Тебя пидорнули с лопатами и ты опять выходишь на связь?
СОВКОСРАЧ ПРОВОЦИРУЮТ. ИГНОРИРУЕМ ХУЕТУ
> канцлером же Гитлера назначил
Нет, не назначил
>Львиная доля бюджета НДСАП была от взносов.
А также от коминтерна
>НДСАП изначально это огромное движение
На первых выборах 2% на вторых 4%
Давай заново
И если покопаться в архивах речей Гитлера, то видно, что его политические публичные выступления и мысли в книге Mein Kampf сильно разнятся. В 1930-е Гитлер заставил всех считать, что он на самом деле умеренный, а никакой не воинственный радикал.
Также в 1930-е Гитлер майданил для принятия левых законов не в пользу, а во вред любого крупного капитала.
О чем речь? И кто такой лопата? Речь вообще не про Совок.
Также в 1930-е Гитлер майданил для принятия левых законов не в пользу, а во вред любого крупного капитала.
О чем речь? И кто такой лопата? Речь вообще не про Совок.
Я узнал тебя по твоим шизоидным высерам. Вешайся шлюха.
Это исторический факт, что именно Гинденбург назначил Гитлера канцлером (пикрил).
> 30 января 1933 года президент Германии Пауль фон Гинденбург назначил Адольфа Гитлера, лидера нацистской партии, канцлером
По Конституции Веймарской республики, президент Германии назначал канцлеров, а парламент мог бойкотировать подобное назначение.
> На первых выборах 2% на вторых 4%
Нет, уже после 1930 года во время экономического кризиса, Гитлер самостоятельно приобрел большую популярность с помощью яркой популярной речи и начал в парламенте получать много мест.
>Гитлер был типа как Тесак
Ну да, гебисткий шнырь-провокатор, выполнявший заказ кураторов. Только Тесака, когда он попытался взбрыкнуть и что-то о себе вообразить, справедливо опустили, а Гитлера не успели.
Сравнение действительно очень точное, но причём тут какой-то бизнес и организации мне неясно, ибо у Тесака этим всем изначально буквально занимался выходец школы КГБ Беларуси Малюта, а у Гитлера гомосек Рём и выходцы из фрайкора.
Ты точно понимаешь о чём пишешь?
Всё так. Но потом его убили в 20-ых числах сентября 1938 года и заменили на Максима Бауэра, чтобы воевать войну не вождями, а государствами.
>Почему коммунисты принимают за аксиому то, что капиталисты привели Гитлера к власти?
Потому что капиталисты сами это признали?
> Ну да, гебисткий шнырь-провокатор, выполнявший заказ кураторов.
Ну кстати неиронично Гитлер вступил в партию DAP по приказу буквально товарища майора Карла Майра (военный офицер отдела образования и пропаганды) с целью разведки готовящихся левых политических кругов и перенаправления их в нужное государству русло. Это официальная информация.
>Это исторический факт, что именно Гинденбург назначил Гитлера канцлером
На президентских выборах 1932 года А. Гитлер проиграл Гинденбургу. Попытка Гитлера договориться с Гинденбургом о назначении его на должность рейхсканцлера окончилась провалом, потому что его партия не имела большинства в рейхстаге.
30 января 1933 года Пауль фон Гинденбург назначил Адольфа Гитлера рейхсканцлером.
28 февраля было объявлено чрезвычайное положение, действовавшее до конца гитлеровского режима.
для утверждения своей власти нацисты использовали нелегальные средства, как, например, террористические акции, в ходе которых политических противников запугивали, арестовывали и уничтожали физически (только депутатов рейхстага было убито 96 человек).
Неприкрытым нарушением конституции стало самовольное присвоение себе Гитлером титула фюрера и рейхспрезидента после смерти Гинденбурга в 1934 году
Канцлер это не президент и не спикер парламента. Назначение не играло роли, так как весь метод разворачивания диктатуры не опирался на демократию ни в одной букве. Только на пиздёж и пропаганду
Опять таки первый инструмент Гитлера для установления диктатуры подписан... президентом Гинденбургом (пикрил).
> Указ рейхспрезидента о защите народа и государства (нем. Verordnung des Reichspräsidenten zum Schutz von Volk und Staat), также Указ о поджоге Рейхстага (нем. Reichstagsbrandverordnung) — указ рейхспрезидента Германии Пауля фон Гинденбурга от 28 февраля 1933 года, отменяющий гражданские права Веймарской конституции.
Как и второй указ, и третий указ
> Закон о чрезвычайных полномочиях (нем. Ermächtigungsgesetz) — нормативный акт, принятый рейхстагом 23 марта и утверждённый президентом Гинденбургом 24 марта 1933 года
В целом все корни диктаторской системы Гитлера лежат не в Гитлере, сколько в системе Веймарской республики. Гитлер лишь ловко разыграл свою политическую игру, причем на свои деньги.
>все корни диктаторской системы адика лежат не в адике
Большинства парламента у него не было, все его начинания закончились бы отменой чрезв.положения ПАРЛАМЕНТОМ. чтоб этого избежать пришлось объявить комми вне закона и расстреливать депутатов. Это у тебя называется демократично, я так услышал.
тред снесут за реабилитацию нацизма когда узнают что гитлера избрали демократическим путем.
В содержании твоей статьи сказано:
> 1933 году и позже слишком многие умолкли, отворачивались и хранили молчание. Это порождает нашу ответственность — за прошлое, за настоящее и за будущее
https://finance.rambler.ru/business/54634792-kompanii-iz-frg-priznali-otvetstvennost-za-prihod-k-vlasti-gitlera/
Т.е компании признают ответственность за то, что в 1933 году и позже (когда Гитлер уже был канцлером) - они "молчали", когда Гитлер сеял хаос, а не боролись с Гитлером.
Это они называют ответственностью за приход к власти Гитлера.
А не то, что они буквально создали партию НДСАП, ее профинансировали полностью якобы ради своей выгоды. Нет, сам Гитлер пришел к власти во многом средствами из взносов обычных жителей и среднего бизнеса и далее ловко проманипулировал дырами, которые изначально были в системе.
Так еще раз, указы Гинденбурга позволили ему арестовывать и отстранять от власти политических оппонентов - коммунистов и левых.
Без Гинденбурга ничего бы не вышло.
Если бы лично Гинденбург в тот момент не поверил байкам Гитлера, что коммунисты готовят переворот, то ничего бы не было.
Электоральной основой НСДАП вообще был средний класс и фермеры с городским маленьким и средним бизнесом. Это многие забывают почему-то. Именно на их тревожности и обидах на крупный бизнес он пролез вверх. Агитировал он против как раз "МОНОПОЛИЙ" всяких. Это вообще очень популярный популисткий лозунг последних двухсот лет и им пытаются тупо всё объяснить.
Но тебе правильно выше написали - его вели во власть частично и представители действующих спецслужб и власти. Просто немного не рассчитали кто он.
>указы Гинденбурга позволили ему арестовывать и отстранять от власти политических оппонентов - коммунистов и левых.
Чего блядь? Зачем выдумываешь
>Без Гинденбурга
Было бы тоже самое.
Также как без ЭСЕРОВ троцкий и ленин всё равно бы захватили власть гражд.войной и диктатурой
>Также как без ЭСЕРОВ троцкий и ленин всё равно бы захватили власть гражд.войной и диктатурой
Лол блядь
> Почему коммунисты принимают за аксиому то, что капиталисты привели Гитлера к власти?
А зачем тебе разбираться что творится у коммисвиньи в голове?
>Почему коммунисты принимают за аксиому то, что капиталисты привели Гитлера к власти?
У местных 15IQ красножопых 7 бед - один ответ. Всю доску засрали тредами "В любое негативное явление Х виноват капитализм". Это секта на уровне новых религиозных организаций, где всему в мире дается строго одно объяснение.
Лол, кабаны напрямую признают, что содействовали приходу к власти гитлы для собственной выгоды, а холоп продолжает верещать, что барен ни в чем не виноват. Какое же жалкое зрелище
Ну в прямом смысле, прочитай про статью 48 Веймарской республики.
По статье 48 президент Веймарской республики мог без одобрения парламента издавать любые законы и акты, противоречащие нормам свобод и демократии.
http://www.documentarchiv.de/da/fs-noverordnungen_reichspraesident.html
Его решение мог отменить парламент, да и то, только через большинство парламента, и по каждому вопросу отдельно, но президент Веймарской республики в любой момент мог распустить парламент и назначить новые выборы.
Гинденбург пользовался этим правом постоянно.
Гинденбург уже в 1932 году обязал всех граждан регистрировать свои митинги в местном отделении МВД. Несанкционированные митинги были запрещены. В случае неповиновения арест. Также Гинденбург вводил новые нормы по борьбе с дезинформацией СМИ, которые обязывали СМИ в плашках писать мнение государства.
Лопатошиз, не неси хуйни. Ты же и сам знаешь, что это полный пиздёж от начала и до конца.
Жалкое зрелище это когда коммунисты игнорируют реальность, а придумывают миф, будто бы Гитлер взошел исключительно благодаря капиталу.
