По поводу китайцев - остаточно хорошо видно три двигателя и два ИЛС для двух членов экипажа сидящих бок о бок.
>Китай - йоба истребитель с попарным размещением пилотов и ТРЕМЯ (!!!!) двигателями. ВЗ на кокпитом.
Это тяжеляк чингчонгов из Чэнду. У китайцев еще второй есть, не настолько ёбнутый, пилят в Шеньяне. Так что у них две параллельных линейки разрабатывается.
>без управления вектором тяги
Всё правильно делают.
Потешная хуйня родом из мрий лампасов 80х годов двадцатого века.
При Утке управляемый вектор тяги не просто не нужен, он вреден.
Всю работу механизация крыла делает, просто там нужна такая ебовая точность, что китайцам респект если в нее смогли.
Рендер Ф+47 тоже какбе намекает на развитое ПГО.
Пока что это все гадание на кофейной гуще. Когда выкатят - тогда и можно будет о чем-то говорить.
Мое авторитетное диванное военачерское мнение - будет пилотируемая версия X-45. Никакого ПГО не будет - оно сильно руинит штелс. Основной упор будет сделан на дальность полета, относительную дешевизну (мб значительно дешевле F-35), штелс и situational awareness. Короче, будет уменьшенная версия B-21.
Подлететь с ведомыми, ведомых вперед на разведку и ЦУ, самим отстрелять боезапас и уйти, не входя в зону ПВО. Как-то так. Век кобр Пугачева, Блинчиков и прочих цирковых трюков закончился (да и Харриер в акробатике все равно не переплюнуть).
Пикрандом.
>Никакого ПГО не будет
Уже ОФИЦИАЛЬНО выкатили с ПГО. Пикча выше твоего поста.
Для сомневающихся, это официальная картинка с USAF.
https://www.march.afrc.af.mil/News/Art/igphoto/2003674021/mediaid/9070001/
https://www.march.afrc.af.mil/News/Art/igphoto/2003674021/mediaid/9070001/
>6-е поколение истребителей
>Россия - ничего не известно.
>Неиронично вкорячиваем С-500 в Ил-76 - неиронично получаем первый реальный истребитель шестого поколения.
>Россия - ничего не известно.
>Неиронично вкорячиваем С-500 в Ил-76 - неиронично получаем первый реальный истребитель шестого поколения.
Китаец не может быть с тремя двигунами — просто топлива не хватит ни на что.
А почему этот литак соснул? Он уже выглядит как литак 6-го поколения.
Рендеры ПАК ДА как бы тоже про бесхвостку. Только зачем то винглеты нарисовали, которые, собственно, имеют аэродинамический смысл в классической схеме.
На тот момент было очень дорого-богато.
Стоимость полёта-часа кряптора 40 к зеленых как и у Б-52.
Композиты. Вот ключевое слово. В 80-е с этим проблема была. Поэтому YF-23 выигрывал в тестах у Рапорта, но серийном производстве имел конскую цену даже для Пентагона.
Надо было потерпеть. Всё равно Хрюптор не стал заменой Ф-15, а Ф-35 не станет заменой ф-16.
Вангую что этот ваш ф-47 на вооружение поставят, спишут, а ф-15 дальше летать будет
>Поэтому YF-23 выигрывал в тестах у Рапорта, но серийном производстве имел конскую цену даже для Пентагона.
Ты бы хоть вики открыл перед тем ка позориться, в палнере кряптора 40-60 % композиты 30 % из которых модный карбон. Ты хочешь сказать yf -23 целиком пластмассовый?
Ты хоть по русски без ошибок напиши, что сказать хотел.
Я ванговал гонку X-плейнов, вот она наступила.
Это не шестое поколение. Это показуха на экономическое истощение уровня программы СОИ.
Чтобы вменяемые требования к шестому поколению были хотя бы сформулированы - истребители пятого поколения должны хотя бы разок нормально повоевать. А этого нету. Есть набор абстрактных хотелок, которые то ли нужны, то ли нет. Гиперзвук, сверхманевренность, штельс, беспилотность, работа в ближнем космосе, лазоры, инструменты кулхацкера - хотелок заявлено дохуя, и они противоречат друг другу и ясно говорят о том, что о будущей тактике воздушного боя никто пока не имеет ни малейшего понятия. Так что пока это всё залупа конская и спецолимпиада кто высрет литак максимально анимешного вида. О шестом поколении речь пойдёт когда возможностей F22E-block13 и Су-57М3АБВГД перестанет хватать.
>F22E-block13
Не будет, их спишут и заменят ф-15ми
Нельзя их списывать. Если пятое поколение заменят четвёртым - это будет официальное признание в том, что вся программа ATF изначально была хуетой, а значит и JSF была хуетой, и литаки выше 4gen нинужны, а значит пилорама ф35 под угрозой, и грядущая пилорама 6gen тем более идёт нахуй.
Поэтому Рапторы будут латать до посинения и держать на балансе хотя бы в ритуальных целях, примерно как у нас ебутся с некоторыми артефактами советской эпохи.
Они всегда имеют смысл, и судя по рендеру это не винглеты, а раскладывающиеся удлинение крыла, это лучше чем винглеты.
>некоторыми артефактами советской эпохи.
Крейсерраптор-кормилец? Будут на сьерре держать пока все турбины наглухо не забьет песком а радиопоглощающее покрытие не смоет дождями и не сдерет пыльными бурями до голого углепластика/дюраллюминя корпуса? Но ведь у барена же непилят, как же так!?
А что там по чаехлебскому Tempest'у?
Все в порядке в 2022 закончили освоение первоначального бюджета концепцию проекта, создали международную глобальную программу боевой авиации.
В течении 5 лет обещают освоить ещё 2 лярда фунтов выкатить летающий прототип. На вооружение планируется принять в 2035-м.
Имхо очередной еврофайтер визгу и боевых мурзилок было много а склеили около 400 шт. На всеь евросовок за 10 лет пока производили.
>6-е поколение истребителей
Ебантяи уже придумали отличие от пятого, сука, поколения, кроме ещё большего надроча на СТЕЛС?
Потому что я не вижу, что это ШЕСТОЕ поколение.
Это манярендер, ОФИЦИАЛЬНО финального облика перспективного истребителя США нет и не будет ещё довольно долго.
Там только недавно окончательно утвердилось, кто его разрабатывать будет, блядь.
Да все это хуйня ниочем. Диванный стратег уже разбирал. Единственный критерий 6 поколения - ИИ вместо пилота. Все остальное ничем не отличается от 5, буквально
Я хоть стратега и смотрю, но он разбирал какие-то манякритерии шестого поколения от википедии или чатжпт.
Все разделения на коколения - кал, но очень интересно увидим мы ли в новых литаках, в порядке йобистости:
+отсуствие вертикальных рулей - чек
-опциональную пилотируемость
-трёхконтурные движки
-противоракеты по типу MSDM (давно пора уже было уже запилить, лично жду)
-лазерное оружие/системы защиты
-сввп без значительных потерь характеристик (нормальный, а не скввп-компромисс35)
-интегральная компоновка (несущий фюзеляж, Lifting body короче) для транспортников
-гиперпук - возможно нинужен, но будем посмотреть, говорят SR-72 делают
-активный стелс - интересно возможно ли вообще
Вот тебе и критерии 6 коколения.
У 6-го поколения нет критериев. Это лохотрон. Это как "гиперзвуковое оружие" и прочие "новые физические принципы". Ну и "красная ртуть", да. Это вообще классика, это знать надо.
https://www.youtube.com/watch?v=ZXSlja8nfeY
>
>У 6-го поколения нет критериев.
Красивый футуристичный дизайн без хвоста.
Ближе всего к шестому поколению проект Су-75 с модульностью и возможностью беспилотного варианта. (Жаль только в железе похоже нихуя так и нет, заказчиков что ли не нашли)
мимо
>-лазерное оружие/системы защиты
101КС Атолл???
Это комплекс помех, аналог президент-с на вертолётах. Вот если бы он ракету лазером резал...
А ещё поворотные рлс на нитриде галлия как стандарт, и рофар как маняфантазии.
Но сначала хотя бы нормальные ракеты уровня метеора.
>Это комплекс помех, аналог президент-с на вертолётах. Вот если бы он ракету лазером резал...
Ну, фактически лазерная система защиты же, ну...
Ракета не сгорает за одну копейку конечно, но формально всё правильно.
Шестое это беспилотный самолет
>Ебантяи уже придумали отличие от пятого, сука, поколения, кроме ещё большего надроча на СТЕЛС?
Бесхвостая компоновка + беспилотность + возможно ИИ-пилот + цена 300М$ за вылет.
Потерянное 6 поколение.
Первый оперативный разведывательный полет 6 поколения состоялся давно. Треугольная ядерная платформа самолета была построена в обстановке строжайшей секретности в рамках программы AURORA, финансируемой на деньги из «черного бюджета» (в этот проект было вложено не менее 3 миллиардов долларов). «Аврора» и сегодня является самой секретной аэрокосмической программой США, а TR-3B - самым «экзотическим» аппаратом, который был создан в рамках программы «Аврора», финансируемой и координируемой АНБ (Агентством национальной безопасности), НРО «Национальное признание») и ЦРУ (Центральным разведывательным управлением).
Материал покрытия самолета TR-3B представляет собой радиолокационно-реактивный полимер, который может изменять свою отражательную способность, радиолокационное поглощение и цвет. Этот полимер, при использовании в сочетании с некоторыми внутренними электронными системами TR-3B, может придать машине такой вид, что на экране радара она выглядит как небольшой корабль или летающий цилиндр.
Круглое кольцо, заполненное ускоряющей плазмой, называемое разрушителем магнитного поля (MFD), окружает вращающийся отсек экипажа и превосходит все известные в настоящее время технологии. Лаборатории Sandia и Livermore разработали эту секретную технологию, и американское правительство сделает все, чтобы защитить её.
Плазма, образующаяся при нагревании ртути до 250 000 атмосфер и температуры -123 градуса Цельсия, при ускорении до 50 000 оборотов в минуту становится сверхпроводящей плазмой, конечным результатом этого процесса является отмена гравитации (левитация).
Более конкретно, благодаря генерации этого вращающегося магнитного поля, эффект гравитационного притяжения на корабле нейтрализуется на 89%. Другими словами, вес кругового ускорителя, а также весь вес ускорителя - шапка экипажа, авионика (навигационные и эксплуатационные приборы и устройства), топливо, системы окружения экипажа и ядерный реактор и другое - уменьшены на 89%. Это делает аппарат чрезвычайно легким и способным намного превзойти по своим характеристикам и маневренности все созданные до сих пор летательные аппараты (кроме, конечно, НЛО).
Самолет TR-3B развивается на больших высотах незаметным образом (с использованием технологии STEALTH), обеспечивая тем самым платформу распознавания на неопределенное время полета. Как только он достигает (на большой скорости) этой высоты, ему требуется лишь очень небольшая тяга для поддержания высоты. Кроме того, на секретной базе Groom Lake ходили слухи о новом элементе, который будет действовать как плазменный катализатор. Снизив вес на 89%, аппарат может двигаться со скоростью 9 Махов (в 9 раз больше скорости звука: около 10 000 км/ч), как вертикально, так и горизонтально».
Нужен современный беспилотник, который будет выписывать кренделя на перегрузках недопустимых для человека
Какая цель управляемого вектора тяги? Воздушные бои в стиле Красного Барона?
не только он и в манёврах на больших скроростях помогает как на f-22.
Маневры вообще нужны? Возможно ли увернуться от ракеты с их помощью?
в теории, да так улучшает маневренность самолёта и можно быстрее развренутся на 180 градусов. на это несколько пару десятков процентов эффективности всего.
Ну вот интересно с практической точки зрения или хотя бы на учениях, это пользу приносит?
То есть разворачиваешься на 180 градусов и можно увернуться от ракеты?
Но ракете же даже не нужно попадать.
>Маневры вообще нужны?
Нужны.
>Возможно ли увернуться от ракеты с их помощью?
Возможно.
Ракета всегда переманеврирует самолёт, поскольку не имеет ограничений на перегрузки. Но точность наведения принципиально ограничена, и её можно временно понизить, насрав в небо тепловыми ловушками, фольгой или ЭМИ-помехами. Если это сделать за секунду до манёвра - ракета распознает манёвр неправильно.
Права на ошибку у ракеты нет, единожды проебав цель она уже по новой не наведётся, и энергетики на повторный заход ей не хватит.
Потому штельс - парадигма идеалистической войны, когда изначально всё идёт по плану, и ты уничтожил цель до того, как она хоть что-то успела заметить. Сверхманевренность - парадигма реалистической войны, где всё пошло не по плану, и приходится с рёвом горящего пердака импровизировать и спасать положение. Большая часть войн - реалистические. Поэтому жертвовать маневренностью ради штельса - вредительство. Натягивать штельс на маневренность по мере возможности - полезная опция, которую не надо возводить в абсолют.
>Но ракете же даже не нужно попадать.
Ей нужно близко подойти и правильно довернуть еблом, чтобы цель оказалась в области поражения, после чего производится что-то вроде выстрела из обреза. Это легче непосредственного попадания, но на таких скоростях всё равно нихуя не просто.
Представь, что ты в детском садике играешь в жмурки с обрезом, а из сигнатур у тебя только звук. При этом периодически что-то где-то громко звенит и мешает определять направление. Ты стреляешь примерно в направлении цели, как тебе кажется. Но если цель хитрожопо маневрирует, пользуется оглушением и желательно сама топает довольно тихо - хуй ты в неё попадёшь даже из обреза. Вот примерно так живёт ракета.
Сам по себе разворот на 180 даже без изменения траектории и постановки помех тоже работает как оглушение, резко прячутся сопла, а самолёт поворачивается к ракете стороной с самой низкой ЭПР. Это не от всех ГСН помогает, но тоже полезно.
У меня от этой хуйни КРАСНАЯ РТУТЬ, ЭКСТРАСЕНСЫ КГБ и другие охуительные истории загибающегося СССР, который якобы перед развалом успел породить секретные приборы, способные изменить гравитационное поле земли.
Только во влажных фантазиях, манявры не работают против ракет, если не развернуться на 180 градусов, находясь вне зоны гарантированного кинетического поражения.
Твоя скорость около маха. Отклоняемый вектор тяги здесь нахрен не нужен.
>насрав в небо тепловыми ловушками, фольгой или ЭМИ-помехами
ЛТЦ бесполезны против современных ракет с ИК наведением
ДО бесполезны вообще против любых импульсно-допплеровских и постоянного действия РЛС, нужны они были для создания засветки типа "гигантский кусок металла в половину неба" для ныне морально устаревших импульсных обзорных РЛС
ЭМИ-помехи - чиво блять? Энергетическое оружие - говно.
РЭБ в том числе бесполезна против современных ракет дальнего воздушного боя, поскольку когда она пускается, её цель уже находится на дистанции прожига РЛС носителя. Активная ГСН ракеты в том числе чхать хотела на них. Более того, это выстрел в ногу - ракета просто-напросто наведётся на активную помеху без включения антенны на излучение.
>Права на ошибку у ракеты нет, единожды проебав цель она уже по новой не наведётся, и энергетики на повторный заход ей не хватит.
Ракета - это не пилотируемый самолёт мань, ты воздушный бой никогда не видел даже в теории.
>Сам по себе разворот на 180 даже без изменения траектории и постановки помех тоже работает как оглушение, резко прячутся сопла, а самолёт поворачивается к ракете стороной с самой низкой ЭПР. Это не от всех ГСН помогает, но тоже полезно.
Пиздец ты оглушенный.
>манявры не работают против ракет,
работают тогда бы не создавали бы противоракетные манёвры.
>Твоя скорость около маха. Отклоняемый вектор тяги здесь нахрен не нужен.
а если полтора.
>ЛТЦ бесполезны против современных ракет с ИК наведением
нет в определённых условия они вполне могут потерять цель.
тем более хотят запилить электронные ловушки.
>ДО бесполезны вообще против любых импульсно-допплеровских
по другой причине они просто меняют частоту если заменят помехи диполей.
>РЭБ в том числе бесполезна против современных ракет дальнего воздушного боя,
нет, но современны ракеты могут наводится на источник излучения рэб.
>ракета просто-напросто наведётся на активную помеху без включения антенны на излучение.
есть буксируемые ложные цели.
>противоракетные манёвры.
Они в целом никем и не были созданы, это фигня придуманная в авиасимуляторах. А там неправильно моделируется чуть ли не всё, начиная с базовой физики.
Эссенциально суть всех "противоракетных манёвров" заключается в том, чтобы тупо кинетически победить ракету. У неё двигатель горит мало, у самолёта много. Из чего логически следует, что наилучший противоракетный манёвр - это отворот на 180 градусов при обнаружении и/или предположении факта запуска. Всякие 3-9, отстрелы ДО и РЭБ были актуальны в бородатые года, причём только против специфических угроз.
>а если полтора.
Недостижимо в боевой конфигурации на типичном ЛА. Хряптор может из-за люков, но тут тоже есть нюанс - а лючок-то вообще открывается на сверхзвуке? А обеспечивается ли безопасность отделения ракеты от носителя? А ещё на сверхзвуке кольца уплотнения воздуха сильно увеличивают ЭПР самолёта, вплоть до полного нивелирования малозаметности. А ещё покрытие быстро деградирует. Поэтому кстати от хряптора было решено отказаться в пользу фы-35. Хряптор не моденизируется и не производится вообще, авиапарк медленно сокращается.
>нет в определённых условия они вполне могут потерять цель.
А в любом случае ракеты ближнего боя не нужны, потому что дальний бой - это мейнстрим. Современные БКО стремятся просто повредить ИК/оптическую матрицу ГСН пущенной ЗУР с помощью лазера, этакий комплекс активной защиты, но он тоже имеет нюансы.
>есть буксируемые ложные цели.
Она легко отделяется с помощью программной обработки + алгоритмов наведения ракеты, подрывающих её так, чтоб задеть истинную цель полем осколков в любом случае. Была актуальна против ранних С-300 и Буков, т. к. компутер систем слабый, следственно и отделение истинной цели, а ручное/командное управление на эсдриста было сильно ограничено дальностью + ЗРК превращался в одноканальный по цели, а Бук мог нормально работать при работающем карате - телекамере, т. е. снова минус дальность, зависимость от метеоусловий и времени суток.
>манявры не работают против ракет
Давно реализованы схемы автоматического противоракетного маневра, даже в сущности, на гражданских самолётах типа Пилатусов, которые ССО США использует. Там штурвал сам может назад-вперед сдавать без участия пилота.
>Они в целом никем и не были созданы, это фигня придуманная в авиасимуляторах
авиасим называется вьетнам.
>чтобы тупо кинетически победить ракету.
так в этом и заключаются противоракетные манёвры. + ещё и прижаться к земле.
>Недостижимо в боевой конфигурации на типичном ЛА.
лол спер круз на современных истребителях.
>Хряптор не моденизируется
только недавно заказ на очередную модернизацию получил, его вообоще хотели модернизировать до уровня F-35.
>А в любом случае ракеты ближнего боя не нужны
поэтому современные ик ракеты производят также как и ракеты средней дальности.
>Она легко отделяется с помощью программной обработки
лол поэтому от них не отказываются, при наличие петроиотов и ракет с актиной гсн.
так что у тебя всё фигня.
>авиасим называется вьетнам.
Особенно пикантно звучит в свете того что у Фантомов на первых версиях даже не было пушечного вооружения. Только ракеты, только хардкор.
во в первых я про уклонение от ракет.
во вторых
на ранних миг-21 тоже не было автопушек. потом вкорячили две 30мм и затем одну пушку с целыми 60 снарядами. потом на бис 23мм пушку с 200 снарядами.
а на F-4с/d вешали подвесной контейнер с вулканом. e версия уже летала со встроенной автопушково во вьетнаме.
Я бы рекомендовал обратить внимание вот на это.
Активное охлаждение турбореактивных двигателей. Новая эра фреона?
Активное охлаждение турбореактивных двигателей. Новая эра фреона?
это для снижения ик заметности скорее всего, например 3 контурный движок, который они не давно предомстрировали тоже учитывает снижения тепло заметности, (правда не активное)
На гражданских самолётах вообще шанса уйти от огня нет. Автопилот не новость, F-14 умел садиться на палубу без участия пилота. До талого умел - вплоть до зацепа тросов.
>авиасим называется вьетнам.
Дальнего воздушного боя там не было, потому что тогдашние РЛС были слепы против тактической авиации. Против ЗУР тоже тактика ухода была простой: тупо уход к земле с целью врезать ракету в гору, однако советы быстро пропатчили и добавили метод половинного спрямления с поднятием траектории по константе, в итоге "уход от ракеты" стал скорее уходом от СНР. Потому что импульсная, потому что куча помех от земли, потому что ракета имела радиовзрыватель, который не срабатывал, если скорость цели не соответствовала нужным параметрам (подрыв по команде слишком неточный), да и просто банально нарушить LOS. Ну и в конце концов лучшей тактикой ухода от ракеты стали появившиеся дикие ласки.
>лол спер круз на современных истребителях.
Это рекламная лампас-фича.
>поэтому современные ик ракеты производят также как и ракеты средней дальности.
Потому что есть другие отрасли применения - ЗРК, ПЗРК. Даже AIM-9X пытались сместить в сторону ракеты дальнего боя, добавив радиокоррекцию в Block II.
>лол поэтому от них не отказываются
Потому что старые угрозы всё ещё существуют.
>Дальнего воздушного боя там не было,
только средний.
>Это рекламная лампас-фича.
>серийно на рафалях еврофатерах. f-22
>добавив радиокоррекцию в Block II.
на блоке 3 новый движок и баллистика траектория полёта что увлечело её дальность в почти в 2 раза.
но всё рано от них никто не отказываться так ближний воздушный бой возможен. и нужно быстро поразить маневреную цель. + ещё сбивать всякеие бла и тд.
