Так половина супер-злодеев сами буржуи.
Бро откуда паста? и где остальные части, с удовольствием бы почитал.
Моя зп 25 тыщ рубликов, дай мне 10 лямов деревяных я бы не работал больше никогда. Поэтому да, бабло сразу и нахаляву плохо.
суть в том, что суперзлодеи всегда мотивируют свои злодейства, тем, что существующий порядок вещей плохой и нужно его передать, обычно уничтожив всех людей. т. е. сама идея смены порядка извращается.
Детям вдалбливается в мозг, что бороться с сущетсвующим порядком может только суперзлодей.
сам только, что накидал.
Детям вдалбливается в мозг, что бороться с сущетсвующим порядком может только суперзлодей.
сам только, что накидал.
Да ладно, КингПин филантроп и богач, но на самом деле глава мафии, чем не показательно что среди богачей пидоры еще хужи чем среди маргиналов?
Насчет тех же комиксов не совсем верно. Тот же стрела махровый комми, который борется против богатых злодеев.
А вобще крутое передергивание. Прочитал с удовольствием. Пиши еще.
Ну а еще пираты были как бы скамом который всех резал а благородство встречалось в сравнении чаще среди богатых в то время.
Красножопый манямирок.
Мне бомбануло пуще прежнего, когда я посмотрел Бэтмена, который, сраный капиталист, борется против угнетаемого в пещерах под городом восставшего для защиты своих прав народа. Нолан охуел в край. И сейчас очень много фильмов с такой вот тематикой выходит.
Угнеатаемые это богач Пингвин?
Все правильно там сказано, так и есть.
Не, это чувак с дышлом. Не помню как его звать.
Молодец, пройди курс драматургии и больше не сможешь наслаждаться фильмами. Я тоже через это прошёл.
>но на самом деле глава мафии
т. е. идет против системы, нарушает закон. Полная противополжность Бэтмену, сыну богатых родителей, который владеет деньгами по праву, а не потому, что где-то там их напиздел обирая уличную шпану и торгуя наркотиками.
А торговля наркотиками это хорошо? У тебя пиздец какое двоемыслие.
Стрела же вроде сам из богатых?
Из бедных сирот супермен и человек-паук. но они тоже на подсосе у капиталистов.
Из бедных сирот супермен и человек-паук. но они тоже на подсосе у капиталистов.
Очевидно же, что капитализм просто круче.
Пикча для атомного взрыва в заднице
От версии комикса зависит. Но всегда борется за пролетариат(Ну кроме зомбо-вселенной и прочего треша)
>"капиталистическая" пропаганда в западной литературе:
Ты бревно в своем глазу не видишь. Я думаю, что это меньшее зло, чем пропаганда нищеты и бедности. Держи живительную пасту.
Помните – самые эффективные мемы вызывают сильные эмоции и связаны с детьми. Кто способен сильнее тронуть ваше сердце, чем бедный маленький сиротка? Поэтому «Человек-паук» и сирота. Собственно, как и Бэтмен. Супермен. Чудо-женщина. Гарри Поттер. Детишки из товарного вагона, Лемони Сникет и т. п. – все они сироты. Чувствуете тенденцию?
Возможно, вы начинаете подозревать, что все писатели находятся в тайном заговоре, пытаясь манипулировать вашим сознанием. Это не так; просто они заражены теми же мемами, что и остальное человечество, и даже не подозревают, что помогают им размножаться.
Как и первый фильм, «Человек-паук-2» изобилует различными средствами подсознательного программирования, усиливающими действие негативных вирусов разума (что, по иронии судьбы, обеспечивает ему хорошие кассовые сборы во всем мире). В нем мы снова встречаем славную тетушку Питера, которая его воспитала. О том, что она славная, говорит тот факт, что алчные банкиры пытаются выселить ее из собственного дома.
В этом фильме Питер теряет работу разносчика пиццы, потому что задержал доставку заказа, остановившись для того, чтобы спасти двух малышей, которых чуть не переехал грузовик. Этот эпизод «подкармливает» представление о том, что благородные люди способны пожертвовать своим собственным благополучием ради других (и это способствует созданию новых негативных и деструктивных ситуаций, потому что для демонстрации благородства их в нашей жизни определенно недостаточно!). Для полноты картины бессердечный босс Питера оказывается родом из Восточной Индии, что, в свою очередь, усиливает действие мема, убеждающего в том, что все эти хапуги-мигранты отбирают хорошую работу у честных и трудолюбивых американцев.
Естественно, «Человек-паук-1» заканчивается на том, что наш герой говорит своей единственной возлюбленной, что они никогда не смогут быть вместе, и затем в одиночестве уходит в закат, исполненный бескорыстной любви. Он сделал свой выбор, он пожертвовал своим личным счастьем, чтобы служить людям и бороться с силами зла.
В «Человеке-пауке-2» девушка ведет себя более настойчиво, требуя, чтобы Питер сделал ее честной женщиной. И снова перед нашим героем дилемма – устраивать личное счастье или душить злодеев сетью. И вот он спрашивает у тетушки (которая нынче раскладывает свои вещички на улице), что же ему делать. А она говорит ему, что есть в мире такие удивительные люди – люди, которые жертвуют всем, что им дорого, во имя счастья других людей. Не правда ли, это чудесно?
Что за дерьмо собачье!
Голливуд, Болливуд, Гонконг и все остальные кинокомпании мира хорошо усвоили этот урок. Чем больше фильм соответствует убеждениям зрителя, тем вероятнее, что он ему понравится. Ну и конечно, все это касается не только киностудий…
Телевидение столь же преступно в этом смысле – и гораздо более опасно для вашего здоровья, счастья и процветания, потому что именно его воздействию вы подвергаетесь чаще, чем воздействию других средств массовой информации.
Вспомните, как показаны на «голубом экране» миллионеры и миллиардеры. Основная идея сериалов вроде «Деревенщины из Беверли-Хиллс» заключается в том, что богатые люди – напыщенные клоуны и снобы, а бедные все как один – добросердечные и здравомыслящие. Помните того нелепого миллионера с претенциозным именем из «Острова Гиллигана»? А вспомните сериал «MASH» – разве не всегда в палатке оказывался какой-нибудь богач, который слушал оперу, вел себя как идиот и вообще усложнял жизнь хорошим парням? Припомните еще этих лживых, прелюбодейных, плетущих интриги богачей из сериалов «Даллас», «Династия» и подобных им. Все тот же мотив воспроизводится снова и снова.
К вопросу благосостояния: возможно, самые коварные телешоу появились тогда, когда телевизионщики обнаружили, как мало затрат требует производство реалити-шоу – и какую популярность они могут завоевать. Такие проекты, как «Остаться в живых», «Фактор страха», «Новичок» и «Слабое звено», демонстрируют по сути одно и то же: как низко могут пасть люди, чтобы попасть в телевизор и получить шанс выиграть много денег (безусловно, то же явление можно наблюдать при просмотре шоу Джерри Спрингера и других пустопорожних дневных ток-шоу).
Последний хит из этого ряда – реалити-шоу «Команда». В этом шоу девятерых участников поселяют в бункере, и каждый из них старается придумать способ уйти домой с 1,5 миллиона долларов в кармане, оставив с носом остальных восьмерых участников. Естественно, продюсеры снабдили эту группу парочкой лжецов и обманщиков, чтобы вы еще лучше убедились в том, что деньги заставляют людей совершать плохие поступки.
Невозможно смотреть все эти шоу без того, чтобы ваше мнение о человечестве не ухудшилось. Вы теряете уважение к своим собратьям и, в результате, уважение к самому себе.
Смотря какой капитализм. Если Старк действительно что-то крутое делает, то Бэтмэн просто мудак, к тому же, выступающий против диктатуры достойных супергероев, правда, под предводительством иноземца.
Богатыми встают достойные люди. Бен Ган стал бога чем, но опустился затем назад в свой круг.
Ливси и Ко же все были охуенны. Иначе бы погибли, и лучшие из пиратов сами стали бы джентльменами.
Капитан Америка, Пунишер.
Мне кажется что на западе немного другая мысль гуляет на протяжении веков: воровать, грабить - это хорошо, если грабишь не своих.
Древний пример - это Робин Гуд. Грабит государство, но так как делится со своими то хороший. Суть Британской империи в этом персонаже. Давайте захватим 70% территорий земли, ограбим их народы. Но так как мы будем от этого хорошо жить, то все хорошо.
Лишь бы суперменский хуй в жопе да?
>Что Бен Ган получил за то, что спас "людей" от верной гибели? Он получил саму маленькую долю сокровищь из всех (которые и так были все его)
>которые и так были все его
Ну полная же херня. У него не было корабля на котором он мог бы их вывести. Даже при наличии корабля он не мог бы сам ним управлять. Он был пиратом и фактически был вне закона.
Смотрим что получается - джентльмены его спасают от одинокой смерти на острове, джентльмены закрывают глаза на его прошлое, джентльмены выделяют ему солидный (в любом случае он получил по тем временам серьезные деньги) куш из найденных им сокровищ.
Мог ли он претендовать на большее? Нет! Он и так получил возможный максимум из этой ситуации.
Чё за пидор поставил дизлайк?
Все верно. Все западное и прозападное белое сообщество считает себя ubermensch'ами.
Причем тем бОльшим, чем больше у него денег. Золотой милииард, платиноый миллион, бриллиантовая тысяча, вот это все.
Ты имбецил.
а это плохо? Если так подумать, то почему такой бугурт по поводу наркоты? Торговля наркотой позволяет быстро сколоить состояние будучи полнейшим дубом без образования, разумеется благородные отпрыски всбугуртят и запретят такой вид деятельности. Они не хотят видеть в своем обществе богатых вчерашних люмпенов. такое же отношение к рашкинским олиграхам на Западе. Вчерашних люмпенов настоящие капиталисты не уважают.
Понятие золотой миллиард изначально ввел советский ученый который считал что это оптимальное количество людей для планеты земля. Правда он не считал что это должны быть жители только развитых стран.
Ощень толсто.
Мань это было все клево, но...
99% ставят цель забрать все себе и нихуя не делиться с быдлом. Богачи злодеи: КингПин, Пингвин, и прочии. Они хуй ложили на твой пролетариат. Им бабло надо
Другой тип злодеев поехавшие, это Джокер, Пугало и прочее. Они не ставят цель революцией уж точно, их цель поймать лулзов, да и бабок награбить с того же быдла.
Еще один тип обиженные, это не "понятые"деграданты, всякие процессоры Думы, Шляпники.
Ну и наконец твои любимые революционеры. Одни хотят построит мир, как я блять йопта хочу,у меня есть СИЛА Я СУПЕРМЕН. Другие хотят просто власти, как Лютор. Третьи натуральные комми, хотят всех превратит в ящериц не спрашивая мнения людей. Там нет клевых чуваков, и авторы мультиков показывают, есть сила и бабло ты защити слабого, дай пизды поехавшему Супермену, упрячь петросянствующего Джокера в дурку.
Это из-за того, что я прошёл курс драматургии?
> капитализм просто круче.
Только в условиях бесконечных ресурсов.
Но эти тупые ублюдки не могут понять, что Земля маленькая, а людей много, и если у него все больше, то у всех остальных все меньше и меньше.
Причем сами себе они в размножении не отказывают, у всех дети и внуки, и все обеспечены до конца дней.
А вот неграм и белым неграм нечего жрат, поэтому им надо засылать презервативыи противозайчаточные контейнерами и сухогрузами.
Если бы торговля наркотиками была бы законной, то разбогатеть на ней не смогли бы вчерашние люмпены без образования. Эту нишу бы быстро заняли крупные фармацевтические компании.
ОП ну слишком толсто. Сомневаюсь что Стивенсон писал свою книжку именно с такими целями. Просто общество было такое, да и англосаксы вообще те еще хуи.
У того же Лондона, слышал, те еще расисткие аыпады в своих произведениях.
На самом деле кингпину противостоит нищеброд спайдермен же.
А в Комиксе Каратель MAX Гарта Энниса так вообще бомжара вояка,
Лучше читай комиксы от Вертиго.
Например Константин с пикрелейтеда поливает говном маргарет тетчер в первых выпусках. И адские капиталистобляди там есть.
Комиксы Гарта Энниса очень круты.
В тех же Бойс показанно корпоративное блядство.
И комиксы про уголовную мразь отличные. В Син сити все прелести капитализма в абсолюте.
Трансметрополитан.
Проповедник
Хотя это все комиксота для взрослых уже. Да.
У того же Лондона, слышал, те еще расисткие аыпады в своих произведениях.
На самом деле кингпину противостоит нищеброд спайдермен же.
А в Комиксе Каратель MAX Гарта Энниса так вообще бомжара вояка,
Лучше читай комиксы от Вертиго.
Например Константин с пикрелейтеда поливает говном маргарет тетчер в первых выпусках. И адские капиталистобляди там есть.
Комиксы Гарта Энниса очень круты.
В тех же Бойс показанно корпоративное блядство.
И комиксы про уголовную мразь отличные. В Син сити все прелести капитализма в абсолюте.
Трансметрополитан.
Проповедник
Хотя это все комиксота для взрослых уже. Да.
> Есть что добавить, анон?
У тебя что-то вроде истерии или паранойи. Ты везде ищешь пропаганду, ну это бред рли.
Нет. Это из-за того что ты имбецил.
Старк это другая история. Это образ капиталиста создавшего свой капитал своим умом. Сладкая пилюля для люмпена, дескать учись хорошо, будь инженером и может быть ты станешь богат, как Старк. но скорей всего нет. Потому что скалачивание бабла это другой навык, сильно отличающийся от инженерного умения и которому не учат в обычных школах и институтах.
Да вон взять тех же x-менов. Там жид на жиде, русский Колосс пидор, мутанты борятся за свои права аля пидорасы/нигеры.
Человек может сильно менять количество ресурсов для своих нужд. Капитализм при всех его недостатках пока является наиболее эффективным способом хозяйствования и экономики. Со временем может будет что-то более подходящие.
>подразумевает, что капитализму нужна пропаганда
АХАХАХХАХАХАХАЗХАЗХАЗХЪУАДЦЪХУАДЦУц
АХАХАХХАХАХАХАЗХАЗХАЗХЪУАДЦЪХУАДЦУц
Ну ведь у него есть реальный прототип Говард Хьюз и Генри Форд.
Ой нахуй тебя толстого, если для тебя норма что капитал создается из похищений, убийств, и наркоты. Ты хуже технократа.
>Бен Ган
Почему еще не запостили?
Почему еще не запостили?
>Джентельмены делят мир на людей и нелюдей. Это было тогда, это осталось сейчас. Запад не считал людьми негров, точно также как не считает людьми например выходцев из восточной европы.
И мы не считаем быдло за людей. Совпадение? Нет. Просто если у человека нет морали, то автомотически в общении с ним connection lost.
Сразу видно, что автор пасты не читал книгу. Напомню, что там Сильвер сколотил себе неплохое состояние, имея несколько счетов в разных банках. Алсо почему автор упустил тот момент, что Бен Ганну дали работу?
>даже если ты дашь бедняку (не человеку) деньги, то он их все пропьет и промотает в первый же день
Совершенно согласен кстати.
Алсо, я не либертариаст, скорее социалист. Потому надо "давать" ни в коем случае не в виде денег, а в виде общественных благ (обеспечение возможноси образования, передвижения, проживания и т.п.), которые не пропить и не прогулять
Мне не нравится супергероика.
Ну кроме Пацанов автора Гарта Энниса.
