Нужен ли ДСУП в ванной? Как поменять розетки без паяльника? Где лучше заземлять пекарню, если в дом не проложен pe — на щитке, или лучше сразу на батарее? Задавайте свои ответы, домач плохого не посоветует. Небольшой гайд по теме. — Люстры — пережиток совка? — да, анон. Источник света в середине комнаты расположен, так? Потолки у тебя не шесть метров, а в лучшем случае два с половиной, так? Мебель: шкаф, кровать, стол, подоконник у тебя расположены вдоль стен, так? Соответственно, когда стоишь к ним лицом перед тобой всегда будет твоя тень. Из этого делаем вывод, что люстры - пережиток совка, вот и пусть себе висят в бабушкиной хрущёвке с коврами на стене и совковой мебелью. Осветить участки квартиры в зависимости от их функционала - тот вывод, который напрашивается сам собой. Точечные светильники, светодиодные ленты и прожекторы, равномерно расставленные по комнате – наш выбор. При использовании светодиодных лент, правда, может потребоваться специальный жолоб с матовой крышкой, либо желательно спрятать её за потолочным плинтусом или элементами потолка, иначе будет слепить из-за малого размера светодиодов. С точечными проще, только желательно выбирать такие которые бы немного подсвечивали и потолок, а не просто дырки с лампочками, иначе может быть некомфортно. — В большей части распредщитов, которые я видел - стоит IEK/DEK/TDM, вот и ты ставь, ABB — оверпрайсед говно. — Если тебе действительно нужна надёжная и безопасная электрика в доме, всё же лучше не экономить покупая китай вместо автоматов. АББ, Шнайдер, Легранд, Хагер, ABL, Сименс, Итон, Хюндай - вся европейская модулька хорошо себя чувствует в квартире, выбирай, к чему больше душа лежит. Розетки с выключателями – Легран-д, Шнайдер, АББ, Анам, из более бюджетных – Симон, Вессен, Нильсон. Главное не брать говно вроде Лезарда (хотя выключатели у них годные), Макела, Фазенды, Universal, Светозар, Белтиз и прочего шлака, даже если там керамика – на этом как правило их плюсы кончаются. — Платиновый вопрос - что лучше, скрутки или Ваго? — В плане надёжности - качественно сделанная опаяная/обваренная/обжатая скрутка > винтовые клеммники с прижимной шайбой/скобой > оригинальные Ваго 222 > оригинальные Ваго 773/2773 > простая скрутка (запрещено на территории РФ) > неоригинальные клоны Ваго (TDM и прочий китай) > обычные китайские винтовые зажимы типа ЗВИ. Кстати, Ваго, как и винтовые клеммы считаются разъёмными соединениями, поэтому замуровывать в стену их нельзя, а нужно делать в коробках или в специально отведённых для этого строительных нишах, доступных для обслуживания (например, в дырках от точечных светильников в фальшпотолке). Есть ещё СИЗы - сорт оф обжатая скрутка, тут главное иметь скилл угадывания нужного тебе диаметра при покупке этих чудо-колпачекю в магазине, так как число и сечения скручиваемых жил бывает разное в каждом конкретном случае, в остальном норм соединение. Главное не использовать их при соединении гибкого провода, как делают некоторые особо одарённые «электрики». — В ПУЭ про ВАГО ничего не сказано, поэтому применять их можно только на страх и риск. — В ПУЭ и не должны рекламировать производителей, они не для этого написаны. Там лишь сказано про то что соединение можно производить с помощью винтовых, болтовых и т.д. сжимов. А на сжимы уже должны отдельные серфитикаты с гостами. Например, оригинальные зажимы Ваго имеют сертификат соответствия IEC 60999-1 и IEC 60999-2, а эти нормативы в свою очередь уже соответствуют ГОСТ 31602.1-2012 и ГОСТ 31602.2-2012. Но нужно иметь в виду, что «одноразовые» разновидности Ваго серий 773 и 2773, хоть и допускают подсоединение провода 2,5мм2, но ограничение тока 24А не позволяет их применять с автоматом номиналом более 20А и вообще они менее надёжны по сравнению с 222-ми из-за гораздо более короткой и более слабой пружины, зато они гораздо дешевле и для монтажа освещения вполне пригодны. — На какой высоте ставить розетки и в какую сторону должен включаться выключатель? — 20-30 см от пола. Если выключатель стоит по совковым стандартам, на уровне лица - то вверх, если по европейским нормам - 90см от пола, то, как правило, вниз. — УЗО — …на ванную обязательно, все остальные комнаты – по желанию (розетки). Настоятельно рекомендуется – розетки на кухне. Вне зависимости, есть или нет PE. Рабочий ток — не менее суммы отходящих автоматов, либо номинала вводного. Если в ваших краях самое дешёвое на ток 63А, то имеет смысл ставить его, даже если вводной автомат на 32А. Ток срабатывания — 30 ма. Ставить 10мА на ванную – опять же по желанию, и только если в розетки не будет втыкаться стиральная машина либо другие достаточно мощные потребители (так как по правилам ток срабатывания УЗО должен быть не менее утроенного расчетного тока утечки, который принимается 0,4мА, помноженные на ток нагрузки, и это не считая ещё 10мкА на каждый метр длины фазного проводника в проводке), и стоит такое УЗО дороже. Кстати, УЗО бывают электронные и электромеханические. Предпочтение следует отдавать последним, так как они, как правило, надёжней и сработают даже при обрыве нуля до него. В то же время дифавтоматы как правило электронные. Ещё бывают типа АС и А. Предпочтение также следует отдавать последним, так как они сработают и при утечке одного полупериода (что бывает со всякой сложной техникой с импульсными источниками питания например) переменного тока, хотя и первые правилами не запрещены. — Чем отличается УЗО от дифавтомата? — Дифавтомат – это автомат со встроенным УЗО. И в отличие от УЗО, номинал и характеристика, указывающиеся на дифавтомате, соответствуют обычному автомату + дополнительно указывается ток срабатывания дифзащиты и тип УЗО (А или АС, рисуется в виде соответствующего значка). — Нужно ли УЗО если нет PE? — Аналогично. Рекомендуется. См. СП 31-110-2003 Приложение А. Только в ванной в этом случае розетки ставить запрещено. —Спасёт ли УЗО если засунуть хуй в ламповую дырку? —Только в том случае если ты будешь босиком стоять на мокром полу, либо рукой будешь держаться за стояк или за батарею, хоть через галстук, но должна быть утечка на землю, чтобы вырубило. В противном случае для утечки цепи нет, а на использование тушки в качестве нагрузки УЗО похую. Так что либо гандон одевай, либо тапочки сними... — Трёхполюсный автомат нужен чтобы выключать фазу, землю и ноль? — Землю выключать нельзя! Можно выключать либо только фазу, либо фазу вместе с нулём. В последнем случае ставят либо двухполюсный автомат (в случае с однофазным напряжением), либо 4-хполюсный (если трёхфазное). — Кабель, номиналы автоматов… — Розетки —16А. Свет —10А. Как правило. На остальные потребители – в соответствии с п.3.1.4 ПУЭ. Очень не рекомендуется (хотя прямого запрета так делать в правилах нет) применять на розеточную линию автомат 25А, если розеток много, либо какие-то дополнительные мощные потребители на этой линии висят, потому что розетки в этом случае мы не защищаем от перегрузки, и вся ответственность за оплавившуюся розетку в этом случае лежит на мудаке, воткнувшем в неё сварку. Поэтому лучше всё-таки разбить на 2 группы по 16А. Сечение кабеля выбирается в сообветствии с номиналом автомата по таблице 1.3.6 ПУЭ и п.3.1.11, в котором сказано, что кратность номинала автомата должна быть не более 100% от максимального длительного тока кабеля, взятого из этой таблицы. То есть у нас получается такой ряд: 10А – 1,5мм2, 16А – 1,5мм2, 25А – 2,5мм2, 32А – 4мм2, 40А – 6мм2. Правда, многие электрики на розетки прокладывают 2,5мм2, из принципа, что лучше перебдеть, чем недобдеть, так как мало ли какое говно могут привезти вместо кабеля, и это тоже не лишено смысла. Так что мораль такова – либо закладывай сечение с запасом, либо смотри конкретный кабель, чтоб он соответствовал ГОСТу и меряй сечение штангенциркулем (диаметр должен быть не менее 1,38мм для 1,5мм2 и 1,78мм для 2,5мм2). Марка кабеля - главное чтобы не ПУНП и ШВВП. Как правило применяют ВВГнг и ВВГнг-LS. Можно и NYM, но он дороже и несколько больше места занимает в штробе из-за наличия наполнителя. Кстати, для однофазной электрической плиты по СП 31-110-2003 сечение линии должно составлять не менее 6мм2.
>>85778 (OP) Продолжение — Характеристика автомата... — Для домашнего применения вполне подходят самые распространённые автоматы с характеристикой С. Даже если у тебя в квартире допустим длина линии проводки 100 метров, сечением 1,5мм2 висит на автомате 16А, и ток КЗ при замыкании на конце этой линии может оказаться недостаточным для срабатывания мгновенного электромагнитного расцепителя (а тепловой срабатывает с задержкой), согласно п.3.1.11 ПУЭ это всё равно не является основанием для применения аппарата с кривой В только ради лучшей защиты кабеля. На самом деле, автоматы с хар-кой В можно применять (в комбинации с вводным автоматом с хар-кой С) разве что для улучшения селективности срабатывания, но это всё равно не гарантирует, что в одном случае из пяти при сгорании лампочки у нас не выбьет и вводной автомат, поскольку как правило они применяются одной и той же серии. — Можно ли делать ответвление от линии кабелем меньшего сечения для отдельных маломощных потребителей? — Да. Но только если сечение этой линии будет не менее половины от сечения защищаемого автоматом участка линии, либо менее половины, но только в том случае если автомат не более 25А, либо если это ответвление внутри распределительного щита и эти провода не выходят за его пределы. См. 3.1.19 ПУЭ. — Как посчитать потребляемую мощность оборудования? — Про подсчет мощностей - прикидываешь что будет у тебя в квартире, и умножаешь на коэффициент одновременности - это общая мощность на квартиру (обычно это - 0,7, если много техники - 0,5). Для розеточных групп - берешь все, что будешь включать в группу и эмпирически выбираешь для них коэффициент одновременности работы. Если все это получается больше номинального тока группы 16А (3,5 кВт), то делишь на несколько групп либо выделяешь отдельную группу на какой-то электроприемник (сплит-систему как правило, если она есть). Это удобнее всего делать для кухни, так как там у тебя мощные приборы типа микроволновки/тостера, про которые ты знаешь, что они будут работать только на кухне и включаться в кухонную группу розеток. А на остальные розеточные группы типа комнаты/прихожей ставь коэффициент из справочника вроде 0,4 (есть мнение что это даже многовато, в принципе можно исходить из числа розеток в группе) и не выёбывайся. Обычно никто не ебется с подсчетами мощности, а приблизительно прикидывают, и соответственно ведут несколько групп розеток если нужно, особенно на кухню, и отдельные линии на мощные потребители. Квартира не такой емкий потребитель, чтобы высчитывать там каждую розетку. — Да, кстати, нехватает положняка по лампочкам. LED, галоген, люминисцентные? — Хорошо, будет тебе положняк. LED > люминисцентные > галоген. Вот такой положняк. Хотя некоторым особо упоротым любителям православного галогена не нравится, что у двух первых спектр ниочень ровный. Скажу так - для домашнего применения индекс цветопередачи CRI >= 80 в общем-то достаточен. У галогенок CRI будет все 100, но это вовсе не значит, что их свет соответствует дневному. Так что если тебе нравится ссанина 3000К вместо света и ты готов мириться с высоким расходом энергии и нагревом галогеновых лампочек, а также недолгим сроком службы и выбиваниями автомата от КЗ при каждом их перегорании, то можешь применять и галогенки. Наш же выбор – нормальные, экономичные и современные источники света, с нормальной цветовой температурой 4500…6500К. При этом и мощность нужно выбирать соответствующую, а не бабушкины 700лм, как у 60-ваттной лампочки накаливания на целую комнату. При цветовой температуре 4500К (нейтральный белый) интенсивность освещения рекомендуется ставить в несколько раз большую, чем таковая была бы комфортной при 2700К, иначе будет как в морге. Дневной белый оттенок 6500К – на любителя, могу порекомендовать разве что если у вас жёлтые обои в комнате. Годные производители люминесцентных сберегаек – прежде всего известные бренды – Осрам, Филипс, Хитачи, Хюндай, Накаи. Середнячки – Экола, Навигатор, Космос. Говнище, перегорающее через 2 месяца и порой не соответствующее заявленным характеристикам – Камелион (раньше был более-менее, теперь говно), Экономка и прочий ноунейм шлак из хозмага. При этом следует иметь в виду, что некоторые модели мигают при наличии подсветки выключателя, особенно дешёвые вроде Камелиона или Навигатора, некоторые имеют защиту от этого (Филипс, Накаи). Тут уж как повезёт. Правится разными костыликами вроде резистора 100к параллельно лампочке, конденсатора и пр. Годные производители СДЛ – Осрам, Филипс, средние – Гаусс, Экола-премиум, Навигатор, Космос, говно мерцающее и перегревающееся – Экола, Эра и т.п. Со светодиодными лентами ещё проще – приходи в магазин и выбирай любую, при этом нужно смотреть удельную мощность, цветовую температуру, тип СД (RGB – для цветной подсветки совместно с контроллером, люминофорные годятся для освещения). При этом надёжность упирается в основном в качество выбранного блока питания – нормальный импульсный БП со стабилизацией гарантирует долговечность работы ленты и отсутствие мерцаний. — А что насчет МЕРЦАНИЯ LED? — Хуёво у них с мерцанием. Причём попадаются даже дорогие модели, которые мерцают как ёбаный стробоскоп. К счастью, частота мерцаний у них одинаковая 100Гц (удвоенная частота питающей сети), и если лампочка заметно мерцает, то это можно увидеть невооружённым глазом. Поэтому при покупке каждой конкретной модели проси продавца воткнуть её и смотреть как она светит. То есть, если на неё смотреть, то ты не увидишь мерцаний. Но если отойти при этом метра на 2 и резко отвести взгляд в сторону, то можно увидеть след, который может быть в виде равномерного яркого хвоста, как от лампы накаливания (хорошая лампа с ШИМ-контроллером), либо пятнышками (простой балласт с фильтрующим конденсатором), либо в худшем случае - в виде чёткой пунктирной линии (простой балласт без фильтрующего конденсатора) - такие лампочки вообще не стоит покупать, глаза от них повытекают. — Что почитать по теме? — Капитан советует СП 31-110-2003, ГОСТ Р 50571 и прочую нормативку. Однако самым главным документом, имеющим преимущество над остальными были и остаются ПУЭ-7. Также можно почитать zametkielectrika.ru, el-fi.net, cs-cs.net и прочие ресурсы от матёрых электриков с пруфами. Можно также посмотреть видеоролики всем известного лысого петуха, хоть он и не электрик, но всё же анекдоты иногда рассказывает интересные, хоть и баянистые.