>Потому что старые угрозы всё ещё существуют.
и разрабатывется новые под противостяние современных ракет активной гсн/ик лол.
>и разрабатывется
вернее уже давно уже разработаны
>на ранних миг-21 тоже не было автопушек. потом вкорячили две 30мм и затем одну пушку с целыми 60 снарядами.
Их не было только на версиях ПФ/ПФС. На ранней версии Ф были НР-30, на более поздних уже ставили контейнер.
>ЛТЦ бесполезны против современных ракет с ИК наведением
АХАХАХАХАХАХАХАХА, сколько там раз современные "Помехозащищенные" ракеты уходили на ЛТЦ?
Я хуею, даже отсос 9Х в Сирии их ничему на научил.
>СВВП
>гиперпук
А еще микроволновку и сортир. Еще желательно работать по земле и уходить на 20км на форсаже.
>только средний.
Несуществующий термин. Правильно это всё называть боем в визуальной видимости (ближний бой) и боев вне визуальной видимости (дальний бой). "Посередине" - это Merge, т. е. по сути небольшой отрезок перехода из первого во второе.
В теории здесь (и далее в ближнем бою) может сработать пуск AIM-7 по предполагаемому диапазону скорости цели (режим FLOOD), но это рулетка, плюс счёт идёт на секунды. Скорее всего, вообще все попадания этих ракет во Вьетнаме и приходились на этот режим.
>серийно на рафалях
Без подвесок)))
>f-22
Только на нём актуально. Хана покрытию, кстати. Я уверен, что суперкруиз тупо запрещают использовать из-за этого, либо накладывают сильные ограничения по времени.
А у тебя есть точная вообще статистика на этот счёт?
>небольшой отрезок перехода из первого во второе
Тьфу блять, из второго в первое.
какое нахуй 6 если из 5 воевал только су57, собсно запруфал отсосность рсзо пэтриот или собственную ахуенность стелса, когда простой хохол заметил самолет и с-70 и снял на видео, а рсзо пидриот не смогло даже ракету пустить
Брысь, тебе здесь не место. Иди в цвиттер к илоне машк, она твоего же ума.
А вот и беспилотного ведомого выкатили.
>какое нахуй 6 если из 5 воевал только су57
Так именно поэтому.
В СШАшке единственный проект истребителя пятого поколения - ф22 - закончился катастрофическим, позорным провалом.
Дозвуковой убогий попилолёт фы35 понятное дело не истребитель и не пятое поколение, это жирное уёбище во всём хуже большинства машин четвёртого поколения.
В Китае так и вовсе делают макеты из фанеры.
Тем временем в России сделали единственный в мире реальный истребитель реального пятого поколения, превосходящий на голову всё что летает. Единственную настоящую машину нового поколения.
Что делать в такой ситуации?
Конечно усилить накал дегенеративного вранья и выдумать "шестое" поколение, ничего не объясняя, раз уж с пятым такой провал, а основному перехватчику в ВВС за полтинник перевалило.
И как суписятсемь) навоював? Бомбуэ с крылышком дропнул по посадочке?
>ф22
Уродливое отвратительное говно, сочетающее в себе регулярный сверхпук и малозаметность, одно противоречит другому.
>Дозвуковой убогий попилолёт фы35 понятное дело не истребитель и не пятое поколение, это жирное уёбище во всём хуже большинства машин четвёртого поколения.
F-35 имеет все бонусы штэлсу и 0 его недостатков. Нет фанатизма, приводящего к аэродинамике утюга (привет 117), но нет и бесполезного сверхпука, обнуляющего шлэлс.
F-35 безобразен и однообразен. Он МАССОВЫЙ. Его бездушная заводская машина штампует без остановки - и это без тотальной турбо дизель твин турбо мобилизации. При всём при этом F-35 напичкан самым современным БРЭО, он полноценный мультирол, что F-22 уже даже не снится, потому что его не планируют развивать и производить, его тупо хотят удОлить. F-35 ещё коммерчески успешен. А древние мрии про единый самолёт для фсех воплотились.
Мегаманявренность не нужна (уже давно воюют вне визуальной видимости), ОВТ не нужен, если это не СВВП.
>В Китае так и вовсе делают макеты из фанеры.
А я думал я общаюсь с тем, у кого есть хотя бы подобие головного мозга. Жаль, что я ошибался.
Оно, кстати, создается с опережением под NGAD, с полным коннектом с истребителем, учитывая первый летный прототип. Возможно будут пытаться прикрутить к Ф-35, но это не точно.
>единственный в мире реальный истребитель
Их вообще-то уже 30 штук
>В Китае так и вовсе делают макеты из фанеры.
сизый пынь тебе лично сказал об этом?
>И как суписятсемь) навоював? Бомбуэ с крылышком дропнул по посадочке?
Точно так же, как и Фы джвадцать джва, только как-то обошелся без прикрытия из 8 истребителей.
Пишут мол хахляцкие мины
бля не туда
>управления вектором тяги
Кстати да, нинужно в 2к25. Нет такой сверхманевренности, которая бы защитила пилотируемый самолёт от ракеты в ебало, не превратив при этом в фарш лётчика.
У этой воздушной стелс-пихоты и так уже остались ну очень специфические задачи, в список которых воздушный бой не входит.
>истребители пятого поколения должны хотя бы разок нормально повоевать
Ахахах, чел. Они только что так охуенно повоевали, что даже не взлетели.
Вот мое имхо.
Первейший элемент любой современной, а тем более армии ближайшего будущего - спутниковая группировка широкополосной связи. Она нужна настолько, что без неё просто коллапс и пизда любым войскам наступает - спроси у хохлов.
А уж если страна хочет эффективно проводить спецоперации в ближайшем будущем - без всемирного военного интернета не обойтись.
Касательно самолётов - сво показало, что нужны только два типа самолётов:
1) беспилотники-камикадзе / барражирующие боеприпасы / ракеты. Короче, как это говно не называй, любое высокоточное устройство, что летит в один конец и не имеет пилота
2) многоразовые носители чугуния и устройств первого типа. Используется в пилотируемом варианте только потому что они уже есть, а в 80-е никто представить себе не мог как, зачем и нахуя делать их беспилотными.
Пилоты внутри самолёта не нужны, короче. Нет таких ситуаций, когда их нельзя было бы заменить удаленным управлением.
Зачем новому китайскому звездному разрушителю 3 двигателя? Мне хочется верить, что двигателя посередине в итоговом проекте нет, и там будет отсек для вооружения, крч как у су-57, что пока что 3 двигла (всё ещё лицензия ал-31) это вынужденная мера до начала серийного производства новых движков для j-20 полностью собственной разработки. Этот воздухозаборник за кабиной выглядит слишком хуево чтобы быть правдой.
>сво показало
Что мотоциклы лучше танков, да.
>многоразовые носители чугуния
Тебя бы бросить в воздухозаборник корсара, авось многому научишься.
>Пилоты внутри самолёта не нужны
А в танке зачем гореть тогда?
>Зачем новому китайскому звездному разрушителю 3 двигателя?
Въебать полный форсаж в районе Мидуэя))
>
>Зачем новому китайскому звездному разрушителю 3 двигателя?
там 2 двига. У него топлива не хватит для тройки.
да они поехавшие
ХЗ, может приспособили старые советские разработки по топливу, типа пентаборана, или еще какие люто токсичные бороводороды.
А модернизация ракет с добавлением ИК матрицы, обычной и ночной камеры кем нибудь уже сделана?
У меня в смартфоне за 25 к вся эта хуйня стоит, лол.
У меня в смартфоне за 25 к вся эта хуйня стоит, лол.
У тебя телефон с такими перегрузками не летает, алё
И часто твой телефон ракетами воздух-земля работает?
Пиздюком наблюдал с толпой народа треуголы в небе(2002й год) над одной из баз СФ 4 штучки, где жил. Летали странненько резко сменяя направление. Сейчас бы подумал что коптеры загримированные большие. Из необычного перед тем как рассосались и потухли, 3 штуки в одну залупу соединились, один так отдельным и остался. ХЗ че было это
Да эпоксидкой залить и дело с концом.
Оффтоп, но пакистанцы неплохо J-10CE обмазали.
У паков исторически весьма неплохие ВВС, и уж точно лучшие в регионе. Руцкого еще сбивали.
Под корпусом у микросхемы кристалл, к которому навесом припаяны микроскопические золотые проводки. Если снаружи залить эпоксидкой - внутри эту конструкцию всё ещё может попердолить от перегрузок. Бескорпусные в смартфонах вроде не применяют.
Ну и ебатория с теплоотводом появляется.
Простите за тупость, есть самолеты дрло с радаром с формой "прямоугольник", есть эллипсоид(сплюснутая сфера), а нельзя совместить и получить удлиненный вариант второго?
> J-10CE
Сам самолет крайне удачный. Миг-29 белого человека
Переутяжелённый гроб, делать на одном Ал-31 истребитель это пиздец дегенертство. Впрочем, у них выбора не было, ладно.
Впрочем, как хоть какой-то лёгкий истребитель получилось и правда неплохо - дёшево и сердито.
>Переутяжелённый гроб, делать на одном Ал-31 истребитель это пиздец дегенертство.
Схуяли дегенератство ?
Почитай историю, миг-29 им пытались пропихнуть года с 89 когда горбачев восстановил отношения, китайцы сразу смекнули что к чему, что эта тяговооруженность без топлива нахуй не усралась и замахнулись на су-27. Хотя поначалу 27ой им продавать не хотели. А легкий истребитель сразу решили делать на одном пихле, и не прогадали
Буквально аналог F-16, истребитель с одним двигателем от старшего брата, каким и должен был быть МиГ-29(кстати "перетяжелённый гроб")
>делать на одном Ал-31 истребитель это пиздец дегенертство
Дегенераты это МиГ с концептом МиГ ЛФИ на базе 1.44 с АЛом после МиГ 29 или в Сухом которые в 00е создали концепт однодвигательного самолёта на АЛ31, а потом пришли к Су 75 который на одном АЛ хоть и более новом и от другой конторы в отличие от первых J10?
Справедливости ради на Су-75 предполагается несколько иной двигатель нежели АЛ-31.
>Переутяжелённый гроб, делать на одном Ал-31 истребитель это пиздец дегенертство.
Если твоё двигателестроение способно в поточном режиме отрыгивать всего только один сорт более-менее терпимых по современным меркам движков, как раз логично упереться в один большой и делать на нём однодвигательный истребитель и двухдвигательный ракетовоз-бомбардировщик - это при возможности держать параллельно в серии два и более вида движков уже есть смысл делать помельче для истребков и побольше для ракетобомбовозов, чтобы минимум два двигателя было на каждой машине независимо от типа (разве что только беспилотники однодвигательными делать на том движке, что помельче).
>Если твоё двигателестроение способно в поточном режиме отрыгивать всего только один сорт более-менее терпимых по современным меркам движков, как раз логично упереться в один большой и делать на нём однодвигательный истребитель
Нормальное двигателе строение у США и ничего PW F100 стоит и на F15 и на F16, а F135 с F35 строится на базе двигателя с раптора
>Дегенераты это МиГ с концептом МиГ ЛФИ на базе 1.44 с АЛом после МиГ 29
Там был совершенно другой АЛ, от 1.44, а не АЛ-31.
>в Сухом которые в 00е создали концепт однодвигательного самолёта на АЛ31
Ой, да там даже Як свои истребители создавал, работа от нехуй делать. Сколько этих концептов наделали просто для практической отработки.
> а потом пришли к Су 75 который на одном АЛ
АЛ-51 это не АЛ-31, зачем ты передёргиваешь? Он в полтора+ раза мощнее, на этом уже можно строить нормальный самолёт - по факту он один два РД-33 заменяет и сам Су-75 +- в массо-габаритных как МиГ-29. Только на одном двигателе.
Привет аноны, что думаете по поводу такой идеи? Да, разработка пока сырая, но есть направление.
>лишнево
Пиздуй нахуй уроки делать
Попрошу без оскорблений, хотелось бы услышать конструктивную критику.
У пакокитайцев вообще JF-17 на одном (!) РД-33 (!) вышел великолепным. У него есть всё для массового лёгкого истребителя, вся номенклатура вооружения. Даже НАР имеют лазерную ГСН.
Адепты высокоманёвренных ваннококпитных чугуновозов пусть дальше ковыряют КПП в грайвороне. УПАБ не нужны.
Полосочку надо, а не треугольник. Треугольник сбоку видно. К тому же треугольник создаёт слишком много сопротивления.
>1) беспилотники-камикадзе / барражирующие боеприпасы / ракеты. Короче, как это говно не называй, любое высокоточное устройство, что летит в один конец и не имеет пилота
>2) многоразовые носители чугуния и устройств первого типа. Используется в пилотируемом варианте только потому что они уже есть, а в 80-е никто представить себе не мог как, зачем и нахуя делать их беспилотными.
База. Основа. Фундамент.
Там перегрузки под сотню g, любая дешевая микросхема в пластике потянет, их целиком компаундом заливают. Есть бескорпусные мелкие WLCSP.
Конечно, вместо хлипких шлейфов поставить прочные разъемы или пайку.
И оптику с матрицами закрепить нормально.
Вот в Краснополе и танковых снарядах надо поебаться. И то гляньте какую навесную ебалу туда деды пихали, и ничего не отваливалось.
Истребители не нужны, для защиты - пара сотен будет разбита, для атаки нужно 3000+, то есть никогда не будет если ты не пиндос
Нужны баллистические бомбардировщики - титановый корпус, складные крылья, какой нибудь гептил на борту, закидывать по баллистике БЧ не входят в воздушное простанство.
Должна быть сеть крытых ЖБИ ангаров на 9 часовых пояснов, штук 5000 или даже больше, это да, это навсегда и это имбово
на такую сеть нужно 200-500 баллистических бомбардировщиков, а это будет БПЛА реактивный который взлетает с базы с инерционным блоком, складывает крылья, Ебашит окислитель и разгоняется до 7-9 махов, сбрасывая по баллистике блок, который улетает на 500-700км, далее тормозит двиглом или парашютом, выходит на дозвуковые скорости и летит обратно за новым блоком
Так можно накидывать 1000 ударов в сутки, аналог бури в пустыньке, без SEAD/DEAD
для остального есть засадный БУК в лесополке
Нужны баллистические бомбардировщики - титановый корпус, складные крылья, какой нибудь гептил на борту, закидывать по баллистике БЧ не входят в воздушное простанство.
Должна быть сеть крытых ЖБИ ангаров на 9 часовых пояснов, штук 5000 или даже больше, это да, это навсегда и это имбово
на такую сеть нужно 200-500 баллистических бомбардировщиков, а это будет БПЛА реактивный который взлетает с базы с инерционным блоком, складывает крылья, Ебашит окислитель и разгоняется до 7-9 махов, сбрасывая по баллистике блок, который улетает на 500-700км, далее тормозит двиглом или парашютом, выходит на дозвуковые скорости и летит обратно за новым блоком
Так можно накидывать 1000 ударов в сутки, аналог бури в пустыньке, без SEAD/DEAD
для остального есть засадный БУК в лесополке
Больной, ей-богу.
>БПЛА реактивный который взлетает с базы с инерционным блоком, складывает крылья, Ебашит окислитель и разгоняется до 7-9 махов
Зумер изобрел МБР.
>для атаки нужно 3000+
Не знаю ни одной операции, которая требовала такое количество пилотируемой авиации. Завал мясом - это удел лампасов, таким и 300000 бортов будет мало, а лётчики кончатся ещё раньше.
>титановый корпус
Ты знаешь, что такое высотное титановое горение?
>закидывать по баллистике БЧ
Для этого созданы баллистические ракеты.
>ЖБИ ангаров
Хоть до кого-то дошло.
>а это будет БПЛА реактивный который взлетает с базы с инерционным блоком
Ты понимаешь, что ракета - это 90% топлива, 5% экипа и 5% БЧ? Физика, 9-11 классы.
Инерционный блок куда нужен? Ху-ху не хо-хо? Орешником головного мозга не заболел? даже пиндостан объебался со своим лампасным проектом стержней с космоса.
>Ебашит окислитель
Ты там уже видимо под губой чего заебашил, бля буду
>сбрасывая по баллистике блок
чем наводиться будет? С каким КВО? На какую дальность он улетит? Почему МБР с ядерным боевым блоком тебя не устроит? А баллистическая ракета средней дальности с планирующим сплюснутым Reentry Vehicle тоже мимо прошла, хотя у КНР, КНДР и Ирана такое есть в серийном исполнении с боевым применением у последнего?
>далее тормозит двиглом
Откуда ты топливо для тяги возьмёшь? А парашют как, нормально на 7-9 махов открывать? Облако плазмы, чудовищный напор воздуха - так, хуйня? Или это какой-то гиперзвуковой парашют с фреоновым охлаждением?
>выходит на дозвуковые скорости и летит обратно за новым блоком
А чё так мало-то? Мог бы ядерное пихло включить и летать полгода.
>для остального есть засадный БУК в лесополке
Путин однажды сказал очень правильную по сути вещь: "вы что, хотите как на украине?"
Кто-то его не слушает. А ведь дед правильную, сука, вещь сказал.
https://youtu.be/WuZbDsCk9FI?si=CuKHcUsdz3wtxgLl Образовывайся. Информация с 4-й минуты особенно важна.
UPD: не с 4-й, а с 3-й.
>Зумер изобрел МБР.
это не мбр долбоёб.
>буря в пустыне 2000 самолётов.
>Завал мясом - это удел лампасов,
>минимальные потери.
А что это, блядь? Десантный катамаран?
Это аналог https://ru.wikipedia.org/wiki/Ту-143 который оказался не нужен из-за избыточной дороговизны.
Вы оба не правы. Этот зуммер изобрел МКР "Буря".
Крутая штука, на самом деле
Я тоже такое видел пиздюком. И не один раз, в одном и том же месте но в разные годы. Это какое-то атмосферное явление. Взрослые тоже охуевали и говорили про НЛО.
>очень уважаемый господин
>конструктор YF+23
Если вы такие умные, то почему такие бедные когда принятие на вооружение?
Ух какой. Похоже лампасы продали ПАК-ДА за юани.
вообще ничего общего с пак-да.
Американцы предпочли маневренность > стелсу
Почему ПАК ДА?
Уважаемые инжинегры из ВПК много всякого рисовали
Но ведь Пакды пока нет в железе, мы не знаем достоверно как она будет выглядеть в итоге.
Ну концепты светились вместе с пакфа и концепт пакфа хоть и отличается но все же похож на Су-57
Да не могут в 4е поколение поэтому Су30 и другие фланкерки являются одними из самых популярных машин
Китайцы настолько неумехи что пихают АФАР даже в ракеты воздух-воздух
Придел это ранний МиГ 21 и то хуже чем британская модификация для Британии
"Я не знаю, каким оружием будет вестись Третья мировая война, но в Четвёртой будут использоваться палки и камни"
Альберт Эпштейн
Представляю вниманию треда концепт истребителя 11-го поколения (пост-ядерного периода).
Альберт Эпштейн
Представляю вниманию треда концепт истребителя 11-го поколения (пост-ядерного периода).
Там ещё были при власти ебанаты, считающие что самолёты будут крутить догфайты. Как показало реальное положение дел самолёты будут хуярить друг друга не вылетая из зоны прикрытия родного наземного ПВО дальнобойными ракетами с максимальных расстояний.
Индусы, спок. Направьте лучше силы на судебные тяжбы в Макроном за говнорафали.
Дегенерат неспособен даже иронию выкупить
Давай объясню на пальцах, если человек пишет
>не могут в 4е поколение поэтому Су30 и другие фланкерки являются одними из самых популярных машин
И прикладывает карту эксплуатантов Су30 в дохуя стран в том числе и Индия, то он не считает что фланкерки плохие
>Макроном за говнорафали
А за МиГ 29 и Су 30 должны судится ?
>А за МиГ 29 и Су 30 должны судится ?
Тоже. Говнолитаки без дальнобойных ракет.
С лу и фу схватил за запястье горы
побежал он вниз. Не нужно мне ваше сожаление чёрт подери
Р37 индусам предлагали, ну и толку если купленные метеоры на стрелку над Кашмиром не пришли
нда
Про два ИЛС у китайца оказалось правдой.
Стране нужен дешёвый простой бомбер с г/п 4 тонны уровня МиГ-27. Чисто фабы с крылышками возить. Чому такой актуальный литак не создали? Сколько могли бы сделать тучи таких бомберов представить страшно.
>Стране нужен дешёвый простой бомбер
Не нужен, а МФИ не помешал бы
>Чисто фабы с крылышками возить. Чому такой актуальный литак не создали?
Потому что идея пососная, ты тратишь деньги на пепелац который тебе не поможет защитить небо, но будешь тратить ресурсы на обучение летчиков и поддержания их навыков, сколько там пилот должен по минимуму летать в год часов 100 или 200
>Сколько могли бы сделать тучи таких бомберов
Ради чего 1000 МиГ 27/су17 почти не ничего не поменяла в на разве что ресурс у более интересных машин берегла
Если ты хочешь рабочую лошадку как МиГ 27 смотри на Су 75, если хочешь просто носитель 4х500 кг бомб смотри на БПЛА Гром
Бля а ты первый раз этот вопрос поднимаешь? просто в других тредах видел очень похожие тейк
>Не нужен, а МФИ не помешал бы
МФИ это дорого, сложно и много не построишь.
>пепелац который тебе не поможет защитить небо,
Зачем ему защищать небо? Для этого есть другие самолёты: Су-30/35С.
>но будешь тратить ресурсы на обучение летчиков и поддержания их навыков,
Это оправдано. рты особой мощности сейчас всё равно нет.
>Ради чего 1000 МиГ 27/су17 почти не ничего не поменяла
СССР нигде не воевал особо с 1945 года. А вот щас бы эти тыщи мигов пригодились. Их бы законсеровировали тогда, полиэтиленом обмотали. Но вместо этого бросили на открытом поле.
