Щас смотрел дебаты Ричарда Докинза против другого биолога Фореста Валкаи на подкасте популязатора атеизма под псевдонимом Рациональность Рулит. Дебаты были на тему трансгендеров. Докинз недавно выдал базу, что биологический самец человека не может просто заявить, что он женщина и требовать признания. Тем самым Докинз вызвал на себя огонь критики.
Д. - Ричард Докинз Ф. - Форест Валкаи. Р. - Рациональность Рулит.
Р. - Ричард, вы утверждаете, что человек являющийся биологическим самцом не может быть женщиной, почему? Д. - По определению. В английском языке женщина - это взрослая самка человека. И в биологии пол определяется объективно однозначно по хромосомам XY - самец, XX - самка. Самец не может быть женщиной по определению. Р. - Форест, я вижу вам есть что возразить. Ф. - Да конечно. Я предлагаю смотреть не в словарь, а на биологическую и общественную реальность. Я уверен, что Ричарду известно о существовании такого явления, как гинандроморфиизм, когда одна половина клеток человека имеет XY хромосомы, а вторая XX. - Докинз кивает головой. - В западном обществе такие люди могут быть либо только мужчинами, либо только женщинами, другой гендерной идентификации для них не существует. Таким образом в реальности мы имеем факт, когда человек не являющийся хромосомно биологически самкой всё же является в обществе женщиной. Д. - Да. Феномен, на который ссылается Форест называется интерсексуальностью, когда люди имеют смешанный половые признаки не позволяющие их однозначно объективно отнести ни к одному из полов. Но такие люди всё равно могут выглядеть больше, как мужчины, или как женщины. Ф. - Но в начале вы сказали, что женщина это однозначно самка человека, а сейчас кажется говорите, что женщина это та, кто выглядит как женщина. То есть теперь вы ссылаетесь не на объективные биологические характеристики вроде хромосом, а на субъективный образ женщины как вы её себе представляете. Почему другие люди должны подстраивать себя под ваши представления?
>>584691 (OP) > Кто был здесь не прав? Все не правы. Докинз повелся на манипуляцию с уходом на другую тему. Ему надо было ответить типа: я говорю про мужчин и женщин, а не про инвалидов, эти инвалиды ни какого отношения к вопросу о трансгендерах не имеют.
>>584692 Ненормальный шотландец — это демагогический приём, при котором конкретный элемент множества опровергающий общее утверждение обо всех элементах множества, исключается из данного множества ссылкой на его «ненормальность».
пример:
А: «Все люди — это либо самцы, либо самки, что определяется по наличию либо XY набора хромосом, либо XX». Б: «Но вот есть пример человека, у которого набор хромосом XY+XX, следовательно это не самка и не самец, что опровергает ваше заявление». А: «Это не нормальный человек, у всех нормальных людей хромосомы либо XY, либо XX»
оригинальный пример: А: «Все шотландцы — это добрые и отзывчивые люди». Б: «Но вот есть один шотландец, который жесток и груб, что опровергает ваше заявление». А: «Это не нормальный шотландец, все нормальные шотландцы — это добрые и отзывчивые люди»
>>584692 >Ему надо было ответить типа: я говорю про мужчин и женщин, а не про инвалидов Нет, как биолог он должен был ответить: я говорю про хуи и пёзды, а не про психику и социальные явления.
Учусь на медика и корочь щас с твоей помощью разъебал ватнутого препода на тему гендера/пола.
Задаю простой вопрос:
если, как вы утверждаете, слова "мужчина" и "женщина" обозначают пол человека, а не его гендер, то почему есть люди, которые биологически являются самцами с XY хромосомами, но в обществе они оказываются женщинами, при том, что про их XY хромосомы всем известно? Чёт как-то не складывается, вам не кажется?
Вам же ведь известно про Синдром полной нечувствительности к андрогенам? Он приводит к тому, что человек хотя и имеет XY хромосомы, но визуально оказывается неотличим от других женщин(пик 2). Люди с нечувствительностью к андрогенам всю жизнь и живут как женщины, а то, что у них XY хромосомы выясняется обычно случайно на мед обследовании уже в зрелом возрасте. При этом они остаются женщинами. Их женская гендерная метка в документах остаётся в силе, брак не аннулируется, ни они сами ни их мужья не считаются гомосексуалистами, никто не выгоняет их из женских туалетов, к ним обращаются в женском роде и т.д. Таким образом мы имеем эмпирическое доказательство того, что в обществе классификация людей как мужчин или как женщин осуществляется не на основании их биологического пола, а на основании их схожести с идеалом маскулинности и феминности.
Дальше препод попытался съехать на то, что мол таких людей мало, это всё редкость, доли процента. На что я ему въебал что вон смотрите у вас над головой таблица Менделеева, сколько там доля какого-нибудь урана? - доли процента, и что теперь? что? ммм?
>>584717 Начнем с того что ты пиздаглазое мудило сам придерживаешься биологической обусловленности иначе все твои примеры бессмысленный бздеж в воздух - т.е. нельзя просто взять и заявить что ты такой то гендер потому что тебе просто так захотелось (по твоей же логике). Так?
>>584691 (OP) Докинз неправ с хромосомами, поскольку даже у разных классов позвоночных распределение полов по кариотипам будет различаться. Если я правильно помню уроки биологии, основным критерием всё же является способность вырабатывать гаметы одного из двух типов: крупные (самки) и мелкие (самцы). Это всегда подразумевалось. В свою очередь его оппонент выезжает на том, что существуют патологии вроде химеризма, и я ещё ни разу в подобных спорах не видел, чтобы патологии убедительно опускали, хотя, казалось бы, это логично.
>>584738 >способность вырабатывать гаметы одного из двух типов: крупные (самки) Ааа, ну раз так, то у людей получается вообще самок нет. А женщины всё же есть. Как так?
Это как? Мужчин у которых сперматозоиды не вырабатываются в разы больше чем тех же интерсексов. И ни у одной человеческой женщины не обнаружена выработка яйцеклеток. А самки человека если что уже рождаются с запасом яйцеклеток, который потом никак не пополняется. Поэтому когда мамки анонов перестают бухать и курить за месяц перед зачатием, то толку от этого мало, ведь все яйцеклетки у них уже угашены годами нездорового образа жизни.
>>584752 >>584739 >самки человека если что уже рождаются с запасом яйцеклеток, который потом никак не пополняется.
Спасибо. Не знал. В таком случае поправляю свою фоормулировку: >основным критерием всё же является способность вырабатывать гаметы (либо их изначальное наличие)
>Мужчин у которых сперматозоиды не вырабатываются в разы больше чем тех же интерсексов.
И стерильность - это тоже патология. Именно этим пользуются всякие Валкаи.
>>584691 (OP) В русском языке всё проще. Есть пол. И гендер.
Пол это биологические признаки мужчины или женщины, а гендер это придуманная хуета, типо гендер табуретки или гендер стульчака сортирного, в общем чем там человек хочет себя считать.
Родился с хуем — мужчина. Родилась с пиздой — баба. Родился с чем-то средним — мутант, единичный случай на сотни тысяч. Всё остальное — пустая демагогия и оправдание пидорства.
>ко ко ко трансженщины Это кастрированные мужики с кучей психических отклонений, только и всего.
Ненормальный шотландец — это демагогический приём, при котором конкретный элемент множества опровергающий общее утверждение обо всех элементах множества, исключается из данного множества ссылкой на его «ненормальность».
пример:
А: «Все люди — это либо самцы, либо самки, что определяется по наличию либо XY набора хромосом, либо XX». Б: «Но вот есть пример человека, у которого набор хромосом XY+XX, следовательно это не самка и не самец, что опровергает ваше заявление». А: «Это не нормальный человек, у всех нормальных людей хромосомы либо XY, либо XX»
оригинальный пример: А: «Все шотландцы — это добрые и отзывчивые люди». Б: «Но вот есть один шотландец, который жесток и груб, что опровергает ваше заявление». А: «Это не нормальный шотландец, все нормальные шотландцы — это добрые и отзывчивые люди»
Лол. Есть всего два пола. И социальная роль. И все ваши соц. роли опираются на секс и связанные с ним плюшки. Двачер, куколд, лесба, пидр, педо, и так далее - соц. роли. Трансы - соц. роль, пытающаяся сменить метод. Но все равно, генетически это неизменный чел, с одним приобретенным до конца жизни полом, но изменяемой соц. ролью. Зачем плодить всякие категории уебанов, не понимающих сути социума и не умеющих в роли в соц. ИГРЕ? А все тут такие сидят и обуждают на полном серьезе запутавшихся в сетях управляющих скотами, ибо они реально уже доигрались в игры и перестают желать и иметь человеческое ПРАВО.
>>584904 С точки зрения социума - игра с гендерами приводит к отсутствию деторождения. Деторождение - основная форма защиты социума от разрушения смертью. Значит, конструкция гендера - не жизнеспособна на 100%. Гендерные любители прекрасно понимают, что они играют в проигрыш, мозги у них есть и у многих они еще работают. Но врага они не видят и срываются на нормисах, с тысячелетними правами на жизнь, их детях, их сути жизни. Потому что нормис - самая незащищенная категория, ибо он умножает государство, социум и тупо своей жизнью создает государство. А гендергеймс - игра на разрушение социума и государства, которые гарантируют гендердебилам право на жизнь.
>>584908 Все, кто говорит и думает иначе - идут против Природы. Цель человечества как социума - выживание вида. Все гендерные проблемы - способствуют самоликвидации. Именно поэтому все эти гендеры в развитых странах, где отупевшим мартышам можно просто срать в голову любой хренью: полов не два, а три, гендеров миллионы, семья - пережиток прошлого. Все это война против человечества в лице мужчины и женщины, которые и создают новое потомство и человечество, как вид. И попытка насрать в голову и дать этим дебилам, не умеющим плодиться альтернативу в лице генетических уродцев из пробирки - она уже обречена на провал. Потому что тут конфликт интересов и хозяева планеты соснули галактического кодекса. А все эти гендеры-шмендеры - они выродятся, как и все подобные перверсии до них. Они же не плодятся, в отличие от нормальных людей, лол.
>>584908 Потому что это шизофантазии. Что хорошего в шизофантазиях? Это бредовое расстройство, апофения такая, потеря логики. Подобные расстройства, если ты не знал, доводят людей до смерти.
Нахуя подобную апофению возводить в культ только потому что эта апофения как-то связано с хуем и пиздой?
>>584912 Я же тебе ответил, что тебе не нравится? Шизофантазировать плохо. Шизофантазировать представляя другим полом тоже плохо. Плохо потому что можно и до самоубийства дошизофантазироваться.
>>584910 >Законвы физики что-ли нарушают? Да, социальной физики. То есть, антропной физики, которая является частью феномена жизни, в том числе и человека, как главного.
>>584910 >Кто задаёт людям цели? Мартышам - инстинкты. Разумным - инстинкты+разумное начало. >>584910 >Почему твоя цель не сосать хуй? Потому что инстинктивно я хочу ногибат телок, с большими титьками и жопой. Хочу над ними доминировать. Так велит мне тестостерон. А моим целям эстроген велит подкладываться под носителей тестостерона. Это уровень неразумного. Разумный уровень еще и включает в себя все соц. навыки и их реализацию. То, родить можно и от уголовника-бомжа, с гепатитом и туберкулезом, но это не разумно.
>>584918 Во мне заложен зародыш разумного. Он велит мне благоговеть перед СВОИМ членом, превозносить только его, щупать им внутренние миры дев. И если я превозношу чужой член - я мутант. Так шта, все пидры и куколды - мутанты низкого уровня. А мутанты - все вырожденцы. Что и доказывает вся ретроспектива любого наблюдения за вырожденцами.
>все люди с XY хромосомами это мужчины. >но вот есть люди у которых XY хромосомы но при этом они женщины >вы используете демагогический приём! Не понял. Объясни, а какой тогда критерий фальсифицируемости у утверждений вида "Все А есть Б"?
>>584691 (OP) Если переводчик оп-хуй не обосрался, то никакого противоречия нет. Женщина определяется по хромосомам, а интерсексуал может выглядеть как женщина.
>>584717 Это все очень хорошо и забавно, что ты уел какого-то старикана, но как тебе такое определение: у баб есть пизда, у мужиков есть хуй. Всё. Всю историю человечества так и определяли.
Науке известно о существовании такого явления, как гинандроморфиизм, когда одна половина клеток человека имеет XY хромосомы, а вторая XX. - Докинз кивает головой. - В западном обществе такие люди могут быть либо только мужчинами, либо только женщинами, другой гендерной идентификации для них не существует. Таким образом в реальности мы имеем факт, когда человек не являющийся хромосомно биологически самкой всё же является в обществе женщиной.
>>584691 (OP) >Р. - Ричард, вы утверждаете, что человек являющийся биологическим самцом не может быть женщиной, почему? >Д. - По определению. Почему доктор наук, профессор, популяризатор науки, автор книг, профессиональный полемист - такой тупорылый идиот? Или это он специально? Любой школьник может ответить - у вас некорректное определение, в реальности женщина это как раз "гендер", т.е. самоидентификация, это даже государства признают, причём от США до Ирана, и выдают соответствующие документы. Это даже сам Докенз признаёт, когда обращается к трансам по новым именам и по новым местоимениям - что является простой вежливостью. Ему надо было сказать, что биологическая реальность пола, а есть социальные условности, которые на реальность не могут повлиять.
>>584691 (OP) Уже были пояснения, что есть нормальные люди, легко по докинзову признаку делимые на мужчин и женщин. И патологии. Там еще сверхразум в комментах, который аки бот прилепил риторику только потому, что есть жулики, которые объявляют исключением все, что им не нравится. Всем, кто повелся на риторику про демагогического "злого шотландца" и прочий пиздеж про "вариант нормы" предлагаю отправляться к медикам и пояснить им, что раковые больные в терминальной стадии - это вариант нормы. А чо, ведь исключения из норм - это демагогия (сарказм)
>>587371 >Уже были пояснения, что есть нормальные люди, легко по докинзову признаку делимые на мужчин и женщин. И патологии. Так патологии не люди или что? Их не обязательно включать в классификацию? Можно делать вид, что их нет? Или в лагерях изолировать? А может вообще избавиться? А то и по заветам Овертона их есть надо.
>>587371 Ненормальный шотландец — это демагогический приём, при котором конкретный элемент множества опровергающий общее утверждение обо всех элементах множества, исключается из данного множества ссылкой на его «ненормальность».
пример:
А: «Все люди — это либо самцы, либо самки, что определяется по наличию либо XY набора хромосом, либо XX». Б: «Но вот есть пример человека, у которого набор хромосом XY+XX, следовательно это не самка и не самец, что опровергает ваше заявление». А: «Это не нормальный человек, у всех нормальных людей хромосомы либо XY, либо XX»
оригинальный пример: А: «Все шотландцы — это добрые и отзывчивые люди». Б: «Но вот есть один шотландец, который жесток и груб, что опровергает ваше заявление». А: «Это не нормальный шотландец, все нормальные шотландцы — это добрые и отзывчивые люди»
>>587387 Тупой генетический мусор-трапошалава, тебе чё жопу разорвало, чё ты ноешь? Зашивайся больная порванная тупая трапошалава. >тут взрослые люди общаются. >люди Ахахаха, это ты про себя генетический мусор? Ахахахаха
>>587375 > Так патологии не люди или что? Их не обязательно включать в классификацию? Ты выдёргиваешь контекст - обсуждаемую тему трансгендерности. Трансгендер это природно мужчина считающий себя женщиной (или наоборот). Природно неизвестно кто (не мужчина и не женщина) не может быть трансгендером по определению и приведенный довод не имеет отношения к обсуждаемому. Докинза поймали приёмом «увод от темы», свели в разговор не относящийся к трансгендерам.
>>587388 > Ненормальный шотландец — это демагогический приём Этот приём тут не причём. Докинз просто лопухнулся. Не надо было вестись на «уход от темы». Правильно было бы так:
А: «Все люди — это либо самцы, либо самки, что определяется по наличию либо XY набора хромосом, либо XX». Б: «Но вот есть пример человека, у которого набор хромосом XY+XX, следовательно это не самка и не самец, что опровергает ваше заявление». А: «По определению трансгендер это природно мужчина считающий себя женщиной (или наоборот), ваш пример не имеет отношения к обсуждаемой теме, мы говорим про трансгендеров»
>>587393 >Природно неизвестно кто (не мужчина и не женщина) не может быть трансгендером по определению
Пиздёшь номер 4.
