, одетый как Канон, сыграл роль Беатриче и отдал письмо Марии. Так как Мария уже привыкла к тому, что Беатриче "получала контроль" над такими слугами, как Канон и Шаннон, она приняла её за Беатриче. Во-первых, что за бред с получением контроля, Мария ведётся на платье и парик ВСЁ. Во-вторых, Канон бежал позвать кузенов на ужин, когда уже разыгрался тайфун, а Мария практически не промокла, из чего напрашивается вывод, что зонтик с письмом она получила гораздо раньше.
>>567634 Ясу убийца, Нанджо обеспечивает поддельные диагнозы и покрывает, Генджи переносит тела и покрывает, Мария ответственна за письма и магические круги, Ева и Хидеёши также покрывают, особенно когда речь идет о "смерти" Шаннон Насколько я помню Мария подложила письмо и именно она указала на него в первую очередь, цель письма состояла в том, чтобы выделить сообщников, чтобы они могли выйти из кабинета. Ясу легко убила Нацухи, потому что у неё было больше одного оружия, Нацухи сама по себе колеблющийся человек, а Ясу с лёгкостью убила её, а к тому времени, как кузены вышли, Ясу уже ушла, заменив ружья, и поэтому оказалось, что Нацухи "застрелилась", когда кузены нашли её трупак Какие ещё вопросы?
>>567637 >Какие ещё вопросы? Лол, ты не ответил ни на один мой вопрос, лишь повторил как мантру официальную разгадку. >Мария подложила письмо Нет, Мария верит в магию; Мария верит, что это сделала ведьма Беатриче; Мария - не сообщник в классическом понимании этого слова. >она указала на него в первую очередь Нет, указала Нацухи. >цель письма состояла в том, чтобы выделить сообщников, чтобы они могли выйти из кабинета. А ещё можно расценить как "Нацухи отправила преступнику жертв для последующих сумерек". Ну а что? Непричастность Нацухи всё ещё под сомнением. >Ясу легко убила Нацухи, потому что у неё было больше одного оружия, Нацухи сама по себе колеблющийся человек, а Ясу с лёгкостью убила её Здесь всё проще, как мне объяснили, у Нацухи не было заряжено ружьё, и Ясу без проблем её убила. Но ввиду неопровергнутых улик соучастия Нацухи, пока есть сомнения полагать, что это была именно Ясу, и что Нацухи не позволила себя убить добровольно.
Всё ещё не вижу ответов на >Почему она радуется, выходя из кабинета Кинзо, из которого пропало тело? Почему не паникует и не подозревает слуг? Почему равнодушна к смерти мужа и даже не заходит в кладовую розария? и много других вопросов, заданных мной в прошлых постах
Ну и также интересно послушать объяснение про зонтик и первое письмо.
И раз уж ты как должное принимаешь мои уступки, я всё же спрошу: Ева действительно такая дура? Её подкупили, а она поднимает лишний шум по поводу смерти Кинзо? Для чего? Чтобы Канон их потом убил?
>>567639 > Ну и также интересно послушать объяснение про зонтик и первое письмо. Мария давно знакома с Саё и состоит в марьяже ведьм, она верит в то, что Саё = Беатриче. Саё была не в роли Канона, а в роли Беатриче, и она отдала ей письмо. За хухры-мухры с розой вроде ответственен Года. > Нет, Мария верит в магию; Мария верит, что это сделала ведьма Беатриче; Мария верит в то, что Саё это Беатриче, она и подложила письмо в кабинете Кинзо. > >Почему она радуется, выходя из кабинета Кинзо, из которого пропало тело? Почему не паникует и не подозревает слуг? Почему равнодушна к смерти мужа и даже не заходит в кладовую розария? и много других вопросов, заданных мной в прошлых постах Если это так, конечно, я не ебу, мне нужно перечитывать уминек, чтобы всё это вспомнить детально. Но эти вопросы звучат как придирки. Бтв она всё время подозревала слуг, это я точно помню. Просто у неё не было доказательств чей-то причастности. > Ева действительно такая дура? Её подкупили, а она поднимает лишний шум по поводу смерти Кинзо? Для чего? Чтобы Канон их потом убил? Для того чтобы обвинить Нацухи, не? Там же была какая-то загвоздочка с бумажкой и Нацухи
>>567291 1й эпизод это же просто история из бутылки и в ней умирает Ева, то бишь это просто вымышленная история, как можно находить настоящих преступников в вымышленной истории ?
>>567645 >Мария давно знакома с Саё и состоит в марьяже ведьм, она верит в то, что Саё = Беатриче. Разве? А по-моему Мария состоит в нём с настоящей ведьмой Беатриче и не знает Саё. И в тексте нет никаких намёков на осознанную веру Марии в то, что некая Саё - ведьма Беатриче. >Саё была не в роли Канона В одной из интерпретаций оф. разгадки именно в роли Канона, но это >в роли Беатриче, и она отдала ей письмо. логичнее и по внешнему виду, и по времени передачи письма. Ладно. >За хухры-мухры с розой вроде ответственен Года. Та роза была увядшая, вряд ли Года выбрал такую для десерта. А вот у Шаннон целых три раза и один раз у Розы была возможность сорвать её, это факт. >Мария верит в то, что Саё это Беатриче, она и подложила письмо Ты не понимаешь сердце Марии. Одно дело передать ей письмо и попросить зачитать его после ужина. Но подложить письмо=создать иллюзию ведьмы=признать, что магия - трюк, который может выполнить человек. Неосознанное соучастие Марии заключается в её искренней вере в магию, она ничего не делает своими руками. А вот Генджи, Нанджо или Кумасава подложить могли. Но вернёмся к Нацухи. >Если это так Это так, иначе моих постов бы не было. Это прям первое, что бросается в глаза при перечитывании. >эти вопросы звучат как придирки Нацухи вместе с Крауссом второй год тщательно скрывают смерть Кинзо, и вдруг кто-то начинает совершать убийства и выкрадывает из кабинета его труп, но она не встревоженная, зато ВООДУШЕВЛЁННАЯ "Нацухи, однокрылый орёл выгравирован на твоём сердце" выходит из его кабинета как раз в этот момент Ева подкладывает чек. Не придав значения её крайне странной в данной ситуации эмоции, ты скажешь >она всё время подозревала слуг >Просто у неё не было доказательств чей-то причастности. Но я напомню, что ключ от кабинета есть только у Нацухи и Генджи. Чем не доказательство причастности Генджи? Да, она не может явно подозревать его, потому что он сообщник в её лжи тоже. Но спокойно вместе с Генджи не являясь сообщницей преступника утверждать Баттлеру, что в котельной лежит труп Кинзо, также странно.
А ещё была сцена, в которой Краусс показывает ей слиток золота, подтверждая его существование. И её очень обижает то, что он показал ей только сейчас в экстренной ситуации и никогда ей не доверял. Она даже говорит, что она Нацухи, но не Уширомия, и что муж её не признаёт. Это может быть причиной её равнодушия к его смерти.
Более того, весь пятый эпизод посвящён ей. Выясняется, что она 19 лет испытывает чувство вины за смерть того ребёнка и из-за этого страдает от головной боли. А также такой интересный и неожиданный факт, что она верит в Беатриче, и даже внушила себе, что Беатриче сбросила с обрыва ту служанку с ребёнком.
И это всё по-твоему придирки? У Нацухи причин быть сообщницей больше, чем у кого бы то ни было.
>Для того чтобы обвинить Нацухи, не? 1) Ева подкуплена 2) Ева знает, что Кинзо мёртв 3) Ева знает, что Нацухи врёт 4) Ева знает, что происходящие убийства - дело рук Саё 5) Ева понимает, что обострять ситуацию нет смысла да и деньги у неё теперь есть, а заставлять тем самым нервничать своего сообщника, подвергая свою жизнь риску, - тем более. >Там же была какая-то загвоздочка с бумажкой и Нацухи Чек подтверждает то, что после Нацухи в кабинет никто не входил и не выходил из него. Значит, труп абсолютно точно вынесли ночью, а Нацухи выходила счастливой из кабинета, зная об этом факте. Кстати, зачем Еве подкладывать чек, если она и так знает, что Кинзо мёртв? >Для того чтобы обвинить Нацухи, не? см. пункт 5.
>>567648 >это просто вымышленная история Как и все остальные эпизоды. >как можно находить настоящих преступников в вымышленной истории А никто настоящих и не ищет, мы ищем преступника в вымышленных историях, чтобы определить, ктооооа она, разве не в этом суть правил?
>>567645 >Мария верит в то, что Саё это Беатриче, она и подложила письмо в кабинете Кинзо. Ты хоть сам понял, что сказал? Анон-долгопостер уже все по делу тебе высказал, но я просто не мог сдержать свое возмущение.
>>567660 Мне казалось, что даже слепо верящие в шканон исключают прямое соучастие Марии, в оф. теории ведь задействовано достаточно людей, у которых есть возможность подложить письмо. Но нет же, оказывается, Мария у них подкладывает письма, рисует магические круги, закрывает за Саё двери, создавая иллюзию ведьмы и содействуя преступнику-человеку. А потом ещё и врёт, что это была магия. Ну охереть теперь, а эти люди точно новеллу читали? Если да, то каким местом? Хотя чему я удивляюсь, у них даже Ясу на артах с каштановыми волосами, в то время как по их же теории она должна быть блондинкой, как Лион, а для образов Шаннон и Канона используется парик.
>>567727 У 6(9)-летней служанки Ясу, наверное, тоже. Пик 2 - максимально приближенный к истинной внешности Ясу арт. Но это - огромная редкость, в основном рисуют Шаннон в платье.
>>567746 Честно говоря я прочитал только 4 главы цикад и половину 5й именно в формате внки, никак не могу закомплитить... но я читал в манге 8 глав и смотрел аниме, так что примерно знаю сюжет
>>567749 манга нормальная. если судить по прочитанной части вн, то вполне хорошо передаёт дух и атмосферу новеллы, урезано намного меньше чем в чмониме, некритично. если нет времени на вн, то манга лучший варик, плюс можно забавные фреймы посохранять, в некоторых главах рисовка прям вин
>>567715 Ну вот если она топит за магию, то какого фига она участвует в создании "трюка"? Двоемыслие?
>>567720 Я даже не знаю, что тебе по поводу них сказать. С одной стороны, чайки учат тому, что ни во что нельзя слепо верить. С другой стороны, чайки же показали, что ничего нельзя отрицать. Ну и в итоге каждый имеет право на свою "любовь". Что мне это дает? Фиг знает.
>>567731 А как ты определил, что волосы крашенные? По идее, должны быть светлые, ведь Кинзо как раз извинялся перед Ясу в платье Беато за то, что он сделал с, собственно, Беато, так как Ясу была как бы в ее образе. В общем, я про момент, когда Ясу разгадала эпитафию.
>>567751 >Ну вот если она топит за магию, то какого фига она участвует в создании "трюка"? Двоемыслие? Мария тупой ребенок, ей сказали что надо так сделать а она и сделала, ее голова забита фантазиями о магии а не том что происходит в реальности.
>>567837 Не знаю, "подружке" хотелось сломать ебало каждую секунду её нахождения в кадре на экране, а от ингриша Дланор шишка не просто дымится, а пробивает небеса
Ебаный Рюкиши вместо выпуска полноценной второй фазы просто взял и мимоходом слил, что в аистах всё происходит в симуляции, что Драйссиг встречалась с Фезариной и что киконии - приквел хигураш. Ну охуеть теперь.
>>567839 Какой-то ты слишком слабенький и легко раздражимый, если тебя так бесила Эрика. Её наоборот нужно воспринимать в положительном ключе, она драйвовая и полностью держит на себе весь сценарий 5го эпизода.
>>567847 Обоснуй. В кикониях ведьм ещё не было, хигураши практически официально являются историей появления Бернкастель, отсюда уминеки очевидно сиквел хигураш в этом смысле, так как Бернкастель уже сформировавшийся персонаж. При этом в Gou, которая происходит после хигураш, Фезарина ссылается на людей и события из киконий причем события не из первой фазы. Очевидно, что на метауровне киконии произошли раньше хигураш
Рюкиши, на самом деле, можно только поаплодировать. Даже не так важно, хороший там сериал получился или не очень, нравится он вам или нет. Чел реально делает что хочет и он в рот ебал и фанатов, и потенциальную аудиторию. (И это хорошо!) Многих тут не устраивает, что, например, Рику с Сатоко выставили какими-то мразями и разрушили их дружбу, на теме которой строился весь сюжет цикад изначально. И думается мне, что если бы рюкиши хотел угодить фанатам оригинала, то он бы как раз запилил историю про то, как друзья остаются друзьями несмотря ни на что, через годы через расстояние, так сказать, и даже трудности не могут разрушить их связи, они вместе героически превозмогают и т.д. и т.п. Но нет, ему вообще похуй. Он захотел, чтобы Сатоко обколола Рику наркотой и намотала её кишки на мотыгу за то, что Рика игнорила её в школе, - он это сделал. Сказал, что сериал подойдёт для новичков, которые wtc в глаза не видели, а потом показал Ханю во второй серии и хуйнул сверху чаек. Может, хуйнуть туда ещё и аистов, которых прочитало полтора человека и которые бог знает когда получат продолжение? ПОЧЕМУ БЫ И НЕТ, дайте два. Фанаты чаек обрадовались, увидев Фезарин? Скажу в интервью, что это на самом деле не она. Или она. Или не она. Да хуй её знает короче, разбирайтесь сами. И блять, меня всё устраивает. Мне кажется, что после этого я уже просто всё схаваю, лишь бы посмотреть, чего он ещё способен нахуевертить и каким ещё образом он подожжёт пердаки фанатам и всем-всем-всем. Редко когда можно увидеть автора, которому настолько похуй на всех, что он просто делает всё, что ему взбредёт в голову. Это же просто охуенно. А потом тут сидят хейтерки и на полном серьёзе приёбываются к тому, как в какой-то серии хуёво нарисовали сиджиайную машину, в то время как этот чел просто в рот выебал вообще всех, и сиджиайные машины тут даже не вершина айсберга. Это вызывает уважение, скажу я вам
>>567865 >Это вызывает уважение, скажу я вам Если у тебя вызывает уважение человек, который тебе под видом знаменитого блюда навалил прямо перед тобой на тарелку кучу вонючего дерьма и с ехидным видом говорит"да, это и есть это блюдо, жри, козлоголовый что ли, в тебе просто любви нет еду в этом увидеть", то у тебя проблемы с башкой
>>567855 >Очевидно, что на метауровне киконии произошли раньше хигураш Это скорее означает, что персонажинейм, которых назвала Фезарин, существуют на метауровне и способны с ней контактировать. На метауровне нет концепции времени, там лишь всякие истории и их актеры летают. Т.е циконии вообще могут быть никак не связаны с историей цикад, она просто приплела 34, как возможный аватар Сатоко в этом фанфике. Господи, как же я ненавижу эту метахуйню, забавно её в гоу видеть, но как же потом кринжово все эти теории обоссаные читать, которые Рюкиши никогда не подтвердит, оставив в виде отсылок, а самоуверенные хуи будут толкать свою версию как единственно верную и очевидную
>>567884 Лысым мудаком его называют все подряд. А если мы хотим быть выше этого то лучше вообще не вспоминать о нем. Достаточно гнобить нелепый шканон. А имя автора всего лишь тег со своим уровнем доверия (который сейчас пробил все днища), предупреждающий будущих читателей об очередной грядущей нелепости. >>567868 С языка сорвал мои мысли. Поэтому добавлю чуть иначе - навалил кучу вонючего дерьма он себе в штанишки, а на тарелки к ничего не подозревающим ньюфагам дерьмо попадает уже через популяризацию. Через все эти говноадаптации, ремейки и рекламу. При помощи всех этих подлых уловок - актуальных проблем трансгендерности, насилия. Обещания жвачки для ума в виде загадок, растянутых на неспеша выдавливаемые эпизоды, в ходе которых загадки тухнут и превращаются в тыкву.
>>567892 >Достаточно гнобить нелепый шканон. Хороший шканон. >А имя автора всего лишь тег со своим уровнем доверия (который сейчас пробил все днища) Каким образом он днища-то пробил, разве что за киконий обидно. С новыми цикадами всё отлично. > а на тарелки к ничего не подозревающим ньюфагам дерьмо попадает уже через популяризацию. Через все эти говноадаптации, ремейки и рекламу. При помощи всех этих подлых уловок - актуальных проблем трансгендерности, насилия. Что ты пизданул-то? Какие нахуй подлые уловки с трансгендерностью для ньюфагов, ты про интерпретацию поздних эпизодов уминек говоришь? Каким образом у тебя популяризация через спойлеры к последним эпизодам происходит? Если имеются в виду аисты, то для дистопии будущего это обоснованное введение. Подлый автор, приманивает своими уловками в виде актуальных проблем читать про эти проблемы, какой же он охуевший чёрт просто. Твоя простыня - это буквально "автор пытается заинтересовать читателя, но на самом деле он пишет гавно!!!". Начинать надо с обоснования того, почему написанная им история - говно, если что.
>>567895 Скаджи вообще просто в лужу пукнул, даже не смог в нормальный поцмодерн и набросал шизы на вентилятор и всё это в итоге выглядит как анекдот без художественной ценности.
>>567896 >С новыми цикадами всё отлично. Охуеть как отлично, блять - половина контента тупо старая да ещё и урезанная, но с твистами в последней серии арки, только уровня говна из жопы, главный конфликт и злодей - что уровня пиздилки малышни в песочнице, но раздутое до дикой гурятины, типа тут серьезное дерьмо, выкинутые к хуям из сюжета Шион и Сатоши, потому что их наличие такой сюжет реализовать бы не дало, реально тупая Сатоко, которая заново, блять, готовилась к поступлению в ебучую академию, и в итоге опять обосралась с учебой, несмотря на ебаные знания из прошлого, мать его яти, какера. И пиздоблядские ловушки, работающие от ебаного щелчка ебаных пальцев. Блять, уровень писанины - ояебу просто, ты серьезно сейчас считаешь, что это говно - "отлично"?! Отлично от оригинальных хигураш, это да. Блять, вот мне в новелле очень понравилась арка минагороши - действительно болеешь за то, чтобы ребята победили социальные службы и спасли Сатоко. Татаридамаши я еле досмотрел, каждую минуту задаваясь вопросом "как я это читал, что это мне понравилось?". На мой взгляд, когда у тебя адаптация (а татаридамаши на 90% адаптация двух арок из оригинала, чтобы ты сейчас про "не ремейк, а сиквел" не начал затирать) начинает вызывать отвращение к оригиналу - это провальная адаптация. А про новый контент выше написал - поставить Сатоко вместо Такано и построить весь конфликт вокруг "не хочу учиться, хочу ебланить, поэтому буду вытягивать кишки из своей подружки" - это ты считаешь уровнем для человека, который написал оригинальные хигураши, уминеки и первую главу циконий? Да от этой хуиты за версту несёт духом концентрированное карикатурное "онямэ". Оригинал был в целом серьёзным произведением, а тут - тупо онямэ-треш, примазывающийся к оригиналу. Да, в оригинале были свои нелепые моменты типа гипертрофированной комедии даже в 8 главе, но только там были и действительно эмоционально тяжёлые моменты, хороший триллер, гораздо более закрученный детектив. А в Gou ничего этого нет, кроме нелепого слайса и гуро. Я просто приведу пример местной писанины буквально из прошлой серии: когда автору надо показать серьезное дерьмо и подбрость в костер изначально не самого лучшего конфликта дров, то оказывается, что ловушки Сатоко могут быть действительно опасными для окружающих, и тут же буквально через 10 минут серии Рена вколачивает в землю Сатоко и Кеити, да так, что аж кратер образовывается, но они отделываются только карикатурными шишками. И это я ещё техническую сторону не беру, где тоже пиздец малобюджетный.
>>567900 >уровнем для человека, который написал оригинальные хигураши, уминеки и первую главу циконий А зачем ему стараться с этими новыми хигурашами, они же нужны чисто ради выкачивания бабла. Ох как же порадуюсь, если рюкищи вытрет об них ноги, сделав из них рекламу киконий (или уминек на крайний случай). Цикадам давно пора на покой, а их продолжают доить, хотя доить уже нечего.
>>567902 Вопрос не в причинах написания и выпуска Gou, которые очевидны - гачу надо же прорекламировать, а в том, что анон пишет, что с новыми хигурашами всё отлично, когда это нихуя не так >рекламу киконий Было бы хорошо, хоть какие-то новости
>Установка: через японскую локаль. Запуск японской версии:запустите うみねこのなく頃に.exe через апплокейл/японскую локаль. Установка английского патча:запустите [WH]_Umineko_English_v4.4.exe и следуйте указаниям.
че такое локаль блдь? экзешка требует установленной игры на японском а её блядь нет.
>>567900 Ладно, ты прав. Мне просто новый эндинг понравился.