Там хоть правдиво.
А чем плоха торговля наркотиками? Ну похищения и убийства понятно. Но чем тебе не угодили наркотики?
Так-то, ОП, зна исторический контекст "Острова", можно например понять, что "положительные" его герои - вовсе не то, чем они кажутся, и собственно хотя бы относительно-положительных из них - один доктор Ливси, офицер, якобит и человек слова. Остальные же - в том числе и сам Джим (особенно Джим) - суть жулики, пропойцы, дети контрабандистов и убежденные подонки - убийцы. Но откуда тебе это знать, если ты не интересуешься историей.
>сражаются с революционерами (суперзлодеями).
Дваждую, особенно показательно это выглядит с КРАСНЫМ черепом.
Кроссед трэш ради трэша.
Ты чо Трелонни должен был еще имение свое отдать Бен Гану, и покаяться за казни пиратов.
>не работать никогда на дядю
>плохо
Эк тебе красные жопу промыли
Двачую.
Собственно капиталистбляди это теже люмпмены, просто со скилом накопительства.
Им похуй на всех кроме себя и свою прибыль.
Типичные быдланы и братки.
Ньюфаги, ньюфаги повсюду.
В инджастисе и Красном сыне Супс оказался очень эффективен, но он там "диктатор", который понял, что обычными подвигами и личным примером не изменить природу человека, а вот "хуй в жопе" прививает твёрдый моральный стержень и заставляет идти людей к звёздам. А Бэтс, Лекс, Стрела и компания хотят вернуть всё как было и похуй, что будет война, голод, смерть и крушение цивилизации.
Можно вспомнить те же британские романы для тянок XIX века, вся мораль которых - будь хорошей девочкой, и тебя посадит на кукан какой-нибудь обаятельный и благородный богач.
>своим умом
>всё досталось от папки
Он, в отличие от Бэтмена, всего лишь смог сам управлять компанией.
Тем что криминализирует, и сильнее алкоголя, который тоже параша. Нет денег на дозу, ты либо сдох, либо пошел грабанул. Тяжелую наркоту либо делать бесплатной, либо так оставить вне закона. Я не против наркотиков, я против их продажи.
Первые неплохи. Дальше совсем пиздос, да.
И речь в посте про Бойз.
> В оригинале там было: Is this Ben Gunn a man? ("Этот Бен Ган человек?") Человек ли Бен Ган?
Какого лешего, если человек - это хуман?
Тут скорее уместно перевести будто Ливси спрашивает, а мужик ли Бен Ган? Пацан ли? Отвечает ли за базар или черт попутавший?
Лол, а Джим тебе чем не угодил? Смолетт вообще военный, ясен хуй что он будет убивать всякие криминальные элементы, коими пираты и являлись. Тем не менее, даже в этой книге пираты не лишены благородства.
Мне вот лично нахуй твои звезды не сдались, нравится иди сам развивай космос. Ох уж эти коммибляди.
Он же блядь нацист.
Скорее Доктор Дума жалко.
Из мультика про спайдермена девяностых дико охуел от того как поступили с Скорпионом.
Травили, поломали жизнь, ублюдок газентчик превратил в мутанта и уголовника.
Этого пидора усатого по хорошему на нары отправить за такое.
Но нет.
>Что Бен Ган получил за то, что спас "людей" от верной гибели?
Начнем с того что автор пасты пиздоглазое мудило не читавшее книгу.
За ними должны были выслать спасательную экспедицию через несколько месяцев. Они бы вполне успешно протянули этот период времени и без Бена Гана, при учете того, что Хокинс уже украл корабль у пиратов, многие пираты были больны и среди них назревал бунт.
Фактически, это джентльмены были больше нужны Бену Гану, чем Бен Ган джентльменам. Вот такие вот расклады. Так что он получил даже больше чем заслуживал.
Скорпионом был мелким гавнюком. И хотел отомстить.
Намек на "Джен Эйр"? Там, емнип, порицалось отношение к пролетарию как к скаму.
Неплохо показанно в мультике Гетто в серии про Жрему и ресторан.
>Смотрим что получается - джентльмены его спасают от одинокой смерти на острове, джентльмены закрывают глаза на его прошлое, джентльмены выделяют ему солидный куш из найденных им сокровищ.
а потом "джентельмы" кричали: "за шо?!!!", когда народ пришел экспроприировать их имущество
>ОП ну слишком толсто. Сомневаюсь что Стивенсон писал свою книжку именно с такими целями
конечно никакой ЗОГ не стоял у него за спиной и не говорил, как писать, просто он писал с позиции западного человека того времени и вживлял детям в подкорку идеалы и модели поведения, которые считал правильными.
Кстати, тот же Джим редкостный мудак по книге и явно не образец для подражания. Сам посуди: спиздил чужую карту, оставил товарищей на шхуне, а сам поплыл тусить с пиратами на остров, пошел пиздить шхуну из собственного тщеславия, не сказав об этом товарищам. наломал дров, короче, только везение его спасло.
поссал на коммиблядка.
Во-первых, Джим - сын контрабандиста, занимающийся контрабандой и, как следствие, всеми сопутствующими ей вещами - подкупом, шантажом, запугиванием и физическим унижением/уничтожением конкурентов/свидетелей в Англии 18 века контрабанда наказывалась не менее строго, чем убийство, как и воровство. Пеньковый галстук, все дела - так что никто не церемонился. Но делом было зело прибыльным. Во-вторых, на нем очевидно не мене 3 смертей, причем совсем не пиратских одна из них - Редрут. Там еще есть, но это - основное.
Скорпион был забитый хикка.
Ну по мультику покрайней мере.
Продажа наркотиков крминализирует только потому что она поставленная вне закона. От сюда и гигантские цены и вечная проблема с дозами. Так можно было бы всех наркоманов отправить дворы мести зи минимальную зарплату плюс наркотики.
Но нет. Нам надо запретить продажу, создать сильные, богатые и отмороженные наркокартели, создать гигантскую и коррумпированную систему борьбы с наркоторговлей. И ещё кучу проблем, только потому что наркотики это плохо.
Джентльмены дали Гану работу, в чем проблемс? Я уверен, что дай Ганну поместье Трелони, он угондонил бы его в кратчайшие сроки.
>Богатые в этой книге представленны, как идеал сверх людей: они держат свое слово, они смелы, отважны и всегда помогу людям своего круга, короче джентельмены и самое главное они знают как распорядтся сокровищами. Бедные (пираты) представленны, как скам, полная противоположность джентельменам.
Но ведь это верно
ОП, ты толстишь без меры. Уебывай!
это случилось бы не сразу. Сначало бы к джентельменам на бал бы пожаловаль вчерашнии люмпены в трениках и дурными манерами. Это потом бы они основали фарм компании и через покаление или два все было б цивильно.
Про алкоголь же никто не бугуртить, потому что алко-джентельмены существуют давно и кого попало в бизнес не пустят.
Про алкоголь же никто не бугуртить, потому что алко-джентельмены существуют давно и кого попало в бизнес не пустят.
Вот жили бы как в опиумном китае или англии и бед бы не знали, ага.
Лол чё? Ты книгу вообще открывал?
Она в принципе криминализирует, человек упарывающий крокодил отдает богу душу за 2 года. работник из него никакой. Поэтом наркотики должны быть или бесплатными или вне закона. Полумер тут нет.
Лалка зачем ты занимаешься пропагандой и приравниваешь рабочих к пиратам?
> БЕСПЛАТНЫМИ
НАРКОКОММУНИЗМ.
Потому что коммунисты в душе пираты, им лишь бы отбирать у других.
Нет. Если сейчас сделать продажу наркотиков законной. То люмпены в трениках будут выдавлены с рынка за год. Уже существующими фарм компаниями. А если они попробуют разобраться с конкурентами привычными способами, то их быстро перебьют или закроют. Крупный бизнес всегда сможет купить, разорить мелкие фирмы. Особенно в производстве где экономия от масштаба решает все.
Наизусть знаю ее, считай. В детстве ее и Гулливера дед читал мне :3
Просто эта версия уровня конспирологии, лол. И про то, что Ливси якобит, в книжке тоже нет - но это так же очевидно, что Трелони - просравший все на биржевых игрищах арендатор якобитского имущества, Джим - сын контрабандиста, а Смоллет - стукачок его величества Георга
Всех этих Генри Фордов можно по пальцам пересчитать. Они все в предалах погрешности. и все заняли еще не освоеные потомственными капиталистами нишы.
Хорошо про это написано в Незнакйке на Луне.
Там Пончик основал свою компанию, шел к успеху, но соснул с проглотом у крупного капитала.
Хорошо про это написано в Незнакйке на Луне.
Там Пончик основал свою компанию, шел к успеху, но соснул с проглотом у крупного капитала.
А хуль? Я про тяжелые говорю, а не про траву которую курят играющие в плайстешон борцуны с системой.
В западной культуре нет пропаганды. Потому что западная культура в пропаганде не нуждается.
В Китае был долгое время запрет. А в Англии особых проблем с наркотиками не было.
А почему человек упарывает крокодил?
Не от хорошей жизни ведь, явно.
Еще один имбецил.
>Бен Ган - пролетарий, представитель быдла, раскаявшийся бандит
Вы, блджад, серьезно?
Вот на Черепа не гони, он не карикатурный нацист из 40-ых, у него есть идея и свой образ лучшего мира.
Пиздец, ну так можно любую книгу подвести под собственный манямирок. Например что Мальчиш-Кибальчиш, это книга про беспризорников, а Буржуины на самом деле сотрудники ЧК.
Ох лооол.
В душе как раз пираты приватизаторы буржуи, что грабят своих рабочих постоянно.
В этом его и проблема, он и Супермен, знает как всем будет хорошо.
Забей, они книгу не открывали.
Оп, лень даже объяснять, какую хуйню ты несешь. Подобной демагогией вообще все что угодно можно доказать - и сатанизм с оккультизмом в сказке "3 поросенка" и то что "Кин-дза-дза" на самом деле 4 часть "Матрицы" и так далее. Собственно, этим и занимаются всякие сраликовы и федоровы. Быдло верит.
Ну дешевле давать человеку 2 года бесплатный крокодил, чем содержать его в тюрьме и ловить. Так что пусть будут бесплатные наркотики.
Это его дело почему он его упарывает.
> грабят своих рабочих постоянно.
Грабят, я так понимаю, зарплатами?
>Напомню, что там Сильвер сколотил себе неплохое состояние
Сильвер единственный из пиратов, кто не пропил свое старое награбленное бабло в первый же день, как Пью например. Потому что он был самый умный из скама. но он легко предал своих товарищей, чтобы спастись от висилицы. Мораль такая: даже лучший из люмпенов, не имеет чести и готов предать своих.
>Алсо почему автор упустил тот момент, что Бен Ганну дали работу?
слугой у Трелони? только под царским сапогом быдло не будет пить и проебывать свои деньги
Бейн?
А че в книге было?
В мультике вроде взлетел.
В этом и суть классической литературы. Именно по этому её преподают в школах.
Что бы дети, через произведения тех времен, понимали сто за общества тогда были.
Зачем ты с краснопузым разговариваешь?
Айн Рэнд со своим атлантом видимо от мастерства пера стала популярной, ага.
Не подтверждается реальностью. В ней капиталистам проще давать деньги промышленникам в виде кредитов и инвестиций. А не браться за производство в котором Ротшильды и Морганы ничего не смыслят. Так что не пизди,
хуесосина.
Поньчик типичный бизнесмен из 90, когда продавали все на пьянках, и ресторанах.
Еще раз, для этого нужно немножко разбираться в "манямирке" Британии 17 века. Алсо вот сам подумай - вот ну нахуя вообще например может существовать отдельностоящий трактир вдалеке от поселков и ожвленных дорог? Какую выгоду он приносит хозяину - и не закрываетя от разорения? Или как может существовать на свете "доктор", абсолютно не разбирающийся в медицине даже тех времен, но охуенно шарящий в военном деле? Там много такого
> Сильвер единственный из пиратов, кто не пропил свое старое награбленное бабло в первый же день, как Пью например.
>Потому что он был самый умный из скама
То есть не был долбоебом, что собственно и требовалось доказать, а те кто хотели всё, сразу и много - не получали нихуя, еще и лишались того что имели.
> слугой у Трелони?
Cадовником. В нерабочее время он вполне мог бухать и тратить деньги, как сам того желает, главное чтобы на работе был трезвым. Проблемс?
Да просто забавно, как так можно не дружить с логикой.
Краснопузые, а что надо было делать с Бен Ганом, в сэры произвести? Его спасли. Будь там не джентльмены, а просто моряки он бы тоже нихуя не получил кроме спасения.
>За ними должны были выслать спасательную экспедицию через несколько месяцев. Они бы вполне успешно протянули этот период времени и без Бена Гана
они бы сдохли в своем форте от голода раньше
>Хокинс уже украл корабль у пиратов
в карман его положил? найти кораль плевое дело, не будь пираты пьяным скаком они бы не просрали корабль вообще.
> Алсо вот сам подумай - вот ну нахуя вообще например может существовать отдельностоящий трактир вдалеке от поселков и ожвленных дорог?
Во времена конного транспорта на дорогах было дохуя таких трактирчиков, в которых можно было путникам передохнуть и пиздовать дальше по своим делам.
> Или как может существовать на свете "доктор", абсолютно не разбирающийся в медицине даже тех времен, но охуенно шарящий в военном деле?
Приведу пример из капитана Блада. Питер Блад получил в Ирландии медицинское образование, впоследствии оказался на флоте у де Риттера и там участвовал несколько лет в войне с испанцами, где получил боевой опыт и даже выучил испанский язык. Проблемс?
Любой капитал на периуд своей окупаемости становится цельноворованным, если не знал, ибо состоит из недоплаченных сотрудникам зарплат.
Тебе не кажется несправедливым что частный капитал - это результат коллективной работы всех сотрудников, кучки эффективных менеджеров из совета деректоров и собственника. Но разница после окупаимости капитала и всех издержек оседает в карманах только последних, а то и только сственника. То есть он грабит своих рабочих, пират такой. И на них же всегда и экономит в первую очередь.
>А че в книге было?
Он воровал соль с не принадлежащему ему пляжа , а владельцы земельных участков на берегу моря закрыли ему доступ и сами стали продавать соль. Вороватый пидорашка соснул и бизнес его лопнул в итоге.
>Я уверен, что дай Ганну поместье Трелони, он угондонил бы его в кратчайшие сроки.
Сам трелони был тем еще уебком по книге. Как только он сам его не угондонил? Просто он был джентельменом
Он не играл в орлянку и не бухал. Алкаш из любой среды это алкаш.
>они бы сдохли в своем форте от голода раньше
ОП иди нахуй со своей толстотой. У них был запас провизии и оружие - можно охотиться. Если Бен Ган выжил, они бы выжили и подавно.
Я так и думал что ты это скажешь. Начнем пожалуй с того, что капитал тратится не только на зарплаты, а также на модернизацию, содержание производства и многие другие плюшки. Если владелец производства будет ложить всю выручку себе в карман, то очень скоро прогорит. Во-вторых, напомню, что в "коммунистическом раю" рабочие выхаркивали легкие на пятилетках за одну и ту же зарплату. Иными словами если некий Петрушкин перевыполнил норму, до его планки поднимали общую норму завода, а Петрушкин так и продожал получать свои 90 рублей как и за старую норму.
Зачем ты поясняешь что-то краснопузому?