Интерсекс легко может быть трансгендером, ведь гендер и секс(англ. пол) это разные вещи.
>Докинза поймали приёмом «увод от темы»,
Пиздёшь номер 5.
Докинза поймали на демогогическом приёме "Ни один истинный шотландец", прямо за яйки схватили от чего тот обосрался, а потом им же вытерли пол. Судя по твоей реакции это был и твой "коронный" демагогический приём, и ты сам почувствовал дискомфорт и побежал защищать обсерю Докенза.
Спрашиваю хромосомошизиков, если гендер определяется по хромосомам, то до 19го века никаких мужчин и женщин не было? Вы серьёзно ебанутые или прикидываетесь?
>>587438 Зависит от восприятия. Кому-то и не надо операций по коррекции пола, а кому-то может быть очень нужно.
Так же как некоторым мужчинам достаточно наличия у них яиц и хуя, чтобы воспринимать себя как мужчину, а кому-то для этого нужно еще уметь за себя и свою тянку постоять, и без этого они чувствуют свою мужественность уязвлённой.
>>587441 >Гендер это полоролевое позиционирование. Гендер не имеет никакого отношения к полу и "позиционироваеюнию", держу в курсе. Это чистый дух. Помыслил - и ты уже сменил гендер. Даже не сменил - а всегда им был, ешё до рождения.
>>587447 Гендер это как мы себя позиционируем в обществе. В нормальном обществе ты сам выбираешь свой гендер, в уголовно-тюремном тебя в гендер определяют приписывая тебе кем тебе быть.
>>587449 >Гендер это как мы себя позиционируем в обществе Неверно. Гендер это самоидентификация. Можно быть любого гендера и никак не оповещать об этом никого и никак. Более того, гендер можно менять в любой момент времени, просто почувствовав его. Каждая смена гендера ретроактивна. Например если ты осознал себя мужчиной в 18 лет, то все 18 лет до этого ты и был мужчиной с пиздой. Если в 19 ты осознало себя небинарной персоной - то не не был ни мужчиной, ни женщиной, а 19 лет было небинарной персоной. Это всё нихуя не шутки, а мэйнстрим социальной науки. Если ты с этим не согласен - ты трансфоб, что-то вроде нациста.
>>587455 Правда глаза колет? >>587450 Гендер, мужчна человек или женщина, это именно про гос. документы и прочие соц.конструкты. >>587457 Конечно что гендер это то как ты идентифицируешь себя в обществе. И люди могут менять свою идентификацию.
>>587474 Прихожу иногда чинить орг.технику в местную городскую администрацию, там тупые совки забацали такую планировку, что туалеты по углам здания и идти до них с края здания минимум 2-3 минуты. Когда я поинтересовался а какой туалет у вас мужской, то мне гос.служащие сказали что все туалеты общие, а то мы ходить забываемся.
Вы тут пишите какую-то бессвязную хуйню. Начальный посыл >Докинз выдал базу, что биологический самец человека не может просто заявить, что он женщина и требовать признания Формально любой человек может заявлять все что угодно. Вопрос не в том, кто что может или не может заявить, а в том, как к этому относятся окружающие. Гендеры-хуендеры, все равно пока что никто не может реально узнать, что думает другой человек. Реально ли тот мужик считает себя женщиной с хуем или ему просто нравится мыться в женском душе. Может быть уже в недалеком будущем опыты по сканированию мозга дадут возможность создать сканеры, позволяющие не в лаборатории, а в кабинете психолога или в зале суда получать точное представление о том, какие именно мысли и чувства появляются у человека в той или иной ситуации. Возможно, результаты такого сканирования для многих будут большим сюрпризом.
А пока что все споры о гендерах это споры о том, до каких пределов может распространиться свобода одного человека, пока не начнет ущемлять свободу окружающих. И о том, до какой степени общественная повестка может повлтять на пропорцию этих свобод. Все. Остальное либо не понимание сути вопроса, либо преднамереннпя демагогия ради достижения каких-то личных целей спорщика.
>>587489 Если биологического самца называют в женском роде, и он недоволен этим, то как к этому относятся окружающие? По-моему с поддержкой и пониманием.
Почему в случае с трансгендерами отношение другое?
>>587490 >Почему в случае с трансгендерами отношение другое? У кого именно другое отношение? В первом абзаце ты говоришь и об индивидууме и об окружающих. Так у кого именно другое отношение?
>>584691 (OP) Такое явление есть, но это единичные случаи, это как инвалидность/отклонение от нормы, но это отклонение зачем-то ставят вровень с биологической нормой
>>587495 >Такое явление есть, но это единичные случаи, это как инвалидность/отклонение от нормы, но это отклонение зачем-то ставят вровень с биологической нормой Я правильно понимаю, что надо запретить мышки для левшей?
>>587502 Потому что окружение, в своем большинстве, не ассоциирует себя с самцом, которому нравится, когда о нем говорят в женском роде. Потому, что в большинстве, как ты сам написал, окружению не ноавится, когда о самцах говорят в женском роде.
>>587503 >Потому что окружение, в своем большинстве, не ассоциирует себя с самцом, которому нравится, когда о нем говорят в женском роде. Геи и трансы - это чужие.
>>587509 Потому что трансофобы. В ЮАР времён апартеида был специальный закон по которому японцы признавались белыми, потому что очень хотелось их денег.
Граница описывающая чужаков полностью конвенциальная и существует только в голове ксенофоба.
>>587532 ШКОЛА СКОЗАЛ? А ТЫ ДОКОЖИ ИЛИ ТЫ ВИРУН? ДОКОЖИ ЧТО НА АРБИТЕ МАРСА НЕ ЛИТАЕТ ЧАЙНИК. НЕ МОЖИШЬ ДОКОЗАТЬ, ЗНАЧЕТ ОН ТАМ СУЩИСТВУЕТ. ЗНАЧЕТ СУЩИСТВУЕТ ВСЕ ЧТО Я МОГУ ПАМЫСЛИТЬ, ЕСЛЕ НЕ ДАКАЗАНО АБРАТНОЕ.
Красная линия: Пол нужен для размножения. Размножаться может только 1 мужчина с 1 женщиной. Все остальное это 100% физические болезни. Те кто может размножаться, может иметь больных детей, в этом случае мы имеем градиент. Вопрос что можно считать жизнеспозобным наследством упорается в парадокс кучи. Так же психические расстройства которые не дают размножиться упираются в парадокс кучи. Но это происходит правее красной линии, левее красной линии нет никаких куч, все что физически не может разнмножиться это больные индивиды. Это ультрабаза. Это закон природы, он не обсуждается.
>>584691 (OP) >И в биологии пол определяется объективно однозначно по хромосомам XY - самец, XX - самка Хахаха. Дико ору с далбаеба. Тупой атеист обосрался как всегда Наш дохуя умный ученый дал научное определение феномену и был обоссан. Спросите любого христианского мужа определить феномен: Бог создал мужчину и женщину, что бы они размножались. Размножаться может только мужчина с женщиной. Все. Это 100% определение феномена, научно неопровержимо. Шах и мат научо-дебчики, библия вам опят провела шершавым по губенькам.
>>584691 (OP) Вопрос в том с какими терминами они согласились. Если они согласились считать по хромосомам, то они могли бы выделить три группы. Те у кого все клетки имеют ДНК с XX/XY и смешанный тип.
>>587551 ПОкеж где в Библии нельзя обоссывать убогих научо-дебичей? >>587550 >Те у кого все клетки имеют ДНК с XX/XY и смешанный тип. Зачем? Может эта хуйня мутированная размножаться?
>>587552 Изучение Библии облагораживает и преображает человека и его речь. Если ты считаешь себя большим верующим, но при этом базаришь как дешевка, значит Библия и её дух на тебя никакого влияние не оказали, соответственно никакого отношения к ней ты не имеешь, хоть татуировками себя разукрась цитатами из неё.
Есть пиздаболы от науки называемые "науковеры" и есть пиздаболы от религии называемые "веруны".
>>587555 Я грешник, никогда себя святым не называл, хуесосина бряхливая. Судить ты меня не можешь и бог не может, пока я живой. Могу нахуй совершить геноцид, насиловать д@@@й и если я искренне перед смертью покаюсь, то попаду в рай. Так что трансуха ты обоссан, так же как и Докинс. Научдауны к сожалению очень глупые люди, чиво паделать, даже не знают кто такой мужик и кто такой баба.
>>587563 Довкинз ты обоссан, ты будешь горять в аду вместе со Сталиным, он таким же упоротым аутистом был как и ты, всю жизнь с православием борцунствовал ну и чем он в итоге закончил, хромосомо-зависимый?
>>587564 Наши учёные вернут к жизни всех кого ты обидел, и с помощью тёмной энергии мы придём за тобой. Взломаем ворота рая для даунов, где ты находишься, и спросим: "Где у вас тут самый главный даун?". И все дауны покажут на тебя пальцем и скажут: "ВОТ этот хуй моржовый!"
>>587545 Ненормальный шотландец — это демагогический приём, при котором конкретный элемент множества опровергающий общее утверждение обо всех элементах множества, исключается из данного множества ссылкой на его «ненормальность».
пример:
А: «Все люди — это либо самцы, либо самки, что определяется по наличию либо XY набора хромосом, либо XX». Б: «Но вот есть пример человека, у которого набор хромосом XY+XX, следовательно это не самка и не самец, что опровергает ваше заявление». А: «Это не нормальный человек, у всех нормальных людей хромосомы либо XY, либо XX»
оригинальный пример: А: «Все шотландцы — это добрые и отзывчивые люди». Б: «Но вот есть один шотландец, который жесток и груб, что опровергает ваше заявление». А: «Это не нормальный шотландец, все нормальные шотландцы — это добрые и отзывчивые люди»
>>587569 >Ненормальный шотландец — это демагогический приём Нет, науковерун. Тут аналогия не может быть с шотландцем ибо у шотландец это аморфное бытие. Тут аналогия должна быть "нормальный штангист". Если человек поднимает штангу над головой - он штангист.Если у него нет органов, что бы поднять штангу над головой он не штангист и штангистом быть не может.
Нормальный штангист - человек с двумя крепкими руками, который поднимает штангу весом своего тела над головой - мужчина с хуем, который может выебать телку и зачать здорового ребенка.
Хуевый штангист - двумя кривыми руками может поднять пустую ютангу над головой - мужик который может зачать ребенка, но ребенок больной инвалид либо вообще умирает зародышем.
Красная линия
Не-штангист - нет рук что бы взять и поднять штангу - физически не может создать сперматозоида который мог бы оплодотворить яйцеклетку.
Науковернуец ты обдристался, христиане опять оказались правы, кекеке. Христианское определение мужчини и женщины неоспоримо и единственно верное.
>>587573 >Трансгендер это не женщина! >Хорошо, чем докажешь? >Ну у трансгендеров нет XX хромосом! >И что? Не у каждой женщины они есть. >Ммм, тогда... тогда я лучше докажу, что трансгендеры ненормальные!
Ну раз против того, что трансгендеры это женщины ты больше не возражаешь...
>>584691 (OP) Опять забыли про феномен гендерной дисфории. Хотя и упомянули про интерсексов. Истина посередине: нормальные люди бывают только М и Ж. Дефектные в том числе и я могут быть "родила царица в ночь не то сына не то дочь".
Я думаю, что вопрос в том, кто М и кто Ж для нормальных людей не стоит, но что касается дефектных людей - интерсексов, трансгендеров - должно определяться по итогам медицинской комиссии. Если у человека нейропсихологический пол (ака гендер) не соотвествует тому, по которому его считывают люди, человеку нужно помочь, и для него транспереход единственное эффективное лечение, чтобы человек не выпилился.
Нужно слать нахуй и левых радикалов (с их самоидендификацией вертолётом) и правых радикалов, игнорирующих биологическую реальность интерсексов, трансгендеров, гендерной дисфории, либо не относящихся к тем, кому не повезло при рождении, с должным сочувствием. Интерсексы и тем более трансгендеры(особенно, потому, что именно их больше всего сейчас и преследуют и расчеловечивают) не должны быть магнинализированы. Врожденный дефект должен быть врожденным дефектом - как порок сердца, например. В конце концов, от гендерной дисфории и выпиливаются десятки процентов людей. Наука и медицина, как и общество должны быть гуманны, и должны помогать людям.
Ненормальный шотландец — это демагогический приём, при котором конкретный элемент множества опровергающий общее утверждение обо всех элементах множества, исключается из данного множества ссылкой на его «ненормальность».
пример:
А: «Все люди — это либо самцы, либо самки, что определяется по наличию либо XY набора хромосом, либо XX». Б: «Но вот есть пример человека, у которого набор хромосом XY+XX, следовательно это не самка и не самец, что опровергает ваше заявление». А: «Это не нормальный человек, у всех нормальных людей хромосомы либо XY, либо XX»
оригинальный пример: А: «Все шотландцы — это добрые и отзывчивые люди». Б: «Но вот есть один шотландец, который жесток и груб, что опровергает ваше заявление». А: «Это не нормальный шотландец, все нормальные шотландцы — это добрые и отзывчивые люди»
>>587591 >Ненормальный шотландец — это демагогический приём, при котором конкретный элемент множества опровергающий общее утверждение обо всех элементах множества, исключается из данного множества ссылкой на его «ненормальность». Мне кажется, тут достаточно легко понять, что биологически нормально - эволюционное давление направлено против людей с гендерной дисфорией. Но это не значит, что нужно уподобляться фашистам, и желать убить тех, у кого порок сердца или гендерная дисфория. Нужно помогать и тем и тем.
>>587611 >Трансгендер это не женщина! >Хорошо, чем докажешь? >Ну у трансгендеров нет XX хромосом! >И что? Не у каждой женщины они есть. >Ммм, тогда... тогда я лучше докажу, что трансгендеры небиологическинормальные!
Ну раз против того, что трансгендеры это женщины ты больше не возражаешь...
Да чё вы спорите. Пол деконструировали в пол и гендер. Гендер деконструировали в кучу сабгендеров. Пора идти дальше и уничтожить гендер как таковой. Какая кому нахуй разница Вася перед тобой или Василиса? Убрать пол нахуй из документов и законов, оставить только в медицинских записях.
>>587617 >Ну раз против того, что трансгендеры это женщины ты больше не возражаешь... Тут несколько анонов в треде. Я >>587611>>587579 вообще сама трансуха лол. ИМХО, этот вопрос слишком бинарен. В социальном плане трансгендеры после перехода, да, бесполые представители желаемого пола. Но с точки зрения биологического пола они (мы) искусственные интерсексы.
>>587687 ШтрихСнилс каждому номерной и пусть каждый кем хочет, тем себя и считает, пусть будет 8млрд гендеров, каждый человек имеет право на личный гендер! Будет ни Вася, на Василиса, а 3…….69лисо.
>>587687 >>Какая кому нахуй разница Вася перед тобой или Василиса?
>Прикинь >одолжил ты Васе 100$ >приходишь к нему за долгом >а он говорит "я не Вася, я Василиса". У тебя тупой пример какой-то. Имя можно и без смены пола менять. Идёшь в мфц, пишешь заявление и всё.
>>587692 > Всех чётных налево, всех нечётных направо. Придётся ещё номера ежедневно рандомом перемешивать, ведь найдутся недовольные своей четностью. Назовут себя четнистами, будут права качать и нрав свой показывать. Ладно когда они в тихом уединении делают то, к чему лежат их души. Но они устраивают факельные шествия и приковывают себя к фонарям на набережной, дудят в дудки, бьют в барабаны и кричат, чтобы все знали про их нрав – что-де они четнисты и долбятся в жопу.
>>587768 >Покажи мне как размножаются два пидераста, пожалуйста. Я знаю, что консервопетушня типа тебя размножается через интернет. К чему вот ты это высрал?