>Охуеть как отлично, блять - половина контента тупо старая да ещё и урезанная, но с твистами в последней серии арки, только уровня говна из жопы Окей, если эти арки далее не будут затрагиваться никаким боком, то это действительно очень странная подушка для будущих твистов. Но всё же, как говорил сам Рюкиши, это аниме для тех, кто просто хотел "стереть память и снова заценить хигураш", в этом плане это просто ремейк для тех, кому нравилась атмосфера старых ранних цикад, но которые уже задрочили все клиффхенгеры и тут тебе сценарий с другим "what if". >главный конфликт и злодей - что уровня пиздилки малышни в песочнице Так это она и есть. Конфликт между кем происходит-то? Правда проблемы тут нет. Рика всю свою сотню лет пыталась выбраться из "колодца", не зная более ничего, кроме своей маленькой деревни, где её вечно убивали. Вполне естественно, что она захотела увидеть то, к чему вообще никогда не могла прикоснуться за всё это время и в этом желании нет абсолютно ничего странного. Меняется окружение, связи, интересы и привычки. Сатоко в свою очередь не жила в таймзалупах и продолжает спокойно проводить своё время, как обыкновенный подросток в её возрасте - у неё нет родни, нет памяти о том, как её ебала хинамидзава в какерах при полном бессилии и одиночестве, есть только её настрадавшаяся подруга с хронологическим возрастом: мертвец и уже повзрослевшие друзья из клуба. Она не хочет, чтобы всё это пропало, как минимум из-за того, что, да, она обыкновенный ребёнок (что забавно, не в первый раз из-за этого трейта Сатоко горит жопа у зрителечитателей, не находишь?). Для меня конфликт ясен и я его полностью понимаю. Так же, как понимаю действия Сатоко в оригинальной новелле. Сколько там, пять лет Сатоко убила ради того, чтобы всего лишь остаться с подругой? За это время у неё более не было никаких стремлений, Рика буквально тащила её, как груз за собой. Для Сатоко академия была местом, где Рика останется прежней Рикой и они смогут вместе ебланить, как всегда, но Рика изначально шла туда с более широким взглядом на то, что ей требуется опробовать в жизни за колодцем. У Сатоко нет такой мотивации. Естественно, что когда Рика меняется, а Сатоко остаётся прежней из-за различий в их приоритетах, у последней не остаётся совершенно ничего, когда того, ради чего она старалась, как ей кажется, больше нет. >и в итоге опять обосралась с учебой, несмотря на ебаные знания из прошлого, мать его яти, какера Ну тут совсем надо черствым быть, чтобы не понять её эмоции. Поступаешь в илитную шарагу ради подруги, которая от тебя отворачивается в сторону той компании, в которую ты совершенно не вписываешься, которая тебя абсолютно не интересует и относится к тебе пассивно-агрессивно. Какой резон тебе учится, если нет того, ради чего ты вообще на эту учебу пошёл? >И пиздоблядские ловушки, работающие от ебаного щелчка ебаных пальцев У неё в руках была леска, очевидный трюк! баттлерпик Вообще, Рюкиши уже аннулировал подобные претензии в уминеках таким образом, что даже моя теория про леску совершенно оправдана. Если нет ничего сверхъестественного, то это возможно. Я просто забил хуй на этот момент. >Блять, уровень писанины - ояебу просто, ты серьезно сейчас считаешь, что это говно - "отлично"?! Сейчас мне таки интересно следить за тем, что пихают в гоу. Много над чем подумать можно из последних двух серий касательно всей вселенной. >А про новый контент выше написал - поставить Сатоко вместо Такано и построить весь конфликт вокруг "не хочу учиться, хочу ебланить, поэтому буду вытягивать кишки из своей подружки" - это ты считаешь уровнем для человека, который написал оригинальные хигураши, уминеки и первую главу циконий? У меня больше вопросов к мотивации кукприта из уминек, чем к тому, что ты описал. Я её тоже так упростить могу, что охуеть можно, какой кал выйдет. А циконий и упоминать не надо, там всё мертвым мертво. >Оригинал был в целом серьёзным произведением, а тут - тупо онямэ-треш, примазывающийся к оригиналу. Я уже говорил, для кого это аниме. Тут надо ещё смотреть интервью с Рюкиши, но мне похуй. >Да, в оригинале были свои нелепые моменты типа гипертрофированной комедии даже в 8 главе, но только там были и действительно эмоционально тяжёлые моменты, хороший триллер, гораздо более закрученный детектив. А в Gou ничего этого нет, кроме нелепого слайса и гуро Ну ты сравниваешь аниме с хронометражем в несколько пуков по двадцать минут и новеллу с эпизодами по 10+ часов. Тут мало места для того, чтобы развернуться такому сценаристу, как 07р. Это не совсем корректно, ящитаю. >Я просто приведу пример местной писанины буквально из прошлой серии: когда автору надо показать серьезное дерьмо и подбрость в костер изначально не самого лучшего конфликта дров, то оказывается, что ловушки Сатоко могут быть действительно опасными для окружающих, и тут же буквально через 10 минут серии Рена вколачивает в землю Сатоко и Кеити, да так, что аж кратер образовывается, но они отделываются только карикатурными шишками. В оригинальных хигурашах many such cases, анон. Эту хуйню вообще Рюкиши у кеев подобрал, ну епта, старый мем. Самая глупая претензия уровня "у героев над головой нереалистичные эмоции летают".
>>567906 >Мне просто новый эндинг понравился. Эндинг норм, куда только Сатоши с Шион делись >ремейк для тех, кому нравилась атмосфера старых ранних цикад Только вся атмосфера в итоге проебана из-за рукожопости режиссера >сценарий с другим "what if" Когда буквально больше 70% сюжета тупо копируют оригинал (ну ладно, не тупо, а с изменениями уровня "в оригинале персонаж пошёл направо, а теперь пошёл налево"), то волей-неволей с оригиналом будешь сравнивать >Конфликт Плох не конфликт сам по себе - если брать сферически в вакууме, безотносительно остальное сюжета, то он неплохой и жизненный, в прошлом треде даже был анон с похожей ситуацией. И Рику я не оправдываю, она поступила очень некрасиво в целом, особенно с учётом того, что она вроде как столетняя старуха, которая такие вещи должна понимать. Но, но! Если продолжать аналогию с песочницей - это как если бы в ходе детской драки один из участников вместо того, чтобы переебать оппонента пластиковым совочком, приносит заточенную саперную лопатку и забивает ей насмерть не только оппонента, но и тех, кто просто рядом в песочнице был, а заодно и тех, кто вообще мимо песочницы проходил. Иначе говоря, детский конфликт перерастает в какой-то неадекватный пиздец. И ещё это раздувается неадекватно, типа, Рика согрешила, и это её карма. Ну охуеть теперь. Я бы это принял в качестве единичного случая, то есть, если бы Сатоко всё это настолько доебало, что она впала в состояние аффекта и забила Рику стулом посреди класса, например. Но нет, она расчётливо неоднократно(!) с особой жестокостью убивает не только Рику, но и всех её и своих (!) друзей. Другими словами, моя претензия в неадекватном раздувании этого конфликта, который годился бы в качестве второстепенного, но не основного. Сравни сам: одно дело - безумный учёный, который устроил резню в рамках одержимости своим исследованием и другое дело - такая-то подруга, которая вырезает своих друзей из чистого эгоизма и буквально из-за нежелания взрослеть. Ведь если бы Сатоко действительно попыталась бы вписаться в жизнь академии, найти хотя бы других друзей, кроме Рики, да даже с самой Рикой вела бы себя по-другому - ничего бы не было. А она даже не пыталась, всех убить же проще, ну. Рика хоть и та ещё засранка, но Сатоко - конченная мразь. >Если нет ничего сверхъестественного, то это возможно Это если не задумываться над тем, как она на потолок забралась. И пистолет в финале некодамаши из разъебанной Теппем жопы вытащила. >Много над чем подумать можно из последних двух серий касательно всей вселенной. Спойлеры аистов были заебись - Фезарина же ссылалась на события, которые в первой фазе показаны не были. Теорию про виртуальную реальность можно считать подтвержденной >У меня больше вопросов к мотивации кукприта из уминек Мотивация старая как мир - деньги. А Ясу - просто поехавшая, которую лечить надо было. >А циконий и упоминать не надо, там всё мертвым мертво. А что там не так? Из того, что известно по первой фазе, короли думают, что на кону стоит выживание вообще всего человечества, поэтому выпил 99% процентов населения - приемлемая цена за выживание в принципе. Считай, это рюкишевская фантазия на тему золотого миллиарда. Неадекват, да, но в духе теорий заговора, которые сюжет циконий и обыгрывает. >Тут мало места для того, чтобы развернуться такому сценаристу, как 07р Например, можно было бы не выебываться с ремейкотроллингом и хронометраж увеличился бы в 2 раза сразу. Да и в целом остаётся впечатление, что написано это всё на отъебись - при желании можно было бы сделать нормально. >Самая глупая претензия уровня "у героев над головой нереалистичные эмоции летают" Проблема не в "нереалистчных эмоциях над головой", а в том, что автор манипулирует этим под нужный ему сюжет - на территории Хинамидзавы от тазиков только комические шишки выскакивают, а за границей можно тем же тазиком ебало сломать оказывается. Даже сама Сатоко охуела с таких поворотов, если ты серию помнишь. Это к тем же ловушкам, которые материализуются и срабатывают по щелчку пальцев - одно дело в несерьёзной комедийной сцене, другое дело - аналогичная хуйня даже в крайней серии, где она люстру обрушила - пиздец же
А всё-таки вам не кажется, что если выстроить по хронологии серию WTC, как аисты>цикады>чайки, то всё становится слишком прозрачно и правдоподобно? Я аистов не читал, но мб там в будущем какая-то ебала произошла из-за Виер, мб провалившийся эксперимент, в итоге образовалась Хынамидзава с этими лупами и эта остаточная глючная Ханю в ХигуГоу, а потом из сущностей Сатоко и Такано появилась Лямбдадельта?
>>568044 Вообще синдром Хинамидзавы, как биологически-культурный синдром, по которому паразиты определяют set of beliefs заражённой группы, звучит очень по-аистовски.
>>568118 В других эпизодах они были вместе и общались ток меж собой когда рядом никого не было, это одна личность, извини за грубый вопрос но чем ты читал уминек?
>>568117 Кстати раз уж ты тут это я >>568116 сейчас спрашиваю чтобы вспомнить Уиллард в 7 эпизоде является метафигурой или реальным человеком пришедшим на Роккенджиму? Прост он вроде как контактирует с другими на острове, я уж подзабыл
>>568122 Уиллард в 7 части как метафигура, так и фигура в партии Бернкастель, которая является доставанием кишок из доски. Но на реальной Хинамидзаве он конечно не был.
>>566616 (OP) Где скачать? Есть ли сборники как с хигурашами где можно выбирать спрайты озвучку и прочее? На рутрекере две какие-то старые раздачи висят, в стиме как то поживее но там требуют наличие лицухи
в 7 эпизоде когда Уильярд допрашивал Марию, она сказала что видела как Беатриче встречалась со всеми слугами кроме Годы, то есть с Шанон и Канон тоже, как Беатриче может быть тогда они могут быть одним человеком ?
>>568189 Ок, но это как я понял версия с консоли, а мне именно стим версию с переводом, чтобы движок оригинальный остался и была возможность переключать спрайты старые новые.
Короче, дочитываю второй эпизод, и Нацухи-сообщница там внезапно тоже работает. Позже напишу разбор.
>>568181 Эрика сначала проверила местонахождение всех людей, и только ПОСЛЕ ЭТОГО опечатала комнаты. Канон успел выйти через дверь, пока она опечатывала окна. Так как на улице шёл дождь, он был в плаще. Позже Канон поменялся местами с Баттлером в шкафу, закрыв дверь на цепочку. А дальше происходит сцена в метамире на свадьбе, и события в ней можно трактовать исходя из того, во что ты веришь: 1) Шканон. Ясу "переключается" с личности Канон на Шаннон. Стреляя в шкаф, в котором якобы Канон, Эрика никого не убивает, потому что красная правда: Канон не существует в этом шкафу. 2) Любая другая теория, где Канон - отдельное живое тело. Беатриче знает, что Канон СУЩЕСТВУЕТ в данный момент в шкафу и ждёт, пока Эрика выстрелит и убьёт его, чтобы суметь сказать красным: Канон не существует в этом шкафу, ведь мёртвые тела не считаются за "существующих".
>>568186 Без шуток, в первый и второй эпизод Годатриче вписывается просто идеально, лол.
>>568194 Имаджин что ты поменяешь официальный канон переиначиванием красной правды на другой лад. Один шизик уже пытался свой манифест Рюкиши отправить, тому чето похуй было. Не, я не против, играйся, но это глупо.
>>568196 У меня нет цели переиначивать красную правду, специально подгоняя её под хотелки а-ля "не хочу шканон, роза была бы классная беатриче, и она точно девушка" вообще плевать. Напротив, я пытаюсь искать "сердце" и вижу его в Нацухи и в Розе в Шаннон тоже, но без КанонаГода вполне мог быть их "инструментом", а сами они никого не убивали - у них даже у обеих произошло буквально одно и то же событие падение человека, связанного с Беатриче, с обрыва в одном и том же 1967 году. Думаешь, совпадение? Потом я вижу красные правды, которые на первый взгляд означают одно, но поразмыслив над ними, начинаешь видеть совершенно другой смысл. Они тоже по случайности составлены таким образом? Правда, тут спорный момент: Рюкиши пытался завуалировать шканон или выставлял его напоказ, скрывая нечто другое, лол. Ну и напоследок, потрясающие красные правды наподобие не дословно: Только Канон может носить это имя, другой человек не может Канон был убит в этой комнате Канон не совершал самоубийство ну никак не вяжутся с официальной теорией, если не рассматривать все игры как фантастику. >Один шизик уже пытался свой манифест Рюкиши отправить Эрикантриче? Название само по себе безумное; не представляю, какая там извращённая логика задействована, не говоря уже о том, что могло быть мотивом у такого гибрида. Вот уж где, скорее всего, и имеет место быть переиначивание красной правды, игнорирующее правила детектива, "сердце" и всё такое. Розатриче от КнМ, ну тоже не знаю... Мотив Нанджо со вскользь упомянутым больным внуком притянут за уши; участие во всём этом Джорджа тоже под большим вопросом - он разве что в третьем эпизоде мог Нанджо убить, и то не факт. Но поверить в то, что это сделала Ясу ещё сложнее - в конце концов, это был бы или есть очень подлый поступок по отношению к читателю - я назову красным имена всех, кто не смог этого сделать, а сделал это тот, у кого пять имён, два из которых "умерли", ещё два вы не знаете, угадайте, кем он являлся в момент убийства нанджо, это детектив, честно, я сам ввёл в него правила нокса и ван дайна, хотя меня никто об этом не просил, а соблюдаются они или нет, решайте сами >играйся, но это глупо Автор сам преподносит своё произведение как игру, и тут уже каждый играет в неё, как ему захочется. Мне интереснее разгадывать самостоятельно: возможно, я найду какое-то новое решение или даже приду к официальному. Не исключаю также, что Рюкиши мог запутаться сам, всё больше запутывая читателя ложными хинтами, и по итогу верного решения вообще нет, а официальная разгадка по своей истинности стоит наравне с фан-теориями.
>>568200 Давай порассуждаем. Чем тебя не устраивает шканон? Как я понял, ты уже давно прочёл все 8 эпизодов и сейчас пытаешься найти, как ты выразился, "сердце", т.е в твоём понимании в шканоне нет сердца? Ты подметил, что не видишь его из-за Канона, что с ним не так? При этом ты видишь "сердце" в теории, по которой Нацухи является преступницей перебившей всю семью. Окей, какие у неё мотивы? Она, как минимум, уважает Кинзо и семью Уширомия, а как максимум, у неё слишком мягкий характер, ты действительно веришь в то, что она способна на такие кровожадные убийства? Да, она по сути сбросила Лиона и служанку, но там было ущемление из-за того, что ей прост в руки дали чужого ребёнка, это было обидно для неё, как для женщины. Я вообще не верю в то, что она может убить своего мужа и дочь, как ты это себе представляешь?
>>568200 > игнорирующее правила детектива, "сердце" > очень подлый поступок по отношению к читателю - я назову красным имена всех, кто не смог этого сделать, а сделал это тот, у кого пять имён, два из которых "умерли", ещё два вы не знаете, угадайте, кем он являлся в момент убийства нанджо, это детектив, честно, я сам ввёл в него правила нокса и ван дайна, хотя меня никто об этом не просил, а соблюдаются они или нет, решайте сами Люто двачую, просто суть вырвал всех подлых уминек и растоптал нелепого шканона. Единственное что я не разделяю - твоего энтузиазма вытирать обдристанную попку хрюкиши и пытаться из его развалившегося карточного домика собрать что-то стоящее. Если у тебя так много креатива то наверное будет лучше написать свою историю с нуля, чем чинить сломанную. Но это одна из подлостей уминек - подсадить на иглу заманив и наобещав, а потом высрать такой позор - дескать автор не обязан вас развлекать целостной историей, развлекайте себя сами.
>>568208 Потому что нелепый шканон нужно активно защищать, сам по себе он, склееный соплями и поносом хрюкищи, просто не держится и не способен выстоять под фактами. И что сука парадоксально, под такой же нелепой как сам шканон защитой тоже не держится - ответить на конструктив защитникам тоже нечего, могут только переходить на личности и призывать скаджи.
>>568200 >я пытаюсь искать "сердце" Сердце - это мотив, которые ты не озвучвыаешь, полностью уйдя в механику. Это как игра Берн в 8 главе - голая механика без души. И, честно говоря, я не очень понимаю, какая у тебя цель - доказать отсутствие Ясу, обвинить во всем Нацухи или найти альтернативные варианты первых 4 игр? Ясу в историю вписана как факт, её существование ты не отменишь. У Нацухи мотива нет, а поиск альтернативных вариантов - это скорее развлечение для ума, чем поиск "сердца" истории. Настоящий убийца - формально 7 чаепитие даёт исчерпывающий ответ, если тебе вот прямо надо знать, кто убийца в реальности 1998 года. Ответ Рюкиши - 8 глава, убийца не важен, важны чувства одной несчастной девочки, которая предпочла запомнить своих родных хорошими людьми
Козлоголовых полон тред. Вы нихуя не поняли сути чаек. Чайки - это не "олололо, давайте преступника вычислять" и не "ололо, трансопроблемы, повесточка". Чайки - это постмодернистское продолжение жанра детектива, которое на извечный вопрос "Кто преступник?" задаёт свой вопрос в ответ "А зачем тебе это надо знать?". Ведь сюжет посвящен даже не поиску преступника, а ответу на вопрос "Кто такая Беатриче и что здесь вообще происходит?". Обратите внимание на сюжет Энж, ей не просто так столько времени уделено - на самом деле ведь даже Беатриче не важна, Энж её и не видела, может и не было никакой Ясу и её бед с башкой, а Ева просто к взрыву бомбы разгадала эпитафию и в одиночку пошла в подвал с золотом, так и выжила. Простая случайность и никакого хитровыебанного детектива. Все правила искусственны, и Нокс, и Ван Дайн, и красная правда - это всё аналогично ведьмам идёт из магического мира, а в реальности Ева выжила, а Энж сиротой осталась. И Правдатм тут никому ничем не поможет. И вопрос "Зачем тебе нужна правда?" и к этому треду применим - подумайте, нахуя вы тут вообще весь этот срач развели
>>568223 Виляния жопой и вождения за нос. Никакой энж не было до 4 эпизода, никакой ясу не было до 7 эпизода. Хрюкищи видит что обосрался и не может собрать историю как она есть, выдумываются новые отвлечения для избегания ответственности. Срач разочарованных читателей - побочный эффект. Зачем тебе нужна правда? - читатель хочет от произведения целостности и смысла, а не выдумываемых на ходу оправданий нелепой бессмысленности. Чайки - это позорная дрисня запутавшегося в своих каракулях графомана, которая на извечный вопрос "Кто преступник?" выдает нелепый шканон, претенциозно обвешанный всякими ясу и лионами не иначе чтобы утроить это трансгендерное позорище. От постмодернизма он берет только виляние жопой через манямирки, в основном как инструмент оправдания этих нелепых экс-макин. Остальных же элементов постмодернизма он доставить не может: для грамотного цитирования и отсылочек автор должен быть начитанным, обладать чувством юмора и жизненным опытом; для ироничности автор должен быть тонок, хрюкиши же жирная надменная свинья, презирающая свою аудиторию. Вот тебе пример хорошей ироничности из качественного постмодерна (пик), может ли так хрю? Не может, потому что рот ебал он своих читателей.
>>568225 >Виляния жопой и вождения за нос. Никакой энж не было до 4 эпизода Ты совсем ёбнулся? Имя Эндж упоминается во второй сцене первого эпизода блять.
>>568225 >Виляния жопой и вождения за нос Как ты здорово все свои посты описал >Никакой энж не было до 4 эпизода Не позорься так, ты же совсем клоуном себя выставляешь >никакой ясу не было до 7 эпизода На момент событий на Роккенлжиме есть только Шанон, Канон и ведьма Беатриче, в которую "переродилась" оригинальная Ясу. Это может тебе нравится или нет, но это правила местного сюжета >Хрюкищи видит что обосрался и не может собрать историю как она есть, выдумываются новые отвлечения для избегания ответственности Что за хуйню ты высрал вообще >читатель хочет от произведения целостности и смысла, а не выдумываемых на ходу оправданий нелепой бессмысленности. Козлоголовый, онегай, шканон вычисляется со второй главы, вопрос о преступнике изначально не ставился, весь посыл чаек в 8 главе полностью раскрыт, насколько можно было жопой читать? То, что тебе не понравилось, не делает это плохим >Чайки - это позорная дрисня запутавшегося в своих каракулях графомана Ебать ты серишь. Повторяю для тугих: то, что тебе не понравилось, не делает это плохим >Кто преступник?" выдает нелепый шканон >Преступник >Шканон Бляяяяяяяяяя, как всё запущено-то. Лучше больше не пиши ничего, ты действительно нихуя не понял и даже не пытался понять >трансгендерное позорище Не скаджидурачку про это говорить, где хуева туча всякого извращенства была с хентайными сценами даже. Это другое, да? >пример хорошей ироничности А кто определил, что это хорошая ироничность? Звиняй, маневрирующий жопочтец с горящей жопой в этом треде нихуяшеньки не авторитет. Я тут вижу высер претенциозного мудака, который уж себя-то выше всего этого считает, он же весь такой иронично-постмодерновый. Ой, как иронично-то вышло, с учётом твоих постов в этом треде. Но это конечно же только моё мнение ) У тебя все твои высеры состоят из ЯСКОЗАЛ, причем ты считаешь, что именно твое мнение - истина в последней инстанции. Сам догадаешься, где ты обосрался с такой позицией? Между прочим чайки и об этом тоже, но ты же жопой читал
>>568230 > желчь > виляния жопой > а вот у скаджи извращенства Как всегда ничего нового, только утроил оскорбления, видимо реакция на триединое двуполое недоразумение ясу-лион-шканон. Больно? Зато справедливо. > что тебе не понравилось, не делает это плохим Вообще-то реакция читателя (зрителя, игрока, слушателя) это единственный реальный критерий оценки любого произведения искусства, я про это уже писал выше. Если ты пытался своими детскими визгами, затыканием ушек и тупыми повторениями доказать обратное, то у тебя не получилось. В следующий раз попробуй с аргументами. И да, все мои посты это действительно не более чем мое мнение, об этом я тоже не раз писал, казалось бы кто тут громче всех визжит "жопочтец". Ты мог бы с этим мнением не согласиться, мог бы проигнорировать, но вместо этого - посмотри как ты себя ведешь - как обиженный, уязвленный ребенок, которому нужно во что бы то ни стало защитить это нелепое позорище, с визгом, желчью, соплями на губах, словно твоя жизнь зависит от этого. Это нездоровое поведение, я бы даже сказал нечеловеческое, ты сейчас уподобляешься животному с обостренным территориальным инстинктом (зеркало проверь, рога не растут?), которое рыча, плюясь, кидаясь фекалиями пытается отстоять свою конуру, в которой хранится его сокровище - нелепый шканон. Возвращайся в реальность пока не поздно, а то еще вред себе нанесешь. Это всего лишь вымышленная история, третьесортная внка со слитым сюжетом, стоит ли так надрываться из-за неё? Я конечно могу отчасти понять откуда такая боль, 200 длиннющих часов вождения за нос и неоправданных ожиданий это действительно опыт не из приятных. Но не настолько же чтобы так срываться и терять свою человечность из-за этого. Я не скажу тебе пить таблетки, потому что не знаю насколько у тебя все печально в жизни, но хотя бы с родными побеседуй, не нужно держать это в себе, а интернет как видишь делает тебе только хуже.