Почему коммунисты, особенно с пораши игнорируют то, что в Веймарской республики президент Гинденбург через статью 48 Конституции в 1931 году:
- Поделил митинги на санкционированные и несанкционированные;
- Ввел в обиход понятие экстремистской литературы;
- Запретил оскорблять и критиковать власть;
- Ввел аналог 282 статьи;
- Заставил СМИ в плашках указывать "правильную государственную информацию".
Также до этого Гинденбург уничтожил институт независимых судов, благодаря чему коммунисты получили по 20 лет лагерей, а Гитлер сидел 1 годик в камере для блатных и писал книгу.
Также Гинденбург в обход парламента через 48 статью постоянно проводил экономические реформы в противовес популярной риторике социалистов. И в конце концов Гинденбург привел де-факто Гитлера к власти, а также подписал все указы, которые окончательно закрепили диктатуру Гитлера.
Но началось все с Гинденбурга. В книге же "Германский большой бизнес и восхождение Гитлера" писалось, что основной финансовый актив НДСАП шел от членских взносов простых жителей и среднего бизнеса, а не через акции крупного капитала.
Крупный капитал поддержал Гитлера уже когда Гитлер стал канцлером и диктатором, а так крупный капитал побаивался фюрера и финансил иных лиц.
В первые годы Гитлер пытался сделать вид, что он продолжатель идей Гинденбурга.
Т.к Гинденбург ввел 282 статью (аналог), то Гитлер в первые годы говорил, что партия НДСАП - это партия анти-ненависти, которая пришла установить мир как внутри страны, так и снаружи.
Гитлер кричал, что он всегда верил в то, что Германия и Польша - это не заклятые враги, а европейские партнеры.
Толкал речи, что вся Европа это одна человеческая раса "мы все просто люди, нам нечего делить".
Призывал всех не бунтовать друг против друга и разжигать ненависть, а просто жить в мире и согласии.
Также в речах за 1932, 1933 и даже частично 1934 год - вы не найдете ярого антисемитизма у Гитлера, хотя конечно уже в 33 году пошли антиеврейские действия, но Гитлер все еще делал вид, что он всего-лишь добрый канцлер, а Германия это открытая страна.
Т.к Гинденбург ввел 282 статью (аналог), то Гитлер в первые годы говорил, что партия НДСАП - это партия анти-ненависти, которая пришла установить мир как внутри страны, так и снаружи.
Гитлер кричал, что он всегда верил в то, что Германия и Польша - это не заклятые враги, а европейские партнеры.
Толкал речи, что вся Европа это одна человеческая раса "мы все просто люди, нам нечего делить".
Призывал всех не бунтовать друг против друга и разжигать ненависть, а просто жить в мире и согласии.
Также в речах за 1932, 1933 и даже частично 1934 год - вы не найдете ярого антисемитизма у Гитлера, хотя конечно уже в 33 году пошли антиеврейские действия, но Гитлер все еще делал вид, что он всего-лишь добрый канцлер, а Германия это открытая страна.
>Гитлер изначально выступал как стендапер и собирал гонорары за выступления + немцы ему вносили членские взносы за участие в общем деле. Львиная доля бюджета НДСАП была от взносов.
Я ждал что-то очень тупое, но не на столько. Ты бля победитель тупости.
Вот цитата из книги "Германский большой бизнес и восхождение Гитлера":
> In one month, August 1930, at the height of the election campaign, the local units of the region delivered to the Gau treasurer money collected in the form of dues, registration fees, and other levies on the membership amounting to approximately eighteen marks for each member.
18 марок - это сумма взносов с каждого члена НСДАП в 1930 году.
Членов НСДАП было 200,000 человек, итого: 200,000x18=3.6 миллиона марок за 1 месяц.
В год по 15 миллионов марок.
У других партий расходы на кампании были такими или даже уступали.
Т.е благодаря одним взносам простых челов, Гитлер практически прорвался к власти. Далее Гитлер получал поддержку от среднего бизнеса, но не крупного. Потом кое-какие средства подхвачивал и от крупного уже в поздние годы.
Но к моменту, когда он уже был в прайме, Гитлер просто на одних только стендапах своих заработал себе всю политическую карьеру НЕИРОНИЧНО, блять. Это официальная информация о его биографии.
Партия нацистов опиралась сначала на средний класс, а потом на нищих.
Это позволило им больше получать взносов и выгодная для среднего класса цена и эффективная для кампаний позволила Гитлеру собрать хорошую сумму и тратить на дальнейшее продвижение.
Также Гитлер продавал сигареты, мерч и прочие товары. Плюс имел хорошие отношения со средним бизнесом.
Также нацисты сотрудничали с военными и полицией, а не готовили коммунистической революции - это позволяло им не получать лишних полицейских преследований.
Коммунисты же опирались на нищих и даже имея больше членов, получали с них меньше.
Буржуазные партии многие были нестабильны, т.к жадность капиталистов в годы кризиса как раз-таки может лишить в любой момент гарантии предоставления им финансов, особенно если эти партии не популярны в народе, а форсятся только за счет капиталистических вложений.
Таким образом Гитлер дорвался до власти в парламенте. Далее президент Гинденбург, который в то время уже был военным диктатором и создал ряд репрессивных законов, просто назначил Гитлера военным диктатором Германии и подписал все самые репрессивные законы для установления власти нацистов. Потом сдох. Все.
Это позволило им больше получать взносов и выгодная для среднего класса цена и эффективная для кампаний позволила Гитлеру собрать хорошую сумму и тратить на дальнейшее продвижение.
Также Гитлер продавал сигареты, мерч и прочие товары. Плюс имел хорошие отношения со средним бизнесом.
Также нацисты сотрудничали с военными и полицией, а не готовили коммунистической революции - это позволяло им не получать лишних полицейских преследований.
Коммунисты же опирались на нищих и даже имея больше членов, получали с них меньше.
Буржуазные партии многие были нестабильны, т.к жадность капиталистов в годы кризиса как раз-таки может лишить в любой момент гарантии предоставления им финансов, особенно если эти партии не популярны в народе, а форсятся только за счет капиталистических вложений.
Таким образом Гитлер дорвался до власти в парламенте. Далее президент Гинденбург, который в то время уже был военным диктатором и создал ряд репрессивных законов, просто назначил Гитлера военным диктатором Германии и подписал все самые репрессивные законы для установления власти нацистов. Потом сдох. Все.
Гитлер по сути создал крутую финансовую пирамиду, но в отличии от мелкого жалкого мошенничества, это все была политическая кампания.
За 1-месячный тур Гитлер мог купить на средства партии 3600 машин и 200 хороших частных домов.
За 1 год Гитлер мог купить 43200 машины и 2400 частных домов.
И это только просто с ебучих взносов членов партии. А не все члены партии платили именно эту цену, эта цена просто минималочка.
Кто-то платил еще больше. Но уже этих денег Гитлеру хватало для политической гонки с лихвой.
>Вот цитата из книги "Германский большой бизнес и восхождение Гитлера":
Предпочитаю читать документы Нюрнберга где партия Гитлера и все остальные были на полном довольствии у немецкого бизнеса.
Но я не об этом, твоя тупость выходит за рамки пруфов. Ты тупой как самый глупый ребенок, который верит что Навальный живет на донаты школьников и благодаря им существует ФБК. Это предел тупости.
Там не прямо по 18 марок в месяц с каждого, это просто на пике политической кампании в перерасчете на члена партии.
Но по 5 марок с каждого, плюс различные притоки в бюджет партии действительно приходили. Итого все равно получалось очень много и действительно хватало на избирательную кампанию.
> Предпочитаю читать документы Нюрнберга где партия Гитлера и все остальные были на полном довольствии у немецкого бизнеса.
Цитаты пожалуйста с документов Нюрнберга и ссылки на источник именно с той припиской, что исключительная роль капитала состояла в приходе Гитлера к власти. Ждем всем тредом.
> Но я не об этом, твоя тупость выходит за рамки пруфов.
Это тупость коммунистов выходит за рамки здравого смысла.
Они не отвечают каково их мнение про Гинденбурга - который еще до Гитлера благодаря статье 48 запретил несанкционированные митинги, ввел политическую цензуру, убрал независимые суды, одобрял программы по ремилитаризации, через чрезвычайные полномочия урезам зарплаты рабочим. Этот пункт просто игнорируется.
У коммунистов двачерского толка так: чето там капиталисты мутили воду, а потом хоппа и Гитлер пришел к власти. А каково их мнение про Конституцию Веймарской республики? Каково их мнение по тому, что де-факто именно президент Гинденбург дал Гитлеру все? Ничего.
Далее, Гитлер что, не мог стать популярным через поддержку среднего капитала и через взносы членов, через торг ебалом и через яркие харизматичные кампании? Это что, невозможно? Тоже молчание в ответ.
Просто есть некая "житейская мудрость", что капиталисты злые привели Гитлера ко власти, игнорируя существование Гинденбурга, трудный путь НСДАП, политическую жизнь Германии. Просто для коммуниста это черный ящик. Главное что злой капиталист по определению привел именно Гитлера к власти и установил диктатуру буржуазии.