>>587784 >К чему вот ты это высрал? В чем польза пидераста для человечества? Чисто с философской и научной точки зрения, это тупиковые ветки развития. Они просто потребляют ресурсы земли и в итоге умирают. Лучше эти ресурсы вложить в самку человека, которая расплодиться и пренесет человечеству еще больше фертильных самок, а те в свою очередь еще и еще. В древней Греции, пидерасты хотя бы в армии служили, но современная мода на педерастию не подразумивает военную службу, работу пожарным, хирургом и прочих мужских занятий. Это научный раздел, зачем ты сюдя пришел обсуждать антинаучный и антисоциальный стиль жизни? Я не понимаю? Конкретно по фактам, что нам - людям дают педерасты? Помогают решить глобальное потопление? Помогают решить падающую фертильность и нехватку молодых самок? Помогают развивать медецину, что бы люди дольши могли работать и размножаться?
>>587788 Ебать ты больная тупая чушка. В пидерастах нет пользы, они просто потребляют ресурсы и сдохнут А какая польза в мусоре который только жрёт халявное хрючево и высирает выблядков?
Нормальное состояние среднестатистической массы это когда оно постоянно на грани смерти от голода. Фактически опущенные хуесосы учёные раздали технологии мусору, и теперь огромное количество мусора которое просто без такой халявной помощи не могло бы прокормить себя, всегда имеет достаточно хрючева чтобы не дохнуть от голода, и конечно высирают выблядков. А ты ещё сказал и про "вкладывание средства", т.е. фактически мусору халявно понизили цены, а ты предлагаешь ещё и специально доплачивать мусору чтобы он высирал выблядков.
Какой толк от этого мусора? Он такой же мусор как и одебилевшие трансышалавы.
>>587788 Ты пиздец анхуман. Во-первых, я писал про трансов, а не геев. И не надо про сорта говна писать. Если ты не разбираешься, не надо приходить своё дилетантское мнение выбирать. Во-вторых, ценность каждого человека в нём самом. Во-третьих, у нас и так дохуя людей на планете, и рост всё ещё идёт. В-четвёртых, у гомосексуалов вполне-таки бывают дети, хоть и реже, чем у натуралов. Ну и в конце тебя вообще понесло в вещи, никак не относящиеся ни к транссексуализму, ни к сексуальной ориентации.
>>584691 (OP) Ну да, М и Ж это просто титулы типа барона или шерифа, кого ими награждать это чисто вопрос конвенции, а не научных фактов. Это наверное еще даже на школьном обществознании проходят, не помню точно.
>>587788 >В чем польза пидераста для человечества? В том, что таких как ты можно сжечь состав вагонов длинной от земли до солнца, но при этом ценности от этого действия, даже учитывая всю выделившуюся энергию, будет тысячекратно меньше, чем привнес в науку один Тьюринг.
>>587872 Открыл бы кто-то другой, но не тупой мусор только жрущий хрючево, отбывающий вельфер с 8 до 5, смотрящий камедиклаб по телевизорчику после работы и высирающий выблядков не открыл бы. Коих 95%. Так что основная проблема не трансах.
>>587876 >Открыл бы кто-то другой, но не тупой мусор только жрущий хрючево, отбывающий вельфер с 8 до 5, смотрящий камедиклаб по телевизорчику после работы и высирающий выблядков не открыл бы. Так все правильно, они делают свое дело, примножают человеческий род. Чем больше хомячков, тем больше сливок мы можем снять в соответствии с колокообразной кривой. Афика уже давным давно имеет многократное количество людей с топовыми физическими и ментальными показателями, в сравнении например с еврееми. Тенденция только усиливается. У Африки проблема с окружением, которые не дают их генетически одаренным негретятам развиваться. Но это уже совсем другая история. Ты же в свою очередь делаешь просто эллемтарнейшую ошибку. Ты путаешь пидерастию и пидераста. Пидераст может изобрести хорошие вещи, педофил может изобрести хорошие вещи, канибал может изобрести хорошие вещи... В этом не было моего вопроса, вопрос был в том, что полезного дает идиологие педерастии для человечества. Ну вот думал Тюринг, что он баба, что полов не существует использовал неопронансы етц. што дальше, это его заставило сделать открытия? Нет. На сколько я знаю он придумал свои шизо-теории во время бега, не во время ампутации своего полвого члена и не во время пенетрирования своего ануса. Так может Тюринг как любитель бега открыл свои аутистические циферки, а не Тюринг как нонбайнери, квир, пидераст без пола, с неопронансами?
>>587872 >Какая разница? По оценкам разница в 14 000 000 жизней сэкономленных во время 2 мировой. Видите ли, когда нормисные собаки утверждают, что незаменимых людей нет, они забывают, что как раз нормисных собак заменить легко, ведь они плодятся, как тараканы, дай только волю. А вот своевременный гений может зарешать судьбы если не мира, то целой нации. Причем вне зависимости от пола и количества приплода.
>>587887 >Афика уже давным давно имеет многократное количество людей с топовыми физическими и ментальными показателями Разве что в сосании хуев. За 200 000 лет африканской цивилизации их предел строительства - мазанки из говна, как у йододефицитных хохлов.
>>587887 >Так может Тюринг как любитель бега открыл свои аутистические циферки, а не Тюринг как нонбайнери, квир, пидераст без пола, с неопронансами? Ты долбоеб, который не понимает, что это один и тот же человек. И когда ты говоришь про то, что такие как он не нужны, ты выставляешь себя дегенератом.
>>587887 >они делают свое дело Загрезняют планету своим существованием, тратят огромное количество невозобнавляемых ресурсов только ради самого факта того чтобы существовало большее количество генетического мусора. Если рассматривать как критерий прогресс, то конечно же можно сделать всё намного эффективнее и быстрее, без загрязнения планеты огромным количеством биомусора. И ты не учитываешь фактор того, что чем больше мусора становится на дотациях и халяве от хуесосов учёных и прочих куколдов- тем точно также отдаляется хвост распределения.
При спонсировании размножения мусора количество умных людей остаётся практически константой.
>У Африки проблема с окружением, которые не дают их генетически одаренным негретятам развиваться. В африке вообще всё относительно более-менее с генами. Ну как, конечно их искусственно расплодили в последнее время помощью, и естественно именно мусора стало больше, но там до сих пор самые тупые ещё дохнет в огромных количествах. Я бы сказал там динамика всё ещё гораздо лучше чем в социалистических странах, где самому мусору прямо бабло дают напрямую за размножение. Помимо искуственно высокой покупательской способности за низкоквалифицированную работу.
Другое дело что задел изначальный разный, непонятно с чего конечно, африка это довольно мутная тема. Непонятно почему, я например вообще единственные причины почему так плохо там в этом плане относительно европы, до начала социализма в ней, былл, это отсутствие примеси неандертальцев и динисевсцев. Потому что ну а чё ещё. Тёплый благоприятный климат, ну так довольно много где так было, и ничего, повально тупыми не были, шёл отбор. Ну а в холодных странах и так понятно что умные только выжили.
>>587889 >За 200 000 лет африканской цивилизации их предел строительства - мазанки из говна, как у йододефицитных хохлов. Сзандартное распределение говорит об боратном. В мире существует многократное количество негров с очень высоким айсикью, чем евреев. >>587890 >Ты долбоеб, который не понимает, что это один и тот же человек. Пруф будет, что свои открытия Тюринг сделал в связи что отрезал себе пенис, а не с тем, что его бинарные родители, родили, воспитали по гетеросексуальным стандартам, послали в гетеросексуальную школу, научили гетеросексуальной математике и гетеросексуальному бегу, а потом отправили в гетеросексуальную армию? >>587893 >Загрезняют планету своим существованием Это наша планета и ресурсы на ней наши. Но да, они не безграничные ресурсы нужно пересрапределять. У людей кто вредит человеческой расе - пидерастам, трансвеститам, нонбайнери, пьяницам етц. их нужно забирать. Особенно у тех кто пропагандирует антинаучные теории, что мужчинам нужно отрезать пенисы, самкам удалять матку и что пенис нужно засовывать в анус а не в вагину. >но там до сих пор самые тупые ещё дохнет в огромных количествах В Африке никогда не было жесткого отбора на интеллект в связи с климатическими условиями. Сейчас чем больше негров попадет в западную систему образования, тем сильнее человечество сможет использывать этот огромный генетический ресурс. Через 100 лет негров в высоких науках, в спорте и искусстве будет в сотни раз больше евреев - с стандартным распределением просто непоспоришь. >это отсутствие примеси неандертальцев и динисевсцев Мдя блядь, понятия эволюции у тебя конечно божественные. Африканцы это самая древнея раса человечества у африканцев было время превратиться с синих хуев из фильма Аватар. В Африке живут люди, которых Африка отобрала селективным путем. Ты действительно хочешь спорить с теорией эволюции.
>>587895 >В Африке никогда не было жесткого отбора на интеллект в связи с климатическими условиями. >Сейчас чем больше негров попадет в западную систему образования, тем сильнее человечество сможет использывать этот огромный генетический ресурс. Ты настолько тупорылая генетическимусорная шваль, что не видишь противоречий в простейших логических конструкциях.
>>587895 >Сейчас чем больше негров попадет в западную систему образования Ну в смысле не буквально, что бы негры приезжали в западные страны, это вредит и западу и Африке. Нужен неоколониализм ориентированный не на чай и слоновую кость, а на пока еще взрывной рост популяции. Если пустить Африку на самотек или продолжать современную неолиберальную политику позднегокапитализма, будет пиздец. Но это уже политикка и к теме треда наверное не особо относится.
>>587898 Проблема в том, Маня, что например вот мы имеем условного ахуенно умного еврея, еврей прошел селекцию, получил всякие премии за свои умные теории. Но вот проблемка в том, что по айскикью он от негра оторвался хоть и прилично, но все равно незначительно. Разница в количестве, многократно перекрывает отрыв в качестве и еврей сосет огромную, африканскую, колокообразную кривую.
>>587901 О каком "брании количеством" ты говоришь? 10 даунов, 100 даунов, 1000000даунов одинаково бесполезны. Все мощные технологические прорывы делались маленькими колективами, там не набирали огромную кучу даунов чтобы количеством взять.
>>587902 Негры должны читать древних греков и Библию, прежде чем их напичкают Кораном и Мао Зедуном. Хотя это уже давно происходит. Как показывает практика ислам приживается охотнее коммунизма, но это еще хуже чем если бы было наоборот. >>587903 Ты не понимаешь как работает наука, Манька.
Вообще я согласен, что если в африке РЕАЛЬНО измерен средний iq 80, то это вполне неплохо, на хвосте распределение там будет какая-нибудь средненькая по размерам европейская страна по этому показателю. Но никакого прям "вау" по количеству. Мир в техническом плане и в плане прогресса не сильно заметит если какая-нибудь, не в обиду, Чехия например, вдруг в один момент исчезнет со всеми жителями.
К сожалению, средний iq 100 это уровень даунов, а в африке 80, при среднем iq 100 и среднем iq 80 количество на хвосте распределения там где от 120-ти, очень сильно разное. Фактически миллиардная, или сколько там, двухмиллиардная, африка, это незаметная в этом плане величина в мире.
>>587905 Бля, вот говорят что "дааааяпонцеев, просто задрачивают на решение тестиков... Тааак что не показатель что там средний iq130" Но вот насколько заметно в мире будет, если вдруг исчезнет всего-лишь 100 миллионная Япония.
>>587905 Айсикью тесты это сорт говна с очень большой погрешностью. Он не может замерить твой генетический потенциал. В Европах тест постоянно приходилось поднимать, за последние 100 лет. Потому что человечество стало умнее? Нет, потому что оброзование, смещение работы в более "интелектуальную" етц сильно влияет на разультаты. Сравнивать сегодняшние тесты Европы и Африки смысла нет. За 100 лет можно колоссально поменять окружение. А вот что бы поменять генетику нужно куда больше времени.
>>587908 >Хочешь сказать что Африка это мусор без шансов? Ну что ж ты такой жестокий. Нет, я хочу сказать что скорее всего генетически негры куда менее тупые чем показывают тесты. И если в Африке появится адекватная инфраструктура, то за счет количества негры смогут компенсировать отставание. А если еще будем учитывать обеливание генетики как например в северной Америке то этот дефицит станет еще меньше. Будет каста мулатов интеллектуалов, которая будет управлять гигантским количеством людей с повышенной агрессией и готовностью к насилию. И пока в Европе месят глину и отрезают себе пенисы, там сформируется новая сверх держава. Если при этом победит ислам, то сможем наблюдать освобождение Палестины от реки до моря в прямом эфире..
Так вот, анунаки. У меня вопрос на повестке дня. Почему в современном обществе анорексия по аналогии с дисфорией (и то и то по сути являются неудовлетворенностью своим телом) не лечится голоданием?
>>588523 Это очень глупый вопрос. Потому что А) анорексики от голодания умирают Б) анорексики не становятся более удовлетворены своим телом при потере веса, им всегда хочется стать ещё более худыми Очевидно, что то, что делает хуже, и не делает лучше, это не лечение. Это болезни разной природы, гендерная дисфория врожденная, а анорексия приобретенная. Это как спрашивать, почему воспаление лёгких лечат антибиотиками, а рак лёгких нет, хотя они оба суть изменения в лёгких, выражающиеся в кашле.
>>584691 (OP) Щас смотрел продолжение этой темы уже в рамках дебатов между популязатором атеизма и рационального мышления Стивеном Вудфордом с youtube канала "Рациональность Рулит" и но уже с биологом Колином Райтом. Модерировал дебаты философ Питер Богозиан.
Атеист Стивен защищал тезис, что гендер это социальный конструкт, в то время как биолог Питер настаивал на том, что мужчина ли человек или женщина определяется биологией.
Позиция биолога Питера была в том, что мужчина это всегда и только самец человека.
Атеист Стивен это крыл тем, что факты говорят об обратном, и науке известно полно случаев, когда люди являющиеся биологически самцами, были бы женщинами. Например, при синдроме полной нечувствительности к андрогенам человек имеет XY хромосомы и биологически является самцом, но не смотря на это абсолютно всегда в обществе к таким людям относятся так как принято относится к женщинам. Следовательно. Мужчина это не всегда и не только самец человека. Значит более корректным определением будет, что мужчина - это обычно самец человека.
>>588586 >Внезапно: >>анорексия приобретенная >https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2828778/ Ок. Это всё равно принципиально другое. Ты сравниваешь болезни по симптомам, недовольство телом это не причина болезни, а её следствие в обоих случаях. Симптомов мало, а болезней много, и у многих разных по этиологии болезней схожая или почти одинаковая клиническая картина.
>транспереход увеличивает смертность и суицидальные риски >https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3043071/ Там написано совершенно обратное. Транспереход снижает риск суицида, но не до уровня основной популяции, поэтому дисфорикам нужно дополнительное психологическое/психиатрическое лечение.
>>588591 >>Там написано совершенно обратное. >Не пизди, чмо кастрированное. Я цисгендерная хуемразь, а ты слепой мудак. >Persons with transsexualism, after sex reassignment, have considerably higher risks for mortality, suicidal behaviour, and psychiatric morbidity than the general population. Our findings suggest that sex reassignment, although alleviating gender dysphoria, may not suffice as treatment for transsexualism, and should inspire improved psychiatric and somatic care after sex reassignment for this patient group.
>>588595 И ГДЕ написано что уменьшает, ты совсем ебанько? >>588597 Тут есть проблема в 22 уловке - если пидору помогло лечение - значит он не был настоящим пидором; так местный пидор объяснял.
>>588600 >Тут есть проблема в 22 уловке - если пидору помогло лечение - значит он не был настоящим пидором; Я не говорила такого, я говорила другое: что транспереход нужно делать, если диагностирована гендерная дисфория. И не делать, если не диагностирована - в этом случае, транспереход, на мой взгляд, ошибка. Вместе с тем, есть люди, которые считают, что можно делать транспереход просто так. Например, некоторые инцелы делают переход, чтобы получить "лесбийские" отношения (обычно мтф + мтф это довольно изи мод найти любовь). Некоторые геи и лесбиянки делают переход, влюбившись в натурала. Некоторые шизофреники могут иметь бред смены пола. Я считаю, что только в случае гендерной дисфории переход действительно медицински показан. А в других случаях блажь. Так же эта блажь бьёт по настоящим трансгендерам тем, что многие обыватели начинают на нашу проблему смотреть как на блажь, извращение, итд. Вместе с тем, так как я либеральных взглядов, я никогда не выступала за то, чтобы запретить взрослым людям делать с их телом то, что они решили сделать. Но хотелось бы, чтобы эти люди знали про то, что скорее всего, уйдут в детранзишен.
