Многие так и не поняли, что это за чудище такое – безусловный доход? Это когда государство платит своим гражданам деньги просто так, ни за что… Это в голове не укладывается.
Многие думали что это неумная шутка, коммунистические происки или победа всемирных халявщиков над тружениками.
Какие там шутки? В Канаде, провинция Онтарио уже начали выплачивать по 550 долларов в месяц, в Норвегии 800 евро, в Каталонии 550 евро. В Швейцарии тоже хотели, но пока временно приостановили.
А что говорят самые умные и продвинутые мировые гиганты, типа Цукерберга или Гейтса? Они – за.
В чем же тут дело? Что за наваждение? Работать не надо, а деньги будут платить…
Во-первых, мир уже столкнулся с нарастающей безработицей, когда даже умным профи нет работы, и не предвидится.
Во-вторых, в мире переизбыток денег и неравенство в их распределении уже никого не устраивает, так как оно тормозит прогресс.
Но главное – это причина №3. Всё чаще Роботы заменяют Людей. Я вот только что побывал на пивзаводе Гиннесса в Ирландии. Там за несколько лет число работающих сократилось с 5000 до 800 человек, так как все процессы автоматизированы. И это ещё не предел.
Так вот, человечество добилось своей вековечной мечты: чтобы вместо человека работала машина. И ведь это замечательно!
>>158456735 (OP) звучит красиво, но это хуйня и полумеры. Нужно перекраивать всю экономику (ох уж эта злоебучая лженаука) нахуй, ибо в нынешних условиях инфляция будет сжирать все эти выплаты еще до того, как они упадут на карту.
>>158456735 (OP) >И ведь это замечательно! Это очень плохо. Это ведёт к бессмысленному существованию. Долгая счастливая жизнь рано или поздно заебёт мартышек.
>>158456735 (OP) Неча. Иж чего удумали, а кто же работать будет на заводе? Не нада нам этих бездуховных европ, главное барину хорошо и нам неплохо будет
Оп-хуй. Звучит красиво. Также как то что в Венесуэле был самый дешёвый в мире бензин. Я это к тому, что если что-то дали то что-то заберут. Только нищук вроде тебя будет считать что им деньги дают просто так. Просто так и за бесплатно ничего в мире небывает.
Но ведь бесплатные деньги это плохо, даже я это понимаю. Раздача этих денег не приведет ни к чему хорошему, эти ниггеры и муслимы, получившие эти деньги, воспримут это как должное и дальше начнуть уже их требовать, и требовать все больше и больше. Плюс выдача таких дотаций не стимулирует развитие науки, образования и культуры, плюс деньги нехуйно обесценятся из-за этих подачек. В общем толерасты леваки окончательно ебанулись
>>158456735 (OP) Оп, это такая бабка с заваленки, слышал звон но не знает где он. Не в норвегии а в финляндии, и не везде а в только определенных провинциях, не на постоянку а временно. В норвегии социалка на покушать за которую дрочат ежедневно или пособия после потери работы охрененные которые год получаешь спокойно, год с дрочевом и потом прерывают и переводят на социал за который дрочат так ежедневно, что выгоднее говнорабочим быть. Да 800 евро, 7500 крон, в норвегии это достаточно для того чтобы жить под мостом не умирая с голоду. Там гамбургер 150 крон стоит , буханка хлеба 40, пакет молока 30.
>>158457768 Смысл в том, что в этих странах, на эти копейки ты все равно только еду купишь, и то не хватит. Но, как бы, и не сдохнешь, и явного смысла в незаконном обогащении нет.
ОП, откуда эти деньги будут браться? Если только от роботов, то ок, если хоть один человек при этом будет и платить налоги, то получается, что доходо-мрази будут жить за его счет, что неправильно.
К слову о науке. Сейчас сотрудникам вузов мало платят. И если будет обязательная прибавка к доходу хотя-бы тысяч на 10-15 то они уже будут думать больше о науке, а не как прокормить себя и семью
>>158458013 Ты не понимаешь, пидораха. Цивилизованные люди любят свою работу, им нравится приносить пользу обществу. Они борются за рабочие места, ведь каждый хочет быть хоть чем-то полезен, а безусловный доход нужен всвязи с тем, что рабочих мест в развитых странах много меньше, чем трудоспособных граждан. И здоровому человеку тяжело переносить отсутствие работы. Как минимум, стыдно перед семьёй, друзьями и самим собой. Это только народ рабов живёт между мечтами о безделии и унижении окружающих.