>ожвленных дорог
"Бенбоу", напомню, находился в жопе мира и не на тракте. Иначе Бонс не выбрал бы его как мсто, где можно "отсидеться": трактиры - места людные и вообще на то время алналоги современных соцсетей. А вот в качестве наблюдательного пункта за местной бухточкой, где очевидно по ночам швартовались и разгружались в его подвалы местные люгера с контрабандным чаем, ситцем и табаком, он был идеален - зачем, собственно, и использовался
>Проблемс?
В том, что Блад, согласно канона, в медицине таки разбирался, а Ливси - нихуя. Ливси вообще - не врач ни разу, он - офицер-якобинец, занимающийся сбором средств на органицазию восстаний и создания вооруженных отрядов в пользу "молодого претендента" - Карла "Красавчика" Стюарта
сейчас запрет наркоты это уже скорее дань традиции и духовные скрепы.
капиталисты спиздили технологию Пончика и задавили его бизнес эффектом масштаба, производя соль на огромных заводах.
капиталисты спиздили технологию Пончика и задавили его бизнес эффектом масштаба, производя соль на огромных заводах.
Абрахам «Эйб» Грей (англ. Abraham Gray) — помощник корабельного плотника, вместе с Диком, Аланом и Томом (не путать с Томом Морганом) входил в число тех честных матросов, которых Сильвер и его подручные хотели переманить на свою сторону. Вняв призыву капитана Смоллета, перешёл на его сторону, отбившись от пятерых разъярённых бунтовщиков, порезавших ему лицо. В дальнейшем оправдал оказанное доверие, уложив наповал боцмана Джоба Эндерсона, пытающегося прорваться в сруб. После возвращения полученную часть сокровищ потратил на учебу и в результате стал штурманом и совладельцем небольшого судна.
Вот вам рабочий класс пришел к успеху.
Вот вам рабочий класс пришел к успеху.
>пидорашка соснул
Он соснул, потому что не свернул бизнес в нужное время. Он пытался остаться на плаву даже когда начал уходить в минус, это его и погубило. А мог бы уйти с рынка на пике и при своих деньгах.
Именно, и это кстати полностью обесценивает твою теорию о том, что джентльмены были показаны юберменшами. Как ты сам заметил, у них тоже есть недостатки. При всём этом, Трелони не отправил Ганна на виселицу, или не выпизднул его с ворот, а взял на работу, чтобы Ганн не загнулся. Я думаю, что будь у Ганна больше ума, он бы закончил как Сильвер, солидными счетами в банках.
При чем тут моя политориентация? У нас тут литературная игра с этим джентльменом. Идите нахуй, сэр.
ну как бы тезис остается верным, быдло получило деньги, быдло их пропило, быдло вернулось в стойло к капиталисту.
провизии у них было ровно столько сколько они могли унести и с водой было хуево.
провизии у них было ровно столько сколько они могли унести и с водой было хуево.
Абрахам «Эйб» Грей (англ. Abraham Gray) — помощник корабельного плотника, вместе с Диком, Аланом и Томом (не путать с Томом Морганом) входил в число тех честных матросов, которых Сильвер и его подручные хотели переманить на свою сторону. Вняв призыву капитана Смоллета, перешёл на его сторону, отбившись от пятерых разъярённых бунтовщиков, порезавших ему лицо. В дальнейшем оправдал оказанное доверие, уложив наповал боцмана Джоба Эндерсона, пытающегося прорваться в сруб. После возвращения полученную часть сокровищ потратил на учебу и в результате стал штурманом и совладельцем небольшого судна.
Вот вам рабочий класс пришел к успеху.
Вот тебе рабочий класс, не деклассированный элемент.
Дискуссия же. Один хуй кофе пью пока что.
>"Бенбоу", напомню, находился в жопе мира и не на тракте.
>на юго-западе Англии, недалеко от города Бристоль, в >небольшом прибрежном трактире «Адмирал Бенбоу».
> в жопе мира
> недалеко от Бристоля
Ну ты понял.
> а Ливси - нихуя
С чего ты взял? Алсо ты забыл что Ливси был еще и судьей, а также участвовал в битве при Фонтенуа, где скорее всего и получил боевой опыт подобно Бладу.
>Cадовником. В нерабочее время он вполне мог бухать и тратить деньги, как сам того желает, главное чтобы на работе был трезвым. Проблемс?
Двачую. Бен Ганн дожил до 80 лет, так что не так уж сильно он бухал. Трелони и Ливси сдохли до его смерти.
> быдло получило деньги, быдло их пропило, быдло вернулось в стойло к капиталисту.
А как по твоему должно было быть? Ганна к Трелони никто силой не загонял. Что мешало Ганну пойти путем Сильвера? Напомню что Сильвер был даже не капитаном, а квартирмейстером.
>провизии у них было ровно столько сколько они могли унести и с водой было хуево.
>с водой было хуево
ОП я же тебя уже нахуй послал. Хватит придумывать сюжет, книжку открой.
И про охоту и выживание Гана ты почему-то вообще тактично промолчал.
Лалка лалочка, читай внимательно.
>
> Но разница после окупаимости капитала и всех издержек оседает в карманах только последних, а то и только сственника.
И ты же мне эти издержки описываешь.
> рабочие выхаркивали легкие на пятилетках за одну и ту же зарплату.
> Нормы Петрушкин план
Но ведь в частных конторах тоже фиксированная зарплата. И вообще там везде это страшное планирование которым так пугают всех либертарианские клоуны.
И оно намного более жесткое чем любой госплан.
Невписывпешься в план частников - от тебя избавляются, то есть увольняют.
И при этом, не забываем, собственник рабочих грабит страшнее любого государства.
Так кто пират?
Он был командиром штурмовой группы пиратов, его Флинт боялся.
> Так что пусть будут бесплатные наркотики.
Тогда все начнут упарываться и вымрут. Точно так же если разрешить короткоствол - все друг друга перестреляют. Нужно меньше свободы, тогда все будет хорошо.
>Ну ты понял.
Не в Бристоле, но недалеко. И не в ближайшей деревеньке, располагавшейся за несколько миль, куда ходили Джим с матерью за подмогой после смерти Бонса и где его обустроить было бы гораздо очевиднее. Зато - "прибрежном". Именно то, о чем я тебе говрою.
>Ливси был еще и судьей
Мировым судьей. Не служащим на госоплате, Алсо, без доходной практики, но с ежедневными/частыми обходами. Идеальное прикрытие.
>а также участвовал в битве при Фонтенуа
Вопрос только - на чьей стороне, ибо полки шотландских эмигрантов там бились на стороне французов :3
>Нолан охуел в край
Левая мразь должна страдать!
Отличный право-консервативный фильм получился.
Они могли бы есть пиратов.
А вода в форте была.
Трелони - феодал, блять. Ливси - холуй федала. В какой пизде ты там разглядел капитализм?
Окееей, тогда объясни, а почему оставшиеся деньги нужно поровну поделить между рабочими? Справедливо ли это по отношению к другим рабочим? Например токарь Петрушкин ежедневно вытачивает 1000 деталей, за что получает 100 рублей, а вахтерша Хуюшкина сидит на жопе целыми днями и спрашивает пропуска, за что получает 25 рублей. У Хуюшкиной баттхерт, и она приходит к начальнику, требуя чтобы он полученную выручку делил поровну и следовательно она, Хуюшкина, должна получать 100 рублей. Начальник почитал на Дваче коммунистов и сказал, "Говно вопрос, старушка!" и вахтерша начинает получать 100 рублей как и токарь. Видя такой расклад, токарь Петрушкин заявляет "Та я ебал такие варианты" и устраивается на работу вахтера, в итоге производство лишается одной из ключевых должностей. Капишь?
Айн Рэнд стала популярной благодаря тому, что ее книги нравились читателям.
Что мешает сейчас всем спиться и сдохнуть?
Как он мог быть начальником абордажной группы если у него не было ноги? Это все маня фантазии Веллера.
Он ногу потерял потом.
>с водой было хуево
Ты в очередной раз обосрался.
Прозрачный ключ бил из земли почти на самой вершине небольшого холма. Тут же, вокруг ключа, был построен высокий бревенчатый сруб. В нем могло поместиться человек сорок. В стенах этой постройки были бойницы для ружей. Вокруг сруба находилось широкое расчищенное пространство, обнесенное частоколом в шесть футов вышины, без всякой калитки, без единого отверстия. Сломать его было нелегко, а укрыться за ним от сидящих в срубе - невозможно. Люди, засевшие в срубе, могли бы расстреливать нападающих, как куропаток.
Обтекай.
Но как это занудное говно могло нравиться? Она реально отвратительно пишет.
Ну я ж говорю, такими маневрами можно прийти к тому, что у Джима был подпольный бордель с маленькими девочками, а Ливси еще помогал американцам слать нахуй Георга V. Хотя от событий книги до американской революции еще лет 30 надо было подождать.
>У пиратов во времена золотого века пиратства квартирмейстер обладал бо́льшим количеством полномочий и обязанностей, чем на гражданских и военных судах.
Пиратский квартирмейстер (квартердек-мастер), как и пиратский капитан, обычно выбирался командой. Обязанностью квартирмейстера было вести пиратскую абордажную команду во время абордажа. Обычно это делалось с квартердека — то есть с того места, которым корабли соприкасались во время абордажа. Квартирмейстер считался выше по рангу, чем любой другой офицер корабля кроме капитана, и мог накладывать вето на решения капитана в тех случаях, когда корабль не участвует в погоне или битве. Квартирмейстер отвечал за дисциплину и назначал наказания за нарушения пиратского кодекса. Некоторые квартирмейстеры, например Джек Рэкхем, становились капитанами после того, как предыдущий капитан погибал или был смещён.
(с) Вики
Ебаться с не кем, вот и читали. Ты представь тянк 17-19 лет, гормоны играют и все такое прочее. Не с садовником же ей ебаться?
Там никаких маневров не надо, нужно просто сопоставлять факты из книги с реальностью семнашной Британии.
Красножопый петух не человек
А почему должен оседать только у собственника?
Это по твоему справедливо?
Демагогический прием с нятягиванием желаемого на действительное тут не работает, давай без паст.
> пиратского кодекса
ей, дэбил, ты знашь кто написал эту книгу, кем он был и когда написал?
Потому что он собственник. Это его предприятие и он вправе распоряжатся своей выручкой. Любой из его работников мог бы открыть свое дело, или найти другую работу если считает что ему платят несправедливо. Теперь ответь на мой вопрос.
А сколько должен получать собственник?
>what I earn
Вот тут-то и мякота.
"Я могу отчитаться о законности каждого заработанного мной цента, кроме первого миллиона" (с)
> пок пок украл у рабочих
Что простите?
Сам не ебу чем она всем нравится. Я либертарианец-рыночник, но не благодаря ее нудятине точно.
Вот как отчитаешься, где перый миллион взял - тогда и приходи.
Иногда член - это просто член, как говорил Фрейд.
То же мне откровение, все эти приёмы ещё со времён классической театральной сцены известны, у Шекспира того же. Там на первом плане обычно существует трагическая история любви прекрасных молодых дворян, но так же существует второстепенная комическая линия, между старым кучером и прислугой, в которой кучер груб, вечно пьян, нелеп и смешон, и это как бы противопоставляется чистой любви высшего света, до которого низам никогда не.
Это не новость, из людей тысячи лет таким образом воспитывали пидорах.
Ну так-то да.
Но давай не будем забывать, что тут у нас вообще литпроизведение, а не реальная жизнь, поэтому чем больше трактовок - тем лучше: значит, что произведение это - глубокое, и понимать его можно по разному. И это хорошо :3
Сколько заработал, очевидно же. Если он управляет предприятием, то зарплату управляющего. Если вообще ничего не делает, то нихуя.
>Я могу отчитаться о законности каждого заработанного мной цента, кроме первого миллиона
Это бредовая фраза.
ОП, ты попытался наложить кальку окружающего тебя мира на художественное произведение, которое вообще про пиратов и все такое. не стоит искать сложное в простом. пидарасы есть везде, но бытие таки немного определяет сознание - и взгляни на сытые вырождающиеся (я про демографию) страны с одной стороны и на нищеебские полуплемена, которых ни эбола ни прочая хуйня не берет - их все больше и больше. одни живут, обустраивают свой быт, заботятся о комфорте, о будущем своего потомства, а другие ебутся, срут, жрут, снова ебутся и плодятся. и таки да - те кто победнее - те чуть больше подпадают под понятие "скам".
а вообще проанализируй тогда "Кортик" или еще что подобное. интересно почитать
> пок пок кукареку незаконно докажи что не Аллах
Ясно
Он заработал 100% прибыли предприятия минус издержки.
То есть он обеспечил производство на свои деньги, нашел место, нанял рабочих и должен получать хуй?
Ну а рабочие требовать свое, потому что эксплуатацию их труда используют. Со всем страшным планированием, направленным только на получение прибыли.
А если надо, ради прибыли и работу твою куда нибудь в страну победнее вывезут, что бы платить там еще меньше, а ты хуй сосал.
Потом пусть атланты не дивятся и не охают, чего это тупое быдло их за такие экономические чудеса, и отношению к рабочим как к скоту второго сорта, вешают на столбах, и строят какие то свои коммунизмы и социализмы.
Пиратов никто не любит.
Ты сейчас пытаешься обосновать существующее положение дел существующим положением дел, то есть впадаешь в чистую тавтологию.
Наоборот, из пидорах - людей. Ведь пидорахи сами по себе Шекспира не читают
> Ну а рабочие требовать свое
Рабочим принадлежит их зарплата, которую они сами запросили.
>Ну а рабочие требовать свое
Ну вот опять ты съехал с темы, итак, объясни, справедливо ли то что вахтер Хуюшкина будет получать столько же, сколько токарь Петрушкин?
>То есть он обеспечил производство на свои деньги
И много он сделает "на свои деньги" если не будет людей, которые за эти деньги ему будут строить производство?
>нанял рабочих
Охуеть, какое достижение
>должен получать хуй
Должен получать столько, сколько сделал. А не столько, сколько сделали ВСЕ рабочие.
>За весь тред ни одной фоточки Бена Гана
>Сосач уже не тот...
>Сосач уже не тот...
Красножопый сыплет вымышленными фразами
Остроумное признание "I can report for every million earned by me, except of the first one" ("могу отчитаться за каждый заработанный миллион, кроме первого") в английских интернетах приписывают Джону Рокфеллеру, а в русских — антисемиту Форду и семиту Ротшильду. Отдельно грамотные вообще выдумали «Рокшильда», чтобы не заморачиваться... Но никакого осмысленного подтверждения тому, что такая фраза вообще была сказана хоть каким-то миллионером, я в интернетах не нахожу. Как, впрочем, не нахожу и опровержения. Хотя существует вероятность, что эту фразу придумал и приписал известному магнату какой-нибудь позднейший морализатор. По крайней мере, именно так разлетелась по миру в начале 1970-х приписываемая Бальзаку фраза о том, что за каждым крупным состоянием стоит преступление (Behind every great fortune there is a crime). Сам Бальзак такого никогда не писал: цитату выдумал в 1969 году его коллега Марио Пьюзо, которому нужен был хлёсткий тэглайн к «Крёстному отцу».
Ох лол. Строго спланированная корпорацией это зарплата.
Требовать могут что то только профсоюзы рабочих, что кстати тоже продукт мерзких социалистов, а не швятых атлантов.
По-твоему какая-то мифическая "справедливость", выдуманная тобой, достовернее законов реального мира (по которым сперва собственник получает деньги)?