>>85779 Ну вот с освещением, я в корне не согласен. На пике у тебя откровенная поебень. Это, типа молния чтоле? Тоесть ты предлогаешь всем светяшиеся потолочные плинтуса, ЖЕЛОБА и диодные ленты, просвечивающиеся ткань через натяжного потолка. Нахуй-нахуй, уж лучше люстры, стелящиеся по потолку или с короткой штангой+ торшеры или бра. Ну не в каждый интерьер такое вписывается, а от точечных подташнивает, я ж не в офисе, а дома.
>>85792 Каждому своё. Есть же разные варианты. Есть нормальные потолочные светильники, в конце концов. Одинокая люстра со стеклянными горшками и прочей переливающейся стеклянной хуйнёй в центре комнаты - на любителя и в основном вешают из-за дешевизны и простоты замены вместо старого совкового барахла.
>>85795 У меня комнаты небольшие, люстра справляется, света хватает, так что вкусовщина это. Утыкать точечными, хз, ну не нравятся мне они. Хотя, в новостройке что-то думать придется. Присматриваюсь к спотам. Херр жолоб, а ты что так поздно спать не ложишься, ты безработный чтоле?
>>85796 Норм. Над диваном в зале-кухне-столовой подобное поставлю или спот помощнее. Над обеденным столом, думаю светильник, висячий такой, как в кафешках. Над рабочей зоной кухни, придется точечные, но крупные+ленту под шкафами.
>>85795 >Одинокая люстра со стеклянными горшками и прочей переливающейся стеклянной хуйнёй в центре комнаты - на любителя и в основном вешают из-за дешевизны и простоты замены вместо старого совкового барахла.
Лол, ничего, что нормальная люстра является произведением искусства, и к примеру цена на пикрелейтед от louis poulsen начинается от 500€? И естественно она не должна быть одинокой и идти в комплекте еще с несколькими напольными/настенными светильниками.
>>85804 Нормально все. Несколько источников дают равномерное освещение, в отличие от светильника посередине, когда по сторонам уже тень и нихуя не видно.
>>85876 Я нищеброд и пожалел деньги на коронку для перфоратора и на перфоратор тоже. Как оказалось сверлом надо было просверливать окружность побольше. Короче я эти подрозетники смазал клеем и забил поставив сверху доску. Вот они и потрескались, но пока держат норм.
>>85973 нет, не лучше. Ты должен быть супер-пупер проффесиАнал, чтобы крутить 5х2.5, и чтобы после засовывания говнопайки в коробку там ничего не развалилось. А воткнуть провод в дырку несколько проще. Моя теория.
Скажи, по-твоему все ведущие производители силовой модульной автоматики заблуждаются, во всю применяя технологию самозажимных клеммников? Автоматы от ABB, шины рабочего и защитного зануления, штепсельные розетки - всё это пустышка для лохов? Компания, реализующая передовые проекты в области энергетики - линии HVDC, тяговые подстанции, мегаваттные электромоторы для морских судов, ставит под угрозу свою репутацию, выпуская на рынок потенциально опасную технологию? Вот эти сопли справятся с 16 амперами лучше чем тщательно спроектированный и проверенный инженерами клеммник? Серьёзно?
>>85987 Да ладно вам, скрутки как скрутки у него, немного неаккуратно, но вроде как припоем более-менее пропиталось. Думаю что пойдёт. Раве скрутку которая на фазе получше пролудить и всё.
>>85968 Я там на последней фотке 4 жилы скрутил с флюсом прогрел и пропаял. Так красиво было когда прогреешь, припой сам растекается и как-бы впитывается скруткой даже такими толстыми жилами. А пропай нормальный получился и схватился прочно. То что там капля на одном висела это фигня, ещё я обнаружил что лучше сверху полностью припоем не покрывать такую скрутку, так как капли стекают. Достаточно чтоб один бок был покрыт и на фотке не видно там ещё внутренние части скрутки где зазор минимален отлично заполнены припоем. Ваги хуйня. Их придумали для профессионалов которым похуй на качество им количество надо - некогда крутить и паять. Я не спорю конечно ваги наверно выдерживают те токи на которые предназначены. Но пропаянная скрутка позволяет пропустить через соединение больше при том же сечении проводов. Мой личный пример в ванной - там галогенки 12 вольт ток охуенный, скрутки горят, всё пропаял - зб не греются даже.
>Их придумали для профессионалов которым похуй на качество
На ноль поделил.
>Но пропаянная скрутка позволяет пропустить через соединение больше при том же сечении проводов.
Ваги выдерживают все токи заявленные производителем и на которые рассчитан соответствующий провод. Недаром говорят что ваго служат плавким предохранителем для идиотов перегружающих проводку сверхнормативными токами.
>>85902 Пиздос. Надо будет эту скрутку в шапку каждого следующего треда ставить. Чтобы не было ни у кого сомнений, что пропаянные скрутки — это надёжно.
>>86036 Иди нахуй сам гандон в рот тебя ебал и твою мамашу. На твоей фотографии припой явно сэкономили, там его кот наплакал между жилами, я возьму голыми руками и раздеру эти скрутки вместе с припоем.
>>86045 >На твоей фотографии припой явно сэкономили Ты сука обоссаная, припой ВСАСЫВАЕТСЯ ВНУТРЬ СКРУТКИ за счет того что флюс уменьшает поверхностное натяжение.
>>86048 Какой же ты еблан. ПРи чем здесь хуй рамотаешь если главное это качество контакта припоя и медных жил между ними. То говно которое ты показал означает лишь то что припой механи чески держится на жилах и это ничего не говорит о качестве контакта.
>>86050 > припой ВСАСЫВАЕТСЯ ВНУТРЬ СКРУТКИ за счет того что флюс уменьшает поверхностное натяжение. И что? А снаружи он значит уже не нужен? Дёрну за эти жилы и они разлезутся, так как припой не такой уж и крепкий, лишь немного крепче импортозамещённого сыра. >>86051 > Какой же ты еблан. ПРи чем здесь хуй рамотаешь если главное это качество контакта припоя и медных жил между ними. То говно которое ты показал означает лишь то что припой механи чески держится на жилах и это ничего не говорит о качестве контакта. Ну будет тебе качество если залудить нормально. Но и экономить на нём тоже не нужно, а то понаделают херни как на пикрелейтед. И чем оно лучше СИЗа, спрашивается? Пока провода аккуратно так сложены, то выглядит конечно красиво, но вот дёрну я такую пропаянную скрутку за эти провода в разные стороны, и расползётся к хуям.
>>86053 А при укладывании ты у нас дохуя следишь чтобы провода особо не дёргались в стороны? При доработках каких-то ты разве не вытаскиваешь пучёк этих скруток из коробки? При замене розетки, если она у тебя в подрозетнике? А там между прочим отводы короткие и при использовании проводов 2,5 квадрата, как у нас любят делать, они нихуёво дрочат эту скрутку при их шевелении.
>>85902 >>86036 >>86052 >>86056 как же я проигрываю с этих скруток по пол метра. это что то на уровне аудиофилов. у меня дома все соединения на алюминиевых проводах соединённых "крючком" десятилетиями всё работало.
поменял всё на ваго. и норм. печка 12 квт работает ,ничего не греестся
>>86110 >>А если подавать припой вручную, как было сделано очевидно в обсуждаемом пикрелейтеде, то останется столько, сколько подадут припоя. Уебывай отсюда, знаток. >заочное отделение в университет Чтобы научиться паять? ох лел. >Паяльник в руках с пеленок держу. Видно что держать научился а паять нет. Можешь даже не отвечать, с тобой по умолчанию все понятно.
Нормально будет, если провести проводку к розетке по низу у плинтуса, потом по стене? Не хочу штробить просто, обои уже поклеены, да и денег нет. Можно как-то красиво все сделать?
>>86134 В глаза долблюсь. Проведи в плинтусе. Причём я лично это делол не в кабель-канале плинтуса а вот как на пикче, я нарисовал. Просто мне было так намного удобнее, в кабель-канале плинтуса разве что эзернет прокладывать удобно.
>>86139 Конечно. Сам так делал. Можно розетки прямо над плинтусом делать, тогда и кабель канал от плинтуса к розетке не понадобится, но розетка тогда будет не по стандартам прямо над полом.
>>86144 Пускай спускает что и куда хочет, хоть на лицо твоей мамки. Любой кабель-канал - некрасиво и ставится просто от безысходности в 100 из 100 случаев.
>>86136 У меня плинтуса старые, простые деревянные. Если менять, делов дохуя, я на кухне когда менял, кое-как отверстия просверлил в стене для крепления. Хочу просто к стене их прикрепить, может взять провод какой-нибудь яркий или по-другому обыграть. Если и прятать в плинтусе, все равно он плинтуса надо вести вверх к розетке.
>>86227 Ты хоть понимаешь, хуйло, что у скрутки медных проводов большой теплоотвод, и если ты ее не будешь прогревать, то припой почти мгновенно остывает?
>>86233 ПРОГРЕВАТЬ ПРОВОД нужно оче быстро, иначе изоляция у проводов плавится и корявится, поэтому паяльник нужен 60 ватт не меньше. Если там по 5 проводов в скрутке по 2,5 квадрата то даже этой мощности будет маловато.
>>86236 >проводов плавится Нихуя не поплавится, если тонкогубцами держишь. >Если там по 5 проводов в скрутке по 2,5 квадрата то даже этой мощности будет маловато. Пайку мягкими припоями уже вообще давно нахуй послали в силовых сетях, сейчас самое нормальное это опрессовка.
>>86260 >быстро всё делать Что ты можешь быстро сделать? До тех пор пока ты не разогреешь провод до нужной температуры, ты ничего не пропаяешь, и похуй с какой скоростью Изоляцию без теплоотвода ты все равно расплавишь.
Сделал косметический ремонт в комнате и кухне, апро проводку забыл. Мне надо две розетки в комнату и одну на кухню. Штробить уже не вариант. Как можно симпатично и не дорого сделать? Подскажите сразу какой кабель брать, я ноль в электрике, там сечение разное и разножильные
>>86274 > Обои поклеил. Если виниловые, то вполне можно латку сделать стык-встык. Я так делал, когда штробил по обоям. Заметно если только оче сильно приглядываться.
>>86277 Почему не вариант по низу провод провести? Мне надо только одну розетку в комнате и одну на кухне, чтобы было по две, а то не хватает. Сечение 2,5 трехжильный брать кабель, правильно?
>>86279 > Почему не вариант по низу провод провести? Мне надо только одну розетку в комнате и одну на кухне, чтобы было по две, а то не хватает. Проведи по низу. А розетки тоже будут прямо над плинтусом? > Сечение 2,5 трехжильный брать кабель, правильно? Да, правильно. Можно и 1,5, если конечно у тебя автомат не на 25А.