>>158458292 Твоими устами мед бы пить. Во первых в развитых странах, паразитическое существование в принципе норма. Все тяжелые и вредные производства вывезены в Китай и индию. Остаются реелтэры всякие и всякая перхоть из сферы услуг и бюджетников. Инженеров упоротых , мечтающих добывать нефть на луне, не так уж и много. А вот рабочего класса и мигрантов много. Оттуда и нормальное отношение к ничегонеделанью. Ты описал слишком идеальный вариант 20 летней актуальности в европе. Сейчас все далеко не совсем так. Если идеализировать то в россии то вообще всего ничего безработных и все пахари.
>>158456735 (OP) >неравенство в их распределении уже никого не устраивает Зис всякие рокфеллеры хуеллеры даже 1/100 не могу потратить от своиз запасов если будут стараться до конца жизни. Вот этот факт у меня просто в голове не укладывается. Даже если также оставить богатых и королей жизни. Но просто выровнять баланс денег. То даже рашка в жопе жить не будет.
>>158456735 (OP) Это не значит, что люди перестанут работать. Дешевле заплатить мусору, чем содержать или мириться с преступностью. Хотя я за смертную казнь за любое правонарушение уровня кражи и выше, но не гуманно же.
>>158458661 Где был? Что делал? Работу ищешь? Заявки рассылаешь? Покажи. Завтра пойдешь на курсы планирования расхода туалетной бумаги, на следующей неделе на курсы ведения переговоров на собеседовании, потом курс по прохождению курсов. Все деньги не подучишь, получишь 2 раза в день частями. Не придешь не получишь. На билет на автобус потратил, чек сохрани итд итп.. Легче выгоднее пойти говночистом устроится если не алкаш и не наркоман, уже не 7500 - 8000 крон в месяц а 14 000 будешь получать, вырастишь до охранника или таксиста или курьера, то там 18 000 - 26 000 крон, смотря как работать, а это уже 200 000 руб в среднем.
>>158456735 (OP) >Это в голове не укладывается Ну и сиди в рашке работай, раб ебаный. Трудовой лень сокращают до 4-х часов, есесная зарлата ниже, а гос-во введёт доход, который компенсирует низкую з\п.
>>158456735 (OP) Но тогда никто не будет работать. Нужно сделать так, чтобы бода не хватало на полноценную жизнь. В рашке это булет на уровне 5к р. Тогда да, было бы неплохо.
>>158457985 Неправильно мыслишь. Смотри к чему это приводит в рашке. В рашке на самом деле катастрофическая нехвататка рабочих мест. На предприятии, где могут работать, скажем, 8к квалифицированных людей на деле работает 100к бомжей с улицы. Фонд оплаты труда делится между всеми равномерно. В первом случае рабочие получали бы хорошую зарплату, а во втором все получают одинаково нищенскую.
>>158459251 И сидел бы за кудахтером всю жизнь ага. Надо сделать так, чтоб кудахтер могли себе позволить только состоятельные люди, так что 5к вполне хватит и у тебя был бы стимул искать работу
>>158459190 Но так и есть. Народ рабов ненавидит радоту потому что он раб и ничего не может с этим поделать. Хозяева вогнали его в такие условия, что он либо будет горбатиться до старостиё либо сдохнет с голоду.
>>158459323 Так у руля такие-же воры, зачем им садить/расстреливать себе подобных, макимум что может быть так это передел сфер влияния и показательные суды. Просто такая система, зачем стоящим во главе что-то менять, если их все устраивает, они просто стараются выжать выгоду по максимуму, дабы впоследствии жить в нормальных условиях в нормальных странах
>>158456735 (OP) БОД будет только в странах первого мира. Азиаты - не рашатся, у них "Work life balance? Work IS your life!". Страны третьего мира (Россия сюда же) - сами за себя. Выживайте, умирайте. Вы не вписались в рыночек.
>>158456735 (OP) >вместо человека работала машина А оказалось, что машина работает вместо своего владельца, а не вместо абстрактного "человека". Капиталисту твой дешёвый и дешевеющий труд интересен. Интересно просто владеть тобой, влиять на тебя, использовать тебя, приказывать тебе. Когда горстка людей автоматизирует вообще всё ты будешь с остальным "человечеством" в канализации отставшей цивилизации которой никогда не позволят конкурировать ни с чем кроме крыс.
>>158459710 А теперь молитесь, чтобы робо-крыса не заметила вас. Резцы с алмазным напылением, инфракрасная камера с датчиком шейной артерии, серво-приводы моментом до 180 Н*м. Наша гордость. Специально созданна для очистки наших канализаций от... паразитов.