>в на разве что ресурс у более интересных машин берегла
Вот для этого и надо.
>Если ты хочешь рабочую лошадку как МиГ 27 смотри на Су 75,
Су-75 слишком дорогая и сложная машина
> если хочешь просто носитель 4х500 кг бомб смотри на БПЛА Гром
Тоже хорошая идея, кстати.
> Бля а ты первый раз этот вопрос поднимаешь?
да.
>МФИ это дорого, сложно и много не построишь.
Много это сколько? Ф 35 уже тысяча штук, J10 600+
Дорого это сколько 50 млн бачей много ?
Много сэкономишь на упрощении? Какой смысл от РЛС которая видит на 100 км если у противника она видит на 300км, сэкономил на материалах планера и теперь у тебя ресурс планера сократился на 10-15%(условно), сэкономил на движке и теперь ресурс не 4к часов а 2.5к
>Зачем ему защищать небо? Для этого есть другие самолёты: Су-30/35С.
Если су 30/35/57 и МиГ 31 не справятся, то эти простые самолёты нихуя не сделают и будут летать как мишени
В этом и смысл МФИ чтобы в начале завоевать небо, а потом бить по земле представь 2 абсолютно равные армии, но у одной 50 Су30 и 50 Су 34, а у другой 100 Су 30 и тут лишь вопрос времени когда 100 Су 30 выбьют 50, а потом часть из них будет кидать бомбы а другая охотится за 34ками
>Это оправдано. рты особой мощности сейчас всё равно нет.
Ну смотри 200 часов в год нужно что бы пилот чувствовал себя в порядке летный час стоит денег для фланкерков около 40к бачей ну представим что для более простого 15к будет и вот 1,5 млн баксов на пилота для тысячи это будет 1,5 млрд и это только полеты не говоря про бомбометания и разного рода учения
>СССР нигде не воевал особо с 1945 года. А вот щас бы эти тыщи мигов пригодились. Их бы законсеровировали тогда, полиэтиленом обмотали. Но вместо этого бросили на открытом поле.
Ну если бы эти МиГи и Сушки были это одно дело, но их нет, а делать их сейчас просто не имеет смысла
>Вот для этого и надо.
Ну это экономия не понятно на чем
>Су-75 слишком дорогая и сложная машина
Ценник обещали около 30 млн бачей, ну а сложное уже все есть и наоборот нужно чтобы было больше смысла расширять серии производства сложных вещей таких как АФАР, крупногабаритные панели планера двойной кривизны, РПМ, РПП, авионика и.т.д
>Тоже хорошая идея, кстати.
Как по мне это один из немногих "дешёвых" вариантов и эффективных, если ещё модный AI поставить на управление, то получится на 1000 бортов у тебя "1" пилот которого не жалко, вынимается самое дорогое в виде пилота и теперь не нужно таскать место где он сидит и средства его жизни обеспечения и катапультирования , не нужно обучать сотни пилотов, а достаточно "одного", а потом ещё поддерживать его навыки не нужно
Если хочешь экономить экономь на человеке просто высади его
У тебя на пике старый гром сейчас вот этот на РД33 как я понял и отсек, такой вот носитель бимб в теории может носить 6 УМПБ что прилично учитывая что я до сих пор не видел не один самолёт с более чем 4 УМПК/УМПБ, а если ещё аналог sdb прикрутить их вообще можно 16шт таскать
>Много это сколько? Ф 35 уже тысяча штук, J10 600+
Для России 100+
>Дорого это сколько 50 млн бачей много ?
Много. Современный ИБ стоит 80—100М$.
>Много сэкономишь на упрощении?
Учитывая, что значительная часть цены авионика, то…
>Какой смысл от РЛС
Зачем чистому бомберу РЛС?
>сэкономил на движке и теперь ресурс не 4к часов а 2.5к
Да не, на движке можно не экономить.
>Если су 30/35/57 и МиГ 31 не справятся
Можно и гвозди микроскопом забить, но зачем?
>В этом и смысл МФИ чтобы в начале завоевать небо,
Ну над Украиной небо так и не завоевали. И это не мешает кидать фабы.
>Ну это экономия не понятно на чем
На деньгах.
>Ценник обещали около 30 млн бачей,
А ещё обещали 2200 армат к такому-то году.
>Если хочешь экономить экономь на человеке просто высади его
согласен
ну и хуэта страый был лучше.
>Современный ИБ стоит 80—100М$.
Только у ебанутых, которые и МФИ 4 поколения по 200-300 миллионов за щёки уплетают.
Единственный истребитель ОАК, который превышает планку 50 миллионов для ВКС - это Су-57. Хотя ОАК и себе в убыток по отечественным контрактам работает, но один хуй там цена не сильно выше будет.
>А ещё обещали 2200 армат к такому-то году.
Не обещали, там говорилось в целом про количество новых и модернизированных танков, в том числе и Армат. Отдельно их количество не называлось, хоть в итоге нихуя за пределами партий для опытной эксплуатации не поставили.
Это как два года назад долбаёбы по всем СМИ растащили новость о том, что у 103 БТРЗ заказали модернизацию 800 Т-62, хотя само предприятие на называло конкретные типы модернизируемых машин, а сам Т-62 вообще не основной танк этого БТРЗ.
>На деньгах.
Никакой экономии не будет, ведь проектирование и испытания нового уникального самолёта, развёртывание под него учебной и обычной инфраструктуры, выстраивание производственных цепочек - это дело 10 лет и многих десятков миллиардов (рублей) инвестиций.
Чтобы при крупномасштабном заказе через 15 лет от старта программы в итоге сэкономить 20% от стоимости Су-34АБВГД в пересчёте на один борт. Имея при этом урезанные возможности даже в сравнении Су-34.
Если уж так хочется себе жизнь усложнить - иди на С-70 дрочи, он хотя бы на финальном этапе развёртывания находится и под него производство почти готово. Один хуй 99% свободнопадающего ВТО сбрасывается на дозвуковых скоростях.
>Для России 100+
Так РФ спокойно сделает 100+ самолётов у нас 100+ 30 34 35
>Много. Современный ИБ стоит 80—100М$.
J10 стоил 70 млн бачей для Пакистана, JF17 наверняка и того меньше
>Учитывая, что значительная часть цены авионика, то…
>Зачем чистому бомберу РЛС?
Да жеребят в такое сажать жалко летит без СПО с авионикой из 80х даже наверное не поймет облучается его кто или нет
>Можно и гвозди микроскопом забить, но зачем?
МФИ работающие по земле это БАЗА так делают и самые крутые ВВС мира (жидовские) и приколисты типо Индусов
>Ну над Украиной небо так и не завоевали. И это не мешает кидать фабы.
Ну можно сказать завоевали, поветреные силы могут огрызаться и кидать бомбы с малых высот, а почему Су 34 не бомбят Киев как ф15/16 бомбят Тегеран это другой вопрос связанный с подавлением ПВО
>На деньгах.
Я к тому что ты можешь вставить минимальную авионику в самолёт, максимально сэкономить на материалах, а потом обучить чела на этом летать, содержать его 10 лет выкинуть кучу бабла в него и он будет чуть ли не дороже самолёта
Вон есть як 130 охуено наверное с него кидать упабы наверное будет
>А ещё обещали 2200 армат к такому-то году.
2300* так то, а ценник на 21г звучал более менее реалистично даже если сейчас 40-45 млн это тоже хорошо, ребята из сухого решили экономить и самолёт используют много уже готовых узлов и агрегатов, летает на 1 двигателе и сухой рожает БПЛА на базе 75ки что тоже удешевляет цикл эксплуатации ну мы говорили
>согласен
Я так понял тебе больше нравится варианты типо кезельмы и первого грома
>Единственный истребитель ОАК, который превышает планку 50 миллионов для ВКС - это Су-57
Чёт сомневаюсь что 35ка и СМ2 стоят меньше полтоса ибо братушка Беларусам 30ки в 15г стояли 50 млн
https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2017/06/20/695248-belorussiya-zakupila-istrebitelei
35ка для Китая больше 10 лет назад стоила 100 млн баксов за штуку, но с доп движками вроде как, понятно дело что это экспорт, но Беларусам если даже в плюс продали то небольшой
>Не обещали, там говорилось в целом про количество новых и модернизированных танков, в том числе и Армат
Пик 1 не для тебя просто поправил чела что не 2200, а 2300
>иди на С-70 дрочи
Со спутниковым интернетом от бюро 1440 вообще сок
>Так РФ спокойно сделает 100+ самолётов у нас 100+ 30 34 35
За 15 лет, да.
>J10 стоил 70 млн бачей для Пакистана, JF17 наверняка и того меньше
Не представляешь, но это всё равно дохрена.
>МФИ работающие по земле это БАЗА так делают и самые крутые ВВС мира (жидовские) и приколисты типо Индусов
Это не есть хорошо.
>Да жеребят в такое сажать жалко летит без СПО с авионикой из 80х даже наверное не поймет облучается его кто или нет
В этой войне бомберы даже на линию фронта не залетают. Им без разницы облучают или нет.
>Ну можно сказать завоевали, поветреные силы могут огрызаться и кидать бомбы с малых высот, а почему Су 34 не бомбят Киев как ф15/16 бомбят Тегеран это другой вопрос связанный с подавлением ПВО
Ну раз пво не подавили, значит не завоевали.
>Я к тому что ты можешь вставить минимальную авионику в самолёт, максимально сэкономить на материалах, а потом обучить чела на этом летать, содержать его 10 лет выкинуть кучу бабла в него и он будет чуть ли не дороже самолёта
Можно консервировать литаки в мирное время. В вакуумный полиэтилен какой-нибудь завернуть.
>За 15 лет, да.
В 2014 ОАК сделало 100+ самолётов. Но зоопарк.
Вы оба неправы.
Да, нужен единый МФИ, а не зоопарк. Ну ок, можно заказывать отдельную двухместную модификацию для самолётов РЭБ и CAS.
Нет, ОАК не может клепать МФИ, потому что разные фабрики имеют разные линии под разные самолёты, и они не только не могут производить одинаковые самолёты, они не имеют права, потому что патенты и технологии принадлежат каждые своей фабрике. Зайдите на салон Армия, там вам на стенде ОАК пояснят. Каждая фабрика это отдельное коммерческое предприятие. Так что для производства одного МФО на трёх фабриках вам нужно сначала перелопатить всю административную структуру, а потом все производственные цепи. Проще будет новую фабрику построить будет, а старые снести, ей богу. Естественно, никто этим заниматься не будет.
>Да, нужен единый МФИ, а не зоопарк
Кому, тебе? Нужен зоопарк, поскольку профильный самолет всегда лучше многофункционального в своих задачах
Появилось первое четкое изображение ДРЛОиУ KJ-600
Сербия получила кредит в размере 2,2 млрд долларов на приобретение истребителей Rafale
Малайзия официально подтвердила получение одобрения США на закупку до 33 подержанных истребителей F/A-18 Hornet у Кувейта
Соединенные Штаты одобрили продажу Италии ракет класса «воздух-воздух» AMRAAM на сумму 211 миллионов долларов
Сербия получила кредит в размере 2,2 млрд долларов на приобретение истребителей Rafale
Малайзия официально подтвердила получение одобрения США на закупку до 33 подержанных истребителей F/A-18 Hornet у Кувейта
Соединенные Штаты одобрили продажу Италии ракет класса «воздух-воздух» AMRAAM на сумму 211 миллионов долларов
>В 2014 ОАК сделало 100+ самолётов. Но зоопарк.
К 2014 сделало, ты хотел сказать.
>Да, нужен единый МФИ,
Для больших ВВС нужны перехватчик (типа МиГ-31), истребитель (типа Су-35С) и истребитель-бомбер (типа Су-34). Единый МФИ это для маленьких евроВВС с общим числом литаков в 150—200.
>За 15 лет, да.
так никто большие ВВС делать и не хотел, так то к фланкеркам для РФ докинь фланкерки которые шли на экспорт
>Не представляешь, но это всё равно дохрена.
нормальный ценник, глянь сколько стоит современный танк, комплекс С400 и сколько стоят ракеты ВВ или ЗУР от Пэтриота например
>Это не есть хорошо.
это самый эффективный вариант
>В этой войне бомберы даже на линию фронта не залетают. Им без разницы облучают или нет.
наверное потому что они не летят туда где их облучают
>Можно консервировать литаки в мирное время. В вакуумный полиэтилен какой-нибудь завернуть.
И пилота заморозим со всеми навыками и новых обучать не нужно будет и техников
ну хуйню несёшь
>не зоопарк. Ну ок, можно заказывать отдельную двухместную модификацию для самолётов РЭБ и CAS.
ну поздняя 30ка, 34м и 35 не сильно разнятся, двухместные 30ки есть, даже есть патенты на двухместный 57 и 75
>они не только не могут производить одинаковые самолёты, они не имеют права, потому что патенты и технологии принадлежат каждые своей фабрике
когда надо всё могут пример Салюта и Сатурна хоть и закончился судами, но можно не допускать их ошибки
>Нужен зоопарк, поскольку профильный самолет всегда лучше многофункционального в своих задачах
когда у тебя бесконечный бюджет может быть когда у тебя военный бюджет мирного времени как у мелко британцев, то нет
А так даже США с их бюджетом создают универсальный Ф35, а превосходящий его почти по всем параметрам ф22 перестают производить и до этого не создавали отдельный фронтовой бомбардировщик, а создали отдельную модификацию Ф15е
Можно охуенно на создавать новый Ту 95 Ту160 Ту22 ПАКДА, Су57, МиГ41, ещё отдельный стелс СУ34, Охотник, можно ещё ЯК141, то это всё хуета и распыление бюджета потому что это всё будет не большими сериями, а потом тебе всё это надо обновлять
Как я вижу ВКС нужен 57, 75 и самолёт на замену Ту22м Ту95 Ту 160, такой вот стелс в габаритах Ту22м3 без выебонов со специальным топливом как на Ту160, но со стелсом, не говоря про ДРЛО, РТР, РЭР, заправщиков и.т.д
>Для больших ВВС
у РФ не большие ВВС относительно размеров и вероятного противника
Страны с действительно крупными ВВС в виде КНР такой хуетой сейчас не страдают делали свой фланкерк + закупали у РФ, родили J10, потом создали J20 и J35
США тоже ничем подобным не страдают Ф35 причём идёт и для ВВС и для флота, а создавать отдельный самолёт типо Су 34 додумались только у нас, а маленькие евроВВС США просто сделали модификацию ф15
> просто сделали модификацию ф15
Так и Су-34 просто модификация Су-27.
>Так и Су-34 просто модификация Су-27.
и да и нет, первые прототипы штурмовой версии были на базе УБ версии и по сути были как МКИ для Индии
а так впихнули новую кабину из титана, мужики теперь сидят плечом к плечу, переделали почти фюзеляж
пик 3 это ещё дальше несло разработчиков и это всё ещё модификация су 27
А у наших самолётов так есть?
https://www.youtube.com/shorts/tyKIO1DbBNw
https://www.youtube.com/shorts/tyKIO1DbBNw
Если только трехрежимник
>мужики теперь сидят плечом к плечу
Так и задачи другие совсем.
>Это показуха
считаю так, что увеличение ЙОБАсти как минимум в 3 с половиной раза - основное требование к истребителям 6-поколения. будут крутовыглядящие ангарные машины, которые не обязательно боеспособны, но выглядят круто
а уж 7-е то поколение может быть таким, что рой бюджетных машин уровня МиГ-21, которые не так жалко терять, по тому что они дёшевы и под управлением ИИ.
>без управления вектором тяги
Так он вообще не нужен. Показушная хуйня.
3 двигателя это максимлаьно неээфективное решние по массе/габаритам/тяге
Трехмоторники в истории переодически всплывают, но это всегда следствие двигателе проблем, будь то итальянцы то своими горбунами, британские высеры или этот китайский прототип - нет подходящих движков, вот и лепят
Скорее топливо пропускают через теплообменик в выходном тракте.
Возможно китайцы не могут обеспечить нужную тягу двумя своими двигателями с нормальным ресурсом, у них всю дорогу с этим проблемы же. Не знаю, если только в последние десять лет их резко решили, не следил.
>Тебе по любому нужен дальний перехватчик над ебеневыми районами где не то что людей со всякими облучающими хреновинами, медведей не водится.
Су-30/35/Су-57 вполне себе справиться с его дальностью полёта
>Тебе по любому нужен истребитель шатания господства в воздухе. То что он может нести чугунку - ну заебись, пусть несет, может быть когда нибудь пригодится.
Су-35 или Су-57, Су-30 можно записать карандашом к него РЛС по хуже
>Тебе по любому нужна рабочая лошадка, массовая машина способная как и врага нагнуть, так и чугунку кинуть, с перекосом в ударные функции, поэтому возможно даже двухместная.
Двухместный Су-57 или Су-30
>Тебе по любому нужен фронтовой бомбардировщик, способный и чугунину кинуть и на вражье корыто пкр швырануть.
Это вообще бред никто не делает отдельный фронтовой бомбардировщик просто делают МФИ на Су-30 МКИ вешается всё советские фабы, жидо бомбы спайс, Х-35 и 3 тонный брамос и.т.д
Кстати Су-30 Индусов выполняют все выше описанное тобой у Китая все это может выполнить их самый массовый фланкерк Китая J-16 (Су-30 китайского разлива с АФАР )
>Вспоминаем про территориальные приколы, аэродномную сеть, состояние флота танкеров и ДРЛО..
Эх забыли про аэродромы, танкера и ДРЛО придется делать Су-34 вместо Су-30((
>как это все в запихнуть в один МФИ и как он должен выглядеть.
Блять как это связано нахуй или ты реально думаешь что кто-то считает что заправщик и ДРЛО нужно делать на базе истребителя ?
Это вообще отдельные классы самолётов с которыми у ВКС не густо и за ДРЛО работает Су-35 если верить файтбомберу
>А сейчас мы будем гонять сверхманевренный
Ну лучше поднять МиГ 31 со всеми его высотными и скоростными плюхами с 6 точками подвески
Главную сверхманевренную плюху УВТ можно не включать если не нужно, но это так к слову и единственным преимуществом МиГ31 перед Су-35 в этом является скорость и высота, ну и в теории РЛС если будет более современная.
А ещё кайф что для перехвата 18 КР/БПЛА нужно будет поднять 3 МиГ-31, а не 2 Су-30/35
>F-111F приходится заниматся анальной клоунадой
И давно Су-34 аналог F111, а не F15E ? Там разница только в грузоподъёмности примерно ~70%.
А учитывая что на практике 34ка возит 4 УМПК/УМПБ это мог бы делать даже МиГ-35
>Напомни-ка, сколько там бортов переделано под брамос и главное в чем особенность переделки.
Просвети
>А то. На условный Каньон Эльдорадо мы будем гонять Су-30СМ без сортира и микроволновки.
Да, потому что Су-34 должен будет кто-то сопроводить ибо у него лапки
Ну и охуеная конечно аргументация про сортир и микроволновку ради этого у нас 1/4 фланкерков которых ~430 имеет Ш-141 вместо барса и абсолютно не может в дальний воздушный бой
>это ключевое значение для ПВО.
А ещё решает количество противоракет у МиГ-31 в лучшем случае 4 Р37М и 2 Р77, а у 35го 4 Р37м и 6 Р77 не считая пары Р73
А ещё значение имеет количество ПВО. Теперь посчитай сколько будет стоить НИОКР для нового перехватчика от а до я, а потом развёртывание его производства и выход в серию и сколько это время займёт и сколько ты сделаешь новых Су-35\57 за эти бабки и время.
>Предлагаю охуительно инновационную идею: давай будем ставить телескоп хаббла
так появился Заслон в свое время, прорывная современная РЛС с огромным полотном
>Правда Су-35 для этого надо подлететь в десять раз ближе с нештатной нагрузкой, но это не важно.
ну кидай пруфы что МиГ31 кидает Р37\Р77 в 10 раз дальше, по факту самый дальний фраг у нас 213км с Су-35
>Что не отменяет возможность нести конструктивную нагрузку в 8-12 тонн
Жду пруфы на 12 тонн на сайте ОАК написано 8,5
>Который от тех же трех полуторок развалится нахуй.
Я к тому что с типичной загрузкой Су34 на СВО справится даже небольшой МиГ-35, который ещё можно поднять перехватить летящие БПЛА типо бобра, понятно дело что он не возьмёт столько сколько любой фланкерк утащит
>бронекабиной
как деды в ИЛ2, ну юзлес говно их что с зенитных пушек обстреливают, ударный самолёт на базе 27го в начале создавали на базе УБ версии и создали Су-30 по сути
>обмазанный рэб
Хибинами которые и так ставятся на Су35 и Су30, на Су30 называется САП-518
>имеет значительно больше шансов на выживание в условном каньоне
ну давай я тоже придумаю условия летит пара Су-34 с 4 УПАБ 2 Р77 и против них попадаются 2 Су30см с аналогичной загрузкой, какой шансы сбить хоть один Су30?
>брамос
Я что-то не понял или ты, или Индусы пиздаболы, модернизацию Су30 под это дело проходит, но схуев то он теряет свои МФИшность вон светят брамосами и другими ракетами
>не влияет на боеспособность экипажа
1\4 а если не считать 27е то вообще 1\3 всех фланкерков неспособно защищать небо куда более серьёзно влияет на боеспособность ВКС в целом, а не физ состояние в специфичной задаче типо жидовского удара по Ирану и для поссать есть сан бачок
>Ого, на бомбардировщике стоит радар для наземных целей
ну зацени какой стоит на F15E
>а схуяли бомбардировщик вообще должен вступать в дальний воздушный бой?