Так же я не говорила, что проводить обратную рекурсивную диагностику гендерной дисфории(а-ля, кто ушёл в откат, значит ненастоящий транс) по откату это лучший способ установки этого диагноза. Потому, что часто настоящие трансгендеры уходят в откат из-за того, что у них исходник плохой, и у них не получается выглядеть как представитель желаемого пола, или потому, что родственники/сверстники/гопники затравили и заставили.
>>588600 >И ГДЕ написано что уменьшает, ты совсем ебанько? Окей, там прямо не написано, что уменьшает, там написано, что одного трансперехода недостаточно для лечения транссексуализма, что косвенно подразумевает уменьшение рисков. Но уж чего там точно не написано, так это того, что транспереход увеличивает смертность. При этом ты писал: >>588586 >транспереход увеличивает смертность и суицидальные риски Что является ложью.
>>588655 >Окей, там прямо не написано, что уменьшает, там написано, что одного трансперехода недостаточно для лечения транссексуализма, что косвенно подразумевает уменьшение рисков. транспереход для людей с гендерной дисфорией, это, имхо, что-то вроде искусственного клапана сердца для людей, кому такой клапан нужен: на уровень обычного человека не выводит, ну так и транспереход пока не превращает тебя полностью в человека противоположного биологического пола - превращает в искусственного интерсекса, выглядящего как представитель желаемого пола, если переход удачный.
Вообще поражает то, что у консервов отказывают способности к абстрактному мышлению, когда такая же гендерная дисфория, но у интерсексов, почему-то вполне повод для трансперехода, а у трансгендеров нет. Тогда как очевидно, что мозги у людей сделаны из одного мяса, и просто в одних случаях нейробиологический пол совпадает с приписанным, акушерским полом (у большинства людей так), а в других случаях нет. И у людей с дефектами гениталий (у интерсексов) это бывает чаще, чем у людей без дефектов гениталий (трансгендеров).
Обычно в этот момент консервошиза что-то мелет про хромосомы, и хромосомные нарушения, вот только незадача: интерсексы бывают и без генетических аномалий. К дефектам половых органов и/или к гендерной дисфории непосредственно ведёт гормональный сбой во время пренатального периода, а его причиной может быть очень много разных факторов.
Например, мне мама рассказывала, что свекровь (моя бабушка по отцу) очень не хотела моего рождения, и подмешивала маме в еду всякую гадость, в том числе противозачаточные таблетки(!)
Вообще науке уже давно известно, что именно факторы среды в пренатальный период и вызывают гендерную дисфорию: https://www.nature.com/articles/s41598-022-17749-0 Хотя эти факторы среды в ряде случаев могут включаться/выключаться и генами.
>>588658 Зачем менять целиком всё тело из-за маленького деффекта в мозгу? Причём который даже не факт что требует какого-то транс-перехода. Наверняка более чем в 50-ти процентах случаев это просто дебилизм проявляется, он мог бы с тем же успехом например растягивать себе уши как долбаёб и прочей хернёй заниматься, просто ему конкретно этому долбаёбу попалось на глаза что кто-то трапами становится и он такой "оу, это ж литеррали я!"
И какой вообще менять тело какому-то мусору, если мозг останется гнилым и больным?
Тело это просто носитель, ладно бы чуваку с хорошим мозгом тело лечить, но какой смысл настолько сильно лечить тело, настолько сильно что это будет прлная замена, какому-то гнилому дефектному мозгу?
Скажем мягко, статистически такие выродки талантами не блещут.
>>588662 >Зачем менять целиком всё тело из-за маленького деффекта в мозгу? Жить хочется
>>588662 >Причём который даже не факт что требует какого-то транс-перехода. Факт
>>588662 >И какой вообще менять тело какому-то мусору, если мозг останется гнилым и больным? Ты просто фашист. И как будто бы намекаешь, что ты более ценен, чем другой человек.
>>588662 >Тело это просто носитель Тут соглашусь. Но загрузки сознания пока нет.
>>588662 >Скажем мягко, статистически такие выродки талантами не блещут. На мой взгляд, человек является самоценностью. И задача общества - делать так, чтобы всем людям было комфортно. И нет, это не я пушу ЛГБТ в медиаконтент, мне это всё тоже не нравится. Я считаю, что трансам лучше быть в тени, как сейчас в тени люди, с, например, пороком сердца. Терпеть не могу, когда из таких как я делают символ и флаг левые радикалы. И, во многом, рост фашизма вроде твоего был вызван чрезмерной попыткой зафорсить идеи левых радикалов.
>>588664 Схерали меня должны волновать твои кукареки? То что мусору какому-то хочется "жить" или он считает что ему "факт что требуется", то пусть докажет и платит на 100% за это. В противном случае, если он не может заплатить, это мусор которому никто ничего не должен. >намекаешь, что ты более ценен, чем другой человек. Естественно, по сравнению со всяким мумором. Есть люди, а есть всякий мусор, это очевидно разные вещи.
>>588664 > И, во многом, рост фашизма вроде Никакого вашизма, ты просто мусор и охуевшая шваль, и ты будешь уничтожен или в китайских лагерях, или исламской казнью, и это прекрасно. Есть всё-таки какой-то порядок в мире, а не только мусорный хаус.
>>588666 > то пусть докажет и платит на 100% за это. Я и платила, лол. В России не было никакого бесплатного перехода. А ещё, меня выгнали из ВУЗа так как я начала переход, хотя по конституции и по своим оценкам имела право на бесплатное образование. Я потом ещё раз поступила, когда документы на женские сменила, и никому о том, что ТС не рассказывала.
>>588667 >Никакого вашизма Именно фашизм. Ты сраный нацик, и самое забавное, что ты отрицаешь это. Смешной такой 1984, чёрное это белое. Самая мерзкая разновидность фашистов, которые почему-то отрицают то, что они людоеды.
>>588597 Никто и не сравнивает. Просто суть заключается в том, что транспереход делает хуже. И основная его польза заключается в набивании кошельков фармацевтическим компаниям, а не дебсов с тараканами в голове всем насрать.
>>588712 >Никто и не сравнивает. Просто суть заключается в том, что транспереход делает хуже. Делает, если у человека нет гендерной дисфории. И делает лучше, если она есть.
>>587472 > Конечно что гендер это то как ты идентифицируешь себя в обществе. Идентифицирую себя автоматом ак-47 Нееет ты можешь идентифицировать себя либо как мужчина либо как женщина ряяя
>>588839 На то что моя идентичность боевой вертолёт апач. >>588844 Найс начал вилять сракой транспидор ебаный. Если социальный пол(гендер) это результат свободной самоидентификации то я могу идентифицировать себя то вертолётом, то женщиной, то мужчиной, меняя свою идентичность каждые 10 минут и ты это вообще никак и ничем не верифицируешь, поэтому не нужно требовать от государства или от людей чтобы они уважали 1% ебанутых. В свою очередь, если мы допустим что твой социальный пол результат социального консенсуса то мы(общество) отказываем тебе в том что ты женщина\мужчина\вертолёт, твой социальный пол - петух шизофреник. И если тебя приняли за женщину то ты не стал от этого женщиной, точно так же как патлач рокер по ошибке принятый за женщину не становится ей.
>>588828 Не пизди, говно. Вертолёты не разговаривают и не пишут посты на имиджбордах. Вот когда стабильно три месяца простоишь на одном месте, махая винтом, тогда и прилетай.
>>588860 Вот правильно, каждого транса который не может родить ребёнка из своей пизды и при этом называет себя женщиной нужно лошадиными дозами галоперидола пичкать, вместо всяких транспереходов. Или тех у кого днк-тест покажет мужскую днк вместо женской.
>>588873 Что не помогает тупая шалава? Галоперидол не должен помогать одебилевшей швале, он должен делать так чтобы одебилевшая шваль меньше засоряла окружающее пространство. Если эффект слабый то просто поднимается доза, ещё и ещё.
>>588858 Да я понял. Гендер это не продукт самоидентификации, поэтому ты не можешь сказать, что ты это автомат ак-47, зато это могу сделать я. И вот я говорю, что ты автомат, а теперь вешайся на лямку и пиздуй на СВО.
>>588879 Кого ебёт что ТЫ там говоришь? Общественный консенсус говорит что я не могу быть автоматом, а ты не можешь быть женщиной, так что собирай вещи и вперед родину защищать
>>588913 Схерали меня, порванная тупорылая трансшалава?) Ты сама тупорылая шалава дала согласие пичкать тебя галоперидолом, когда усомнилась в возможности какого-то анона индетифицировать себя как вертолёт. Порвалась, потребовала каких-то доказательств. Вот и получишь ты одебилевшая шалава лошадиные дозы галоперидола если не сможешь родить ребёнка и пройти тест на женское днк.
>>588922 Долбоёб, я не трансуха. Я мужчина, у меня с рождения хуй с яйцами и XY хромосомы. И даже сексуальная ориентация у меня гетеро, плюс есть жена и двое детей, хотя это к делу относится. Тебя кажется странным, что есть люди, которые защищают не только свои права, но и права других? Я не удивлён, что тебе это непонятно, ты ведь человеконенавистник и эгоцентрист, и ты сам причиняешь урон остальному человечеству, и поэтому именно тебя надо по твоим критериям кормить галоперидолом до состояния овоща.
>>588923 Почему бы тебе не начать защищать права людей которые не хотят называть мужчин женщинами и наоборот? В европке за это статья, причем статья так и называется "трансфобия", это ж вообще пиздец. Попробуй в СМИ че нить пиздануть, или выступить против секспросвета, или против абортов. Сам подумай с каких пор кучка ебанутых продавливает ограничение в правах других людей через свою марксистскую шизу про гендеры?
>>588930 >Почему бы тебе не начать защищать права людей которые не хотят называть мужчин женщинами и наоборот? В европке за это статья, причем статья так и называется "трансфобия", это ж вообще пиздец. Во-первых, пруфы принеси(когда судят именно за слова), во-вторых, по той же причине, почему я, будучи гетеросексуальной трансухой, и замужем за обычным куном, защищаю права геев и лесбиянок. Почему будучи белой и русской, защищаю права чёрных, азиатов, итд. Или по той же причине, почему я защищаю права людоедов вроде тебя сказать мне, как ты меня ненавидишь. , у меня есть ровно такое же право сказать, что ты мразь и подонок.
А действия действительно запрещают. Это неправильно, когда в России сдают квартиру "только славянам". Или когда не берут на работу человека, потому, что у него цвет кожи не тот, или сексуальная ориентация неправильная.
Не будь фашистом. Фашистом быть плохо. Не будь им. Завтра придут за тобой. Найдут, например, у тебя нос неправильной формы. Или череп не тех пропорций.
>>588935 >Во-первых, пруфы принеси(когда судят именно за слова) Уточню, без hate speech'a. Hate speech запрещён и российской демократической конституцией 1991го года. Называется "запрет розжига и вражды".
Написать "я считаю, что трансухи это мужики" это не хейтспич.
Писать призывы засунуть таких как я в лагерь и насильно кормить галопередолом до атрофирования мозгом - это хейтспич.
>>588935 > неправильно, когда в России сдают квартиру "только славянам" Ну да, неправильно когда собственник квартиры на которую он копил с МРОТа на заводе свободно сдаёт её тем кому хочет, а если ты против ограничения прав собственников на услуги аренды то ты фашист, охуеть вообще. Все кто хотел уже давно убедились в вашей гнилой сущности, твои чёрные тебя через хуй опрокинут и на перо посадят если увидят мужика в платье, ты просто оскотинившееся животное с патологической ненавистью к своему естеству - болезнь всех либерах, поэтому они и хуи себе режут. >>588936 Расскажи это Роулинг и тысячам затравленных вашей лгбт братией. Иди сам и гугли, а не в манямире живи.
>>588936 >демократической конституцией Обосрался. >"запрет розжига и вражды" Ну да, писать в интернете нельзя, а гулять с травматами и ножами, насилуя женщин и детей можно. Тебе бы реально на галоперидоле посидеть, ты же реально враг свободы, натуральный фашист который хочет обязать всех думать как нужно ему.
К слову, в контексте вышесказанного, можете погуглить трапов и феминисток которые встречались с понаехами и турками, а они их потом резали за ненадлежащее поведение. Это же психология самоубийц, что-то из области самоповреждающего поведения и социальной дисморфофобии, когда в государстве появляется левая зараза рассказывающая про права "слабых" значит государство заражено раковой опухолью, ментальным вирусом слабости, это всё из области раннего христианства, скопцов, пацифистов ложащихся на дорогу перед танками. Может быть и хорошо что этот мусор давят, в контексте биологического отбора. Поэтому запад сейчас сосёт у диктаторов, там же дураки в платьях предлагают платить репарации и каяться перед вчерашними головорезами.
>>588938 >Ну да, неправильно когда собственник квартиры на которую он копил с МРОТа на заводе свободно сдаёт её тем кому хочет, Да, неправильно, называется запрет дискриминации. Потому, что анкап не работает. Он превращается в рабовладельческую тоталитарную парашу, если следовать этим принципам. Пусть не сдаёт квартиру никому, или сдаёт, например, тем, у кого кредитскор хороший. Лучше сдать квартиру профессору физики из Таджикистана, чем вагнеровцу, вернувшемуся с невойны, хотя последний будет бравировать своей русскостью, это не помешает ему сжечь квартиру в пьяном угаре.
>>588938 >Все кто хотел уже давно убедились в вашей гнилой сущности, твои чёрные тебя через хуй опрокинут и на перо посадят Я с другими чёрными. С такими, как Neil de Grasse Tyson. У меня с ним больше общего, чем с жителями чёрного гетто, ровно как и с белыми русскими фашистами вроде тебя.
>>588938 >если увидят мужика в платье, мимо, I'm pass as girl. Обычно IRL никому не рассказываю, что я не такая, как другие девушки. У меня даже свекровь ничего не знает, и иногда нудит, требует внуков.
>>588938 >Расскажи это Роулинг её посадили? То есть, примеров уголовного преследования ты так и не нашёл? Напомню, что в России людей государство объявило недолюдьми по биологическому критерию принадлежности к ЛГБТ - теперь ЛГБТ экстремисты. Ну а то, что ей какие-то анонимы сказали, что она говно, это ли не реализация свободы слова?
>>588938 > и тысячам затравленных Ты поехавший? В реальности, наоборот, в Барнауле травят всех, кто не вписывается в ультраправую путинскую повесточку
>>588939 >Ну да, писать в интернете нельзя, да, разжигать по национальному признаку нельзя. Именно это и было в конституции. Ровно так же в европе запрещают розжиг по отношению к цвету кожи или по признаку ориентации, и это правильно.
При этом, повторюсь, я поддерживаю твоё право писать публично "ненавижу трапов", или "трансухи это мужики", ровно и "есть всего два пола и два гендера".
>>588939 > а гулять с травматами и ножами, насилуя женщин и детей можно. Ты о ком, лол?
>>588940 >К слову, в контексте вышесказанного, можете погуглить трапов и феминисток которые встречались с понаехами и турками, а они их потом резали за ненадлежащее поведение. Вот это тоже дно. Обвинять жертву, используя логику "сама юбку одела короткую". Посылаю тебе лучи поноса за это.
>>588930 >Почему бы тебе не начать защищать права людей которые не хотят называть мужчин женщинами и наоборот?
Так он вроде этих людей и защищает. Мужчина и женщина определяется по самоидентификации. Если человек идентифицирует себя как женщину, то он не обязан называть себя мужчиной.
Ты наверное хотел спросить, почему бы не защищать права фашистовующих авторитариев, которые не хотят признавать самоидентификацию других людей.
>>588930 >Почему бы тебе не начать защищать права людей которые не хотят называть мужчин женщинами и наоборот? В европке за это статья, причем статья так и называется "трансфобия", это ж вообще пиздец. Попробуй в СМИ че нить пиздануть, или выступить против секспросвета, или против абортов. Да пошёл ты нахуй, говно. Я защищаю права людей жить такой жизнью, какой им нравится, а ты пытаешься выставить за права желание указывать другим людям, как им жить. Не любишь секспросвет, не секспросвещайся. Не любишь аборты - не делай аборты. Не хочешь пол менять - не меняй. Это твоё право. А запрещать другим людям это делать - это не право.