>>568204 У меня тут странная теория, хотя я знаю, что такое предлагалось уже когда-то. Для начала неплохо бы разобраться со структурой чаек, но пока у меня слишком много вопросов, когда речь заходит о бутылках с посланиями, фанфиках Икуко и о реальности/иллюзиях Энджи. И конечно же, я не утверждаю, что Нацухи или Роза в реальном мире могли бы перебить свою семью а что произошло на самом деле, мы никогда не узнаем, но это и неважно. Однако в одном можно быть уверенными на 100% - во всех играх происходят вымышленные события, в которых вымышленные Нацухи/Роза/Шаннон могут подыгрывать вымышленному преступнику. В процессе раскрываются характеры и проблемы каждого члена семьи, о которых Баттлер даже не знал, да и не должен был. Можно сказать, это - подсказки для него, чтобы определить ту группу людей, которая могла участвовать в создании иллюзии. В одном из постов я пишу, что целью является поиск преступника в играх, который скрывается за обликом Беатриче шканон подходит под это описание, но теперь у меня другая теория - Беатриче-преступника на игровой доске нет, зато есть несколько человек, которые поддерживают иллюзию ведьмы и участвуют в её возрождении и один исполнитель, исходя из своих личных мотивов: Роза хочет искупить вину перед Беато Кувадориана, Нацухи - перед ребёнком, Шаннон но не Канон, возможно, им и является. То, что у Нацухи была иллюзия Беатриче, с которой она мило общалась, мы видим в пятом эпизоде. Также не исключено, что Роза могла быть ею для Марии, как минимум в своём доме, когда Беатриче наказывала Розу за убийство Сакутаро. Шаннон верила в Беатриче, и даже разбила для неё зеркало в храме, чтобы обрести любовь. Так Баттлер узнаёт много подробностей о своей семье. А также Беато настаивает на разгадке эпитафии именно Баттлером. Дальше пойдёт отступление, но думаю, ты понял, к чему я клоню. 1) Беатриче - это возлюбленная Кинзо, и мне кажется странной пара Баттлера и любовницы его деда 1920-х годов рождения 2) Также нам часто говорят, что Баттлер больше всех похож на Кинзо и характером, и внешне спрайты седых Кинзо и Баттлера в зрелости - вообще молчу 3) В конце пятого эпизода Баттлер доказывает золотой правдой "Я гарантирую, что это труп Кинзо" то, что он понял всё об этой игре 4) В шестом эпизоде он натурально ведёт себя как Кинзо, а также пытается воскресить свою Беатриче 5) "Через три поколения мы наконец-то встретились" Какой-то спгс получается, но в этом действительно есть Любовь. Или неужели все сцены с иллюзорным Кинзо, признающимся в любви Беатриче, даны просто так? >в твоём понимании в шканоне нет сердца? Ну вот я читаю, как Ясу отыграла роль притворилась? Шаннон, приняла кольцо Джорджа, а потом стала Каноном, пошла успокаивать рыдающую Джессику и убила её в спину, и что-то не вижу. Но допустим, есть, однако ... >Чем тебя не устраивает шканон? ... невозможность объяснить с его помощью игры всё окончательно портит. В посте, на который ты отвечаешь, есть об этом. >не видишь его из-за Канона Нет, там имелось в виду, что я рассматриваю их как отдельных людей, поэтому Канон не включён в сердце Шаннон. >Я вообще не верю в то, что она может убить своего мужа и дочь, как ты это себе представляешь? Если рассматривать именно историю, в которой вымышленная и описанная кем-то Нацухи помогает в создании иллюзии никого не убивая, даже красный есть, веруя в то, что в Золотой Земле все будут счастливы, то вполне
>>568212 Я не понимаю, где ты смог увидеть уход в механику в моих постах. Напротив, сперва определив тех, у кого может быть мотив не убивать родственников, а возродить Беатриче, я слежу за их поведением на игровой доске, и пока что с Нацухи и Розой и Шаннонне обязательно убийцами, повторюсь, убивать может Года весь паззл сам начинает собираться, даже в тех местах, где шканон уже провалился - комната Джессики, например развёрнуто распишу на днях. >какая у тебя цель Попытаться найти решение под решением я подразумеваю не поиск преступника, а то, чего достиг Баттлер в конце пятого эпизода с неизменными и совпадающими мотивами всех действующих лиц всегда одних и тех же, которое логически впишется в историю вместе со всеми её красными и белыми текстами. Или Рюкиши зря старался с игрой слов; двусмысленными красными правдами; магическими кругами, каждый из которых - подсказка к конкретной комнате? даже то, кто каким именно кинжалом был пронзён, может иметь смысл Ведь ничто ничего не значит и нормального решения не имеет, потому что >"А зачем тебе это надо знать?" В первом эпизоде Еву с Хидэёши подкупим, а потом убьём их из-за глупой Евы; во втором - только Розу, а Года просто так будет врать про магию; потом Роза и удобные для конкретной ситуации 846 сообщников сделают вид, что часовня была открыта; Канон будет убит в этой комнате своей другой РОЛЬЮ это даже не диссоциативное расстройство, но самоубийства не было; Мария подложит письмо, содействуя человеку-преступнику, и прочая чушь. Вот тут-то как раз голая механика при чём сильно хромающая, пытающаяся хотя бы как-то обосновать шканон в четырёх играх. Ты себе представляешь игру в шахматы, в которой от партии к партии разнятся правила передвижения фигур? Или ты признаёшь, что все арки вопросов лишены логики и структуры а сколько разговоров было о следовании правилам, и тебе норм? Это всё же неважно, главное - чувства несчастной девочки. А для чего про Нацухи и ребёнка, Розу и Беатриче, влюблённого Кинзо рассказывали - непонятно, их чувства не важны. >Ясу в историю вписана как факт, её существование ты не отменишь Я и не пытаюсь, Саё Ясуда это Шаннон наверное, но нет веских оснований считать, что это также Канон и "Беатриче", и даже могу поспорить насчёт Лиона в прошлом треде есть. >если тебе вот прямо надо знать, кто убийца в реальности 1998 года Мне вообще не надо этого знать, но даже это: That this is all truth- (In Twilight of the Golden Witch, Bernkastel claimed that she anticipated Ange cutting off her red truth, and that the full statement would have been "That this is all truth...isn't necessarily so.")
>>568231 >стена какой-то дрисни не относящейся к теме разговора >вся суть недовольных возгласов вычурного сычуши на протяжении всего треда это "ряяя трансы" Что сказать то хотел?
> не бейте бедный шканон иронично! несите конструктив! > не бейте бедный шканон неиронично! уносите конструктив! ХА! Нелепый шканон обоссан и так и эдак, что в защиту остается только заткнуть ушки и визжать в припадке, умоляя оппонентов о пощаде.
Рюкиши молодец всё-таки, наебал школяра фапающего на Беато, причем насток что он с выпавшей кишкой по треду НЕЛЮБИМОГО писателя бегает и пытается кому-то что-то доказать
>>568234 > В первом эпизоде Еву с Хидэёши подкупим, а потом убьём их из-за глупой Евы; во втором - только Розу, а Года просто так будет врать про магию; потом Роза и удобные для конкретной ситуации 846 сообщников сделают вид, что часовня была открыта; Канон будет убит в этой комнате своей другой РОЛЬЮ это даже не диссоциативное расстройство, но самоубийства не было; Мария подложит письмо, содействуя человеку-преступнику, и прочая чушь. Вот тут-то как раз голая механика при чём сильно хромающая, пытающаяся хотя бы как-то обосновать шканон в четырёх играх. Ты себе представляешь игру в шахматы, в которой от партии к партии разнятся правила передвижения фигур? Или ты признаёшь, что все арки вопросов лишены логики и структуры а сколько разговоров было о следовании правилам, и тебе норм? Люто двачую, мне такое совсем не норм. Поэтому это уже не игра в шахматы, а каракули запутавшегося в своей писанине графомана. Наобещавшего, но не сумевшего доставить обещанное. Условно ранние эпизоды это реклама, изъебистая цветастая упаковка, тизеры и трейлеры с йоба-спецеффектами, а как начинаются арки ответов - из под оболочки лжи вылазит китайская подделка, no man sky, нелепый шканон. >That this is all truth...isn't necessarily so. А вот это то самое вранье красной правдой, плевок в ебло читателям, кульминация самого мерзкого седьмого эпизода, как бы делающая его ультимативно мерзким, будто триединого двуполого недоразумения ясу-лион-шканон было не достаточно. Я скажу вам половину красной правды, да так чтобы она преднамеренно была воспринята как противоположность, потом подожду пока слушатель выйдет из комнаты / уснет / сдохнет от старости / наступит тепловая смерть вселенной, а потом если не передумаю договорю остальное. Ну а хули, намерение то сказать правду в начале было, я просто передумал на полпути! Имхо хорошая метафора на все уминеки - хрюкиши видимо имел намерение (думал что сможет) сделать хорошую историю, и этим намерением и уверенностью буквально светятся первые эпизоды. "That this is all truth"... Но потом внезапно понял что обосрался и запутался и забыл о чем писал, и пришлось склеивать соплями и нелепыми экс-макинами. "...isn't necessarily so.". Вот только в отличие от энж, читатель не покидает комнату когда карета превращается в тыкву, всё это позорище оказывается на всеобщем обозрении.
>>568234 > В первом эпизоде Еву с Хидэёши подкупим, а потом убьём их из-за глупой Евы; во втором - только Розу, а Года просто так будет врать про магию; потом Роза и удобные для конкретной ситуации 846 сообщников сделают вид, что часовня была открыта; Канон будет убит в этой комнате своей другой РОЛЬЮ это даже не диссоциативное расстройство, но самоубийства не было; Мария подложит письмо, содействуя человеку-преступнику, и прочая чушь. Вот тут-то как раз голая механика при чём сильно хромающая, пытающаяся хотя бы как-то обосновать шканон в четырёх играх. Ты себе представляешь игру в шахматы, в которой от партии к партии разнятся правила передвижения фигур? Или ты признаёшь, что все арки вопросов лишены логики и структуры а сколько разговоров было о следовании правилам, и тебе норм? Люто двачую, мне такое совсем не норм. Поэтому это уже не игра в шахматы, а каракули запутавшегося в своей писанине графомана. Наобещавшего, но не сумевшего доставить обещанное. Условно ранние эпизоды это реклама, изъебистая цветастая упаковка, тизеры и трейлеры с йоба-спецеффектами, а как начинаются арки ответов - из под оболочки лжи вылазит китайская подделка, no man sky, нелепый шканон. >That this is all truth...isn't necessarily so. А вот это то самое вранье красной правдой, плевок в ебло читателям, кульминация самого мерзкого седьмого эпизода, как бы делающая его ультимативно мерзким, будто триединого двуполого недоразумения ясу-лион-шканон было не достаточно. Я скажу вам половину красной правды, да так чтобы она преднамеренно была воспринята как противоположность, потом подожду пока слушатель выйдет из комнаты / уснет / сдохнет от старости / наступит тепловая смерть вселенной, а потом если не передумаю договорю остальное. Ну а хули, намерение то сказать правду в начале было, я просто передумал на полпути! Имхо хорошая метафора на все уминеки - хрюкиши видимо имел намерение (думал что сможет) сделать хорошую историю, и этим намерением и уверенностью буквально светятся первые эпизоды. "That this is all truth"... Но потом внезапно понял что обосрался и запутался и забыл о чем писал, и пришлось склеивать соплями и нелепыми экс-макинами. "...isn't necessarily so.". Вот только в отличие от энж, читатель не покидает комнату когда карета превращается в тыкву, всё это позорище оказывается на всеобщем обозрении.
>>568290 Мне в цикадах нравятся больше мацури, но и оригинальные очень миленькие. А Пс 3 сделали слишком яркими и добавили несколько нереалистичных эмоций с угловатыми ртами. Но да, что угодно лучше стимовских.
>>568322 Ну основа-то Ясу, ибо она травима была. Шаннон, как личность, а не как тульпа, вроде позже появилась, хотя не факт, может уже в пансионе была. Ну и личность Ясу преобразовалась в личность Беатриче, да.
>>568326 Ну как кейс, Ясусбежала/умерла,Шаннонперевелась. У нее же были подвязки с Генджи, можно было все провернуть в таком духе. По факту же Ясу-Беатриче только ночью же действует после этого, не соприкасаясь с миром Шаннон. С Каноном и то сложнее ситуация.
>>568322 > но Ясу же стала Беатриче и осталась только Шанон, значит никакой Ясу нету ? Шаннон - это воображение Ясу, что тебе непонятно? Это нереальный человек, это её воображаемая подруга, которая переросла в одну из её личностей. Никто в пансионе не видел Шаннон, все были знакомы только с Ясу.
>>568330 Такого вроде не было емнип, Шаннон знали уже ток на Роккенджиме, как одну из служанок, а вот Ясу никто не знал (кроме Генджи и Кумасавы), так что логической ошибки нет
>>568328 В чем именно? Ясу была травима, а значит склонна к суициду/побегу. У Генджи есть очень ощутимое влияние на пансион, и он вполне может переделать документы Ясу на документы Шаннон. "Ясу" остается только изменить образ и все.
>>568333 Никто из Уширомий не знал Ясу, ты о чём? Только Генджи и Кумасава знали её, а на виду у Уширомий она показывалась как Шаннон, т.е как одна из служанок
>>568332 такая себе травля, никакого физического насилия, никаких оскорблений, максимум - часто делать акцент какая она забывчивая. Но этого чересчур мало для суицида или побега
>>568336 Как минимум, они культивировали ее остракизм. Это уже достаточное условие для побега/суицида в ее малолетнем возрасте. Тем более учитывая ее импульсивную натуру в роли Беатриче.
>>568340 Своими действиями (сознательными или нет) побуждали ее оставаться в одиночестве, а также создавали ситуацию, в которой ее включение в свой круг общения становилось крайне неприемлимым.
>>568356 Года является её сообщником в большинстве эпизодах, если не всех, так что неудивительно >>568357 > да и вообще, если это одна личность, как это могли не заметить Краус и Нацухи ? В амплуа Шаннон она подкладывает силиконовые вставки для бюстгальтера, плюс она меняет интонацию голоса, поэтому очевидно, что Канон и Шаннон это не один и тот же человек
вопрос не в том похоже ли они, а в том что могло возникнуть множество ситуаций где Шанон и Какнон должны быть одновременнно, например если Нацухи попросила кого-то из них найти другого
>>568243 >>568242 Где-то читал, что после 4 эпизода умер друг Хрюкиши, который помогал ему писать сюжет. Один продолжить написание чаек Хрю не смог и запутался. Тогда-то всё в говно и скатилось.
>>568382>>568381>>568379 Вождение за нос же. Для того чтобы были нормальные ответы нужен нормальный преступник, мотив, метод и орудие убийства и т.д. А не нелепое трансгеднерное позорище, у которого в сообщниках все включая убитых, мотив насрать в горло читателю, а главное орудие - деусова экс макиновна.
>>568360 WTC5>4, это во-первых. Во-вторых, в чем он там запутался? У него сколько всяких интервью было с "решайте сука решайте вы уже должны знать ответ".
Почти дочитал четвёртую главу цикад. Дошёл до момента, когда следователь из Токио беседует с неким Сато. Решил, что Сато - псевдоним от (Сатоши и Сатоко) - то есть отец или отчим Сатоко Полез в гугл проверить догадку. Первая же ссылка была на совершенно другого персонажа с пояснением: персонажнейм - является главным антагонистом новеллы. Вот зачем так делать?
>>568422 Чел, Сато это обычный житель Хинамидзавы и информатор Оиши, он рассказывает ему о том что происходит в деревне, это никак не главный антагонист
>>568422 Будет тебе уроком, как гуглить что-то касающиеся давно вышедших произведений. Я вот вокруг Уминек ходил лет 5-6 и всё это время понимал, что однажды сяду за чтение ВНки. И потому старался избегать любой информации на тему.
>>568427 Няша из анимача я знаю шо это ты по твоим припискам к артам, у меня к тебе вопрос! Про времяпровождение Рены в школе в оникакуши рассказывается или в тсумихоробоши? Там ещё CG арт по идее должен быть, где она окна разъёбывает битой
>>568429 > Я вот вокруг Уминек ходил лет 5-6 и всё это время понимал, что однажды сяду за чтение ВНки. И потому старался избегать любой информации на тему. Помню как заспойлерил себе настоящих убийц, просто рандомно написав Рудольф Уширомия и Кирие Уширомия, там сразу выдались CGшки, где они с пушками и вырезки из манги
>>568435 Этот цг, как и этот спрайт, из какой-то из дополнительных арок. Там разные истории рассказываются, не относящиеся к 8 основным главам, но их перевод только на английский есть.
>>568436 > Там разные истории рассказываются, не относящиеся к 8 основным главам, но их перевод только на английский есть. Блен а я бы эту главу почитал, жаль в гуглопоиске ток иероглифы ниппонские, а название х.й найдёшь
>>568448 Даже не знаю. Я скачал установщик Циакд 11 августа, судя по свойствам файла. А вспомнил о них 17 февраля, судя по дате установки. Уже и не помню почему установил, от игровой импотенции наверно: в он-лайн дрочильне, где я потратил много часов, выпустили унылый патч с перепилом всего и вся, заново осваивать билды лень. Может твой пост в /es/ и стал толчком, кто знает.
>>568456 Всё нормально, Сатоко стала Лямбдадельтой, теперь все сцены с ней из 6 эпизода как мозаика в паззл складываются. А Сатоко умерла, теперь только ведьма осталась. Рюкиши гений.
>>568457 Интересно ты называешь полный ООС Сатоко, который даже ничем не подкреплён. Тут даже шизоидный трап, для которого 5 лет превратились в тысячу, адекватнее выглядит. А маняведьмы - это не оправдание просера оригинальных персонажей и буквального игнорирования финального посыла хигураш, это дешёвый трюк для хайпования плеббитовских уминекотрансов, которым можно говна на лопате под маркой умиенек дать и они им с радостью обмажутся и будут добавки просить - лямбдадельта же, 4марта, хайп, мам, хайп. Пиздец, до чего докатились. У меня по прежнему впечатление, что го - это троллинг Рюкишием всех фанатов хигурашей и Сатоко в частности, это хоть немного оправдывает весь этот высер
>>568458 >который даже ничем не подкреплён Ты тролль, что ли. Она кучу лупов прожила, где Рика тупила, не понимала, или кидала её в академии. С ней случилось, то же, что и с Рикой в оригинале - она стала циничной бабенью, которую волнуют лишь собственные цели. >финального посыла хигураш А где игнор то? Сатоко в этой серии буквально пыталась сказать Рике "ты понимаешь в чём проблема", т.е она перед ней открылась, доверилась ей как другу.. Как и надо. Рика же сказала "я хочу и рыбку съесть, и нахуй сесть". Рика не послушала Сатоко, будучи эгоисткой. Коммуникация не сработала.
Прочитал первые 4 главы Цикад. В прошлом треде Анон говорил, что в подсказках первой главы даны жирные намёки. Вот так >>568422 узнал имя антагониста. Наверно я не очень умный. Связать воедино всю информацию и объяснить происходящее без вмешательства высших сил не могу. Учитывая, что события глав происходят в параллельных реальностях, не могу полностью богов, демонов, инопланетян раздвоенный змеиный язык не идёт из головы или тайные эксперименты некой могущественной организации.
Ладно. Такой вопрос. Вот прочитал я 4 главы. Как получить максимальное удовольствия от Цикад: перечитать вопросы ещё раз уже с большим багажом знаний, или же перекатиться к ответам?
>>568459 > >который даже ничем не подкреплён > Ты тролль, что ли. Она кучу лупов прожила, где Рика тупила, не понимала, или кидала её в академии. С ней случилось, то же, что и с Рикой в оригинале - она стала циничной бабенью, которую волнуют лишь собственные цели. Сатоко сразу была такой, а Рика стала, понимаешь разницу? > >финального посыла хигураш > А где игнор то? Сатоко в этой серии буквально пыталась сказать Рике "ты понимаешь в чём проблема", т.е она перед ней открылась, доверилась ей как другу.. Как и надо. Рика же сказала "я хочу и рыбку съесть, и нахуй сесть". Рика не послушала Сатоко, будучи эгоисткой. Коммуникация не сработала. Рика не послушала Сатоко, будучи эгоисткой, серию мы походу очком смотрели, пересмотри ещё раз, внимательно послушай что говорит об этом Фезарин, потом возвращайся
>>568472 >Сатоко сразу была такой И Сатоко такой стала. Вся Сатоковаши - это развитие персонажа Сатоко. >что говорит об этом Фезарин, потом возвращайся То, что говорит Фезарин ничему не противоречит. Да, у Рики есть желание съебать. Втягивать Сатоко в это - эгоистично. Сатоко ей это объяснила, сказала, мол либо - одно, либо другое. Рика сказала - не хочу, давайте мне всё и сразу.