Улучшите тогда уж аргументацию и скажите что Веймарская республика изначально была фашистской.
Т.е коммунисты буквально воспроизводят эксперимент "Невидимая горилла". Они следят за несуществующими махинациями крупных капиталистов и Гитлером.
Игнорируя то, что все это время президентом Веймарской республики был Фельдмаршал Пауль фон Гинденбург (верховный главнокомандующий ВС Германии), который был наделен по статье 48 чрезвычайными диктаторскими полномочиями, которые он неоднократно использовал для подавления рабочих, уничтожения прессы и свободных митингов.
Также Пауль фон Гинденбург сам лично создал легенду о том, что Германия была непобедима, а проигрыш был из-за леваков, часто еврейского происхождения.
Также именно де-факто Гинденбург согласился подписать все указы по отдаче Гитлеру всех чрезвычайных диктаторских полномочий и он назначил его канцлером.
Этого коммунисты вообще не замечают, этого нет в их поле зрения.
Игнорируя то, что все это время президентом Веймарской республики был Фельдмаршал Пауль фон Гинденбург (верховный главнокомандующий ВС Германии), который был наделен по статье 48 чрезвычайными диктаторскими полномочиями, которые он неоднократно использовал для подавления рабочих, уничтожения прессы и свободных митингов.
Также Пауль фон Гинденбург сам лично создал легенду о том, что Германия была непобедима, а проигрыш был из-за леваков, часто еврейского происхождения.
Также именно де-факто Гинденбург согласился подписать все указы по отдаче Гитлеру всех чрезвычайных диктаторских полномочий и он назначил его канцлером.
Этого коммунисты вообще не замечают, этого нет в их поле зрения.
>Это тупость коммунистов выходит за рамки здравого смысла.
Какая жалкая попытка сразу же объявить меня коммунистом ЛОЛ Ну что еще ожидать от такого тупорылого дятла как ты?
почему у этого хохла такая смешная шапка?
Новогоднее обращение президента Веймарской республики, героя Германии и фельдмаршала Пауля фон Гинденбурга для 1932 года.
К этому моменту Пауль уже подписал указы, ограничивающие свободу прессы, митингов, профсоюзов. Также Пауль возмущался, что Германия проиграла в Первой мировой войне из-за предательства левых организаций, а если бы дали Германии победить, то она обязательно бы выиграла.
Кашляющим голосом 84-летний Пауль сказал, что этот год был не простым, но поблагодарил немцев за терпение и жертвы.
Пауль также призвал западных партнеров перестать душить Германию и потребовал относиться к безопасности Германии не обходя ее вниманием.
К этому моменту Пауль уже подписал указы, ограничивающие свободу прессы, митингов, профсоюзов. Также Пауль возмущался, что Германия проиграла в Первой мировой войне из-за предательства левых организаций, а если бы дали Германии победить, то она обязательно бы выиграла.
Кашляющим голосом 84-летний Пауль сказал, что этот год был не простым, но поблагодарил немцев за терпение и жертвы.
Пауль также призвал западных партнеров перестать душить Германию и потребовал относиться к безопасности Германии не обходя ее вниманием.
>Т.е коммунисты буквально воспроизводят эксперимент "Невидимая горилла". Они следят за несуществующими махинациями крупных капиталистов и Гитлером.
А что случится с твоей картиной мира, если тебе скажут коммунисты, что твоего барена хуинленбурга, тоже к власти привели капиталисты? Потому что на буржуазных выборах по другому не бывает.
Какой же ты пидорас...
>Пошлая
>Тян
/тред
>ГИТЛЕРА НИКТО НЕ ВЫБИРАЛ!
и тут же
>Гитлер самостоятельно приобрел большую популярность с помощью яркой популярной речи и начал в парламенте получать много мест
Нахуй вали шизофреник ебаный
Ты читать не умеешь? К январю 1933 года Гитлер уже назначен рейхканцлером.
В феврале 1933 года Гитлер уже провел встречу для сбора средств, чтобы богатеи угодили новому канцлеру.
До января 1933 года Гитлер сам приходил к власти в парламенте, а далее его поставил Гинденбург и далее Гинденбург же дал ему многие диктаторские полномочия.
Но ведь чмокрыниксы шарж нарисовали. Ты что? Не веришь?
Тебе не понятна простая мысленная цепочка?
1. Гитлер сам без особой помощи крупного капитала дорвался до власти в парламенте
2. Далее президент Веймарской республики сам решал кого назначить рейхсканцлером
3. Уже к началу 1930-х президент постоянно использовал 48 статью для усиления авторитаризма в Германии
4. В итоге президент по своим соображениям и в следствии разговоров с членами парламента назначил Гитлера
5. Далее произошел поджег Рейхстага, непонятно кем спровоцированный
6. Гитлер передает президенту на подпись указы, крайне выгодные Гитлеру для установления своей диктатуры. Президент Гинденбург все подписывает и делает Гитлерадиктатором
7. Потом Гинденбург умирает, а Гитлер становится новым тоталитарным правителем
Это наци-тред? Или лахто-тред? Гитлер никогда не приходил к власти демократическим путём, т. к. 196 мест, которые он выиграл в ноябре 1932 года ему не хватило для конституционного большинства. Для этого он и его партия устроили провокацию в виде поджога рейхстага и за счёт неё ввели чрезвычайное положение, таким образом захватив власть силой, никого ни о чём не спрашивая.
Ну а Гинденбург мудак конечно, но он и до этого достаточно ультраправым был, поэтому неудивительно, что он Гитлера поддержал тогда. Да и сам Гинденбург с его семьёй были в коррупционных делах замешаны и Гитлер об этом очень хорошо знал, поэтому есть мнение, что он пригрозил Гинденбургу тем, что сдаст его и его семью, если тот не назначит его рейхсканцлером.
Говорить, что Гитлера и НСДАП избрали демократически это ровно то же самое, что говорить, что едрисню в 2003 избрали демократически. Их-то избрали, но конституционного большинства они всё равно не получили. Поэтому они начали захватывать парламент силой, вот и всё.
5.5 А, ну и между пунктами 5-6 уже, когда Гитлер стал популярным канцлером, он приходит на встречу к крупным промышленникам и переманивает их выгодные средства на свою сторону, чтобы просто окончательно утвердить свою диктатуру
Все очень просто. Что не так с коммунистами, что они не могут понять эту цепочку событий?
Все очень просто. Что не так с коммунистами, что они не могут понять эту цепочку событий?
Ты лучше объясни, как утверждение "гитлер пришел к власти за счет гарантий безопасности для местных олигархов от комми движа" противоречит организации партии, попыткам в предвыборный популизм для среднего класса (кто б мог подумать, мелкобуржуи могут быть солидарны с крупнобуржуями!) и точно такие же попытки в безопасность кабанов за счет сокращения прав Гинденбургом? У леваков то тут все прекрасно сходится со взглядом на политику через классовый конфликт
>но президент Веймарской республики в любой момент мог распустить парламент и назначить новые выборы.
Адик президентом не был. Ты ведь опять замыкаешь круг
>Беларусошиз забрал Септет
Хех
>До января 1933 года Гитлер сам приходил к власти в парламенте
Видишь ли, тут такое дело. Когда он "сам" пытался чтото пукнуть в 25-30 годы, то у него был рейтинг полпроцента, дикие долги по комуналке и репутация гавна. А вот когда срален через коминтерн подкинул ему миллиончик-другой денег и развернул всю свою ебучую пропаганду за адика - вот тогда стало получаться.
>срален через коминтерн подкинул ему миллиончик-другой
ИИ-слоп.
Начнем с того, что петиция была подписана в ноябре 1932, когда Гитлер уже (!!) стал самым популярным политиком. Эта петиция с точки зрения серьезных историков особой ключевой роли не играла, там роль играли взаимоотношения Гинденбурга и других политиков.
> Эберхард Виттхаус
Лол, блять, кто это? У ИИ галлюцинация.
> Шахт
Шахт это не капиталист, а чиновник. Это все равно что Шваба называть капиталистом, типа Шваб там поддержал кого-то.
> Тиссен
У него просто вытянули подпись. Тиссену сказали платить деньги Гитлеру, когда уже был момент, когда вот-вот Гитлер станет канцлером, ибо в ноябре Гитлер уже был самым популярным.
А всех остальных заставили платить, когда Гитлер уже пришел к власти в 1933. И то, Гитлер не получил ожидаемых сумм в 1933 уже во время своей власти.
> Шредер
Ноунейм.
6-7 ноября 1932 года Адольф Гитлер уже второй раз становится самым популярным политиком.
В июле 1932 года Гитлер опять таки являлся самым известным политиком.
В 1930 году Гитлер был вторым самым известным политиком.
Т.е за 1932 год с июля по ноябрь было понятно, что Гитлер самый популярный политик в парламенте. Гитлер пришел к власти в парламенте сам, через свой личный проект и свои политические умения. Но ему не хватало только большинства голосов.