2030 ГОД @ ВО ВСЁМ МИРЕ ВВЕЛИ БЕЗУСЛОВНЫЙ ДОХОД, ЭЛЕКТРОМОБИЛИ РАССЕКАЮТ ЧИСТЫЕ И ОПРЯТНЫЕ УЛИЦЫ, ВДАЛИ ВИДНЕЮТСЯ СТРОЙНЫЕ РЯДЫ ВЕТРЯНЫХ МЕЛЬНИЦ ПОСРЕДИ ЗЕЛЁНОГО ПОЛЯ НА ФОНЕ ЧИСТОГО ГОЛУБОГО НЕБА @ ТЫ ДО СИХ ПОР ВСТАЁШЬ В 6 УТРА ЧТОБЫ УСПЕТЬ ЗАЦЕПИТЬСЯ ЗА БАМПЕР ПЕРЕПОЛНЕННГО АВТОБУСА И ВДЫХАТЬ ЧЁРНЫЕ КЛУБЫ УГАРНОГО ГАЗА ПО ДОРОГЕ К УГОЛЬНОМУ ЗАВОДУ
>>158459802 Далеко не все. Многие из них хотят себе новую машину и собственный дом, а еще путешествовать за пределы своего города. БОДа на это не хватит. Его хватит на "пожрать" и "за конуру".
>>158459870 Предлагаешь оставить существущую систему, "нет работы - умер"? В условиях нестабильного и дерзкого как понос рынка труда, все большим отсутствием каких-то гарантий что завтра ты работу не потеряешь потому что, и еще этого рынка сокращением из-за "бип-бап-буп, мешки с мясом, мы пришли вам на замену"?
БОД должен быть временным, пока человеки-нахлебники не умрут, их слишком много. Как только их станет меньше, чем можно подаваить робоармией, можно отменять. Чтоб не размножались - пропаганда.
>>158459910 Предлагаю бод в 5к. Чтобы не хватало на нормальную жизнь и был стимул искать простую работу, скажем, с зп в 10к. Тогда у тебя уже 15к и сможешь сидеть за кудахтером дальше.
>>158459997 Кштати, такой вопрош. А ведь если у всех есть по 5К, а не порешает ли рыночек таким образом, что по сути 5К нет ни у кого? то есть этих 5к не будет хватать вообще ни на что.
>>158456735 (OP) И это праильно. В беларуси чтобы рабочебыдлу платить минимальные 150 бачей тратятся миллиарды долларов на поддержание убыточных заводов. Если бы им просто платили пособие, вместо того чтобы клеймить тунеядцами и загонять на убыточные заводы, то хватило бы и их внукам по 500. Вообще очевидно что во всём мире производственные отношения будут менятся, потому что пролетариат как класс уже не нужен, а он составляет большую часть населения. В связи с этим в отсталых странах которые только пытаются в промышленность (или всё проебали как в пост совке) будет только усугублятся кризис и безработица. Что приедёт к вымиранию населения к хуям собачим, а выжившие будут на гуманитарке от развитых стран сидеть. И это благоприятный прогноз, в худшем случая нас ждёт крах западной цивилизации и скатыание всей планеткой в мрачное средневековье с экологическими катастрофами.
>>158459199 Ой да там на отъебись всё это. У меня друг в Австрии на социалке сидит, мало того что квартира в Вене почти халявная, так и дрочат его раз в месяц просто спросив нашёл ли он работу, на что тот отвечает "нет". Всё. Получает около штукаря евро + жильё. При этом он сидя на социалке мотается по миру и подрабатывает всякой хуетой.
>>158458013 >ОП, откуда эти деньги будут браться? За счет того, что государство снимает с себя большую часть социальных обязательств. В итоге государство тратит на граждан даже меньше чем раньше. А наивные либеральные пидорашки не понимают законов капиталистического мира и все ждут халявы. Вот Навальный придет и все будет, и ничего не надо будет делать.
>>158460074 Сейчас машины обслуживают Джафшуты с Раушанами? У них есть вышка из этой сферы? Ну и вот. А что до проектировки - ученые будут всегда. Скажешь, "ученые сядут за пеку и будут двачевать"? А вот хрен. Идейные люди будут всегда, да и пропаганда постарается. "Ооооу еее, этот поцык делает роботов, его хотят все телочки, у него есть свой Бамблби". И толпы желающих получить это образование обеспечены.