>>86282 > Еще вопрос, будут делать натяжной потолок. Как свет распределять? Сколько нужно точечных светильников на комнату 15квм? Ну не знаю. Зависит от можности светильников и вообще планировки. И то, если в дальнейшем планировка будет не меняться, в противном случае лучше равномерно расставлять. Насчёт мощности - у меня кухня 10мм2 с точечными СД светильниками 4500к суммарной мощностью около 50 вт. Раньше было на 25вт и было очень НИКАМФОРТНА. Так что на 15 квадратов наверное нужно что-то около 70-ти ватт. Экономить не стоит, так как со временем всё равно захочется штобы поярче было, а не как в морге.
>>85778 (OP) >LED > люминисцентные > галоген Это не так, LED ничем существенно не выигрывают у КЛЛ, кроме срока службы, но и это плюс призрачный, если интересно - могу пояснить. СД лампы могу рекомендовать только в миниатюрном формате типа цоколя g4,ибо таких люминесцентных просто не бывает.
>>86286 > Это не так, LED ничем существенно не выигрывают у КЛЛ, кроме срока службы, но и это плюс призрачный, если интересно - могу пояснить Проясни. > СД лампы могу рекомендовать только в миниатюрном формате типа цоколя g4,ибо таких люминесцентных просто не бывает. А как же GX53? Гаусс например делает неплохие лампочки в таком формате, которые не мерцают.
>>86287 >А как же GX53? Гаусс например делает неплохие лампочки в таком формате, которые не мерцают. Не понял тебя. GX53 бывают и КЛЛ, и СД. В таком случае я предпочитаю люминесцентную, ибо она тупо дешевле. >Проясни. Предположим, мы возьмем хорошие лампы, которые отработают заявленный срок службы, 10000 для КЛЛ и 30000 для СД. 1. Если перевести 30000 часов в годы нормальной эксплуатации, выходит около 20 лет. Сомневаюсь, что за это время ты не сменишь свет в квартире, саму квартиру, а может и отойдешь в мир иной, лол. Так что вряд ли ты реализуешь сполна ее потенциал. 2. О сроке службы имеет смысл говорить только при расчете экономической целесообразности замены КЛЛ на СД. Давай посчитаем. Светоотдача СД и КЛЛ на люмен примерно одинакова - около 60-70 лм/вт. Экономии электричества нет или она мизерная. Больший срок службы с лихвой компенсируется гораздо большей стоимостью, тут тоже экономии нет или даже наоборот. В результате СД тупо дороже при отсутствии потребительских плюсов.
>>86288 > Светоотдача СД и КЛЛ на люмен примерно одинакова - около 60-70 лм/вт. Всмысле, на ватт? В формате GX53 она в 2 раза отличается, в более мощных - примерно в 1,5. Так что разница в цене уменьшается если всё-таки исходить из этих цифер. Но у меня лично точечные светильники были специфические и в них лампочки формата G5.3, а таких КЛЛ уже нет, поэтому поставил светодиодные, по 7 ватт. Ещё многим (в том числе и мне) спектр СДЛ всё-таки кажется немного поприятнее, при той же цветовой температуре, несмотря на одинаково заявленный CRI. Ещё в туалете или ванной имеет смысл СДЛ ставить, так как там частые включения/выключения и КЛЛ не выхаживает заявленного срока службы (особенно это касается маломощных вроде тех же GX53, в которых часто терморезистора нет, даже в 15-ваттках Nakai с цоколем E27 его нет).
>>86303 >Спектром существенно выигрывают Ой ли? Ra диодов в районе 80 и никогда не был лучше, чем люминесцентных, которые бывают и 80 и 90. Гугли лучше. По ртути смешно, там ее целый милиграмм, ну охуеть. >Ну да, срок службы это призрачный плюс, так же как цена, энергопотребление, качество света, безопасность, и прочее. Что сказать-то хотел? >40-50К Нет. Бытовая техника столько не работает. Да это и неважно, только если ты не гоняешь их 24/7. >85лм/вт Только дорогие типа Cree, один кристалл которого стоит как средняя СД лампочка. Средний ширпотреб 60-70, спеки в нете есть. А уж алиэкспрессовское нонейм говно и вовсе не нормируется. >Сумасшедший наркоман А вот и переход на личности. Стыдно должно быть.
>>86311 > Ra диодов в районе 80 и никогда не был лучше, чем люминесцентных Я бы не сказал. Как раз тут загвоздка заключается в том, что реальный спектр китайских сберегаек слабопредсказуем и похуй что там заявлено что он 80, а нормальные ЛЛ с хорошим и известным спектром (от филипс например) даже с Ra 80 не особо уступают в цене (а порой и превосходят) средним светодиодным лампочкам, у которых спектр в общем-то известен (иттрий-алюминиевый гранат-то он и в африке гранат) и не так сильно зависит от марки лампочки и основная проблема которых может заключаться только в мерцаниях, которые заметить куда легче (я в гайде уже писал как), чем хуёвый спектр, а также возможном перегреве светодиодов если она мощная (ну так и в КЛЛ тоже возможны косяки с режимами в схеме, как в новых сберигайках Camelion например). Так что вывод для себя я сделал уже - либо нормальные ЛЛ стандарта Т5 например, либо более-менее средние СДЛ. Хотя если в прихожей то можно и дешёвые КЛЛ и норм.
Лампосрачеры, подскажите, брать лампы теплого или холодного света надо основываясь исключительно на своих предпочтениях, или есть какие-то рекомендации по типу помещения или что-то вроде того?
>>86378 Почему? Я наоборот думал что в жилых помещениях лучше теплый, так как не так ярко глазам, а на кухне холодный, т.к. при нем лучше видно грязь етц.
>>86371 Если любишь ссанину, то бери тёплый 2700-3000К, если нормальный свет, то холодный 4000-4500К, очевидно же. По правде говоря, он не такой уж и холодный, скорее нейтральный белый. На кухне у меня 4000К и нормально, в ванной тоже.
>>86381 >>86382 Ну то есть каких-то рекомендаций по сути нет в этом плане, исключительно внешний вид? Мне и самому нравится холодный, но думаю мало ли какой-то подводный камень есть на котором я наебусь.
Охуеваю с цен на люстры, продают китайское дермище из 2000 года за 30 тыщ, хуй что купишь, потолочные светильники значительно дешевле, но как правило маленькой мощности, и одного не хватит на одну комнату, делать несколько маленьких по периметру не хочу.
>>86353 >92/96 По CRI ладно, погорячился. >Твоя мамка делает мне минет. Смею заметить, что паспортный срок службы твоих любимых ikea даже до 30000 не дотягивает. >81лм/вт Там 69 ващето, деточка. >китайский ширпотреб >Универсальный белый >50 000 часов >0,2% А тосты по утрам она не жарит? Это же обкуренный китаец писал, не позорился бы. >оче оче Только в лаборатории. Не забывай, что из кристалла нужно еще лампу сделать с драйвером, который имеет КПД меньше единицы, при этом кристалл работает в тяжелом температурном диапазоне из-за сложностей с охлаждением в реальных продуктах, ну и наконец оптимальный с точки зрения светоотдачи токовый режим кристалла в лампочках никто не использует, так как он имеет неоптимальный лм/$. >Вооот сюда Нет такого треда.
>>86411 > Хватит такого на 15 кв м в середине комнаты? Слабовато будет, хотя бы 2. > А вот этот на 11 кв м + 4 маленьких светильника хз насколько. > галоген > 150W Ну ты понел.
>>86415 >Ну ты понел. Нихуя не понял, я в этом не понимаю, нахуя писать эту мощность, если она для каждого вида лампы отдельная, хули они не замериют какю-то светосилу, которая будет писат ьв одинаковых единицах для всех ламп, уебаны, люмены же есть, всякое такое дерьмо.
>>86451 >На первом пике у тебя КВТ'шная отвертка диэлектрическая сменная или haupa? WERA Kraftform Kompakt VDE >Как она? Нормально. >3 пик - чьи гильзы и ншви берешь? когда сам - квт, на работе покупают всякое нонейм говно.
>>86461 Вопрос есть, у меня руки растут не из жопы, теоретически я понимаю какой провод куда надо подключать, умею паять, и ому подобное, но я нихуя не понимаю из каких компонентов и как правильно собрать щиток в квартире двушка если я например тебе скажу сколько мне надо розеток и что примерно будет подключено в доме ты мне можешь за некий прайс нарисовать схему щитка и написать что куда ставить? Или просто подскажи к кому с этим надо обращаться? Электрик из ЖЭКа?
>>86465 > я нихуя не понимаю из каких компонентов и как правильно собрать щиток в квартире двушка Корпус щитка, вводной автомат, счётчик, выводные автоматы, шины нуля и заземления. Всё остальное (типо УЗМ) опционально. > ты мне можешь за некий прайс нарисовать схему щитка и написать что куда ставить? Схему щитка за прайс нарисовать, предположим, не могу. Но по количеству линий подсказать может и подскажу.
>>86477 >>86477 >Корпус щитка, вводной автомат, счётчик, выводные автоматы, шины нуля и заземления. Всё остальное (типо УЗМ) опционально. Ну вот это вот всё у меня вызывает затруднения по крайней мере пока, я конечно подробно еще не гуглил в плане того, какая модель, сколько ампер автоматы, какие производители и тому подобное. >Схему щитка за прайс нарисовать, предположим, не могу. Но по количеству линий подсказать может и подскажу. Ладно я тогда сюда еще раз вкачусь в тред как уже ближе к электрике буду подходить и бампану вопросом с четким пониманием какие линии, сколько розеток и что на них будет.
>>86482 >Ладно я тогда сюда еще раз вкачусь в тред как уже ближе к электрике буду подходить и бампану вопросом с четким пониманием какие линии, сколько розеток и что на них будет. Лучше так, да. Иначе можно расписывать до бесконечности.
>>86540 Ну я вот вчера зашел в строительный, там стоял стенд с типа мини-комнатами и были варианты освещения 2700К, 4200К и вроде 6К. 2700 конечно моча какая-то на мой взгляд, но из двух последних мне как-то 4200 показался приемлемее, за десять минут аутирования от 6к появилось ощущеение усталости глаз, как когда зимой выходишь из помещения, а там солнце ебашит и еще от снега отражается.
>>85778 (OP) >Люстры — пережиток совка? Эх щас бы знать как свет работает в природе(как он отражается от белого потолка) и о спектре диодов , отсекающем кучу цветов. Такая то самоуверенность.
Что мы имеем на данный момент: 1. Единственный электрик с пруфами (я) 2. Конструктор-пиздабол (отказался привести пруфы своего конструкторства) 3. Пара задротов, срущихся об источниках света 4. Залетные, не могущие в гугл 5. Недовольный шапкой треда. Такие дела.
>>86628 Не могу. Я просто хочу купить квартиру и есть одна на примете, но не нравится что там газ. И это блядь в 16-тиэтажке. Цирк с конями, как они его туда закачивают вообще...
>>86631 Достаточно закачивать на верхние и нижние этажи под разным давлением. Или закачивать наверх под высоким, а на середине дома поставить редуктор. Разные варианты есть.
>>86634 >Если новый Если плиты газовые, то никто тебе не даст кинуть, хоть новый хоть старый. >Это делается через обслуживающую организацию. (ЖЕК). Даже если менять будут, то точно не с расчетом, что все поменяют газовые плиты на электрические.
А может уже есть какие-то электроплиты которые потребляют мало энергии и работают от обычной розетки? Ну там какие-то индукционные или что-то типа того?
>>86636 Если не заложено проектом, то по идее нельзя. То есть ты можешь конечно подключить, и если ты один на весь дом, то может быть даже ничего и не случится кроме перекоса фаз, но если это сделают все твои соседи, то вы гарантированно спалите как минимум магистраль в своем этажном щите. >>86637 Одна конфорка индукционной плиты потребляет примерно 1,5кВт, то есть модешь купить однокомфортную плиту и пользоваться ей, лел.
>>86639 Холодный свет содержит больше синего спектра, и это даёт команду организму на подъём, типа рассвет и день в разгаре. Теплый свет содержит больше красного спектра - типа закат, скоро баиньки, и это расслабляет. Вот и всё, оч просто. Зона работы - холодный, зона отдыха - тёплый. Это мне кажется, уже и даун бы мог понять.
>>86646 >После электросчетчика хоть в небо кидай, хоть к Аллаху. Да вот нихуя. Есть такое понятие выделенная мощность, и если жек следит за этим делом, то в совковом доме тебе поставят 25а на ввод и соснешь хуец со своей плитой.
>>86646 > Вроде 21 век на дворе, а все еще газовые лампы вместо ламп ильича использують, плиты то есть. Ты готов оплатить замену стояков на 95 квадрат меди?
>>86651 Я в службе заказчика, принимаю работу у таких вот электриков, лично гайки уже давно не кручу. Личного удостоверения нет, есть СРО у организации.
>>86646 >А вообще, скал бы ты себе квартиру в другом доме, или уже газом пользуйся.
у меня сейчас 2 стула. квартира 3 комнаты за 55к баксов, на первой картинке. там нет Н.И.Х.У.Я. и ремонт надо делать заново, переделывая полностью все, начиная с проводки. но там электрическая плита
на остальных пикчах квартира за 75к. с ремонтом, который делали лет 7 назад. продается со всей мебелью. Но есть минусы: душ а не ванная, нет балкона на кухне, газ, стены утеплены всрато - изнутри минеральной ватой, а поверх гипсокартон. Че-то, как-то хуйово, точка росы может быть как раз в этой вате.