К Форду все претензии, собственно.
>на свои деньги
Я на всю свою жизнь запомню, как собственник первой работы, где я работал, свой капитал сделал. Он взял кредит на оборудование, нанял пятерых специалистов, которые нашли ему клиентов и выполнили их заказы, материалы сохранил, расплатился за счет работы этих специалистов с кредитом, после чего этих специалистов уволил, а на их место нанял вчерашнюю студентоту вроде меня, которую попытался обучить по материалам спецов работать за копейки. Молодец, конечно, деловая хватка, все дела, но - с каких хуев это считается законным способом получить права на средства производства?
Но ведь тогда ему будет выгодней продать завод. И выгнать всех рабочих к хуям, а деньги потратить скажем на блекджек и шлюх.
> Ох лол. Строго спланированная корпорацией это зарплата.
Не устраивает, идёшь искать где больше.
А сейчас его только пидорахи и читают.
>К Форду все претензии, собственно.
Остроумное признание "I can report for every million earned by me, except of the first one" ("могу отчитаться за каждый заработанный миллион, кроме первого") в английских интернетах приписывают Джону Рокфеллеру, а в русских — антисемиту Форду и семиту Ротшильду. Отдельно грамотные вообще выдумали «Рокшильда», чтобы не заморачиваться... Но никакого осмысленного подтверждения тому, что такая фраза вообще была сказана хоть каким-то миллионером, я в интернетах не нахожу. Как, впрочем, не нахожу и опровержения. Хотя существует вероятность, что эту фразу придумал и приписал известному магнату какой-нибудь позднейший морализатор. По крайней мере, именно так разлетелась по миру в начале 1970-х приписываемая Бальзаку фраза о том, что за каждым крупным состоянием стоит преступление (Behind every great fortune there is a crime). Сам Бальзак такого никогда не писал: цитату выдумал в 1969 году его коллега Марио Пьюзо, которому нужен был хлёсткий тэглайн к «Крёстному отцу».
Потому что без него нихуя бы небыло производста? И кредит он брал под свою ответственность, а не рабочих?
> Требовать могут что то только профсоюзы рабочих, что кстати тоже продукт мерзких социалистов, а не швятых атлантов.
Кстати про профсоюзы. Почему вы считаете их чем-то хорошим, но когда предприниматели делают профсоюз для себя его обзывают "картельным сговором" и запрещают? Оправдывайся.
Почему нет? Ты забываешь про несуна Яйчишкина, который в отсутствие Хуюшкиной вынесет с завода всю наточенную тыщщу деталей, в результате чего Петрушкин будет сосать залупу.
Никуда я не съехал.
Еще раз. Демагический прием где ты выдумываешь пасту где все по твоему тут не работает.
И паста твоя вообще не к месту.
Речь не о уравниловке, лалыч. А о справедливом повышении доходов рабочих с повышением доходов компании. А не только доходов пидора собственника.
Ты хотб методичку другую откопай.
Он сделал 100% прибыли.
>Молодец, конечно, деловая хватка, все дела, но - с каких хуев это считается законным способом получить права на средства производства?
Наверно потому что не противоречит законам? Или ты хочешь ещё и справедливых законов? Тогда собери партию и продвигай изменения законодательства.
>Богатые в этой книге представленны, как идеал сверх людей: они держат свое слово, они смелы, отважны и всегда помогу людям своего круга, короче джентельмены и самое главное они знают как распорядтся сокровищами
все верно, с чем ты не согласен? особенно на счет умения распорядиться своими деньгами, чего коммидаун не сможет, имей он хоть триллионы и целую страну в придачу
Ты обьясни почему собственник использует богумерзкое планирование.
Ведь все мы знаем что планирование против природы и вообще от дьявола.
Или капиталистам можна а социалистам нет?
Потому что делающий хуевые сапоги частный завод прогорит, а государственный так и будет клепать гавно. Даже "Фитиль" в СССР это клеймил.
> Ты обьясни почему собственник использует богумерзкое планирование.
Наверно потому что за приравнивание планирования к плановой экономике ты сразу приравниваешься к петуху и демагогу?
> если не будет людей
Наймет других, в рабстве никто никого не держит.
> Охуеть, какое достижение
Какой у тебя опыт найма людей?
> Должен получать столько, сколько сделал. А не столько, сколько сделали ВСЕ рабочие.
Лол, он должен получать дивиденты от того, во что вложил. Остальное всё от лукавого. С рабочими заключается договор, они получают свои деньги за свою работу. Какие проблемы? Я еще понимаю возмущения, когда рабочим не платят обещанную им зарплату, но вот эти необоснованные вскукареки о том, что рабочих обворовывает владелец предприятия, я не понимаю.
Опчик обосрался и не ответил. АХАХААХА.
> кредит он брал под свою ответственность, а не рабочих?
Ну съебался бы в стереотипичную Мексику, объявили бы фирму банкротом - и все. Ну или на дира с бухом бы все повесили, что еще вероятнее. Которые, кстати, тоже нанятые были.
>Тогда собери партию и продвигай изменения законодательства.
Ты ведь сам понимаешь, что такой метод - утопия, и власть имущие читай - капиталисты этого не допустят, ибо не дураки и деловая хватка у них есть.
> Тогда собери партию и продвигай изменения законодательства.
Когда так делают, начинаются страшные вопли о безчеловечности и что рыночку не дают решать, а значит не швабодки.
Чепушила, не отмалчивайся.
Ты хуйнул в качестве аргумента вымышленную цитату, кайся, блять!
Ну смотри. Под законом основанным на справедливости будет справедливость. Это уже лучше, чем закон потому что закон.
Ну и пускай начинаются.
Дай однозначное определение справедливости.
Ой нахуй иди с такими аргументами. И рабочией тогда бы построить из гавна ядерную ракету и сделать коммунизм во всем мире.
Да рот ебал твой, ну. Ее "вымышленность" - такой же вымысел, тащемта. Продукт масскульта.
Но ведь ты прав. Значит сможешь убедить и избирателей. Плюс капиталистов мало, а работяг много. Ты в идеальной позиции.
категорический императив дает.
Почему ИТТ холопы так защищают воображаемого барина собственника, недопуская даже мысли что с ними он мог бы и поделиться прибылью?
Труд то их.
Они генетические рабы?
Напоминаете дядю рукуса из мультика Гетто.
Труд то их.
Они генетические рабы?
Напоминаете дядю рукуса из мультика Гетто.
>И рабочией тогда бы построить из гавна ядерную ракету
Ну так-то да, советская ядерная программа. Все были на зарплате, "эффективного собственника" не было.
Действительно.
Боюсь, рабочие сами не захотят возвращаться в гулаги/колхозы
То есть я сейчас тебе должен объяснять, что доказательства долен предъявлять именно ты, а не я? Объясняю, раз ты приписал эту фразу Форду, то ты и должен привести источник, где он это сказал. Я же ничего делать не должен потому что нельзя доказать отсутствие чего-либо. Это аксиома6 и если ты с ней не согласен, то не смей вступать в дискусси, гвоно!
Ни к селу ни к городу.
Окееей, идем дальше. Допустим я собственник и я открываю собственный мыловаренный заводик. Я беру в банке кредит, строю свое предприятие. Я нанимаю работников, покупаю оборудование, составляю бизнес-план, заключаю договора с клиентами, которые будут закупать мою продукцию. Допустим, что у меня имеется 50 работников и средняя зарплата составляет 1000у.е. За первый месяц вырученный доход составляет 200000 у.е. Из этой суммы я трачу 50к на зарплату, еще где-то 100к на закупку сырья для мыловарения и прочие издержки. Остается у меня 50к дохода, внимание вопрос, почему я должен эти деньги раздать своим рабочим, а не открыть например второй цех по производству шампуней, который бы дал новые рабочие места?
Никто и не обещал, что это будет сразу и что этому не будут сопротивляться капиталисты.
Не вижу ответа на свой вопрос
Но ведь соснули. Не может без рыночка экономика жить, если мир не однополярный, мне нахуй не нужны звезды, без хорошей колбасы.
Все правильно. Нищиие пролетаропехухи-копротивленцы не нужны.
Нет. Все надеются со временем стать собственниками. Уж лучше иметь призрачную надежду стать лучше других, чем твердую уверенность что будешь средним человеком всю жизнь.
Подай на меня в суд за клевету и распространение ложной информации, капиталистоблядушка. И привлеки к ответственности. До тех пор я тебе ничего не должен и рот твой и твоей мамаши долбил.
взгляните на коммидебила, который увидел слово ПЛАНИРОВАНИЕ и в его примитивном сознании оно сразу уровнялось с ПЛАНОВАЯ ЭКОНОМИКА. Вот твоя мамаша планирует на месяц, сколько ей надо гречи и говяжих анусов купить, сколько на квартплату и т.д. - у тебя уже дома коммунизм построили?
> мог бы и поделиться
Так ты объяснишь почему он должен делится с тобой, когда он и так платит тебе зарплату, за которую ты согласился работать?
ОП прочитал книжку В. Точинова " Остров без сокровищ"?
Равенство условий при распределении.
Ну, я думаю, что справедливой зарплатой для меня будет например пуля в лоб этому капиталисту и национализация его средств производства. Не хочешь - не нанимай.
А они и так равны
Ну вообще-то есть правила введения цивилизованной дискуссии. И тут уже не важно коммунист ты и ли капиталист. Правила научного диспута едины для всех.
Допустим, убил ты капиталиста, предприятие национализировали, ты продолжаешь получать свои 100 рублей как и раньше. Что изменилось?
Но ведь не могут быть все равны, Семен проектирует, Бригадир Вася гоняет грузчиков, кто должен получать из них? Семен, Вася, или грузчики?
А я тогда скормлю тебя и твою мамашу собакам, и поселюсь в твоей квартире. Справедливость уровня коммипетух
>
В Гагры поедет, с путевкой от профсоюза.
Вся суть брехливой комибляди!
В случае капиталиста единственно правильным правилом является свод правил "Закон - тайга, медведь - прокурор", по которым он сам и живет. Хочет отстоять свои права на исповедование этого свода правил - хай по ним же и отстаивает. А то моду взяли - отстаивать право на неравенство методом уравнения прав в споре.
Ох лол. Ах вот оно что.
Вот как работает капиталистическая пропаганда.
У тебя ложная надежда.
Но по факту, ты даже не средний человек, а ебанный никто, в обществе таких же пустышек. А весь твой труд, результатов которого ты даже не видишь, направлен только в чей то карман. А не на создание каких то там благ.
Жизнь такого ПОТЕНЦИАЛЬНОГО МИЛЛИАРДЕРА пустышка и ничего не стоит.
Зато ВСЕ МОГУТ СТАТЬ БОХАТЫМИ в теории.
Я ебал таких людей и такое общество.
Ну а он считает что справедливой зарплатой тебе будет паек и плетей 10 если не работаешь. И все капиталисты считают так же. Только у него есть личная армия что бы обеспечит такое положение вещей, а у тебя нет.
Они создали своим трудом и инициативой средств производства, неся все риски, а ты - нет. Почему они должны делиться с тобой "по-братски"?
Ну уж точно не капиталист, который не проектирует, не гоняет грузчиков, и даже не грузит.
Нет, собственность на средства производства рождает неравенство условий.
>Ну уж точно не капиталист, который не проектирует, не гоняет грузчиков, и даже не грузит.
Ты сегодня у мамы демагог?
>Ганна к Трелони никто силой не загонял
его затянул туда авторский замысел Стивенсона
капитализм закономерное развитие феодализма в силу увеличения производительности труда. Если твой работник стал приносить тебе больше дохода, ты можешь сократить количество пиздюлей и даже давать ему деньги на путинку.
> Нет, собственность на средства производства рождает неравенство условий.
Можешь точно так же купить себе средства производства, или их долю. Равенство.
Но пока это лучший вариант. И не ты ебешь людей и общество. А общество и люди ебут тебя. Или ты как Диоген питаешься перловкой и живешь в бочке?
А я ебал манек которые хотят хорошей жизни для всех, смотрю я на совок и китай, и вижу нахуй мне нужна такая справедливость. Лучше человек человеку волк, чем ходить строем под барабанами и славить Вождя, который нихуя не отличается от вашего капиталиста, просто на него даже в теории управы нет.
Жду с нетерпением, когда ты попытаешься это реализовать.
Реальное положение дел собственно не сильно оттого и отличается. Потому, собственно, без роста сознательности рабочего класса любые разговоры о справедливости бессмысленны - капиталист в заведомо выигрышном положении и только отсутствие у него социальной базы в виде согласных работать на него за баланду это исправит. Что неизбежно ведет нас к практике противостояния капитализму всеми возможными методами.
Глядите, нищеброд закукарекал.
Ты не виляй, я тебе вопрос поставил. Кто из низ?
>Что неизбежно ведет нас к практике противостояния капитализму всеми возможными методами
У тебя логика поломалась, коммиблядь.
Вот например Япония находится на островах и её может смыть большой волной, что неизбежно ведет нас к тому, что её смоет большой волной. Её смыло? Нет.
Твоя мамаша настолько жирная что может умереть от тампонады сердца собственным жиром. Это произошло? Нет.
Так и есть, чо? Потому в ряде экранизаций джентльмены-капиталисты отрицатльные, а Сильвер няшка.
Ясно, я так понимаю, что неудобных вопросов коммунисты избегают, так что постараюсь резюмировать вышесказанное. Правильно ли я понимаю, что вы хотите работать в обществе, где все люди получают одинаковую зарплату, независимо от своей профессии, стажа, опыта и таланта, чтобы весь доход предприятия ровным слоем распределялся между рабочими, и чтобы все блага были общими, вплоть до личных вещей, например сегодня машиной пользуетесь вы, но ее в любой момент может взять кто-нибудь другой, так как всё общее?
>Реальное положение дел собственно не сильно оттого и отличается.
Отличаетьс и сильно. Я в любой момент могу послать любого работодателя и найти другую работу. Если бы все было так как хотели бы капиталисты то и уволиться было бы нельзя. И нового производства открыть. Вырабаталься кокой-то баланс между интерсеами рабочего и работодателя, при чем законодательно он в смешен в пользу работника.
Не путай вероятность с целеполаганием. Японию может и не смоет, но целей рабочего класса это тоже не изменит, как и методологию борьбы за ее осуществление в реальном мире.
>Комиксы я уже как-то рассматривал
Давай пасту с комиксами.
Ты просто пытаешься оправдать меньшей несправедливостью большую. Я допускаю, что в некотором смысле несправедливость необходима для экономики на данном этапе, но это не значит, что не нужно стремиться ее уменьшить.
То, что я могу перейти в класс бенефициаров неравенства не значит, что его не существует. То, что раб может получить свободу не означает, что рабства не существует.
Открытие нового цеха тоже входит в издержки.
>Я в любой момент могу послать любого работодателя и найти другую работу
И сменить один сорт баланды на другой, чуть более нажористый.
>Если бы все было так как хотели бы капиталисты то и уволиться было бы нельзя. И нового производства открыть.
А так оно и есть - уволившись, ты в 90% случаев пойдешь искать нового рабства за баланду, иначе прокормиться будет не за что. И нового производства не откроешь - ибо средств производства у тебя нет, а есть они у капиталистов. Они и откроют - по твоей идее. А тебя выпиздуют на мороз - ибо зачем делиться с лохом.
А сами капиталисты не лохи, они между собой договорятся о правилах игры - ибо лучше конкурировать между собой по своим правилам, чем поретять власть и влияние, разосравшись.