БОД вам не поможет, и сделает только хуже. Если сейчас вы работающая беднота, но у вас есть мизерный шанс подняться, то с БОД вы будете безработной бедностой, и уже без шансов.
>>158460205 В европке всё так и происходит. Есть конечно white trash и slaker`ы всякие. Но большинство здоровых активных людей даже если не могут найти работу идут волонтёрить. То есть там вполне есть такой вариант когда молодой человек или молодая человека живут за счёт мамы/папы и бесплатно работают в какой-то хуйне (знаю это пиздец, но там рили такая безработица). Теоретически можно заявить что профи нужны всегда, мол стройки стоят и вообще. Но это только на поверхности так, в любой сфере где есть конкурентная зарплата уже переизбыток кадров.
>>158460504 Анони, а произошло ли "скрытое ограбление народу", когда у вас 4 ноля отрезали? А то мы в поезде с одной Белорусобабкой дебатировали на эту тему, я ей говорю "Вчера хлеб стоил 10 000", а чегодня 4 ноля отрезали, а хлеб 1.20, а ты довольна еще". А она в ответ "Батька свят свят свят, приказал такохо не допущать такого не будет!"
Тащемта, Маркс давно все это предсказал. Малолетние долбоебы визжали про рыночек, а рыночек сам в итоге пришёл к этому. Ещё немного, и люди поймут, что капиталист - бесполезный костыль, мешающий распределять производимые обществом блага, нейросеть лучше справится. Тогда произойдет обоществление средств производства, и наступит таки социализм, а за ним - коммунизм.
>>158460604 В беларуси цены в 3-6 раз больше чем братских народов, вот и думай. У нас тут курс как бы за пару лет вырос в дохуиллион раз, но при этом цены ыросли ещё сильней. Тоесть даже при стабильной курсе никто уже не удивляется такой ситуации когда каждый день на 10-20 процентов растут цены. На что-то могут врости просто в 2-3 раза ПРОСТО ТАК. У нас тут полный пиздец.
>>158457768 Ну ты и дебил, лол. В связи с автоматизацией труда людям уменьшается число рабочих мест. Безработицу компенсируют безусловным доходом. Это совершенно неизбежно, так как ты не можешь остановить научно-технический прогресс, который неизбежно приводит к автоматизации труда.
>>158460711 Очень скоро в передовых странах ты станешь не нужен. Плановая экономика при наличии современных вычислительных мощностей и технологий вкупе с автоматизацией труда будет попросту эффективнее рыночной экономики и капитализма. Элементы коммунизма уже прорастают в капиталистической формации так же, как элементы капитализма некогда прорастали в феодализме. Это объективный исторический процесс, остановить который в мировом масштабе невозможно.
>>158460770 Я не доживу. Но в целом нам при любом раскладе пиздец. Беларусы уже мёртвая нация. Тут 60 процентов населения пенсионеры, а все кто до 30 заводят трактора всеми доступными способами. Если будет ВСЁ, то отток населения только усилится, что приведёт к демографической катастрофе. Кто тут будет жить после того как ВСЁ я не знаю, но точно не беларусы.
>>158460766 ТЫ ебаный коммунистический пидарас -хуесос, когда же вы все вымрете и настанет мир во всем мире. Красная мразь не должна даже высовываться из загона
>>158460863 > и настанет мир во всем мире Коммунизм давно мёртв а мир так и не наступил. Война то тоже предприятие прибыльное. Да и мне похуй на коммунизм. Я топлю за безусловный базовый доход. На остальное похуй.
>>158460842 >Очень скоро в передовых странах ты станешь не нужен.
Это всё понятно, но вот что меня больше интересует, что будет с так называемыми "развивающимися странами". Там не то чтобы люди будут не нужны, а сами эти страны будут не нужны, потому что не смогут занять никакое место в глобальной экономике. Скорее всего вся эта шваль (включая пост совок) будет штурмо брать европку.
>>158460863 Во-первых, большинство конфликтов в мире вызывают различные ультраправые организации (Югославия, Украина, Сирия - в первых двух случаях заслуга местных националистов, в последнем - исламистов). Во-вторых, законы развития человеческого общества очевидно подсказывают, что капитализм неизбежно уйдет, так же, как ушли рабовладение и феодализм.
>>158460924 >будет штурмо брать европку. Нет. Людей не хватит. Хотя если ты про беженцев. То да, можно. Хохлы уже вон в польшу ломятся срывая заборы. А вот про военное вторжение можно забыть. У рашки банально не хватит людей.