А нахуй он такой вот уродец нужен это не Ту22М, у него преимуществ перед тем же Су30См с гулькин хуй, чуть больше загрузка, специфическая возможность с коробки возить Фаб 3000 с УМПК (хотя не факт что с коробки) ну часы пилоты могут друг другу показывать
Возвращаясь к МФИ и спец самолётам, производить высотные перехватчики, фронтовые-бомбордировщики и.т.д конечно круто, но это дорого и не практично особенно если у тебя военный бюджет в мирный 21г как у бриташек
задачи ПВО спокойно выполнит Су30СМ
задачи кидать УПАБы вплоть до 1500кг, ПКР, ПРР, КР выполнит Су30СМ
задачи РЭБ тоже выполнит, J16D пример как китайцы из своего Су30 сделали гроулер
Су-30 не сможет заменит Ту22М3 и вот Ту22М3 нужная машина и её стелс аналог был бы хорошим дополнением к ВКС
>Что не отменяет возможность нести конструктивную нагрузку в 8-12
Которая нахуй не нужна и которая на пиздрик больше, чем у остальных МФИ.
>к нему прикрутят три полуторки
На практике калибр бомбы больше тонны нахуй никому не сдался. Это анахронизм из времён, когда нулевую точность неуправляемых АСП пытались компенсировать числом или сплэшем.
Ну и мне интересно каких ты там фортэць в руины навыдумал, когда там воруют на лопатах, а рядовой хохол себе дырку в поле роет. И почему эти фортэци требуют ФАБ-100500, а не бронебойный боеприпас/задержку взрывателя.
>А то. Правда то что Су-34 с бронекабиной, обмазанный рэб и с рвв для самообороны имеет значительно больше шансов на выживание в условном каньоне это совершенно не важно.
Броневанна нахуй никому не нужна, анахронизм из времён бородатых годов против ссаных ПУЛЕМЁТОВ. РЭБ и другие самолёты имеют + значительно лучшие возможности борьбы с воздушными целями.
>А то. Ведь возможность размять лапы, пожрать и поссать совершенно не влияет на боеспособность экипажа, летчики это же биодроны, а не люди.
Это имеет смысл для стратегической авиации
Су-34, на который обдрачиваются мошоночные сосальщики - это мутант, который изначально строился как аналог F-15E, а потом кому-то моча в голову ударила и на базу Су-27 решили перебрасывать наработки Су-24БМ2. При этом: из-за вонючей броневанны сместилась центровка, которую пришлось парировать балкой сзади, которую пришлось парировать ПГО, что привело к увеличению массы на 4 тонны. У Су-34 даже ссаный платан не имеет ИК-канала и в целом устарел, уступает решительно всем ПКЦ кроме самых ранних.
И что сделал Су-34? Пук-хрюк от ПЗРК на малых высотах. Пришлось ронять кал и делать УМПК. И стал ничем не лучше Су-30СМ, Су-35. Су-34 - это помойная концепция маловысотного дристальщика из холодной войны, об которую pendos обжёгся в 80-90-х. Только у него F-15E без пяти секунд полноценный МФИ на уровне Су-30/35/J-16.
>Конечно решает. Ведь самое главное это количество точек подвески, а эта ваша физика, скорость, высотность, разреженность/плотность воздуха нахуй никому не нужна, ведь это совершенно точно не влияет на ттх/лтх ракеты, ее начальную скорость, расход ее топлива и соответственно дальность, главное что петард больше, это ключевой момент.
Даёт плюсы, только того не стоящие. В наше время можно выбрасывать на свалку перехватчики и прочие анахронизмы холодной войны, когда ракеты сами летают на сотни километров и достигают гиперзвука, самолёту надо быть тише воды и ниже травы.
В общем как пиндосы думали, что F-22 будет абсолютным истреблятором, только вот оказалось что крохотные лючки не позволяют установить туда ракеты с нормальной дальностью (аим-120 можно смело вписывать в ракету ближнего боя с <20 км гарантированного перехвата), поэтому надо разосраться на 1,5 маха, а на 1,5 маха есть проблемы с отделением ракеты от носителя, особенно из люков, плюс появляются кольца уплотнения воздуха, обнуляющие стелс. В общем, анахронизмы от ХВ они такие. Плюс разосравшийся самолёт на 1,5 маха на большой высоте сам является мишенью, т. к. не сможет оперативно уйти от пущенной в рожу ракеты из-за гигантского радиуса разворота.
>Прикольно, выстрел на пределе возможностей в идеальных условиях по неманевренной цели. А как там дела с Р-37М на Су-35 против КР на высоте 50м, можешь примерно почувствовать?
А у тебя есть чёткие данные объективного контроля?
КР это вообще прямолетящая мишень на фиксированной высоте. Здесь вообще высираться на стопицот махов и маняврировать не надо. Просто GCI/ДРЛО выводит в зону атаки и всё.
>Хуясе, мир крутится вокруг сво и других конфликтов не существует.
А чем другие будут выделяться кроме потенциально возросшей сложностью?
>Ни одно министерство обороны и ни один производитель в мире не вывалит в открытый доступ реальные предельные ТТХ, скорее второе христа проишествие произойдет.
Ну значит твои слова об 12 тонн тоже обнуляются. И вообще мы всей правды не знаем. Всё не так однозначно.
>Ну да, ведь на малой высоте в самолет совершенно не летит абсолютно все стреляющее говно от стрелковки до МЗА, а кое где и реальной зенитной артиллерии. Кажется, там иракцы что-то приземлили из КС-19?
У тебя норм с мозгами? Ты захуй блядь привёл конфликт 30+ летней давности? Тогда самолёты летали на 10 км на скорости 1 маха и сбрасывали бомбу с крылышками на 100 км?
И какой пулемёт достанет самолёт на такой дистанции? Крупнокалиберные пушки давно устарели ещё по сути в ВМВ. Короче у тебя холодная война головного мозга. Когда всё хуячит впритирку к земле и танкует пульки броневанной со сбросом чугуния. Короче ПРОСНИСЬ МАНЕЧКА СПЕЦОПЕРАЦИЯ ТРИ ГОДА ИДЁТ. И это даже полноценная война не началась так-то.
>А сейчас мы сравниваем контейнер, который отжирает полезную нагрузку и интегрированную систему.
Не только хибины, они отжирают только законцовки крыла куда вешаются ненужные ракеты боя внутри визуальной видимости Р-73. У них це икс ещё меньше, лол.
>Очевидно, никакие. Но видишь ли в чем дело, ИМ И НЕ НАДО СБИВАТЬ, им надо огрызнутся, пустить рвв в сторону угрозы, подергать рэб и пока те заняты противоракетным маневром, съебать на форсаже. Удивительно, правда?
И вот ты описал БУКВАЛЬНО любой воздушный бой где Су-34 НИЧЕМ ВООБЩЕ не лучше других тяжёлых МФИ. И во всём остальном он тоже НИЧЕМ НЕ ЛУЧШЕ СУКА ПРОБЗДИСЬ ТЫ УЖЕ.
>Тот самый, где взяли истребительный радар от F-15D/C, выкинули нахуй половину начинки и поставили SAR для работы по земле?
Чё за кал ты высрал блядь, F-15E ничем не хуже предыдущих модификаций, которые буквально нихуя не могли кроме работы по воздуху. А ещё блядь радар F-16C-25 УЖЕ сука мог получать радиоснимки с обужением доплеровского луча в двух режимах. И F-15C тоже мог.
>Выкинув нахуй вооружение и въебав вместо него еще больше глушашей хуйни. Еще одно доказательство практичной многофункциональности и вредительства специализации.
Потому что самолёт РЭБ для мощной работы этого РЭБ обязан чем-то пожертвовать. Потому что у обычного самолёта тупо мощности не хватит, вот и всё. К тому же их много не надо.
И гроулер кстати вооружение никуда не выкидывал. Хотя ему оно нахуй не сдалось. Если ему надо куда-то стрелять, значит надо вырубать РЭБ (потому что оно мешает радиокоррекции ракет), значит враг уже близко значит вся операция полностью провалена.
>Ну посиди непрерывно 8 часов за пекарней в одной позе скролля двачи парралельно написывая говнокод на фоне сразу трех включенных онеме, ссы в бутылку, только потом не удивляйся что у тебя единственным желанием будет вздернутся в шкафу.
Так можно только с многократными заправками в воздухе. Типичный вылет в зоне СВО идёт ну час, полтора, два, не больше. Вполне терпимо для лётчика тактической боевой авиации. И весь этот вылет полёт по маршруту, небольшое висение в зоне ожидания, соединение с другими звеньями и отправка на боевой с определёнными интервалами, сброс бомб на большом удалении и возврат по прямой. Т. е. нет никакой ни интенсивности, ни дальности, украха почти бессильна против ВВС. Ссаться в штанишки можно было только Ирака, который вообще хорошо так отпиздил запад, хотя и канул в лету.
К которой и относится Су-34. И который ничем не лучше других тяжёлых полноценных МФИ, он тупо не нужен. Су-34 жалкая попытка выхрюкать Су-24БМ2 (который концептуально стар) в фюзеляже Су-27 (операция провалена успешно - нет бенефитов в загрузке, которая у сушек и так большая, так и вообще куча паразитного веса из-за балки и броневанны) и скрестить с A-6 (тоже неактуально, он создан был тогда когда норм электронику и дальность не могли упаковать в флотовские скутеры - A-4, а дрочить тапочников со стратегов зашквар), который имел в ТЗ заточку на стратегический радиус.
>соответственно дальность
Ну ты циферки дашь ?
>в идеальных условиях по неманевренной цели.
По МиГ29 хохлов если что, а не полигонной мишени
>А как там дела с Р-37М на Су-35 против КР на высоте 50м, можешь примерно почувствовать?
Так же как и у МиГ31 возможно даже лучше
>других конфликтов не существует.
Назови другой конфликт где Су-34 сейчас используется или ты сейчас будешь тут носится с тем как весело Су-34 кидает с помощью плата бомбы в Сирии (что мог бы сделать и Су-30)
>Жди, хуле. Ни одно министерство обороны и ни один производитель в мире не вывалит в открытый доступ реальные предельные ТТХ
А с чего ты тогда 12 тонн написал хули не 120? Да и можно фоточку где у него 12 тонн
>ведь на малой высоте в самолет совершенно не летит абсолютно все стреляющее говно от стрелковки до МЗА, а кое где и реальной зенитной артиллерии
Летать на сверхмалых это баловство, ИТОГ таких полётов это создание УМПК настолько спешное что первые модели нештатно сходили с пилонов. И всё ради того что-бы вывести самолёт из под удара ПЗРК и ПВО средней дальности
>мы сравниваем контейнер, который отжирает полезную нагрузку и интегрированную систему.
Найдешь 10 отличий с расположение хибин на Су 34 и Су30?
>ИМ И НЕ НАДО СБИВАТЬ
поэтому он и не нужен когда есть Су-30
>им надо огрызнутся, пустить рвв в сторону угрозы
Удачи учитывая что Су-30 сильно раньше увидит Су-34 и носит более дальнобойные ракеты, а это не говоря про J16
>В макетном исполнении на авиашоу
да ты прав текст 2012 года, фотка в 22 года, но у тебя нет пруфов что он потерял МФИшность, а ему не усилили шасси, изменили систему подвески и прочие мелочи. Фоток Су-30 с брамосом когда он летел бомбить Пакистан у меня нет, но окей проехали похуй на брамос-а других КР достаточно, хотя очень странно делать из своего лучшего самолёта носитель 1 ракеты.
>Защищаем небо бомбардировщиками. Круто. Что дальше?
Так он такой же бомбардировщик как и Су-30 ну разве что немногим лучше и попросторнее, а Су-30 как самолёт завоевания превосходства в небе на порядок лучше чем 34ка
>Ну посиди непрерывно 8 часов
Назови хоть одну операцию ВКС где пилот МФИ сидел 8 часов, а ещё чтобы это повторялось на постоянной основе что-бы ради этого делать изменения в конструкции. Даже евреям лететь 5 часа до Ирана и обратно, и с дозаправкой и на по бомбить получается часов 6, а нам такое не светит как ты сам говорил вспоминаем состояние флота танкеров
>Тот самый, где взяли истребительный радар от F-15D/C
Ну не совсем я про тот который ровесник Су34, а так получается нормальный такой АФАР и бомбардировщики F15E на голову превосходят Су-34 в плане Air to Air противостояния
>Еще одно доказательство практичной многофункциональности и вредительства специализации.
Надо было мужиков плечом к плечу сажать давать им микроволновку и сортир им же по 12 часов в смену заниматься РЭБ и запускать из-за этого целое производство, а не просто сделать модификацию к уже производящемуся самолёту не шарят китайчики за мету
>ведь гораздо практичнее и главное дешевле совершенно не гробить ресурс сверхманевренного самолета в дозоре над сибирскими ебенями
охуенные истории про дозоры над сибирскими ебенями которых нет, но если так хочется для этого есть самолёты ДРЛО которые и летают дольше и все удобства могут иметь
>на 1,5 маха есть проблемы с отделением ракеты от носителя
да вроде нет, вон эплоитмент 2 маха для ф15
Это F-15. А у F-22 люки. Причём сброс (jettison) ограничен дозвуком - а из люков это почти что и есть jettison.
>А у F-22 люки.
Тупанул
>Причём сброс (jettison) ограничен дозвуком
Это вроде связано с конформным баком, если интересно скину что там за ремарка под цифрой один как возможность будет
>Проблема с люками
А вот надо было делать ЛЛ типо Су-47 чтобы избежать проблем
>Дам твоей мамке в рот. Достоверных цифр нет, это как минимум дсп, а то и гостайна. Но! Чтобы понять, что ракета, запущенная с 20 км высоты на скорости 2.5М, пролетит дальше, чем ракета, запущенная с 10 км на дозвуке, не нужны циферки, достаточно было учится в школе и ходить на уроки физики, а ты, видимо, за гаражами клей нюхал
И что тебе это даст? А сколько самолёт истребит топлива ради этого? А с какой нагрузкой он туда полезет? А сам самолёт мишенью для вражеской ракеты не станет потому что объёбанный радиус разворота на таких параметрах обнуляет возможность самообороны???
КР это цель типа "мишень" у земли.
>с радаром незаточенным под высотность
Охуеть ты срать через рот научился.
>Потому что это в общемта примерная и грубая оценка исходящая из данных по планеру Т-10 + тяги двигателей. Ничего сложного, банальная физика и немного сопромата, но ты вместо физики ловил момент.
Ебан, эта нагрузка на практике нигде нахуй не сдалась, семейство Су-27 без учёта говна в виде 34 и без того имеет приличную загрузку.
>Ага, сейчас, ради суетливой обезьянки на тухлой помойке интернетов
Ну то есть ты обоссан.
>Так, вычеркиваем нахуй всю историю развития фронтовой авиации.
Да, так и делаем. Это пиндостан в Ираке понял, когда пизды от пулемётов получил. И во Вьетнаме кстати тоже. Ты еблан, который застрял в 70-80-х. Когда ВЕСЬ СУКА МИР ПОГОЛОВНО делает ВТО, УМПК, ПКЦ, в общем всё, что позволяет летать высоко, далеко и попадать в форточку. Даже у нас УМПК, даже Су-34 попустился и стал делать то, что делают Су-30СМ, Су-36 и J-16.
>Следствие одного конкретного конфликта связанное с дичайшим перенасыщением пзрк
Да, а у других ничего нет. Перенасыщение блять еблан выдумал - это уже давно так везде, даже ссанина в виде тапочников имеет не то что ПЗРК, а ставит древние ракеты В-В на тарантасы и успешно сбивает по кд амерские риперы над йеменом, которые летают вне зоны ПЗРК.
ВЕСЬ МИР НАХУЙ ПОГОЛОВНО УМПК ДЕЛАЕТ. Один ты еблан намриял себе "перенасыщение".
>Раз на законцовках крыла висят одинаковые хуевины, значит все остальное одинаковое. Про существование внутренних блоков мы не вспоминаем потому что нахуя.
Читаем мой комментарий сверху и видим, что хибина ничего не занимает кроме законцовок, на которых Р-73 уже нахуй не нужны.
>Шок. Истребитель-бомбардировщик сделанный из истребителя превосходит фронтовой бомбардировщик сделанный на основе платформы истребителя в воздушном бою. Охуеть. Пиздец.
Ох уж эти "фронтовые бомбардировщики" которым хуячат аэродромы по КД, которых истребляют пулемёты и манпады и которые ВНЕЗАПНО пытаются встать в строй МФИ. И да, F-15E это тяжёлый МФИ на уровне Су-30СМ, Су-35 и J-16, ИБ он перестал быть в нулевых.
>Нет дураков гонять МФИ на 8-часовые рейсы. Но в случае с Су-34 это обыденная практика, что из условного Шагола на условную Угловую, что из Моздока в Хмейним - вполне себе рутина. Кстати, не подскажешь почему Су-34 идут своим ходом, а Су-27/30/35 в полуразобранном виде на самолетах ВТА? Возможно, это как-то связано, правда я никак не пойму как именно, может быть ты знаешь, ты же у нас вумный.
Ага, "рейсы" в виде обычной перегонки. Оно же стоит броневанны, микроволновки и унитаза. Какое ещё оправдание выдумаешь? Хуй дрочить типа удобно?
>Чтобы понять, что ракета, запущенная с 20 км высоты на скорости 2.5М, пролетит дальше, чем ракета, запущенная с 10 км на дозвуке
Инфы нет, но ты придумал что ракета В-В с Су-35 пускается с дозвука, взял почти потолок для 31го и просто 10к метров для 35го хули не 5к.
Открою мануал f15E и там ограничение 2M на пуск аим 120 и что-то секрет докуметс мне подсказывает что ограничение для фланкерка не далеко ушло причем в + на 0.2М ну и высота 18к метров потолка
Разница конечно колоссальная получится при разрыве высоты в 2км в стратосфере и скорости в 0.3 М ради этого стоит создавать новый самолёт
>То есть между самолетом и крылатой хуйней у земли разницы нет.
Для начала тебе поймали на пиздеже про
>выстрел на пределе возможностей в идеальных условиях по неманевренной цели
Но это так к слову разница между самолётом очевидна, самолёт сбить сложнее он в отличии от ракеты маневрирует, имеет больше G перегрузки, имеет СПО и даже может в сверхзвук.
В отличии от до звук КР которая не уворачивается
>То есть Су-35 с радаром незаточенным под высотность
Достоверной же инфы нет с чего ты решил это или ты опять придумал факт?
>и возможность смотреть себе "под нос"
ну да возможность крутить РЛС это хуета не помогает и угол обзора из-за этого у ирбиса меньше
>справится с маловысотной хуйней лучше чем заслон.
Ну даже не знаю лучше ли справится более мощная РЛС, полотно которой можно повернуть "под нос" и елозить по горизонтали чем Заслон с модернизацией 94г, сложно разобраться
>Ничего сложного, банальная физика и немного сопромата, но ты вместо физики ловил момент.
Кидай как ты высчитал цифру ровно из википедии, кстати откуда тебе знать тягу движков, если "Ни одно министерство обороны и ни один производитель в мире не вывалит в открытый доступ реальные предельные ТТХ"
А ещё как эти твои волшебно почувствованные 12,5 тонн соотносятся с ограничениями балочных держателей инфы по которым нет
>Ага, сейчас, ради суетливой обезьянки на тухлой помойке интернетов
Ты хотел сказать я буду кидать рандомные цифры ссылаться на посчитал в уме, а потом называть обезьянами тех кто просит пруфы?
В чём проблема сказать "я поверил википедии"
>Так, вычеркиваем нахуй всю историю развития фронтовой авиации.
Отличная идея бомбить на сверхмалых когда ПЗРК есть даже у тапочников ещё со времён Афганистана и даже БЭКи пускают Р73, по низколетящим целям. А на вопрос нахуя так делать отвечаем в память о предках которые клепали и теряли самолёты тысячами
Из книжки про Ил 2 под авторством Перова и Растренина
>Официальная же статистика более сурова - по опыту штурмовых авиачастей 3-й ВА (Витебская, Полоцкая, Двинская, Белорусская и Шауляйская операции) на один поврежденный зенитной артиллерией "Ил" приходилось 2-3 боевых самолето-вылета при общей живучести Ил-2 в этот период около 36 самолето-вылетов (41 час налета) на одну боевую потерю.
и
>Среднее количество боевых вылетов Ил-2, приходящихся на одну боевую потерю за годы войны составило 53,5 самолето-вылетов.
берём на заметку опыт что надо
тот самый опыт который нужно перенимать
>Следствие одного конкретного конфликта связанное с дичайшим перенасыщением пзрк.
много импакта дадут если летать на высоте выше 5 км?
Под ПЗРК авиацию спустили комплексы ПВО средней и большой дальности
Ну и мировой опыт не котируется вообще у США в 91г в Ираке было 5 % ВТО сброшено с авиации, а в 2003 уже 70%, все страны которые могли делали свои УПАБ и комплексы до оборудования их делали даже иранцы
>В следующем конфликте условные тумбаюмбы прокачают рэб или другие способы борьбы и умпк пойдут нахуй
РЭБ ВС РФ не справляется с УПАБами и JDAM/SDB залетают в крестики, а тут у тумбаюмбов будет РЭБ уровнем выше чем у ВС РФ.
>Про существование внутренних блоков мы не вспоминаем потому что нахуя.
ты их назвать то сможешь или это секретная информация которую ты просчитал в голове?
>То есть бомбардировщик не умеет драться как истребитель, поэтому он не нужен
он не нужен потому что он бомбардировщик не многим лучше истребителя и стоит не сильно дешевле
>Кто кого раньше увидит зависит от кучи факторов
ЭПР Су-34 больше как минимум из-за большего количества металла, РЛС по работе с воздушными целями хуже, если условия по высоте скорости, усталости пилотов, их опыте не обговаривались, то подразумевается что равные
>Кому нужны данные обстановки с земли и дрло, главное что циферки, циферки больше.