>>568459 >Ты тролль, что ли Аналогичный вопрос к тебе - ты серьезно ставишь знак равенства между ситуацией Рики в оригинале и ситуацией Сатоко в го? У Рики была даже не борьба, а практически бессмысленное трепыхание в постоянном ожидании смерти, с которым она ничего не могла сделать, а Сатоко сама создала себе проблему, сама её довела до совершенно невменяемого состояния, а виновата у неё в этом всём дерьме исключительно Рика. Она, блять, даже не задумалась о том, что на Рике свет клином не сошёлся. Отказалась от брата, блять, ты оригинал помнишь, ты помнишь, что она терпела издевательства Теппея и пытку Шион только на одной памяти о брате? А теперь - "братан, счастливо оставаться, я пошла гоняться за пизденкой Рики!". На форче анон верно заметил "Higurashi Gou more like Higurashi Gay" Спасибо, что аппарат не отключила. Скажешь, не ООС? А кто убивал Сатоко все эти лупы, м? Рика, наверное. >Коммуникация не сработала. Конечно не сработала, с трупом какая коммуникация может быть. Ты дальнейшие лупы вспомни - Сатоко уже начала Рику травить - драться, книжки рвать. Это нормальная коммуникация между лучшими друзьями? Дальше идёт моё додумывание по показанному - в том лупе с книжкой, судя по реакции Рики на книжку, Рика была готова ехать одна, без Сатоко, то есть, она фактически ответила на вопрос Сатоко из третьего лупа. Но Сатоко ответ ведь не устроил! То есть, ты говоришь, что >Рика же сказала "я хочу и рыбку съесть, и нахуй сесть" но при этом на деле вопрос Сатоко изначально был манипулятивный, с единственным верным ответом. Очевидно, что если бы Рика в третьем лупе сказала бы "Тогда я поеду без тебя", то Сатоко точно также прыгнула под грузовик. И, грубо говоря, продолжила бы прыгать, пока Рика не ответила бы "ладно, остаёмся в Хинамидзавы теребить друг другу вареники". По сути так и получилось - до изменения условий лупов Сатоко именно что пыталась оставить Рику в Хинамидзаве, не считаясь с её мнением. То есть, она фактически ведёт себя в лупах как Рика в ситуации с поступлением - навязывает своей лучшей подруге свои эгоистичные представления о лучшем будущем. Но вруша и жопошница почему-то Рика. И самое, на мой взгляд, главное - Сатоко не идёт на компромисс. И это началось ещё в первом мире - она не захотела выходить из своей зоны комфорта. Рика тоже повела себя неправильно, но она хотя бы пыталась как-то наладить общение, пусть и криво, да и без особого желания. А в итоге мы видим практически коммуникацию слепого с глухим, и при этом автор нам говорит, что это лучшие подруги, которые более того - буквально 100 лет живут вместе. Достойный уровень повествования. Я это вообще вижу или как троллинг фанатов хигураш от Рюкиши, или подготовку зрителя к концовке в которой Сатоко убьют, чтобы её не жалко было, что в целом тоже подходит под троллинг фанатов.
Про смерть Канона в комнате Джессики во втором эпизоде. Во-первых, Kanon was killed in this room. Когда тебе говорят "Канон мёртв", то, может быть, с большой натяжкой ещё можно допустить, что речь идет о смерти личности нет, нельзя. Но "был убит" - это уже совершенно другое. Кем он был убит? Самим собою? Своей другой отыгрываемой ролью? Как вы себе вообще это представляете? Более того: No one else can go by Kanon's name! A different person can't claim that as their name! Если Ясу играет две роли, разве это не противоречит такому красному? Тоже игнорируем? Ладно, далее. Баттлер попросил, и Беатриче не смогла сказать красным, что Канон находится за пределами комнаты. Почему? Она же утверждает, что перенесла его тело из закрытой комнаты с помощью магии, и Шаннон действительно находится за пределами комнаты Джессики. Так почему же не сказать красным, укрепив тем самым свою позицию ведьмы? По собственной прихоти поддаётся Баттлеру? Нет, всё потому, что Канон в пределах комнаты, и я это сейчас докажу. Чуть позже Беатриче скажет красным: No one exists in this room except your group. 'Your group' refers to Battler, George, Maria, Rosa, Genji, Gohda, and Shannon. Как можно понять из красной правды, под "существующими в этой комнате" имеются в виду только живые люди, ведь Джессика не включена Канон тоже. Дальше интереснее - красная правда с островком белого текста: When Jessica's corpse was discovered, only Battler, George, Maria, Rosa, Genji, Gohda, Shannon, Kumasawa, and Nanjo were in Jessica's room. Whoops, the corpse of Jessica is also included. Где-то мною было прочитано мнение, что раз слово труп не включено в правду о Джессике - значит, дело в Джессике например, она жива и притворяется. Но нет, дело в Каноне. Как уже сказано выше, когда речь идет о людях, которые "существуют", - можно смело игнорировать Джессику и Канона, так как они мертвы. Но когда речь о тех, кто в комнате "был/находился", то можно включать даже трупы. Так как Джессика является трупом, но не единственным трупом в комнате, ведьма выносит слово "труп" за красную правду, причисляя Джессику ко всем остальным, но не выделяя эту её особенность, потому что, выделив её, придётся включить также другого человека с той же особенностью, находящегося в комнате. Иными словами: сказать, что в комнате находятся 9 живых людей и труп Джессики - невозможно, потому что в ней также есть труп Канона. Канон - отдельный живой человек, и его убили в комнате Джессики. Его труп лежит под кроватью или в шкафу, которые осматривала только Роза. Магический круг, нарисованный на двери, на это намекает.
Цепочка закрытых комнат из третьего эпизода так вообще внезапно оказалась самым веским доказательством того, что Шаннон и Канон - разные люди. Могу подробно описать со всеми возможными вариантами, если кому-то будет интересно. Вкратце: предполагается, что Шаннон перебежала из гостиной в часовню и притворилась там Каноном, но. Часовню невозможно закрыть без ключа, который находится в запертой котельной.
>>568461 >В прошлом треде Анон говорил, что в подсказках первой главы даны жирные намёки Я тот анон и выразился немного неверно - внимательно смотри на финал главы, на шизу Кеити, на то, что Мион вспоминала Начальника, на шприц, на белый фургон на улице. Первая глава ближе всех к правде, несмотря на то что Кеити действительно поехал.
>>568473 Рика хотела съебать, потому что она жила столетием, таив эту надежду, в этом нет ничего ненормального, в итоге хэппи энд настал, тут возможность исполнить мечту, берем стоковый мир, она отправляется с Сатоко - все заканчивается хуево, начинается второй (после встречи Фези) - все опять закончилось хуево, но Сатоко знала, что так закончится, как знала и то, что Рика не изменит своей мечте, Рика во втором мире уже даже нахуй послала Сатоко и сказала, что если та не хочет - может не идти, так что проблема исключительно в блондинке. Плюс ко всему у Рики не сохраняется память, как она даже в теории поменяет свое решение и изменит мечте, если не знает что Сатоко будет хуево в академке? Сатоко уебище и дефать её глупо
>>568478 >Сатоко уебище и дефать её глупо Проблема в том, что Сатоко не была уебищем в оригинале. А сейчас это выглядит так, как будто Рюкиши решил удовлетворить плеббитовских трансов и канонично сделать Сатоко Лямбдой, несмотря на то, что первоначально она задумывалась как связанная с Такано. И для этой идеи нахуй идёт оригинальный сюжет, оригинальная идея, оригинальные персонажи. Люди, которые не могут друг с другом нормально поговорить, смогли победить безумного ученого с военизированной организацией в подчинении - Рюкиши самому-то не смешно?
>>568477 >внимательно смотри на финал главы, на шизу Кеити, на то, что Мион вспоминала Начальника, на шприц, на белый фургон на улице. Я очень обратил на это внимание. Ещё и вырванные строчки из записки Кейти насторожили. Если первая глава ближе всех к правде, значит никого НЕХ нет. Но всё равно не складывается. И последняя глава с не по годам умной Рикой и её пророчеством - это не раздвоение личности, чтобы ребёнок вдруг заговорил как взрослый. Если отбросить чертовщину, то или мы читаем чьи-то сны, или кто-то едет головой, или неведомое лекарство/наркотик. Короче ладно. Тем интереснее. Не спойлери и не подсказывай.
Вообще, я, кажется, понял замысел - если оригинальные хигураши были забытой доской Фезарины, то го - поединок между Лямбдой и Берн, который они упоминали в уминеках. Только ни Берн, ни Лямбда в сюжет введены не были, хотя сегодняшняя серия для этого была отличным моментом. Зато Фезарина введена. Что это тогда такое вообще?
>>568482 Ну по идее Сатоко можно расценивать как почти Лямбду уже, не? Особенно когда она попрощалась с нини и сразу после этого включила красные глаза. Лямбда в Цикадах покровитель Такано --> действия Такано приводят к Мацурибаяши --> Мацурибаяши приводит к рождению Лямбды. И так по кругу.
>>568481 Ещё добавлю: подоплека событий всегда одна и та же, так что смотри на картину в целом. Третья глава тоже кое-какие моменты практически прямым текстом даёт
>>568482 Ну так Рика и есть Берн, ее же Фезарина называла кошкой в последней серии, просто она еще не стала ведьмой а Сатоко это Лямбда но не совсем понятно какой это ее промежуток жизни ведь Фезарина с ней уже знакома.
>>568484 >И так по кругу Вообще, с учётом спойлеров киконий из прошлой серии - очень похоже на то. Виер на Сатоко похожа гораздо меньше, чем на Такано, но Фезарина обращается к Сатоко как к Виер. И отсюда одновременное существование Такано и Сатоко в одном времени на одной доске. Хотя история мне не нравится, но звучит правдоподобно
>>568486 >Рика и есть Берн Не совсем - Берн родилась из залупленной простите Рики, но Рика в мире людей продолжила существовать как отдельная самостоятельная личность. С этого момента Рика и Берн - это два независимых персонажа
>>568483 >Тред осторожно читай А я и не читаю тред. Только ответы на мои посты. >>568485 >Третья глава тоже кое-какие моменты практически прямым текстом даёт А теперь я захочу перечитать третью главу. Спасибо.
>>568488 Нет, изначально Фредерика Бернканстель это раздвоение личности Рики из-за 100 лет страданий и отчаяния. Когда Рика стала ведьмой чудес ее личности склеились в единое целое. Нету никаких двух независимых персонажей, есть только один персонаж.
>>568461 >инопланетян С 6 главы охуеешь, базарю. И это даже не спойлер, там поймёшь. Но с 5 уже пойдут ответы методом исключения, а в 7 и 8 прямым текстом скажут вообще всё
>>568476 >Кем он был убит? Самим собою? Своей другой отыгрываемой ролью? Да. В чем проблема? Тебе определение убийства давали? >No one else can go by Kanon's name! A different person can't claim that as their name! Тут всё верно. Если Канон изначально выдуман как отдельная личность, то никаких противоречий нет - никто не может быть Каноном, помимо Канона в голове Ясу. >и Беатриче не смогла сказать красным, что Канон находится за пределами комнаты. Почему? Потому что нигде он не находится, ебать его в сраку. Он даже как труп не существует. >Так как Джессика является трупом, но не единственным трупом в комнате, ведьма выносит слово "труп" за красную правду, причисляя Джессику ко всем остальным, но не выделяя эту её особенность, потому что, выделив её, придётся включить также другого человека с той же особенностью, находящегося в комнате. И почему же ей не приходиться включать Канона, раз она включила Джессику, которая якобы труп? Я сейчас упрощу её красную правду: "When Jessica's corpse was discovered, only Battler, George, Maria, Rosa, Genji, Gohda, Shannon, Kumasawa, Nanjo and Jessica were in Jessica's room". Раз считается Джессика, соответственно считаются трупы.
>>568479 >первоначально она задумывалась как связанная с Такано. Кем задумывалась, твоими одноклассниками на матеше? >>568490 >Когда Рика стала ведьмой чудес ее личности склеились в единое целое. Сам сочинил или у интернетных теоретиков украл?
>>568474 >Отказалась от брата, блять, ты оригинал помнишь, ты помнишь, что она терпела издевательства Теппея и пытку Шион только на одной памяти о брате Сатоко сейчас вот только что прожила сотню лет лупов зная, что он везде коматозный овощ и им останется навсегда во всех ею увиденных вариантах миров. То, что она на него после этого забила - предельно логично, а не оос и меакаши никак не отменяет. Рика вон на мамку с папкой забила и даже не пыталась их спасти. ООС ли это?
>>568480 Заметив пропажу всех слуг, изначально все взрослые члены семьи собрались около котельной из-за исходившего оттуда запаха. Дверь оказалась заперта и на ней был нарисован магический круг. Позже они попытались попасть в гостиную, но там всё оказалось точно таким же. Дальше они решают разделиться: Краусс идёт проведать отца подозрительно, он же знает, что тот мёртв уже два года; Роза, Кирие и Хидэёши идут в гостевой дом, посмотреть в порядке ли дети и поискать слуг, и встречают там Нанджо; Ева, Нацухи и Рудольф остаются возле гостиной. Никого не найдя, все, кроме Розы и Кирие, вновь встречаются в гостиной и решают разбить окно, чтобы попасть внутрь. Там они обнаруживают труп Шаннон, у которой при себе мастер-ключ и письмо с ключом от следующей комнаты, и забирают их. Три следующие комнаты находятся на втором и третьем этажах, и предполагается, что за это время Шаннон переодевается, перебегает в часовню притворяться трупом там. В итоге, в закрытой часовне взрослые должны будут обнаружить Канона с мастер-ключом и письмом с ключом от гостиной. И так, как Шаннон перебегает из гостиной в часовню допустим, ключ от гостиной уже лежит в часовне: 1) Сразу предположим, что мастер-ключ Канона она где-то прятала, и его не нашли. Бежит в часовню, а как закрыться? Единственный ключ от часовни - в закрытой взрослые уже её видели котельной. 2) Тогда она прятала мастер-ключ Канона и ключ от часовни. Побежала, закрылась. Вместе с ключом? А как тогда его позже обнаружили в котельной? 3) Роза и Кирие ей помогали. Они закрыли за ней дверь часовни и пошли в котельную. А как её открыть? Мастер-ключа нет все находятся в трёх комнатах, которые сейчас обходят остальные взрослые, и у "Шаннон" и "Канона", а ключ от котельной - в предыдущей комнате на третьем этаже. 4) Роза и Кирие идут в эту комнату, а как они её откроют? Всё та же проблема. 5) Через котельную ведь есть вход во внутренний двор: Роза и Кирие вошли через него и, оставив ключ от часовни, вышли оттуда. Но нет, во внутренний двор невозможно попасть снаружи не раз повторялось в новелле. 6) Ладно, тогда Шаннон бежит с мастер-ключом Канона в котельную, забирает оттуда ключ от часовни и оставляет дверь котельной открытой. Роза и Кирие запирают Шаннон в часовне и возвращаются в котельную, чтобы оставить там ключ, и выходят через внутренний двор. А запереть котельную-то как? 7) А может Шаннон открывает им ещё и дверь на третьем этаже, чтобы они смогли запереть потом котельную мастер-ключом из этой комнаты? А кто и чем запрёт потом дверь на третьем этаже?
В общем, тут без вариантов. Или предложите кто-нибудь, может, я что-то упускаю.
>>568494 >Да. А можешь рассказать, как ты это видишь? Когда она говорит красным "Канон мёртв", то с трудом, но всё ещё можно представить, как человек отказывается от своей роли/отбрасывает её имя/забывает её. Но как должно звучать >определение убийства чтобы убить одну свою роль другой? Или может, не Шаннон убивала, а сама Ясу устроила в своей голове дуэль Шаннон и Канона, как в шестом эпизоде? Но ты же согласен, что Канон умер в шестом эпизоде не во время дуэли с Шаннон? >в голове Ясу В голове у Марии есть её друг Сакутаро, который на самом деле - плюшевая игрушка; в голове у Евы есть её воображаемая подруга/тульпа Ева-Беатриче. Но ни один из них не умирает, пока не повреждён сосуд/не разорвана игрушка/не убита Ева. И почему абсолютные утверждения, которые правдивы несмотря ни на что, вдруг начинают работать только потому, что они таковыми кажутся Ясу в её голове я всё еще про ту КП с убийством? Баттлеру тоже казалось, что он сын Асуму, но красным же не смог сказать. Ладно, убит, но как Канон оказался убит в этой комнате, никто ведь не умирал буквально? Или Ясу вообразила себе комнату Джессики и убила свою роль там? А чем это отличается от магических сцен тогда? >И почему же ей не приходиться включать Канона, раз она включила Джессику, которая якобы труп? Пишу же, слово труп не включено в красную правду. По логике того высказывания Джессика, как и все остальные в комнате, расценивается как человек без определённого статуса. То есть, по той КП мы не знаем, живы ли или мертвы эти 10 человек: only Battler, George, Maria, Rosa, Genji, Gohda, Shannon, Kumasawa, Nanjo and Jessica. Когда же мы обозначаем, что Джессика является трупом, остальные автоматически становятся точно не трупами, но тут уже из-за "only" пришлось бы включать все трупы, какие есть в этой комнате. Труп Канона, например. Факт остаётся фактом, она не смогла сказать красным: only Battler, George, Maria, Rosa, Genji, Gohda, Shannon, Kumasawa, Nanjo and the corpse of Jessica.
А ещё, пожалуйста, прочитай мой предыдущий ответ, и скажи свою версию, как Шаннон перебежала в часовню и заперла дверь.
>>568360 Я тоже где-то такое слышал. Это многое бы объяснило, но если честно не верю. Скорее всего это выдумали такие же разочарованные читатели как и мы, чтобы поверить что где-то в высших слоях ноосферы есть качественные уминеки, суть вариация на тот же стокгольмский синдром.
>>568476>>568498 >No one else can go by Kanon's name! A different person can't claim that as their name! Трансгендерный сверхчеловек это уже не person, это superperson нахуй. Оно просто существует на других правах в сравнении с остальными персонажами-идиотами, обладая божественными силами, плотармором позволяющим игнорировать все красные правды, логику повествования и ебать в рот читателя. Оно может быть убито своей альтер личностью и воскрешено как иисус и хуй ты что с этим сделаешь. Что показательно, у позорнейшего хрюкиши не хватило фантазии и пришлось эксплуатировать одну и ту же подлую экс-макину с трупом канона еще раз в шестом эпизоде. >Часовню невозможно закрыть без ключа, который находится в запертой котельной. >скажи свою версию, как Шаннон перебежала в часовню и заперла дверь. Палец шканона превратился в ключ, отрастил ножки, побежал закрыть дверь после чего испарился, а шканон отрастил себе новый. А хули и нет, у нас же выше точно такая же экс макина с отращиванием дополнительной личности которая испаряется после магического самоубийства.
>>568498 Бля. Вылетело из головы указать, что мастер-ключи по мере обнаружения взрослые забирали из каждой комнаты.
И по поводу Джессики, у всех не неопределённый статус, тут ошибка.
Технически красная правда звучит так: Когда труп Джессики был обнаружен, в комнате Джессики находились только Баттлер, Джордж, Мария, Роза, Генджи, Года, Шаннон, Кумасава и Нанджо. Джессика тоже включена. Короче, сначала обозначаются 9 живых людей, но в комнате также есть два трупа, и один из них - труп Джессики - независимо от своего статуса включается в список десятой.
>>568500 Ещё немного таких неразрешимых вопросов, ответом на которые окажется: все пятеро притворились, что часовня была заперта, - и я сдамся. Но пока я не могу поверить, что всё может быть настолько нелогичным, там даже такой красный есть: Therefore, both in the case involving Jessica's room and the one involving this servant room, no humans exist that you were not aware of.
>>568509 То, что ты не умеешь анализировать прямо данную в тексте информацию, никак не говорит о том, что автор что-то плохо написал или не старался. Все твои претензии состоят в том, что тебе не понравилось то, что Ясу, вследствие своей травмы половых органов и воспитываением в виде девочки, дизоеринтировался в плане своего гендера, ты просто жалкий альтрайт ущемленка. А по твоей предыдущей простыне я вижу, что в тебе не заложено природой способности на когнитивные функции, так зачем ты что-то пишешь.
>>568512 Сразу видно мамкин правачок, борющийся с ветряными мельницами, в твоём понимании нужно всем избавиться от пидорства и наступит мир и процветание, исчезнет ВИЧ, наркотики и никому не надо будет умирать. Окей, ладно бы в уминеках было просто пидорство, но есть все предпосылки к дистрессу и трансвестизму Ясу, да и Рюкиши прописал что от этого только минусы, а не плюсы, но у далбаеба везде повесточки и СЖВ, иди нахуй просто
>>568496 >Сатоко сейчас вот только что прожила сотню лет лупов зная, что он везде коматозный овощ и им останется навсегда Эээ, падажжи, Сатоко забила на него ещё когда поступила в академию, ещё до того, как вообще про лупы узнала. Сюда же можно добавить Шион, которая в сюжете просто отсутствует, кроме упоминания о её существовании в первом лупе, когда они в деревню приехали. >Рика вон на мамку с папкой забила и даже не пыталась их спасти Вот у Рики как раз была сотня лет лупов и плохие отношения с матерью, так что нет, не ООС
>>568517 Дак челик намеренно игнорит тейк про SCATji просто потому что ему нечего ответить. Он элементарно не видит в себе противоречие. Или может ему нравится как скатжи это подаёт, откровенно и напрямую, а в уминеках такая статная дама Беатриче, характер есть, формы есть, всё есть, а в конце Рюкиши тихонько подорвал хрупкую гетеросексуальность нашего пациента, сделав предмет его обожания шизоидным андрогином с тяжёлым детством, вот он теперь Рюкиши и не любит.
>>568513 Сразу видно промытку без способности к самостоятельному мышлению, с ретранслятором мейнстримного говна вместо головы, для которой вич, наркотики и прочие ковиды это ужасные страшные демоны от которых бедные детишки мрут миллиардами, а не высосанные из пальца ветряные мельницы для оправдания репрессий. Мир и процветание это естественное состояние, а "повесточка" это выдумывание проблем из нихуя для того чтобы это естественное состояние разрушить и принести в мир зло. Предпосылки выдумываются задним числом в седьмом эпизоде, и там же предлагается безальтернативный "демократический" выбор между нелепым шканоном и еще более бессмысленным опустошающим злом рудольф-кирие. Это касательно вождения за нос и правачков-левачков, сам поймешь где проебался с такой системой координат? (и где в ней окажется сжв-скам) >>568517>>568520 Вместо того чтобы в очередной раз показывать свою беспомощность в споре сотым повторением отвлекающей нерелевантной манты про скаджи, ты всегда можешь зайти в субахиби-тред и описать свои претензии. И будешь безжалостно разъебан, как разъебан тут твой нелепый шканон. Потому что Скаджи как раз хватает гибкости ума чтобы не наступать себе на хвост когда нужно подтолкнуть читателя к какой-нибудь возвышенной идее, выходящей далеко за границы повествования. "without love" как уже было много раз сказано, это не идея а инструмент для заплаток просраной истории. А других идей в уминеко внезапно и нет. Уж не этим ли обусловлено твое хрюкание на общепризнанного гения, который сыплет вселенской мудростью словно из колодца с бесконечной маной, в то время как позорный хрюкищи барахтается в луже с шканоном?