>Вырабаталься кокой-то баланс между интерсеами рабочего и работодателя, при чем законодательно он в смешен в пользу работника.
Лолнет, имущественно собственность на средства производства все равно у капиталистов, а значит, все бумажки - филькина грамота, ибо работник все равно финансово зависим от капиталиста.
>Остается у меня 50к дохода, внимание вопрос, почему я должен эти деньги раздать своим рабочим, а не открыть например второй цех по производству шампуней, который бы дал новые рабочие места?
Потому что твой труд ничем не лучше труда рабочих, но ты контролируешь финансовые потоки и это позволяет тебе присваивать себе результаты общего труда
>И привлеки к ответственности. До тех пор я тебе ничего...
По правилам диалектики ты обязан предъявить доказательства уже сейчас, иначе ты показал себя как конченый петух.
"Коммунизм отличается от всех прежних движений тем, что совершает переворот в самой основе всех прежних отношений производства и общения и впервые сознательно рассматривает все стихийно возникшие предпосылки как создания предшествующих поколений, лишает эти предпосылки стихийности и подчиняет их власти объединившихся индивидов. Поэтому установление коммунизма имеет по существу экономический характер: оно — создание материальных условий этого объединения; имеющиеся налицо условия оно превращает в условия объединения. Строй, создаваемый коммунизмом, является как раз таким действительным базисом, который исключает всё то, что существует независимо от индивидов, поскольку существующий строй есть ведь не что иное, как продукт существовавшего до сих пор общения между самими индивидами."
КОММУНИЗМ. — ПРОИЗВОДСТВО САМОЙ ФОРМЫ ОБЩЕНИЯ
К. МАРКС И Ф. ЭНГЕЛЬС. — НЕМЕЦКАЯ ИДЕОЛОГИЯ. ТОМ I ФЕЕРБАХ
ПСС Том 3 стр 71,72
КОММУНИЗМ. — ПРОИЗВОДСТВО САМОЙ ФОРМЫ ОБЩЕНИЯ
К. МАРКС И Ф. ЭНГЕЛЬС. — НЕМЕЦКАЯ ИДЕОЛОГИЯ. ТОМ I ФЕЕРБАХ
ПСС Том 3 стр 71,72
>целей рабочего класса
Чего, блядь?
Посмотри, например, на мурику: рабочий класс пашет и не выёбывается, хотя у них есть профсоюзы, демократия, конкуренция, вот это всё. А почему? Какие цели у рабочего класса? Подсказываю: отработать смену и пойти домой пить пивас, гамать в танчики и драть свою телку. От так от.
Это правило едино для всех, петух. Закукарекал про первый миллион - предъяви источник или отмени аргумент.
>твой труд ничем не лучше труда рабочих
Тогда почему другие рабочие не могут сделать то же самое?
Сбежала с сраной рашки и по свежим впечатлениям хорошо описала совок и даже ток, что после него останется. Ну прям в точку все с ебливой коррупцией и дегенератами-элитариями. А вот часть про супербизнессменов и героиня-нишлюха, скачущая только на достойных хуйцах сразу, вот это говно, то есть русофобом становишься, а либертарианцем нихуя.
Ща он те негров приведет в пример, которые делают автомобильные номера.
По праилам диалектического материализма я в рот тебя ебал, ибо ты есть капиталопетух по определению. И цитатка тут - суть способ доебаться, не более.
Могут. Думаешь ты один такое предприниматель? Типа без тебя фабрика развалится, а без дяди Вани, который все производство тебе организовал нет?
Ну я тебе привел доказательства почему ты неправ, а ты просто обызваешься. Следовательно, петух тут ты.
>точно также как не считает людьми например выходцев из восточной европы.
Вот тут поддвачну. Окончательно в этому убедился после истории с боингом. До того как его сбили количество жертв на Украине уже было больше количества пассажиров в боинге. Но война на Украине стала опасной только после эпизода с боингом ведь погибли люди.
>Посмотри, например, на мурику
>рабочий класс пашет и не выёбывается, хотя у них есть профсоюзы, демократия, конкуренция, вот это всё
Рабочий класс муррики - весь в юго-восточной Азии, лол. А в самой муррике - класс эксплуататоров, которые сидят у него на шее - осознанно или нет. Неоколониализм, десу.
Ты признаешься что обосрался с цитатой Форда?
И кто это правило установил ,чмошник, мм? Меня спросили? Нет? Ну и нахуй проследуй, ничего я тебе не должен.
Почему комибляди всегда сливаются? И никогда не могут нормально вести дискуссию.
Но я ж ведь могу и не открывать, а например подкопить денег, но по твоей логике я всё должен раздать рабочим.
Да при чём здесь труд рабочих? Это мой завод, построенный на мои деньги, где были рабочие, когда я его строил? Правильно, на бирже труда. И вот когда я занялся их поиском и они пришли ко мне, то некоторые из них согласились на работу при указанной мною зарплате, осознанно должен заметить. При чём здесь лучше мой труд или хуже, когда я владелец предприятия.
Почему комибляди всегда сливаются и не могут нормально вести дискуссию?
>Потому что твой труд ничем не лучше труда рабочих
Его труд лучше труда рабочих. Рабочий в рабочее время становится неодушевленным предметом, который выполняет рутинную работы. Рабочий обезличен в это время. А капиталист все время остается человеком, и в рабочее время тоже. Его труд не подразумевает обезличенности. Потому он лучше.
>И сменить один сорт баланды на другой, чуть более нажористый.
Это большой плюс. Если бы все было как хотели бы капиталисты , то такой возможности у меня бы не было.
>Они и откроют - по твоей идее. А тебя выпиздуют на мороз - ибо зачем делиться с лохом.
Для этого есть Банки, которым запрешено заниматься какой-либо деятельностью кроме раздачи денег за процент.
>Лолнет, имущественно собственность на средства производства все равно у капиталистов, а значит, все бумажки - филькина грамота, ибо работник все равно финансово зависим от капиталиста.
Любой человек может стать владельцем производва, и нести все плюсы и минсы такого положения. Нет касты капиталистов.
> а без дяди Вани, который все производство тебе организовал нет?
А почему он мне организовал, а не себе?
Признаюсь, что обосрлся сприписыванием ее Форду, пожалуй.
Так уж и быть, это будет действительно честно
>Меня спросили? Нет?
Естественно тебя никто не спрашивал, потому что правила ведения дискуссии выше отдельного индивидума и держатся на логике, а не на мнении.
Балтимор.
Ко-ко-ко бездельники скам преступники
>Его труд не подразумевает обезличенности
ащемта нет, точно такую же работу по планированию и принятию решений может осуществлять любой другой человек. Так что труд управленца не менее обезличен, чем труд рабочего.
Так пусть делают. Им законодательна никто не мешает. Если это будет более эффективно, то все капиталисты разоряться и наступит коммунизм.
Ну и какой в не смысл тогда?
Как выяснилось, эту ерунду и Бальзаку приписывали.
Нет, он выступает в качестве персонификации своего капитала. Таким же обезличенным механизмом, как и рабочий.
А что с Балтимором? Там преступники и против них принимаются меры. Предвидя твое кукареку напомню, что вчера балтиморские негры отпиздили съемочную группу РашаТудей.
>такую же работу по планированию и принятию решений может осуществлять любой другой человек
Нет, ее может осуществлять только малая часть людей.
>Так что труд управленца не менее обезличен, чем труд рабочего.
Труд управленца не обезлицен и я уже сказал почему. Ты даже не пытался это опровергнуть.
>В оригинале там было: Is this Ben Gunn a man? ("Этот Бен Ган человек?") Человек ли Бен Ган?
Не знаюоткуда ты пасту спёр,но в оригинале именно Gentleman
Негры, с менталитетом - "мне все должны". Мои предки были рабами, теперь я должен отдыхать.
Никто не знает какую-нибудь онлайн игрушку, где можно было бы запилить своё общество? Я бы хотел понаблюдать, как бы местные коммунисты пилили бы своё общество, так сказать, моделирование.
>Ко-ко-ко бездельники скам преступники
Бездельники скам и преступники.
И буянят они только потому, что в Мэриленде одно из самых строгих антиоружейных законодательств и их хозяева разграбленных магазинов просто пострелять не могут.
>Нет, ее может осуществлять только малая часть людей.
Топ-менеджеров не так уж и мало. Да и работа у них не са мая сложная. Хотя да ответственность большая.
Законодательная система при капитализме направлена на воспроизводство капиталистических отношений.
> Но я ж ведь могу и не открывать, а например подкопить денег, но по твоей логике я всё должен раздать рабочим.
Маня, в реальном мире этот вид издержек не хаотично появляется от желания левой пятки.
Он планируется на годы вперед. С запланированным присваиванием всей сопутствоющей прибыли себе любимому.
Так что рабочих все оавно наебывают.
>Но я ж ведь могу и не открывать, а например подкопить денег, но по твоей логике я всё должен раздать рабочим.
начнем с того, почему ты вообще возомнил себя собственником этих денег и всего производства в целом?
твой первоначальный капитал? ну и что с того? отбил ты свой капитал, почему ты имеешь исключительное право на то, что сверх этого? ты умнее, лучше рабочих? Может труда больше вложил? или учился дольше для этого?
>Но я ж ведь могу и не открывать, а например подкопить денег, но по твоей логике я всё должен раздать рабочим.
Рабочии помоглали тебе его строить. ты не сам лопатой махал и у станка стоял.
>Если бы все было как хотели бы капиталисты , то такой возможности у меня бы не было.
Капиталистам плевать, какой у тебя сорт баланды - нажористый или нет. Они не демоны, чтоб их целью было твое возгнобление - их цель максимизация прибыли. Твое положение в этой ситуации - всего лишь побочный продукт их деятельности по этой максимизации.
>Для этого есть Банки, которым запрешено заниматься какой-либо деятельностью кроме раздачи денег за процент.
Банки суть инструмент, владеют ими все те же капиталисты.
>Любой человек может стать владельцем производва
Не любой, а только тот, у кого есть на это средства. То есть - только капиталист, ибо средства есть только у него.
Смысл в той идее, что первоначального накоплени капитала без нарушений законности не бывает.
Я уже давно предвидел твои вскукореки, в своем первом сообщении. Масса людей недовольна, к которым присоединились и бандиты, да. Но основная масса мирная. Уровень жизни их рабочего класса слишком низок и они восстали, а ты писал что там рабочий класс не выебывается и им се норм.
Работа у них самая сложная но не самая тяжелая.
Сложность и тяжесть - разные вещи.
>почему ты имеешь исключительное право на то, что сверх этого?
Потому что я - ЧЕЛОВЕК. А ЧЕЛОВЕК - значит СОБСТВЕННИК.
>Любой человек может стать владельцем производва, и нести все плюсы и минсы такого положения. Нет касты капиталистов.
ну так стань, тогда расскжаешь нам про касту капиталистов, которых нет
Нет. Гсударво очень сильно прижало капиталистов в 20 веке. Так что можно вполне вписать коммунистические идею современную законодательную базу. С небольшой перестройкой.
>ну так стань, тогда расскжаешь нам про касту капиталистов, которых нет
Я уже стал. Спрашивай ответы.
Говно не добавляют в еду. Ни в каком количестве.
>Лолнет, имущественно собственность на средства производства все равно у капиталистов, а значит, все бумажки - филькина грамота
Производственный кооператив. Основ на личном участии. Совладельцем может быть только тот, кто лично участвует в производстве.
Ты весь такой из себя охуенный мастер с золотыми руками, за чей счет жирует абрамович. Бери васю с золотыми руками, петю с золотыми руками, и бригадира василича, у которого кроме рука еще и глотка золотая. Скидывайтесь, покупайте\арендуйте б\у станок, ставьте в гараже у василича - и вперед, к мешкам денег. Ведь у вас теперь ничего не отберет проклятый капиталист, не придется тратиться на бесполезных паразитов (менеждеров, макетлогов, бухгалтеров, юристов - ведь их, как известно, жадный капиталист нанимает затем только, чтобы платить деньги ни за что) - вся прибыль вам и по честному.
Отчего так делаете?
потому что дядя Ваня технарь, он умеет вещи делать, ему это интересно, он не знает бух учета, а ты просто финансовые потоки распределяешь и ничего не создаешь.
> Так что рабочих все оавно наебывают.
Еще раз, любезный. Рабочий видит вывеску "Требуются шлифовальщики деревянных хуев, зарплата 2000 рублей". Рабочий вспоминает, что он шлифовальщик деревянных хуев 5 разряда и его устраивает зарплата. Он приходит, его нанимают. Он работает, получает зарплату, чувствует себя довольным. Внимание вопрос - где его наебуют?
>Нет, ее может осуществлять только малая часть людей.
Вот мы собственно тут и упираемся в суть - "люди не равны". На этой аксиоме собственно капитализм и сторится.
>Потому что твой труд ничем не лучше труда рабочих
Полная хуйня. Навык "управление" гораздо более редкий, чем навык "стоять у конвейера". Управлять может один из ста, начать своё дело может один из тысячи. Чем более уникальными навыками ты обладаешь, тем больше получишь вознаграждение.
ну так стань, тогда расскжаешь нам про касту капиталистов
Капиталист в треде, задавай вопросы, красножопый.
> Отчего так не делаете?
>потому что дядя Ваня технарь, он умеет вещи делать, ему это интересно, он не знает бух учета
Есть миллионы технарей, открывших свой бизнес. Они просто выучили бухучет или наняли бухгалтера.
На этой аксиоме строится человеческое общество.
>точно такую же работу по планированию и принятию решений может осуществлять любой другой человек
Манямирок. Большинство людей не видят дальше своего носа и не хотят брать на себя никакую ответственность. Правильно планировать и принимать решения может один из тысячи.
Падажи ебана. А я где-то писал, что управленцы - "бесполезный скам"? Управленцы тоже участвуют в работе системы, и их труд не менее важен. Проблема не в этом, а в том, что некоторые сращивают в себе управленцев и собственников средств производства, а затем выпиздовывают на мороз наемных рабочих, которым предлагают - или ты работаешь за баланду, или не работаешь. Так-то предложенная тобой система - это собственно то и есть, что мне бы понравилось.
>а ты просто финансовые потоки распределяешь
>просто
Если это просто, то почему тупой и жадный я могу, а богоподобный дядя ваня - нет?
технарей и гуманитариев не существует
>нормальный человек: штампы, тропы, образы, сюжеты...
>еблан, который знает слово "мемы": мам мимсы)))))))))
Оки.
Предположим он устроился и год честно работал, компания, за счет его труда в том числе, увеличила свою прибыль в разы.
Если расмотреть рабочего как ЧАСТНОГО ПРЕДПРИНМАТЕЛЯ продающего свой труд, разве не имеет ли он права требовать за свой труд больше, если результаты его труда приносят больше изначального?
Все по рыночку вроде.
>"люди не равны"
А это новость? Люди не равны, никогда не были равны и никогда не будут равны.
Комибляди соснули.
>Нет, ее может осуществлять только малая часть людей
те у кого есть деньги или богатый папа?
>Труд управленца не обезлицен и я уже сказал почему. Ты даже не пытался это опровергнуть.
труд управленца обезличен с точки зрения рабочего, труд рабочего с точки зрения управленца. Это элементарный эгоизм.
http://www.literatureproject.com/treasure-island/treasure_19.htm
>Работа у них самая сложная но не самая тяжелая.