В 1932 году канцлером был Франц фон Папен, но он не опирался на популярность в парламенте, поэтому президент Гинденбург форсировал его указы через диктаторские полномочия. Далее на малое время его сместил Шляйхер.
В это время в ноябре 1932 года после победы нацистов, небольшой экономический круг поддержал Гитлера и направил петицию, но это была крайне скромная поддержка.
Далее фон Папен и политическое руководство, на которое опирался традиционно Гинденбург, подсказало Гинденбургу, что можно канцлером назначить Адольфа Гитлера, считая Гитлера управляемым.
Гинденбург назначил Гитлера. Далее Гитлер уже в 1933, когда Гитлер был канцлером, встречался с промышленниками, чтобы просто познакомиться с ними - доказательств крупных передач или сделок не существует.
Гитлер проманипулировал Гинденбургом и Гинденбург отдал всю власть Гитлеру. Так Гитлер установил диктатуру.
В июле 1932 года Гитлер опять таки являлся самым известным политиком.
В 1930 году Гитлер был вторым самым известным политиком.
Т.е за 1932 год с июля по ноябрь было понятно, что Гитлер самый популярный политик в парламенте. Гитлер пришел к власти в парламенте сам, через свой личный проект и свои политические умения. Но ему не хватало только большинства голосов.
В 1932 году канцлером был Франц фон Папен, но он не опирался на популярность в парламенте, поэтому президент Гинденбург форсировал его указы через диктаторские полномочия. Далее на малое время его сместил Шляйхер.
В это время в ноябре 1932 года после победы нацистов, небольшой экономический круг поддержал Гитлера и направил петицию, но это была крайне скромная поддержка.
Далее фон Папен и политическое руководство, на которое опирался традиционно Гинденбург, подсказало Гинденбургу, что можно канцлером назначить Адольфа Гитлера, считая Гитлера управляемым.
Гинденбург назначил Гитлера. Далее Гитлер уже в 1933, когда Гитлер был канцлером, встречался с промышленниками, чтобы просто познакомиться с ними - доказательств крупных передач или сделок не существует.
Гитлер проманипулировал Гинденбургом и Гинденбург отдал всю власть Гитлеру. Так Гитлер установил диктатуру.
Причем тут Адик? Я тебе говорю, что уже начиная с 1930 года Гинденбург, будучи президентом Германии, всегда имел возможности нарушать любые политические права граждан, ссылаясь на статью 48, чем он активно и занимался.
И именно статья 48 по сути дела стала тем окном, через которое Гитлер и вошел в кресло абсолютной власти.
Вот только в этом кресле уже давно посиживал Гинденбург, про которого коммунисты не помнят, не знают, и вообще не поднимают проблему конституции Веймарской Республики, все отсылая только к вине капиталистов.
Веймарская Германия не была никаким свободным государством, просто изначально несвободный режим с конкурентным парламентом в следствии легальных манипуляций превратился в полностью тоталитарный.
>Таким образом Гитлер дорвался до власти в парламенте. Далее президент Гинденбург, который в то время уже был военным диктатором и создал ряд репрессивных законов, просто назначил Гитлера военным диктатором Германии
Интересно, а кого назначит диктатором пыня?
>неприятно
Терпи
>Гинденбург, будучи президентом Германии, всегда имел возможности нарушать любые политические права
А парламент имел возможность их отменять
>Веймарская Германия не была никаким свободным государством
Всё познаётся в сравнении. По сравнению с половиной европы - была
> А парламент имел возможность их отменять
Парламент был парализован, т.к президент мог, как я уже сказал, назначить резко новые выборы и распустить парламент.
Поэтому де-факто, когда президент Веймарской Германии начал авторитарный курс, никто ничего толком не сказал.
Судов независимых тоже не было.
...а могли бы пить Баварское и кататься по автобанам...
Просит нас, Адольф, мы всё проебали!
> Всё познаётся в сравнении.
Вот именно что все познается в сравнении и спустя годы мы видим, что никакой свободной Германия на момент веймарской эпохи не была.
Вообще свобода это понятие не европейское, а американское и английское.
Вот именно что все познается в сравнении и спустя годы мы видим, что никакой свободной Германия на момент веймарской эпохи не была.
Вообще свобода это понятие не европейское, а американское и английское.
Интересный тред. Подписался.
мимо стоит хуй на Германию и ее историю
мимо стоит хуй на Германию и ее историю
Плюс парламент для отмены чрезвычайного указа президента должен был набрать большинство.
А при этом весь парламент еще и состоял из таких партий, которые не уважали никаких элементарных гражданских прав и свобод. Но даже если бы он что-то и двинулся, то президент в любой момент распускает парламент и собирает заново, что чревато новыми рисками и новыми тратами на политическую борьбу.
А при этом весь парламент еще и состоял из таких партий, которые не уважали никаких элементарных гражданских прав и свобод. Но даже если бы он что-то и двинулся, то президент в любой момент распускает парламент и собирает заново, что чревато новыми рисками и новыми тратами на политическую борьбу.
> 3
Схоронил.
Нигга хай клитор!
Зеркальный квадро-трипипель!
Ты прав частично-половинчато. К примеру: какое влияние в стране было у коммунистов? Оно было ГИГАНТСКИМ.
На выборах 1928 года компартия получила поддержку 10,6 % избирателей. Напоминаю, у нсдап 2%.
число членов КПГ возросло с 225 тысяч в январе 1923 года до 400 тысяч осенью того же года. Партия выпускала 42 ежедневные газеты и ряд журналов, располагала 20 типографиями и своими книжными магазинами
В 1932 году партия основала боевую организацию «Антифашистское действие[англ.]». На ноябрьских парламентских выборах 1932 года КПГ получила наибольший результат на выборах за всю её историю — 16,9 % голосов.
>В реальности канцлером же Гитлера назначил президент >стареющий Гинденбург
Который обслуживал интересы капитала, причина и следствие, срынь, причина и следствие.
https://www.youtube.com/watch?v=eNPHncu22Bk&t=1s
>Шахт это не капиталист, а чиновник.
Капитал всегда сращивается с властью, т.е. чиновник и капиталист при капитализме - это одно и тоже. Так что ничего ты не опроверг, лахтюнь.
1) Если в Веймарской Германии был мощный парламентаризм;
2) Если в Веймарской Германии левые и коммунисты имели мощный политический вес.
Ответь на вопрос:
Почему они ничего не могли сделать с указом президента Гинденбурга от 16 июля 1930 года о повышении налогов и сокращении зарплат и выплат?
16 июля 1930 года президент ввел повышение налогов через чрезвычайные указы.
18 июля 1930 года Рейхстаг большинством голосом (236 против 221) отменяет чрезвычайные указы о повышении налогов и заступиться за народ.
18 июля президент Германии распускает парламент и назначает новые выборы на 14 сентября 1930 года (парламента больше нет до сентября).
26 июля 1930 президент Германии обратно вводит те же самые указы в слегка измененном виде, выдавая их за новые, при этом парламента уже не существует до сентября того года.
Т.е Гинденбург
Только в октябре парламент снова собирается, но на новых выборах побеждают нацисты. Социал-демократы и коммунисты, боясь что нацисты займут еще больше мест, больше не пытаются отменить непопулярные указы президента.
Таким образом Гинденбург просто единолично вводил указы, забивая хуй на мнение парламента.
Т.е Гинденбург мог вводить какие угодно чрезвычайные указы в пользу повышения налогов, в пользу сокращения зарплат и пенсий, в пользу подавления митингов, в пользу цензуры и контроля за иноагентами того времени.
Если бы даже парламент отменил его чрезвычайные указы, то Гинденбург распускает парламент на полгода.
И снова вводит те же самые указы. При этом создавая дополнительные ебейшие издержки для политических фракций.
Т.е левые соцдемы голосуют против указов Гинденбурга. Гинденбург распускает парламент, а затем все равно вводит те же самые указы.
На новых выборах побеждают внезапно колонны нацистов-популистов. Дальше левые соцдемы уже не могут набрать 1) парламентское большинство для отмены этих указов; 2) выигрывают политические конкуренты; 3) создаются издержки.
Итого парламент по сути никогда не отменял непопулярные указы президента и кабинета министров.
Если бы даже парламент отменил его чрезвычайные указы, то Гинденбург распускает парламент на полгода.
И снова вводит те же самые указы. При этом создавая дополнительные ебейшие издержки для политических фракций.
Т.е левые соцдемы голосуют против указов Гинденбурга. Гинденбург распускает парламент, а затем все равно вводит те же самые указы.
На новых выборах побеждают внезапно колонны нацистов-популистов. Дальше левые соцдемы уже не могут набрать 1) парламентское большинство для отмены этих указов; 2) выигрывают политические конкуренты; 3) создаются издержки.
Итого парламент по сути никогда не отменял непопулярные указы президента и кабинета министров.
>Почему они ничего не могли сделать с указом президента Гинденбурга
Потому что внутренние силы толкали германский нород в пропасть. Чем хуже тем лучше.