>>568521 Так ты ответишь что-нибудь про противоречие в своём естестве, сына? Пока не вижу что-то по теме, мамкин демагог, вся твоя простыня это >Трапы-лесбиянки-беды с башкой >Фу, Рюкиши говно написал >Так это скаджи >довольно чавкая уплетает за обе щеки Какой же ты всё-таки тупой, столько лет развития человечества, чтобы такой гибрид обезьяны и свиньи высрался на свет, ты когда в рл с кем-нибудь диалог ведёшь тоже от сути разговора постоянно уходишь? Тяжело тебе с таким скверным характером
И самое ироничное, что ему показывали, что при благополучном развитии событий Лион вырастает адекватным парнем без психических и гендерных расстройств. То есть у долбоёба даже не укладывается в голове, что все предпосылки в виде буллинга, raising as a girl, травма по, возможно даже птср после того инцидента с клиффом сформировали андрогина с шизофренией и раздвоением личности, чтобы компенсировать своё одиночество и гендерную дисфорсию, как будто в реальной жизни такого не бывает. Ладно бы Рюкиши преподнёс Ясу и его расстройства как что-то хорошее и положительное, так было показано совершено обратное, но такие дауны всегда будут кричать "повестачка" даже там, где её в помине нет
>>568522 пик >>568523 Все еще воняешь. Зло не должно быть представлено как добро чтобы быть подлой повесточкой. (см >>567323 ) Увидь же, твоё предложение искать (или создавать если не найти) эту мерзость в реальном мире и есть реакция на повесточку. Шизоблок имплементирован, теперь это действительно постмодернизм - омерзительная желчь выделений из разъебаных трансгендерных сопел просачивается в реальный мир. Усилиями хрюкиши, но и с твоей же помощью. Потому и говорю, что следующий шаг - смена пола хрюкиши (и тебя за компанию). Вот это будет иронично.
>>568525 Нельзя делить мир на черное и белое, всегда нужно оценивать степень значения добра и зла, но лишнехромосомной жертве аборта, которая не может элементарно дать ответ по теме, этого не понять.
>>568519 В смысле "не знала"? После мацурибаяши Шион точно известно, где находится Сатоши, и ей ничто не мешало сказать об этом Сатоко, тем более раз они семья. Это если Сатоко сама не знала, я плохо помню финал мацурибаяши в деталях, читал 5 лет назад. Вот только Шион из сюжета вообще вырезана для удобства автора в раздувании форсед конфликта. И заодно вопрос тебе - если предположить, что Сатоко не знала на момент финала оригинала про Сатоши - откуда она узнала в этой серии и что ей мешало узнать до этого?
>>568527 Тебе нельзя, а мне можно. Как же так? Видимо кто-то уже чекнул твою привилегию. Немного пищи для ума:
>Принципу связи и примирения противостоит принцип разрыва связей и непримиримости. Из этих двух принципов торжествует всегда принцип непримиримости, ибо по своей природе он постоянно обрекает на провал принцип примирения. > Та же проблема встает и на путях Добра и Зла. Добро заключается в диалектике Добра и Зла. Зло же состоит в отрицании этой диалектики, в радикальном разобщении Добра и Зла, и вследствие этого — в автономии принципа Зла. В то время, как Добро предполагает диалектическую связь со Злом, Зло базируется на самом себе, на полной несовместимости с Добром. Зло, таким образом, оказывается хозяином положения, и принцип Зла, господство вечного антагонизма, одерживает триумф. > Когда мы имеем дело с радикальным Отличием между существами, полами, культурами, перед нами тот же антагонизм, что и антагонизм Зла, та же логика абсолютного непонимания, то же предвзятое мнение в отношении чуждого. А можно ли принять сторону того, что чуждо? Это невозможно в силу самой теоремы о дистанцировании, о все большем удалении тел и умов друг от друга, теоремы, расчищающей место для гипотезы, подобной той, что существует в отношении небесных тел. Это гипотеза вечной изоляции, которая влечет за собой гипотезу неразрешимого проклятия, гипотеза прозрачности Зла, призванная противостоять универсальной утопии об общности. Публично эта гипотеза всегда оспаривается. Но оспаривается только внешне, потому что чем больше вещи стремятся ориентироваться на понимание и универсальную гомогенизацию, тем более насущной становится тема вечной непримиримости, и чем меньше мы осмеливаемся анализировать ее, тем сильнее ощущаем ее непреодолимое присутствие.
То есть смотри что выходит. Делить мир на добро и зло не может тот, кто уже прошел стадию гомогенизации. Это слияния всего в однородную массу если не понятно: добра и зла, левачков и правачков, автора и читателя, ну и конечно же шанона и канона - слияние в одно бесполое бессмысленное чудище без задач и без любви. Делить мир на добро и зло не может тот, кто уже полностью поглощен злом.
>>568536 То есть уже не "нельзя", да? Одновременно со сдачей позиции слился до мелкобуквы и "ты дурак". Ребенку кстати намного проще видеть краски и контрасты в мире, чем зашоренному зомби, живущему в мире из серости. Кастрированной, умеренной, усредненной конформной серости безо всякого смысла и содержания, без пола, без любви.
>>568525 >твоё предложение искать (или создавать если не найти) эту мерзость в реальном мире и есть реакция на повесточку. Шизоблок имплементирован, теперь это действительно постмодернизм - омерзительная желчь выделений из разъебаных трансгендерных сопел просачивается в реальный мир >Скаджи как раз хватает гибкости ума чтобы не наступать себе на хвост когда нужно подтолкнуть читателя к какой-нибудь возвышенной идее, выходящей далеко за границы повествования Нет, мань, это так не работает, по твоим же словам из этого поста >>568535 есть только добро и зло, и повесточка - зло. Тогда или Рюкиши и Скаджи - промытые повесточкой пидорасы или же Рюкиши и Скаджи пишут про "возвышенные идеи, выходящие за границы повествования", потому что по твоей же логике не может повесточка у одного быть говном, а у другого - чем-то хорошим, она априори говно
>>568539 То есть чужая девица продолжила ждать пробуждения коматозника, когда как родная сестра, с 1982 года жившая в ожидании возвращения брата, бросает его ради пизды? Топовое развитие, 10/10
>>568546 "Вообще-то это был другой анон, но какая разница, если..." оба идиоты, путающиеся в однострочных постах. Действительно, разницы никакой. Ты меня не знаешь, и знать не хочешь не смотря на мои предложения курнуть моих качественных концепции, но уже выдаешь за факт желаемое видение тупого дитя, которым на самом деле являешься сам по причине неспособности учиться и воспринимать новую информацию.
>>568553 Я бы ответил тебе что-нибудь по теме, но ты в упор игнорируешь мои посты >>568523>>568522>>568520>>568513, именно из-за этого ты не вызываешь у меня желания тратить на тебя больше времени, ты в упор лицемеришь, игноря тейки со скатжи, который высирает шизохуйню похуже Рюкиши, но при этом у тебя только Рюкиши плохой, потому что он наебал тебя с Беатричей, ведь ты хотел наверное, чтобы эта была принцесса из замка как в детских сказках, ты либо глупый слепец, который не может разобраться в себе и в своих взглядах, либо ребёнок с неокрепшей психикой и ещё с несформировавшимися взглядами в целом.
>>568551 Ты троллишь? Сатоко натурально выставлена поехавшей мразью, когда как в оригинале она такой не была. И адекватных предпосылок к её оскотиниванию не было, неожиданное неумение общаться с лучшей подругой - это не адекватная предпосылка
>>568549 Нет, мань, это работает так как мне нужно, и никаких противоречий я не вижу. Ты можешь играть в робота-словоблуда и искать где я заврался как позорный хрюкиши со своим нелепым шканоном, но благо я не пишу кусогу на 8 эпизодов пиздежа и вождения за нос, а просто высказываю свое скромное мнение. В этом плане я мог бы завраться, если бы мое настоящее мнение не соответствовало моим постам, т.е. если бы я на самом деле любил хрюкиши и его шканон, а срал на них ради развлечения или чтобы потролить чувствительных. Но это не так, я действительно, искренне презираю хрю и шканон. А скаджи это просто другое, и я отказываюсь обсуждать его тут, потому что всему свое место. Единственная причина почему он призван мной это один скриншот где скаджи пародирует запутавшегося в своих каракулях писателя (который я, а не скаджи, ассоциировал с хрю), а дальше уже обиженки начали призывать его просто потому что никак не могут защитить нелепый шканон кроме как через ad hominem. Если ты не понимаешь почему ad hominem мной игнорируется, пойди почитай определение. >>568554 Я ответил на каждый из указанных постов, несмотря на их тупость и отвлекающие маневры. Ты получил больше внимания чем заслуживал.
>>568555 >Сатоко натурально выставлена поехавшей мразью, когда как в оригинале она такой не была. И адекватных предпосылок к её оскотиниванию не было Страдания, боль, лупы. По факту прогрессия Сатоко показана лучше, чем у Рики. Если в оригинале рюкуш просто написал "вот она 100 лет лупалась и стала циничной лолей", то в случае с Сатоко показано, как она стала мразью. >неожиданное Ебан, тебе в оригинале Ханюша говорила, что дружба Рики и Сатоко лицемерна, т.к Рика никогда не открывалась ей, притворялась, пряча свою настоящую личность. У них никогда и не было понимания. И малейшая стрессовая ситуация это прекрасно показала.
>>568559 Ты не ответил ни на один пост, ты БУКВАЛЬНО ничего не сделал для того, чтобы доказать нелепость шканона. БУКВАЛЬНО ВСЕ твои доводы про нелепость шканона основываются на трансфобии, ни на чём больше. Ты скучный собеседник, который, возможно, имеет свою точку зрения, но отстоять её никак не может.
Короче, цепь закрытых комнат из третьего эпизода решается только одним способом, и он не имеет ничего общего с перебеганием Шаннон из гостиной в часовню. Почему её перебегание невозможно, объясняю тут >>568498
Кто-то из четверых - Шаннон, Генджи, Года или Кумасава - заперся на мастер-ключ изнутри, создав иллюзию закрытой комнаты, и притворился мёртвым. Но так как уже спустя некоторое время Беатриче говорит красным, что все жертвы мертвы называя поимённо наконец-то, а не как во втором эпизоде, там вообще интересная ситуация с часовней и "шестью людьми" - Лямбдой и Беато произносятся разные красные правды о шести мёртвых людях, но каждый раз это - разные шесть человек, и в обоих случаях не совпадающие с теми, кто был обнаружен в часовне первоначально, то этого человека убили уже после открывания комнаты. При таком объяснении наконец имеет смысл нарисованный на дверях магический круг. Он всё тот же, что и в первом эпизоде - на воротах кладовой, и во втором - на двери часовни, со значением "избавление от физических и духовных уз". Во всех четырёх случаях (1, 2, 3 и 5 эпизоды) его использования - как минимум один человек из "умерших" притворялся.
И, конечно же, это не мог быть Кинзо из котельной, он и так уже мёртв. И, конечно же, это не мог быть человек по имени Канон, потому что он заперт снаружи ключом от часовни, находящимся в запертой котельной а его мастер-ключ не сможет закрыть часовню, а значит, точно был убит.
Все, кто отвечал скаджи-куну про то, что он уминек читал жопой, можете аргументированно мне возразить на это?
Кстати, там есть ещё забавный момент, когда Беато отказывается повторить Баттлеру красным "все шестеро были убиты другими людьми" и начинает сильно нервничать. И читавшие жопой могут подумать что это из-за Ясу, которая убила личность Шаннон и Канона, но нет же! Кинзо никто не убивал, он умер сам, а Беато пока не хочет раскрывать карты и терять такую ценную фигуру, поэтому и нервничает. Она уже была готова сказать красным, но Ронове её прервал.
>>568559 >это работает так как мне нужно >скаджи это просто другое Слив засчитан, ты запутался в собственных постах, точнее даже позорно заврался, прямо как порицаемый тобой Рюкиши (по твоим же словам). Вот так ирония, не правда ли? >>568560 >У них никогда и не было понимания. Что не помешало в мацурибаяши показать, как они все силой дружбы победили злого ученого. От отсутствия понимания, видать
>>568563 лолшто? давай навскидку по памяти, Ясу убила Генджи, Кумасаву и Году, она перенесла их трупы и труп Кинзо из котельной в разные комнаты и заперла их, отсюда цепочка закрытых комнат. т.к Шаннон находят первой она переодевается в Канона и в последней комнате прикидывается трупом Канона, олл райт? эт прост по памяти, я уже нихуя не помню
>>568559 >ad hominem >вот хрюкиши опозорился, обосрался, лжец, лицемер, транс, ему вообще пол надо сменить Чувак, ты лучший клоун этого треда, серьёзно, здорово оживляешь тред своими постами после настоебавших обсуждений пола Ясу
>>568568 >эт прост по памяти, я уже нихуя не помню Я специально для таких, как ты, воспроизвожу всю хронологию событий и привожу все возможные варианты перебегания Шаннон, каждый из которых упирается в тупик и неразрешимость в этом >>568498 посте (первая часть)
>>568575 Получается, да. То, что пятеро взрослых и Нанджо все вместе притворились, что дверь заперта - абсурд.
Похоже, кроме меня мне никто возразить не может, поэтому даю вам единственный вариант, при котором шканон возможен: объединить два условия - перебегание Шаннон и притворившегося человека в одной из комнат. После Шаннон находят Кумасаву - на втором этаже, потом Году - на третьем, и снова спускаются на второй и обнаруживают Генджи. Изначально Генджи находится не в комнате, в которой его обнаружили, а в часовне ждёт Шаннон. Когда она прибегает, Генджи запирает её снаружи и бежит в котельную. Оставляет там ключ от часовни и письмо, закрывает изнутри котельную своим мастер-ключом и через внутреннюю дверь бежит в комнату на втором этаже, запирается в ней и притворяется трупом. Всё это нужно успеть, пока взрослые осматривают комнату на втором этаже, поднимаются на третий и спускаются снова на второй. И умудриться чудом не попасться им на глаза какой-то цирк реально. Ну а потом Ясу уже убивает Генджи и свободно перемещается по особняку и делает всё, что захочет, потому что её имя никто не знает, и она обходит любые красные правды. Пиздец.
Этот вариант нигде почему-то не описан, хотя он единственный с трудом и долей удачи, но выполнимый. И по иронии его находит не сторонник шканона.
Хотя, какой же он выполнимый, Генджи лет 80, как он так пробежится по огромной территории да ещё и когда так мало времени, а потом ещё будет притворяться трупом, да его бешеная одышка сдаст сразу же.............
>>568580 я ждал просто ответа да или нет, но ладно, если принять во внимание последовательность комнат, а именно, что возможен только один порядок, цепочка должна была начинаться с гостиной на первом этаже, поскольку это была единственная комната, в которой были окна, в которые можно было попасть снаружи, после того, как внутри был обнаружен фейковый труп Шаннон взрослые перебрались в соседнюю комнату, обрати внимание на последовательность: первый этаж, второй этаж, третий этаж, второй этаж, подвал, из-за этого им приходилось много времени перемещаться с места на место, а после того, как они покинули гостиную, она перестала быть закрытой из-за разбитого окна, таким образом, Шаннон встала, вышла из комнаты через указанное окно, переоделась в Канона и вошла в часовню, в то время как взрослые продолжали бегать по особняку, дав ей дохуища времени на это, дверь часовни снова была открыта с самого начала, поэтому ей просто нужно было войти, закрыть за собой дверь, а затем сфейковать смерть Канона дополню тем что поскольку Нанджо был сообщником он забрал ключ с "трупа" Шаннон, т.к вход в часовню не может быть открыт мастер-ключом, Саё должна была оставить её незапертой перед тем, как запереть ключ часовни внутри котельной.
>>568561 Ты БУКВАЛЬНО не можешь читать или намеренно притворяешься тупым? Я же специально стараюсь делать мои посты не слишком длинными и повторять ключевые аргументы, а ты видишь только трансофобию. Давай еще раз по пунктам как в детском саду. 1. шканон выглядит нелепо (умение ясу лол) 2. шканон обесценивает историю (все уширомия идиоты лол) 3. текст врет, правила дайна/нокса не соблюдаются, красная правда врет (That this is all truth...isn't necessarily so) 4. эпизодичность используется для вождения за нос 5. уминеко обещает, но не доставляет. Интересная заварка ранних эпизодов превращается в тыкву в 5ом, в дерьмо в 7м. 6. толстый троллинг хрю на читателя используется для избегания ответственности за слитый сюжет (тебе не понравилось - ты козлорогий) 7. "without love" используется как заплатка дырявой истории (люби шканон, иначе рудольф-кирие) 8. трансгендерность, ясу, лион вставлены в центре 7 эпизода без предпосылок, и не имеют никакого значения для истории, они там "просто так" 9. хрюкиши подло подлизывает силовые линии зла (которые внезапно не ограничены трансгендерностью >>567294 )
То что ты не смог опровергнуть ни одного пункта, но по прежнему упорно продолжаешь биться о трансгендерность как о самый важный по твоему мнению аргумент говорит больше о тебе чем обо мне, не находишь? Потому как я пришел в тред только со своим мнением - что мне не понравился шканон, а все остальное выросло из срача с защитниками, позорно сливающимися без усилий с моей стороны. Игру я читал n лет назад и даже запускать ее для защиты своего мнения мне не нужно. Тем более что пруфы за мою позицию льются сами собой как по волшебству от длиннопостящей ведьмочки, которую слить никто не может, потому что она права: шканон выглядит нелепо.
>>568570 Рад что тебе понравилось как я назвал хрюкиши лысым, один раз в ответ на другой пост. Все остальные претензии к уминеко.
>>568582 >обрати внимание на последовательность Я и так держу её в голове, с этим всё ок: независимо от того, откуда вышла Шаннон и каким путём пришла в часовню - у неё было более чем достаточно времени. >дверь часовни снова была открыта с самого начала, поэтому ей просто нужно было войти Тут тоже не спорю. >закрыть за собой дверь А вот тут-то вся и проблема, ключ от часовни был обнаружен в котельной ещё до того, как все направились в часовню. Поэтому её обязательно должен был закрыть кто-то снаружи, но также этот кто-то должен был иметь при себе мастер-ключ, чтобы закрыть и котельную тоже. Этим кем-то мог оказаться только Генджи, но это трудновыполнимая задача, ведь >>568581 >Саё должна была оставить её незапертой перед тем, как запереть ключ часовни внутри котельной. Я совсем тебя не понимаю, ты говоришь, что все притворялись, когда зашли в открытую часовню? Ладно Нанджо, он типа сообщник, но Краусс, Нацухи, Ева, Хидэёши, Рудольф - тоже? Прям все? А кто запер котельную с ключом от часовни внутри и каким образом?
>>568585 дверь часовни была оставлена открытой, и когда Канон вошел, он закрылся, во 2 эпизоде показано, что можно закрыть дверь изнутри, тип замка такой, что можно закрыть его изнутри
>>568586 Сколько раз мне нужно повторить, что ключ от часовни, с помощью которого она заперлась якобы изнутри часовни, был найден раньше, чем был обнаружен труп в часовне. Найден он был в котельной, которая тоже была заперта...........
Я понимаю, что многие приняли шканон, и он стал правдой - даже мангу под него написали.
Но, пожалуйста, задумайся и объясни это самостоятельно без помощи отрывка из манги, и соблюдая все условия, выделенные жирным.
>>568587 ну допустим... два мастер-ключа были у трупа Шаннон, там также было два конверта, в одном из которых был ключ от соседней комнаты в цепочке, а в другом - ключ от гостиной, Нанджо прикарманил один из мастер-ключей и конверт с ключом от гостиной (так как конверты предположительно идентичны, ему заранее сообщили, какой из них содержал ключ от гостиной), позже, при входе в часовню, Нанджо, должно быть, открыл незапертую дверь и притворился, что отпирает ее с помощью ключа от часовни, найденного в котельной, затем при осмотре Канона он притворился, что нашел мастер-ключ и конверт, который он прикарманил до этого
>>568588 >два мастер-ключа были у трупа Шаннон, там также было два конверта, в одном из которых был ключ от соседней комнаты в цепочке, а в другом - ключ от гостиной, Нанджо прикарманил один из мастер-ключей и конверт с ключом от гостиной (так как конверты предположительно идентичны, ему заранее сообщили, какой из них содержал ключ от гостиной) Это вообще лишнее, даже Нанджо вовлекать не надо тем более, в новелле нет предпосылок, 8-й нокс, достаточно просто положить все необходимые предметы в часовню изначально. >при входе в часовню, Нанджо, должно быть, открыл незапертую дверь и притворился, что отпирает ее с помощью ключа от часовни, найденного в котельной То есть, когда в группе взрослых есть второй и третья по статусу в семье Краусс и Ева, ты думаешь, что открывать двери доверили Нанджо? Вроде бы его роль состояла только в том, чтобы осматривать тела.
И вообще считать, что открывающий любую из дверей в любом из эпизодов притворялся - самое последнее дело. Я верю в то, что все запертые двери были заперты на самом деле, пока их не открыли, ведь был введён интересный термин "определение закрытой комнаты по Беатриче" и утверждается, что все комнаты по крайней мере в данной цепи ему соответствуют.
Поэтому никто из тех, кто мог бы открыть дверь, - Краусс, Нацухи, Ева, Хидэёши, Рудольф и Нанджо - не притворялся, что она была закрыта.
Ещё будут варианты?
У меня их два: 1) Глупый вариант по шканону: Генджи - 80-летний спортсмен без таковых предпосылок, пробежавший огромные расстояния за короткий промежуток времени пока взрослые осмотрели всего лишь две комнаты и чудом не попавшийся им на глаза, притворяется мёртвым в последней комнате, магией маскируя одышку. 2) Нормальный вариант, где Шаннон и Канон - разные люди. Один из четверых - Шаннон, Генджи, Года, Кумасава - притворился мёртвым, после чего его действительно убили.