>>158460924 Ресурсные придатки с ОЧЕ ХУЕВОЙ жизнью. Роботам же надо из чего-то делать ништяки и других роботов. Короче ничего не поменяется, только разрыв между "нами" и "ними" станет ЕЩЕ жестче. Будут вывозить отсюда ресурсы, ввозить назад мусор на переработку или захоронение. Скорее второе, переработать и у себя роботами можно. Классно будет, ребзя.
>>158460863 > когда же вы все вымрете и настанет мир во всем мире Сколько там воин развязали США и их подсосы? Напомнить? Коммунизма уже лет как 30 нет. А войны всё идут и идут. Странно, не правда ли.
>>158460924 Почему? Зародившись и окрепнув в одном месте, общественно-экономическая формация быстро распространяется по всему миру, так как распространяются технологии, её вызывающие. В настоящее время в мире практически нет уже феодальных обществ, капитализм повсюду. До этого так же феодализм вытеснил рабовладение. С современным уровнем глоаблизации технологии распространяются еще быстрее. Конечно, и в новой формации мы будем жить беднее Европки, но намного лучше, чем сейчас.
>>158461065 Для этого в "развивающихся странах" придётся всю вертикаль власти ликвидировать, потому что она даже в капитализм не может (Беларусь например до сих пор какой-то феодальной хуетой занимается)
>>158461100 Значит рыночек не нужен. За безусловный базовый доход стоит убивать. А лучше брать в рабство мамкиных анкапов, за счёт которых и будет введён ббд.
>>158461134 Если власть не перестроится, то её ликвидирует объективный исторический процесс. У нас такое было в 1917 году, когда власть никак не хотела под капитализм перестраиваться.
>>158460670 >Тогда произойдет обоществление средств производства, и наступит таки социализм, а за ним - коммунизм. Только будет это в развитых капиталистических странах. А коммунистические и бывшие коммунистические (Россия, ага) страны будут посасывать фаллос.
>>158461141 У мамкиного анкапа есть штвол, он шмальнет тебе в ебсос. Потом частный суд его оправдает, ведь взятку в виде 10 секс-рабов детей никто не отменял.
>>158461141 >А лучше брать в рабство мамкиных анкапов, за счёт которых и будет введён ббд. Этих людей следует помещать в сумасшедшие дома, так как если человек всерьез верит в подобный бред, то это опасный симптом.
>>158461175 Да. так и будет. Как и предсказывал Маркс. тащемта. Но и в других странах мира будет то же самое, просто позже. Технологии всё равно будут распространяться, кроме того, процесс глобализации будет дальше стирать границы между странами.
>>158461215 А не надо было рыпаться и пытаться построить социализм минуя капитализм. Как мы видим, капитализм сам приходит к социализму. Это тебе не Battletoads чтобы на третьем уровне прыгнуть в портал и попасть сразу на 5-й, минуя ту ледяную пещеру.
>>158461047 >А просто снижать рабочее время с сохранением зарплаты - религия не позволяет? В цивилизованных странах некоторых так и делают. Но это благодаря высокой производительности труда.
>>158461224 Ага. И поэтому цены на эти ресурсы падают. Земляшка может обеспечить хоть 10 лярдов. Даже больше. Тут только проблема в распределении ресурсов.
>>158461215 Не в коня корм был. Не соответствовали производственные отношения социальным (как говорит один маскот политача). Вот с роботами и нейронными сетями может и прокатить.
>>158461262 Двачую. Почему Ленин и компания надеялись, что смогут подтянуть базис в полуфеодальной параше до коммунизма, обогнав Запад - загадка. Это как если бы в 12 веке кто-то попытался бы капитализм строить. Соснули бы без станочков и паровых машин очень быстро.
>>158461278 Ну и смысл в этом распределении, если каждому достанется 1 рубашка, 1 брюки и 1 койкоместо? Охуенная жизнь, может сразу в муравьев мутируем?
>>158461279 Ну типа у земли занимаем. Потом придётся сотни девственниц в жерло вулкана сталкивать дабы оплатить долг. А так как мы живём в 2017 с девственницами у нас дефицит.
>>158461271 Вот это поворот, да? Оказался дедушка Маркс не дураком, охуеть. Ещё и Гайдар с Ельциным пиздели, вот это да. Фукуяма конец истории объявил, а оказалось, вот оно как.
>>158460967 Вот типичный противник. А почему? Потому что РАБотобыдло которому не нравится его работа, но он вынужден её заниматься чтобы не сдохнуть с голода. Представь себе, человек может получать удовольствие от работы, человеку нравится быть полезным для общества и окружения. Но ведь ты не человек, ты животное, которое думает, что кроме развлечений, жрачки и интернета ничего не нужно.