Ты задаёшь тот же вопрос, что у нас сегодня в рф стоит. И ответ тот же.
>Таким образом Гинденбург просто единолично вводил указы
>При этом создавая дополнительные ебейшие издержки для политических фракций.
>Дальше левые соцдемы уже не могут набрать 1) парламентское большинство для отмены этих указов; 2) выигрывают политические конкуренты; 3) создаются издержки.
Пик
>Почему коммунисты принимают за аксиому то, что капиталисты привели Гитлера к власти?
Потому, что это база их лора. Нацизм им не нравится, а всё, что им не нравится, объясняется кознями капиталистов с помощью теорий заговора.
Демократия в Веймарской республике была крайне ограничена (к началу 1930-х центр и президент уже воздвигали авторитарный режим), была временна и держалась на временном благоприятном соотношении сил.
Пруссия например служила бастионом демократии в Германии (внутреннее немецкое государство).
В 1932 нацисты и коммунисты набрали большинство в парламенте Пруссии, вытеснив старых соцдемов. Далее они блокировали любые новые законы и указы, при этом они не могли сформировать правящую коалицию.
Также нацисты начали маршировать в районах коммунистов. Затем непонятные агенты начали стрелять в нацистов. Далее Гитлер начал везде верещать, что кровавые большевики убивают простых безоружных немцев.
В это время Папен призывает Гинденбурга навести конституционный порядок в Пруссии по причинам того, что парламент не способен принимать новые законы, а на улицах коммунисты уже во всю сжигают нацистов только из-за разногласий в политических взглядах.
После этого по чрезвычайному указа эль президента весь аппарат Пруссии ликвидируется и напрямую управляется центром.
Также в своих экстренных обращениях канцлер Папен называет коммунистов врагами-иноагентами и террористами.
Пруссия например служила бастионом демократии в Германии (внутреннее немецкое государство).
В 1932 нацисты и коммунисты набрали большинство в парламенте Пруссии, вытеснив старых соцдемов. Далее они блокировали любые новые законы и указы, при этом они не могли сформировать правящую коалицию.
Также нацисты начали маршировать в районах коммунистов. Затем непонятные агенты начали стрелять в нацистов. Далее Гитлер начал везде верещать, что кровавые большевики убивают простых безоружных немцев.
В это время Папен призывает Гинденбурга навести конституционный порядок в Пруссии по причинам того, что парламент не способен принимать новые законы, а на улицах коммунисты уже во всю сжигают нацистов только из-за разногласий в политических взглядах.
После этого по чрезвычайному указа эль президента весь аппарат Пруссии ликвидируется и напрямую управляется центром.
Также в своих экстренных обращениях канцлер Папен называет коммунистов врагами-иноагентами и террористами.
Хоули бейзд
Отвечаю септиплу.
Вот вы говорите - ни на одних выборах капитал не даст выиграть коммунистам.
Но почему же тогда в Чехословакии в 1945 к власти пришел Эдвард Бенеш с программой национализации предприятий? А в 1946 году на парламентских выборах выиграла партия коммунистов, после чего далее Чехословакия стала однопартийным коммунистическим государством.
Как же так вышло, что всемогущий капитал позволил выиграть коммунистам?
Каким же образом вышло так, что какая-то политическая сила не руководствовалась прямой защитой буржуазных интересов, а имела свое понимание политики?
Т.е придется признать, что политические силы КАК ТАКОВЫЕ это необязательно обслуга капитала. А если признать это, то каковы ваши доказательства, что любой Гитлер или Гинденбург это обслуга капитала, а не ПОЛИТИК как таковой?
А ленина поддерживали Морозов, Шмит и Парвус. Картавый гриб теперь тоже ставленник капитала? Или это другое?
Итого:
1. Нет никаких доказательств, что Гитлер получал поддержку от крупного капитала до своего утверждения канцлером. Наоборот, крупный бизнес хейтил НСДАП. Успех НСДАП это таланты его стендапов, маршей и интриг от Гитлера среди населения, его чутье, а также взносы, продажа мерча, плюс касса взаимопомощи.
2. Гитлера поставил Гинденбург через наставление Папена. Да, можно сказать, что Гинденбургу и Папену заносили деньги крупные промышленники. Но все-таки не крупный капитал по итогу решал, что канцлером станет Гитлер, а сам Гинденбург.
3. Коммунисты сами себе же противоречат, что все политики это обслуга капитала.
Если вся политика продиктована строго буржуазией, то почему же существуют сами коммунисты в принципе как единицы, и почему оно так часто было популярно, если все решают только деньги?
3.1. Почему коммунисты могут быть популярны без заносов от капитала, а НСДАП не могут?
3.2. Если коммунисты считают себя высшей (даже над капиталом) властью с помощью прохода в политическое руководство, что они сделали в Чехословакии через легальные выборы и президента, то почему если НСДАП, придя к такой власти, не становится высшей над капиталом властью?
4. Важнейшим вопросом остается восприятие: слуги капитализма буквально как механизм и причинно-следственная связь, или иносказательное выражение по итогам? Т.е сказать, что Гитлер был слугой капитализма буквально - не хватает аргументов, а наоборот есть множество аргументов противоположных. Получится лишь сказать, что Гитлер был слугой капитализма по итогам, иносказательно. Но это 2 разных восприятия. Коммунисты постоянно подменивают одно с другим.
1. Нет никаких доказательств, что Гитлер получал поддержку от крупного капитала до своего утверждения канцлером. Наоборот, крупный бизнес хейтил НСДАП. Успех НСДАП это таланты его стендапов, маршей и интриг от Гитлера среди населения, его чутье, а также взносы, продажа мерча, плюс касса взаимопомощи.
2. Гитлера поставил Гинденбург через наставление Папена. Да, можно сказать, что Гинденбургу и Папену заносили деньги крупные промышленники. Но все-таки не крупный капитал по итогу решал, что канцлером станет Гитлер, а сам Гинденбург.
3. Коммунисты сами себе же противоречат, что все политики это обслуга капитала.
Если вся политика продиктована строго буржуазией, то почему же существуют сами коммунисты в принципе как единицы, и почему оно так часто было популярно, если все решают только деньги?
3.1. Почему коммунисты могут быть популярны без заносов от капитала, а НСДАП не могут?
3.2. Если коммунисты считают себя высшей (даже над капиталом) властью с помощью прохода в политическое руководство, что они сделали в Чехословакии через легальные выборы и президента, то почему если НСДАП, придя к такой власти, не становится высшей над капиталом властью?
4. Важнейшим вопросом остается восприятие: слуги капитализма буквально как механизм и причинно-следственная связь, или иносказательное выражение по итогам? Т.е сказать, что Гитлер был слугой капитализма буквально - не хватает аргументов, а наоборот есть множество аргументов противоположных. Получится лишь сказать, что Гитлер был слугой капитализма по итогам, иносказательно. Но это 2 разных восприятия. Коммунисты постоянно подменивают одно с другим.
В своей книге (а именно в «Шпандау: Тайный дневник», которая дополняет его главные мемуары «Третий рейх изнутри») Альберт Шпеер рассказывает, что долги НСДАП в критический для партии момент оплатил крупный немецкий промышленник, «угольный барон» Эмиль Кирдорф.
Шпеер пересказывает эту историю со слов самого Адольфа Гитлера. Согласно воспоминаниям Шпеера, Гитлер часто любил вспоминать, как в конце 1920-х годов партия находилась на грани банкротства и погрязла в огромных долгах.
Как это произошло (по книге Шпеера):
1. Встреча: Известная мюнхенская светская дама и покровительница Гитлера Эльза Брукманн (жена издателя Гуго Брукманна) организовала ему встречу с Эмилем Кирдорфом.
2. Беседа: Гитлер приехал к Кирдорфу и около четырех часов увлеченно рассказывал ему о своей политической программе.
3. Оплата долгов: Старый промышленник был настолько впечатлен услышанным, что согласился предоставить крупную сумму. По словам Гитлера, Кирдорф взял на себя большую часть финансовых обязательств НСДАП, вовремя погасил векселя и вновь сделал партию платежеспособной.
Сам Альберт Шпеер в дневниках отмечал: «Никогда нельзя было быть уверенным, что все происходило именно так, как рассказывал Гитлер. Тем не менее, эта история объясняла, почему Гитлер сохранил в своем сердце особое место для этого старика. Позже Гитлер даже закрывал глаза на откровенную критику Кирдорфом злоупотреблений нового правительства».
Историческая справка:
Помимо Кирдорфа, огромную роль в погашении многомиллионных предвыборных долгов НСДАП перед самым приходом к власти в 1932–1933 годах сыграли и другие финансовые магнаты — в частности, сталелитейный магнат Фриц Тиссен и банкир Ялмар Шахт. Последний в феврале 1933 года организовал секретную встречу крупнейших промышленников Германии, на которой был собран фонд в 3 миллиона рейхсмарок для оплаты долгов НСДАП и проведения их победной избирательной кампании.