>>568592 > То есть, когда в группе взрослых есть второй и третья по статусу в семье Краусс и Ева, ты думаешь, что открывать двери доверили Нанджо? почему нет лол? все слуги, которые по идее, являются швейцарами, подохли, вот и остался Нанджо > Поэтому никто из тех, кто мог бы открыть дверь, - Краусс, Нацухи, Ева, Хидэёши, Рудольф и Нанджо - не притворялся, что она была закрыта. Нанджо мог притворяться, никакая КП этому не противоречит этому часовня была не заперта на ключ, Канон вошёл в неё и оставил дверь незапертой, Нанджо притворился, что отпирает, все ложится на теорию шканона, ты сейчас просто удобно отвергаешь эту теорию, зачем?
а вообще я подумал, ключевое слово: "из 6 запертых комнат только 1 на первом этаже", если придать ему хоть какой-то здравый смысл, то на тот момент не было сделано никакой гипотезы о запертой комнате часовни, никто не подошел близко к часовне, она просто считалась запертой, если исключить часовню, то на первом этаже есть 1 запертая комната, на втором этаже - 2 комнаты, на третьем этаже - 1 комната, а на нижнем этаже - котельная, и если они были заперты изнутри, и не было ключа, чтобы открыть их, то... тогда естественно войти через окно первого этажа, в этой цепочке из 6 запертых комнат, где каждая запертая комната может быть сломана таким образом, был большой намек, какая комната была введена первой
>>568595 >ты сейчас просто удобно отвергаешь эту теорию, зачем? Удобно - это любое необъяснимое шканоном явление решать тем, что все удобные в данной ситуации люди притворялись. Было бы написано в тексте, что Рудольф открывал дверь - скажем, что Рудольф притворился, а мотив - не проблема, ему же деньги нужны. >Нанджо мог притворяться, никакая КП этому не противоречит этому Ну да, давай будем ссылаться на доказательство дьявола. В таком случае я скажу, что >часовня была не заперта на ключ, Канон вошёл в неё и оставил дверь незапертой, Нанджо притворился, что отпирает это не подтверждено никакой КП. Но это же бессмысленные аргументы: что твой, что мой.
Беатриче даёт определение закрытой комнаты, которому эта цепь комнат соответствует. Определение само по себе исключает "незапертую дверь", потому что закрытая комната - это комната, внутренность которой полностью отделена от обстановки снаружи. Невозможно какое-либо вмешательство для проникновения или побега.
Скажешь, что она соврала, потому что это не было сказано красным? А какой смысл принимать участие в игре, если ты не доверяешь оппоненту? Тем более такому, который утверждает, что соблюдает правила, и даже [red]всегда сдерживает свои обещания[/red].
Я снова тебя не понимаю, лол. >на тот момент не было сделано никакой гипотезы о запертой комнате часовни, никто не подошел близко к часовне, она просто считалась запертой Да, хорошо, я не исключаю, что часовня поначалу была открыта только в шканоне, уже обсуждали же. >и если они были заперты изнутри, и не было ключа, чтобы открыть их, то... тогда естественно войти через окно первого этажа Куда войти? >был большой намек, какая комната была введена первой Какая?
Я вообще считаю, что цепь может начинаться из четверых, а Кинзо и Канон - заперты 100%. Потом один из четверых возвращается в свою комнату и запирает её изнутри, и всё. Схему начертить, что ли.
пока пройдусь по первому эпизоду >кто дал письмо и зонтик Марии? Мария объявляет, что это "Беатриче" и заставляет этим заявлением всех думать, что кто-то (в частности все думают на Шаннон) нарядился Беатриче и появился перед Марией, но на самом деле в переодевании не было необходимости, поскольку мы знаем, что Мария узнает людей по их поведению, а не по их внешнему виду, поэтому рофлотеория Баттлера о том, что именно Генджи носил платье Беатриче на самом деле даже не требовала того, чтобы Генджи носил платье короче говоря, как намекает манга версия восьмого эпизода, правильный ответ: Саё или один из её сообщников (Генджи, Нанджо, Кумасава, возможно Года) появились перед Марией и, объявив себя Беатриче и ведя себя точно так же как ведьма, дали ей письмо и зонтик... но поскольку обычно Саё представляется как Беатриче рядом с Марией, это была 200% она >она сделала это в перформансе Шаннон или Канона? скорее всего Канон, т.к он мог бы сделать это, прежде чем позвонить кузенам
>как Мария могла так хорошо и так точно прочитать письмо Беато? в манге 8 эпизода показано, что Саё заранее попросила Марию выучить письмо наизусть
>кто положил письмо в кабинете Кинзо? ответ довольно прост, один из сообщников (Генджи, Кумасава, Нанджо) получил его и подложил в кабинете, не рассматриваю Марию, пушто Мария твёрдо убеждена в том, что Беато умеет в магию по-настоящему и если бы её попросили быть соучастницей в маскировке трюка с магией, её вера в магические силы Беатриче ослабела бы, также Мария постоянно изображается в манге слишком далеко от стола, чтобы подложить письмо в манге Батора подходит к портрету ведьмы, чтобы чекнуть эпитафию, Нацухи все еще сидит рядом со столом, Кумасава стоит рядом, Генджи рядом с ней, Нанджо недостаточно близко к столу, чтобы с лёгкостью до него до тянуться, Мария далеко от него, на столе есть только банки с едой чуть позже кузены и Нацухи становятся ближе к Баторе у портрета, тем временем Мария подошла к окну в противоположной части комнаты, в этот момент она самая дальняя от стола, Кумасава ближе всех к столу, некст Генджи, а Нанджо опять же ненастоко близко, чтобы подложить письмо затем Мария начинает подходить ближе к портрету, разглядывая его и в это же время положение Марии в комнате остаётся далёким от стола на нем появляется письмо, Кумасава всё ещё была самая близкая к столу, а Генджи - рядом с ней, Нанджо был самым дальним тут-то Мария замечает письмо, и отсюда начинается хаос, так что Кума, Генджи и Нанджо имели равные возможности и, вероятно, все трое знают кто из них среди них поместил письмо, но лучшая кандидатка очевидно Кумасава
>>568595 >>568599 О чём вы спорите то? Часовня была заперта изнутри, но не ключом, а защёлкой или внутренним замком. И нет, там нет какой-то автоблокировки на порог входа/выхода (иначе часовня не была бы такой сложной во втором эпизоде, так как можно подумать, что после убийства всех преступник покинул часовню, а дверь автоматически заперлась за ним), но дверь часовни может быть легко закрыта изнутри благодаря защелке. КОРОЧЕ Саё изначально оставила дверь открытой, и когда она зашла в часовню, она закрыла себя внутри с помощью рычажка-защёлки-внутреннего замка, как вам удобно, тем самым создавая иллюзию закрытой комнаты. Возможно, что в ВНке всё с этим не совсем всё прояснено, но в манге было продемонстрировано, что есть внутренние замки, в первом эпизоде Генджи, у которого нет мастер-ключа, мог закрыть себя и остальных в гостиной благодаря этому. Мб они настолько распространены в Японии, что в ВН их решили не упоминать и именно поэтому некоторые закрытые комнаты кажутся логически ошибочными, я тоже офк был озадачен тем, как некоторые персонажи могли закрыть комнату без ключа, пока не читнул мангу, показывающую, что на дверях есть засовы/задвижки, в общем думаю суть вы уловили.
>>568605 >Часовня была заперта изнутри, но не ключом, а защёлкой или внутренним замком Knox's 8th. It is forbidden for the case to be resolved with clues that are not PRESENTED...!! >Мб они настолько распространены в Японии, что в ВН их решили не упоминать Действительно, зачем упоминать такую критически важную деталь, она и так должна быть очевидна. Любой японец сразу понял это и на месте глупого Баттлера попросил бы во втором эпизоде подтвердить красным, что "никто из жертв хэллоуинской вечеринки не запирал дверь изнутри на задвижку и не притворяется мёртвым". >в ВНке всё с этим не совсем всё прояснено, но в манге было продемонстрировано >я тоже офк был озадачен тем, как некоторые персонажи могли закрыть комнату без ключа, пока не читнул мангу, показывающую, что на дверях есть засовы/задвижки А что не читавшим мангу делать? Вроде как предполагается, что мы можем решить все загадки, основываясь на первых четырёх эпизодах, мол, информации в них предостаточно.
У меня вообще уже такое мнение, что манга - отражение правды, которую приняло большинство но правда прошлого может быть переписана правдой будущего блабла
>>568607 Кнокс работает только в 5 и 6 эпизодах. Скажу даже так – не было никакой КП, что часовня – это закрытая комната, так что Саё либо не закрывала её вообще, либо закрыла изнутри, как это делал Генджи в гостиной в ранних эпизодах, несмотря на то, что, казалось бы, отдавал все свои ключи. А вот просто взять и запереть комнату снаружи невозможно, что, я думаю, соответствует 8-му правилу Нокса.
Я заинтересовался уминеками потому что мне сказали что персонажи-ведьмы там самые сильные и оверпавер который может Ванпанчмену изи пизды дать, а это какая-то маняфантазия писательницы которая выдумала себе вояжеров и доски игровые. Хуйня полная если честно, весь верс уминек с одной левой сайтамы падает.
>>568624 Фезарин обычная писака которая у себя в голове придумала манямирок с ведьмами и осколками. Только на такие пиздатые произведения как Ванпанчмен у нее не хватило воображения. >>568621 >>568613 Подрыв фанбоев.
пока что счет 1-0 в пользу ванпанчмена. Хуйня ваш верс. Сливает даже любому статисту из Наруто.
>>568644 Потому что профиль повара - один для всех поваров на всех слоях существования. То есть по дефолту берется повар максимальный по уровню где-нибудь в Золотой Земле или курилке ведьм. Там они все владеют абсолютным приоритетом к более нижним слоям, оттуда и уровень. И этот уровень не чуть-чуть хуже, чем у Фезарин, читай статью паверлевелов.
>>568648 Так золотая земля это манямир трапа который к реальности отношения вообще не имеет. Вот сидит какой-нибудь Вася в реальности, что конкретно ему может сделать повар Года из траповского манямирка?
Мне этот рюкишиверс нихуя не понятен, что за город книг например обьясните, где живут всякие Уилларды и откуда появились лямбда с бернкастель. Или это все просто фантазии Фезаринки?
Не ебу, что там за лысый хуй, но, даже если опусткаться до уровня "кто кому ебало набьёт", то, очевидно, у Фезы не может никаких противников по определению. Это буквально Б-г, а любой созданный человечеством высер - история из Города Книг. Вопрос какой-то дебильный сам по себе. Старая бабка изредка занимается хуйнёй и страдает от невыносимой лёгкости бытия, заставляя готичных лолей подскакивать кабанчиком и искать ей лулзы, чтоб со скуки не подохнуть буквально.
>>568656 Город книг - библиотека миров и досок, за которыми наблюдала Фезарин. В принципе туда можно встроить любой мир. Виллард пришел из мира Небесного Суда. Где это именно - не объяснялось, но где-то в метамире над досками. Бернкастель и Лямбда в качестве собственных законов были всегда, чаечные аватары появились на какой-то доске, Эрике это объясняли.
>>568666 На каждом слое может существовать собственная "Бернкастель" как фигура Бернкастель слоем повыше. С какими угодно историей и ограничениями на память и способности.
>>568667 Хорошо, а как появилась вояжер Бернкастель которая может все что показала в внке, и имеет ли к ее появлению отношение Фезарин и если нет - почему одна сильнее другой?
>>568668 Ну тут следует наверное верить тому, что рассказывает Лямбдадельта Эрике. Мол Бернкастель появилась из доски Фезарин, когда той наскучило админить, сто лет пытаясь решить сломанное сугороку.
>>568379 Лучший эпизод, Рюкиши реально гений, если придумал такое. Настящая награда для тех, кто пытался разгадать убиства сам, не для козлов, жрущих всё готовое из корыта. Только в русике перевод кривой, английский вариант более внятный: https://www.youtube.com/watch?v=QAa-b_ermn
>>568670 >>568669 Я вот думал что мирок который стоит над золотой землей ну все эти города книг и сенаты ведьм и т.д - такие трансцендентные мирки где сущности просто плавают в небытие в своих курилках, а там оказывается тоже есть простые человеческие явления как бюрократия, или как Уиллард живет со своей кошкой и т.д. я в общем хуй знает что это за хуйня такая, больше похоже на какой-то магический реализм как у Пика или в той аниму про девочек с крыльями, а низшие миры для них - как видеоигры для нас.
Это все происходит не в манямирке фезы, если сейчас с цикадах нам показывают становление рики и сатоко ведьмами, то скорее фезаоин не прилумывала, а именно вела летопись/записывала происходящие события в книги. Как осколки. Только в книжном формате, чтоб делиться наверное историями с людьми.
>>568688 А вот это уже загадка. Подозреваю, что так было в более старой сборке, а на версию без вокала заменили, чтобы не забивалась озвучка. Райт тут просто неподрожаем со своими "Мабороши ни мабороши ... мабороши КАЙ"
>>568700 Ну она же перевела каким-то образом часть золота в миллиарде на карту. >>568701 А ведь таки да, может у нее были такие мысли, только Каннон в самое неподходящее время просыпался в ней и мешал.
>>568697 Потому что это уже был бы транссексуал ебаный, а это слишком мерзко, а так это обычный андрогин кроссдрессер, плюс как упомянули он любил Джессику
>>568703 Да блять, нигде не написано что ребенок Кинзы и его дочки - это кун. Все говорит о том, что это тян - просто из-за кровосмешения и тяжелой травмы у нее половые органы повредились, что препятствовало нормальной выработке эстрогена что в свою очередь так сильно отразилось на внешности и на психике. Вот только с теми деньгами которые она получила когда разгадала эту загадку, все это фиксилось на изи.
>>568704 Нигде не писалось что это тян, хотя я конечно сам придерживаюсь этой версии (прошлый пост написал из удобства, меня не волнует пол в целом, он нерелевантный в истории). Это может быть кун, в результате сбрасывания его кастрировали, шобы он смог нормально жить, потом воспитывали как девочку, личность Шаннон появилась раньше, после он создал влюбился в Джессику и для удобства создал Канона, чтобы в роли Канона ему удобно было быть мущинкой
>>568608 >Кнокс работает только в 5 и 6 эпизодах Беато говорила, что следует правилам Нокса и Дайна ещё во втором эпизоде. Да и какой был бы смысл вводить их в только пятый и шестой эпизод, которые являются частичками ответов, не распространяя их на всю историю? >Скажу даже так – не было никакой КП, что часовня – это закрытая комната, так что Саё либо не закрывала её вообще, либо закрыла изнутри А я скажу так, что не было никакой КП, что часовня - незакрытая комната. И повторюсь вновь, что верю Беато и её определению закрытой комнаты. Дверь в часовню была закрыта снаружи непосредственно ключом от часовни. Без шканона и подлостей с непредставленными уликами задвижки/защёлки, на которые нет ни малейшего намёка, которые обнаруживаются только задним числом в манге, эта цепь комнат спокойно решается.
Я даже больше скажу - во втором эпизоде часовню тоже закрыли снаружи ключом и позже точно так же открыли, и никто не притворялся кроме одного человека внутри, который был на самом деле жив. Без нарушения этих КП: This morning, Rosa definitely took an envelope out of Maria's handbag...and from that obtained the genuine key to the chapel The key to the chapel truly was the object inside the envelope I gave Maria The envelope that I handed over to Maria and the one Rosa opened are the same thing И даже этих беспощадных КП Лямбды: From the time Maria received her key to the instant Rosa unsealed the envelope the next day, the key passed through no one's hands!! There was no one hiding in the chapel. Therefore, the shut-in murder like you say does not work!
Достаточно лишь немного подумать. Иронично, что для шканона вообще мозг напрягать не надо непонятно, как решается загадка? пофиг, все притворились, потому что им нужны бабки, и тем не менее автор через Фезарин утверждает, что хочет, чтобы читатели думали.
Иначе не было бы трупа Джессики, с вынесенными за КП словами; двух разных КП про шестерых человек, которые не являются на 100% теми, кто был обнаружен в часовне; казалось бы, лишней КП про то, что конверт, переданный Марии, и конверт, вскрытый Розой, - один и тот же; Эрики, которая видела Шаннон и Канона одновременно, являясь детективом и дело не в том, что "она не обязана была ничего сообщать, а её POV нам не показан", но в её характере: с чего она поддаётся Баттлеру, если знает правду?; одновременного существования КП о 18 и 17 людях на острове и так далее.
А принимая на слепую веру то, что находится на виду и каждому очевидно, вы самого автора дискредитируете, подтверждая, что он некомпетентен hiiihhihihhihihihihihihihihihihi. Потому что принять то, что он попытался прыгнуть выше головы и не смог, и вообще всех затроллил тем, что наобещав, не предоставил адекватного решения загадок, потому что а зачем тебе это? вот несчастная девочка с тяжёлой судьбой, забудь о загадках и пойми еёа если уж так хотите механики - вот в манге есть защёлка в часовне, а всех взрослых подкупили = признать, что произведение не самое качественное и закрыть на это глаза. Ещё и других, кто глаза не закрывает и высказывает своё мнение, оскорблять и говорить вы ничего не поняли из того, что хотел донести автор, в вас нет любви, лол. Ну это уже гораздо жёстче и красочнее скаджи-кун описал.
Пиздец тут тонкие ценители любви, конечно. Почему Ясу сиськи не пришил(а) и куда его(её) трахал Баттлер - достойные, под стать, обсуждения для такого решения.
Другое дело, если есть другой удовлетворяющий всем КП и правилам, с представленными уликами, без магических "переключений" ролей прямо в шкафу и их же убийств в этой комнате, с настоящей любовью Кинзо и Кастильони, а не Баттлер и Ясу, истинный ответ, который скрыт от непритязательного читателя я пока верю в это. Рюкиши можно считать по-настоящему гениальным только если в этом и состоял его троллинг.
>>568706 Некомпетентный козлоголовый розатричер всё копался в фекальной груде красной "правды", хотя ему целых джва эпизода (5 и 6) наглядно демонстрировали, какова ей всей цена.
>>568706 Да нет, ничего Беатриче не говорила, Нокс не распространяется на ранние геймборды. Нокс и Ван Дайн являются лишь инструментами из мистерий и применяются только к некоторым эпизодам. Уилл и Дланор не всегда побеждают и если что-то идёт к фантазии, то они проигрывают. Берн (и даже некоторые козлоголовые) легко причиняют ущерб Уилларду в 8 эпизоде, когда они утверждают, что что-то не является мистерией (контекст не помню, но Уиллард получал пиздюлей), так что это не непобедимые правила. Нокс работает на игровой доске, где изначально подразумевается, что он работает и мы знаем это сразу, но помимо этого у различных игровых досок могут быть свои правила, к тому же Беатриче часто упоминается как олицетворение правил игровой доски. Что уж там, если даже взять и упомянуть Хигураши - то это игровая доска, которая, в сущности, нарушает все правила Нокса. Правила Нокса просто созданы для того, чтобы помочь тебе разгадать загадку конкретной игровой доски. Это часто упускают из виду. Скажу больше, многие вещи из Нокса/Ван Дайна предназначены для того, чтобы быть чем-то вроде комментария к более широкому жанру мистерий в целом, а ортодоксальные мистерии, которые строго следуют традиционным правилам жанра, рассматриваются как ограничивающая вещь и не обязательно хорошая. Ключевой пример - фокус Уминеко на любви, который идёт против Ван Дайна.
>>568707 Был розатричер, а появился нацухитричер, вообще ебанулись там. Ясу закрыла себя в шестой комнате изнутри, есть цепь из закрытых комнат, никаким КП не противоречит, даже не противоречит описанию закрытой комнаты, но всё равно отрицания, потому что при таком раскладе МАЛА ДУМАТЬ НАДО. Иронично, что выебоны туда-сюда, а додуматься до того, что Ясу могла просто закрыть себя изнутри, он не смог.
Не совсем относящийся к теме вопрос, но есть ли подобные произведения? Книги манга вн, без разницы. Чтобы все - и гг и статисты были очень сильными мета-существами но показывалась их обычная человеческая жизнь без постоянных файтов и паверлевелов.
>>568705 >Нигде не писалось что это тян Об этом очень просто догадаться если вспомнить, что Генджи решил утаить от Кинзо факт того что Ясу выжила, чтобы старый педофил снова не решил засадить дочурке.
>>568721 >>568717 >Чтобы все - и гг и статисты были очень сильными мета-существами но показывалась их обычная человеческая жизнь без постоянных файтов и паверлевелов.
>>568711 >Да нет, ничего Беатриче не говорила Пикрил же. >Нокс работает на игровой доске, где изначально подразумевается, что он работает и мы знаем это сразу Но так оно и есть. Просто в пятом и шестом эпизодах за дело берутся "профи", и правилам которые действовали всегда уже уделяется особое внимание. >Беатриче часто упоминается как олицетворение правил игровой доски Вот именно, а цель игрока - разгадать эти правила, узнать как двигаются фигуры и какие условия необходимо соблюсти для победы. Это ведь одна и та же игровая доска с едиными правилами, которые должны быть всегда одинаковыми. Как может быть так, чтобы декалог применялся или нет в зависимости от того, сказали ли нам об этом в текущей партии? Будто мы сначала играем на шахматной доске в шахматы, а следующую игру на той же доске и с теми же фигурами нам не объяснили - и поэтому мы играем в шашки.
>>568713 Ну не обсуждать же постоянно пол Ясу, хоть какое-то разнообразие ( >но всё равно отрицания, потому что при таком раскладе МАЛА ДУМАТЬ НАДО Нет, не поэтому, лол. В двух постах уже расписано, почему. Если ты даже в них такого простого ответа не видишь, как ты в 150-часовой новелле разобрался? >додуматься до того, что Ясу могла просто закрыть себя изнутри Если хотя бы раз, хотя бы в одном, пусть даже в последнем эпизоде вскользь упомянули бы задвижку внутри часовни - вообще никаких вопросов бы не было. Но, как в пятом эпизоде Кинзо удалось сбежать из кабинета, потому что не доказано, что окно не открывали, так и тут: задвижки нет - ищем другие пути. И, к счастью или к сожалению, всё сходится только если Канон заперт в часовне снаружи, и никто не мог бы перебежать туда до обнаружения ключа. Претензии к автору, который забыл или не забыл, а её и вправду там нет вписать задвижку в сюжет.