Интересно получается в ситуации в вакууме разбираются цифры в вакууме, хм что же не так, почему не считают что техник Петрович не докрутил болты на аэродроме, а другого была одна бракованная ракета
>Кстати, не подскажешь почему Су-34 идут своим ходом, а Су-27/30/35 в полуразобранном виде на самолетах ВТА?
Опять твоя придумка на которую ты дашь 0 пруфов ?
Вот Су-30см2 4шт для ВМФ номера от 78-81 синие в начале делают в Иркутске потом их замечают в новосибирском аэропорту, а потом они САМи улетает дальше, и уже есть фотка 81го борта в Кубинке, а потом уже новость что на аэродром Черняховск в Калининград прибыли
И это не единичный случай, вот новости как смолёты улетают с КнААЗ
https://t.me/uac_ru/3155
https://t.me/uac_ru/2333
https://t.me/uac_ru/2747
мне дальше уже лень копипастить новости что передали ищи сам
Вообще не помню что-бы Су-27/30/35 перевозили в самолёте
>это как-то связано, правда я никак не пойму как именно, может быть ты знаешь, ты же у нас вумный.
Легко объясняется ты просто особенный мальчик фантазёр у которого Су 30\35 возят на самолёте ВТА до аэродромов, а потом их техники как конструктор собирают на аэродромах
>А ну да, как же это я забыл
Ты забыл сказать почему ты ПРИДУМАЛ что ракеты Су-35 на дозвуке пускает
>ресурс не важен
А когда речь шла что МиГ 31 нужно отправлять больше МиГов против целей ты про это забыл и раляло только высота и скорость((
>самый дальний фраг у нас 213км с Су-35
выстрел на пределе возможностей в идеальных условиях по неманевренной цели.
>По МиГ29 хохлов если что, а не полигонной мишени
>До сих пор виляешь жопой уже и ЭПР приплёл
Ты забыл что ПРИДУМАЛ мишень с идеальными условиями и уже ЭПР приплёл хотя речь шла про дальность поражения цели была
>почему твоя феррари с 780лс движком не проедет в бабкину деревню по говну через бурьян
Удобную аналогию ПРИДУМАЛ когда по существу сказать нечего, по факту у Заслона 1 преимущество это размер полотна и то она нивелируется потому что Ирбис можно повернуть
>мне похуй, этим пусть аутисты с паралая, авиабазы или еще с какой форумной помойки, у них свои источники, в т.ч и под дсп/грифом. Есть факт
А эти твои аутисты с тобой в одной комнате или ты их тоже ПРИДУМАЛ ?
>сиречь A-10/Су-25
У них броня не поэтому, их создавали в начале 70х до массовых ПЗРК ты опять ПРИДУМАЛ
>Давай еще опыт рыцарских турниров приведем, а хуле?
Так, вычеркиваем нахуй всю историю развития фронтовой авиации.
>Знать всю номенклатуру блоков и антенн БКО для этого не нужно.
Тогда с чего ты вообще решил что РЭБ из коробки в Су-34 вообще есть или лучше чем у Су-30, опять ПРИДУМАЛ?
>зовется в вашем манямирке.
У тебя ПРИДУМАНЫЕ тапочники имеют РЭБ как ВС РФ или продвиинутее, а маня мир у нас
>Правда как всегда не учел интегрированный рэб
Конечно ты же его ПРИДУМАЛ или ты забыл?
>Кстати, не подскажешь почему Су-34 идут своим ходом, а Су-27/30/35 в полуразобранном виде на самолетах ВТА?
>Показал как Су-30 своим ходом, а не в самолёте ВТА летит из Иркутска в Калининград и дохуя примеров как самолёты СВОИМ ходом улетают
>привел пример многоэтапной перегонки с промежуточными аэродрами.
А ты блять на что рассчитывал когда писал про перевозку самолётом
>конечно, ведь такого не бывает и это совершенно не является мировой практикой.
Это ты тут крякал про то что Су-30\35 перевозят ВТА, а когда показали что ты фантазёр ПРИДУМЩИК, принёс пик с поломанным Су-34 который везут чинить и как Американцы из южной Африки везут Ф-16
ну охуеено а будут пруфы то на
>почему Су-34 идут своим ходом, а Су-27/30/35 в полуразобранном виде на самолетах ВТА?
или нужно аутистов с форума спросить?
>Ты ПРИДУМАЛ реальность, в которой истребители на патрулировании хуячат форсаж и не тратят топливо.
Причём тут патрулирование если ты говорил про дальность применения ракеты В-В "Су-35 для этого надо подлететь в десять раз ближе" чьи слова то?
>дальность поражения это какая-то сферическая цифра в вакууме
Рекорд РЕАЛЬНОГО поражения за Сушкой сколько будешь тут упираться ?
>решает проблему фильтрации помех от земли
Если ты долбоеб который считает что у Заслона 94г более помехозащищённый чем Ирбис мне тебя жаль
>как система, вшитая в конструкцию.
которой нет, ты её не можешь назвать
>Жри что дают и не выебывайся, лучше инфы все равно нет
Шиза Фантазёра не подкреплённая НИЧЕМ кроме голос в его голове под грифом секретно
>что-то опровергают
Фантазёр покажи как Су-27\30\35 возят на ВТА, а Су-34 сам летает
>жри что дают с осознанием того что такая практика СУЩЕСТВУЕТ.
Я даже с этим не спорил дурачёк, ты пруфы неси на
>почему Су-34 идут своим ходом, а Су-27/30/35 в полуразобранном виде на самолетах ВТА
Ты просто фантазёр передёргиватель без пруфов плюсы высотного перехватчика не перекрывают минусы от создания серийного производства
@
ОБОСРАЛИСЬ С F-22, ГОВНО, Я СКОЗАЛ
@
ОБОСРАЛИСЬ С F-35, ГОВНО, Я СКОЗАЛ
@
ОБОССАН В ИРАНЕ
@
ОЙ А МЫ ФСЕЙ ПРАВДЫ НИЗНАЕМ АРЯЯЯЯ
>да, именно так
Каким боком ты приписал истребитель завоевания превосходства в воздухе к перехватчику ПВО родины ебаклак? Эти машины принципиально разные сука во всём.
>умудрились создать прямой аналог Су-17М
Каким образом ты умудрился приписать МФИ пятого поколения к фронтовому тактическому бомбардировщику? Почему тогда не F-117?
А должны были вообще что сделать? А мы что тогда в жопе ковыряемся с Су-57 и Су-75? А китайцы что делают? Помоги разобраться.
Да брат я в МАНЯМИРОКе у меня Су-34 возит 12 тонн без пруфов, РЭБ у него ВНУТРИ, кста тоже без пруфов и Су-27/30/35 в полуразобранном виде на самолетах ВТА возят с заводов на базы
Ты меня жёстко слил я проиграл спор
>есть только у США.
А когда США уже освоят РЛС на GaN полностью как китайцы, а не GaN + GaAs
Поставят АФАР на ракеты В-В, китайцы с года 15 уже такие клепают, если верить обломкам ракет найденным во время крайнего Индо-пакистанского конфликта
Когда США начнут делать нормальный отсек для вооружений как на 57 в который влезают даже КР или вкрутят боковые РЛС
Базару нет США крутые авиастроители, но ты уж тут не преувеличивай
>самолеты США ебут всё во всех конфликтах и никакая советская авиация и пво её не могут остановить
Ебут это факт, правда накинь ещё что ни разу не встречалась с противником у которого был хотя-бы численный паритет, а ещё всего другого начиная от флота аваксов до самолётов заправщиков
>Израиль недавно опять это всем напомнил в Иране.
Напомнил что авиация Ирана это фантомы и F14 или что наземное ПВО уязвимая шняга ?
>ОБОСРАЛИСЬ С F-22, ГОВНО, Я СКОЗАЛ
А что имел ввиду Пентагон купив 187 самолётов вместо 750 планируемых, закрыв производство, держа пар наименее боеготовым среди других истребителей и недавно начал закупать F15 ?
>Эти машины принципиально разные сука во всём.
И да и нет, мощный радар огромный потолок в 20км и крейсерский сверхзвук как бы намекает под какую стратегию создавались эти самолёты
>Перехватчик китайских целофановых пакетов. Ракетами. Потому что пушка, а впрочем не важно. Для этой великой миссии ему, без сомнения, нужна сверхманевренность и управляемый вектор тяги.
Причём тут это? F-22 подняли, потому что именно они могли туда добраться быстрее всего. Это не их работа, а вынужденные обстоятельства. Вообще эту роль выполняют ЗРК, но пиндосы настолько разжирели, что за ветками кучи стран не видят свой родной лес. Китайцы, конечно, смекалисто подошли к разведке.
А ты пушкой собрался шарик сбивать? Знаешь, сколько самолётов было угрохано из-за этого? И почему укры регулярно по кд сливают авиацию?
>То что скорость и высотность променяли на стелс, в общемта, не играет никакой роли, разные имплементации решения одной и той же задачи: уебать издалека пока тебя не видят, почему именно не видят в общемта похуй.
И зачем F-35 высота и скорость? Он работает в общих рамках: набрать 10 километров и 0.8-0.9 маха. Это тот диапазон, на котором работает малозаметность нормально. Дальше появляется уплотнение воздуха, меняется диэлектрическая проницаемость, ЭПР сильно увеличивается. Впрочем, поэтому F-22 проигрывает F-35. Но без первого не появился бы второй. А оба не появились бы, если бы не появился F-117, который по сути слепоглухонемой утюг с 2 бомбами, который посылали на одну самоубийственную задачу. Без связи, средств предупреждения об облучении, ни-че-го.
Никому не сдались анахронизмы холодной войны с "выше быстрее сильнее". Потому что это стезя ракетного вооружения.
>Можешь назвать его хоть космическим дредноутом, хоть копьем лонгина, суть массового чугуновоза абсолютно не меняется.
МФИ вполне конкретное понятие, фронтовой тактический бомбардировщик тоже вполне конкретное понятие. Твоё яскозал мне не нужно. Другое дело что актуально а что нет.
>Нет вины лохкидова и мартышкина что они сделали хуйню; они сделали ровно то что от них требовалось в ТЗ, а в ТЗ явно было что-то уровня "хочу лошадь но шоб как бык и шоб как баба но мужик". Все вопросы к заказчику.
Тыскозал? Ну звинить эта хуйня на массовом производстве, темпы не сбавляются. Должны были бы уже на первой сотне-двух понять, нi?
>И да и нет, мощный радар огромный потолок в 20км и крейсерский сверхзвук как бы намекает под какую стратегию создавались эти самолёты
Из этого не следует, что это недосборка МиГ-31. Вот тут как раз надо F-14 сравнивать, хотя и тот с баками и фениксами на сверхзвук не вылетит. Но он давно пылится в жарких пустынях не только лишь США.
>Никому не сдались анахронизмы холодной войны с "выше быстрее сильнее"
Так F22 это венец американской авиации холодной войны
>Из этого не следует, что это недосборка МиГ-31
А я этого и не говорил, я сказал что у них чисто теоретически очень похожая стратегия всегда иметь преимущество в скорости и высоте
Ну вот против противника уровня Ирана Ф-35 же отработали вполне нормально.
>То есть, системный маразм.
Не маразм, а банальная логика. У них нет угроз на континенте.
>И сколько же асов и их машин похоронили обрывки целофана в Великой Целофановой Войне?
Иди почитай про то, сколько венгры уронили самолётов в попытках сбить пушкой аэростаты. Многое узнаешь. Аэростат - это ВНЕЗАПНО статичная цель, в которую очень легко врезаться ещё до поражения в азарте. Хохлы вон сколько нароняли своих летунов в попытках сбить БПЛА пушкой.
>То есть получается дозвуковой, низковысотный ударный самолет со стелс-покрытием.
Не ударный, а многофункциональный. Он может всё. И в дальнем воздушном бою он пользуется малозаметностью и обширными люками, куда даже метеор влезет. Ему F-22 проиграет.
>То есть к чугуниевому утюгу прикрутили брлс и возможность пускать рокеты.
F-35 не утюг, он вполне манёвренный. Да, до СУПЕРМАНЁВРЕННОСТИ ему далеко, но она вообще нахер никому не сдалась. Ближний воздушный бой не актуален. А ещё он напичкан самым современным БРЭО, в отличие от F-22.
>Ага, а топор-колун это многофункциональный деревообрабатывающий комплекс, потому что им можно гвоздь в бревно забить.
Ну если тебе не нравятся многофункциональные самолёты, то что ж, пошёл ты нахуй. Тебе место среди ножей для отковыривания подзалупного творога, т. е. в холодную войну, к лампасам. К Су-34 и Су-25, к Су-17 и МиГ-31, к старфайтерам и A-10. Сейчас самолёт - это многофункциональная платформа для доставки высокоточного вооружения с больших высот и дальностей. Когда РАЗБАМБИЛЕ ИРАН НЕ ЗАЛЕТАЯ - это не баг, а фича. Когда хохлы ноют про пивтонну бимбу с крылышками, которая за сто километров хоронит жеребят, это не баг, а фича. Ну и когда сбивают самолёт за 200 км тоже.
>Понятно. Срочно начинаем делать стелс-цеппелины с гигатоннами ракет.
Сам придумал, сам посмеялся. Чё ещё придумаешь?
>Too big to fail? Не, не слышал.
Чому этот фейл расходится на экспорт? Должны же понять, что говно. А ну помогай разбираться.
Пиздарные, чувак, пиздарные. На сто тысячах четыреждыблядских махах и километрах летают ракеты. А F-35 находится в общих рамках. Ему нахуй не надо перепрыгивать через голову. Как самолёты 4-о поколения зачем-то во многом надрочены на сдохфайты, когда с ними уже стал доступным полноценный ДВБ, что обнулило эти самые сдохфайты.
Летать на 0.8-0.9 маха и на 10 км, сохранять все преимущества малозаметности он может идеально, при всём при этом кидаться ВТО и ракетами воздух-воздух большой дальности. А так делают все МФИ. И даже обосравшиеся ИБ Су-34 тоже так делают, а не пытаются бодать всех своей броневанной.
Так что не понимаю твой нахрюк.
> Напомнил что авиация Ирана это фантомы и F14 или что наземное ПВО уязвимая шняга ?
Кек. Но это только в Иране работает. А в Украине ПВО резко становится непреодолимым препятствием, наряду с Миг-29 и Су-27.
>а банальная логика
Ну у них как бы Иджис есть с под сотню носителей ну и Пэтриоты
>Охуенная логика. Давайте не будем покупать огнетушитель, потому что дом еще не горит.
Ну я что-то больше не слышал про китайские аэростаты над США. Или у тебя есть информация?
>Так и запишем, никакого прогресса в прицельных комплексах со времен МиГ-17 не произошло.
Долбан, пушки никак не менялись. А у быстрого самолёта вообще секунды на огневое пушечное решение по СТАТИЧНОЙ цели, здесь нахуй не нужен автоматический расчёт дальности и упреждения. Решение с большой вероятностью станет фатальным для истребителя.
Да, и почитай сколько угробили самолётов на этом.
>Особенно он может хуево летать и дорого стоить.
Он летает нормально. И стоимость ВНЕЗАПНО подъёмная как для пиндосов, так и их подсосов.
>Потому что ударнику она в общем-та и не нужна.
А кому нужна?
>Все, отменяем программы подготовки летчиков по всему миру, а то они дураки и не знают истинной истины.
Эти программы не акцентируют внимание на БВБ, ебаклак. Уже давно учатся таймлайны дальнего воздушного боя, тактические манёвры и прочее, что характерно для ДВБ. Вырубай топ ган, где маверик уделывает на ворованном иранском F-14 пару Су-57, лол.
Кстати не слышал про БВБ на СВО. Зато знаю про задокументированное сбитие ракетой за 200 км. Или у тебя есть инсайдерская информация?
>Щитовые деньги с вассальных феодов? Да не, хуйня какая-то.
С автоматами приказали закупать F-35? А чому шведы отказались от F-35 в пользу своего? Помоги разобраться.
Патриоты не развёртываются над США. Они вообще всю ПВО свернули, не знаю как сейчас. Иджис на кораблях, а корабли в море тоже далеко от берегов.
Да, и F-22 тогда вообще был на большой высоте на скорости явно сверхзвуковой.
Если ты на таких параметрах собрался сбивать ПУШКОЙ самолётом ПЯТОГО поколения цель такого рода... ну так тебе реально место среди лампасов, желательно потеряться в 20-м веке.
Со свей МЕГАМАНЁВРЕННОСТЬЮ и СПИЦИАЛИЗАЦИЕЙ. С броневаннами, платанами, чугунием.
И с кем я тут спорю спрашивается? С тем, кто каким-то образом натянул перехватчик ПВО и тактический фронтовой бомбардировщик на самолёты пятого поколения?
У них всё, что попадает в укровские копыта, тут же становится абсолютным деструктором. так оправдывается 3+ летняя позиционка.
>Ну я тоже что-то больше не слышал про орды Ту-95 над беринговым проливом. Значит, можно распускать NORAD за ненужностью.
После развала СССР многое стало не нужным. Нынешние условия другие.
>Казалось бы, причем тут конструктивные особенности всякой целофановой хуйни и ее ебливая живучесть, которую заметили еще британцы в пмв и какое отношение это вообще имеет к применению пушек.
Вот так же думали lampass'ы. А потом шары себе на счёт записали кучу фрагов.
Я же говорю тебе ебан, читай про все эти случаи, многое узнаешь, что будет в результате поцелуя самолёта в ебучий шарик. А там далеко не пакет из пятёрочки.
Кстати. Иди погугли про шаттл Колумбию. Обшивка, которая откололась от бака, чирканула крылышко. А потом Колумбия впала из-за этого в штопор на гиперзвуковой скорости и развалилась на куски.
>Кирпич с крыльями тоже летает нормально, если прикрутить к нему карамельный двигатель с т/в близкой к >1.
Фантом тоже кирпичом звали. Ебал сильно и стабильно. Вообще куча самолётов 3-го поколения - это кирпичи.
F-35 вообще в сравнении с ними как коптер маневрирует. Так что можешь обнуляться со своими нахрюками про НИЛИТАЮЩИЙ фу-35. А он ещё и на палубу садиться умеет. И вертикально садиться.
>В кредит на 30 лет с навязанной страховкой.
С автоматами на 130 лет.
>Кому?
К тебе вопрос. Так кому она полезной-то оказалась? Фу-22 многое что ли получил от вертикального отклонения сопел? Так он же ВНЕЗАПНО калич в сравнении с F-35. Потому что ВНЕЗАПНО мегаманёвренность и суперскорость обнуляют малозаметность.
>Конечно, ведь в сражении всегда все идет по плану. А если, что крайне маловероятно, а то и невозможно, не удалось друг друга поразить bvr-ракетами, то они по рации вежливо друг с другом разойдутся краями и совершенно точно не будут заниматься комплексными мероприятиями.
И прочие мрии обдроченного на топ ган дебила.
Я же говорю, ты застрял где-то во вьетнаме с таким говном в башке мез мозгов.
Это как ножевой бой в армии. Ты должен обосраться, остаться с одним только ножом, при этом не уходить к своим, а как утырку искать такого же обсоса с другой стороны. И хуй знает, что из этого ножевого боя выйдет.
Опять же на СВО НУЛЬ задокументированных случаев ближнего боя. Я только видел как Ми-14 сушка пыталась сбить. Ну и всего один задокументированный ножевой бой. Один. Где низкорослый какой-то азиат уделал матёрого кабана. Вот и тебе и результаты ближнего боя. И почему он больше не актуален, почему все стреляют из автоматов, гранатомётов, дронов, в конце концов, которые тоже являются пехотным оружием.
>А я не слышал про вертолетные десанты монгольской конницы. Значит вертолеты говно и не нужны.
Аналогия от бога конечно.
>Ну не знаю. Может быть потому что у шведов есть своя собственная, охуенная, самодостаточная авиационная промышленность и конструкторская школа? Хотя нет, дело явно и точно совершенно не в этом.
НУ ТАК ИМ ЖЕ ДОЛЖЕН БЫЛ ПИНДОС ХУЙНЮ С АВТОМАТОМ И КРЕДИТОМ НА МИЛЛИОН ЛЕТ ВСУЧИТЬ!
Я ЛИСТ ЗАПРЕТНИЙ СЛОВ ИБАЛЬ SOOQA
К слову стоимость гриппена - 80 миллионов долларов. F-35 80-120 миллионов долларов. Рафаль тоже в районе 100 миллионов. Тайфун - 120.
Такая большая разница при значительно более навороченном F-35.
Да и тяговооружённость у него явно не дно.
>Спасибо, Кэп.
И тебе не хворать.
>Миллионы? Миллиарды? Сделай уже лор для своей франшизы Великой Целофановой Войны и продай в Голливуд. У тебя хорошо получается придумывать эпические битвы.
Ты долбоёб что ли? Количество этих случаев малое. А вот аварийность просто чудовищная. ИДИ ГУГЛИ ПРО ЭТО ОПЁЗДАЛ ТУПОРЫЛЫЙ
>Поздравляю. Твоя супер-современная машина летает лучше музейных экспонатов 3го поколения, которые вместе с Вьетнамом и закончились. Огромное достижение.
F-35 - это массовый самолёт 5-го поколения. Это уже ебанутое достижение. А ты иди дрюнькай дрочилку свою на ЛТХ, которые у F-35 нормальные. Потому что ему блядь больше не надо, как и подавляющему большинству такое тоже на практике нахуй не надо. Это идеальный самолёт пятого поколения под современные условия, который не пытается чертыхнуться и ради этого чертыхания потерять в той же малозаметности. За него чертыхаться будут пивтонны бомбы и ракеты. Как и за всех других ныне.
>Вау. Круто. Филлипинские матросы впечатлены.