То есть или покупать готовое, но с минусами и перехуяривать душевую чтоб поставить ванну. Или сэкономить 20к и на эти деньги делать все самому как хочешь, но долго + куча мороки + ебать соседей шумом много месяцев + наужна мебель + хуй знает какие ждмшуты попадуться и как сделают. Я при просмотрах квартир уже натыкался "ой тут у нас отваливается стенка и трещина - некачественно сделали, но вы же все равно будете делать ремонт после покупки, не обращайте внимания."
Алсо, в той что за 75 вроде медная проводка 3-х жильный кабель (2,5 квадрата) заменены трубы водоснабжения и отопления "илитные итальйанские радиаторы". Пол - пенопласт 5 см сверху керамзит 10 см и залито это все стяжкой. Поэтому до потолка чуть меньше по высоте.
Но та которая за 55к близко возле дома, где я щас живу. там 5 минут идти будет и в школу детям в ту же что и я ходил можно ходить и к родакам в старую квартиру близко.
>>86660 >За такие деньги можно домик взять Можно, но я не могу жить за городом даже если просто жить. А мотаться на работу и просто по делам в город постоянно - ну его. Мне не 60 лет чтоб сидеть и пукать у камина.
>>86659 ну вот в одной квартире его как-бы не надо делать сразу. Можно спокойно 3-5 лет пожить и собрать денег на ремонт. Если я куплю за 75 то на ремонт денег не будет.
>>86658 бери под ремонт!! себе взял разьёбаную хрущёвку двушку за 30к$ ремонт делаю сам. под ключ очень дорого. барыги и перекупы ненужны.
например позвонил узнать сколько будет стоить сломать все стены в ване и туалете и увезти весь мусор за собой. в среднем такая процедура от 15к до 30к.
позвонил отдельно разнорабочим, договорились всё сломать за 4к. Потом призвал газель за 3к. и эти же разнорабочие весь мусор закидали в кузов. ваще норм.
>>86667 >>86667 >Плита редко будет больше 2кв потреблять. Откуда ты такой умный вылез? Ты будешь следить чтоли сколько она потребляет? >На алюминий готов Не намного дешевле. Да и такие сечения в старые каналы ты просто не воткнешь.
>>86670 Ну, хуй знает. Родители делали кап ремонт и позвали двух знакомых, которые как раз этим занимаются. Больше года ремонт длился, в пизду такое. Еще кошка потом умерла от этого, потому как она в квартире находилась и надышалась этой пылью которая с 10 до 18 там летала.
>>86679 >Лол, а знакомые не сдохли? Знакомые были в масках. Ну и паркет в одной комнате лаком вонючим покрывали. Но покрыватель намазал и съебал на неделю пока сохнет, а бедная кошка дышала. Пидорасы, никогда не прощу им своей няшки.
>>86679 >Ты кто такой, и какое тебе до меня дела? Иди нахуй, я тебя не знаю. ПОвтори еще раз, лел. Давай пруфы двухкиловатных встраиваемых плит, умник. >Намного. Лол, ну с дивана то виднее. >Никто не мешает сделать внешнюю проводку. Вообще то мешает, открытая электропроводка на лестничных клетках запрещена
>>86687 > а мне сам процесс интересен, разбираться во всём. > особенно электромонтаж. Мне тоже был интересен, пока не заебался у себя 3 года делать ремонт. Теперь уже не очень. Одному трудно всё-таки. конструктор-оп переката
Делаю проводку в гараже, посоветуй как выбирать розетки в магазинах. Возможно включение до 2 квт нагрузки %%ну или 4 квт в виде духовки маленькой нахуй никому не нужной печки%
>>86646 >Как эти ссаные многоэтажки разлетаются аки карточные домики при взрыве этого сраного газа, это пиздец вообще. Потому что дома остаются без надлежащего обслуживания/ремонта.
>>86700 >Я по факту электромонтер Так это ж хорошо, а то вечно нам, электромонтёрам, за дипломированными монтажниками приходится сопли подтирать - отгоревшие концы на клемнике движка после них обычное дело. >>86703 Зойчём ему в гараже розетка с защитой от дождя?
>>86719 >А если он снаружи захочет готовить летнюю >лапшу например? Лапшу? На электроплитке? Под дождём? <spoiler>Для этих целей сделает себе розетку с ip 44</spoiler>
>>86705 >http://atn.org.ua Ну так сразу и сказал бы, что ты счастливый житель европейской страны. Я ебу чтоли какие у вас там цены и законы, так что что-то тебе говорить нет смысла.
>>86705 Ладно ладно, не урчи, с алюминием я наебался, думал раз проводимость примерно в два раза меньше то и стоимость так же. Но вот в остальном ты не прав: >Ты не отличаешь максимальное потребление устройства и типичное? Но подключают то исходя из номинального. >Какие нахуй лестничные клетки? Ты наркоман? читай пуэ и сп: 4.11 В лестничных клетках открытая прокладка кабелей и проводов не допускается.Разрешается прокладка линий питания освещения лестничных клеток и коридоров, а также линий питания квартир в зданиях высотой до 5 этажей в стальных трубах и коробах. Под лестничными клетками подразумеваются подъезды, парадные, короче любые общественные места внутри дома.
>>86758 бетонные балки никто не штробит при новом строительстве. можно закрыть штукатуркой, но обычно нет таких упоротых проектов. обычно есть возможность обойти их
>>86767 У меня и по потолку и по стенам они. Пик неудачный, позже принесу. Как провода тянуть не понимаю. Потолок натяжной будет, за ним спрячу.но балки торчать будут.
>>86776 Я не понял, у тебя что, все стены бетонные чтоли? Ввод в комнату делаешь через пеноблок/пазогребневый/кирпич/иличтоутебяещетам и по потолку разводишь до розеток и прочего.
>>86776 Тем более, если дом новый, у тебя в потолке должны быть трубы с коробками заложены. У тебя то дом с индивидуальным отоплением, раз трубы по полу? Вот и посмотри как проводка идет до розетки для водогрея.
>>86778 >>86780 Балки начинаются за полметра от потолка и выступает на 4-5 см от стены. Еще вертикальные также выступают и посередине квартиры по потолку идет, на ней плиты лежат.
>>86788 И по полу и по потолку, по-моему, темно и грязно было. Посмотрю позже. Проводку всю менять буду, старая хз как смонтирована, да и розетки не там где надо. Автоматы спиздили пока железную дверь не поставили, сейчас такая уйня у меня. На следущей неделе повыдергаю стоковую проводку, посмотрю как она проходит. Провода какие брать? Я знаю тут писали, но с телефона неудобно искать. Под варку, духовку, посуодмойку и стиралку отдельные автоматы ставить или что-то объединить можно?
>>86791 кабель ВВГнгls 1,5 - свет, 2,5 - розетки, 4 мм2 под варку/духовку. объединять/разъединять можешь по своему желанию. раньше вообще 1 пробку на всё ставили и ничего, жили как-то
>>86803 Там выше тоже выступ. Все стены такие, пиздец просто, а прорабы с покерфейсами ходят. Половина самых кривых стен гипсом зашивать буду, внутри проведу. А вот про остальные думаю пока.
>>86845 >в целом повторяет наше Так это и есть совок с одним единственным 7 разделом, добавленным в 2001 году. ПУЭ вообще надо переписывать от начала и до конца под европейские стандарты, так как оно противоречит многим принятым позже гостам (по сути скопипащеным динам и иекам), да и выкинуть нахуй совковые госты в плане электромонтажа и заменить теми же немецкими динами.
>>86846 Да я бы не сказал, только что посмотрел ихние пуэ, правда в редакции 2009 года, так там и системы TN-S и TN-C есть, которые в наших ПУЭ появились только в 7-м издании 2001 года. >>86847 Зато ты не смешной, зелень.
>>86798 Позволю себе наглости влезть в ваш разговор. Буду лектризовать жилой дом и предстоит ебическая работа. Вот думаю то ли кабельканалы кидать по полу в наливном полу с выходами в каждой комнате, то ли по потолку кидать. По потолку чтот ссусь, ежели коротнет где или в нагрев пойдет из за плохого контакта, потолок полыхнет. Перекрытие деревянное между первым и мансардным этажами. На какой стул из двух присесть?
>>86866 По потолку, соединение опрессовкой, нормальный кабель+правильная защита, ничего не будет. По потолку можно даже прямо на дерево класть, без гофр и прочего. Освещение можно и вагами.
Платиновый вопрос. Суть такова: 1. Есть один кабель. 3х4 220в, медь. Торчит из стены сантиметров на 15. Предназначен для подключения электроплиты (1 пик) 2. Есть жена, которой надо отдельную варочную панель и отдельную духовку. 3. Есть варочная панель, провод (2 пик). Мощность - 6,5 КВт. 4. Есть духовка, оборудованная обычной вилкой, как на пекарне. Мощность духовки - 2,8 КВт Задача: Подключить варочную и духовку. Варочную, как я понял, можно подключить без проблем. А как быть с духовкой? В интернетах советуют либо обрезать вилку и ебашить вместе с варочной на одну линию, но что-то мне подсказывает, что идея хуёвая. Второй вариант - Прокидывать отдельный провод под духовку со своим автоматом. Третий - не ебать всем мозг, а воткнуть духовку в обычную кухонную розетку. Правда загвоздка в том, что сечение проводов в розетках на кухне - 1,5 (строители мудаки).
>>86903 >Мощность духовки - 2,8 КВт 12 ампер для 1.5квмм - хуйня, включай в розетку. Другое дело, что у тебя судя по всему ВСЕГО одна розетка на кухне, лол.
>>86922 >Хорошая идея. Как ее подключить на 3х4 кабель, по твоему? Во первых. Во вторых >6,5квт Это и так почти впритык для 4 квадратов, больше подключать ничего нельзя.
>>86903 > Варочную, как я понял, можно подключить без проблем. А как быть с духовкой? Я бы поставил на стену за духовкой (сбоку конечно же, а не прямо за ней) накладную розетку и воткнул бы духовку. Обрезать вилку - гарантия может слететь. Можно автомат отдельный поставить там же, если оче хочется, как на пикрелейтедю
>>86948 Во-первых, он не написал, сколько у него автомат там стоит, но если там 4 квадрата, то думаю что на 32А. Во-вторых, духовка вместе с плитой вряждли будет у него включаться постоянно на полную мощность, если только кратковременно то всё равно ничего особо страшного в этом нет. Автомат не вырубит.
>>86953 > Точно автомат не вырубит? Может вырубить, но не менее чем через час. Вы же целый час не будете использовать прямо все комфорки на плите и ещё и вместе с духовкой.
>>86955 > Может вырубить, но не менее чем через час. Вернее, даже так. Автомат 32А может сработать более чем через час если нагрузка у тебя достигнет 8кВт. И гарантированно должен сработать в течение часа если она достигнет 10 кВт. Максимальная мощность плиты одновременно с включённой духовкой у тебя я так понимаю 9,3 кВт - что-то между этими двумя значениями. Так что может сработать в течение часа а может и не сработать. Но такая ситуация у тебя врядли будет, чтобы прямо всё вместе работало длительное время.
>>86961 Почитай нормативную документацию, можеn поумнеешь немного и перестанешь нести хуйню вроде >Вы же целый час не будете использовать прямо все комфорки на плите и ещё и вместе с духовкой.
>>86964 Какая разница что я включаю и не включаю? Если указана определенная мощность, значит она может быть использована, и не важно кто что там включает. Ты же предлагаешь поставить номинальную нагрузку выше тока кабеля, и либо испортишь кабель, либо будешь жить с выбиваниями (тепловой расцепитель не такой прямолинейный как тебе кажется, много факторов могут повлиять на его срабатывание, даже наличие соседних автоматов и нагрузка на них, представь).
>>86965 > Если указана определенная мощность, значит она может быть использована, и не важно кто что там включает. А про коэффициент спроса ты конечно же ничего не слышал? Тем более вместе с духовкой. > и либо испортишь кабель Чего это я его испорчу? Автомат 32А, кабель 4мм2.
>>86969 > Какой нахуй коэффициент спроса в квартире, дебил? Точно не слышал. > Найди мне хоть один нормативный документ, где считается коэф спроса в КВАРТИРЕ. Ну давай тогда, ставь на ввод автомат на 100А, по суммарному току всех розеточных линий вместе взятых плюс освещение и плита само собой.. >>86953 Вот тут у кс-кс есть кое-что по этой теме. http://cs-cs.net/podklyuchenie-varochnoj-i-duxovki На кабель 6мм2 с автоматом С32 не обращай внимания, этот упоротый считает что и на 16А нужно обязательно 2,5 квадрата и никак не меньше. Хотя по нормативам на однофазную плиту действительно нужно 6мм2, но раз у тебя уже брошен то похуй, можно считать по ПУЭ по максимальному длительному току кабеля и 100%-й кратности номинала автомата.