>>158461308 Они пытались и добились некоторых успехов. По крайней мере. За пару десятков лет, превратили население из дремучих крестьян в современное городское население.
>>158461345 >Что значит без базиса? Натуральное хозяйство осталось что ли с крепостными и помещиками? Совок успел поднять наш базис с уровня натуральных хозяйств до хорошего промышленного производства. Но хорошее промышленное производство - это капитализм. Для нормальной работы социализма нужна повсеместная автоматизация и серьезные вычислительные мощности вместо Ваньки-токаря на 16К20 и нескольких тысяч евреев со счетами в Госплане.
>>158461405 ЖКУ должно быть бесплатным. Новую комплектуху купить на этот самый безусловный доход. Подкопив. Либо устроившись на время на какую нибудь простенькую работку. Купил и уволился тут же.
>>158461409 Конечно, им за эти попытки мы должны быть благодарны пиздец как. Если бы не большевики, мы бы жили сейчас на уровне Индии. Они сделали охуенные вещи, но этого было слишком мало, чтобы построить социализм.
>>158461412 >Совок успел поднять наш базис с уровня натуральных хозяйств до хорошего промышленного производства.
Какой ценой блять. Нет сейчас конечно лампово дрочить на историю, как догнали и почти перегнали, только я бы не хотел в то время жить и быть Павкой Корчагиным.
>>158461412 >>158461412 >Для нормальной работы социализма нужна повсеместная автоматизация и серьезные вычислительные мощности
Лол блять, почти запилили, так что ебало завали, пидор. Сейчас вычислительным мощностей в разы больше, но я чет социализма нихуя не наблюдаю, кроме кукареков про БОД в /b/
>>158461433 Хуя у тебя манямир. И откуда будут браться средства на обслуживание ТЭЦ, АЭС, ГЭС? Кто тебе будет туда уголь/нефть/дизель подвозить? Кто турбины чинить будет? Кто будет проектировать новые? Кто будет разрабатывать новую комплектуху? Ты понимаешь, фантазер, что при обществе, где тебе нихуя не надо делать, у тебя отсутствует стимул что-то придумывать? Человек, как и любое существо, развивается когда есть конкуренция, борьба. А ты предлагаешь превратить нас в муравейник.
>>158461493 Инерция. Капиталист не хочет уходить, ему заебца. Может и не уйдет, может его уйдут. А может уйдет сам, когда найдет способ чтоб ему заебца было и при капитализме в том же, а лучше большем, масштабе.
Ты что ли решаешь мало или много? дебил блять, типа УЖЕ был социализм и он работал, на бумажках со счетами блять, а тут по компу в каждой квартире блять и МАЛО мощностей
>>158461399 Пусть работает, получает удовольствие и будет полезен для общества и окружения, сам перечисляя деньги ленивыми пидорасам, а принудительно этого делать я не собираюсь.
>>158461519 >конкуренция, борьба Для конкуренции и борьбы не обязательно быть на грани голодной смерти. Дохуя людей посвящают свою жизнь карьере или науке, не смотря на то что денег у них хватило бы чтобы всю оставшуюся жизнь нюхать кокс и ебать шлюх. Особенно это касается людей у кого семьи поколениями были белыми людьми. Вон всякие принцы британские работают МЧСовцами потому что долг обществу нужно отдавать.
>>158461486 Конечно, да. Ценой огромных жертв, но таки предки дали нам возможность жить хотя бы относительно нормально. На уровне Латинской Америки, при Совке вполне было на уровне бедных стран Европы. Ну и надо учитывать, что в 20е-30е годы во всем мире было довольно хуево, в той же США великая депрессия, разгул преступности и полный пиздец был.
>>158461585 >>158461589 ИИ - область фантазий. Роботы смогут только в обслуживание, новых идей они не принесут, тем самым просто бесцельно угандошивая ресурсы планеты человечество сдохнет через сотню лет.
>>158461641 Тебе уже выше поясняли. что всегда есть идейные. Они и будут создавать и придумывать ибо им это в кайф. А васян какой нить только рад будет БОДу. Один хуй он только детали на заводе точил. А не занимался созиданием+всяким инженерам будет нехилая прибавка к БОДу.