Ну если для тебя лошадка 5-го поколения на массовом производстве могущая в палубу и VSTOL хуйня - то ты, ну, дебил, чё. Иди дрочи на F-14, который сбил Су-57. Живи в своём манямире.
К слову множество побившихся о палубу и около самолётов для тебя так, не важно. 1 разбившийся F-35 известен за десяток других.
>Во время первой мировой был всего один задокументированный случай борьбы танка против танка. Следовательно сейчас все занимаются хуйней со своими летающими гвоздями, зря стреляют управляемыми ракетами из пушки, зря придумывают противоснарядную броню с многослойными выебонами. Нужно было остановится на пулеметах.
Аналогия от бога.
В ПМВ танки были новым оружием совершенно.
Во Вьетнаме в ДВБ почти никто не мог из-за импульсных радаров.
Потом импульсно-доплеровские РЛС стали массовыми.
Потом подъехали ракеты с активной ГСН.
Потом приехали АФАР и ракеты с ебанутой дальностью.
Потом ракета В-В смогла сбить цель за 200 км впервые в истории.
Вы находитесь, кстати, здесь.
А ты какой-то прям совсем альтернативно одарённый. За такие аналогии можно премию давать.
Ну можешь идти и обслуживать старьё, которое летает десятками лет и у которого металл уже на пределе. Зато дёшево.
А F-35 коммерчески успешен на всех рынках. Можешь сколько угодно отхрюкивать лёгкие и визжать кровью про ТОТАЛИТАРНЫХ ЖИДОПЕНДОСКИХ РЫНОЧНЫХ ВАССАЛОВ-ОТСОСАЛОВ, цифирь становится только больше.
А ведь даже мемцы в люфтвафлях позарились на F-35. Наверное свой рыночный гитлер заколебал окончательно.
Су-57 в районе 25 штук.
J-20 в районе 350.
F-22 до 200, их вообще хотят отправить на свалку истории.
F-35 больше 1000.
Он такими темпами просто уделает всех конкурентов на рынке. Вообще всех. Полностью. Числом, качеством.
Принцип "безобразно, но однообразно" выносит просто всех и вся.
Короче, собаки лают, караван идёт. А кто экономит, тот в позиционке сидит который год. Чугунина ведь дешёвая, так сбитый лётчик в плену сказал.
>Нормальные ровно для того, чтобы выполнять его ударную задачу
А воздушную он что ли выполнять не обязан?
Его отсеки куда просторнее F-22, он вполне вмещает метеор.
Разосравшийся истребитель на сверхзвуке светится как новогодняя ёлка и очень удобная цель для перехвата.
Я уже не буду говорить, что самолёты в боевой конфигурации НЕ СПОСОБНЫ СУКА ПЕРЕСЕЧЬ ТРАНСЗВУК. И в другой конфигурации они это делают только на парадах. Зачем пытаться ради нихуя, ты мне объясни уже наконец.
Уже с F-22 стало ясно, что ОН МЕГАМАНЁВРЕННЫЙ ГИПЕРБЫСТРЫЙ и НАХУЙ НЕ НУЖНЫЙ.
>Совершенно верно. Утюгу, летящему по прямой, чтобы скинуть бомбу по координатам, рекорды скорости и высоты ни к чему. Рад, что ты наконец-то это понел.
Ты в обморок упадёшь, когда узнаешь, ЧТО ТАК ДЕЛАЮТ ВООБЩЕ ВСЕ МФИ.
>Ага, A и C версии у нас стали вертикалками. Зачем тогда B - непонятно. Наверное, для КМПшных выебонов. Ну там Semper Fi, хуемое.
А это модификации.
Сколько модификаций у других самолётов пятого поколения? Или НИНУЖНЫ?
>А вы находитесь в манямирке, где соревнования броня-снаряд не существует
Тупорыл пидорасович долбоёбов не вдупляет, что война в течении всей своей истории стремится к увеличению масштабов.
Глаза разуй. Загугли про @эрост@ты уже наконец. Да хоть про Колумбию.
Снаряд-броня у него блять сука. У самолётов нахуй.
>рекорды скорости и высоты ни к чему
А как так получилось, что разосравшие рекордов самолёты 4-го поколения (с убранными подвесками и БРЭО, разумеется, полёт дальше БПРМ не в комплект рекордов не входил) попукивают и посренькивают на дозвуке по прямой?
Они видимо омежки, кидаются там ракетами и бимбами, не то что раньше альфачи гигачеды танковали пулемёты и догфайтились.
А когда-то ведь вообще друг друга пытались подстрелить с револьверов.
О, точно. Надо бипланы возрождать. Они деревянные, невидимые, очень медленные, а стреляют из пулемёта винтовочного калибра на метров 100, это даже не ближний, это вообще интимный бой, чисто мужики хуями меряются. Что ж ты раньше-то не сказал.
Ой забыл ещё про танки.
Сейчас 90% загрузки танков - фугасы и иже с ними.
Танки пытаются уничтожать ПТРК и БПЛА.
Корнет стреляет на 10 км и бьёт больше метра брони за ДЗ. И это только корнет, спайк летает ещё дальше, прилетает сверху.
ФПВ дроны тоже летают на десятки километров и бьют в ресничку мехвода.
При этом сами же танки скорее больше похожи на самоходки. Раньше стреляли на несколько километров прямой наводкой, в ВМВ было практично стрелять на сотни метров.
Такой вот он ближний бой.
От панцерфаустов видимо мешки с говном на шерманах спасали.
>А под жопой у дальнобойщика Джона лежит дробовик, значит его трак - БМП.
Очередная аналогия от бога)))
Ты видимо пушкой намриял себе бой в 21-м веке.
>Нихуя себе, вот это открытие. Может быть еще расскажешь что небо голубое, вода мокрая, а трава зеленая?
Ну раз ты такое очевидное на ум не берёшь, то да. ТРАВА ЗЕЛЁНАЯ.
>Казалось бы, причем тут лиса и виноград?
Бабка сказала надвое и оба была права. Видишь, я тоже могу.
>Это хуификации. Модификация это когда ты на свой жигуль прикручиваешь спойлер и брызговики шпарко, а тут три разных самолета на одном шасси.
Да что-то вот нихуя не три выходит. Всё один F-35 почему-то, только адаптированный для разных условий.
Наверное успешный показатель самолёта - это заклёпка в другом месте. А здесь мы имеем дело с 5 поколением, причём с такими вот модификациями.
Ну F-4S тогда вообще другой самолёт по сравнению с F-4E.
>Конечно, все так делают. Потому что МФИ это маркетинговый буллщит, означающий "самолет, который все делает одинаково хуево". Все они - утюги для бомб, просто некоторые подороже, некоторые подешевле. Ты просто подтвердил мой тезис. Спасибо.
Да мне на твой тезис поебать как-то.
Почему-то РЯЯЯЯ РАСПИАРЕННЫЕ МФИ РЯЯЯ везде воюют, всех ебут, побеждают на рынках, рвут тебе жопу.
А твои, твои-то что делают? Они-то вот тоооооочно нормальные. Никакого наебалова. Строгая функциональность. Много вариантов, есть для полётов на 800 км/ч, другой для 400 км/ч. Есть бомбовоз, есть пушковоз, а вот есть самый перспективный, там вентилятор в кабине пилота. За покупку доплачивают кстати. Да?
>То есть РЭБ и всякое буксируемое наебалово не считается, то есть всякие выебоны с низкочастотными радарами это хуйня. Логично, хуле.
Считается.
Но только вот последний ганкилл был 30+ лет назад, когда ещё дух рейгана нашёптывал в ухо.
А сейчас ракета попала в цель за 200 км.
А танки почему-то в упор не стараются подъехать, ведь снаряд теряет бронепробиваемость с дистанцией.
Короче тебе надо премию за альтернативную одарённость.
>которую пришлось парировать ПГО
Центровка к оперению вообще никакого отношения не имеет априори.
И если ФСЕ самолёты - это этакие Су-17М, то тогда получается, что фсе обосрались, тебя не послушали?
Хохла мало ебут пивтонными УМПК и УМПБ?
Мосты во вьетнаме вообще не разнесли УАБами?
Так ты мне расскажи, какой самолёт прям УУУУХ СУКА. Я просто хочу разобраться. Объясни мне про мировое МФИшное лобби. Это как ZOG да?
>У тебя в одной "адаптации" стоит один движок и шасси, в другой укороченные крылья и, сука, подъемный крутилятор в фюзеляже, а в третьей усиленный планер и тормозной гак, это, по-твоему, один самолет? Охуенная заклепка, че.
Да, и это всё на базе самолёта 5-го поколения.
>Видимо ты эту траву, в основном, курил.
Я эту траву хотя бы трогаю)
>Правда рвет жопу у тебя судя по ррряканью и количеству капса.
Ну ничего тебе по факту пискнуть нечего - МФИ вполне конкретная и РАБОЧАЯ вещь, которая доказала свою эффективность.
>Так и запишем: автомат калашникова - шедевр мировой снайперской промышленности, ведь он тоже везде воюет и всех ебет.
И снова аналогия от бога.
>Нет никаких моих. Это у тебя в голове два стула и оба с хуями.
Ну вот и обнуляется твоя маняаргументация. Когда Су-17 - это все, то Су-17 никто.
>И после этого абсолютно все конструкторские бюро мира сложили руки и сказали "все, gameover нахуй"? Ага, щаз. Они прямо сейчас разрабатывают хуйню, которая будет твою ракету на 200 км уводить в молоко. Но до тебя это, видимо, дойдет лет через 30, когда "дух Трампа" тебе это нашепчет в пьяном бреду.
Еблан не вдупляет, что ракеты с бородатых времён могут наводиться автономно на помеху. И что уводящие помехи полностью бесполезны против немеханически сканирующих полотен. Ну и чтоб подавить АФАР шумовыми помехами нужна блять такая же АФАР.
Ну и конечно очередная твоя альтернативная одарённость с "какой-то хуйнёй, которая что-то там уводит". Короче манямирок у тебя там знатный. Иди дрюнькай дрочилку на тома кукуруза.
А в реальности всем всё давно ясно. Никому ближний воздушный бой нахуй не уссался.
>Пиши в ГАБТУ, пусть срочно снимают все пулеметы с танков, они не нужны, никакой мудак с рпг из-за угла внезапно не вылезет.
Сам привёл аналогию от бога, обосрался, роняя кал сводишь с темы.
А как я уже сказал да - танки очень редко стреляют прямой наводкой. Стало быть от пулемёта толка практически нет. Да и текущая концепция танка устарела. Все эти ПИЗДЯПТУ ничего не делают.
>Связка из одноместных + двухместных F/A-18 + всякие гроулеры. Это в общемта максимум перфоманса, который можно выжать из порочной концепции МФИшности.
>порочной
Так ты уже может просрёшься и выдашь пёрл про непорочную богоподобную задвестикилометровуводяющую двамаханабирающую мегаманеврирующую спушкивоздушныйшарсбивающую концепцию абсолютного деструктора?
Или уже всё, стадия депрессии? ZOG зохватиле и теперь весь мир порочный?
>Магическая фраза "пятое поколение"
Магия композитов, магия S-образных воздухозаборников, магия рациональных аэродинамических форм, магия внутренних отсеков вместо подвеса на пилонах.
Это все магия, которая называется естественно-научной эволюцией.
>Магическая фраза "пятое поколение" лечит все конструктивные и концептуальные пороки. Основы программного языка мироздания ИТТ. Энунция.
Представь себе, модификации F-35 не теряют своих недостатков как самолётов пятого поколения.
>Не отменяет того факта, что ты ей питаешься.
Ну естественно я ей питаюсь - всем известно, что самолёт на сверхзвуке имеет бОльшую ЭПР, чем на дозвуке, ставя себя в уязвимое положение.
Тебе что-то здесь конкретное не нравится? Давай разбираться.
>Идея есть суп вилкой тоже работает. Правда все пролито нахуй и ебало порезано. Эффективно, хуле.
Ну тогда почему решительно весь мир так делает? Даже мы, даже Китай? Почему современный самолёт - это, как ты выразился, Су-17М без крыла изменяемой стреловидности?
>Что-то подобное я где-то уже слышал, правда не помню где именно, то-ли от линкорщиков, то-ли от танкистов. Не важно. Твоя вера в непобедимость АФАР трогательна. Запиши эту дату. Лет через 10-30 порофлим вместе. Ну или когда там тебе святой дух Великого Оранжевого Сделочника нашепчет.
А потом окажется, что дальность воздушного боя ещё больше увеличится. Манюнь, ты хоть иммельман сделай над кроватью, но факт есть факт: война стремится увеличить свои масштабы тем больше, чем она технологичней.
И это видно по всем конфликтам. И что-то никто магический обнулятор не сделал. Тебя вестимо не слушали.
>Сегодня. Завтра пехотинец с новым Жабоклином Mk. X или что куда вероятнее дрон за 40 баксов заставит твоих танкистов снова учиться ближнему бою.
Я же говорю, как только ты обосрался, сразу съезжаешь с темы.
>Кстати что там с развитием лора Великой Целофановой Войны?
А это ещё что ты себе намриял?
Или Колумбию гугли дебил. Как там кусочек пенопласта сделал так, что она повалилась в штопор на XX махах.
Иди погугли про то, сколько ОВД всрал самолётов при попытке сбить эти шарики.
Погугли про то, сколько хохлы уронили самолётов в попытке сбить БПЛА.
Это не мои проблемы, что у тебя говно вместо мозгов и ты не можешь сделать базовые вещи. Хотя бы самому додуматься. Да хотя бы в авиасимулятор зайти и попытаться сбить вертолёт или дрон из пушки.
Короче дебилом был дебилом и останешься.
Так самолёты 4-го поколения при боевой нагрузке летают как F-35. И при этом очень заметны.
Никому твои МЕГАМАНЁВРЕННОСТЬ и ТУРБОСКОРОСТЬ не сдались, манюнька.
Потому что самолёт сейчас - это доставщик того или иного вооружения, который чем быстрее, тем больше заметный, стало быть, мёртвый. Поэтому F-35 не стал перепрыгивать через голову. Поэтому он сдохфайтить не умеет. По сути все остальные МФИ - это недо-F-35, а не F-35 недо-что-то там.
>посему спорить можно и нужно лишь о том, насколько этот размен оказался выгодным.
Мань, ты тут из себя мочёного не строй, - всем всё уже давно понятно. Вопрос только в деньгах.
>Даже больше, они их усугубляют.
Какие и как сильно?
>Ты так говоришь, как будто у всего мира в условиях олигополии и политзаебов есть выбор, а не пяток стульев и все с хуями разного диаметра.
Т. е. лобби МФИ захватило весь мир и всучивает всем перекрашенный Су-17М?
>Будущее не просто неизвестно, оно принципиально непредсказуемо и в принципе не поддается экстраполяции, но это сложно понять, когда вместо мозга обрывки из мурзилок L&M, телеграмного инфошума, рандомного шитпоста, тиктока и мультиков марвел.
Хуйню насрал.
Война имеет тенденцию к постоянному увеличению масштабов. Строгая и явная тенденция, которую нельзя не замечать. Нет ничего, чтоб могло бы ХУЯК и вернуть дедовское бомбометание чугунины и сдохфайты.
>А в Украине ПВО резко становится непреодолимым препятствием
Препятствием для чего?
УПАБы, крылатые ракеты и другие АСП что применили ВВС Израиля ВКС применяет, хотя я вот не помню применения ТВ бомб со стороны ВКС, но это наверное не критично.
Даже Орионы нашлепывают арту, не говоря про Герани которые тоже поражают свои цели
Чисто с технической точки зрения у ВКС сейчас средства поражения есть, но справедливости ради вряд-ли ТВ ракет типо Далила столько же сколько у (((них))) или жиды применяли что-то очень крутое что я завтыкал?
Если ты про то что ПВО не подавлена в ноль, ну это уже другой вопрос вряд-ли тут проблема в том что Су30/35/57 не может сделать что-то что может F16/15/35
>наряду с Миг-29 и Су-27
Ну у них ровно столько же air to air побед над ВКС как и у шахских самолётов
>F-35 80-120 миллионов долларов
Хм, а это цены какого года и для кого, что-то в запросе на бюджет Пентагона другие цифры или я чего-то не понимаю
https://comptroller.defense.gov/Portals/45/Documents/defbudget/FY2026/FY2026_Budget_Request_Overview_Book.pdf
>Ну можешь идти и обслуживать старьё, которое летает десятками лет и у которого металл уже на пределе. Зато дёшево.
Но американцы так и сделали смотри как выросла боеготовность у F15C/D, если конечно картинка не пиздеж
>Я уже не буду говорить, что самолёты в боевой конфигурации НЕ СПОСОБНЫ СУКА ПЕРЕСЕЧЬ ТРАНСЗВУК
Чего блять F15 носится с аимами до 2 маха, с бомбами Марк ограничение 1,4 М
>пивтонными УМПК и УМПБ
В УМПБ 250 кг не 500
Нихуя нет брат просто по сотне ФАБов по ЛБС кидают и ф16 устраивает ЖЁСТКИЙ перформанс кидает бомбы ловит герани (не всегда)
Всё пропало
>А должны были вообще что сделать? А мы что тогда в жопе ковыряемся с Су-57 и Су-75?
По су-57 прошло уже 15 лет с первого полета и подвижки самые минимальные. Делаю выводы, что этот самолет не интересен МОРФу, который изначально хотел сразу с су-27см на пакфу пересаживаться, а все эти су-30/35 были чисто экспортной инициативой сухих. Если бы был интересен, то давно бы уже всеми силами форсировали производство и переучивали строевых летчиков, а файтербомбер бы постил сливы фоточек. Возможно самолет вышел не очень или я хз еще почему так. Сколько еще будут кормить завтраками про самолет второго этапа будут, еще 10 лет? Можно еще 10 документалок снять и сказать какой это лучший в мире самолет, но закупать его чет не очень то и хотелось, да? Мне кажется можно хоронить. Су-75 в этом году должен был взлететь, но не взлетел, тут тоже все ясно
>подвижки самые минимальные
Просто запустили серийное производство
>не интересен МОРФу
Контракт на 78 самолётов это доказывает
>а все эти су-30/35 были чисто экспортной инициативой сухих
Ну 30 это так, но для 35го весьма спорное утверждение учитывая что заказ на полсотни от МО почти сразу после первого полета. А ещё он одноместный что намекает на то что экспорт не стоял на первом месте
>давно бы уже всеми силами форсировали производство
Наращивание темпов производства свидетельствуют что не форсируют производство
>но закупать его чет не очень то и хотелось, да?
Нет, его закупили контракт на 78 штук есть до 27г, а дальше посмотрим
>Мне кажется можно хоронить
Ну хули хороним, просто вывели в серийное производство
>тут тоже все ясно
Что ясно то? Обещали 2 прототипа для статических и летных испытаний, прошло пока 2/3 года уже списываем
Можно сколько угодно заявлять про контракты, серийное производство, принятие на вооружение и т.п. потому что это все слова. Чтобы до 27 года сдать 78 машин, их нужно начать делать по 25 в год, а этого не будет, ты сам прекрасно понимаешь
>потому что это все слова
Да, обычные слова просто созданное серийное производство или ты не представляешь что такое наладить серийное производство?
Просто слова это вот где ты опираешься на какие-то свои идеи где "минимальные подвижки" у проекта и новости с рассказами про самый самый самолёт
И рост количества произведенных в год это просто цифра которая росла из года в год
>их нужно начать делать по 25 в год
Нет, в 23г произвели 11-12 шт, в целом на начало 24 было 21-22 шт и если производство в 24г не росло, то за 25, 26 и 27 год нужно делать по 15шт чтобы доделать контракт.
Ещё есть просто новости что Алжир получит часть своих 57 до 27г
>Поэтому он сдохфайтить не умеет.
Ну и в целом ничего не умеет
Стелса нет, сверхзвука нет, нагрузка минимальная. Отличный самолет, нужно еще 1000 заказать.
>Стелса нет
Есть.
>сверхзвука нет
Бесполезен и вреден для малозаметности. Кольца уплотнения его полностью обнуляют. Никакой самолёт 4-го поколения физически неспособен пересечь трансзвук в типичной боевой конфигурации.
>нагрузка минимальная
У него обширные внутренние отсеки + 6 внешних точек подвески.
>Отличный самолет, нужно еще 1000 заказать.
Он просто великолепный, его числа уже достаточно чтобы закатать в дерьмо кого угодно. А будет ещё больше.
Так талсто, что даже тонко.
Ну я жду что-нибудь по факту. А ещё жду прочтение ветки, где я десять раз объяснял что и к чему.
В любом случае даже объективно лучший самолёт 5-го поколения Су-57 в штучных, мелочных на руке пенсионерки в маршрутке, количествах, что его делает фактически худшим даже на фоне обычных МФИшек 4-го поколения.
Число решает.
>трансзвук
Что это за зверь такой?
Зона, на которой лобовое сопротивление резко возрастает и держится высоким на относительно долгом интервале, обычно 0.8-1.2 маха, после чего падает. Сверхзвук практически недостижим для современной боевой авиации в виду боевой нагрузки. С некоторыми типами боеприпасов вообще запрещается выход на сверхзвук.
У самолётов 5-го поколения всё проще... только в теории. Как бы люки не дают сопротивления, но на сверхзвуке есть большие проблемы с отделением (сбросом в частности) ряда боеприпасов от носителя вплоть до невозможности применения люков вообще. А ещё на сверхзвуке появляются кольца уплотнения воздуха из-за которых ЭПР нехило возрастает вплоть до нивелирования малозаметности. В результате малозаметный самолёт на этой скорости и сам не ам, и пизды получит.
Это не могли понять во время развития программы F-22. А когда дошло, то вместо 700 запланированных бортов сделали меньше 200. Поэтому когда рякают в сторону F-35 мол нилитает по факту делают комплимент. Он лучник, а не стрела. И никто не стрела с холодной войны. Сейчас вся "человеконосная" техника является пусковой платформой для тактических боеприпасов/БПЛА/ЁКЛМН.