>>86971 Еще раз повторяю >Найди мне хоть один нормативный документ, где считается коэф спроса в КВАРТИРЕ. Когда найдешь, тогда будешь иметь право что-то вякнуть.
>>87006 Просто электрик более-менее профессиональный, к тому же зарабатывающий на рекламе бренда ABB. В чём-то он может ошибаться, в чём-то нет, все ж мы люди.
>>86969 > Какой нахуй коэффициент спроса в квартире, дебил? >>86965 > Какая разница что я включаю и не включаю? Если указана определенная мощность, значит она может быть использована, и не важно кто что там включает. А какого же хуя у меня тогда в квартире номинал вводного автомата раза в два меньше суммы номиналов всех отходящих?
>>87051 Как это ни странно, но так делают при прогреве бетона, лол. Правда там напряжение максимум 80в. Но контакт нормальный, учитывая что там 10-15 ампер на нити. Но я эту хуйню не оправдываю, не думай.
>>87055 Обычно это делают даже не электрики, а какие-нибудь отделочники-универсасалы. Из того же разряда, что и изоляция скруток монтажной лентой или скотчем.
>>87058 >изоляция скруток монтажной лентой или скотчем Ну так как я видел изоляциию бумажным скотчем то вот это утверждение - >какие-нибудь отделочники-универсасалы очень даже верно.
>>87050 Гнать таких подрядчиков надо. Отдавать на субподряд электрику каким-то ебаным джамшутам которым сказали оконечить, а как не сказали - это вообще пиздос. Представляю сколько дерьма под скрытыми работами.
>>87072 Это говно из физ протекло. Там таких обоссанцев каждый второй. ФОРСИНГ МЕМАСИКИ же. Почувствуй себя причастным к истории все дела. Дерьмо короче, не обращай внимание. Лично для меня как только человек использует местечковые да вообще любые мемасики, то сразу становится некомпетентным хуйлом уровня отличника 10Б.
>>87072 >Сходи к психиатру, больной зассанец. Про аллегорию слышал, не? Я с таким же успехом мог написать "До того как прочитал спойлер подумал, что ты долбоеб", от представления моих мыслей иным образом значение не меняется, а твои проекции насчет фантазий мало кому интересны. >>87074 >Это говно из физ протекло. Чини детектор. >некомпетентным хуйлом уровня отличника 10Б. Тоже проектор включил?
>>87083 >Прямое оскорбление собеседника. Где я его оскорбил, ты как читал? Я написал что у меня был умысел оскорбить, до того как я прочитал спойлер. >Человек мыслящий критериями мочи и мочеиспускания это уже не человек. Ты только что треть треда назвал нечеловеками, лол. >Ты элементарно не понимаешь значения слов которые ты используешь для имитации человеческой речи. А ты не можешь в запятые. >Между прочем >прочем С тобой все ясно.
>>87100 Что тебе мешает сделать нормальную скрутку, которая не будет плавиться при нагреве? Ничего что сами провода сделаны из ПВХ, а у изотряпки диапазон температур даже меньше чем у ПВХ изоленты?
>>87106 Тем что невлагостойка и рассыхается со временем, превращаюсь в твёрдый комок говна, который хуй размотаешь и при этом легко сорвать целиком со скрутки (если сам не слетает).
>>87100 >От нагрева не плавится Скрутка которая плавит изоленту это уже само по себе ненормально, смекаешь? И то что изоляция провода сделана из того же пластика, что и изолента, и тряпка тебе тут не поможет. Сопоставь эти два факта и попробуй прийти к определенному выводу.
Вопрос остается открытым, чем можно изолировать скрутку, а чем нельзя, и почему?
Я вот смотрю обсуждение тканевой изоленты идет, насколько я помню, я может заблуждаюсь, но я где-то читал, что у нее изолирующие свойства выше чем у обычной.
>>87135 Про гост 10434-82 и то что там написано: >Изоляция соединений и ответвлений должна быть равноценна изоляции жил соединяемых проводов и кабелей. Ты конечно же не слышал.
>>87140 Если он не отменен, значит действует. Да и подумай сам, как может быть кусок тряпки, даже прорезиненой, быть равноценен пластиковой либо любой другой полимерной изоляции.
>>87140 Люди с тех пор как-то по другому стали на цветовую гамму реагировать? Я что-то не пойму ненависти к старым гостам. Хуль вы петухи тогда на закон сохранения импульса не кукарекаете? Гравитационнонному взаимодействию скоро 400 лет. Ебать оно устарело.
>>87137 Равноценна не означает идентична. То есть, можно изолировать хоть небом, хоть Аллахом, лишь бы была похожая диэлектрическая характеристика и не горючесть.
>>87207 хуяго. Это питающий кабель башенного крана, сам кабель застрял, а кран поехал и потянул за собой, из-за чего резиновая изоляция слезла и жилы замкнули между собой и на корпус крана. Вставкам на 400А правда хоть бы хуй, да и 250А на вводе даже не дернулись.
>>87058 сууукааа, я вчера видел скрутку на удлинителе, замотаную малярным скотчем, лежащую на мокром полу, ебаные узбеки бесстрашные обезьяны, хотя их на объектах никто не считает, так что хуй с ними.
>>87233 впрочем одного узбека/таджика задавило холодильником, когда его выгружали из машины лол, место действия - реконструкция магазина пятерочка в дс2 будут предлагать там поработать - плюйте в лицо
Это снова я - хуй с квартирами. Нашел вариант на 16 этаже 16 этажного дома. Хуй знает где спрашивать и в каком разделе. Последний этаж это сильно хуйово в плане дождя, жары и других вещей? Есть тут кто-то кто живет на последнем этаже?
>>87235 >впрочем одного узбека/таджика задавило холодильником Кек.
>>87240 >Это снова я - хуй с квартирами. Нашел вариант на 16 этаже 16 этажного дома. Хуй знает где спрашивать и в каком разделе. Последний этаж это сильно хуйово в плане дождя, жары и других вещей? Есть тут кто-то кто живет на последнем этаже?
Проблема может быть с чердаком. Голуби. Вода. Шум лифтовой установки.
Ну че ты как сыч, сходи в квартиру да посмотри, послушай. Не шумит ли, неслышно ли голубей. Нет ли потеков на стенах.
Может понадобится залезть а чердак, расчистить место(от дерьма) над своей квартирой, и положить там тепло/шумо изоляцию.
>>87242 > Шум лифтовой установки. Заебись же, романтично. Я вот живу недалеко от железки, так по ночам в тишине можно услышать как поезда ходят и стучат колёсами.
>>87256 Я ж не могу, поэтому и прошу. Вот про люстры вырезать, уже место для полезностей есть. Всякие петросянства убрать и вот, пожалуйста еще полпоста экономии.
>>87259 Да что ж такое-то с тобой, а? На тебя, случаем, ЛЮСТРА не падала? Что за ненависть у тебя к ним? Ну и хуй с ним. Мне вот нравятся они и хуя лысого ты меня переубедишь. Я бы хотел про монтаж больше, схемы какие-нибудь что ли.
> Да что ж такое-то с тобой, а? На тебя, случаем, ЛЮСТРА не падала? Нет. И вообще, что у тебя за люстрофилия такая? Я вот например с детства боялся этих ужасных совковых люстр. Боялся один дома оставаться, с ощущением что ЭТА МРАЗЬ с потолка, как огромный глаз, всё время за мной наблюдает. Ночью спал, засунув голову под одеяло. Ещё и эти ужасные открытые лампочки накаликания, словно зрачок какой-то, раздражает меня. > Я бы хотел про монтаж больше, схемы какие-нибудь что ли. Какие тебе схемы нужны?
Сверлил отверстие под подрозетник в МДФ панели и задел направляющим сверлом кабель ВВГНГ, стесался кусочек внешней оболочки и чуток оболочки фазовой жилы. Металла не видно. Мне пизда или можно замотать изолентой и забить? Ебаный мудак которого я нанял утеплять балкон по тупому вывел кабеля просто в отверстия по центру будущих розеток, теперь приходится изъебываться, чтобы не повредить их при сверлении отверстий.
Аноны, поясните по хардкору, сейчас подписался на шабашку, провести электирику в новостройке у мужика. Кабель прокинул и подошла пора расключать его в комутационных коробках, сам склоняюсь к гильзованию. Исхожу из того, что паять умею, но скрутки у меня как у бомжа, ваго можно, но коробок около 60, дохуя уйдет этих хуевин, а они как бы не дешевые. Гильзы вроде дешевле, особы навыков не требуют и компактные. Всё верно рассуждаю? Есть подводные камни?
Привет. Нужна ваша помощь. Дело такое, в ванной будет только фен и электрополотенцесушитель небольшой, нужно ли узо? На кухне: духовой шкаф, индукционная варка, спиралка, посудомойка, холодильник, вытяжка и по мелочи еще(чайник, свч, блендор и пр.), нужно ли узо и что можно объединить? Духовка точно отдельно, а стиралку с посудомойкой? Кондей тоже отдельно?
>>87316 В ванную УЗО нужно обязательно. Варочную панель и духовой шкаф пускать двумя отдельными линиями напрямую к щитку к отдельным автоматам. Остальное лучше на две линии разбить. На кухню узо желательно, хотябы на линию которая ближе к раковине будет.
>>87316 > Дело такое, в ванной будет только фен и электрополотенцесушитель небольшой, нужно ли узо? см. гайд. > На кухне: духовой шкаф, индукционная варка, спиралка, посудомойка, холодильник, вытяжка и по мелочи еще(чайник, свч, блендор и пр.), нужно ли узо и что можно объединить? Духовка точно отдельно, а стиралку с посудомойкой? Кондей тоже отдельно? Варку отдельно. С остальным можно так: 1. Духовку, стиралку, посудомойку, холодильник - 1 линия 2,5мм2, С25 автоматю 2. всё остальное - чайник, свч, вытяжка и вообще розетки - 2 линия 1,5мм2, автомат С16. Можно духовку объединить с варочной панелью через автомат 16А под столешницей с розеткой, а остальные 2 линии сделать с автоматами 16А кабелем 1,5мм2. Вот. Люстры не нужны.
>>87376 > Можно духовку объединить с варочной панелью через автомат 16А > Ну, всмысле, духовку отвести от линии варочной через этот автомат. Привет, люстрофоб. Я не догнал. На первую линию через автомат 16А пустить варку и духовку, а остальное через автомат 32А? Так? Кстати, вскрыл коробку, а там у меня ПАЙКА. Охуенно сделали?
>>87381 > На первую линию через автомат 16А пустить варку и духовку, а остальное через автомат 32А? Нет, я имел в виду, на варку с духовкой 32А линию 6мм2, при этом варка напрямую, а духовка отводом через автомат 16А под столешницей.
>>87383 Стоп, провод от автомата 32а идет к розетке для духовки, отвод на автомат 16а идет на розетку для варки? А отвод к чему присоединить? Розетка для духовки двойная что ли должна быть? Разжуй, я вкуривать начинаю.
>>87387 > Стоп, провод от автомата 32а идет к розетке для духовки, отвод на автомат 16а идет на розетку для варки? Да, только наоборот. > А отвод к чему присоединить? Розетка для духовки двойная что ли должна быть? Разжуй, я вкуривать начинаю. Розетка одинарная для духовки.
>>87395 Только учти что он транжира нереальный. Влепил двухполюсный автомат и рад. Один полюс можешь ставить на фазу и всё, а ноль соединять клеммой или сизом. Либо веди отдельную линию 16А со щитка и не заморачивайся.
>>87404 У меня для плиты есть розетка уже, мне для духовки нужно отдельно провода тянуть. Так вот воспользовавшись советом с твоей ссылки, куплю автомат и сделаю отвод. Я так-то не совсем дебил, просто я не электрик, не всегда внятно объясняю и термины путаю.
>>87399 > Сечение провода 6 квадратных мм, от щитка до кухни метров 10 тянуть. Вы тут какие-то ебанутые, у меня на частный дом ввод 6 кв, а вы на кухню для духовки с варкой 6 кв тянете.
>>87431 У меня ввод тоже 6, 4 на плиту, две группы розеток по 2,5 и одна 1,5 на свет. Да с 6 на духовку перегнул. Вчера перепланировку обдумывали, короче всю проводку перетягивать надо. Так еще в коридоре щиток со счетчиком закрыт, говорят там узо на 50 стоит уже. Дублировать в квартирном щитке его надо?
>>87437 >>87431 Ну вообще-то на 32А достаточно 4, просто по правилам на электрическую плиту нужно 6 квадратов. >>87439 Ты всё хочешь про люстры почистить в гуйде.
>>87443 мА, там сосед шуровал, себе в квартиру поставил с бОльшим номиналом. Пришел местный электрик, говорит теперь в колидор бегать заебесси. Меня небыло, так что хз что точно в коридоре стоит. Знаю только что счетчик и узо стоят. Какой номинал обычно на ванную ставят?