Самая отвественная с точки зерния рисков ты хотел сказать? не самая сложная и ей можно научить даже макаку. Дети единоросов яркое тому подтверждение. Сколько уже было этих 20-ти летних том-менаджеров? их жопой жуй. Они все таланты? Нет. Просто у них богатый папа, они получат нужные навыки капиталиста, которые рабочий никогда не получит. и не надо пиздеть про таланта, ты можешь быть талантливым пилотом от бога, но никто тебе не даст самолет, если ты ниразу не сидел за штурвалом.
>Капиталистам плевать, какой у тебя сорт баланды - нажористый или нет. Они не демоны, чтоб их целью было твое возгнобление - их цель максимизация прибыли. Твое положение в этой ситуации - всего лишь побочный продукт их деятельности по этой максимизации.
каждому отдельному капиталисты было бы выгодно законодательно запретить увольняться ценным сотрудникам, и в качеве максимализации прибыли вообще не платить работникам а держать их на баланде. Но этого сейчас нет.
>Банки суть инструмент, владеют ими все те же капиталисты.
Если ты владеешь банком то ты можешь заниматься только банковской деятельностью и это весьма жесткое ограничение для банкиров и банковского капитала.
>То есть - только капиталист, ибо средства есть только у него.
Любой может получить кредит, правда скорей всего он разориться, но ведь и страые капиталитсы разоряются регулярно. В реальности средняя компания живет около 6 лет. И если бы капиталистом мог стать только капиталист, то они бы давно вымерли бы как класс. Социальные лифты работают, хотя и хуже чем скажем в СССР.
Нет, но на ней строится капиталистическая система этого общества. Но эта система -не только не есть единственно возможная, но при том еще и в долгосрочной глобальной перспективе неэффективная, ибо подразумевает под необходимостью собственного развития либо неограниченность доступных человечеству рсурсов, либо цикличность развития - на одном месте, с постепенным даже снижением его уровня (по мене снижения доступностенных ограниченных ресурсов). Жрет сама себя, короче, и в итоге сожрет.
http://www.youtube.com/watch?v=6BmJVNNqTOU
Смотреть с 2-40, вся суть убого планового производства. Жду опраданий коммидауны. Вы блять даже в лопаты не умеете.
Смотреть с 2-40, вся суть убого планового производства. Жду опраданий коммидауны. Вы блять даже в лопаты не умеете.
Это называется фриланс! И он уже есть, а если ты умеешь обстругивать хуи, и нет на это спроса, уж извини.
Имеет, он вполне может прийти к начальнику и поговорить о повышении. В таком случае он повышается до старшего шлифовальщика деревянных хуев, и соответственно его зарплата повышается, это называется карьерным ростом.
>Так-то предложенная тобой система - это собственно то и есть, что мне бы понравилось.
Что значит бы?
ст.106.1 Гражданского Кодекса РФ.
1. Производственным кооперативом (артелью) признается добровольное объединение граждан на основе членства для совместной производственной или иной хозяйственной деятельности (производство, переработка, сбыт промышленной, сельскохозяйственной и иной продукции, выполнение работ, торговля, бытовое обслуживание, оказание других услуг), основанной на их личном трудовом и ином участии и объединении его членами (участниками) имущественных паевых взносов.
Источник: http://www.gk-rf.ru/statia106_1
>те у кого есть деньги или богатый папа?
В итоге проебут свои деньги без умного советника-управленца.
>суть в том, что суперзлодеи всегда мотивируют свои злодейства, тем, что существующий порядок вещей плохой и нужно его передать, обычно уничтожив всех людей. т. е. сама идея смены порядка извращается
>Детям вдалбливается в мозг, что бороться с сущетсвующим порядком может только суперзлодей
Это очень верно подмечено. Конечно есть исключения, но в большинстве случаев протагонист будет защищать существующий миропорядок, даже если у антагониста будут убедительные аргументы за его изменение (прогнившая система, коррумпированная власть, несправедливость и так далее) и своя слезливая история, как он пострадал от нынешего порядка. При этом действия антагониста по изменению мира всегда будут доведены до крайности, даже если у него будут благие начинания, его обязательно в итоге сделают убийцей и поехавшим. А вот героев, которые хотят что-то поменять, но при этом не являются маньяками, почему-то исчезающе мало. Как правило ГГ если и настроен против существующей системы, рано или поздно понимает, что менять ничего не надо, тем более путем насилия (а ненасильственными методами никто и не пытается действовать, как будто это невозможно), и встает на защиту мира в том виде, в каком он есть, даже если он плох. Да, очень хорошо видна идея, что любой, стремящийся к переменам - маньяк-убийца, а менять что-то мирным путем вообще нельзя, лучше защищать нынешний мир и не выебываться, даже если ты сам от него пострадал.
>те у кого есть деньги или богатый папа?
>
Те, кто способен разговаривать с людьми и принимать человеческие решения, а не тупо пялиться в станок весь день, сливаясь с ним.
>труд управленца обезличен с точки зрения рабочего
Нет никакой точки зрения рабочего. Есть единая для всех данность. Рабочему не нравится быть личностью для зарабатывания денег, капиталисту нравится.
>Самая отвественная с точки зерния рисков ты хотел сказать?
Нет, я хотел сказать самая сложная, но не самая тяжелая.
> те у кого есть деньги или богатый папа?
Не обязательно, главным образом нужен мозг и, желательно, необходимые знания, а если этого нет, то будь ты хоть трижды сыном богатого папы, проебешь всё как пить дать.
>Навык "управление" гораздо более редкий, чем навык "стоять у конвейера"
Потому что навык "управление" очень сложно получить не имея капитала или богатого папы.
>Чем более уникальными навыками ты обладаешь, тем больше получишь вознаграждение.
справедливо для рынка труда, где рынок определяет твою зп. но не там где ты единолично решаешь, какую часть общего дохода себе присвоить
>Уровень жизни их рабочего класса слишком низок
Как хорошо, что всегда можно поехать работать в другой штат или накрайняк найти вахтовую работу.
А союз рабочих может потребовать справедливого повышения зарплаты, в соответствии с ростом доходов компании.
А не только повышение счета собственника.
Это называеется классовая борьба.
>но никто тебе не даст самолет, если ты ниразу не сидел за штурвалом.
Это справедливо и для богатеньких мажоров. То есть можно конечно дать штурвал, но конец немного предсказуем.
>Если расмотреть рабочего как ЧАСТНОГО ПРЕДПРИНМАТЕЛЯ
Предприниматель несет предпринимательские риски, наемный рабочий - нет.
Или умный советник-управленец кинет их и присвоит капитал.
>каждому отдельному капиталисты было бы выгодно законодательно запретить увольняться ценным сотрудникам, и в качеве максимализации прибыли вообще не платить работникам а держать их на баланде. Но этого сейчас нет.
>сейчас
Ключевое. Собственно, к тому идет - ибо альтрнативной системы, составлявшей капиталистической конкуренцию и заставлявшей ее меняться в сторону либерализации и увеличения соцрасходов, больше нет. Теперь можно не стесняться и не бояться и давить больше - и они это и делают. И будут делать.
>и это весьма жесткое ограничение для банкиров и банковского капитала.
Но ведь это ограничение не распространяется ни на твоего сына, ни на отца, ни на жену, ни на дядьку, ни на друга. Ну ты понял короче, капиталисты - есть капиталисты.
>Любой может получить кредит, правда скорей всего он разориться
This. И не скорее всего, а непременно - если не принадлежит к существующему классу капиталистов ИЛИ если не воспользуется, так скажем, не совсем законными методами ведения бизнеса. Ибо конкуренты не нужны.
>Есть миллионы технарей, открывших свой бизнес.
И 95% закрыли его не справившись с нагрузкой, конкурентами, сделали не верную ставку в рекламе, не успели рассчитаться с кредиторами, просчитались с окупаемостью и т.п.
> справедливого повышения зарплаты
Вот с этого места поподробнее, что значит "справедливого"? А если компания начинает прогорать, согласятся ли рабочие с тем же энтузиазмом на "справедливое понижение зарплат"?
>на ней строится капиталистическая система этого общества
На ней строится общество с момента своего появления.
>Потому что навык "управление" очень сложно получить не имея капитала или богатого папы.
Хахаха! А имея какпитал и богатого папу легко?
>И 95% закрыли его
Ты - пиздабол
Продажа своего труда не несет никаких рисков?
Так рождаются истинные капиталистические акулы. Почет и уважение грамотны дельцам.
Рынок порешал.
Так этсамое, что там кем признается - это одно, а реальность - она совсем другая. В реальности молодое предприятие будет забдушено уже существующими - сурприз, находящимися в руках капиталистов - элементарно путем демпинга. Нет смысла пытаться строить вегетарианский загончик в берлоге хищников.
По твоему риск потерять работу соизмерим с риском потерять предприятие, обанкротиться?
То есть в твоем панимании бандитизм - что то хорошее?
Вот мы и доказали что пираты это как раз апиталисты.
>Ты - пиздабол
Докажи.
Или выкупленно за бесценок и уничтоженно.
Или будет давиться своими средствами.
Например как гугол заблокировал и ограничил ряд своих сервисов браузеру, еще тому, Опера.
А государство бы клепало хуи из говна, и брали бы люди. Ведь других хуев то нет!
И это правильно. К тому же если есть упорство и талант управленца, человек все равно выплывет. Так и рождаются настоящие бизнесмены, а не лоточники у которых всю жизнь оборот 100 000 не превышает.
Вы конечно все правильно пишите, вот только в компаниях в которых я работал всегда родственные связи играли большим бонусом для получения работы. Да это в общем-то ясно, доверия может быть больше, хочется чтобы у родственника все было хорошо. Но в результате получается что у наемного рабочего не имеющего таких кровных связей на много меньше шансов продвинуться по карьерной лестнице.
Ну это нормально. В среднем только каждое 5 открытое предприятие выживает в течении 3 лет. И не важно кто его открыл, технарь и закаленный бизнесмен. Шанс прогореть есть всегда и у всех.
Ну в обоих ситуациях человек остается без дела, работы, денег. Что не так?
>с момента своего появления
А нет-с, с момента проявления излишков производства и установления системы их перераспределения в чью-либо пользу. Общетвенные формации, вот это все.
Да нет, вон в штатах недавно о неконституционности сраного обамакера вопили.
В масштабах потерь.
> И это правильно
Вся суть.
> Так и рождаются настоящие бизнесмены
Бандиты тобишь.
Ничего и есть ничего, какая разница, сколько у тебя нет? Главное - сколько есть.
>Потому что навык "управление" очень сложно получить не имея капитала или богатого папы.
Потому что навык "управление" требует суммы неординарных качеств. Большинство людей всё проебут, если их поставить управленцами на успешно функционирующие предприятие.
>но не там где ты единолично решаешь, какую часть общего дохода себе присвоить
У меня своё дело - кафе в центре Москвы. Я когда нанимал управляющих для кафе предлагал такую схему - вы получаете фиксированный небольшой гонорар, и к нему +5-10% от прибыли. Кафе было новое, и сколько будет прибыль и будет ли она, было неизвестно. При этом, управляющий имел прямой доступ к ежедневной выручке и расходам и я бы не смог его наебать, даже при желании. Так вот, ни один из кандидатов не согласился рисковать стабильной зарплатой, ради возможной большей выгоды. Никто не захотел разделить риск со мной. Ни один, блядь. В результате я единолично решаю, куда деть прибыль, себе в карман или на развитие бизнеса и это абсолютно справедливо.
>Есть миллионы технарей, открывших свой бизнес. Они просто выучили бухучет или наняли бухгалтера.
открыли веб студию ООО Веб Нет Дизайн Лтд?
дядя Ваня этого никогда не пробовал, с чего ты взял, что он этого не может? Может у него тоже неибаца талант?
>Все по рыночку вроде.
вот только капиталист вне рынка, та доля, что он берет себе не определяется рынком, так что харе бузеть про рынок.
ну хватит сказки рассказывать. Повидал много тупых бизнесменов и начальников. проебешь половину денег, папа даст еще, следующий раз ты учтешь ошибки. а вот у васи из бедной семьи не будет второго шанса.
>Те, кто способен разговаривать с людьми и принимать человеческие решения
это практический навык, которому несложно научиться раз уж ты освоил сложный станок.
>Нет никакой точки зрения рабочего
эгоистическая точка зрения капиталиста
>Нет, я хотел сказать самая сложная, но не самая тяжелая
в чем сложность мерить будем?
>будь ты хоть трижды сыном богатого папы, проебешь всё как пить дать.
много можешь таких примеров привести?
Комми, вот скажите мне, как маргниналы маргиналу.
Как ваша плановая экономика обеспечит потребности народа? Вот я хочу желтые сапоги, с розовыми шнурками, государство их не производит. А частник может создать производство, нанять рабочих и сделать эти сапоги.
Как ваша плановая экономика обеспечит потребности народа? Вот я хочу желтые сапоги, с розовыми шнурками, государство их не производит. А частник может создать производство, нанять рабочих и сделать эти сапоги.
В моем понимании тупой наследник капитала который не хочет даже по минимуму вникать в процессы производства и функционирования своей фирмы, достоин быть вытесненным, талантливым и предприимчивым (пусть и подлым) управленцем-советником.
Наверно по этому лучшая сгущенка и вообще молочка нан ашем рынке - Белорусские.
Ведь делаются они по клятым ГОСТам.
Не один местный частник чето до такого уровня недопрыгнул.
>Потому что навык "управление" требует суммы неординарных качеств
Не более неординарных, чем навык, например, "пряморукость". И тот, и другой - суть сумма скиллов, которые выкачиаются соответствующим обучением. Да, обучаемость разная, ибо люди разные - но доступ к возможности обучения тоже нихуя не одинаков для всех.
> много можешь таких примеров привести?
Перис Хилтон, например.
Ты идиот?
Так ему дали охуительное состояние или работу?
Ну так ведь и в ФЗБ не всех берут, не все могут стать спортсменами. Люди разные.
Поди да подними на партсобрании например, что дескать народные нужды не удовлетворяются и сапоги не делаются. Вопрос проработают и начнут делать, если на то есть ресурсы.
>Ключевое. Собственно, к тому идет - ибо альтрнативной системы, составлявшей капиталистической конкуренцию и заставлявшей ее меняться в сторону либерализации и увеличения соцрасходов, больше нет.
А до этого что была? Или ты про СССР? Или феодализм? И рабовладельческий строй? Сейчас будет жесткая нехватка людей, и соответственно цена на человеческий труд вырастет. и у рабочих будет больше возможностей диктовать свои условия.
>Но ведь это ограничение не распространяется ни на твоего сына, ни на отца, ни на жену, ни на дядьку, ни на друга. Ну ты понял короче, капиталисты - есть капиталисты.
В законодательве есть возможность поверить не является ли это сделка коррупционной. И за коррупцию сажают даже если это частная фирма.
>если не принадлежит к существующему классу капиталистов ИЛИ если не воспользуется, так скажем, не совсем законными методами ведения бизнеса.
То есть есть какой-то класс капиталистов котрые не пускают к себе новых капиталистов, разоряют их? Веет еврейским заговором и комитетом 300 и прочей конспирологией.
Носи что дают, сученок? Или ты ленина может не любишь? Ленин носил сапоги цвета говна и ты носи!
"не все могут" не равно "не все имеют возможность попробовать", очевидно же.
> имплаинг спрос на всякую хуиту не формируют. Например маркетологи.
Ну конечно ты САМ захотел розовые сапожки. Лал.
В остальном.
Артели на начальном этапе прекрасно могут справится с этой задачей.