>>568726 Забавно вышло, я прямо сейчас читаю шестую главу. А по сабжу, я сам даже не знаю, но это не особо удивительно. По сути то родители – не единственный источник любви, который помогает ребенку вырасти полноценной личностью. Я думаю, что Рена просто рано повзрослела, мать то тупая, пыталась привлечь ребенка на свою сторону и настроить его против отца, а такое "подыгрывание" ребёнку из корыстных соображений с раннего детства обучает манипулятивности и в то же время обесценивает всё, что родитель делает для демонстрации своей любви, то есть Рена чувствовала, что это не проявление искренней любви к ней, а всего лишь попытка её задобрить. Отсюда и ростки, заложенные в развитие критического мышления. Но всё же, из-за того, что Рена осталась с отцом, у неё образовался комплекс гиперопеки что ли, она считала себя виноватой, что не смогла предотвратить развод и из-за неё года два батёк жил будучи "полумертвым", отсюда слишком радикальные методы решения потенциальных помех и препятствий, угрожающих разрушением счастливой жизни её отца и её самой. Да и думаю повлияло то, что она выросла с таким семи-убеждением, что мир - это небезопасное место и доверять большинству людей нельзя, вынуждена была скрывать свои истинные чувства и переживания. Она даже хотела попросить Касая и Ми-чан, но сразу отбросила эти мысли по причине вытекающих ранее суждений. Ну и да, Рика вроде сама отмечает в одной из последних глав, что Рена слишком хорошо понимает людей и просто по взгляду может понять, что у человека на уме в ту или иную минуту, с такой наверное в реальности немного страшно общаться...
>>568721 Уноси нахуй свою мерзкую парашу с отвратительными лесбухами, погаными членодевками и нелепыми попытками прикрыть сексуальные фетиши нездорового автора под видом дешёвого сюжета с вялой претензией на псевдооригинальность
>>568182 >Может кто-то в подробностях описать теорию о том, что ИКУКО = ЯСУ и на чём она базируется? Ну, не знаю, что там насчет подробностей, но могу пару мыслей написать, а там уже можешь еще сам доспрашивать. Хотя, в принципе, я где-то в рюкишитредах это все уже описывал.
В общем, пожалуй, основной предпосылкой является то, что истории написанные Икуко имеют тот же стиль("запах"), что и у Ясу. Самым главным моим аргументом в пользу этой теории является то, что никто, кроме Ясу, Марии и Энджи(у которой имеется дневник Марии) не должен знать о таких персонажах, как Ронове, Вергилия, Сиесты(эти в особенности) и Гаап. Но Икуко спокойно пишет об этих персонажах в своих играх. При этом нам точно известно, что они придуманы Ясу и Марией, а не самой Икуко, так как имеется улика в виде дневника.
Ну и, собственно, получается, что сама Икуко - очередная роль Ясу, в то время как все предыдущие роли "мертвы". Отличия в внешности не волнуют, так как не осталось в живых тех, кто знали, как выглядят Ясу/Шаннон/Канон, а то, что нам показывают в течение новеллы - всего лишь образ-затычка. Хату, документы и прочее она себе обеспечила при помощи денег с банковского счета и, может даже, слитков золота.
Разумеется, эта теория опирается на правдивость Шаннона. А еще мне тут подсказали, что в манге есть сцена нахождения "откровения" от Ясу, но как я, черт возьми, должен был догадаться об этом только по вн? Как же калечно я пишу, надеюсь, смысл ясен.
>>568740 Потому что это неочевидный для многих факт, имеющий шанс быть правдивым, из-за чего о нем можно рассказать? Или что ты имеешь ввиду? Зачем тогда вообще что-либо доказывать?
>>568723 Так говоришь, как будто папа Рены плохой. Мама Рены ушла, потому что много времени на работе проводила с новым "другом", а дома с мужем редко виделась. Ну и в чем он виноват? >>568730 Правильно написал. Ещё, похоже, Рейна и Рена - это совсем разные девочки по характеру. После переезда в Хинамидзаву Рейна на ватанагаши очистилась от прошлого и стала жить новой жизнью с новым именем, стала ценить каждый счастливый миг и стараться быть беззаботной, радуясь каждой мелочи.
>>568730 Что показательно ещё, когда Кейти напрашивается в гости к Рене домой, она шутливо отказывает - оберегает дом от чужаков. Не помнишь, в какой главе это было?
>>568711 > ничего Беатриче не говорила, Нокс не распространяется на ранние геймборды Позорище нахуй. Скажи честно, ты специально так заврался? Просто комментарии лол. А что беато говорила что следует правилам именно в ранних эпизодах? Надо же так нелепо оправдывать высосанный в седьмом нелепый шканон который на эти ранние эпизоды как раз не распространяется, и нуждается в помощи позорных заплаток из манги и обесценивании и обессмысливании всей истории? Фокус на любви, лол, но только тогда эта любовь выгодна для защиты нелепого шканона, а любовь джессики и джорджа значит слить можно. Какой-то слишком избирательный фокус, не на любви вообще, а на любви к конкретному трансгендерному монстру. Это идет не столько против ван дайна, как против читателя. >>568724 > Претензии к автору, который забыл вписать задвижку Двачую. Я никакой задвижки не помню, т.к. читал давно мог забыть, но если ты со со свежака говоришь что действительно ни разу во всей вн не упоминается - выходит просто невероятно глупая и нелепая ситуация. Особенно с учетом всей дискуссии выше, в нескольких эпизодах есть свои заплатки на шканон, которые появляется только задним числом в манге или девальвируют остальных персонажей. Как затычка в раковине, в которую налиты гнойные выделения из омерзительных трансгендерных сопел - если эту затычку вынуть то вся эта гадость сливается в канализацию, где ей самое место. Умение ясу, лол. Все уширомия идиоты, лол. Кардиотренировки Годы, лол. Задвижка, лол. Какое же позорище, честное слово. Я же говорю, это не шахматы, даже не шашки.
>>568721 Это там, где сосут хуи цитируя Витгнштейна Юка обнаруживает, что вся её комната заляпана отпечатками пальцев, но не видит, что они её собственные? И вообще трястись от шканона, одновременно надрачивая на субахиби, которая целиком из шканонов и состоит, это уже диагноз.
>>568739 Нормально пишешь, я твою мысль понял. Но воспринял по-своему. Этот "запах" которым несет от икуко и шканона - это гной хрюкиши - презрение к читателю. Это запах вытекающих из раздолбанного дупла трансгендерных выделений. И дело даже не в том, что ведьмочки выдуманы: объективно всех персонажей уминеко выдумал хрюкиши. Но появляется некоторая иерархия выдумок. Смертные уширомия на самом днище этой иерархии, поэтому их легче всего сливать, выставлять идиотами и девальвировать их характеры и плевать на их мотивации, превращая при необходимости 5 человек и больше в сообщников, так что у нас получаются убийства в которых притворились все. Потом ведьмочки, которые на правах клоунов-шутов, для того чтобы развлекать, кривляться, строить смешные ехидные рожицы и толсто тролить красным враньем. Девальвировать тут особо и нечего, и так все сделано из концентрированной толстоты. А на самом верху этой иерархии надменно-презрительный графоман-писака со своей ручной трансгендерной собакой, которая как ты правильно заметил - всего лишь образ-затычка. И конечно это надменное презрение опирается на правдивость шканона, в просраной истории все опирается на (и подстраивается под) правдивость шканона. Ведь шканон в иерархии на одних правах с писакой и может высасывать из своего трансгендерного дупла новые заплатки на историю задним числом, всякие задвижки и суперспособности. Но только в манге лол, потому что переписать старые уже вышедшие эпизоды под шканона в готовой вн не получится. Позорище нахуй. > в манге есть сцена нахождения "откровения" от Ясу О боже! Я думал "умение ясу" это было днищем, но оказывается еще есть куда падать. Весь седьмой эпизод измученно выдавливаются нелепые мотивации трансухи (чтобы скрыть настоящую мотивацию стремящегося прогрессивиста-писаки), но нет, нужно втоптать раздроченную историю в дерьмо еще раз.
>>568777 Извиняюсь, эрика-кун, некрасиво получилось. Я стараюсь одни и те же слова использовать для консистентности, но видимо раздолбанное дупло уже приелось и нужен новый эвфемизм. Не подскажешь как еще ответить презрением на презрение, чтобы то место откуда у шканона выходят новые "умения" и "откровения" не триггерило латентных? Да еще и с иронией на тех кто пишет про травму половых органов ясу, будто эта нелепейшая вымученная драма может быть источником мотивации для убийств.
Но с другой стороны, если я начну подстраиваться под латентных, то получится что шканон победил, повесточка навязана, а вместе с ней и весь букет манипуляций, среди которых нейтральная, кастрированная как шканон толерантная речь это только цветочки.
>>568724 Хм. А нельзя ли вскрыть часовню проще, без всякой задвижки? Там ведь и окна есть. Демонстрировалось во втором эпизоде, когда из часовни добывали ключ от комнаты Нацухи. Уж любые окна то точно закрываются изнутри (намёки на то, что такое вполне устраивается - что в третьем эпизоде, что в пятом). Так что Ясу просто заранее оставляет одно из окон в часовне открытым заранее, затем распихивает ключи по телам, запирает двери, а после того как обнаружат Шаннон - несётся в часовню и там запирает изнутри окно.
>>568785 Ну, мне казалось что там говорилось про окно гостиной, а я говорю непосредственно про окно часовни. Впрочем, возможно это совсем не критично, а я просто читал нить жопой.
>>568774 Господи, как же доставляет читать ответы скаджи-куна на свои посты. Надо будет с тобой побеседовать о чайках с моей точки зрения этого произведения. Я правильно понимаю, что здесь >>568584 твои основные претензии к чайкам? Или еще чего докинешь?
>>568767 >Я никакой задвижки не помню, т.к. читал давно мог забыть, но если ты со со свежака говоришь что действительно ни разу во всей вн не упоминается Свежепрочитанные у меня только первые два эпизода. И мы столько времени уже обсуждаем эту дверь, что я начинаю сомневаться, блин. Внутри часовни есть ручки пикрил, которые с трудом изнутри открыл Джордж, когда он с Годой и Шаннон от ведьмы убегал якобы, я вообще считаю, что Джорджа в часовне убили, но что-то они совсем не похожи на защёлку из манги >>568605. Да и Баттлер внимательно осматривал часовню и не нашёл никаких зацепок.
>>568784 >Там ведь и окна есть. Демонстрировалось во втором эпизоде, когда из часовни добывали ключ от комнаты Нацухи. Уж любые окна то точно закрываются изнутри Это да, только когда Рудольф разбивал окно в гостиную с Шаннон (второй эпизод) и окно в кабинет Кинзо (пятый эпизод) - всегда упоминалось, что он делал это таким образом, чтобы достать до ручки окна и открыть его уже именно с помощью ручки. Но Года (второй эпизод) разбил окно в часовню полностью - не знаю, по глупости ли, или там такие окна без ручек. Во втором случае твой вариант >Ясу просто заранее оставляет одно из окон в часовне открытым также исключается.
С другой стороны, там же ещё какая-то часть часовни была показана в седьмом эпизоде, когда Кинзо о своём прошлом рассказывал. Но Роза говорила, что отец несколько раз менял её внутреннее убранство, и в седьмом эпизоде, возможно, был просто другой дизайн, лол. Как же много тонкостей и деталей, которые с первого раза нереально все подметить.
>>568783 >будто эта нелепейшая вымученная драма может быть источником мотивации для убийств. Так оно считает всех Уширомия виноватыми в её несчастьях, частично так и есть.
3. Существование скрытых проходов недопустимо. Запрещены тайные комнаты, ниши, двойные стенки шкафов и тому подобные вещи, существование которых нельзя подтвердить осмотром комнаты. Считается, что если в комнате что-то подобное есть, то детектив найдет это при обыске.
"Задвижка/защёлка, которую не смог обнаружить детектив при осмотре" нарушила бы ещё и третий Нокс, не только восьмой. А Беато ответственна, когда дело касается соблюдения правил, она сама - правила.
А ещё есть такой красный: When the door to the chapel is locked, it prevents any and all methods of entry or exit Иными словами, войти через окно, не разбив его, тоже невозможно.
В итоге для цепи комнат имеем: 1) определение закрытой комнаты по Беатриче, исключающее незапертую дверь и притворство; 2) окна в часовне, которые невозможно открыть; 3) недопустимость существования задвижек/защёлок ввиду правил, которые Беато строго соблюдает; 4) Генджи-спортсмен - единственный, но нелепый всеми полюбившееся слово вариант шканона; 5) Канон - отдельный живой человек. Поэтому он находится именно в часовне - чтобы вынести весь мозг, пока это докажешь, спасибо, Рюкиши.
>>568807 Процитированный красный, очевидно, относится исключительно к первым сумеркам второй игры. Иначе впоследствии в неё бы не ворвалась прямо во второй игре дружная компания.
Так что продолжаю верить в великое окно в третьем эпизоде. Там необязательно должна быть ручка. Окна могут, например, подниматься вверх, тогда снаружи такое проще разбить полностью, чем аккуратно. Изнутри, разумеется, никаких проблем с подниманием. Ну, или Года действительно мог решить , что положение настолько отчаянное, что целостность окон уже особо и не важна, раз они его таки ломают.
>>568813 >Процитированный красный, очевидно, относится исключительно к первым сумеркам второй игры Типа на одной и той же игровой доске в часовне сначала показаны окна одного типа, потом - другого? Ну нет, сомнительно >>568724 Последующие эпизоды подсказывают, а не запутывают ещё больше запутывают, конечно, тоже. Понятно, что заявления про смерти людей не распространяются на все игры фигуры, безусловно, умирают каждый раз разные, но есть то, что работает всегда: Кинзо мёртв; мастер-ключей - пять; от часовни есть только один ключ и нет других способов входа/выхода; в комнате с цепочкой есть шкаф; во внутренний двор котельной не попасть снаружи; кабинет Кинзо; магические круги и так далее. Это всё - часть правил игры, которые мы постепенно узнаём, и они неизменны. >Иначе впоследствии в неё бы не ворвалась прямо во второй игре дружная компания Хэллоуинские жертвы тогда почему впоследствии? Могу объяснить это тоже с соблюдением 1-3 пунктов + магические круг + все красные про ключи/письма/конверты. Но уже завтра и только если тебе интересно - там чуть в памяти освежить надо. а если ты вдруг про Джорджа и остальных - они окно разбили же >Окна могут, например, подниматься вверх >Изнутри, разумеется, никаких проблем с подниманием см. восьмой Нокс и ответ на первую цитату >Года действительно мог решить , что положение настолько отчаянное Года там очень даже волк, а не овца, чтобы впадать в отчаяние.
Но ты, конечно, можешь верить в то, что тебе больше нравится, - в этом и суть. Я ничего не навязываю, а пытаюсь разгадывать для себя ну и для некоторых людей, которые жаждут конструктива от не согласных с их мнением.
>>568818 Да ну, откуда во втором эпизоде Года-волк?
Волки там Ясу, Генджи и Нанджо, традиционно, и ещё Роза. Кумасава знает правду про Ясу.
(А как розатричер в душе - заявлю что Роза, Нанджо и Джордж, но то такое, вы камнями кидаться начнёте).
Года то там зачем?
А дружной компанией я называю Шаннон-Джорджа-Году. Они вошли в запертую часовню в той же игре. Таким образом, если бы красная правда "нельзя проникнуть без ключа" распространялась на запертую часовню всегда, а не в рамках конкретных сумерек, то оказалась бы нарушена прям в той же игре.
>>568795 Рад что тебе понравилось, дерзай. Но будь осторожен: защита шканона это невероятно стрессовое, неблагодарное, неприятное, а самое главное заведомо проигрышное занятие. Взгляни хотя ты на ту ветку на которую ссылаешься. Тот бедняга неделю бился о трансгендеров, призывал скаджи в нелепых потугах обидеть оппонента, со слезками на глазах умолял обратить на него внимание и снять его же фиксацию, а получив конкретику в виде списка аргументов понял что ответить ему по существу и нечего, и молча слился чтобы не опозориться еще больше. Так будет с каждым.
>>568822 Не знаю о какой сцене идёт речь, но, однако же, это не говорит о том, что Беато соблюдает декалог в каждой игре и в каждом моменте. Целью Беатриче никогда не стояло создать какую-то "классическую" mystery v fantasy в соответствии с строгими правилами ортодоксальных мистерий. Целью Беатриче было заставить Баттлера восстановить свои воспоминания и вспомнить свой грех. Очень может быть, что Нокс и Ван Дайн не относятся к более ранним игровым доскам, поэтому в них нет детектива, в отличие от геймборд, где присутствует Эрика и декалог строго соблюдается.
>>568744 >Так говоришь, как будто папа Рены плохой. Мама Рены ушла, потому что много времени на работе проводила с новым "другом", а дома с мужем редко виделась. Ну и в чем он виноват? Он виноват в том, что позволил шлюхе Рине обманывать себя.
>>568833 Он в Рину влюбился насток, что буквально вообще ничего не замечал и был готов ей жопу лизать, это всё из-за того, что она давала ему какие-то подачки после его нескольких лет пребывания в одиночестве, ему типо было поебать что вообще происходит, главное что Рина его "любит", ну это уже проблема в его характере, он по сути так и так куколд ебучий, который ещё сожалел о том, что развёлся со шлюхой-женой, нормальный бы человек её нахуй послал и воспитывал бы дочь, а не сидел и пиздострадал несколько лет, он супер бесхребетный
>>568826 Манюнь, ты полностью обосрал себя этим постом >>568559 показав, что ты можешь только в жалкое виляние жопой, и повизгивания про "эта другое", противореча самому себе, поэтому весь тред тебя воспринимает как нелепого клоуна, которого можно разве что палкой ткнуть, чтобы он начал, как обезьяна в зоопарке, визжать и говном кидаться.
>>568819 Да помню эту сцену, уверенности нет, но верить хочется. Как минимум, третий Нокс она соблюдает - Беато сказала об этом лично. А его и красной правды про вход/выход из часовни - достаточно для практически 100% доказательства Канона-человека. А вот 100% уверенности, что её "необязательное следование декалогу" означает шканон, нет.
>>568827 >заставить Баттлера восстановить свои воспоминания и вспомнить свой грех Вот просто моё любимое: Баттлер каждую игру ненавидел и был готов придушить преступника, который убил всю его семью, а потом внезапно вспомнил, как в 12-летнем возрасте в шутку пообещал служанке, которая ему просто по-детски нравилась он не был в неё как-то безумно влюблён, приехать и забрать её и не смог, между прочим, по очень серьёзной причине - и простил ей всё, и теперь у них вечная любовь а на Джорджа и Джессику нам похерне говоря уже об инцесте в n поколении.
Закидайте меня камнями, но не верится мне в эту нелепость. Да и вообще, после разговоров во втором эпизоде и не только о любви Кинзо к Беатриче; о том, какое особое значение для него имеет часовня; как он мечтал, что произойдёт чудо, и он сможет сыграть свадьбу со своей единственной на всю жизнь возлюбленной в этой часовне; "если бы у него была возможность прожить жизнь заново" - я не могу воспринимать свадьбу в шестом эпизоде, как свадьбу "Баттлера" и "Ясу". Но каждому своё.
>>568821 >откуда во втором эпизоде Года-волк? Так даже в шканоне он типа притворяется, когда часовню "открывают", и вообще видит Шаннон и Канона одновременно и обращается к ним. И когда "Канон"-демон появляется и убивает Нанджо и Кумасаву - он вместе с Генджи и Шаннон врёт про магию. И даже смотри: Ясу собрала всех в часовне, пусть Роза-сообщница. На жертвах нет огнестрельных ранений - как Ясу их убила маленькие бомбочки в желудках? Тут возможно только отравление, и без Годы не обойтись.
>А дружной компанией я называю Шаннон-Джорджа-Году. Они вошли в запертую часовню в той же игре. Таким образом, если бы красная правда "нельзя проникнуть без ключа" распространялась на запертую часовню всегда, а не в рамках конкретных сумерек, то оказалась бы нарушена прям в той же игре. Всё, теперь понимаю тебя - ты о том, как КП изменяется во времени. Конечно же, любая закрытая комната, подтверждённая КП, перестанет быть таковой, если выломать дверь/разбить окно/снести стену етц. Но на тот момент, когда КП была произнесена - комната является закрытой. Точно так же в третьем эпизоде существует КП "Баттлер всё ещё жив", а потом его убивает Ева, и КП перестаёт действовать. И вообще, одна из хитростей ведьм как раз заключается в том, когда они произносят ту или иную КП, запутывая тебя во времени совершения убийств и давая неподтверждённым жертвам свободу действий при наличии алиби наглядные примеры - подтверждение личностей жертв первых сумерек первого эпизода - в конце четвёртого спасибо, очень вовремя и оглашение Евой-Беатриче списка мёртвых уже после убийства Нанджо. Но >Таким образом, если бы красная правда "нельзя проникнуть без ключа" распространялась на запертую часовню всегда, а не в рамках конкретных сумерек Одно дело, когда в рамках одной игры КП перестала действовать, потому что произошло то, что нарушило целостность комнаты Года/Рудольф разбил окно, Канон сломал цепочку. И другое дело - разные партии. В обычных обстоятельствах, когда никто ничего не разрушает, комнаты всегда остаются такими, какими задуманы изначально с цельным окном в часовне, которое не открывается; с цепочкой на двери, закрыв которую изнутри, ты не выйдешь из комнаты, и так далее. Ну подробнее об этом пишу в предыдущем посте. Херово объясняю, но думаю, ты понял мою мысль
>>568851 > >>568819 > Да помню эту сцену, уверенности нет, но верить хочется. > Как минимум, третий Нокс она соблюдает - Беато сказала об этом лично. А его и красной правды про вход/выход из часовни - достаточно для практически 100% доказательства Канона-человека. А вот 100% уверенности, что её "необязательное следование декалогу" означает шканон, нет.
> >>568827 > >заставить Баттлера восстановить свои воспоминания и вспомнить свой грех > Вот просто моё любимое: Баттлер каждую игру ненавидел и был готов придушить преступника, который убил всю его семью, а потом внезапно вспомнил, как в 12-летнем возрасте в шутку пообещал служанке, которая ему просто по-детски нравилась он не был в неё как-то безумно влюблён, приехать и забрать её и не смог, между прочим, по очень серьёзной причине - и простил ей всё, и теперь у них вечная любовь а на Джорджа и Джессику нам похер не говоря уже об инцесте в n поколении.