Забавно как защитникам представления о биологическом означивании гендерной идентичности уже буквально нечего сказать, кроме как "барин так решил", но они продолжают делать вид, что не слилилсь.
>>588941 >запрет дискриминации Дискриминация одних в пользу других, чтобы скатить мир в рабовладельческую парашу. >кредитскор Социальный рейтинг. >Лучше сдать квартиру профессору физики из Таджикистана А решать будешь ты кому сдавать, понел >вагнеровцу Кто? >Я с другими чёрными Я с другими русскими, такими как Павел Дуров, Михаил Светов, Илон Маск, Йосиф Пригожин >требует внуков Это она тебе намекает что ты бесплодное говно. >биологическому критерию принадлежности к ЛГБТ Это какие-то гены шизофрении? >ЛГБТ экстремисты Всё правильно >свободы слова Травля это не свобода слова, должен быть запрет травли, особенно со стороны левачков, левак враг свободы > В реальности В европке ювеналка отбирает детей, штрафуют и сажают за трансфобию, нежелание отдавать детей в школы с мигрантами и секспросветом, пикеты за запрет абортов, короче всех кто не вписывается в ультралевую Швабовскую повестку > разжигать по национальному признаку нельзя Но можно травить людей за мнение чем с утра до вечера занимаются левачки в твиттере >Обвинять жертву Так она не жертва, она просто чекнула свои привелегии и убилась об угнетенного турка, тут всё в рамках левой теории >>588946 Где ты их защищаешь, в интернете? >не секспросвещайся Уголовка. Гугли семьи которые валят из европы из за этой хуйни и как у них детей отбирают. >не делай аборты Аборт это убийство, зигота это человек. Ты хочешь узаконить убийства? Гугли как людей которые подобное говорят прессуют и сажают. >не меняй Таакс такс у вашего ребенка дисфория срочно на гормоны это решение врача вы что будете спорить со специалистом???? Отобрать детей! >запрещать другим людям это делать Не за мои налоги уебище. >не право Трапопидор требующий закрутить гайки вообще прав иметь не должен.
>>588955 >Я с другими русскими, такими как Илон Маск Кек
>>588955 >Дискриминация одних в пользу других, Я такого не предлагала
>>588955 >Социальный рейтинг. тут у тебя взаимоисключающие параграфы: >>588955 >Михаил Светов
>>588955 >Травля это не свобода слова, должен быть запрет травли Смотри, у тебя стрелочка не поворачивается. Трансов ты не только хочешь травить, ты хочешь нас убивать. А тебя травить нельзя, значит? Ты просто фашик
>Но можно травить людей за мнение чем с утра до вечера занимаются левачки в твиттере Я центристка. Мне ни левые радикалы ни правые не нравятся. Но если выбирать среди тех, по кому ебнуть в первую очередь, я бы это сделала по тем, кто хочет убивать других людей. Левые радикалы тоже могут быть среди таких. Например, те левые радикалы, кто предлагает раскулачивать и расстреливать миллиардеров. Но то, что некоторые левые радикалы говно, не отменяет то, что от тебя несёт коричневыми фашистскими черкашами. Такие дела.
>>588957 >И что неправильного в том что тебя из универа выкинули? Я потом опять поступила, уже после смены документов, и скрывая переход. Неправильно то, что это дискриминация. Я человек и имею право на то, чтобы ко мне относились не хуже, чем к другим. Я даже с точки зрения фашистов, кажется, ничего плохого, кроме своего факта существования не делала: ни разу в жизни не была не то, что на гейпараде (даже когда уехала из РФ не бывала), но даже в гейклубе. Живу после перехода максимально гетеронормативно. Может, немного как гиктян, а не house wife, но последнее вообще мем, или про каких-то религиозных клуш.
Хоть ты это писал не мне, всё же прокомментирую два высказывания:
>>588955 >Аборт это убийство Нет. Аборт это не убийство, мракобес. Эмбрион глупее тех млекопитающих, которых ты ешь (сомневаюсь, что ты веган). Личностью является коннектом. А он у эмбриона практически отсутствует.
>>588959 Он мужчина, он защищает слабых. А ты можешь только в интернете отыгрываться, и призывать к геноциду беззащитных людей, которые ничего тебе не сделали. Ты ничтожество. Даже по всем этим традиционным гендерным нормам (которые, в общем-то не такая и плохая вещь)
>>588961 > не предлагала Предлагал >ты хочешь нас убивать Я такого не предлагал > тебя травить нельзя Так ты сам сказал что хочешь нас травить, убивать, ограничивать в правах >коричневыми фашистскими черкашами Сказал любитель запретов, социальных рейтингов, "професоров" из Таджикистана режущих скальпы и насилующих женщин и детей и тд > глупее тех млекопитающих, которых ты ешь Ты глупее тех млекопетающих которых я ем, если я убью тебя это не убийство >Личностью является коннектом Личностью является душа и залетает в эмбрион она в момент зачатия >защищает слабых А он и защищает, свою семью и всех прочих от коммунистических трансвыблядков желающих отобрать у него свободу
>>588967 >режущих скальпы и насилующих женщин и детей и тд мне кажется, это проекции. Тебе же нравится, ты с удовольствием рассказываешь о том, что кого-то изнасиловали. Мечтаешь быть не фашистским ничтожеством, боящимся своей тени, и надрачивающим в сычевальне на Светова, а дерзким джигитом.
>>588967 >Я такого не предлагал >если я убью тебя это не убийство Опять взаимоисключающие параграфы. Как же приятно осознавать, насколько я лучше, человечнее, великодушнее тебя. Я ведь не хочу, чтобы тебя убили. Только чтобы джигиты, которых ты, похоже, боишься, поймали и обоссали.
>>588967 >Личностью является душа и залетает в эмбрион она в момент зачатия Возвращайся назад в /re, залётный
>>588969 >Ты ваще знаешь определение фашизма? Я бы сказала, что сторонник сильной руки, ненавидящий либерализм(и у персонажа выше это есть: >>588940 ), и при этом шовинист, хочет убивать людей по каким-то признакам, которые вне их зоны контроля (этническая принадлежность, ориентация, цвет кожи, нейрологический пол ака гендер, итд).
>>588970 >человечнее, великодушнее тебя >фашистским ничтожеством Опять взаимоисключающие параграфы, ты брызжешь ненавистью к нормальным русским людям Возвращайся назад в /fg >сказала Ты мужчина не забывай, у нас запрещена пропаганда ЛГБТ, то что ты любитель коммунистического сапога в жопе мы уже поняли, приятно читать твою баттхёртную портянку, ведь у коммунистического выблядка в очередной раз произошла чудовищная ошибка. Но у вас мозгов не хватит осознать связь между левизной и сапогом в жопе, поэтому в контексте твоего великодушного высера об абортах давить танками существ не обладающих интеллектом это конечно же не убийство, по твоим же словам, но вряд ли тебе удастся это осознать, а когда поймешь будет поздно
К слову забавно что у леваков всё действительно сводится к нацизму, квотам по расовому и национальному признаку, обратному расизму, дискриминации и тд Даже партия Гитлера, она ведь была социалистической, ультралевой, а опыт комми параш как раз демонстрирует что ярые борцуны за справедливость и есть фашня.
>>588973 >квир теорию Я не верю в квир теорию. Я трансмедикалистка.
>>588973 > флогистоны, эфиры Для красивого словца сказал?
>>588973 >гендеры Гендер это просто "социальный пол". Вместо того, чтобы писать так длинно, используют термин "гендер".
>феминизм Видимо, ты хочешь лишить женщин избирательных, имущественных и других гражданских прав, но ты при этом не фашист? Как же вымораживает, что в 2024м фашисты отрицают, что они фашисты.
Я поддерживаю либеральный феминизм. Третью и вторую волну нет.
>>588977 Ты ненавидишь русских, хочешь запретить собственникам распоряжаться своей собственностью, ограничить мужчин в правах, за их счёт содержать нахлебников, понаехов, наебышей, ввести соцрейтинг, запретить свободу слова, поэтому да, ты фашист
>>588978 >Ты ненавидишь русских нет, я сама русская, лол. А правых радикалов среди любых национальностей не люблю. Как и левых радикалов, религиозных фундаменталистов, и других сумасшедших.
>>588978 >хочешь запретить собственникам распоряжаться своей собственностью Она в любом нормальном обществе ограничена. Например, нельзя взять пистолет (собственность) и пойти стрелять в людей. Ровно так же нельзя дискриминировать людей по критериям, которые они не могут контролировать. Ограничение создано, чтобы увеличить свободу людей. Твои права заканчиваются там, где начинаются права других людей. Нельзя допустить дискриминации по этническому признаку при сдаче жилья. И авторы конституции РФ это понимали, дух этого вынесен в запрет розжига этнической вражды.
>>588978 >за их счёт содержать нахлебников Я сама себя могла бы содержать. Впрочем, то, что у моего куна доход больше моего, это социально нормально, и вполне вписывается в традиционные гендерные роли.
>>588978 >ввести соцрейтинг нет. Кредитскор не рейтинг.
>>588978 >запретить свободу слова Это "запрет пропаганды ЛГБТ" или запрет называть войну войной свобода слова?
>>588946 > Я защищаю права людей жить такой жизнью, какой им нравится, а ты пытаешься выставить за права желание указывать другим людям, как им жить. Корейка, угомонись уже, нет ни каких «людей», есть один долбаеб (ты), который отхуярил себе хуй ради хайпа и денег, но тебя забанили в инфопространстве и теперь у тебя от этого бомбит, так как ты остался без денег, без хуя и без социальной жизни. Ну не взлетела ставка, в жизни так бывает. Пока молодой и пока не забыли продавай своё очко всяким шизофриками за мелкий прайс, а потом гнить на социальную днопомойку, что тут теперь поделаешь.
>>588946 Да, это моё право, например, не отдавать своих детей в школу с мигрантами и секспросветом, но в Германии по ювеналке за это будет статья. То есть, ты лишаешь меня прав, а теперь говоришь что это моё право. Кстати аборт это убийство, зигота человек. Обсуждение гендеров на /sci антинаучная хуита. Политика в /po, пошёл нахуй. Дальнейшая пропаганда - репорт в РКН.
>>588994 Забавно кстати, что мало того, ты отказываешься признавать существование фактов которые твоя шизотерия не предсказывает как опровергающие её, так ты еще и приуменьшаешь частоту встречаемости этих фактов. Лол.
>все лебеди белые >но вот есть 4 миллиона чёрных лебедей >это не значит что я не прав >но как же так, вы говорите что все лебеди белые, но факт в том, что есть еще чёрные лебеди. >эти 3 лебедя не нормальные лебеди, все нормальные лебеди белые!
>>589000 Так даже если б и существовало, у них же гениталии и мужского и женского пола. То есть это не какой-то там новый 3 пол способный размножаться трахая самого себя, нет, это просто аномалия развития. У нас нет 3 пола который концептуально отличается от двух остальных и вот суки такие все его угнетают
>>588993 Твоё право тебе не посещать секспросвет. Твои дети - это не твоя собственность. Секспросвет - это не про то как ебаться, а про то наличие private parts, про то, что никто не должен их трогать (кроме доктора и родителей), про наличие насильников и педофилов, про гигиенический уход, и только в старших классах про предохранение от ЗПП и беременности и про то, что на секс надо получать согласие. Против секспросвета выступают два вида людей -- педофилы, традиционно прячущиеся в рядах консерваторов, и глупые люди, которым эти педофилы промыли мозг или просто ханжи. При этом видно, что везде, где внедрялся секспрсвет, снижалось количество подростковых беременности и ЗППП. Секспросвет - это огромное благо для людей и всего общества.
По поводу лечения дисфория сменой пола. Существует такая секта, Свидетели Иеговы. Им по религиозным причинам запрещено переливать кровь. Когда их детям требуется переливание крови, они пытаются запретить врачам это делать даже при угрозе жизни ребёнка. К счастью, на их запреты всем обычно насрать, а детей лечат в соответствии с медицинскими стандартами. Вот ты точно такой же Свидетель Иеговы, и хочешь не дать своим детям лечь инвалидизирующее заболевание. Естественно, твоё мнение тут вообще не должно учитываться.
>>589172 С этом согласен, а без мигрантов почему нельзя? А если среди учеников много, например, радикальных мусульман и ребёнок не уживается среди них?
>>589172 >>выступают два вида людей -- педофилы Блять, когда их уже начнут эффективно выявлять, отлавливать и массово уничтожать как во времена Третьего рейха?
>>589183 Потому что если мигрантов не интегрировать, они устраивают погромы. Во Франции было лет 15 назад. А если нет сегрегации, то есть места, где их много, но не 100%. В общем, это побочный эффект. При этом всякие инициативы типа обучения в школах того, что все равны и надо жить дружно, саботируются консерваторами. Те же мусульманские поехавшие ходят на митинги против секспросвета и обучению толерантности, потому что это поддерживается христианскими поехавшими, иначе у них бы не было на это воли.
Так его проблема в том что он берет биологически обусловленные вещи, XY, YY или XYЙпоймисмешанные. И пытается на них натянуть хотелки ментально больных людей которые имеют XY или XX.
Есть белые, мулаты и негры. Если мулату комфортнее отзываться о себе исключительно как о белом/черном - то окей, у него действительно такой тон что хуй поймешь. Но негр орущий что он белый, или белый что он черный это шиза.
Так почему человек с XY хромосомами не может быть женщиной?
В ЮАР времён апартеида, когда твой статус белого или чёрного прямо влиял на твои права подобные вещи разбирались в суде, и негр с хорошим адвокатом там могл получить в документы метку, что он белый. Это всё соц.конструкты.
>>588946 >Я защищаю права людей жить такой жизнью, какой им нравится, Это сейчас. А потом ты будешь заставлять христиан убивать и калечить людей, и оплачивать подобное, как на западе. Скользкая горка реальна, пора перестать считать ее логической ошибкой.
Пол это про хромосомы а не социальное восприятие. У меня, как и у огромного количества людей нет никаких проблем обращаться с человеком так, как он того просит из вежливости.
То, о чем мы спорим по моему мнению является сугубо лингвистической проблемой. Для 99% населения земли слово женщина - это человек с рождения обладающий вагиной и ХХ хромосомами. Как называть биологического мужчину который социально является женщиной хз.
>>589335 >Для 99% населения земли слово женщина - это человек с рождения обладающий вагиной и ХХ хромосомами
Ла, конечно, лол. В мире около 700 миллионов людей не умеющих читать и писать, но про хромосомы они точно знают и даже могут в полевых условиях провести тест.
>>589341 В том, что слова мужчина и женщина это просто титулы, вроде король и королева, а история про "голубую кровь" и "хромосомные вагины" это способ укрепить выдуманный социальный порядок в объективной реальности?
Если ты хочешь использовать слово мужчина или женщина сугубо в социальном ключе то бога ради. Просто люди обычно имеют ввиду биологическую подоплеку. На этом и строится беспочвенный конфликт.
>>587278 >Всю историю человечества так и определяли. Вот и нихуя подобного, есть куча примеров небинарных гендеров и прочего веселья у разных народов. У многих индейских народов например были варианты "третьего пола" или возможности для мужчины стать женщиной (в социальном смысле, то есть как раз принять другой гендер) или для женщины мужчиной. У индусов тоже есть такие штуки, и даже в паспорта можно вписывать другой пол. Это вполне традиционные устои для таких народов, которые существовали там многие века.
>>584909 Цель — придуманная человеком конструкция. Поддается ли она верификации? Нет. Следовательно, её не существует как что-то объективное, только как нечто интерсубъективное.
>>584691 (OP) Женщина/годный трап vs женщина с бородой/фрик/шизик. То есть все определяет хуй Докинза как представителя большинства: если он стоит значит баба, а если нет значит не баба.
Смысл борьбы в том чтобы мнение индивида было выше мнения общества и заменило его, потому что... А почему собсно? Современная тренировка холопов выгодных для господ?