>>158461556 Хуёво работал, надо сказать. И скатился назад в капитализм в итоге. А вот сейчас социализм стал вполне возможен, как минимум, в наиболее передовых капиталистических странах всё для этого есть. Тот факт, что в США почти что стал кандидатом на выборах социалист Сандерс, и демократам пришлось мухлевать на праймериз, чтобы этогшо не допустить, показывает многое. После Трампа у них наступит натуральный левый ренессанс, я чувствую, с настоящими коммунистическими партиями и всей хуйней.
>>158461519 >Человек, как и любое существо, развивается когда есть конкуренция, борьба
Суть пидорах итт, какие то проблемы для них не являются достаточным основанием для действий, надо обязательно чтобы конкурировать, с другими людьми грызться за что то, лол
>>158457882 > Да 800 евро, 7500 крон, в норвегии это достаточно для того чтобы жить под мостом не умирая с голоду. Там гамбургер 150 крон стоит , буханка хлеба 40, пакет молока 30. Ну считай как у нас пенсия лол. Причем для получения ее тебе нужно просто дожить до определенного возраста, который правда выше средней продолжительности жизни. А самое забавное, что не важно работал ты или нет практически, отдавал половину своей зарплаты всю жизнь - получи 13к. Нихуя не делал и не работал официально - получи около 10к.
>>158457043 Да мы рашку то не берем. Ясен хуй у нас будет инфляция, ибо продукта мало. Не хватает всем колбасы и фордов фокусов. Потому что мы нихуя не делаем или делаем хуево и неоптимально. Но у тех пидаров товар в избытке без полной занятости населения и они будут испытывать стагнацию и ахуй, если не будут этот товар потреблять, поэтому они и дают амебам деньги, чтоб простимулировать обмен веществ, а не потому что испытываю к ним какие то чувства.
>>158461519 >у тебя отсутствует стимул что-то придумывать? Человек, как и любое существо, развивается когда есть конкуренция, борьба. Ох, лол, какой же ты глупый. Ведь всё перечисленное тобой это не стимул, это препятствие которое отнимает у меня время и не оставляет мне сил на то чтобы развиваться самому и вносить вклад в развитие человечества.
>>158461770 У тебя и мозгов-то нет, чтобы человечество двигать вперёд. Все умные и успешные реализовали себя, а ты и тебе подобные - фантазирующие работобляди.
>>158456735 (OP) Вот я работаю, имею зарплату выше среднего, плачу налоги. И куда они пойдут? Не на дороги, по которым я езжу. Не на оборону страны, где я живу. Не на науку и образование. Они пойдут на жратву хуесосу, котрому работать лень. Нахуй не нужен БОД, а все, копротивляющиеся за него, суть чмошки и хуесосы, желающие сесть на шею обществу.
>>158461519 А вот почему работало феодальное общество, хотя уровень конкуренции там был минимален? Конкуренция - продукт капиталистического общества. В коммунистическом она будет не нужна, просто потому что изменятся сами условия, в которых живут люди. Не будет стимулов для конкуренции, но будут стимулы для творчества, труда. Грубо говоря, когда вокруг тебя будет изобилие, но ты нихуя не будешь делать и будешь тупо жрать водку, общество вокруг тебя будет смотреть на тебя, как на говно. А вот если ты будешь жрать водку и параллельно, скажем, разрабатывать корабли, бороздящие большой театр - общество это одобрит. Общественную мораль рождают экономические отношения в обществе, а не наоборот.
>>158461701 А что будет с институтами, со школами? Там будут работать преподаватели, учить людей? Им надо будет платить выше бода, за счет чего им это будут платить? Если им будут платить больше, то для них и производить нужно больше, т.к. они могут позволить себе купить больше чем даун на боде. В итоге какой-нибудь препод купит 10 машин и откроет таксопарк. Или свое производство. И производить будет какую-нибудь востребованную хуйню вроде новых комплектух для пекарен, спиннеров или дилдаков. Но чтобы ее купить, БОДа будет мало - бододауны пойдут работать. Вуаля, вернулся капитализм!
>>158461770 >Ведь всё перечисленное тобой это не стимул, это препятствие Расскажи это технологиям, которые появились благодаря холодной войне. Ты сейчас в интернете пишешь благодаря ей, кстати, ты в курсе?
>>158461815 Этот хуесос будет на эти деньги потреблять товары, раскручивая экономический рост, за счет которого денег у тебя будет ещё больше. А через какое-то время вообще будет от каждого по способностям, каждому по потребностям.