Гинденбург и его семья были замешаны в коррупции, и Гитлер про это очень хорошо знал, поэтому надавил на Гинденбурга, чтобы тот его назначил рейхсканцлером, иначе Гитлер сдаст Гинденбурга. Я про это говорил вверху. Почему ты это проигнорировал?
>канцлером же Гитлера назначил президент стареющий Гинденбург
Кто привел Гитлера к Гинденбургу? Капиталисты. /тред
>Оплата долгов: Старый промышленник был настолько впечатлен услышанным, что согласился предоставить крупную сумму. По словам Гитлера, Кирдорф взял на себя большую часть финансовых обязательств НСДАП, вовремя погасил векселя и вновь сделал партию платежеспособной.
Это банальная легенда для отвода подозрений. Никто в 20ых не поддерживал шизика социалиста, написавшего мацнкампф, с полпроцентов рейтинга. Тем более этого не станет делать капиталист.
>Помимо Кирдорфа
Многомиллионные долги заплатил коминтерн. А так же много чего ещё: агитация, убийства, террор, подкуп в общем как это принято у комми.
в середине 20-х годов на территории СССР немцами были созданы авиационная школа в Липецке, танковая школа в Казани, и две аэрохимические станции под Москвой и под Волжском
Если коммунисты добиваются популярности вопреки крупному капиталу и идут к власти, то власть в их руках это инструмент верховного принуждения в границах державы, ибо политика в государстве внезапно имеет значение.
Если же конкуренты коммунистов тоже добиваются сами популярности, то этого не может быть, их обязательно профинансировал госдеп капиталистов, и если они приходят к власти, то на самом деле у них нет власти, они все марионетки, а государство это фикция.
Эмиль Кирдорф поддержал НСДАП 1 раз, вступил в НСДАП в 1927, но в 1928 году с яростью покинул НСДАП.
Есть еще миф, что якобы угольные магнаты закидывали НСДАП деньгами. Это миф про 5 пфеннигов, он разобран в книге пикрил 1 из ОП-шапки.
Он основан на том, что социал-демократические газеты без доказательств писали слухи, что Гитлер уже лично встречался с магнатами. Далее взялся реальный случай что угольная ассоциация провела одноразовый сбор на инвестиции в образование для сотрудников, и приписала что на самом деле угольные магнаты все деньги со сборов рабочих отдали нацистам - ничем не проверяемое утверждение, да еще с крайне завышенными числами, будто бы угольники заплатили 50 миллионов марок лично Гитлеру, потом они прямо на ходу на глазах у всей публики отредачили число, и написали про 5 пфеннигов вместо 50.
Нет ни одного убедительного доказательства, что НСДАП стали популярными через исключительную или даже решающую поддержку крупного капитала.
Если же конкуренты коммунистов тоже добиваются сами популярности, то этого не может быть, их обязательно профинансировал госдеп капиталистов, и если они приходят к власти, то на самом деле у них нет власти, они все марионетки, а государство это фикция.
Эмиль Кирдорф поддержал НСДАП 1 раз, вступил в НСДАП в 1927, но в 1928 году с яростью покинул НСДАП.
Есть еще миф, что якобы угольные магнаты закидывали НСДАП деньгами. Это миф про 5 пфеннигов, он разобран в книге пикрил 1 из ОП-шапки.
Он основан на том, что социал-демократические газеты без доказательств писали слухи, что Гитлер уже лично встречался с магнатами. Далее взялся реальный случай что угольная ассоциация провела одноразовый сбор на инвестиции в образование для сотрудников, и приписала что на самом деле угольные магнаты все деньги со сборов рабочих отдали нацистам - ничем не проверяемое утверждение, да еще с крайне завышенными числами, будто бы угольники заплатили 50 миллионов марок лично Гитлеру, потом они прямо на ходу на глазах у всей публики отредачили число, и написали про 5 пфеннигов вместо 50.
Нет ни одного убедительного доказательства, что НСДАП стали популярными через исключительную или даже решающую поддержку крупного капитала.
Ну это уже внутренние расчеты между двумя отдельно взятыми политиками.
Речь-то в треде идет про легенду о том, что Гитлер это исключительно ставленник группы богатейших людей, и о том, что у коммунистов двойные стандарты (коммунисты могут быть популярны без денег крупного капитала, а НСДАП не могут; в руках коммунистов власть это высшая реальность, в руках оппонентов власть это фикция и прямой инструмент капитала).
Нет. Гитлер просто стал популярен, как политическая фигура, а далее его подметили политики Папен и Гинденбург.
Участие крупных капиталистов тут абсолютно не нужно и его по сути не было.
>Как же так вышло, что всемогущий капитал позволил выиграть коммунистам?
Потому что существовало такое государство СССР. Еще тупые вопросы?
Да, другое. Они его поддерживали не в интересах капитала, не в интересах получения еще больше прибыли
>принимают за аксиому то, что капиталисты привели Гитлера
Это даже американские трансы и гей-европейцы так говорят, и статейки пишут, и судебные решения по Нюрбергу перед повешеньем эфективных менеджеров так говорят. Вот только капиталистов не отдали на растерзание, просто по жеппе отшлёпали, а потом про них забывыли, началь Холодная война.
Тут же как? Буржуазный паламент - это игра в одни ворота. В буржуазный парламент не войдёт Дованков, но если он устроит популизм среди избирателей - войдёт, а как только прошёл, то ему нужно будет финансирование, а тут и увожаемые люди, которые готовы оказать помощь баблишком в обмен на бюрократические преференции, дотации и субсидии для персонального бизнеса. Т. к. Дованков стал ГАРАНТОМ бюрократиии и права.
Хз, что ты демагогию развёл
И что? СССР уже вывел свои войска из Чехословакии на момент нового политического формирования и никто там силой не принуждал ни президента Чехословакии, ни парламент как-либо содействовать социализму в своей стране.
Но по вашей логике любой политик это марионетка, причем марионетка обязательно крупного капитала. А как так вышло, что в Чехословакии народ и политическое руководство сами решили полностью проигнорировать интересы крупного капитала, который там еще был, и построить в стране социализм?
Ссылочку пожалуйста кто конкретно это говорит и где это зафиксировано в материалах Нюрнберга про капиталистов, которым записано то, что они привели к власти Гитлера (а не просто поддерживали его/совершали преступления при его режиме). Вперед.
Я ссылаюсь конкретно на книгу профессора Йельского университета, где на 500 страницах проводится дотошный факт-чекинг.
Насчет твоего примера это вообще не история про Гитлера.
История про Гитлера это его личное восхождение в парламент и далее его назначил рейхспрезидент по наставлению старого канцлера.
>где
твоей мамаши в пизде, если ты пользоваться поиском не умеешь, на хуй в инторнет-то залез?
Потому что в реальности, а не в твоей голове существуют только документы, где компании обвиняются в использовании рабского труда, разработке умертвляющих камер.
Тот же Ялмар Шахт, которого тут в треде все обвиняют, был оправдан. Это касательно Нюрнберга, цель которого судить за конкретные преступления.
Что же касается исторической точки зрения, то она написана в книге, на которую я указал ссылку.
У вас что? Нихуя.
Давай не бросайся общими словами, а конкретно излагай в рамках механизма.
Сначала в треде ты пишешь, что крупный капитал полностью привел к власти Гитлера. Потом выясняется, что это не так.
Далее ты пишешь, что если Гитлер не был коммунистом, значит он действовал в интересах капитала. Но действовать якобы в интересах капитала (хотя НСДАП требовали социалистических программ, которые всегда отпугивали крупный капитал) не означает обязательно быть спонсируемым капиталом или тем более быть их марионеткой. Гитлер сам пришел к власти, а капитал его затерпел, и даже при таком режиме пытался сделать прибыль и угодить фюреру, но это является совсем другой формой отношений.
Далее ты пишешь, что в европейской политике в целом выиграть социалисты не могут и все фикция, все куплено. Но в Чехословакии, когда уже советские войска оттуда давно вышли, руководство страны и население сами решили строить в стране социализм/коммунизм.
Далее, как уже было предсказано, если за коммунистов активно скачет народ и если у них получается дорваться до власти, то такая некапиталистическая популярность реальна и власть в целом реальна. А если НСДАП делали тоже самое, то им все равно приписывается, что они были в интересах капитала/якобы получали невидимые миллионы/все ложь, обман, куплено, и намек такой, что его власть это лишь инструмент капитала.
Ну просто ты эталонный обосравшийся по всем фронтам коммунист-пиздабол.
> общими словами
Пиздец дебил. Что может быть конкретней классовых интересов? Но ты же холопский куколд. Сплотился уже с бареном?
> кЛАсСоВыЕ иНтЕрЕсЫ
Пошла хуйня уровня Глазьева. Магическое словосочетание, после которого меня должно было озарить солнце Владимира Ленина.
Да-да, все должны сплотиться именно вокруг вождя воображаемых сообществ, типа нации/класса, а кто не сплотился - тот нацкуколд/класскуколд, предатель коммунизма/предатель национализма.
Этот тред вообще был не об "этом", а про факты.
>Предпочитаю читать документы Нюрнберга где партия Гитлера и все остальные были на полном довольствии у немецкого бизнеса.