Нахуй иди. Братья Чебурашкины делают молоки и оно охуенное. И онк кляты капиталисты создают рабочие места в нашей стране, а не покупают за рубежом.
http://www.cheburashkini.ru
Шанс стать одним из верхушки ФСБ=шансу стать богатым.
Откуда такая фиксация на говне?
Либертарианец шоли?
>Не более неординарных, чем навык, например, "пряморукость"
Нет ты не прав. У меня есть опыт управления людьми и предприятием и я тебя уверяю, что это не так.
>Либертарианец шоли?
Я русский!
Не слышал.
>Хахаха! А имея какпитал и богатого папу легко?
Да. Поступаешь в лучший унивеситет. Нарабатываешь там связи среди таких же богатых. Папа назначает тебя топ-менджером ВТБ банка и вуаля, ты самый молодой топ-менаджер и все газеты пишут про тебя. какой ты талантливый и успешный, ты даешь интервью в которых рассказываешь, что всего добился сам и поучашь люмпин, как надо делать бизнес.
>Большинство людей всё проебут, если их поставить управленцами на успешно функционирующие предприятие.
докажи
запарали уже эту хуйню нести. Почему я должен верить в такие голословные утверждения?
>докажи
>
>запарали уже эту хуйню нести. Почему я должен верить в такие голословные утверждения?
Совок доказал. Посмотри на его генсеков.
А то есть решать что мне носить и когда носить должен опять решать не я? Вот поэтому плановая экономика сосет. Она не может удовлетворить потребности.
> Почему я должен верить в такие голословные утверждения?
ПАТАМУШТА ОНИ ИЗБРАННЫЕ САМИМ БОГАМ АТЛАНТЫ, ПРОЛ, КАК ТИ НЕПОНИМАЕШЬ! ТЫ ВОЩИ С НОШЕЙ ПЛОНИТЫ?
>то даже если ты дашь бедняку (не человеку) деньги, то он их все пропьет и промотает в первый же день. Эту мысь можно часто слышать тут от защитников капитализма, дескать, если обычному человеку дать капитал, то он потеряет его в первый же день и только капиталист может правильно распорядится капиталом
А что не так, так и есть. Только быдло в первый же день передаст капитал капиталистам, пропив его.
>СССР
This. Он был несовершенен, признаю, и еще как, но он был крепко влияющим фактором. В 20-е, напомню, митинги рабочих все еще саблями разгоняли. А перестали имнно потому, что у рабочих появилась альтернатива.
>Сейчас будет жесткая нехватка людей, и соответственно цена на человеческий труд вырастет. и у рабочих будет больше возможностей диктовать свои условия.
Лолнаоборот, кризис перепроизводства же. "Нехватка рабочих рук" может возникнуть только в одном случае - если уровень благосостояния упадет, и нужно будет удовлетворять неудовлетворенные потрбности. Сейчас проблема - кому втюхать.
>В законодательве есть возможность поверить не является ли это сделка коррупционной
Но ведь законодательство - сюрприз - принимают и контролируют капиталисты. Зачем им это? Все есть так, как есть, из-за социальной альтернативы. Ее не стало - и теперь все либо откатитя назад к пещерному капитализму, или появится новый сдерживающий фатор той же социальной природы.
>Веет еврейским заговором и комитетом 300 и прочей конспирологией.
Зачем так сложно, элементарный социал-дарвинизм. Сдохни ты сегодня, а я завтра.
Совок, а так Же Грамши и Тольяти, как раз доказали что производственные линии прекрасно работают и без святых антлантов, присвающих себе прибыль.
совок доказал как раз таки обратное. Что даже самый тупой генсек может управлять огромной страной. Всего-то нужно речь по бумажке читать уметь.
Мой пост проигнорили. Аргументов у оппонентов похоже нет.
>Почему я должен верить в такие голословные утверждения?
Потому что ты глупый неопытный красножопый школьник, а я опытнее тебя, сколотил свой капитал и веду несколько дел. Я же не буду спорить с тобой, как лучше играть в доту или двачевать капчу, у тебя в этом больше опыта. Я тебе привёл пример, как люди отказываются даже брать на себя риск, что уж говорить о их способности управлять, но ты сделал вид, что его не заметил.
А я никогда не пил белорусское молоко, и не буду слава богу. Поэтому плавновая хуйня и сосет, не конкуренции, нет качества. Совок это доказал, а пара годных вещей там, это исключение доказывающие правило.
У США президенты последние 20 лет тоже так себе.
>совок доказал как раз таки обратное
>Всего-то нужно речь по бумажке читать уметь.
И где он теперь?
>совок доказал как раз таки обратное
Лол, совок развалился если что, в том числе благодаря старым маразматикам.
Cовок доказал что страна где из власти выносят вперед ногами обречена. Даже сраный Китай ротацию кадров проводит, и дал волю капиталистам его поднявшим.
>Потому что ты глупый неопытный красножопый школьник, а я опытнее тебя, сколотил свой капитал и веду несколько дел
тогда просто иди на хуй. если аргументировать не можешь.
Ну не знаю. Мне например не нравилось работать с родственниками. Плюс когда главный родсвеник уходил я всегда старался уволить всех его родственников если они хоть чуть чуть не тянули.
Декларация аксиом, не более. "Мы и кухарку научим управлять государством" (с) Естествено, просто кухаркой она от этого быть перестанет, а станет обученным управленцем.
Там же где, например, древнеримское использование энергии пара - не по времени, не по сознанию. Не доросли еще до таких концепций.
Я лично не ставлю родственников, но часто ставлю друзей на важные роли, по банальной причине - я им могу доверять. К сожалению в парашке, все друг друга наёбывают постоянно и работники в этом совершенно не отличаются от акул капитализма. Это действительно недостаток системы.
совок протянул достаочно долго и развалился под тяжелым пресингом внешних факторов.
Будто при совке кумоства не было.
Но ведь у белоруского молока есть конкуренты. То же молоко из РФ. Да и оружие из СССР было не плохим ибо конкурировало с оружием из США.
Ну сшей себе такие сапоги и не выебывайся, да носи на здоровье. А вот с чего ты решил, что ты должен определять, какие сапоги производить - вот что мне ответь.
Мой аргумент - опыт, но так как ты ебёшься в глаза, ты его не увидел, школьник.
Каких внешних факторов? В основном я вижу внутренние проблемы.
>Совок это доказал
То то после наступления рыночка самый лучший рекламный ход был повесить на любою пищевую продукцию наклейку ГОСТ.
>а пара годных вещей там, это исключение доказывающие правило.
Исключения никогда не доказывают правила.
А факт остается фактом. Для эффективного производства вовсе не нужны святые атланты, присваивающие прибыль.
Это доказал СССР.
Это доказали Сталинские Артели.
Это доказали Грамши и Тольяти в Италии.
Атланты паразиты и грабители, а значит и не нужны.
Хуёпыт. Людей на планете 7 миллиардов, а он по себе судит.
И что ты хочешь услышать? Что родственные связи влияют на занимаемую должность. Да это так. Но если одного туповатого-родственника перестроили на высокую должность, он один погоды не сделает. Так как в семейном бизнесе явно есть и другие люди стоящие выше него, которые и принимают ответственные решения и не дают тупому "племяннику" угробить бизнес.
Если вся семья будет состоять из тупых, то они явно в итоге прогорят.
Потому что имею право? Даже совок стебался над собой, никогда не забуду как жена уговаривала мужа не перевыполнять план по убогим босоножкам, а он ей говорил Я НЕ МОГУ Я КОММУНИСТ. Плановая экономика отсутствие выбора, а нахуй она тогда нужна? Мне лучше частник делающий мне сапоги, чем гавно-босоножки во всех магазинах.
А я вот не люблю ставить друзей да и просто знакомых. Плохо смешивать рабочие и дружественные отношения. Друга уволить тяжело.
Конечно, жрали люди всю жизнь гост, вот и сыграли на этом прилепив наклейки. Плановая экономика для биороботов, а значит не нужна.
>Потому что имею право?
Лолнет, ты имеешь право определять, что тебе носить. И не покупать говнобосоножки, если не хочешь. А проебы роизводства - это проеб тупоголового его менеджмента, а не плановости системы. Опцию "запланировать нормально, на основе соцопросов, выборок и статистики" никто не отменял.
>Мой аргумент - опыт, но так как ты ебёшься в глаза, ты его не увидел, школьник
опыт твой не видел? ну извини, о швятой отлант
> Плановая экономика - отсутствие выбора
А мы и живем при плановой экономике частных компаний.
Неужели выбор из десятка итекеток того же продукта - швабодка?
Может у тебя свобода переплаты за бренд - свобода?
И сколько это займет? Как в совке? Обойти 20 комитетов? Мои дети насладятся сапогам? Нахуй тогда плановую экономику.
Знаешь как я сколотил свой первоначальный капитал? В онлайн- покере. Играть в него может любой и все стремятся выиграть, однако стабильно выигрывающих на большой временной дистанции около 3%. Так вот, я в эти 3% вхожу и, думаю, что я действительно понимаю положение вещей лучше как минимум 97% людей.
Да нет, просто мамкины атлантики моду завели ради удешевления производства делать колбасу не из мяса, а из говна, да еще и хуем собственным размешивать вместо оборудования. Естественно, "рынок порешал" в пользу ГОСТа.
Семья может состоять из "средненьких" умом и совсем не тупых. И претендент на должность может быть чуть выше "средненького". Но если за место будут конкурировать родственник и тот второй человек, то скорее всего выберут родственника. Конечно, если притендет без кровных связей будет очень сильно положительно отличаться, то могут и его поставить. Но далеко не все вундеркинды и не надо максимализировать. Таким образом, за время жизни человек без кровных связей скорее всего заработает меньше и, следовательно, у него будет меньше денег на открытие своего бизнеса.
Проголосовал через интернет за нужные сапоги. Набралось голосов - запилили линию.
Не, просто оказалось что частники кормят людей говном невписывающиймя в гост.
>И сколько это займет? Как в совке?
Думаю, в век цифровых технологий - значительно меньше.
Да и в совке могло, если б дебилы не рулили
Вот ты припомнил "как один мужик двух генералов прокормил", а все остальные труды Салтыкова-Щедрина, где он изобличал вороватость и халатность русского купечества, ханжество бюрократии, пьянство и наглость крестьянства и ремесленничества, леность и некомпетентность помещества - всю боль, гной и дерьмо - ты проигнорировал.
И что после этого тебе сказать? Are you even a man?
>А я вот не люблю ставить друзей да и просто знакомых. Плохо смешивать рабочие и дружественные отношения. Друга уволить тяжело.
А мне нравится работать с друзьями, хоть и возникают иногда подобные проблемы. Но я всё-таки бизнесом занимаюсь не только ради денег, а ещё и ради удовольствия от процесса, а с друзьями это удовольствие больше.
Для меня швабодка, что бренд ни 1 и не 2. И я за хорошие деньги куплю хорошую вещь. А не стиральную машинку "слава кпсс" артели города иваново, из выбора еще Воронежкая "Ленин жив", а больше нету. ТАК ВОЖДЬ И ПАРТИЯ РЕШИЛИ.
>Да и в совке могло, если б дебилы не рулили
Но ведь "любой может управлять". Как же так?
Колбасу совковую с бумагой напомнить лол?
>В онлайн- покере.
Я даже разговаривать с тобой не хочу больше. Даже гангстеры гнали самогон и торговали пездами шлюх, а ты не произвел вообще ничего - ни товаров, ни услуг. Сорт наебалова.
Недообучили, очевидно же.
За то по гогст-у. Без ГМО-то бумага была.
>Комиксы я уже как-то рассматривал, там богатые защитники капитализма (супергерои) сражаются с революционерами (суперзлодеями).
Да он охуел, суперзлодеи как раз, как правило, богаты, либо являются приспешниками богачей, а супергерои это всякие нищеброды, которым приходится скрывать вторую жизнь от коллег нна днищеработе.
Ты ебу дал? У нас плановая экономика, надо утвердить на всех уровнях. И все комитеты.
Так по ГОСТу она и стоила значительно меньше, чем из мяса, и не ел ее никто.
Ты же идиот. Политики тоже ничего не делают по твоему? Ибо политика - сорт наебалова.
Напомни. И по какому ГОСТу туда добавляли бумагу?
Еще тушенку из настоящего мяса, а не отходов производства напомни.
И згуху из молока, которую сейчас делают только беллорусы напомни.
Безответственность и них была полнейшая. Могли бы сделать каждый завод отдельным предприятием с реальностью разорения. Тогда наверно нормально бы работали бы.
>А нет-с, с момента проявления излишков производства
Нет, с момента появления общества. У одного мужчины было много женщин (гаремная семья), у других не было ни одной и они прибегали к гомосексуализму.
>Да. Поступаешь в лучший унивеситет. Нарабатываешь там связи среди таких же богатых. Папа назначает тебя топ-менджером ВТБ банка и вуаля, ты самый молодой топ-менаджер и все газеты пишут про тебя. какой ты талантливый и успешный, ты даешь интервью в которых рассказываешь, что всего добился сам и поучашь люмпин, как надо делать бизнес.
Охуительная маняфантазия.
Делают конечно. Народ дурят и с того живут. Разница между ними и тобой - исключтельно в методе и количестве обдуренных.
А если серьезно, то политик - суть управленец и должен по идее управлять процессом регуляции происходящего в стране.
Лол, красножопого как всегда тянет в ГУЛАГ, чтобы крепкий сапог партии (в маняфантазиях в партии естественно заседает он) в жопе определил, кто что произвёл. Дурачёк, я произвёл услугу "развлечение", так же как и любая виртуальная/невиртуальная игра.
Ты понимаешь, что пытаешься апеллировать к своему авторитету на анонимной бороде, чтобы доказать свою точку зрения?
Реклама моего поста
И это тоже, да. Тоже кстати сорт оф необученность.
Процесс легко автоматизируется. Главное тут собрать нормальную статистику.
>Нет, с момента появления общества. У одного мужчины было много женщин (гаремная семья), у других не было ни одной и они прибегали к гомосексуализму.
Почти нет обществ где бы у одного было много жен а у других только жопы товарищей. Как правило у каждого мужика есть жена, и только у вождя жрецы их аж 2 или 3.
Советская колбаса была параша, уж звиняй. Тушенку и сейчас можно из мяса купить. Cгуху теже Чебурашкины собираются открывать. Все что дает плановая экономика частники дают быстрее и качественнее, вопрос в деньгах. А в плановой, если качество параша, ты и будешь жрать порашу, выбора нет.
>Нет, с момента появления общества.
С теорией общественных формаций мы незнакомы, ну ясно.
Ладно, да будет тебе известно - общество в формате общины существовало значительно больше лет, чем общество в формате сосущесвования отдельных индивидов. И делило оно все поровну. За то и получило название - "первобытный коммунизм". Расслоение на классы произошло с появлением излишков продуктов процесса производства, когда эти излишки смогли быт присвоенны.
http://www.youtube.com/watch?v=l5zaOMtwCbA
С плановой экономикой будет, как тут. Она не выгодна, она хороша когда ты блять планету будешь осваивать, там не до сапог, и не до айфонов, но при развитых потребностях общества она не удовлетворит его.
Так что им мешало это сделать скажем 60-ые годы?
>потратил свою долю сокровищ за девятнадцать дней, после чего был принят сквайром на работу привратником.
Каждый из вас прав, но лишь частично. Хорошо было бы синтезировать все ваши идеи в одну, с которой вы все согласитесь и которая натолкнула бы уже на какие-то действия, но мне лень.