О чём вы тут спорите? Всё максимально элементарно. Родился с хуем — мужик. Родилась с пиздой — баба. Кастрация не делает из мужика бабу. Пришивание лоскутка кожи не делает из бабы мужика. Удлинение ушей не делает из человека эльфа. "Он / она себя считает" не аргумент. В мире полно людей, которые считают себя иисусами, наполеонами и властелинами галактики. Почему для тех, кто считает себя человеком другого пола, должно быть какое-то исключение? Короче, мужик это мужик. Баба это баба. Баба с отрезанными сиськами это всё равно баба. Мужик с отрезанным хуем всё равно мужик. Мужик с отрезанным хуем и в бабском платье — всё равно мужик, просто больной на голову. Баба с отрезанными сиськами и в мужском костюме — всё равно баба, просто больная на голову. Всё очень просто.
>>592005 >Родился с хуем — мужик. >Родилась с пиздой — баба.
Почему не знающие науки шизы вроде этого анона навязывают мне всякие свои маня гендерные идентичности вроде мужчина и женщина? Я же не навязываю никому идентичности вроде скуфов и чадов, не требую ни от кого указывать у себя в документах чад он или скуф или еще кто. Хули тогда ко мне доёбываются?
Когда заплывший лысеющий 30+ мужик отказывается признавать себя скуфом, я не обзываю его психически больным. Потому что я понимаю, что хотя признаки лежащие в основе критериев скуфости типа объективны(плешь, жир и т.д), но взять и выделить эти признаки из объективной реальности в отдельное субъективное понятие "скуф" и начать идентифицировать людей в соответствии с этим понятием придумал я сам(вернее мы сами в нашей референтной группе), и другие люди не обязаны делить со мной мой манямирок со скуфами, чадами, орками(z-патриоты) и.д.
Хули тогда шизы называют меня псих.больным когда я отказываюсь принимать их манямирок с мужчинами и женщинами? Они что не понимают, что это такие же выдуманные идентичности как скуф, орк, чад?
>>592013 >пидорские манёвры Нет, пидорок, ты усложняешь. Скуфами, чедами, инцелами и зумерами не рождаются. Ими становятся. Скуф может подкачаться и стать чедом. А зумер развиться в инцела. А затем в нормиса. А вот пол железно прописан на стадии эмбриона и к моменту рождения уже полностью сформирован. Либо хуй, либо пизда. Либо аномалия, но это единичные случаи, которые надо рассматривать отдельно. Понимаешь, пидорок? Или твой извоащённый мозг чересчур отравлен гормональными таблетками и пидорской пропагандой?
>>592015 Ты полностью упустил посыл моего поста. Я говорю, что никто не обязан принимать твой манямирок и определять себя в соответствии с ним. Понятно? Пример со скуфами и чадами я взял для того, что все мы видели как совсем недавно эти идентичности были изобретены, но ты видимо совсем пиздюк раз воспринимаешь их как такую же данность как гендер м. и ж.
>>592016 А типа идентичность пизды и хуя была недавно изобретена? А не во времена появления первых позвоночных? Пизда и хуй — социальные конструкты? Какие же пидоры дегенераты, пиздец просто.
>>584691 (OP) Недавно спорил с одним кандидатом по биологии из средней Азии об правомерности навязывания людям понятий мужчина и женщина и вот как проходил этот спор:
- Ты должен признавать себя мужчиной! - Почему? - Вот, есть определение, по которому ты, если у тебя XY хромосомы, им являешься! - И что? Я могу привести тебе определение, по которому ты являешься, например, чуркой. Должен ли ты теперь признавать себя таковым? - Э-э-э, чё? Нет, пачему? - Ну, есть определение по которому, если ты из средней Азии, то ты являешься чуркой. - Ты давай иди гуляй нахуй со своими определениями, понял?! - Вот и у меня такая же реакция на то, когда кто-то требует мне признать себя мужчиной "потому, что есть такое определение". Ну есть определение и что, почему я должен себя в соответствии с ним определять? - Не знаю, иди - тебе сказали!
>>592068 >Говоря научно, кто был здесь не прав? Вы оба дегенераты. Один чурка не образованная, второй до седых волос дожил и не понял, что на все посылы, которые начинаются со слов ты должен лучше всего спрашивать кому и сколько?
>>584691 (OP) Вот я не идентифицирую себя никак в рамках гетеронормативного жаргона и не принимаю вашу культуру. Либо делаю это с иронией несерьёзно относясь к корректности применения ваших маня понятий называя себя то мужчиной, то женщиной, воспринимая это всё как шутку.
Теперь объясните мне, в чём тут разница с тем, что я также не принимаю и воровскую культуру и не идентифицирую себя в рамках уголовного жаргона? Кроме как чисто поржать в /вечер в хату/ тредах и т.п.
Для меня вы одно и тоже. Как гетеронрмативист с двача смотрит на трансов в Калифорнии и думает: выглядят как мужики, ведут себя как мужики, а себя мужиками не идентифицирует, как так, псих.больные наверное.
Также и какой-нибудь зек с зоны смотрит на нормальных людей на свободе и недоумевает: выглядят и ведут себя как хуйрлыки, рогачи, гагачи и т.п. [не ебу кто мы в их глазах], а себя таковыми не идентифицируют, как так, псих.больные наверное.
Или это всё мимо и вы клинически просто не способны на таком уровне отрефлексировать ситуацию относительно гендерной идентификации в обществе?
гендер это соцроль. Во времена моей юности девочки парней косплеили, иногда на серьезных щах. Изменяя в основном местоимения в речи. Сейчас просто подняли эту тему и 99% это выебывающиеся парнокопытные, а остальные непонятные чудовища.
>>592200 >гендер это соцроль. Во времена моей юности девочки парней косплеили, иногда на серьезных щах. Изменяя в основном местоимения в речи. >Сейчас просто подняли эту тему и 99% это выебывающиеся парнокопытные, а остальные непонятные чудовища. Это тогда было 99%, а сейчас максимум процентов 10. Мода прошла.
>>592223 Пидарас не может изменить реальность, но может вечно ее отрицать.>>592223 Потому что не может дать потомство, он просто показатель что в прошлом протекали какие-то процессы, вследствие которых... А что такое реальность? Это вроде что-то типа ощущения
>>584691 (OP) Тред не читал. Так а в чем проблема? xy - самец. xx - самка. смешанные - трансгендеры, хуегендеры, похуй, пусть сами себя как хотят называют. Схуяли какой-то xy - самец называет себя самкой? Пусть идет, блять, и добывает себе где хочет половину xx хромосом, и после этого уже верещит.
>>592095 >не способны на таком уровне отрефлексировать ситуацию относительно гендерной идентификации в обществе?
Чел, этому обществу и его устоям десятки тысяч лет. Всей этой гендерной шизе примерно столько же. Только раньше греки молча с друзьями няшили друг друга в попку, все об этом знали, и всем было похуй. А теперь НИТАКИМ приспичело об этом заорать на весь мир. Всем этим гендерным мутантам не признания хочется, а внимания исключительно. Признают их все и признавали еще до Иисуса. Точно так-же как признавали и воровские понятия эти ебучие. И то и другое было, есть, и будет. Но вот щас пидорам приспичело заорать: "смотрите, я ебу коров, и это нормально!". Завтра ауешник напишет такую-же простыню, как у тебя, и потребует признания. И чтоб законодательно ввели опущенных, парашу и ровных пацанов. Прецедент-то есть, хули?
И вот штоб такой ебанины не было - ебитесь там с кем и как хотите, но молча. Все знают. Всем похуй.
Еще религии бы вот туда запихнуть и ваще утопия настанет.
>>592261 Любой поступок любая религия будет трактовать так, как ей удобно. Религия ценит подчинение. Ну как "ценит" - они на этом строятся. Не убей, не укради, не придюбодействуй. Почему? Потому что какой-то хер пару тысяч лет назад так сказал? А вот вселенная ничего не говорит. Она просто сделала так, что ты тупо не можешь двигаться со скоростью выше скорости безмассовых частиц. Тебя тупо притягивает гравитацией, и ты с этим ничего сделать не можешь. Получается ваши боги чёто там у нас просят: "ну не убивай, ну пожалста", а вселенная такая: "тебя притягивает к этому камню и не ебёт". Ну и нахуй ваш Бог нужен?
>>592264 Христианский бог он дает прощение. Например ты прише в стрип бар и охуел там от пластичности какой-нибудь тян. Бог же все расставит по свои местам. Он тебе объяснит, почему не нужно гнать коней, и ты почувствуешь себя состоятельным мужчиной. А есть другие Боги, не менее интересные.
>>592267 Яхве очень своеобразный бог, да) Он вроде как бог, но вроде как и лучшая подружка, которая расскажет и покажет. Но в то-же время и ебало начистит, если чадру не в том месте снял. При этом запросто уживается на нескольких стульях, сколько там, религий пять на нем основано?
Оба неправы. В корне задачи... Эмбрион человека уже претендует на отождествление себя индивидуальным организмом. Так? Отдельным. С этого и надо стартовать, с начала жизни человечка... И сам термин женщина морально устарел, и несоответствует объективной реальности. Что такое женщина? В банальном понимании? Это существо вынашивающее, рождающее и кормящей малыша- индивидуума ( с уникальным набором генов)! При этом являющиеся личностью. Сейчас выносить может суррогатная мать, или искусственная матка, как и родить, а кормить любой желающий дать ребенка- человека( не ребенку, а ребенКА, понятно?) опеку
Поэтому дуалить человеческих особей глупо, несовременно и неразвито.
Современное название - обособление для рождения, кормления и зачатья ребенка- вполне естественно может иметь какие то иные названия.
И биологическая современная женщина( как и мужчина) - является уже авизмом глобалисткого мира, "нейрообщества".
>>592264 Бог просто ( Богатый, да?) Это Сверхматериальное создающее и регулирующее материальный. Ограниченный мир, на который ты сам же, в силу воспитания и косности восприятия подписываешься. Есть неограниченный мир....смекаешь? Там за горизонтами...
А ещё он нужен чтоб допекать ещё более заматеривщего дьявола, с маленьким писюном, любящего все разделять и нести разрушение... Поэтому боги древности, при их свержении от заматерения и очерствления ....тупо....(!!!!)- или разделялись на части как великан Имир, или падали в глубины неизмеримые как Кронос в Тартар, ну или хуя лишались как Уранус...после того как он перегрелся и заматерел создавая мир... Андестенд?
>>592291 Яхве вот к евреям пристает....тоже сверхматериалист, не каждый выдержит столько евреев, а ему хоть бы хны....
Жёлтый император китайцев( создатель)- это именно символ середины что все обьеденяет, материи или земли. И мир земли у них где? На небе в облаках... Кроме Серединного мира , подконтролем Земли, есть и другие.... Кстате голова у Жёлтого императора как бы треугольник...
>>592290 Да я ебу чтоли? Что за вопросы вообще? От чего вон у того чувака диарея, по твоему? От чего у саддама хусейна писька встала в ноябре восемьдесят шестого? Ты ебанутый? Соберись уже и сформулируй мысль нормально, блять.
>>592292 Да весьма, мне одного мира мало. Я точно знаю что параллельная реальность есть...для меня мир это как карта напечатанная поверху на сложенной на гафрированной бумаге. Пока смотришь на поверхность гармошки все понятно. Но если ее развернуть....мир не то что нам по привычке кажется...
>>592291 >Есть неограниченный мир Инфа соточка? Ты там был? Хоть кто-то там был? Может тебе просто голову промыли и ты мне тут еврейские сказочки пересказываешь?
>Андестенд? Нет. Это какой-то набор слов без системы. Ты сам-то эту хуету андерстенд?
>>592295 >Я точно знаю что параллельная реальность есть Ну ок, может и так. Но ты рассматривал вариант, что ты просто шизофреник? Не нулевая вероятность, кагбе. Далеко не нулевая.
>>592299 Зачем? Чтобы что? Почему в тебе мелкобуква проснулась? Триггернулось что-то? Так может Оккам прав, и просто ты шиз, а не параллельные реальности существуют?
>>592296 Да, я провела эксперимент, и он удался. Дело было так. Я геодезист. И интересуюсь, как вы поняли, оккультист кой и мифологией. (Дальше идёт нудное повествование, поэтому основное я выделю другим шрифтом) Как то мне попалась одна статья, в ней было про открытие Х.Колумбом Новой Земли, про то как он ЗНАЛ что эта самая Индия должна быть. Именно потому что рассматривал астрологические карты ( астрогеографические) которые тогда были. Где каждой стране приписывался определенный градант всеобщей римики- он знак зодиака. Ну вы все знаете что РФ под Водолеем( с древних времён это), Кавказ под Козерогом, и т.д. Так вот, область Стрельца была именно там куда плыл Колумб, а Стрелец это итоговый знак. То есть Земля там точно должна была быть, и горы в особенности. Пряности так точно. То есть законы ритма неприложны. Можно сказать что и я не отступила от темы и решила найти в городе( где я жила и работала тогда геодезистом) зоны ритмические того или иного знака и посмотреть как проявляют себя эти сугубо разные элементы одной системы ритмической. Ещё использовала геодезические изыскания. Город уже" прописан", каждый квадрат города имеет номенклатуру, и если сложить ее числовое или буквенное значение выйдет определенный ритм. ( Это правила нумерологии, и все изыскания научные и инженерные относят к знаку Девы- самому педонтичному и точному, так что я использовала готовую систему) или Знак, маркер-...если хотите. Я послаживалапо правилам нумерологии квадраты и квадратики.... и очень интересно наложилось... То есть ритм Козерога, он отвечает за свалки и болота как раз попал на 8ку, число козерога. И как раз в том крадрате была городская свалка! Ритм воинской части на тройку...Марс. Я нашла и более интересную географию...и осмысленно ее использовала. Был такой себе "Меркурианская дорога" (одни четверки) в длину. Я прогулялись именно по этому участку дороги осмысленно замечая все особенности ...там много круглых вывесок, банков, магазинов с всякой мелочью, было одна стена вообще бессознательно людишками украшенна мелочью! Монетками. Именно все как и должно быть на аллее Меркурия. Но есть ещё и 9 й ритм. Там криптовые заросли, и места, где по заверениям местных -люди пропадают прямо середине города непонятно куда! Была это ул.Декабристов...Это Ритм "9", межевой, соотносят к Нептуну и Плутону. Проход в иные миры. Можно тоже его разбить на более мелкие квадраты и найти концентрированную точку ритма "9".соответственно открыть вход в другой мир, не больше не меньше. Дальше больше, когда я этим занялась, прониклась интузиазмом. Началась банально но - хтонь! Огромные полчища личинок съели розы перед моим окном. У себя в обуви я находила жуков, на меня лезли пауки. Где я работала, невесть откуда полезли кузнечики. Это замечали и другие люди. И я прекратила изыскания, потому что обалдела от того что поняла. Поэтому если я шизик то гениальный, всем бы такой шизы. Не жили бы как хомяки в баночке...
Поэтому и андестенды мои...потому что людям лень проникнуться высокой идеей, они все обгаживают. И когда то их съедят те самые личинки хтонь, или болезни....ну как черная смерть во времена Великих Географических открытий..., когда я и соратники, ( 16лет прошло как)они уже есть, свалим из этой пошлой реальности в другую... Я пионер нового мира, малец.
>>592379 Не льсти себе, твоя банка социального хомячества не вместит настоящую ведьму. Да и по поводу рулады ты гонишь, максимум " старые песни о главном", дында дында -" Ногу Свело", и " Иванушки Интернешнл"
Короче, все есть и скрытые поселения колдунов и другие дикие земли. Все как и вещают дагоны( племя в Африке знавшее о Сириусе больше чем западные учёные)-мировое древо,корни- ветки, пересечение веточек когда можно перелезть. Ты живёшь на одной из них, из веточек...да и я тоже. И про чудовищ " на болотах, где человеческий глаз не находит". Тоже правда. Все стремиться сритмоваться, совокупиться с соритменным. Одно к одному...и на границах таких ёмких сред, бегают "санитары леса". Все что интуиция Стивену Кингу подсказала есть! И этой хрени не может не быть!