Но ведь советский союз единственным в мире не перевел стенограммы Нюрнбергского процесса на русский язык и никогда не публиковал эти материалы (они и до сих пор не опубликованы на русском, хотя опубликованы на испанском, немецком, английском, французском и даже хорватском).
Так что ты читаешь конкретно? Пересказы советских газет? Рассказы бабки у подъезда?
> Но ведь советский союз единственным в мире не перевел стенограммы Нюрнбергского процесса на русский язык и никогда не публиковал эти материалы
Неудобный вопросик. Как так?
Даже проверять эту пиздежь лень было. Ну вот проверил
утёр обыжку-пиздобола, неудобно конечно получилось
Так ты пиздун, посмотри хоть на своё оглавление.
Я тебе про стенограмму, а ты мне суешь хуйню полную.
В которой из стенограммы - только избранные речи обвинителей, и всё. Ни речей свидетелей, ни обвиняемых, ни адвокатов.
Опроверг, блядь.
Вот первая стенограмма, только переведена три месяца назад. В Совке материалы Нюрнберга публиковались избирательно и в крайне маленьком объеме.
Расскажи, почему английское издание состоит из 42 тома, а советское - из 7?
Ну, вот, кто-то всё таки умеет пользоваться инторнетом и поиском. А ты читал английское издание, клован? Ещё немцы хорошо писали про Нюрберг и про то, как плохие калпиталисты привели Адика, т. к. немцы (ФРГ) стали хорошими калпиталистами. Французы ещё писали, но они парились на счёт своих предателей (собственничков), которые резко метнулись кабанчиками под новый протекторат, который давал больше преференций, это так, к слову.
>найн, это не я виноват, меня кровавые капиталисты надоумили
Репортнул тебя за оправдание нацизма.
Ты утверждаешь, что ты внимательно прочитал все 40 томов по 600 страниц и заявляешь, что в этих томах четко указано, что Гитлер набрал популярность в 1930 по 1932 с помощью денег злых капиталистов.
При этом указать том, страницу, цитату ты не можешь, ты говорить "загугли", а себя называешь тем, кто прочитал все 40 томов.
Т.е получается, что ты бездоказательно форсишь этот тезис, хотя он противоречит официальной науке, которая опровергнута профессором Йельского университета, а является лишь пропагандой времен войны.
Мы все-таки будем опираться не на пропаганду, а на факты.
>Если бы лично Гинденбург в тот момент не поверил байкам Гитлера, что коммунисты готовят переворот, то ничего бы не было.
Ты про дело Гиденбурга не слышал что ле?
Вкратце: Гитлер наплёл тогдашней немецкой военно-промышленной олигархии про молочные реки и кисельные берега, и те профинансировали его приход к власти через подкуп Гиденбурга, над которым в тот момент висела нешуточная угроза уголовного преследования за махинации с родовым имением Нойдек. Гитлер угрожал Гиденбуругу бутылкой, если тот не сделает его Рейхканцлером. Альтернативой Гитлеру тогда был приход Рот Фронта, чего буржуи боялись больше всего, и поэтому согласились сдать ему страну с потрохами.
К слову, своё слово Гитлер сдержал, и Гиденбург получил полные налоговые льготы на своё имение. Правда через год он уже умер, а ещё через 11 - пришли русские и поляки сожгли всё нахуй, так что даже его потомкам там посидеть не удалось. Как иронично.
29 лет-с нyльчика-кун
> Расскажи, почему английское издание состоит из 42 тома, а советское - из 7?
Потому что… потому что потому (с) главобрыга
>Почему коммунисты принимают за аксиому то, что капиталисты привели Гитлера к власти?
Потому что там рабочих в партии больше чем у Ленина в партии до революции. Неприятно получается.
Так же и либералы отрицают что у Гитлера была высокая поддержка и что он собрал больше всего голосов что вынудило Гинденбурга назначить канцлера Гитлера. Если что Рейхстаг мог канцлера убрать.
Прикинь, есть люди, которые умеют читать и пользоваться поиском в инторнете, а кто-то хуцпу про жыдомасонский германский большевизм втирает на серьёзных щщах местной перепуганной флоре. Прикинь, что есть люди, которые кроме новиоповского слэнга, ещё на других языках говорят. Я вот хранцузкого не знаю совсем, приходится выдержки из англисика высматривать.
И особенно, они, что немцы, что французы, интересно пишут, как начиналась война, что Первая, что Вторая мировая — это пососанкции. Перед этими войнами были ебические сосанкции супротив Гермашки, когда капиталистические англичашки и капиталистические французишки объеденились и соснкциями завалили промку капиталистической Гермашки. И роль Адика, как представителя увожаемых людей очень хорошо описана. Это не считая Нюрберга
У тебя две версии в кучу намешаны: то Гитлер угрожал Гиденбуругу расследованием (правда), то капиталисты подкупили Гиденбуруга (откуда эта информация?).
Также у тебя нет упоминания Фон Папена, хотя даже в материалах Нюрнберга написано о его роли, что он насоветовал назначить Гитлера канцлером.
Нет, давай не виляй жопой. Ты лично читал все 40 томов нюрнбергского процесса?
Не виляй тут жопой, что ты где-то там "узнал правду" из газеты Правда в интернете.
Скажи твердо и четко: ты читал все 40 томов, чей один просто сырой текст превышает 50 мб.
А я скажу тебе твердо и четко: никто никогда, если ему не заплатили и если он не провел несколько лет для внимательного изучения, не читал все 40 томов нюрнбергского процесса.
Это задача для машины. Я сейчас выгружаю в ИИ txt файлы всех 40 томов и ищу доказательства вашим тезисам. Я уже проверил 5 томов и подтверждений вашим словам я не нашел.
Чот ты жеппой виляешь и виляешь, всё ходишь и ходишь вокруг да около. На что прогревыаешь, конторский?
>ты скажи скажи скажи скажи скажи скажи скажи скажи скажи1111
Ниприятно, конторский, вскрылся, терпения не хватило?
У тебя уже истерика началась,. Сложно спорить с капиталистами с Запада? Всегда, когда хочешь срынявого дурака на жеппу ровно посадить, надо приводить примеры из стран с правельным какпитализмом. У дурака истерика начинается и он слюной брызжет, ха-ха, терпи
>то капиталисты подкупили Гиденбуруга (откуда эта информация?).
"Восточные льготы". Osthilfe.
Вкратце: государство выделило огромные деньги на субсидии землевладельцам на востоке страны. Но какое совпадение: все они вместо мелких фермеров оказались в руках у крупных кабанчиков, которые за счёт налогоплательщиков покрыли свои долги, построили дорогие имения и т.д. Короче, капитальный распил. И какое совпадение, что в это же время нищему Гиденбургу союз промышленников Германии выкупает его имение.
Закончилось всё огромным скандалом и требованием не только вернуть деньги, но и перераспредилить не использовавшиеся крупными собственниками земельные наделы между индивидуальными сельскими хозяйствами через открытые аукционы. От этого у кабанчиков порвалась жопа и они всеми правдами и неправдами начали давить на Гиденбурга, чтобы тот назначил Гитлера канцлером и отменил аукционы. Ну и покрыли его налоговые обязательства перед государством второй раз, потому что это самое имение опять вогнало его в долги. Давили кстати, не только напрямую, но и через сына Оскара, который де-юре владел имением как подарком, чтобы меньше платить. Короче, типичная махинация.
Гиденбург согласился, потому что канцлер Шлейхер угрожал предать информацию о распиле всеобщему достоянию. Выбрали Гитлу, потому что коммунисты также планироваили выебать Гиденбурга и кабанчиков за распил.
И да - после прихода Гитлы к власти аукционы закрыли, кабанчикам оставили их земли, нищету деревенскую объебали. В 37ом и вовсе программу субсидий свернули полностью, ибо нехуй.
29 лет-с нyльчика-кун
> От этого у кабанчиков порвалась жопа и они всеми правдами и неправдами начали давить на Гиденбурга, чтобы тот назначил Гитлера канцлером и отменил аукционы.
Цитату пожалуйста, что такое было.
> Выбрали Гитлу, потому что коммунисты также планироваили выебать Гиденбурга и кабанчиков за распил.
Почему ты пишешь "они выбрали"? Гиденбург был лицом, ответственным за назначение.
И все это возвращается к тому, что это политический скандал, а не то, что Гитлера специально с самого начала привели именно для этого.
>Опроверг, блядь
По-другому спидозная макака не может. Книшка называется процесс - значит процесс. А что там после цензуры осталось 1,5% материалов это поху
Представители Рейх-Ландсбуга https://en.wikipedia.org/wiki/Agricultural_League были крупными финансистами партии Гиденбурга "НННП". Они же и получили большинство преференций от Остлифза.