>Никакой самолёт 4-го поколения физически неспособен пересечь трансзвук в типичной боевой конфигурации.
А ты случаем не пиздабол или что у тебя за типичная боевая конфигурация?
Ограничение для JDAM 1.4 маха и в целом бомб семейства Марк 1.4М для АИМ 120 вообще ограничение привязаны к самолету
А сброс да, в основном на трансзвуке , но это не касается ракет воздух-воздух, пуск аима 120 ограничен 2М
>Зона, на которой лобовое сопротивление резко возрастает и держится высоким на относительно долгом интервале, обычно 0.8-1.2 маха, после чего падает.
Бро, нет такого понятия ни в одном учебнике по аэродинамике.
Вот краптор при переходе в сверхзвук с известным эффектом. Никакого трансзвука и гиперзвука нет. Есть дозвуковая скорость и после звуковая скорость.
>Бро, нет такого понятия ни в одном учебнике по аэродинамике.
Ну ебать ты лох тогда - тебе противоречит решительно всё от учебников по аэродинамике до кухонных экспертов.
Иди гугли про понятие "трансзвук". Это научное понятие, в аэродинамике давно существует. Ему решительно похрен на твоё знание или незнание о нём.
А теперь напихай топливных баков, бомб и ракет, после чего суммируй общий индекс.
> Это научное понятие, в аэродинамике давно существует
Здесь должен быть пруф. Иначе сам знаешь.
Иди гугли ебобо.
Пруфа на трансзвук не будет?
Бля, хуею с местных зумеров.
Иди гугли свинья тупая.
>гиперзвука
Т. е. у тебя отрезали интервал между 0.8-1.2 маха и отрубили всё выше 5 махов? Не то что сопротивление не повышается, а вообще самолёт за пиздиночку разгоняется с 0.799 махов до 1.3? А чё после 5-и махов тогда происходит? Полная аннигиляция??
Забавная аэродинамика. Наверное тебя пидорка можно смело сажать в супер сейбр, чтоб ты показал тупицам беспруфным что часть крыла не может уйти в закритику раньше (ведь не можэээээт жэ быть так, что что-то ушло на сверхзвук раньше, а что-то нет, всё чисто бинарно нахуй) и что вообще никакого танца сейбра и кучи смертоубийств не было, всё выдумка.
>напихай топливных баков
>бомб и ракет
и у всех них ограничение 1.4-1.5М, а у ракет В-В 2М или вообще ограничение равные ограничению самолёта на опр высоте
ограничение конформных баков 2М
>А чё после 5-и махов тогда происходит? Полная аннигиляция??
После 5 махов тормозить воздух внутри двигателя до дозвукового (относительно самолёта) становится термодинамически невыгодно, а обычная камера сгорания сверхзвуковое горение (т.е. фактически детонацию) поддерживать не может. Поэтому там даже классические прямоточки перестают работать. Нужны либо ЖРД, либо ГПВРД, которые пока только разрабатываются.
>Т. е. у тебя отрезали интервал между 0.8-1.2 маха и отрубили всё выше 5 махов?
Где я такое сказал? Это ты, припизднутый, со своим мифическим транзвуком тут высрался. И доказать наличие этого определения даже в пособиях для первого курса МАИ не можешь.
Гугли, свинья тупорылая.
У всех их на самолёте с подвесными баками ПРИ КАЛЬКУЛЯЦИИ ОБЩЕГО DRAG INDEX'а не выйдет больше 0.91-0.95 в среднем на Max Military, на форсаже мб упрётся в 0.99. У тебя самолёт не с 2 бомбами летает.
Ну кидай сюда свои драг индексы и как они у тебя высчитываются для каких подвесов
А ещё не забудь обосновать ПТБ в "типичной" нагрузке для F15 с камфорными баками
>Ну кидай сюда свои драг индексы и как они у тебя высчитываются для каких подвесов
А сам включить голову не можешь, хватает только на просмотр картинок без анализа?
>А ещё не забудь обосновать ПТБ в "типичной" нагрузке для F15 с камфорными баками
Ни один швятолёт не летает без ПТБ. Ever. И без дозаправки тоже. Конформные баки хотя бы F-15 сделали самолётом не ближнего привода.
вот недавно из израля.
Они до Газы, или в Иран?
До сектора газа вообще рогатка достреливает.
бомндировка ливана же дебилы
>Гугли, свинья тупорылая.
Я до оскорблений не опускался. А ты идешь и ищешь любую научную работу, хотя бы уровня диссертации, где упоминается выдуманный трансзвук.
А ты берёшь свои копыта и хуяришь это слово в гугл, свинота. Ути пути аскарбил я её свинейшество.
Если газа - это дальность рогатки, то ливан на выстрел с лука.
Я вообще не понимаю степень твоей нейроампутированности, свинопетух, раз для тебя физически не существует пика лобового сопротивления на 0.8-1.2 маха. Этот промежуток и именуется трансзувоком, уебан свинопидорасович.
Короче желаю гиперзвукового руиновання твоей хаты.
>А сам включить голову не можешь, хватает только на просмотр картинок без анализа?
Ну ясно опарыш-калоед предлагает искать пруфы на его тейки
Пока картинки (мануал на F15) > твоя хуйня с анализом
Ага, а вот 747 "при переходе в сверхзвук с известным эффектом".
Когда там пак-да взлетит ?
>Есть
Нет, он сильно объемнее Ф-22, и имеет чудовищные проблемы со стелс покрытием.
>Сверхзвук Бесполезен
Бля пиздец, а доктрину пиндосов, в ДВБ ты как будешь реализовывать?
>Никакой самолёт 4-го поколения физически неспособен пересечь трансзвук в типичной боевой конфигурации.
Со времен Ф-14 делают, причем в полной боевой с 6ю фениксами.
>У него обширные внутренние отсеки
4 ракеты или 2 бомбы до 500 кг. Расширять кстати планируют, угадай причину почему.
>Он просто великолепный,
Эталон попила, худший из "5"поколения, и даже не является 5 поколением, потому что не считая стелса и РЛС по ЛТХ стоит за МиГ-23.
>Число решает
200 боеспособныхз Ф-35 против 200+ Су-35, угадай кто победит. А ведь еще есть Су-30 и Су-57.
Для большого числа нужно быть боеспособным, а не делать хуяк об землю.
> угадай кто победит
Тот, у кого аваксов, тяжелых дронов и спутников радиотехнической разведки больше, азаза.
Negative, у кого лучше средства доставки СЯО, и здесь мурриканский барен отстал на два поколения со своим говном из 60-тых, сделав ставочку на блохолеты против беззащитных папуасов.
Но проблема в другом, новиопы-кремляди не смеют пукнуть даже на бандеровскую хунту, а на западных хозяев, не мнямкнут тем более.
Плешивый куколд, он же западный ставленник и холуй, проболтался, что выполняет приказы западных хозяев, не уточнив где у него метрополия, но мы то знаем.
https://ria.ru/20250903/putin-2039459331.html
>Эталон попила
>худший из "5"поколения
>даже не является 5 поколением
Очередной долбоеб вплотную не замечает попильное говно 22, он же сверхзвуковой и сверхманевренный, а не не хуета за 400 млн за штуку с учётом НИОКР.
Ну а хуйня про 5 поколения вообще потешная
>200 боеспособныхз Ф-35
А Ф35 ВМС и КМП не считаются?
>200+ Су-35
>Всего с учетом предыдущих контрактов ВКС России получили с 2012 года по конец 2024 года оценочно 135 серийных истребителей Су-35С.
Это по оценкам ребят из ЦАСТ, а по оценкам МБ на 24г чуть меньше.
Подскажи откуда ты взял число 200+ причем боеготовых
>угадай кто победит
У кого ситуационная осведомленность будет лучше
>Для большого числа нужно быть боеспособным
Нужно делать много самолётов, какая разница что если у тебя будет боеготовность 80% если у противника самолётов будет кратно больше
Ты перегрелся, хватит читать телеграм и смотреть стратега диванного легиона
Умный мальчик, теперь посчитай количество авиации НАТО и ВС РФ. Количество самолётов 5-го поколения тоже превосходит абсолютно. Количество самолётов ДРЛО, РТР тоже превосходит наголову. Количество АУГ тоже превосходит наголову.
Про ВВС 1) Нацгвардии (нет, они не только в лос-анджелесе воевали) 2) КМП 3) ВМФ США тоже не стоит забывать.
Я уже молчу про наголову более высокую сетецентрику ВВС стран противника ещё со времён СССР. Более качественную авионику и электронику.
В конце концов королевский тигр нацистов не спас от орд Т-34 и шерманов.
А ещё следует помнить что война против ВВС против ВВС может и БУДЕТ вестись не по пацански - путём разгрома аэродромов с полосами и стоянками, складами БП и ГСМ. Вспоминаем, что бетонные ангары - это страшнейшее табу МО РФ.
Мануал - это справочник, а не учебник, надо самому думать. Тащемта РЛЭ Су-27СК прямо говорит о том, что с боевой нагрузкой в 10 ракет В-В он упирается в чуть больше чем 1 мах - т. е. остаётся в рамках неэффективного трансзвука.
> Су-57
Это который со шлемом из 1983 года летает, который своему же собственному мо даже уже не нужен? Закопайте стюардессу уже.
>аваксов
Р-37 делает вжух.
>А Ф35 ВМС и КМП не считаются?
Всего 200 даун, из всех подразделений, всех армий мира блять.
У него боеспособность оценивается в 20%, соответственно 800 бортов даже взлететь не смогут. Пиздец какие же дауны тут сидя.
>у тебя будет боеготовность 80%
80% это небоеготовые дебилушка.
>оличество самолётов 5-го поколения тоже превосходит
Давно Ф-22 перешагнули за 150 бортов? Причем она все еще отстает от Су-35 по основным показателям.
>Более качественную авионику и электронику.
хех, каждый раз кекаю.
>В конце концов королевский тигр нацистов не спас от орд Т-34 и шерманов.
Ну так вот задумайся над этой фразой, долбоеб. НАТо лепает уже тысячами самолеты по 260 мультов каждый, у которых куча проблем и нижайшая боеготовность. В итоге кто победит? Орды СУшек и С-400 или попильное говно которое взлететь не может?
>Р-37 делает вжух
И сколько СААБовских ДРЛО сбили над Украиной?
>У него боеспособность оценивается в 20%
Тобой?))
Даже если взять твои выдуманные цифры в 20% самолётов не 200, а 240
>Пиздец какие же дауны тут сидя.
Жестко, ты пруфы на 200+ Су-35 и боеспособность 20% Ф35 принесешь или и дальше будешь тут визжать/троллить тупостью?
И сколько СААБовских ДРЛО сбили над Украиной?
>У него боеспособность оценивается в 20%
Тобой?))
Даже если взять твои выдуманные цифры в 20% самолётов не 200, а 240
>Пиздец какие же дауны тут сидя.
Жестко, ты пруфы на 200+ Су-35 и боеспособность 20% Ф35 принесешь или и дальше будешь тут визжать/троллить тупостью?
>Р-37 делает вжух.
И кто тебе даст долететь? А метеоры, Стандарт воздушного базирования не, нету? Ты как ебаклак прочитал рекламную дальность (хотя даже её недостаточно чтоб вжух нахуй)? А про понятие MAR слышал? А шумовую РЭБ со спецбортов на 200-300 км вообще удасться прожечь?
>Всего 200 даун, из всех подразделений, всех армий мира блять.
F-35 произведено больше 1200 штук. В военное время боеспособность имеет свойство повышаться. Впрочем откуда такая цифра мне интересно.
>Давно Ф-22 перешагнули за 150 бортов? Причем она все еще отстает от Су-35 по основным показателям.
Какие ты показатели взял я не ебу, а речь веду об F-35. Хотя F-22 уже числом больше Су-57-х.
>хех, каждый раз кекаю.
Будешь хрюкать или по факту?
>у которых куча проблем и нижайшая боеготовность
Раз клепает, значит работает. Да и вообще статистика аварийности F-35 невероятно хорошая.
>Орды СУшек и С-400 или попильное говно которое взлететь не может?
Пиздёрды, иди посчитай количество самолётов США включая ВСЕ юрэнчи, а потом стран НАТО, а затем активируй функцию сложения.
У ВС РФ 6!!! штук ДРЛО Илов, которые истребляют свой ресурс на спецоперации, у которых и без того ресурс движков не очень хороший. Вообще этого факта достаточно, чтобы обнулить нахуй все ВКС. ВКС просто слепышами будут в полномасштабной войне.
>Раз клепает, значит работает
Плохой аргумент Ф104 наклепали дохуя и так легко можно записать все что угодно в рабочие вооружение
Не зря же Су-34 с Гефестом клепали вместо УПАБов и Су-30
>которые истребляют свой ресурс на спецопераци
Ресурс планера 76 огромный... А РЛС промышленность свободно произведет
Ну если тру то хорошо, ещё лучше если проблема в самолёте а не потому что локхиды не успевают обслуживать самолёты
Но статистика просто по боеготовности самолётов не по годам говорит 50% у Ф35
>200 боеспособныхз Ф-35 против 200+ Су-35, угадай кто победит.
Ф-35 очевидно.
и как уже сказали у рф нету 200 су-35 и дрло, нормальной спутников связи и тд.
>Ф-35 очевидно.
Как обычно в виртуальном пространстве?
>Ф-35 очевидно
Ну на самом деле не очевидно при прочих равных
У Су-35 преимущество в ракетах как в количестве так и в дальности этих ракет, а если инфа про АФАР на изд 180 подтвердится, то это частично компенсирует эффективность стелса против ГСН ракет, в ЛТХ, время полета и радиус это конечно тоже ЛТХ, но выделю отдельно, простоте обслуживания, наличие ОЛС
У Ф35 преимущество в стелсе особенно против ракет возможности использовать LPI, РЭБ в РЛС, наличие метеоров, но это не у всех 35 есть
>Как обычно в виртуальном пространстве?
Ты что тявкаешь?
У тебя Р-37 сносит аваксы и 200+ боеготовых Су-35
>Единственный критерий 6 поколения - ИИ вместо пилота
так хотел lockhed martin в году, этак, 2013. даже не ии, а удаленное управление машиной. причем, они даже взяли существующий f22 в качестве такой машины. но никаких f22 без мужика в кабине я не видел. от ии-истребителя мы все еще далеки, и разрабатываться он будет не с ноля, и зваться не шестым поколением
Забористый копиум
Единственный критерий 6 поколения - быть после 5 поколения. Мало ли че там маркетологи сочиняют
>У Су-35 преимущество в ракетах
точно нет. aim-120d уже проверена ракета + у неё бездымный двигатель. не говоря уже про метеоры.
+ р-77м только появилась.
>АФАР на изд 180 подтвердится, то это частично компенсирует эффективность стелса против ГСН ракет
афар это не компенсирует. + у F-35 буксируемые ложные цели, у су-35 их нету.
>но выделю отдельно, простоте обслуживания, наличие ОЛС
у f-35 вр шлем ик обзор на 360 градусов. + всроеный прицельный контейнер которой в разы лучше чем олс у су-35.
>aim-120d уже проверена ракета
А Р-37М нет ? Напомню самый дальний фраг за ней и похуй на бездымный порох
>не говоря уже про метеоры
А это как раз не проверенная временем ракета, которая пока только на бумаге хорошо выглядит, на практике пока не известно
Это говно без задач. Лучше вместо пылящегося в ангаре дорогущей вундервафли наклепать 30 истребителей.
Ну смотря что такое ПАК ДА, если это современный Ту22М
Со стелсом, огромными отсеками чтобы Кинжал, а то и два помещалось
Чтобы максимально близко подбираться к цели и пускать ракеты
>Р-37М нет
у ней максимум сбитых 10 самолётов 4 покаления без нормальной авионики.
Не 10, а все сбитые самолёты поветреных ракетами В-В были сбиты с Р-37...
С АИМа кстати не одного пруфов что Су 35 сбил ф16 как не было так и нет
>4 покаления без нормальной авионики
Покажи как АИМ 120 сбивает самолёт 5 поколения))
Ну и авионика у них не смогла понять что их облучает Заслон, Ирбис, барс или РЛС А50У?
Заслон и Шмель вообще ровесники их авионики
>у ней максимум сбитых 10 самолётов
Весь авиапарк хохлов тоесть?
Сколько там сбитых ей неизвестно, но так или иначе против нас выступает не сверхдержава с расчетом на воздушное превосходство, потому и ожидать сотни сбитых не приходится.
Отличную эффективность и в целом угрозу для НАТОлитаков от Р-37М, кстати, подтверждает то что американцы форсировали разработки своих ракет высокой дальности и приняли на вооружение эрзац в виде AIM-174, пока они не допилят свою AIM-260Не допилят, потому что ракет до 100км в виде Амняма уже недостаточно.
>Ф104 наклепали дохуя
F-104 - это шедевр своего времени, статистика аварийности которого раздута журнашлюхами. Она относительно других самолётов была как раз лучше. Но кому интересны какие-то вонючие русские миги у венгров с худшей статистикой, когда у нас тут БАРЕНСКИЙЪ ВДОВОДЕЛЪ с историей типа пилот потерял сознание, пролетел пару стран и на сверхзвуке врезался в гору, разбудив кучу людей.
Примерно как у F-35 за 14 лет эксплуатации обсасывают каждую аварию. Всё верно, кому интересна статистика сотен битых самолётов других типов, когда можно каждую единицу выдавать как развал всех США.
>Не зря же Су-34 с Гефестом
Су-34 делался в условиях ошибочной и устаревшей доктрины изначально (а также является продуктом перепалок советских конструкторов), при этом до него были более крутые проекты (Су-27М, Су-27Ш, Су-30 по сути). Гефест никак к Су-34 не относится, это просто ПрНК для модернизации устаревающих самолётов. Просто его какая-то журнашлюха выдала как абсолютный высокоточно-чугунный деструктор.
>Ресурс планера 76 огромный... А РЛС промышленность свободно произведет
Двигателей ресурс. Здесь надо МАССОВО делать ДРЛО по типу мелких шведов или E-2, а не тыкать морфин в устаревший самолёт, который в количестве 6 штук есть, из которых чёрт его знает сколько летает реально.
Да на всех этих ранних реактивных драндулетах летать требовало определенной смелости, все эти драндулеты были довольно примитивны.
Коррупционные скандалы и суды тоже журналисты выдумали
Представь себе, коррупция в больших кампаниях является каждодневной нормой (иногда именуются лоббированием, не рассказывай местным либерастам), а скандалы очень часто дуют другие кампании-конкуренты, покупая журналистов.
Кто-то ковыряется в шароварной мотне укров, мол какой-то там хряк дорогу другому хряку перешёл, и вот они посрались вплоть до закидывания молотовых в особняки. Это типичный случай с шарием, который в своё время критиковал навального, из-за чего его определили как своего слоника, только вот он как был хохлом так и остался, что быстро выяснилось после СВО.
А теперь представь что в юсе ВСЁ так. Буквально ВСЁ. Боенх толкает F-15EX как УЛЬТИМЭЙТ ФАКИНГ ЛАЙТНИНГ ДЕСТРОЙЕР, хотя кому какое дело до того, что им два шага до гроб кладбище банкрот.
Это в СССР чё-то там КБ срались, били морды за палубу кузи. В США война такая, что порой доходит до зрады в виде "продавших кектайцам сикретные документы". Что является скорее всего чисто выдумкой и подковёрной рапсодией всяких лох мартинов и боенхов. Киберпанк? Приземли мой лайтнинг.
Хотя в результате такой конкуренции реально могут рожать хорошие проекты.
Это не отменяет, что немецкому министру занесли десяток лямов за слом сопротивления генералов. Те от вдоводела отмахивались изо всех сил. Тут прикол именно в международности. Че там лохкид дома мутил никто и не пытался расследовать
Будто бы дегенералы обязательно умные. Будто бы нашим дегенералам нужно что-то нормальное, а не "70% перевооружения армии". И уж тем более наш-то, наш-то ростех. Вот молодец, всю конкуренцию убил. Так им и надо, буржуям этим.
На фоне военизации европы местные дегенералы (т. е. плоды гражданского карьероздеца) конечно будут сопротивляться. Тайфунчик брать за стоимость F-35, который во всём ему уступает.
А что до подачки, то это классическое лоббирование интересов плюс покровительство США, которые хотят, чтоб европидоры военизировались.
При этом от F-35... отказались канадцы из-за политических причин. Трамбон проиграл в гольф и сорвался на них, щас отыграется мол. И никто не давит на них. Хотя они были близки к получению. И не похоже, чтоб кто-то там кому-то что-то давал или тыкал дулом в затылок.
Напоминает копиум мол немцы просто летчики плохие. Самый плохой был Эрих Хартманн, уволен за критику прекрасного старфайтера. Возможно это спасло ему жизнь. Еще там была смешная история когда лохкид завизжал от установки немцами новых катапультных от мартин-бейкер.
Но речь-то была о чем? О том что в мире тотальной коррупции продажи не говорят ни о чем
>прекрасного старфайтера
Только вот старфайтер - это хорошая и способная для своего времени машинка. Хартманн видимо глазки закрыл на статистику других самолётов люфтвафлей. К слову почти поголовно все немецкие ass'ы - это хорошие рассказчики и пиздуны, которые в своё время не хотели брать навороченные фокке-вульфы, а оставались в устаревшем говне мессера, которое опускали все что союзники что советы.
https://www.youtube.com/watch?v=QNzaNIXHHU0 на образовывайся, старфайтер у него плох
И хаслер видимо тоже был распилом лампасов
>мире тотальной коррупции
Ты видимо будучи пиздюком обдрачивался на либерастов.
Ситуация. Военкомат, бумажная волокита. На тебя всё найдут через годик, а надо сейчас. Ты можешь лоббировать свой интерес, и тогда твои документы поставят в первую очередь. Внимание вопрос: ты гитлер или мао цзэдун?