Про поселения. Они будут там где трассы с большим разгоном авто, это чуть заметные, всегда строго перпендикулярные дороги от скоростных трасс. Возле таких мест обычно неожиданные болота. Обычно возле болот, запущенных мест вообще энергия идёт медленно, ( фен-шуй), а если пустить трассу возле такого места. То можно расположив рядом с таким местом любой обьект просто его скрыть. Потому что автоматически все будет просто пролетать мимо, по инерции. Потенциал стоячего болота Будет ускорять любые движущиеся объекты. Ну наглядно это как в учреждениях. Есть всегда какая то дверь, которую не замечают потому что проходят мимо, по инерции с другими. Даже не интересуясь что там находиться. И обычно рядом с этой дверью находиться туалет. Я даже вида людей, " других". Иную популяцию, что на нашу ложила болт, И даже разговаривала с ними. Но о чем была речь -это не для публики, да и геройские вы нифига, прийдеться ещё пояснять что к чему, долго... И, лучше к таким без преглашения не соваться.
В китайском языке ( оф)слово " жЕнь" обозначает плохое. То есть женщина это " плохушка" с китайского. То есть мужчина это словно Луна...может потому лысина, что там у вас блестит я не знаю. А женщина " плохушка". Это так,с сведению.
>>592394 Бля, очередной шиз-буквоед. В бан бы тебя. В каждом языке сотни и тысячи совпадений и созвучий с другими языками. В немецком языке есть слово шнеле - быстро. Похоже на шинель. А еще немец расслышит слово "идет" как "идиот" и будет смеяться над словами "как" и "какой". Что это нам говорит?
>>592458 Ну как то неприятно все равно." Женщина" как обращение , вообще многих раздражает.
Это как бы я обращалась к мужчинам " уважаемые граждане с маленькими писюнами" ( ну по тому что мне на них по особому индеферентно).
"Женщины" это все таки половая жизнь, как никак. Конечно и слово неправильное, извращеное ( "женщины") и термин какой то сексистский, словно любой посторонний нахал, всех ( та обращаясь к бабе) трахнул, опробовал и точно определил где "женщина", а где нет... Я не знаю что такое современная самка человека. Как это лучше назвать. Особь 1 или особь 2.
>>584691 (OP) "Мужчина" и "женжина" это субъективные конструкты, а не объекты, и это легко показать:
1) С позиции самой передовой физической науки за пределами человеческого восприятия существуют только элементарные частицы в силовых полях.
Всё что мы можем сказать объективно о мире это описать расположение и взаимодействие частиц в пространстве и времени.
2) Люди субъективно у себя в голове лепят из этих частиц конструкты типа собак, футбол, мужчина, женщина и т.д ( собака это частицы собранные "по собачьи", футбол это частицы собранные "по футбольному", мужчина и женщина это частицы собранные "по мужчинному/женщинному" ).
значит
3) Категории "мужчина"/"женщина" это субъективные конструкты в головах у людей, а не объективные вещи в мире.
Такого вывода можно было бы избежать, если бы можно было показать, что категории м. и ж. концептуально без проблем редуцируемы к элементарным частицам, как например категории таблицы Менделеева концептуально редуцируемы к элементарным частицам (атом водорода это и есть связанный физическим полем протон+электрон), но в случае с м. и ж. такая редукция кажется невозможной. Возьмём например недавние высказывание одного депутата:
>Если у мужчины в 40–44 года нет ни жены, ни детей — есть серьёзный к нему вопрос.
Я не вижу как слово "мужчина" в этом примере можно заменить на "кучка протонов и электронов" и не потерять смысл высказывания.
>>593283 >>Если у мужчины в 40–44 года нет ни жены, ни детей — есть серьёзный к нему вопрос. Причем вопрос есть не у самого депутата, а как минимум у всей партии, в которой он состоит но а я так, за кооператив голосовал...
>>584691 (OP) На фоне бурлений от церемонии открытия Олимпиады в Париже я решил немного изучить тему с гендерами и вот что я понял. Поправьте плиз если ошибся где-то.
Существуют такие вещи как хромосомы, гонады, гены и т.д. Мы в своей культуре придаём этим вещам значение, это значение называется гендером: мужчина, женщина и т.д.
Значение у вещей существует не объективно само по себе, а только относительно субъектов, которые приписывают значение вещам. Человек видит "хромосомы XY" и у него в голове возникает мысль "значит мужчина" дальше он например видит "мужчина занимается сексом с мужчиной" и у него в голове "значит гей" и т.д. И это всё чисто на субъективности крутится. У людей считай что вся реальность таким образом конструируется.
>>584691 (OP) Сущности "мужчина" "женщина" являются просто лишними в соответствии с фундаментальным научным атеистическим принципом известным как "бритва оккама".
Если Оккам прав, то правы и леваки трансгендеры, потому что в таком случае "мужчина" и "женщина" это общие имена, которые ни на что реальное не ссылаются и оказываются просто формальной условностью маняммрка говорящих.
Осталось только применить эту концепцию к самим словам и мы приехали ...
>>593479 Что именно мешает тебе понять, что существует ТОЛЬКО мужской пол и женский пол (гермы и мутанты с хромосомным сбоем - это выбраковка линии) и социальные (социокультурные) роли. Гендер - это социальная роль, основанная на поле (изначально). Сейчас под гендером фрики и мутанты подразумевают что угодно, но не основанный на половом различии социальный пол, опирающийся на нормы социальной роли (девочка - очаг, мальчик - защита и добыча). То есть, выступают против природы и божественного начала человека, как субъекта. Но при этом, рытаются завуалировать это не попыткой разрушения природного начала, а новизной подхода и расширением границ социума. Цель этой хрени проста - убрать их с доски полового размножения, и это успешно работает. Проблема только в том, что фрики размножаются как сектанты, по сути, они и есть сектанты, они же не размножаются половым путем, так как это вырожденцы через религию социального нлп.
>>593549 Гендер это значение, которое придаётся половым различиям в обществе. Адекватный научный человек не придаёт никакого значения вещам, а только пытается определить закономерности связанные с ними.
>>593561 Консерватор -> тупой Вот это закономерность, подтвержденная исследованиями. А то, что ты написал, это твоё личное мнение, не основанное ни на каких фактах.
>>593562 >традиционные Ты хоть понимаешь, что эту прошивку можно менять при наличии технологий как угодно? Ну вот например, создадут искусственную матку и полноценных секс роботов. Как ты думаешь, сколько мужчин перейдет в категорию пидорасов, согласно твоим традиционным ценностям, если учитывать что на подавляющее большинство мужчин половой отбор не работает?
>>593538 Существуют разные деревья, определенным даже поклонялись. За какими то были закреплены определенные духи, змеи всякие, которые являли собой Я этих деревов. В итоге осталась только биологическая классификация. Также как и от Атлантического океана, осталась только вода. И никаких русалок, рептилоидов неземных не осталось, остались земноводные. Но все культы эти живы, некоторые деревья считаются священными, камни уложенные определенным образом несут какой-то сакральный смысл, те же алтари, храмы. Животные, рыбы до сих пор почитаются. Грибы почитаются.
>>593538 Но вообще древние греки обрезали так, что оккам, в сравнении, выглядит просто нанюхавшимся чего-то школьником. Наверное они возразили бы. что-нибудь в духе, что температура является не более чем числом, а свет является не более чем углом
просто люблю Юрия Рыбникова, жаль не смог понять, что такое ось. Не просто так ведь он говорил, что гравитации нет: пока приходится думать, что гравитация это пекинская капуста. Тело массой м...
1) С биологической точки зрения полов два, т.к. гермафродитизм - это отклонение от фенотипа, которое закрепиться в генах не сможет, ибо гермафродиты бесплодны (именно этим уродство отличается от полезной мутации). У высших животных гермафродитизм не вписывается в их модель размножения. 2) С социальной точки зрения вышеупомянутых гермафродитов можно в расчëт не брать, из-за их малочисленности и неспособности репродуцироваться. Наверняка в любой стране есть лияности, выступающие за трахание гусей и регулярные сожжения девственниц, но по причине их малочиссленности на них похуй приблизительно всем. Аналогично и с вышеупомянутыми. 3) «Гендерная дисфория» (или как эта херня называется?) - типичный психоз, действительно вызванный давлением общества на человека, чтобы последний соответствовал традиционной роли своего пола. Только калечить себя, отрезая (приделывая) хуй, - это, мягко говоря, путь долбоëба.
>>593622 >С биологической точки зрения полов два, т.к. гермафродитизм - это отклонение Отклонение от чего блять? А? Ничего на ум не приходит, ммм? Дигенерат ты ебаный. Ты сам блять пишеш сука:
>«Гендерная дисфория» (или как эта херня называется?) - типичный психоз, действительно вызванный давлением общества на человека, чтобы последний соответствовал традиционной роли своего пола
Ты такой тупой, что не можешь 1+1 сложить и заметить, что тут у нас общественные нормы прокрадываются в биологию?
>>593675 От фенотипа, блять, дальше ведь написал. Мутация - отклонение от фенотипа. Если мутация не закрепляется в генотипе (следовательно, в фенотипе), то еë носителями всегда будут только два с половиной выродка, иногда появляющимися у здоровых родителей. В принципе, гермафродитизм от летальных мутаций не отличается. И да мне интересно, как общество прокрадывается в биологию. Пока никто так и не смог полноценно поменять вид или хотя бы пол. Наоборот - общество зависит от биологии, а с течением времени добавило уже больше искусственных наворотов к гендерным ролям. >>593669 Заколебали со своим шотландцем. Это в математике (причëм не в статистике) или логике такие утверждения имеют абсолютную силу. На практике постоянно идут округления и пренебрежения тем меньшинством случаев, которым можно пренебречь. «Религиозные евреи соблюдают кашрут». Если я скажу, что знаю религиозного еврея, которые не соблюдает кашрут, я не поровергну это утверждение, т.к. на одного такого еврея имеется миллион «нормальных» евреев. Вот если соотношение будет другим - хотя бы 1 на 100 - тогда можно о чëм-то говорить.
>>593680 Касаемо шотландца. Пренебрегая меньшинством, сводя всё к среднему числу, ты не устанавливаешь "истину", а лишь играешь абстракциями. Это ничего общего с реальностью не имеет. Поэтому да, два или три случая, неподходящих под общее описание, опровергают правило, только если это правило не способно объяснить, почему эти два случая какие-то не такие.
>>593549 Так это вы — сектанты, поклоняющиеся "природе" или богу; с чего-то взяли, что объективной истиной является то, что размножение есть нечто "полезное" само по себе. Вы буквально обожествили природу, следав из нее второго бога, когда первый, оригинальный, был утерян.
>>593681 >>593682 Объективной истиной является лишь тот факт, что такие люди существуют, но их существование крайне эфемерно. Наше же отношение ко всему этому - предмет веры и рационального распределения ресурсов. Если мы решаем некую задачу, мы вправе пожертвовать некоторыми данными, иначе инженеру-строителю придëтся учитывать для моста через реку притяжение Альфы Центавра. А истину боги на ушко шепчут. Я к таким не отношусь.
>>593549 >Гендер - это социальная роль, основанная на поле (изначально) Сука, гендер это значение, которое люди придают половым различаем, гендерная роль это одно из проявлений гендера.
>>593680 > «Религиозные евреи соблюдают кашрут». >Если я скажу, что знаю религиозного еврея, которые не соблюдает кашрут >я не опровергну это утверждение
чЁ БЛЯТЬ?! Это как нахуй?
> т.к. на одного такого еврея имеется миллион «нормальных» евреев.
>>593690 >Если мы решаем некую задачу, мы вправе пожертвовать некоторыми людьми
Что происходит блять!? Почему ты используешь научные термины не по их значению, почему ты приравниваешь людей к вещам? Скажите мне что это тролль, который изображает из себя одебилившего наукобота! Я отказываюсь верить, что такие долбоёбы прямиком из карикатур рили существуют!
>>593680 >Это в логике такие утверждения имеют абсолютную силу >но на практик нет То есть твоя позиция не логична, но это не проблема, потому что ты так решил? ОК!
>>593692 От человеческого. Если ты не Homo Sapiens, то, конечно, на тебя не распространяется. >>593693 Приëбка к словам. Главное и единственное, на что влиет гендер - социальная роль. >>593694 Так «нормальные» евреи всë-таки существуют?) А зачем тогда доëбываться на тему «Почему вы считаете, что X ненормально»? >>593695 Во многих областях человеческой деятельности к людям относятся как к вещам, начиная от председателя колхоза и хозяина магазина и заканчивая крупными капиталистами и главами государств. >>593696 Я говорю о формальной логике, троллень, дисциплина есть такая в математике. С еë помощью можно описать значительное коьичество вещей, но далеко не все.
>>593680 Т.е. мы выписываем из людей раковых больных на последней стадии и другие редкие болезни? Правильно, пускайте газ, нехуй генофонд портить. >Вот если соотношение будет другим - хотя бы 1 на 100 - тогда можно о чëм-то говорить А схуяли 1 к 100, а не 1 к 10? Потому что тыскозал? Не неси хуйню, понятие "нормы" сугубу социальное
>>593703 Оп, а вот и передëргивание. Я никого из людей не выписывал. Однако согласись, анон, больные раком - отклонение от средней статистики (иначе большинство людей болели бы раком). Именно статистика определяет норму. В случае с гермафродитами и больными раком - саму статистику определяет биология. А какое (в %) отклонение стоит учитывать, определяется уже социумом. Суть в том, что признать "женщино-мужчин" инвалидами проще, чем придумывать под них какую-то ещë социальную роль.
>>593805 Пацаны Научные атеисты шли к успеху и им повезло и фартануло. Но не только им. На место старой религии пришла новая, у которой свой единственно правильный взгляд на мир.
>>584693 Этот пидор использовал манипуляцию, люди у которых есть и ХУ и ХХ это какие-то ебучие генетические мутанты и большинство трансов уж точно не относятся к этим мутантам да и вообще это не опровергает изначальный тезис докинза
Нахуй нцэно опровергать вот эту вашу хуету с хромосомными мутантами у которых и женский и мужской набор, на самом деле пол определяют не хромомосмы, а половые органы- нет сиськи и письки, есть хуй- мужик, нет хуя, есть пизда и сиськи- женщина, сосите хуй пидорасы и трансформаторы!
Если раньше церковь гетеронормативности была едина в том, что люди бывают либо только м. либо только ж., - и никак иначе!
То теперь уже приходится признавать, что есть люди которые только генетически мужчины, а в остальном вполне могут быть и женщинами, которые тоже не обязательно являются генетическими женщинами :-)
>>593829 Такая норма быстро перестанет быть таковой, ибо еë носители сдохнут от кишечной палочки. >>593831 Исключения есть везде, вопрос в том, насколько они жизнеспособны.
Там Докинз опять с трансами воюет. И вот я думаю, а как такое возможно? Я читал все его книги (кроме последней, которая просто пересказ для детей его говёной "Иллюзии Бога") и он там однозначно отстаивает позицию строго научного эмпиризма с бритвой Оккама. Но такой строгий эмпиризм то как раз на стороне трансов будет. Дед забыл всё чему учил молодёжь?
По науке мы вообще ничего не можем сказать об объективной сути вещей, например таких как "люди", бессмысленно говорить, что этот человек по своей сути мужчина, а этот - женщина. Претензия на объективность наименования не научна.
Если мы люди науки, то мы можем сослаться только к какой-то принятой терминологии, к языковой игре, в которой принято называть одни вещи мужчинами, а другие женщинами.
Но Докенз так не делает, он не говорит: "Ребят, мы же с вами договорились, что человек с XY считается мужчиной, а женщиной считается человек с XX. Почему вы нарушаете правила?". Нет, он говорит с позиции объективности "человек с XY является мужчиной". Что не научно. У деда уже деменция?
>>593858 >бессмысленно говорить, что этот человек по своей сути... Бессмысленно говорить, что ты по своей сути (tm) человек. Поэтому ты отправляешься в биореактор. Ну, если не впишутся зоозащитники. Но им придëтся доказать, что ты по своей сути животное, а это в твоей недофилософии тоже нереально. >языковой игре, в которой принято называть одни вещи мужчинами, а другие женщинами Вещи эти - представители Homo Sapiens, имеющие соответствующие наборы хромосом и половые органы.
>>584691 (OP) На фоне всё не прекращающегося срача по поводу выступления на олимпиаде XY спортсменки из Алжира я думаю, а как такое вообще возможно в 21 веке торжества науки и критического мышления?
Я с самого детства знаю про существования "гермафродитов" - людей со смешанными половыми признаками. И все кого я когда-либо встречал от садика до работы тоже в курсе такого явления. Ну просто нет людей, которые не слышали про такое.