Остутствие соответствующего опыта и технологий. Нельзя научить тому, чего не знаешь сам.
А зачем? Мы тут что собрались что бы сделать мир лучше? Нет мы тут собрались что бы оскорблять друг друга и обзываться. И чувствовать свое превосходство.
>Что даже самый тупой генсек может управлять огромной страной
Проебав по ходу 30-40 миллионов человек, ага.
Первым нормальным генсеком был Брежнев, кадровый военный с высоким званием. А после него сразу академик Горбачеа. И все.
>Народ дурят и с того живут.
Рассуждения детей ИТТ.
Ни дня не работали, тем более в госорганах, а что-то рассуждают о реальном устройстве рашки.
поссал на кукаретиков-пухленькая трудовая-кун
Ни дня не работали, тем более в госорганах, а что-то рассуждают о реальном устройстве рашки.
поссал на кукаретиков-пухленькая трудовая-кун
Блядь какой опыт и технологии? Или они про НЭП забыли? Что мешало воспользоваться системой которая было кап странах?
Соси хуй. Ты раб и быдло.
>Вы конечно все правильно пишите, вот только в компаниях в которых я работал всегда родственные связи играли большим бонусом для получения работы.
Вот только для сына директора работать в фирме отца означает быть неудачником.
>Что мешало воспользоваться системой которая было кап странах?
Сстемой контроля чего? Не было понимания особенностей психологии. Теперь такое понимание, хотя бы отчасти, есть. Не было достаточно хорошо функционирующих линий прямой и обратной связи - теперь они, вроде бы, есть. Все были бы такие умные, как моя жена потом.
Джеймсу и Джону Рокфеллерам это расскажи, ага.
Совершенно согласен со всеми перечисленными пунктами, коммипетушок.
Завистливое, ограниченное тупое быдло не достойно считаться человеком.
И кстати расовая принадлежность здесь роли не играет.
И это привилегия умного интеллектуала - предоставить возможность черни зарабатывать на кусок хлеба.
Что в принципе и продемонстрировано в конце - чернь получила свой кусок хлеба и должна быть довольна, ибо без джентельменов у него не было бы даже этого. А даже если бы и было - он бы их всё равно пропил как в конце подмечено, а так хоть добрым людям досталось а не такому же быдлу которое гопнуло бы его в темной подворотне.
Посыл книжки довольно хорош - если ты тупое ограниченное быдло и у тебя не хватает собственных мозгов чтобы чего-то добиться - единственное на что тебе стоит рассчитывать это на подачку сверху.
ну вот назначили как-то директором судоходной компании 20-летнего пацана. папаня богатый у него. Он такой типа по рынку: "хули у вас на кораблях так топлива много? а ну сократить нахуй, сокращение издержков, все такое" Про то, что запас должне быть обязательный он не знал. в итоге на следующем рейса кораблю нехватило топлива дойти до порта, пришлось платить за буксир. Мужики тогда норм сказали: хули этого дурака поставили?
Папаня ответил: пускай сынок учится.
и ничего, научился сынок. Получил нужный навык, он типа достоин, обладает уникальным навыком, а ты нет.
Папаня ответил: пускай сынок учится.
и ничего, научился сынок. Получил нужный навык, он типа достоин, обладает уникальным навыком, а ты нет.
В плановой есть стандарты, что дают гарантия качества. В рыночке что то гарантировать может толь теория о конкуренции.
Но даже Адам Смит писал что корпоративные петухи вступают в сговор в таких случаях.
Это иллюзия свободы.
Непотизм ещё в хуй знает каком веке был.
А как же сусловская реформа? Почему её завернули?
> Для эффективного производства вовсе не нужны святые атланты
В СССР производственный брак составлял от 45% до 90%(!!!) при определённых периода Брежнева. У меня батя в теле-ательев 70-е каждый второй теливизор ПРИШЕДШИЙ ТОЛЬКО С ЗАВОДА чинил и перепаивал, каждый четвёртый НОВЫЙ телевизор вообще приходил таким, что и не починишь уже. Это звалось "предподготовка" товара.
>не ел ее никто
Лолшто. А кому же её продавали?
Животных домашних ей кормили и сейчас кормят.
Порешили, что горбачовская нужнее.
Продавали - желающим, да только не желал никто.
>Тушенку и сейчас можно из мяса купить
только тепрь это лотерея. в совке ты получал предсказуемое качество. В кап рашке ты получаешь на непредсказуемое качество, которое обычно только может быть хуже, чем было в совке, но не лучше.
наследником же. Сын директора имеет больше шансво открыть свой бизнес. Даже Ленин писал, что разные классы думают инача. Если сын рабочего думает, как рабочий, то сын бизнесмена думает, как бизнесмен. и дело тут не в генах, а в полученном жизненном опыте.
Пидорахи уже считаются домашними животными? они же дикие
То-то в плановой даже мастерки не могли нормальные сделать, а ведь будь это частник, он нахуй бы прогорел и не мастери гавно, а тульский завод мастерков выпускал брак и радовался жизни.
Если для тебя выбор это иллюизия то извини, я предпочту ее, чем три вида сапог, кирзачи, выходные, и для рыбалки.
А до этого брак при производстве интегральных микросхем был около 70%. И 30% нормальных микросхем видимо и делались эти неработающие телевизоры.
Так её в 72 году завернули. Потом уже попробовали совсем ебанутую перестройку. А давайте сначала дадим политические свободы, а потом экономика сама подтянется.
Если бы совок так КАЖДЫЙ ТОВАР выпускал то да, может быть плановая была не плоха, в некоторых областях. А так звиняй, она не дает выбора, да и качество хромает.
Думаю уже к среднему Брежневу порешили просто, что пора пилить и делить.
Я понимаю что ты свинья, но космос нужен для навигации связи и так далее, не говоря о том что в конце концов мы сможем свалить с этой сраной планеты
Вообще-то на телевизоры шли микросхемы, не прошедшие военную приёмку.
Кто порешил? То есть развал СССР и все дальнейшие было спланировано?
То, что Ливси спросил, является ли Бен Ган мужчиной, говорит об отсутствии классовых предрассудков - он вполне предполагает в "пролетарии" равного себе, и просит подтверждения своим мыслям.
А вообще время такое, было, да. Когда разворачивались события "острова сокровищ", твоих предков барин в бане ебал под водочку, выменяв их на собаку. Чисто для примера.
Так его и так развивают, и свинья тут ты. Проблема хуя в жопе, у него рано или поздно "полшестого", и все нахуй разваливается.
70% брака это до военной приемки. Это то что отловили на самом производстве. Сколько браковали военные я не знаю.
>В плановой есть стандарты, что дают гарантия качества
10 необучаемостей из 10, рашка обречена
запланированные устаревания, автомобили весят тонну чтобы перевести 80кг тушку, производство мусора за 20 лет выросло в 4 раза,+ вырос общемировой уровень преступности пошел он на хуй этот капитализм
То есть если бы везде было по 70% брака? Любая нормальная фирма вылетела бы в трубу с такими издержками.
Не туда пост лол. Я про совок красному отвечал.
Я думаю да.
Согласен с этим аноном, ОП ищет скрытые смыслы там, где их нет.
Ну пока ничего эффективней не придумали. Как только придумают что-то лучше капитализм отправится на свалку истории к феодализму, рабовладельческому, общинному и племенному строю.
Ну допустим развал СССР был спланирован. Но кем? Элитой из КПСС? КГБ? Только они могли это сделать.
>Элитой из КПСС
This. Захотели легализовать себе удельные княжества.
придумали технократию
Она не работает, у технократов не стоит. Не могут размножаться.
В какой стране щас технократия
>Когда доктор Ливси услышал о Бене Гане от Джима, первым делом он спросил: "Этот Бен Ган джентельмен?" т. е. можно ли ему верить?
>
>В оригинале там было: Is this Ben Gunn a man? ("Этот Бен Ган человек?") Человек ли Бен Ган?
>
>Джентельмены делят мир на людей и нелюдей. Это было тогда, это осталось сейчас. Запад не считал людьми негров, точно также как не считает людьми например выходцев из восточной европы.
Доктор спросил этот Бен Ган придерживается ли людского? Или черт ебанный с которым контачить не стоит
Ни в какой, они рождаются и умирают не оставив потомков.
И где успехи технократов?
А куда смотрело КГБ? Это их работа отбивать желание удельных княжеств.
Путину норм, а он там служил.
>а ты не произвел вообще ничего - ни товаров, ни услуг
Он оказал услуги оппонета в игре "покер". Деньги получил в конкурентном сравнении качества предоставляемых услуг с услугами множества других равноправных участников рынка.
Какие могут быть претензии?
Более того, он сделал свой вклад в развитие экономики, и создал рабочие места. Платит налоги.
А вот ты, какая была польза обществу от тебя, раз ужу ты говоришь о наебалове и паразитизме?
И как блять понять что она лучше капитализма?
сбой в машинке машинка и пофиксит)
ой а как отличить сбой от несбоя))
Ну в те времена Путин служил хрен знает где в немецких ебенях.
>Детям вдалбливается в мозг, что бороться с сущетсвующим порядком может только суперзлодей.
Опа анархист жизнью встревоженный от шлюх и то больше пользы
И какой же ты порядок хочешь? Львов посадить на вегетрианскую диету, а как же растения подумай они ведь тоже чувствуют
А как можно запланировать появление планшетов со смартфонами? На основе каких соцопросов можно выяснить у народа, что он будет раскупать и с удовольствием пользоваться тем, о чем еще год назад он не имел ни малейшего понятия?
твои сопли, они причина твоих проблем
Ильюхин пытался завести дело на Горбача по госизмене, но его пидорнули. Видимо количество шкур в руководстве превысило критическую массу, а реальных коммунистов было очень мало.
>протяжка
Партии виднее, в гулаг его. Ишь нестандартно мыслит, шпион.
в бывший глава кгб бандеровец
Тестовые партии.
Серьезно? Как раз таки обратная зависимость между уровнем образования и количеством детей. Нищие муслимы плодятся как кролики, а гейропейцы хотят пожить для себя и поездить по миру.
Это кто?
У очень богатых людей обычно много детей. Мало детей у среднего класса в богатых странах.
При капитализме потребителю навязывают с помощью рекламы нужность этого товара, можно так же поступать
технари нужны для развития человечества, а гумманитарии - просто рак, паразиты, которые паразитируют, опять же, на технарях, так что уважения к вам ешо меньше, жаль тока, что ваше число приближаеца к 95%, но 5% технарей таки просто покажут вам Кузькину Мат
Не помню фамилии какойта из генералов занимавшейся внутренней безопастнотью
КГБ как и весь Советский Союз смотрел на Запад, облизываясь в предвкушении того как они полноценно приобщаться к западным вкусностям, без непонятной, ритуальной и всем уже опостылевшей марксисткой идеологии.
про маркетинг слышал?
погугли
Но совок жеж рубил на корню такое, не положено, пиздуй в комитет.
в совке былие целы институты, которые типа должны были это делать.
но маркетниг - это наука больше о впаривании товара, потому в своке не развивалась
но маркетниг - это наука больше о впаривании товара, потому в своке не развивалась
Поэтому и выбор в совке гавно был. Там не ставили целью максимально удовлетворить запросы населения.
ты не понял, цель маркетинг не удовлетворить запросы населения, а создать их.
в совке все запросы удовлетворяли, тебе нужны штаны? носи. но нет, блять, ты хочешь ходить в каких-то синих рабочих штанах.
При капитализме большенство товаров навязвно маркетлогами. тебе не нужно покупать два отдлеьных шампуня: мужской и женский. это ебаное мыло, они не зависит от пола. Тебе не нужно пить воду с газом, тебе не нужно каждый год покупать новый айфон и т. д.
в совке все запросы удовлетворяли, тебе нужны штаны? носи. но нет, блять, ты хочешь ходить в каких-то синих рабочих штанах.
При капитализме большенство товаров навязвно маркетлогами. тебе не нужно покупать два отдлеьных шампуня: мужской и женский. это ебаное мыло, они не зависит от пола. Тебе не нужно пить воду с газом, тебе не нужно каждый год покупать новый айфон и т. д.
Угу, у меня нечего нет кроме партии и мавзолея. Нет спасибо.
тогда пускай маркетлог за тебя решит, какие турсы тебе носить
Но у вас же золотые руки. Огромное конкурентное преимущество. К тому же, у вас тупо больше бабла - не кормите собственника. С грамотной стратегией выхода на рынок, вы умоете нос капиталоблядям, а нечестная конкуренция наказуема.
Да на самом деле у кооператива нет экономического смысла расширяться после определенной точки. Если мы возьмем график предельных издержек (пикрелейтед), то кооператив дойдет до красной полоски, где прибыль на каждого работника будет максимальной, и перестанет расширяться. В то время как капиталист дойдет до зеленой полоски, а потом еще и капитального оборудования докупит, и снова дойдет до максимума. Потому что прибыль получает только он один, а работники сосут фиксированный хуй.
Алсо, на графике MC - marginal cost, MR - marginal revenue.
все нормально же. работник будет получать максимальную зп. создание рабочих мест пойдет засчет создания кооперативов
Оправдывайтесь, коммимрази, вопрос верно задан
Комиксы я уже как-то рассматривал, там богатые защитники капитализма (супергерои) сражаются с революционерами (суперзлодеями).
Рассмотрим знакомую всем с детсва книгу: "Остров сокровищ". Все ее читали, надеюсь.
Книга старая, для детей, рассказывает о джентельменах, которые скорее умрут, чем договорятся с пиратами, казалось бы идеал для подражания но...
Джентельмены-капиталисты
Богатые в этой книге представленны, как идеал сверх людей: они держат свое слово, они смелы, отважны и всегда помогу людям своего круга, короче джентельмены и самое главное они знают как распорядтся сокровищами. Бедные (пираты) представленны, как скам, полная противоположность джентельменам.
Бен Ган - пролетарий, представитель быдла, раскаявшийся бандит, спасший всех джентельменов и нашедший им сокровища. т. е. Богатый получает свои богатсва от бедного и это нормально, такая мысль вдальбливается детям. У нас об этом есть рассказ: "Как мужик двух генералов прокормил" (мораль русской литературы полностью противоположна западной)
Честь
Когда доктор Ливси услышал о Бене Гане от Джима, первым делом он спросил: "Этот Бен Ган джентельмен?" т. е. можно ли ему верить?
В оригинале там было: Is this Ben Gunn a man? ("Этот Бен Ган человек?") Человек ли Бен Ган?
Джентельмены делят мир на людей и нелюдей. Это было тогда, это осталось сейчас. Запад не считал людьми негров, точно также как не считает людьми например выходцев из восточной европы.
Справедливость
Что Бен Ган получил за то, что спас "людей" от верной гибели? Он получил саму маленькую долю сокровищь из всех (которые и так были все его)
Быдлу нельзя давать деньги
Что несчастный Бен сделал с деньгами? Он их пропил в первый же день. Автор мог бы не написать об этом ничего, но это главная, т. е. последняя мысль на которой заканчивается книга. Тут как бы детям навязывают мысль, что даже если ты дашь бедняку (не человеку) деньги, то он их все пропьет и промотает в первый же день. Эту мысь можно часто слышать тут от защитников капитализма, дескать, если обычному человеку дать капитал, то он потеряет его в первый же день и только капиталист может правильно распорядится капиталом, потому что он сверхчеловек.
Есть что добавить, анон?