>>87447 Зря ты так. Всё равно люстры - цыганщина и пережиток совка. Потолочные и настенные светильники - норм, люстры - нет. А вообще, нахуя так часто перекатываться? Вроде бы на нулевой ссылка висит на электрики тред, найти можно. А так она херится каждый раз. Разве что вот это может быть поправить в гайде > Даже если у тебя в квартире допустим длина линии проводки 100 метров, сечением 1,5мм2 висит на автомате 16А, и ток КЗ при замыкании на конце этой линии может оказаться недостаточным для срабатывания мгновенного электромагнитного расцепителя (а тепловой срабатывает с задержкой), согласно п.3.1.11 ПУЭ это всё равно не является основанием для применения аппарата с кривой В только ради лучшей защиты кабеля. Дописать что в этом случае таки имеет смысл ставить В для защиты нагрузки в случае КЗ в ней. >>87449 Неправда, там про люстры только в начале.
>>87450 Да не хочу переката и про люстры давай забудем, себе повешу и все. Подобрал цветастую с висюльками хрустальными, плафоны с голову, красотища))))!
Посмотри на стиральной машине шильдик с электрическими параметрами - там с стоит предохранитель на 10 А. Тоже самое касается и посудомойки. 25 А на холодильник это вообще за гранью здравого смысла, учитывая что он побключается через розетку, расчитанную на 16 А.
Сечения проводов у тебя из репертуара соплекрута на шабашке. Не знаю троллишь ты или просто не компетентен, но тебе стоит понимать что такие завышенные номиналы и заниженные сечения могут оказаться и у твоего соседа.
Согласно ПУЭ, в условиях закрыто проложенной проводки, следует применять следующие соотношения:
1,5 кв - 10 А 2,5 кв - 16 А 4 кв - 25 А 6 кв - 32 А
Пожалуйста, не надо рассказывать про то что "1,5 квадрата 25 ампер как нехуй делать держат, мамай клянусь!" Давайте ссылки на ПУЭ.
>>87524 > 1,5 кв - 10 А > 2,5 кв - 16 А > 4 кв - 25 А > 6 кв - 32 А CS-CS, залогинься, плиииз. > Согласно ПУЭ, в условиях закрыто проложенной проводки, следует применять следующие соотношения Ещё и ПУЭ не знаешь. > осмотри на стиральной машине шильдик с электрическими параметрами - там с стоит предохранитель на 10 А. Тоже самое касается и посудомойки. 25 А на холодильник это вообще за гранью здравого смысла, учитывая что он побключается через розетку, расчитанную на 16 А. Но ведь автоматы ставятся прежде всего для защиты кабеля, а не нагрузки. У тебя на настольной лампе шнур 0,35мм2 и евровилка на 2,5А, так что теперь ставить для неё отдельную розетку с таким автоматом? Про холодильник вообще толстота, учитывая что двигатель там подключён через тепловое реле или позистор, а схема управления впринципе не может создать ток 16А на время превышающее один полупериод сетевого напряжения. А насчёт стиралки то у неё на кабеле всё равно стоит вилка Schuko, на которой написано 16А. Так что не надо ля-ля.
Я тебе рекомендую воспользоваться приложением "мобильный электрик" (которое делает расчёты на основании таблиц ПУЭ), или чем-то подобным онлайн. В этом треде лучше уже ничего не спрашивать, так как он, увы, превратился в цирк одного тролля. Не экономь на электрике и сантехнике.
>>87549 > Я тебе рекомендую воспользоваться приложением "мобильный электрик" (которое делает расчёты на основании таблиц ПУЭ), или чем-то подобным онлайн. А ещё лучше руководствоваться правилами ПУЭ, там всё написано, как следует выбирать сечения и не плодить лишние срачи.
Переехал,ещё не поставил нормальную розетку для настольного компа. Вчера снова вспомнил как бьёт током мой комп(удлинитель без заземления).Вот думаю узо не будет вышибать?
>>86818 Лол, такое чувство что сначала офисное здание хотели делать, потом решили на квартиры поделить. У меня в одной комнате тоже ниша была, закрыл ее гипсокартоном, заодно шумоизоляцию сделал (правда теперь сука звук от соседей из коридора идет). Все ниши зашить, потом уже штукатурить. Можно еще скрытую нычку для дилдаков сделать.
>>87240 Смотри, если есть техэтаж, то последний наоборот годнота. Соседей сверху нет, вид максимально хороший. Я жил на 9 этаже в обычной панельке, вот там это да, пиздец. Крыша лоджии грелась, летом просто ад был.
>>87524 >Давайте ссылки на ПУЭ. Сначала сам дай ссылки на пуэ вот этой своей хуйни: >Согласно ПУЭ, в условиях закрыто проложенной проводки, следует применять следующие соотношения:
>1,5 кв - 10 А >2,5 кв - 16 А >4 кв - 25 А >6 кв - 32 А
Итак, обратимся в раздел 1.3 ПУЭ "Выбор проводников по нагреву, экономической плотности тока и по условиям короны", а именно в таблицу 1.3.4. "Допустимый длительный ток для проводов и шнуров с резиновой и поливинилхлоридной изоляцией с медными жилами" (картинка №1).
Возьмём, к примеру, провод сечением 1,5 кв. мм. Так как, в условиях квартиры, он проложен в штрабах, одновременно нагруженными являются два проводника (фаза и ноль), а заземляющий проводник, согласно пункту 1.3.10 в расчёт не принимается, в таблице нас интересует столбец в одной трубе для одного двух-жильного. Согласно ему, допустимый длительный ток для кабеля 1,5 кв. мм составляет 18 А.
Прекрасно, скажете вы, 16 А автомат подойдёт как раз, да ещё и с запасом! Однако, не стоит путать номинал автомата с током отключения. Для каждого автомата, независимо от характеристики, существует понятие "условный ток неотключения". Взглянем на картинку №2: на ней видно, что при токе равном 1,13Iном автомат не будет срабатывать сколь угодно долго. В нашем случае: 161,13=18,08 А, что несколько выше допустимого тока для наших полутора квадратов.
В диапазоне от 1,13Iном до 1,45Iном автомат может работать до часа. Это означает что 16 А автомат позволит целый час проходить через "полторашку" 161,45=23,2 А. Не знаю как для вас, а для меня, (как и для ПУЭ), это явный перегруз. Поэтому выбирать автомат с номиналом равным допустимому длительному току провода нельзя.
Выходит, нам нужен автомат с меньшим номиналом. Следующим, по убыванию, после 16 А самым распространённым является номинал в 10 А. Тот будет сколь угодно долго гонять ток в 11,3 А, а ток в 14,5 А отключит через час. 1,5 кв. мм будут иметь достаточный запас по термической стойкости.
Проведя аналогичные расчёты для остальных сечений, мы и получим озвученные мной выше в треде соотношения:
>1,5 кв - 10 А >2,5 кв - 16 А >4 кв - 25 А >6 кв - 32 А
>>87537 а я все еще прошу тебя пруфнуть свою проводку, где у тебя 1.5 кв защищен автоматом на 10 ампер, иначе ты мудак и хочешь чтоб местное нубье погорело к хуям
>>87537 и в пределах квартиры экономия на 1.5кв кабеле будет минимальна (если ты не мудак, у которого на каждую розетку своя линия и автомат), потратить лишние 1.5к дерева (натурально), и спать спокойно? или сэкономить себе на ужин в макдональдсе (прости господи) и ждать приезда пожарных? выбирай, хуле, я выбрал.
>>87604 Хорошо, мне конечно лень снова всё расписывать, но могу коротко разобрать по полочкам тобой написанное. > Итак, обратимся в раздел 1.3 ПУЭ "Выбор проводников по нагреву, экономической плотности тока и по условиям короны", а именно в таблицу 1.3.4. "Допустимый длительный ток для проводов и шнуров с резиновой и поливинилхлоридной изоляцией с медными жилами" (картинка №1). Во-первых. Ты можешь ложить в своих штробах што угодно, хоть резинку от своих трусов, а мы, нормальные электрики прокладываем кабель, и для него, согласно п.1.3.10 используем таблицу 1.3.6, а не 1.3.4, которая вообще для проводов. > Прекрасно, скажете вы, 16 А автомат подойдёт как раз, да ещё и с запасом! Однако, не стоит путать номинал автомата с током отключения. Для каждого автомата, независимо от характеристики, существует понятие "условный ток неотключения". Взглянем на картинку №2: на ней видно, что при токе равном 1,13Iном автомат не будет срабатывать сколь угодно долго. В нашем случае: 161,13=18,08 А, что несколько выше допустимого тока для наших полутора квадратов. Во-вторых, согласно п.3.1.11, кратность номинала автомата должна быть не более 100% от максимального длительного тока кабеля, взятого из таблиц 1.3, и даже вне зависимости от наличия или отсутствия отсечки (то есть на характеристику В,С,D вообще похуй). Это значит что перегрузки при выборе сечения в расчёт не берутся и не относятся к длительному допустимому току. > В диапазоне от 1,13Iном до 1,45Iном автомат может работать до часа. Это означает что 16 А автомат позволит целый час проходить через "полторашку" 161,45=23,2 А. Не знаю как для вас, а для меня, (как и для ПУЭ), это явный перегруз. Поэтому выбирать автомат с номиналом равным допустимому длительному току провода нельзя. В-третих, 23,2А для кабеля 1,5мм2 вовсе не катастрофа, согласно п.1.3.6 для него допустима 115%-ная перегрузка в течение не более 6 часов. CS-CS, я тебя уже просил, а ты так и не залогинился. люстрофiб-кун
>>87673 to >>85778 (OP) > То есть у нас получается такой ряд: 10А – 1,5мм2, 16А – 1,5мм2, 25А – 2,5мм2, 32А – 4мм2, 40А – 6мм2. Правда, многие электрики на розетки прокладывают 2,5мм2, из принципа, что лучше перебдеть, чем недобдеть, так как мало ли какое говно могут привезти вместо кабеля, и это тоже не лишено смысла. Так что мораль такова – либо закладывай сечение с запасом, либо смотри конкретный кабель, чтоб он соответствовал ГОСТу и меряй сечение штангенциркулем (диаметр должен быть не менее 1,38мм для 1,5мм2 и 1,78мм для 2,5мм2).
>Во-первых. Ты можешь ложить в своих штробах што угодно, хоть резинку от своих трусов, а мы, нормальные электрики прокладываем кабель, и для него, согласно п.1.3.10 используем таблицу 1.3.6, а не 1.3.4, которая вообще для проводов.
Да, я ошибся. В этом случае, максимальный допустимый ток для 1,5 кв. повышается на 1 ампер.
>>87667 пидор, я тебя еще раз спрашиваю - ты будешь пруфать, разводку в ТВОЕЙ, мать твою, жилплощади полторашкой с защитой 16А? А? А, СУКА? До тех пор ты мамкин электрик, который нихуя и никогда не делал, и хочет поджарить анона.
>>87673 разжую еще раз, хочешь сэкономить, ну совсем, немножечко денег - делай, как говорит тот салоед, и надейся что не сгоришь, или как нормальные люди - 1,5кв - свет с защитой 10А 2,5кв розетки с защитой 16А
>>87720 Мог бы пруфануть, но мне надо лезть и вскрывать коробки и мне лень и ещё камерки нормальной сейчас нету. У меня как раз 1,5шка на 16А группы и 2,5 на 25А. Ещё есть "ВВГнг-LS 3х2,5" с неуказанным производителем и сечением по факту 1,7мм2, который я пустил на дополнительный блок розеток на 16А группе. Ничего особенного в общем. >>87721 > так ты из этих? Да, ебу твою мамашу шлюху. люстрофоб-кун
>>87720 Слышь, обезьяна, в нормативах все написано,и пруфать тебе я ничего не собираюсь. Если ты собрался отрицать пуэ и прочие документы, то пиздуй нахуй и в пизду.
>>87752 > Что за потребители? Холодильник, стиралка, вытяжка, в будущем духовка, плюс розетки на фартуке - в них микроволновка, чайник, муливарка. Ещё освещение в ванной + розетки в ней уже сам запиливал, штоб бриться. Короче много всего висит на этой линии. Возможно это многовато, но мне уже как-то поебать, делал не я, а это уже было сделано когда я въезжал и все автоматы в общем щитке на 2 соседние квартиры на этаже. Переделывать я ничего не собираюсь, так как заебался и так уже 3 года делать ремонт один и меня за это всё равно никто не похвалит, другим тем более похуй. Ни разу от перегрузки не вырубало, только первое время диф срабатывал якобы от утечки. После того как поменял это говно фирмы EKF на Домовой, вместе со всеми остальными автоматами и дифами оно ни разу больше не срабатывало. Так что меня пока всё устраивает. >>87755 Интересно, а что если потроллить этих петушков, на их же форумаэ? Как они отреагируют? Сразу забанят, или сначала изойдутся лучами поноса?
>>87764 Ну как на каком? cs-cs.net например, там же комментарии можно оставлять. Ещё у земскова, я не знаю есть же наверное тоже свой сайт с возможностью оставлять комменты. Хотя знаю что потрут, так как у них же типа серьёзный бизнес, вся хуйня, они явно не захотят расписываться в собственной безграмотности. Хотя у них должно пригореть я думаю.