Как бы похуй на экспертов с ютуба. Причина падкости старфайтера давно известна - резко сваливался без предупреждения. При этом еще и помпаж случался. И это не лечится. В эту ловушку даже Чак Йегер попадался, а для среднего строевого летчика это гроб с крылышками. Все остальное копиум
Это образованный инженер с копейками просмотров, а не проплатка с парой миллионов подписчиков. Чем менее канал популярен, тем меньше там вероятность пиздежа и кала для нормисов, которым другое не нужно.
Пофиг тебе, так и мне пофиг на высеры ass'ов и шлюх.
>Причина падкости старфайтера давно известна - резко сваливался без предупреждения
Иди видео посмотри сначала
И проблема эта характерна для других самолётов в том числе.
И методы борьбы с этим тоже были - система СПС и лучшая механизация.
Суперсейбр вообще уходил в т. н. танец сейбра - когда законцовки крыла уходят на закритические углы раньше, чем корни. Это РЕАЛЬНО побило кучу пилотов, которые доводили до такого и пытались с этим бороться усугубляя ситуацию. Почему не воняем про супер сейбр?
И у обычного сейбра тоже такое было. Только у него со статистикой всё хорошо более-менее.
>Все остальное копиум
Ты бы глазные дырки разунул и вдуплил, что эта проблема не уникальна для старфайтера и что он на фоне по сути такого же 21 мига вообще лапочка.
Хотя я не собираюсь вонять как идиот про бесполезность мига и какие вообще софки были тупые. 21-й тоже был охуенной тачкой, модификация Бис его сделала схожей с германским старфайтером, а ещё он до сих пор летает и даже модернизируется БРЭО, УРВВ и даже ПКЦ.
И произвели мигов пиздиллион.
Так что брысь с темы, которую ты знаешь на уровне пиздежа ass'ов и журнашлюх, т. е. кого нормисы и потребляют регулярно.
>И произвели мигов пиздиллион.
И на экспорте он тоже расхватывался как пирожок.
И даже СБИВАЛ ПИНДОСОВ.
Амеры после Вьетнама кстати роняя кал побежали делать лёгкий массовый теребитель, который стал хорнетом и F-16.
К слову даже бредли и ДРЛО так появились, но это уже другая история.
Я тоже инженер и нам в том числе на примере старфайтера объясняли куда может завести такой подход. Он конечно не единственный падучий самолет, но самый мемный из-за скандалов международного уровня
Да ну нах, на мой диванный взгляд МиГ-21 сильно современнее и намного надежнее, эту летающую балалайку "убить" невозможно.
А то реактивные литаки по факту первых экспериментальных серий.
Мемный - не значит, что какой-то особенный. А старфайтер именно что пытаются выдавать как абсурдно аварийный провал, чем он не является хотя бы в сравнении со статистикой других самолётов, которые при этом отрицательно не пиарят почему-то. Их устраивал например супер сейбр, но старфайтер видимо своим острым крылом порезал задницу.
Ну вот по факту мигарь много где вышел не менее аварийным.
>А то реактивные литаки по факту первых экспериментальных серий.
Отнюдь он не первый и не экспериментальный, это как минимум второе или даже 3-е в случае немецкого поколение. Такое можно и про МиГ-21 сказать - но он по факту стабильная двойка или тройка на поздних версиях.
Старфайтер вообще 2 маха набирал с боевой (!) В-В загрузкой. А немецкий вариант был с установленной инерциально-навигационной системой и многофункциональным радаром, который мог в картографию и дальнометрирование. Подавляющее большинство мигов такого не могло.
А вот если взять МиГ-29 9-12Б, который шёл на экспорт в Венгрию в частности, то его статистика была ещё хуже, чем у немецкого старфайтера.
Но это связано с плохим финансированием, плохим обслуживанием и малым налётом пилотов. У немцев тоже технари были откровенно плохими - большинство работало абы как, лишь бы ливнуть из бундесвера и попасть на нормальную работу.
Кажется ты перепутал с ту-160, пак-да вполне себе нужный самолет и производиться может в большем количестве из-за двух двигателей и отсутсвия кис. Но вадимыч захотел ту-160, и как известно его слова закон, а два бомбера страна не потянет.
>F-104 - это шедевр своего времени
Как и Sr-71 но это не делает их хорошими самолётами, добавь ещё коррупционные скандалы
И потом локхидов не позвали на фан встречу, а именно конкурс ATF, а лишь потом вспомнили создателей ШЕДЕВРА 104
>вонючие русские миги у венгров с худшей статистикой
Можешь ещё аварийность МиГ 21 у индусов привести
>при этом до него были более крутые проекты (Су-27М, Су-27Ш, Су-30 по сути)
Я тоже читал этот отрывок из книги про Су-27, это все не отменяет что сделали почти 200 Су-34, а причины не важны твой тейк "Раз клепает, значит работает" , но у нас есть Су-30 и 34 второго в ВКС почти в 2 раза больше, делает ли это Су-34 концептуально более лучшим самолётом чем Су-30 и в целом как боевой единицы, как мне кажется нихуя
>Двигателей ресурс.
Это конечно важно, но не слишком как планер, двигатель это всё-таки расходник который в РФ умеют делать
>Здесь надо МАССОВО делать ДРЛО
А Жириновский предложил всем вкусно покушать, надо то надо, назовешь носитель?
У меня на примете только самолёты которые только проходят сертификацию типо Ил-114, МС-21 и SSJ и только для ИЛ-114 светились макеты спец машин на его базе и опять же, а кто это будет делать?
Вега не может доделать А-100, а тут ещё один проект
Никто не спорит что нужно ДРЛО, чисто в теории Ил-114 идеально подходит для базы на создание всех спец самолётов, думаю растянуть "белку" до габаритов РЛС глобал ай тоже не проблема тут вопрос встаёт по остальному что не получается у Веги с А100
>Как и Sr-71 но это не делает их хорошими самолётами, добавь ещё коррупционные скандалы
Сравнил блядь!
Вообще SR-71 тоже дохуя прорывная машина для своего времени, точнее даже A-12. Устарела правда с появлением нормальных спутников.
Про "коррупционные скандалы" уже тыщу раз ответил местным любителям анального ревуна.
Старфайтер хороший для своего времени самолёт с нормальной статистикой аварийности. ТОЧКА. Он самим пиндосам не понравился т. к. стал не нужен вообще перехватчик родины из-за развития баллистики, но на экспорт его массами разбирали.
Тебе тоже жопу крылом старфайтер порезал или что?
>Можешь ещё аварийность МиГ 21 у индусов привести
Мог бы, но и без неё ВДОВОДЕЛ РЯ ПИНДОСЫ СБИЛЕ БОЛЬШЕ РЯ. Но я не визгун.
>Я тоже читал этот отрывок из книги про Су-27, это все не отменяет что сделали почти 200 Су-34
Потому что ложная доктрина, вот и всё. 200 вообще не очень-то много. Лампасы думали, что хорош. Нет ну если вот прямо идеально воссоздать условия применения он может и реально крутым и вообще нужным станет.
>Это конечно важно, но не слишком как планер, двигатель это всё-таки расходник который в РФ умеют делать
В любом случае 6 штук это гроб кладбище.
>У меня на примете только самолёты которые только проходят сертификацию типо Ил-114, МС-21 и SSJ и только для ИЛ-114 светились макеты спец машин на его базе и опять же, а кто это будет делать?
Чтобы делать надо сначала определиться с доктриной, родить всякие там ТЗ, которая до сих пор старая и которая может исказиться из-за СВО.
А ещё в идеале убрать ростех. Потому что нет конкуренции. Причём ситуация потенциально хуже чем в СССР.
>стал не нужен вообще перехватчик
F-106 не напомнишь до какого года на вооружении?
>SR-71 тоже дохуя прорывная машина для своего времени
Что он прорывной никто не спорит просто вопрос на сколько нужно это спец топливо, спец заправщик, десяток часов работы до ремонтов и адский ценник часа полета
>Старфайтер хороший для своего времени самолёт с нормальной статистикой аварийности. ТОЧКА
>the Starfighter accident rate peaked at 139 per 100,000 flying hours
Ну это смотря в какие годы брать 139 для f104 в 60е потом то его исправили и статистика выровнялась
И я уже сказал разработчиков за их охуительный старфайтер так респектили что забыли дать приглашение в участии ATF, но в локхиды тоже были шутки и затролили ВВС США своим Ф22
>Потому что ложная доктрина, вот и всё
Ну значит могут клепать и не рабочие если доктрина ложная или хочешь сказать что тейк если делают значит все ок не жидкий?
>200 вообще не очень-то много.
У ВКС из фланкерков, цифры по памяти буду называть могу ошибаться
~100 Су-27
~120 Су-30
~140 Су-35
~20-40 Су-57
А ещё ~150 МиГ 31 и ~100 МиГ 29
А учитывая что МиГ 29 на СВО не явился там походу вообще все печально, Су-27 из той же оперы может кроме СМ3
Почти 200 Су-34 выглядит как очень много построенных самолётов
>случае 6 штук это гроб кладбище
Чуть больше Ростех вводил какое-то количество А50У, но конечно энивей очень мало
>А ещё в идеале убрать ростех. Потому что нет конкуренции
Ну будет ОАК что меняется то?
Хочешь конкуренцию ну тебе в Сердюковские времена когда покупают итальянский рыси потому что не можешь сделать как надо и неожиданно потом смогли когда поняли что могут нахуй послать, ну и сами могли выходить на рынок там конкурировать, а ещё натыкался на сплетни что во времена Сердюкова нормально платили за ГОЗ и не нужно было бодаться за ЗП спецов ибо у МО в табличке свои ЗП не факт что даже свежие, но это может быть не правда и меня за псиопили
> ДРЛО
их ещё в 44-45 году испытвали и поступили на воорруженяи сразу после второй мирвой.
у гермаии и британии тоже были самоёты радио разведки во в второй мировой.
>Что он прорывной никто не спорит просто вопрос на сколько нужно это спец топливо, спец заправщик, десяток часов работы до ремонтов и адский ценник часа полета
Они действуя с Милденхолла (Великобритания) в составе 9-го стратегического разведывательного крыла вскрывали советские стратегические учения, например. Собственно, в этом роль их и была. И все траты окупались.
Локхид в твиттере что-то новое тизерит
Жаль что Ростех ничего не тизерит больше и чикмейт скорее всего даже не взлетит в обещанном 25 году (первоначально вообще 23)
Остается наблюдать за конкуренцией Китая и сша, ну и турки мб че выкатят из 6 поколения
Опять что-то дурно пахнущее?
Расходимся, это сраный беспилотник
Боинг подтянулся
>Американское 6-е поколение будет в 2028 году.
>Первый истребитель нового поколения F-47 уже строится и будет готов к полётам к 2028 году, заявил начальник штаба ВВС генерал Дэвид У. Олвин.
А что тогда якобы летало в 2019 году? Зачем сиськи мять ещё 9 лет?
>Первый истребитель нового поколения F-47 уже строится и будет готов к полётам к 2028 году, заявил начальник штаба ВВС генерал Дэвид У. Олвин.
А что тогда якобы летало в 2019 году? Зачем сиськи мять ещё 9 лет?
У них имеют место быть демонстраторы технологий, типо локхид have blue. тем более нгад выиграл боинг, а что летало еще неизвестно даже, скорее всего опять локхид
>А что тогда якобы летало в 2019 году?
Лётная лаборатория мейби как у нас летал Су-47 в свое время, щеголял своими отсеками
ну b-21 они уже несколько штук построили хотя показали их лишь не давно.
Китайский j-50.
>дочерняя компания авиастроительной корпорации Lockheed Martin, которая занимается секретными разработками.
>Тизеры в твитере
Бля клоун ворлд
Оказывается плоское сопло можно поставить сразу на 2 двигателя и сразу взлететь, а не как у сухих, каогда плосоке сопло появилось через 15 нахуй лет после первого полета, и то только на какой-то летающей лаборатории))
Странно, что на F-35 от него отказались, ведь оно такое красивое, как беспереплётный фонарь и околопрямые углы!
kraptor_mode_off
На ф-35 его и не было в планах, т.к. это дешевый самолет, где во краю угла стоит унификация
>На ф-35 его и не было в планах
На 57 тоже или это другое?
Только не говори что ты реально думаешь что если появилось на летной лаборатории, то будет и на серийных 57?))
Глянь на выше упомянутую летную лабораторию Су-47 где тестировали люки, композиты и даже Д30Ф6 с МиГ 31 в качестве силовой установки. Так что плоское сопло может вообще для С70 или это просто НИОКР
> Так что плоское сопло может вообще для С70 или это просто НИОКР
Плоское сопло для су-57 сверхзвуковое с подвижными створками, делается специально для су-57, у охотника свое сопло. Просто вся история создания су-57 это просто без комментариев. Сначала делали по принципу и так сойдет и намононенада, а потом начали что-то там наворачивать, потом умер главный конструктор и т.п. Собственно это даже по лючкам видно, какие-то лючки сделаны на отъебись квадратными со скругленными углами, а какие-то как положено стелсу в виде ромбиков. А самолету уже 20 лет в обед))
Тем временем тот же ж-20 перекроили хуй знает сколько раз. По сравнению с тем самолетом, который взлетел в 2010 поменяли воздухозаборник, наплыв, лючки и расположение шасси, фонарь. Короче весь самолет переделали, и на вооружении их уже блять аж 9 авиабригад, причем не по заявлениям самих китайцев, а по заявлением разведки ввс сша. Думайте короче. Мне кажется просто су-57 это последний отечественный истребитель, так же как рафаль у франции например, 6 поколение уже будет без нас
>Плоское сопло для су-57 сверхзвуковое с подвижными створками, делается специально для су-57
Инфа поверь мне брат ?
>Сначала делали по принципу и так сойдет и намононенада
Отец работает в сухом? У нас есть Су-47 где тестировали что потом использовали в 57 и под десяток лётных прототипов нихуя себе работа на отъебись
>Собственно это даже по лючкам видно, какие-то лючки сделаны на отъебись квадратными со скругленными углами, а какие-то как положено стелсу в виде ромбиков
Знаменитые претензии к летным прототипам самое вкусное
>на вооружении их уже блять аж 9 авиабригад
Ну блять сравни бюджеты
>6 поколение уже будет без нас
Критерии 6 поколения у тебя есть ? Пока только китайские самолёты имеют ещё больший упор на стелс, возможность управлять дронами и возможно сами могут быть беспилотными
>Инфа поверь мне брат ?
Что ты здесь делаешь если не смотрел про плоское сопло, когда его слили в документалке от первого канала?
>нихуя себе работа на отъебись
А что нет? половина стыков до сих пор сделаны не по канонам стелса, которые понятны даже туркам и корейцам на их поделках. Тот же стык остекления козырька сравни с другими стелсами, а любой стык между прочим светит на радаре. Лючки те же самые и т.п., огромнейшие стыки на рулях высоты, выполненных по типу су-27 (было на китайском j-35, но они переделали давно), зазоры между створками отсеков, на серийках все то же самое, никто палец о палец не ударил даже за 15 лет с первого полета
>Ну блять сравни бюджеты
Дело не в бюджетах
>Критерии 6 поколения у тебя есть ?
Пока что четкий критерий это новые самолеты, разрабатываемые в 2020х годах
>Лючки те же самые и т.п., огромнейшие стыки на рулях высоты, выполненных по типу су-27 (было на китайском j-35, но они переделали давно), зазоры между створками отсеков, на серийках все то же самое, никто палец о палец не ударил даже за 15 лет с первого полета
Ну неси фотки серийных образцов сравним с другими
А щель люка понятна, ты как хочешь решать проблемы разного давления в люке и снаружи, сложной системой уравнивания давления как на ф35 с которой проблемы возникают, открывать створки на разных высотах или щелью ?
Причём я не помню чтобы нам показывали пузо серийного 57
>четкий критерий это новые самолеты, разрабатываемые в 2020х годах
Ну тогда записываем туда европейский 5 ген файтер
>Что ты здесь делаешь если не смотрел про плоское сопло, когда его слили в документалке от первого канала?
Это прототип, будет или нет - большой вопрос. Нужен или нет - тоже. Для того, что бы понять нужность, надо с ним поиграться - сейчас играются.
>А что нет? половина стыков до сих пор сделаны не по канонам стелса,
>Стелс, каноны.
Рили вы сюда откуда заходите?
>Странно, что на F-35 от него отказались
Он для экспорта. Рапторы то никому не продают же.
су 75 6 поколение изи
Не сходится работы начались с 15г, хотя откуда челу знать когда начались работы по 6 поколению китайцев
Какой неказистый, маневренности нет, двигателей(старых советских, устарелых) нехватило.
Китайцы в плоское сопло таки смогли, так что не надо.
Не смогли уложиться в мощность, поэтому главный конструктор взял скотч и светодиодную ленту и приклеил третий двигатель.
Эта форма самолета не маневренна, мы видели такое в f-114. Поэтому там не во что мочь. Китайцы и не могут ничего мочь, у них парк из чужих истребителей четвертого поколения.
Некоторые думают, что они как-то развиты, но они путают китай с тайванем и китай с гонконгом.
Единственный самолёт Шестого поколения итт, т.к. есть AMW.
А как он поворачивать планирует? Що це таке?
> Поэтому там не во что мочь. Китайцы и не могут ничего мочь, у них парк из чужих истребителей четвертого поколения.
Ебать дебил, как там в 2010?
Вираж заложит.
А ведь прогресс ускоряется и люди не задействованные в конкретной сфере так и будут воспринимать мир с лагом 10—20 лет. Китайцы уже на Луну пускают роботов, а на дваче до сих пор уверены, что они за миску риса работают круглосуточно.
>Китайцы и не могут ничего мочь, у них парк из чужих истребителей четвертого поколения.
Напомнило вот это видео
https://youtu.be/sD85MKzH2aE
Знающие инглиш могут заценить уровень копиума
А что произошло? Китайцы опиумом обдристались?
Это просто пыль в глаза. Кстати, все китайские разработки состоят из двух этапов 1. Найти что копировать 2. Скопировать. Страна дураков.
И тут ты такой с развернутым пояснением своего всхрюка
Правильно, умные-в России!
И российские разработки из двух этапов:
1. Купить что-то на али.
2. Выдать за свою разработку.
>А что произошло? Китайцы опиумом обдристались?
Сделали больше нелицензионных фланкероидов чер рф и ссср вместе взятые, поставили афар на фланкер, сделали 300+ истребителей 5 поколения и вооружили ими 9 авиабригад, сделали еще один истребитель 5 поколения и успели его полностью переделать за какие-то 3 года, за 3 года сделали палубник дрло, выкатили 2 протитипа якобы 6 поколения. За это время в рф не сделано ничего в этом направлении.
Походу это ты там копиумом обдристался.
Управление вектором тяги работает только в очень узком дипазоне режимов полета, в частности после сваливания и потери скорости, используется летчиками испытателями. для строевых летчиков оно без задач т.к. в реальном бою потеря скорости = превращение самолета в корм для ракеты. Аудиозапись ухода су-34 от зур патриота тебе в помощь. Пожалуй единственное что увт дает в реальной боевой ситуации это облегчение выхода из штопора, но самолеты 4 поколения и выше во первых в штопор сваливаются керайне редко, во вторых легко из него выходят
> т.к. в реальном бою потеря скорости = превращение самолета в корм для ракеты.
он в терии помогает поворачивать на всех скоростях, без использования закрылок. на f-22 такая система исполняется на сушках нет.
бубря в пустыге 2800 самолётов разных типов, плюс куча кораблей, вертолётов, крылатовых ракет.
>Не знаю ни одной операции, которая требовала такое количество пилотируемой авиации
В афганистане во времена ссср бомбить душманов в пещерах на один вылет вылетал сразу целый авиаполк су-24 с полуторками и бетабами. И это только из авиации ФБА, а еще ИБА отдельно работала и штурмовики, которые куда больше работы делали.
Просто самолеты надо производить в количестве, как например штаты ф-35 сейчас, а не штучные поделки делать, вот и все.
УВТ в первую очередь сделаны для взлетно посадочных характеристик, потому как ты и пишешь диапазоны скоростей малые. С УВТ самолет сохраняет стабильность и управляемость вобще на любой скорости, даже нулевой блять, в то время как рули перестают быть эфективными уже на скорсотях ниже 250кмч.
Это тот али, где украденные с чужих фабрик акб выдают за свои?
>Сделали больше нелицензионных фланкероидов
Буквально этот мем
>сделали 300+ истребителей 5 поколения
тридцать пятого поколения
Синофоб детектед.
- Ха-ха, они могут в электронику!
- Но они смогли в электронику.
- Но они не смогли в наш супер техпроцесс!
- Ваш супер техпроцесс нигде не используется, сэр.
- Да какая разница, мы всё равно первые, у нас всё лучше и больше.
- Они первые в мире по запасам редкоземельных металлов и смогли поставить АФАР даже в ракеты.
>смогли поставить АФАР даже в ракеты
Охуеть нигде такого не было
Из реально крутого у них GaN АФАР на большом количестве самолётов и наверное на всех ДРЛО
Механизация крыла.жпг
после фотки трехдвигательной хтони, теперь от китайцев жду только ей лол
Ээто таким не то провести со образом просила я мной не то тебя чтобы время.
США - видимо будут в F-47 использовать схему "Утка" без управления вектором тяги. По крайней мере такое аргументированное мнение высказал очень уважаемый господин, конструктор YF+23. Читаем рассуждения и схемы по ссылке в AW.
https://aviationweek.com/defense/aircraft-propulsion/yf-23-designer-offers-his-take-boeings-f-47-ngad-configuration
Китай - йоба истребитель с попарным размещением пилотов и ТРЕМЯ (!!!!) двигателями. ВЗ на кокпитом.
Россия - ничего не известно.