По факту ассоциация была прямым представительством Юнкеров - Прусской знати, на которых "НННП2 опиралась. Когда канцлер Шлейхер начал вскрывать их махинации, они подняли петушиный бунт. На этом фоне Гитлер подсуетился, и смог всем выебать мозги, пообещав закрыть все долги и проблемы, если только он станет новым канцлером. Мы даже знаем точную дату: 22 января 1933 года.
https://de.wikipedia.org/wiki/Osthilfe_(Deutsches_Reich)
>Цитату пожалуйста, что такое было.
Сам гугли. Если знаешь немецкий конечно. Я тебе не ходячая энциклопедия. Это ты должен был начать тред с прямыми ссылками на источники, а не аноны тебя кормить.
29 лет-с нyльчика-кун
Я закинул все гигантских 42 тома Blue Series Нюрнбергского процесса в ИИ-аналитику от Deepseek.
Из всех 42 томов, нигде не упоминалось, что крупный капитал поддерживал Гитлера до 1932-1933 года.
Из всех упоминаний сторонников НСДАП до 1932 приводится только Ялмар Шахт - но это чиновник-финансист, а не капиталист.
И в конце 1932, когда Гитлер уже был в топ-1, Тиссен отсыпал деньжат. Но это не имело высокой роли. До этого все эти годы, что Гитлер рвался в парламент, Гитлер самостоятельно с помощью членских взносов, гастролей, политики и риторики, помощи среднего бизнеса и простых граждан.
Основным же инициатором плана по работе с Гитлером, если он станет канцлером, придумал фон Папен. В материалах приводятся его объясениня.
Фон Папен считал, что без Гитлера не будет поддержки для коалиционного большинства, а без коалиции нельзя будет популярно управлять (иначе спровоцируется гражданка в связи с непопулярностью правительства), плюс Гитлер сам настойчиво требовал должности канцлера.
Фон Папен думал, что при избрании Гитлера, в правящую коалицию войдут консервативные партии, способные обуздать Гитлера.
Далее Гитлер сам выступил с речами, что нужно будет создать временное однопартийное правительство для более эффективной работы с экономическими реформами. Гитлер обещал, что это временная мера. Фон Папен посчитал это оправданным, но просил у руководителя АП Отто Мейснера добавить пункт, чтобы президент в случае чего имел право на вето. Однако итоговый документ закона о чрезвычайном положении не имел пункта о каких-либо правах вето.
Но Гитлер всех уверял, что его однопартийная и единоличная диктатура - это временная мера, которая в будущем уйдет и будет честная, стабильная, жирная демократия. В тот момент все чуяли что-то неладное, но не могли сообразить, что происходит.
Ага, перекрытие от обрыг.
Его просят стенограмму всего процесса, он перемогает 7-и томником, в котором и вступительных речей всех участников не поместится, не то, что вообще всех материалов, показаний и свидетельств.
Перекрытие, рассчитанное на коммипетухов с айсикью 15.
Добавь что Рейхстаг может снимать канцлера, что было в 1932 году. Потому назначить просто так Гитлера без того что он собрал кучу голосов на выборах в 1932 Гинденбург не мог.
Ладно, хорошо, юнкеры сыграли "какую-то" роль.
Но юнкеры это не крупный капитал.
Юнкеры это барины-землевладельцы с огромными долгами, и не таким уж высоким экономическим состоянием, но высокой политической и социальной ролью и как ты указал, которые брали деньги с государства, а сами ремонтировали свои усадьбы, т.е использовали деньги не по назначению.
И которые топили Шлейхера, что в определенной степени сыграло на руку Гитлеру, но там было много факторов, но речь шла про крупный капитал.
При этом юнкеры топили за высокие пошлины, а крупный капитал зачастую лоббировал снизить пошлины - т.е это разные группы совершенно.
Получается, что юнкеры - один из факторов по способствованию успеха Гитлера. Но юнкеры вряд ли могли платить большие деньги на дорогие политические кампании Гитлера, т.к сами были в долгах. Это первое.
Второе - роль крупного капитала так и не доказана. Юнкеры и крупный капитал - вещи противоположные.
Третье - сильную роль сыграли именно политические фигуры, а именно фон Папен, администрация президента Рейха и сам стареющий президент Гинденбург.
>Но юнкеры вряд ли могли платить большие деньги на дорогие политические кампании Гитлера, т.к сами были в долгах.
ЮНКЕРЫ ДЕРЖАЛИ В РУКАХ ЯЙЦА ГИДЕНБУРГА СЛЕПОШАРЫЙ ТЫ ХУЕСОС, НЕСПОСОБНОЕ ПРОЧИТАТЬ ДАЖЕ СБРОШЕННЫЙ ТЕКСТ И СЛОЖИТЬ ДВА ПЛЮС ДВА ИЗ ТОГО ЧТО ТЕБЕ БЫЛО НАПИСАНО В ПОСТЕ
ТЫ ТРИЖДЫ ВЫЕБАНОЕ МРАЗОТНОЕ БОТОМУДИЛО ДРОЧАЩЕЕ НЕЙРОНКИ ИДИ НАХУЙ
Такая хуета. Что бы назначить канцлера он должен проходить вотум доверия в Рейхстаге или его сразу же снимут.
Нет, не держали.
Против Гинденбурга на тот момент никто не проводил никакого расследования. Ваш анон с нульчика зачем-то смешивает два понятия:
- расследование против юнкеров;
- расследование против Гинденбурга.
Гинденбург не был юнкером и денег с целевой программы не тратил, поэтому расследования против него не было.
То, что ему подарки дарили капиталисты - это вообще смешивание юнкеров и капиталистов, опять анончикк ваш запутывает.
На тот момент против Гинденбурга никто не мог провести никакого расследования, тем более не было сабжа для обвинений (не он же тратил деньги, а юнкеры). Это уже конец вашим теориям. К тому же обладал абсолютным иммунитетом, для импичмента нужно было 2/3 голосов (что практически невозможно), а также все суды были за него.
Даже если бы Гинденбург выбрал кого угодно другого, никак Гинденбург не рисковал. Или опишите сценарий где Гинденбург чем-либо рисковал.
Гинденбург выбрал Гитлера по другим причинам - это была совокупность причин.
> Что бы назначить канцлера он должен проходить вотум доверия в Рейхстаге или его сразу же снимут.
Согласен, именно это и говорил фон Папен, когда в Нюрнберге объяснял политическую ситуацию.
Эти ваши аноны с нульчика зачем-то все смешивают воедино, рисуют образы:
- Ну юнкеры потратили деньги, против них велось расследование, а юнкеры шептали, чтобы Гинденбург остановил Шлейхера;
- Ну капиталисты оплатили Гинденбург его имение;
- Ну Гинденбург на сына оформил, чтобы налогов меньше было.
На этом моменте анон с нульчика начинает, как наперсточник, закидывать не относящиеся друг к другу факты, но с таким замыслом, что мы должны уловить здесь одну тенденцию.
А то, что капиталисты это не юнкеры - это похуй.
А то, что ничего криминального в легальной схеме по оформлению на сына для уменьшения налогов не было - тоже похуй.
Далее ваши анончики-хуенчики уже, когда вы отвлеклись, внезапно подсовывают вам выводы, которых еще не было:
- Ну и очевидно, что если бы Шлейхер остался или если выбрали коммуниста, то Гинденбурга прикрутили
Откуда взята вообще эта хуйня с потолка? Далее другой анончик прикручивает сюда
- Очевидно, что юнкеры сжали яйца Гинденбурга
Это тут вообще откуда? И далее из бессвязных логических цепей нам скармливается с лопаты такой вывод, что капиталисты-юнкеры держали Гинденбурга за яйца и лично продвинули Гитлера, оставив Гинденбурга без выбора.
И далее из потолка берется утверждение, что Гитлер угрожал, что если его не выберут, то он начнет расследование против Гинденбурга. И далее вишенка на торте "таким образом крупный капитал вот так вот подло привел Гитлера к власти".
> Но Гитлер всех уверял, что его однопартийная и единоличная диктатура - это временная мера, которая в будущем уйдет и будет честная, стабильная, жирная демократия.
> В тот момент все чуяли что-то неладное, но не могли сообразить, что происходит.
>Из всех 42 томов, нигде не упоминалось, что крупный капитал поддерживал Гитлера до 1932-1933 года.
А коминтерн?
В реальности канцлером же Гитлера назначил президент стареющий Гинденбург, который кстати называл Версаль позором для Германии, требовал нового перевооружения, требовал обороны незалежной Германии от коммуняк.
Сам Гитлер свою карьеру строил не с помощью инвестиций от крупного бизнеса. Гитлер изначально выступал как стендапер и собирал гонорары за выступления + немцы ему вносили членские взносы за участие в общем деле. Львиная доля бюджета НДСАП была от взносов.
Также Гитлер сам построил свою бизнес-империю через продажу своего мерча, газет и сигарет.
Гитлер был типа как Тесак, создал движение Формат-18 и начал сам устраивать движуху. Он радикализировал население и собирал много денег, плюс сам был политическим активным товарищем и рвался к власти в парламент.
Также нацистская партия не была сосредоточена только вокруг идей Гитлера. НДСАП изначально это огромное движение из разных шизов с разными идеями, но самый харизматичный вождь это Гитлер.