>>87761 И кстати, что я ещё хочу сказать. В моём случае получается что ёмких потребителя по сути только 2 - стиралка и духовка. Всё. Холодильник - хуйня 350Вт, чайник - хуйня, 2кВт, но в пределах 5 минут, микроволновка - хуйня, 800Вт в течении тоже 5 минут как правило, муливарка тоже хуйня - 1100Вт в течении длительного времени, но опять же, что называется, в повторно-кратковременном режиме можно сказать. В итоге 25А линия у меня в общем-то проблем не вызывает. Даже если включить всё это одновременно, то за время работы этих приборов автомат не успеет отреагировать. Единственное - клеммники ваго 222-415 у меня стоят в коробке под столешницей, от которой разводится на все розетки над и под, но я попробовал включить стиралку, СВЧ, чайник с муливаркой и посмотрел что там с ними творится. По-моему даже не потеплели. Кстати, тут есть одна хитрость, по-моему это даже рекомендовано где-то в правилах. Короче когда ставишь такие клеммники на достаточно мощную нагрузку, см. пикрелейтед - подводящий кабель нужно вставлять в среднюю дырку, а потребители по бокам, причём более слабые по краям. Так мы меньше нагружаем внутренности клеммника. Отака хуйня. люстрофоб-кун
>>87809 А схуяли они должны плавиться? Я в них сварку не собираюсь втыкать. И правилами не запрещено так делать. И я и не говорил что это оптимальный вариант, так спроектировал проектный институт и так сделали строители этого дома. И я ничего переделывать не собираюсь, так как во-первых уже заебался, тут и так было дел до жопы, а во-вторых - попробуй в панельном доме это делать, тем более когда щиток со всеми автоматами стоит на лестничной площадке. И вообще, какое тебе дело до моей проводки? Делай себе как хочешь, ставь автоматы как надо на 16А, разбивай на группы.
>>85778 (OP) Доманы, мне нужно соединить 3 провода: 2 алюминиевых и 1 медный многожильный. Пойдет ли опрессовать медный и впихнуть это в ваго 2273? Нагрузка небольшая, редко бывает выше 1,5 кВт
>>87978 > Очкую многожильный пихать в 222. Чому очкуешь? Они как раз для этого и предназначены, в отличие от 773, в которых его нужно лудить или онаконечнивать.
Паяльщик в треде.Аноним03/07/16 Вск 14:13:27#602№87985
>>86007 Ну и правильно нехуй паять силовые цепи. Помню как-то пришёл делать диплом на завод, спрашиваю а сколько стоит электроэнергия? Меня спрашивают какая? Силовая или бытовая? Силовая как оказалось шла в цеха на двигатели станков и агрегатов.
На что поменять искрящийся и переодически вырубающийся от любой 300ваттной хуйни предохранитель УЗО-ВАД1 С32 (30мА) Понимаю что проблема может быть и в проводке, но для начала хочу попробовать заменить эту хуйню.
>>87996 > На нем написано С32 Всё, уже почитал описание. > Имеют встроенную защиту от сверхтоков, обеспечивающую автоматическое отключение устройства при перегрузках 1,45 In в течение 1 часа и при токах короткого замыкания 10 In в течение 0,1 с. Кошмар какой-то. И при этом ещё называется УЗО. Короче, меняй на дифавтомат. Самые дещёвые вроде домовой АД-63 от Шнайдера, можешь ещё Легранд посмотреть или АББ.
>>87998 Потому что такие приборы называются дифференциальными автоматами (то есть автомат с функцией УЗО), а тут внезапно просто УЗО, с какого-то хуя. Что выдаёт безграмотность производителя (либо просто древний очень аппарат).
>>88001 Понятно, и последний вопрос тогда, какой именно АД63 брать? Я так понимаю С32 на старом это 32 ампер, Шнайдеров на 32 ампер нету, значит нужно брать на 25? Или на 40?
>>88090 Спасибо, адмирал ясенхуй. Я имею в виду коннектить прямо в один из автоматов, или куда-то ещё? Там вроде планка с контактами идет, от которой в автоматы провода тянутся.
Ванная, проводка новая, но земли нет, старая панелька 80гг Из защиты - узо 25A 6ма и 16а автомат Трубы пластиковые - когда жековские ашоты их меняли, тянули хиленький 4-6мм провод через все стояки, с него ответвление к ножке ванной. (хуй знает, подключен ли он вообще хоть куда-то, кроме того, что связывает все ванны)
Насколько безопасно в таких условиях одновременно отмокать в ванной рядом со включенной стиралкой? Или я зря параною и один хрен, если пиздает где-то у соседей, то я сварюсь?
>>88108 >6ма В сша чтоли живешь? В любом случае если узо исправное, то безопасно. >тянули хиленький 4-6мм провод через все стояки, с него ответвление к ножке ванной. Хуету наделали, можешь выбросить его к хуям и ждать пока нормальную реконструкцию сделают.
У меня тут на даче один ёба-электрик дом электрофицировал давеча. Очень-очень грамотный, практически за ручку водил по инстанциям, лишь бы три фазы было, у него последняя группа допуска, щиток - произведение искусства, хоть в Лувр тащи, ни одной ваги, только пайка - только хардкор!
Так вот он всё внутри сделал на ПВ-3 (аж 300 метров), а в этом уютном тредике даже не упоминается такая марка. Чому?
Привет, господа электрики. Стоит задача починить розетку в доме. Нынешняя хуй пойми как была смонтирована и сейчас вывалилась из стены. Никогда в розетки лазать не доводилось, в электрике полый невежа. Что посоветуете? Осилю сам, с нуля, или сразу электрика звать? Еще я не знаю какого типа стена. Сам дом конца 70х годов, кирпичный. И тут наверное сразу снимается вопрос заземления - этого провода скорее всего и нет.
>>88228 Про стенку я выяснил - бетонная плита. Чтобы разобрать розетку, мне нужно еще как-то её обесточить. Я сфоткал щиток и что там крутить хуй знает. Посмотрите пжлст, может подскажите. Всё что с семеркой - вероятно моё, ну в соответствии с номером квартиры.
>>88235 Если стоит задача обесточить всю квартиру, то просто ебошить все вниз? Алсо, чому один переключатель отключен. И так у каждой квартиры. Это "земля" какая-нибудь?
>>88236 вот где кружочек это значит отключено. >Алсо, чому один переключатель отключен. От него проводов не отходит, если ты не заметил, вот и отключен.
Добрый день. Короче я разобрал эту розетку. Пикрелейтед. Подрозетника внутри не было. Всего два провода. Но оба белые, а я пометить не догадался сразу, и понял уже только когда розетку отлепил от проводов. Где фаза где нуль хуй знает как определить. В общем господа электрики дайте советов мудрых, как заделать здесь качественную розетку. Справлюсь ли я вообще или лучше позвать специалиста. Какую розетку купить, нужен ли ей подрозетник. Нужно ли удлинять два этих провода (на текущей бывшей розетке были намотаны дополнительные два провода как раз для этих целей наверняка, но как-то хуево, поэтому я их сразу выкинул). Спасибо.
>>88287 качественно никак не сделать, алюминий нормально нарастить невозможно. Только скрутить, засунуть в два слоя толстой термоусадки и молиться, что не окислится. А все остальное стандартное - подрозетник на гипс и розетка.
>>88290 > Только скрутить С чем скрутить? Специальные провода наверное, как они называются? > термоусадки Что это такое? > что не окислится А чем это грозит? > подрозетник на гипс Что значит на гипс? А подрозетник любой? Что говорить продавцу? Критерий для выбора порозетника это его глубина и диаметр? > розетка Тоже любую, никакой тонкостей? Спасибо.
>>88291 Алсо, как сориентировать провода? Или вообще без разницы? Алсо2, в гугле нашел статью про наращивание алюминия и там предлагается использовать для этого специальные приблуды - винтовых клеммник. Норм тема? Про гипс вопрос снимается.
Ананасы, ну что же вы. На данный момент ситуация такая. Купил керамическую розетку, под неё подрозетник, алебастра мешок, отвертку-индикатор, клеммные зажимы. Хотел еще взять медного провода, но продавали только 5м и я чет прихуел и пожалел денег. Нашел зато метр старого алюминиевого провода, думаю им и удлинять. У меня вопросы 1. Как пользоваться индикатором. Просто дотронуться до каждого провода поочередно и если лампочка загорится то значит это фаза? 2. Как правильно зажимать провода в клеммах. Должны ли провода между собой контактировать внутри зажима или без разницы? Я немного не понимаю как в этих зажимах точ бежит. По сердечнику зажима или как? Спасибо. 3. Как обработать жилы? Изоляцию снять это понятно. А сам метал наждаком полирнуть или что?
>>88303 > Ещё лучше блять. У меня совковая двужильная алюминиевая проводка почти 40летней давности. И ты мне предлагаешь покупать к ней брендовую электрику? Сойдет и эта. А в гайде нет ответов на мои пускай и тупые вопросы. Помогите пожалуйста же.
>>88304 > У меня совковая двужильная алюминиевая проводка почти 40летней давности. И ты мне предлагаешь покупать к ней брендовую электрику? А причём здесь проводка, зачем ты её сюда приплетаешь? Лезард во-первых оче дубовые и крепить тебе придётся их на саморезы к европодрозетнику (хотя это сейчас уже и так стандарт), иначе выдёргиваться они будут из стены вместе с вилкой, так же как и турецкий Макел. Во-вторых, клеммы там хуёво сделаны и при зажатии коцают нежный алюминиевый провод. Индикатор тебе там нахуя? Что ты им хочешь проверить? Провода можешь соединить СИЗами, алюминий с алюминием можно скручивать, но ты же не сможешь даже правильно подобрать их диаметр, если задаёшь подобные вопросы. Наждаком он собрался полировать. Залупу себе отполируй лучше наждаком.
>>88305 > А причём здесь проводка, зачем ты её сюда приплетаешь? Прочность цепи равна прочности самого слабого звена. Ты мне предлагаешь сделать одно звено титановым, хоть и остальные и останутся из гавна и палок. Очевидно в этом смысла нет. > Индикатор тебе там нахуя? Провода одного цвета, я не знаю где фаза. > Провода можешь соединить СИЗами Расшифруй пожалуйста а я загуглю. Почему нельзя китайским клеммником, который я купил. Еще одно звено из титана? > алюминий с алюминием можно скручивать, но ты же не сможешь даже правильно подобрать их диаметр, если задаёшь подобные вопросы. Жилы толстые и да грамотно скрутить для меня будет сложно. > Наждаком он собрался полировать. Залупу себе отполируй лучше наждаком. Хули ты выебываешься?
>>88306 > Прочность цепи равна прочности самого слабого звена. Причём тут прочность цепи, если я говорю о прочности самой розетки и удобстве её использования. Лезард оче дубовый и ещё быстро царапает никелевое покрытие штырей вилки. > Провода одного цвета, я не знаю где фаза. Нахуя тебе это знать? > Расшифруй пожалуйста а я загуглю. Зачем? Сизы они везде сизы, хоть в магазине, хоть в африке. Почему нельзя китайским клеммником, который я купил. Еще одно звено из титана? Если ты про такой как на пике, то это действительно будет слабое звено, я видел много розеток в которых ими наращивали сломанный алюминий. Обычно они были оплавленными и почерневшими, вместе с изоляцией проводов и жилами. Не хочешь СИЗами - есть Ваго 222. Я бы в этом случае наращивал бы тогда кусками медных проводов 1,5мм2 - при замене розетки в случае чего они уже не будут ломаться так как алюмииний. > Жилы толстые и да грамотно скрутить для меня будет сложно. О да, это пиздец как сложно. > Хули ты выебываешься? А хули нет, если ты дебильные вопросы задаёшь и ещё и копротивляешься?
>>88307 > Причём тут прочность цепи, если я говорю о прочности самой розетки и удобстве её использования. Лезард оче дубовый и ещё быстро царапает никелевое покрытие штырей вилки. Похуй. Остальные розетки вообще нонейм китай, и работают. > Нахуя тебе это знать? А я ебу? Я уже реквестировал, имеет ли значение ориентация проводов в случае всего двух жил. Если не имеет, можно было бы так и сказать, а не выебываться. > Почему нельзя китайским клеммником, который я купил. Еще одно звено из титана? > Если ты про такой как на пике, то это действительно будет слабое звено, я видел много розеток в которых ими наращивали сломанный алюминий. Обычно они были оплавленными и почерневшими, вместе с изоляцией проводов и жилами. Не хочешь СИЗами - есть Ваго 222. Я бы в этом случае наращивал бы тогда кусками медных проводов 1,5мм2 - при замене розетки в случае чего они уже не будут ломаться так как алюмииний. Хорошо, сбегаю за ваго, вроде недорогие. > А хули нет, если ты дебильные вопросы задаёшь и ещё и копротивляешься? А что итт тред только для профессионалов и ньюфагам вход воспрещен? По-моему проблема в тебе.
>>88309 > Хорошо, сбегаю за ваго, вроде недорогие. Сбегай. Только постарайся их не замуровывать в стену. Не очень хорошо и по правилам так делать нельзя. Замуровывать можно только обваренные, опаянные или опрессованные соединения.