> Закидайте меня камнями, но не верится мне в эту нелепость. Да и вообще, после разговоров во втором эпизоде и не только о любви Кинзо к Беатриче; о том, какое особое значение для него имеет часовня; как он мечтал, что произойдёт чудо, и он сможет сыграть свадьбу со своей единственной на всю жизнь возлюбленной в этой часовне; "если бы у него была возможность прожить жизнь заново" - я не могу воспринимать свадьбу в шестом эпизоде, как свадьбу "Баттлера" и "Ясу". Но каждому своё.
> >>568821 > >откуда во втором эпизоде Года-волк? > Так даже в шканоне он типа притворяется, когда часовню "открывают", и вообще видит Шаннон и Канона одновременно и обращается к ним. И когда "Канон"-демон появляется и убивает Нанджо и Кумасаву - он вместе с Генджи и Шаннон врёт про магию. > И даже смотри: Ясу собрала всех в часовне, пусть Роза-сообщница. На жертвах нет огнестрельных ранений - как Ясу их убила маленькие бомбочки в желудках? Тут возможно только отравление, и без Годы не обойтись.
> >А дружной компанией я называю Шаннон-Джорджа-Году. Они вошли в запертую часовню в той же игре. Таким образом, если бы красная правда "нельзя проникнуть без ключа" распространялась на запертую часовню всегда, а не в рамках конкретных сумерек, то оказалась бы нарушена прям в той же игре. > Всё, теперь понимаю тебя - ты о том, как КП изменяется во времени. > Конечно же, любая закрытая комната, подтверждённая КП, перестанет быть таковой, если выломать дверь/разбить окно/снести стену етц. Но на тот момент, когда КП была произнесена - комната является закрытой. Точно так же в третьем эпизоде существует КП "Баттлер всё ещё жив", а потом его убивает Ева, и КП перестаёт действовать. > И вообще, одна из хитростей ведьм как раз заключается в том, когда они произносят ту или иную КП, запутывая тебя во времени совершения убийств и давая неподтверждённым жертвам свободу действий при наличии алиби наглядные примеры - подтверждение личностей жертв первых сумерек первого эпизода - в конце четвёртого спасибо, очень вовремя и оглашение Евой-Беатриче списка мёртвых уже после убийства Нанджо. > Но > >Таким образом, если бы красная правда "нельзя проникнуть без ключа" распространялась на запертую часовню всегда, а не в рамках конкретных сумерек > Одно дело, когда в рамках одной игры КП перестала действовать, потому что произошло то, что нарушило целостность комнаты Года/Рудольф разбил окно, Канон сломал цепочку. > И другое дело - разные партии. В обычных обстоятельствах, когда никто ничего не разрушает, комнаты всегда остаются такими, какими задуманы изначально с цельным окном в часовне, которое не открывается; с цепочкой на двери, закрыв которую изнутри, ты не выйдешь из комнаты, и так далее. Ну подробнее об этом пишу в предыдущем посте. > Херово объясняю, но думаю, ты понял мою мысль
>>568836 > есть список аргументов которые можно атаковать по фактам > продолжаешь как обезьяна в зоопарке визжать и говном кидаться >>568851 > Закидайте меня камнями, но не верится мне в эту нелепость. Могу только пожать тебе руку от лица всех разочарованных читателей уминеко за терпение в разборе и тотальном и окончательном разъебе нелепого шканона.
>>568859 > Могу только пожать тебе руку от лица всех разочарованных читателей уминеко за терпение в разборе и тотальном и окончательном разъебе нелепого шканона.
>>568851 > Баттлер каждую игру ненавидел и был готов придушить преступника, который убил всю его семью, Сначала он ненавидел и был готов придушить преступника, потому что не мог привыкнуть и не знал, что это всего лишь очередная игровая партия как в шахматах. После он уже понял, что самое главное это выиграть в партии, но всё равно пытался доказать что-то опираясь на то, что Уширомия не виноваты (за что и поплатился в виде родителей-кулпритов на реальной Роккенджиме). Ясу по сути никого и не смогла убить на реальной Роккенджиме, всех поубивало золото, как чаще всего и происходит в реальности, деньги самый рабочий и старый как мир мотив, так что все игровые доски и ивенты происходящие на них делятся на ноль > а на Джорджа и Джессику нам похер Сердце конкретно Ясу принадлежало Баттлеру > Закидайте меня камнями, но не верится мне в эту нелепость. Как хочешь, тебя никто не заставляет, для меня это трогательная история.
>>568851 >В обычных обстоятельствах, когда никто ничего не разрушает, комнаты всегда остаются такими, какими задуманы изначально
Логика в этом есть, но ведьма вполне себе позволяла с первой игры менять число универсальных ключей. Хотя, с другой стороны, об этом она сама заявила.
Ладно, пока отступлю с этой конкретной дверью. (На самом деле, получать разумные антишканноновые аргументы мне то тоже приятно).
> Тут возможно только отравление, и без Годы не обойтись.
Всегда считал, что для отравления прекрасно обходятся без Годы и он не "сообщник непосредственно убийств" ни в одном эпизоде. С чаем то по дороге от кухни до родственников Шаннон может провести любую метаморфозу. А к двери часовни Года и не прикасался. Там же не просто так показали целую сцену о том, как никто ничего и не трогал до прихода Розы. А даже если сказать, что она - бред, что я найду весьма странной заявочкой, то если бы ещё до этого Генджи сказал - закрыто, то Года бы и пробовать не стал.
>На жертвах нет огнестрельных ранений Кстати, тоже не факт. На жертвах нет огнестрельных ранений не в живот. Потом их можно было замаскировать разрезав животы, наверное. Баттлер же внимательно в ранах копаться не стал (С чего бы это, в самом деле?). Но то уже своеобразная альтернатива. Так что я думаю, что Ясу просто отравила чай по дороге.
>И когда "Канон"-демон появляется и убивает Нанджо и Кумасаву
Когда Шаннон и Генджи (опционально Нанджо) достают ружья, и обещают пристрелить всех, кто будет вести себя не так как им сейчас опишут?
>>568846 >Так она же выжила так как там сетка была было много намеков что после этого прыжка у нее все поменялось, "После падения с небоскреба я стала призраком" >Энжи не была на острове. Я так понял эпизод с острова - один из осколков на случай если она все-таки попадает туда при этом завуалирован в стиле чаек
Вы понимаете, что сейчас обсуждаете реалистичность и нерелистичность того, что сам автор назвал фантазиями ментально нездорового человека, а самое близкое к правде - это простое и понятное 7 чаепитие?
>>568893 Потому что это не ответ на первые 4 игры, а strawman для продвижения шканона. Я это уже объяснял на картинке выше, ложь через золотую середину. Да, рудольф-кирие простой и понятный, нелепо обосраться и тут было бы слишком даже для хрюкиши. А еще р-к не имеет никакого отношения к первым эпизодам. Когда в конце 4-го, хрю посмотрел на эту нелепость, где в якобы ВООБЩЕ ВСЕ сговорились и притворяются для батлера, то решил призвать "риальный" мир с энж для отвлечения внимания. История изначально вся вымышленная, реального в ней ничего нет, а эти иерархии реальности создаются чтобы сливать части истории которые просраны. В 5 и 6 все больше внимания отдается энж в ущерб ведьмочкам и уширомия, риальный поднимается в иерархии,чтобы потом в 7 слить и его, а за его счет поднять в иерархии нелепого шканона. Продолжи метафору и сам подумай что происходит в 8. >>568896Бессмысленно слит, как и все остальные, оставлена только ева, чтобы подогнать под риальный мир энж. А потом бессмысленно воскрешен в 8м. "нет больше Бога, нет больше последнего Суда, чтобы отделить ложное от истинного, реальное от искусственного воскрешения, так как все уже мертво и заранее воскрешено"
>>568908 > Потому что это не ответ на первые 4 игры, а strawman для продвижения шканона. Я это уже объяснял на картинке выше, ложь через золотую середину. Да, рудольф-кирие простой и понятный, нелепо обосраться и тут было бы слишком даже для хрюкиши. А еще р-к не имеет никакого отношения к первым эпизодам. Когда в конце 4-го, хрю посмотрел на эту нелепость, где в якобы ВООБЩЕ ВСЕ сговорились и притворяются для батлера, то решил призвать "риальный" мир с энж для отвлечения внимания. История изначально вся вымышленная, реального в ней ничего нет, а эти иерархии реальности создаются чтобы сливать части истории которые просраны. В 5 и 6 все больше внимания отдается энж в ущерб ведьмочкам и уширомия, риальный поднимается в иерархии,чтобы потом в 7 слить и его, а за его счет поднять в иерархии нелепого шканона. Продолжи метафору и сам подумай что происходит в 8. > Бессмысленно слит, как и все остальные, оставлена только ева, чтобы подогнать под риальный мир энж. А потом бессмысленно воскрешен в 8м. "нет больше Бога, нет больше последнего Суда, чтобы отделить ложное от истинного, реальное от искусственного воскрешения, так как все уже мертво и заранее воскрешено"
>>568936 Как вообще можно было предположить, что Шион имеет меньше экранного времени, чем Томита и Окамура? Ей целая глава посвящена, и она во всех, кроме первой, фигурирует
>>568826 >защита шканона Я собираюсь защищать не Шканон, и даже не Рюкиши, а просто значимость чаек. Если быть точнее, то я считаю, сто важна сама философия чаек и описываемый сюжет не более чем инструмент (который даже способен доставлять во время некоторых эмоциональных моментов). И все эти размышления крутятся вокруг понятия правды и того, как другие понимают правду. При чем я даже уверен, что Рюкиши все же обосрался(я об этом задумался еще до осознания шканона), но, по-моему, это нормально, нет ничего идеального. Более того, это тем более не способно перебить философию правды, а лишь больше углубляет в нее.
Давай пройдемся по пунктам, буду использовать свою синюю правду, так сказать:
>1. шканон выглядит нелепо (умение ясу лол) Признание шканона не нужно. Кто не хочет, тот и не верит.
>2. шканон обесценивает историю (все уширомия идиоты лол) Если не признавать шканон, то данное обесценивание не происходит (более того, может существует объяснение Х, которое следует шканону и не обесценивает историю. Просто мы до такого не додумались)
>3. текст врет, правила дайна/нокса не соблюдаются, красная правда врет (That this is all truth...isn't necessarily so) Именно. Этому и учат чайки. Правды нет. Правила дайноксов бесполезны, так как ты не можешь знать, использует ли их то или иное произведение. А даже если там это напрямую прописано, то автор тоже может врать.
>4. эпизодичность используется для вождения за нос Что плохого в вождении за нос? А вообще этот пункт не очень ясен.
>5. уминеко обещает, но не доставляет. Интересная заварка ранних эпизодов превращается в тыкву в 5ом, в дерьмо в 7м. Тема философии правды развивается на протяжении всего этого времени, хотя действительно проседает в 6-7 главах, если мне не изменяет память.
>6. толстый троллинг хрю на читателя используется для избегания ответственности за слитый сюжет (тебе не понравилось - ты козлорогий) Не более чем твоя интерпретация того, что значит быть козлоголовым, хотя в своей интерпретации я тоже не очень уверен.
>7. "without love" используется как заплатка дырявой истории (люби шканон, иначе рудольф-кирие) Является не заплаткой, а одной из основных идей произведения, которую ты, видимо, понимаешь совсем не так как я. По сути, это означает, что раз правды нет, то это нормально, когда у каждого человека есть свое мнение, своя теория. И понимание этого довольно само по себе ценно. В этом и прелесть чаек.
>8. трансгендерность, ясу, лион вставлены в центре 7 эпизода без предпосылок, и не имеют никакого значения для истории, они там "просто так" Как минимум предпосылкой были стенания по поводу бытия мебелью, которая "не способна любить", или же описание демонов любви. И вообще, дуэль Шаннон и Канона полностью посвящена теме Ясу, разве нет? А Шаннон называется как Сае Ясуда еще в ранних эпизодах. Про сброшенного ребенка говорят еще в пятом. И т.д.
>9. хрюкиши подло подлизывает силовые линии зла (которые внезапно не ограничены трансгендерностью >>567294 ) Не более чем твоя интерпретация и твое мировоззрение. Не вижу в той же трансгендерности ничего плохого, мне тупо пофиг. А так очевидно, что человеку с радикальными взглядами не понравится произведение, где участвуют субъекты этих радикальных взглядов.
>>568958 ну да, она заскромсала его ножем и он выжил в итоге. На самом деле это у Кейти появился синдром(на это были предпосылки) и он подумал что на него нападает Рена и он захерачил ее. Ну и главный намек что в конце собирались чекнуть его стадию
>>568983 Нет, ведь Кейчи не знает что на последней стадии синдрома начинают чесать шеи а значит он не мог этого увидеть, вывод у Рены в онидамаши был синдром и она первая напала на Кейчи, то что у Кейчи во время файта с ней тоже развился синдром ничего особого не меняет.
Посмотрел я тут higurashi gou серий 10 и пожевал нормально так говнеца, вытерпевшие это унижение, подскажите есть ли ради чего продолжать? (мб доп. сюжет или что-то подобное)
>>569138 Если ты имеешь в виду почему у него на скринах в руководстве спрайты стимовские, так он прост не удосужился в настройках с updated поменять на original, так появятся пс3 спрайты
>>566616 (OP) кто-нибудь объясните концепцию синдрома Хинамидзавы? Я прочитал вн и нихуя почти не понял кроме того что он образуется когда ты уезжаешь из деревни
>>569143 Он вызван паразитом, живущим в мозгу человека. В обычных условиях он не проявляет себя, но если уехать из деревни или поддаться сильному стрессу, паразит начнет "беспокоиться" и выделять в мозг гормоны, вызывающие сильную паранойю и зуд в лимфатических узлах (отсюда желание расчесать сосуды).
>>569144 Это эндемическая болезнь, свойственная только Хинамидзаве? Если да, то откуда он изначально появился в этой деревушке и как паразит попадает в носителя? Второй вопрос, наверное, немного глупый, воздушно-капельный путь по сути, но вдруг есть какие-то нюансы
>>569145 >Это эндемическая болезнь, свойственная только Хинамидзаве? Да, паразиты плохо чувствуют себя далеко от своего места обитания. >откуда он изначально появился в этой деревушке Из космоса, это же говорится. Паразиты во главе с Ханю прибыли на Землю в поисках нового дома и нашли его в болоте Онигафути. >как паразит попадает в носителя? Это мне и самому интересно, про это ни слова нет.
>>569146 > Из космоса, это же говорится. Паразиты во главе с Ханю прибыли на Землю в поисках нового дома и нашли его в болоте Онигафути. Я думал это просто гипотеза Такано
>>569150 Разумная форма жизни, обладающая сверхспособностями и не выглядящая, как люди, долго скитается в поисках места обитания, и находит его в болоте у деревни.
>брат в коме, который остался единственной семьей >"Да и хуй с ним, пойду гоняться за писечкой Рики" >Ебучий Теппей типа исправился >"Хм, может остаться с ним" Ору нахуй с этой писанины. Если во второй фазе такая же хуйня будет, то ну её нахуй, пусть лучше не выпускает, а дальше для кеев хуиту клепает
>>569190 Ты еблан что ли? Как она вылечит Сатоши? Пизждец идиот ахахха, а Теппей реабилитировался по-настоящему, будет помогать Сатоко, пока брат не выйдет из комы
Надеюсь, в конце gou окажется, что весь сериал был просто троллингом от рюкищи и те, кто воспринял его всерьез, недостойны называть себя любителями цикад.
>>569226 Она умерла как Уширомия, потратив на расследованием убийства семьи всю жизнь и проебав всю юность в шараге. В любой из концовок "Энжи умрает", так или иначе. >>569218 Не могла, там же сетка была.
>>569235 В метамире можно быть хоть чёртом рогатым, речь о реальности идёт. Воссоединение с семьёй, причём такой, какой она её себе представила и "воскресила" их - только в её голове. >>569236 Непосредственно магия начинается ещё с книжки Марии в Святой Люсии, если не раньше - она же и говорит, что через неё общалась со старшей сестрой. Это ни о чём не говорит, потом она действует в реальном мире вполне автономно.
>>569226 Как же у меня с концовки сгорело. Почему не нашлось ни одного человека, который бы просто обнял её и сказал бы, что всё будет хорошо? Энж буквально только это и надо было. Пиздец.
>>566616 (OP) почему Энджи получилась худшим персонажем рюкиша? в уминеко уж точн, он же мог постараться, а высрал персонажа, который вообще не вписывается, страдает инфантилизмом и ебёт всем мозг из-за сдвг, просто заплатка сюжетная
>>569290 Трансошиз, онегай, его описание прямо идеально подходит Ясу >персонаж, который вообще не вписывается Чек >страдает инфантилизмом Чек >ебёт всем мозг из-за сдвг Чек >просто заплатка сюжетная Чек нахуй, я теперь даже не знаю, он серьезно писал или иронизировал
>>569320 > >персонаж, который вообще не вписывается > Чек Вписывается лул, ты б хоть объяснил чем нет, она вообще является сорт оф постулатом который запускает всю историю > >страдает инфантилизмом > Чек Нет, не страдает, депрессивное расстройство - да, в крайнем случае, можно сказать, что у неё кризис личности, а так просто депрессед > >ебёт всем мозг из-за сдвг > Чек Не подходит, почти всю жизнь была в тени, ни с кем не общалась кроме Генджи и Кумасавы и парочкой кузенов, и то довольно редко, свой план осуществить не смогла даж, она вообще ж тихоня, ебнулся что ль > >просто заплатка сюжетная > Чек Ноуп, не подходит, предпосылки были в ранних эпизодах, Шаннон называется как Саё вроде даже в первом, про Беато Кувадориана раскрывается во втором, про сброшенного ребенка говорят ещё в пятом и т.д.
А Анжуха прост добавлена для того чтобы найти правду о роккендзиме, вот и всё, 4 эпизод это вообще дерьмо с форсед буллингом для вызова каких-то чувств, к сожалению получилось слишком вычурно и перс меня не зацепил, а вот под конец она пиздатой стала, тут не придраться
>>569331 PS2 спрайты, как у него >>569324 лежат прямо в папке и включаются в настройках. PS3 спрайты, как >>569303 на правых скринах ставятся модом и заменяют PS2
>>569332 Это не ps2 спрайты долбаебина, это оригинальные пк спрайты от Рюкиши, на ps2 и ps3 спрайты о алхемистов. Вот ps2 спрайты, если ты не знаешь чего то то нахуй ты это пишешь, ну типо серьезно, ты сначала погугли что ли прежде чем позорится.
>>569335 Не, на чаек у мангагеймеров как раз таки не плохие спрайты, но это только потому что они базируются на пачинко дизайнах, если бы не это то вышел бы такой же кал как их спрайты на цикад.
>>569405 Тред до предыдущего тоже быстро снесли. Всё зависит от темы дискасса - там был пол Ясу, тут какой-то ебанат байтил всех на то что Рюкиши сделал обосрамс при написании чаек, в итоге ничего не доказал и обоссаным съебался.
>>569425 А, я думал ты про него написал, ибо он чето про Розатриче упоминал. Если ты про скаджиеда то я хз, он по-моему вообще уминек ненавидит всем сердцем.
>>569426 Ну, вообще, тут же большая часть постов как раз в сраче с скаджи-куна появилась, вроде. Потому и думал, что анон с Рикой на пике имел ввиду его.
И мне, наверное, стоило добавить приписку "мимо", так как пост об адекватности нацухитричера - мой первый в этой беседе.
>>568493 Значится, снова я. Вкатился в пятую главу. Сейчас как раз Шион убила бабку. Конечно события закручены лихо, с каждой новой главной вылазят всё более глубокие тайны, события и мотивы. Второе, третье, четвёртое, и так далее дно (в хорошем смысле). Но читается медленнее. Уже не так интересно, повествование не захватывает все мысли. Быть может устал разгадывать загадки, всё равно вылазят новые факты, которые заставляют пересматривать или отбрасывать уже придуманную теорию. Несколько вопросов. События 2-й и 5-й главы происходят в разных, но очень похожих реальностях? Просто во 2-й главе Шион спасает Кейти от хулиганов, а в 5-й наоборот. Откуда у Кейти взялась силушка богатырская, троим хулиганам люлей навешать? Почему во время драки он несёт какую-то хуйню про порнографию? Это такой японский юмор, типа читателю должно быть смешно?
>>569520 >События 2-й и 5-й главы происходят в разных, но очень похожих реальностях? Это в точку. Есть и более значительные отличия, о которых позже узнаешь. >Откуда у Кейти взялась силушка богатырская, троим хулиганам люлей навешать? Он же и не навешал, он только говорил. >Почему во время драки он несёт какую-то хуйню про порнографию? Это его способность - забалтывать людей. Он подобным образом и того бейсболиста заболтал в 3 главе, когда их команде нужно было выиграть. Про пирожных, которые как девушки, помнишь?
>>569526 >Он же и не навешал, он только говорил. Но ведь больше никого не было рядом. И прибежавшие дети восхитились, мол один троих уделал. Не понимаю. Если спойлер - не комментируй. >Он подобным образом и того бейсболиста заболтал в 3 главе Тоже не понял. Вернее, не поверил, бредовый разговор какой-то был, слишком нереальный даже для Хинамидзавы. Решил, что это минутка японского юмора от автора произведения.
>>569527 Ну да, можешь не воспринимать это серьёзно, как и то, что Рена избивает друзей, когда те говорят пошлые вещи. В 1 главе, например, было, она Мион аж повалила на землю , когда та пошутила, что скажет, что Рена и Кейти уединялись в гостинице.
Чего, блядь! Близнецов Мион и Шион поменяли местами в детстве? Ну нахуя такая Санта-Ьарбара? Это же заезженный штамп! Не удивлюсь чьей-нибудь амнезии далее по сюжету.
>>569591 Короче. Пока что неясные высшие силы, замена близнецов, потеря или замена памяти, контроль разума, параллельные миры. Всё, что можно понппихано в сюжет. Драконов и роботов не хватает разве что. А как хорошо начиналось...
Прoшлый трeд:
Тe, ктo впeрвыe стaлкивaeтся с нaзвaниeм студии, мoгут прoйти брифинг пo слeдующим ссылкaм:
• http://en.wikipedia.org/wiki/07th_Expansion
• http://vndb.org/p82
• http://www.07th-expansion.net/
Полезные ссылки: https://pastebin.com/Ksh8EMeq