То есть всем понятно, что "ясность" категорий "мужчина" и "женщина" обязана тому, что промежуточные варианты просто крайне редки.
Это как категории "низкий" и "высокий", если бы 99% людей промежуточной высоты исчезли; если бы на человечество свалился необычный выборочный мор, который убивал бы 99.9% всех людей промежуточной высоты, то понятия "высокий" и "низкий" приобрели бы столь же точное значение, как "мужчина" или "женщина". Такое распределение с частотными пиками по краям и впадиной по середине в науке называется бимодальный спектр. Но ссылаться на науку должно быть излишне, ведь снова все и так чисто из культуры знают про это.
Так почему вдруг у широкой публики случается разрыв шаблона от того, что раз в 4 года из 8 миллиардов людей находится несколько таких "гармафродитов", чтобы выступить на олимпиаде? Чё за хуйня? Почему олимпийский комитет тупой и не понимает, что "пол" у людей не полностью димофрен, а значит попытка разделить всех людей на две группы по полу заведомо провальна?
>>593910 Потому что фемки были за равноправие, но внезапно получили по ебалу от более равноправных. Нет мужского и женского спорта. Есть 1 общий спорт и загончик для баб. Никто никогда не запрещал бабам выстапать в общих соревнованиях и бороться против мужиков. Бабы сами огородили себя загончиками и под предлогом равноправия продавили, чтобы рекорды, поставленные в этих загончиках, тоже считались рекордами, хотя они и меньше настоящих. Но где-то в этом равноправии перестарались и мутанты оказалось равноправнее труъ фемок.
>>593910 >Я с самого детства знаю про существования "гермафродитов" - людей со смешанными половыми признаками. И все кого я когда-либо встречал от садика до работы тоже в курсе такого явления Очень много людей ещë знает про олигофренов, дцп, детей с хвостами. Что с того-то? >Такое распределение с частотными пиками по краям и впадиной по середине в науке называется бимодальный спектр. Оно ведь не просто так возникло. Оно образовалось благодаря биологическим законам. >"пол" у людей не полностью димофрен Но всë-таки диморфен?)
>>593910 Изначально, соревнования были открыты для всех. Но бабы ныли что не могут сравниться с мужчинами ни в одной области, поэтому, помимо соревнований для всех, стали устраивать еще и отдельные соревнования только для женщин. Если гермафродит не женщина, он попадает в общую группу. Или пусть тоже ноет себе на отдельную группу.
>>593918 >не деморфен >Но всë-таки диморфен?) >) Лол, а что дауны не только в жизни всегда улыбаются, но еще и скобки в тексте ставят? Считаю это очень мило.
>>584691 (OP) Мужчина - это характеристика человека в соответствии с наличием у него отличительных признаков, особенностей и свойств таких как специфические гены, хромосомы, репродуктивная система, строение тела, психология, поведение и роль в обществе.
Что это за специальная олимпиада сводить всё либо к биологии, либо к культуре. Когда я смотрю на свою анкету в больнице, то я понимаю, что в графе "пол: мужчина" имеется в виду не моя "обязанность служить в армии", но также когда я в окопе и проявляю трусость, и мне говорят что я теперь "не мужчина", то я тоже понимаю, что речь не об отсутствии у меня "выработки сперматозоидов". Для аутистов это так сложно блять?
>>593923 Ну вот, ты уже провёл половину деконструкции. Осталось перестать использовать одно и то же слово для обозначения разных вещей, и всё решится само собой.
>>593922 Хз, тебе виднее. >>593923 >когда я в окопе и проявляю трусость, и мне говорят что я теперь "не мужчина", то я тоже понимаю, что речь не об отсутствии у меня "выработки сперматозоидов" Скажем так, от второго зависит первое, т.к. тем, у кого вырабатываются сперматозоиды, легче сидеть в окопе, чем тем, у кого вырабатываются яйцеклетки.
>>593910 >почему вдруг у широкой публики случается разрыв шаблона от того, что раз в 4 года из 8 миллиардов людей находится несколько таких "гармафродитов", чтобы выступить на олимпиаде?
У какой широкой? Большинство нормальных людей то как раз спокойно относятся к этому, даже посмеиваясь над нелепыми попытками спортивных чиновников натянуть такие человеческие условности как мужчина и женщина на объективную реальность разнообразия сочетаний половых признаков у людей.
Особенно умные люди видят, что категории пола даже не имеет какого-то одного основания, а определяются по множеству признаков, что уже заведомо фейл, но этоладно, не все поймут...
В общем бугурт только у кучки крекливых дебилов, которые обработаны кремлёвской пропагандой "традиционных" ценностей.
>>593944 Чо, маму вместо себя в окоп пошлëшь? >>593945 >Большинство нормальных людей то как раз спокойно относятся к этому, даже посмеиваясь над нелепыми попытками чиновников от медицины и образования натянуть такие человеческие условности как умственная полноценность на объективную реальность разнообразия способов мышления у людей.ут
>>584691 (OP) Лол. А почему в 21м веке на олимпийских играх людей до сих пор категоризирузуют на "мужчины" и "женщины"? Нам говорят, что дело в физиологических особенностях мужчин, которые дают им "нечестное" преимущество перед женщинами. Например, к таким особенностям относят обычно более высокий уровень тестостерона у мужчин. Ок. Но тогда почему бы не делать категории по этим особенностям, наподобие тому как есть категории по весу? Не понимаю. Объясните. Ведь известно, что есть женщины с необычно высоким уровнем тестостерона, а есть мужчины с необычно низким уровнем тестостерона. Так зачем при организации всемирно значимых соревнований с миллиардными бюджетами вместо точных измерений важных параметров пытаться угадать их через корреляции?
Я вот понимаю что грекам деваться некуда было и они просто по наличию хуя смотрели. Но с тех пор вроде более точные методы появились я слышал.
>>593965 Это имеет смысл (ИЧСХ это делают, но на результаты всем похер, следствием чего и стала эта былина). Но в боксе, да и в большинстве других видов спорта, спортсменов с низким тестостероном почти нет: во-первых физические нагрузки, во-вторых, без хороших исходных данных успеха тебе не видать.
>>593957 Почему ты отвечаешь на посты какой-то случайной белебердой вообще не в тему поста? Почему когда тебе отвечают такой же рандомной белибердой не в тему твоего поста, то ты продолжаешь в заданном направлении? Что за кек?
Ты когда сообщение читаешь и начинаешь писать ответ, то уже забываешь на что отвечаешь? А когда получаешь ответ на своё сообщение, то продолжая беседу уже не помнишь о чём писал? В чём еще может быть дело?
Тебе написали, что понятие мужчины используется в разном значении наличия у человека половых признаков, и наличия у человека с определёнными половыми признаками воинской храбрости. На что ты ответил, что из людям с определёнными половыми признаками легче на войне. Зачем эта рандомная информация никак не соотносящаяся с вопросом анализа значения слова "мужчина"?
Далее тебе на это ответили, чтобы ты шёл к маме со своей нелепой попыткой сменить тему.
И тут ты снова уходишь от уже заданной тобой темы про то кому легчена войне! Ты продолжаешь говорить не о том, кому легче на войне, а кто туда идёт. Еба. У тебя психоз какой? Даже уходя от темы заданной собеседником, ты следующим же своим действием уходишь уже и тот темы заданной тобой!
>>584691 (OP) Все эти непрекращающиеся сюжеты про трансгендеров на Олимпиаде заставили меня задуматься о том, а как вообще можно узнать, являюсь ли я на самом деле мужчиной? Или же может я женщина или что-то другое? Не с позиции закона, биологов, попов, Васьки или Петьки, а на самом деле в действительности, кто я?
Сам я себя мужчиной не ощущаю, при слове мужчина у меня в голове возникает образ как на пик.2. 3 хотя я сам что-то вроде пик.4. Это только у меня так? Что характерно. Если я сам не идентифицирую себя как мужчину, то меня считают трансом ебанутым, а если идентифицирую, то считают обманщиком, я делаю что-то омежное, а потом мне говорят "ты себя после этого мужчиной считаешь?"
>> "...если ..я делаю что-то омежное, а потом мне говорят "ты себя после этого мужчиной считаешь?" мужчина это статус, связан часто с семьей, детьми. Поступками. Только в обратной последовательности. Бухаешь, трахаешься, разруливаешь неприятности неизбежно возникающие. И ты мужик. Далее семья, дети. Еще деньги нужны для поддержания идентичности и весь остальной кап. набор дженьтельмена
Вобще мужчиной или женщиной правильно считать человека, который испытал любовь в юношестве или девичестве. Это жизненный этап всего человечества и традиция. Со всем последущим в ней. Мне не повезло например. Потому меня можно считать хоть вяленой рыбой, хотя я не жалуюсь. Эмоции какие-то были всеж. Как такие называются по традиции я не помню, изгои наверное
Регулярно наблюдаю как райтвинг трансофобов разъёбывают в дебатах следующим тейком.
Если мужчина, как утверждают порвачки игноря все нормы любого языка, - это взрослый самец человека, а женщина - это взрослая самка человека. И "мужчина" и "женщина" это все гендеры, которые у нас есть. То выходит, что человеческие дети являются агендерными? Но это абсурд, ведь человеческие дети делятся на мальчиков и девочек. Значит гендера не два, а как минимум четыре: мужчина, женщина, мальчик, девочка.
>>595454 Ты путаешь понятия. Есть пол, мужской и женский, вне зависимости от возраста. Есть понятия обозначающие пол с учетом возраста: мальчик, мужчина, дедушка, А так, да, мальчик не мужчина, мужчина не дедушка, дедушка не мальчик - удивительно. Но все они, внезапно, мужского пола.
>>584691 (OP) Да вроде давно выяснили, что м. и ж. это петушиные метки как на зоне, просто на зоне они присуждаются по случаю ёбли в очко, а у нас по случаю рождения с тем или иными половыми признаками. Сути это не меняет.
>>584691 (OP) У Рациональность Рулит вышло новое видео по теме. Более чем 3-х часовое обсуждение вопроса о том, что такое мужчина и женщина между католическим философом Томасом Богарусом и атеистическим аполагетом Стивеном Вудвордом ака Rationality Rules. Больше всего интересным мне показался следующий момент.
Определения, на которых настаивают консерваторы, и согласно которым мужчина - это взрослый самец человека, а женщина - это взрослая самка человека кажутся интуитивными, но они имеют явный контрпример в виде интерсекс людей. ИНТЕРСЕКСУА́ЛЬНОСТЬ (от лат. inter – между и sexus – пол), смешанное проявление мужских и женских половых признаков у особeй раздельнополых видов. Особи с таким типом полового развития называются интерсексами.
Биологически интерсексы не являются ни самками ни самцами, и, согласно определениям данным выше не могут быть признаны ни мужчинами, ни женщинами. Но, интерсексы повсеместно на западе признаются либо мужчинами, либо женщинами. Сам католический философ признаёт что на западе нет людей не являющихся либо мужчинами, либо женщинами.
Таким образом мы имеем прямое логическое опровержение западных консервативных представлений о том, что также женщина и мужчина. М. и ж. не могут быть единственно и только самцом/самкой человека, ведь есть мужчины и женщины, которые не являются ни самками, ни самцами.
>>584691 (OP) В 1990 году Джудит Батлер — американская учёная — пишет по тем временам совершенно революционную работу, которая называется «Гендерная тревога: феминизм и ниспровержение идентичности».
Работа совсем маленькая, но тем не менее она поставила ряд уже классических для этой традиции проблем.
Если коротко сформулировать основной тезис, то Батлер сказала, что то, что мы считаем нормальными мужчинами и женщинами, является политически обусловленным конструктом, который задается обществом при помощи повторяющихся практик в первую очередь речевой нормализации.
Есть канон гендерны отношений. Канон заключается в том, что есть мужчина и есть женщина, их роли строго определены, они не могут меняться ролями, а главное, что никто из них не в состоянии самостоятельно выбрать для себя эту идентичность.
Батлер увидела политическую проблему в ситуации, когда всем субъектам с рождения предписывается быть либо мужчинами, либо женщинами.
Общество, находясь в постоянном повторении, предлагает нам некую идентичность - называет нас мальчиком или девочкой, предполагая, что мы должны определенным образом на это реагировать и вести себя соответствующим образом, например выражать согласие с этим, а не сомнение.
Власть, наиболее фундаментальная, навязывает нам то, как мы самих себя определяем, кем мы можем быть, а кем нет.
Батлер видит гораздо более фундаментальную причину для борьбы с подавлением, с принуждением, с властью и гораздо более фундаментально формулирует для нас задачи по эмансипации, потому что выясняется, что власть проникает не только в социальные институты, не только в отношения тирана и народа, как это в стандартной политической науке обычно трактуется, но в первую очередь власть - это то, что формирует, какими мы видим самих себя.
>>595548 >Что думаешь? Думаю что если Джудит Батлер устроится на работу, то перестанет страдать хуйнёй (и нет, гендерные исследования на факультете угнетенных негров - это не работа)
Женщина, которая прожила как мужчина до 43 лет, обнаружила, что на самом деле она интерсексуал и имеет как мужские, так и женские хромосомы. 49-летняя Джули Мэйфилд из Орландо, штат Флорида, говорит, что при рождении врачи решили, что она мальчик. Но когда она была уже в старшей школе ей потребовалось медицинское обследование, врач сказал Джули, что у нее есть характеристики обоих полов. «Мои родители, я и моя семья были в некотором роде в недоумении от того, что происходило», — объясняет она. В библии сказано, что Бог сделал людей мужчинами и женщинам, и в школе на уроках биологии мне говорили, что мужской организм отличается от женского набором половых хромосом: XY для мужчины, XX для женщины. Но оказалось, что у меня имеется как XY набор, так и XX набор хромосом. Тогда я решила продолжить жить как мужчина ведь я к этому привыкла, но 6 лет назад что-то во мне изменилось, мне стало уже не так комфортно и я решила стать женщиной.
читайте также: неожиданный сюрприз, женщина взяла из приюта собачку, думая, что берёт девочку, но когда та не смогла забеременеть, то врачи выяснили, что у собачки XY хромосомы.
>>595583 >>595588 И нахуя ты выкладываешь это тупое фуфло, опровергаемое за пару секунд? ЧТобы что? Думаешь кто-то от твоей пропаганды говна станет таким же тупым говноедом как ты?
>>595552 Тупица, это вообще не имеет отношения к людям. Люди - двуглазый, двуногий, двурукий, двуполы, двухухий вид. Всё, вопрос закрыт и нас не волнует больше ничего. Если появляются мутанты - выродки с иными характеристиками, это вообще к людям никак не относится и ни на что не влияет. А теперь сдристни с двача навсегда.
Д. - Ричард Докинз
Ф. - Форест Валкаи.
Р. - Рациональность Рулит.
Р. - Ричард, вы утверждаете, что человек являющийся биологическим самцом не может быть женщиной, почему?
Д. - По определению. В английском языке женщина - это взрослая самка человека. И в биологии пол определяется объективно однозначно по хромосомам XY - самец, XX - самка. Самец не может быть женщиной по определению.
Р. - Форест, я вижу вам есть что возразить.
Ф. - Да конечно. Я предлагаю смотреть не в словарь, а на биологическую и общественную реальность. Я уверен, что Ричарду известно о существовании такого явления, как гинандроморфиизм, когда одна половина клеток человека имеет XY хромосомы, а вторая XX. - Докинз кивает головой. - В западном обществе такие люди могут быть либо только мужчинами, либо только женщинами, другой гендерной идентификации для них не существует. Таким образом в реальности мы имеем факт, когда человек не являющийся хромосомно биологически самкой всё же является в обществе женщиной.
Д. - Да. Феномен, на который ссылается Форест называется интерсексуальностью, когда люди имеют смешанный половые признаки не позволяющие их однозначно объективно отнести ни к одному из полов. Но такие люди всё равно могут выглядеть больше, как мужчины, или как женщины.
Ф. - Но в начале вы сказали, что женщина это однозначно самка человека, а сейчас кажется говорите, что женщина это та, кто выглядит как женщина. То есть теперь вы ссылаетесь не на объективные биологические характеристики вроде хромосом, а на субъективный образ женщины как вы её себе представляете. Почему другие люди должны подстраивать себя под ваши представления?
дальше пошёл бесструктурный срач
Кто был здесь не прав?