>>88325 > Интересно. А что мешает подвальному нонейм китаю лепить тот же самый логотип? Или такие вещи в подвалах не производятся? Ничего не мешает. Но по крайней мере серьёзные торговые сети вроде не должны подделки продавать. Да и смысл, если есть просто клоны от ИЕКа или ТДМ, в которых пидарахи всё равно не разбираются и купят то что подешевле.
>>88327 > А концы проводов нужно как-то "готовить" или достаточно снять изоляцию и все? Если просто снимаешь изоляцию с новых проводов, то не нужно больше ничего делать, а если она там давно снята и жила потемневшая и окисленная, тогда надо бы зачистить, например тёркой от спичечного коробка или ножиком.
>>88329 > например тёркой от спичечного коробка или ножиком. ИЛИ НАЖДАКОМ Алсо, снимать изоляцию ювелирно это сильно важно? У меня нет спец инструмента.
>>88330 > ИЛИ НАЖДАКОМ Ты хоть знаешь что это такое? > Алсо, снимать изоляцию ювелирно это сильно важно? Важно. Алюминий мягкой, поэтому нужно делать это аккуратно, стараясь не задеть сильно жилу.
>>88331 > Ты хоть знаешь что это такое? Наждачная бумага. > Важно. Алюминий мягкой, поэтому нужно делать это аккуратно, стараясь не задеть сильно жилу. Ну мелкие царапки можно, как я понял. Спасибо.
Короче, первый блин комом. Пиздец получился. Во-первых я объебался и клеммники не долезают до подрозетника, пришлось их ебошить алебастром. Потом, в магазине не было Ваго, только ТДМ, их и взял. Потом, раствор первые две минуты когда я его наносил, хуево контачил со стенками в "лунке". Это норм? Мне кажется нет. Чем нужно обработать стенки, чтобы раствор алебастра хорошо с ними сцепился? Я прост весь крупный мусор и пыл отверткой выскребал. Скорее всего придется в другой какой-нибудь день обратно разъебывать и класть подрозетник на раствор качественней. А сейчас пока оставил сохнуть. Завтра оценю насколько крепко сел подрозетник. Может и оставлю как есть. Меня только напрягает замазанный клеммник. Это сильно плохо? Спасибо.
Привет, домач. Есть комната в хрущевке на схеме, и выходы на розетки (красные) и люстру (зеленые). Так вот в люстре ток есть, а в розетках нет, скорее всего они сгорели. Можно ли это как-нибудь пофиксить самостоятельно?
Сап, почаны. Поясните за ПВС, все знакомые электрики и неэлектрики говорят что пользоваться им вообще нельзя. Зачем тогда он вообще нужен и производится?
>>88406 Нахуй ты сюда приперся тогда, долбоеб, если все равно сделал по своему? Мог бы и не спрашивать, а нарукожопить сразу, хоть бы тред без твоих вонючих постов быстрей грузился.
>>88519 Это был вопрос, а не ответ. Ну раз уж ты вопрос от ответа не отличаешь, ты и правда тупой. Не думаю что тебе стоит задаваться такими сложными вопросами.
>>88236 придурок, это резерв, видишь - от него нихуя не отходит? это же, блядь, просто логика, тут не нужно спец. знаний, откуда вы такие, дебилы, сука, лезете?
Анон, есть один гараж,мой, делаю проводку. навешал диодных ламп (пиктрейлед), подключенных по схеме (второй пик), подключил через узо к счетчику. И тут охуел от полученного эффекта. когда включаю линию из трёх ламп над верстаком - всё нормально, но блеать когда включаю одну из боковых линий из 5 ламп - вторая стена начинает мигать, примерно вспышка раз в 30 секунд. выключатель обычный трёхкнопочный, без диодов. тестер контакта линий между собой не показывает. линия 1 и 2 - двужильный кабель в ПВХ-изоляции, линия 2 и 3 - тоже. Подключал аккуратно зачищая, без разрыва провода. чянтд?
>>88620 Та ничего страшного вроде, наверное сказываются ёмкости между фазными проводами, идущими в одном кабеле на разные группы лампочек после выключателя. А ещё это говорит о том что диодные лампочки у тебя годные, с ШИМ-контроллерами, а не просто с конденсаторным балластом. Можно исправить костыликами в виде резисторов примерно в 100 кОм параллельно каждой группе лампочек, можно не исправлять. Они у тебя одновременно вспыхивают все пять, или только одна какая-то из них? люстрофоб-кун
>>88721 Лолблять, так всегда. Какая-нибудь неисправность - все сразу говорят о каких нибудь нулевых перетоках, перекосах, магнитной несовместимости, а оказывается крыса провод перегрызла, или ноль в землю воткнули.
Небольшой гайд по теме.
— Люстры — пережиток совка?
— да, анон. Источник света в середине комнаты расположен, так? Потолки у тебя не шесть метров, а в лучшем случае два с половиной, так? Мебель: шкаф, кровать, стол, подоконник у тебя расположены вдоль стен, так? Соответственно, когда стоишь к ним лицом перед тобой всегда будет твоя тень. Из этого делаем вывод, что люстры - пережиток совка, вот и пусть себе висят в бабушкиной хрущёвке с коврами на стене и совковой мебелью. Осветить участки квартиры в зависимости от их функционала - тот вывод, который напрашивается сам собой. Точечные светильники, светодиодные ленты и прожекторы, равномерно расставленные по комнате – наш выбор. При использовании светодиодных лент, правда, может потребоваться специальный жолоб с матовой крышкой, либо желательно спрятать её за потолочным плинтусом или элементами потолка, иначе будет слепить из-за малого размера светодиодов. С точечными проще, только желательно выбирать такие которые бы немного подсвечивали и потолок, а не просто дырки с лампочками, иначе может быть некомфортно.
— В большей части распредщитов, которые я видел - стоит IEK/DEK/TDM, вот и ты ставь, ABB — оверпрайсед говно.
— Если тебе действительно нужна надёжная и безопасная электрика в доме, всё же лучше не экономить покупая китай вместо автоматов. АББ, Шнайдер, Легранд, Хагер, ABL, Сименс, Итон, Хюндай - вся европейская модулька хорошо себя чувствует в квартире, выбирай, к чему больше душа лежит.
Розетки с выключателями – Легран-д, Шнайдер, АББ, Анам, из более бюджетных – Симон, Вессен, Нильсон. Главное не брать говно вроде Лезарда (хотя выключатели у них годные), Макела, Фазенды, Universal, Светозар, Белтиз и прочего шлака, даже если там керамика – на этом как правило их плюсы кончаются.
— Платиновый вопрос - что лучше, скрутки или Ваго?
— В плане надёжности - качественно сделанная опаяная/обваренная/обжатая скрутка > винтовые клеммники с прижимной шайбой/скобой > оригинальные Ваго 222 > оригинальные Ваго 773/2773 > простая скрутка (запрещено на территории РФ) > неоригинальные клоны Ваго (TDM и прочий китай) > обычные китайские винтовые зажимы типа ЗВИ. Кстати, Ваго, как и винтовые клеммы считаются разъёмными соединениями, поэтому замуровывать в стену их нельзя, а нужно делать в коробках или в специально отведённых для этого строительных нишах, доступных для обслуживания (например, в дырках от точечных светильников в фальшпотолке). Есть ещё СИЗы - сорт оф обжатая скрутка, тут главное иметь скилл угадывания нужного тебе диаметра при покупке этих чудо-колпачекю в магазине, так как число и сечения скручиваемых жил бывает разное в каждом конкретном случае, в остальном норм соединение. Главное не использовать их при соединении гибкого провода, как делают некоторые особо одарённые «электрики».
— В ПУЭ про ВАГО ничего не сказано, поэтому применять их можно только на страх и риск.
— В ПУЭ и не должны рекламировать производителей, они не для этого написаны. Там лишь сказано про то что соединение можно производить с помощью винтовых, болтовых и т.д. сжимов. А на сжимы уже должны отдельные серфитикаты с гостами. Например, оригинальные зажимы Ваго имеют сертификат соответствия IEC 60999-1 и IEC 60999-2, а эти нормативы в свою очередь уже соответствуют ГОСТ 31602.1-2012 и ГОСТ 31602.2-2012. Но нужно иметь в виду, что «одноразовые» разновидности Ваго серий 773 и 2773, хоть и допускают подсоединение провода 2,5мм2, но ограничение тока 24А не позволяет их применять с автоматом номиналом более 20А и вообще они менее надёжны по сравнению с 222-ми из-за гораздо более короткой и более слабой пружины, зато они гораздо дешевле и для монтажа освещения вполне пригодны.
— На какой высоте ставить розетки и в какую сторону должен включаться выключатель?
— 20-30 см от пола. Если выключатель стоит по совковым стандартам, на уровне лица - то вверх, если по европейским нормам - 90см от пола, то, как правило, вниз.
— УЗО
— …на ванную обязательно, все остальные комнаты – по желанию (розетки). Настоятельно рекомендуется – розетки на кухне. Вне зависимости, есть или нет PE. Рабочий ток — не менее суммы отходящих автоматов, либо номинала вводного. Если в ваших краях самое дешёвое на ток 63А, то имеет смысл ставить его, даже если вводной автомат на 32А. Ток срабатывания — 30 ма. Ставить 10мА на ванную – опять же по желанию, и только если в розетки не будет втыкаться стиральная машина либо другие достаточно мощные потребители (так как по правилам ток срабатывания УЗО должен быть не менее утроенного расчетного тока утечки, который принимается 0,4мА, помноженные на ток нагрузки, и это не считая ещё 10мкА на каждый метр длины фазного проводника в проводке), и стоит такое УЗО дороже. Кстати, УЗО бывают электронные и электромеханические. Предпочтение следует отдавать последним, так как они, как правило, надёжней и сработают даже при обрыве нуля до него. В то же время дифавтоматы как правило электронные. Ещё бывают типа АС и А. Предпочтение также следует отдавать последним, так как они сработают и при утечке одного полупериода (что бывает со всякой сложной техникой с импульсными источниками питания например) переменного тока, хотя и первые правилами не запрещены.
— Чем отличается УЗО от дифавтомата?
— Дифавтомат – это автомат со встроенным УЗО. И в отличие от УЗО, номинал и характеристика, указывающиеся на дифавтомате, соответствуют обычному автомату + дополнительно указывается ток срабатывания дифзащиты и тип УЗО (А или АС, рисуется в виде соответствующего значка).
— Нужно ли УЗО если нет PE?
— Аналогично. Рекомендуется. См. СП 31-110-2003 Приложение А. Только в ванной в этом случае розетки ставить запрещено.
—Спасёт ли УЗО если засунуть хуй в ламповую дырку?
—Только в том случае если ты будешь босиком стоять на мокром полу, либо рукой будешь держаться за стояк или за батарею, хоть через галстук, но должна быть утечка на землю, чтобы вырубило. В противном случае для утечки цепи нет, а на использование тушки в качестве нагрузки УЗО похую. Так что либо гандон одевай, либо тапочки сними...
— Трёхполюсный автомат нужен чтобы выключать фазу, землю и ноль?
— Землю выключать нельзя! Можно выключать либо только фазу, либо фазу вместе с нулём. В последнем случае ставят либо двухполюсный автомат (в случае с однофазным напряжением), либо 4-хполюсный (если трёхфазное).
— Кабель, номиналы автоматов…
— Розетки —16А. Свет —10А. Как правило. На остальные потребители – в соответствии с п.3.1.4 ПУЭ. Очень не рекомендуется (хотя прямого запрета так делать в правилах нет) применять на розеточную линию автомат 25А, если розеток много, либо какие-то дополнительные мощные потребители на этой линии висят, потому что розетки в этом случае мы не защищаем от перегрузки, и вся ответственность за оплавившуюся розетку в этом случае лежит на мудаке, воткнувшем в неё сварку. Поэтому лучше всё-таки разбить на 2 группы по 16А. Сечение кабеля выбирается в сообветствии с номиналом автомата по таблице 1.3.6 ПУЭ и п.3.1.11, в котором сказано, что кратность номинала автомата должна быть не более 100% от максимального длительного тока кабеля, взятого из этой таблицы. То есть у нас получается такой ряд: 10А – 1,5мм2, 16А – 1,5мм2, 25А – 2,5мм2, 32А – 4мм2, 40А – 6мм2. Правда, многие электрики на розетки прокладывают 2,5мм2, из принципа, что лучше перебдеть, чем недобдеть, так как мало ли какое говно могут привезти вместо кабеля, и это тоже не лишено смысла. Так что мораль такова – либо закладывай сечение с запасом, либо смотри конкретный кабель, чтоб он соответствовал ГОСТу и меряй сечение штангенциркулем (диаметр должен быть не менее 1,38мм для 1,5мм2 и 1,78мм для 2,5мм2). Марка кабеля - главное чтобы не ПУНП и ШВВП. Как правило применяют ВВГнг и ВВГнг-LS. Можно и NYM, но он дороже и несколько больше места занимает в штробе из-за наличия наполнителя. Кстати, для однофазной электрической плиты по СП 31-110-2003 сечение линии должно составлять не менее 6мм2.