>>158458320 > свертывания социалки Меняют социалку для некоторых слоев раздавая просто всем бабло (это кстати наверняка дороже выходит) Ты не особо умный? Сворачивание социалки - это когда у пенсов отбирают индексацию пенсии из-за того, что пенсы не могут выжать на эти подачки и идут работать, а государство говорит "раз работают - повышать пенсию не нужно".
>>158461815 >Они пойдут на жратву хуесосу, котрому работать лень. Прямо сейчас они уходят на работу хуесосу, который работает на убыточном заводе. Прямо сейчас. Осознай и прими это. Безусловный доход это дешевле чем пособие по скрытой безработице. Альтернативный вариант это геноцид.
>>158461818 >хотя уровень конкуренции там был минимален? >бесконечные войны феодалов >уровень конкуренции минимален >необходимость постоянно придумывать новое оружие, что повлекло за собой повышение качества стали, новые сплавы >необходимость фортификационных сооружений, благодаря которой возвели замки, города из камня
>>158461819 А зачем ему открывать таксопарк? Пожалуйста, купит 10 машин, ничего плохого. Но таксопарки будут общественные. Капитализма не будет. БОДовцы, которые захотят работать, тоже будут иметь 10 машин.
>>158461914 По сравнению с конкуренцией при капитализме, конкуренция в феодальном обществе была полной хуйней. Не было конкуренции в сельской общине, была конкуренция только между феодалами.
>>158458956 > рокфеллеры Знаешь чем этот хуй отличается от пидорашко-чинуши? Первый строит завод за лярд и называет это своим состоянием. Этот завод работает, приносит прибыль и растет в цене. Создается некоторое количество рабочих мест и тд. Второй просто берет эти миллиарды и держит их в квартире в виде украшений, налика или просто скупая и не пользуясь (и не давая пользоваться) целые этажи в центре московии и других странах. Вспомни недавнего хуя, у которого около тонны налика нашли лол. Именно поэтому у нас порой богатых не любят, сравнивая со своими только, хотя и миллиардеры есть неплохие и щедрые.
>>158461988 Ну мало ли, что ты хочешь. К тому же, ты не захочешь. Это не будет иметь смысла, так как плановая экономика и государственные предприятия за счет научного планирования будут более эффективны, чем частные. Это как сейчас ты захочешь открыть ферму и будешь выращивать картошку на продажу - ты соснешь у крупного агрохолдинга.
>>158462040 Рокфеллеры находятся среди тех, кто создал банковскую и финансоую системы планеты. Их ненавидят не по аналогии с ненавистью к российским богачам.
>>158462040 >Первый строит завод за лярд и называет это своим состоянием. Этот завод работает, приносит прибыль и растет в цене. Создается некоторое количество рабочих мест и тд.
А потом ВНЕЗАПНО начинают монополизировать всё и повышать цены на всё, ибо других вариантов нет.
>>158457135 Ты так говоришь, как будто человек венец творения и его смысл жизни - вхуяривать 25 часов в сутки, а иначе он обратно в макаку превратится. Во первых, человек это и так макака, АБУ наглядный тому пример (слава Абу), во-вторых, работа есть всегда и везде, просто за неё никто платить тебе не хочет. И твоя задача сделать так, чтобы захотели. Подумай об этом. Ну и третье, безусловный доход - вещь сугубо дело добровольное, не хочешь чтобы ТЕБЕ платили, скажи чтобы не платили, а другие сами разберутся. Ну и четвертое, как в треде уже написали, чтобы такое было в России нужно минимум 100 лет убойного труда без воровства и прочей хуйни. А значит это все растянется на лет 300 люблю писю трактариста. Так что все нормально, на кладбище еще самим могилу копать придется, чтобы долгов не было.
>>158458722 Это звучит так охуенно, что аж слезы наворачиваются. Надеюсь, доживу до того, когда тупых и зашоренных не останется вообще, ну, или они прекратят являться основной частью общества. Как же прекрасно жить будет.
>>158461815 В рашке? Так и так твои налоги будет тратить латрыга. Сын судьи наркоман, например. Или уточка какая то. Или ты и не знаешь, что твой работодатель все обналивает, а ты получаешь серую зарплату. Но в гейропке такая хуйня, что товара больше, чем есть денег у потреблядей. Самый простой способ - снижать цену, например ниже себестоимости, но это гроб гроб, приведет к отсутствию товара. Да и у быдла без денег совсем нет возможности его даже дешевле покупать. И че в итоге? Пизда товару и ты идешь нахуй, товар не потребляют. Становишься таким же пидаром. Вот они и подумали, давать немного денег, чтоб не терять цену и спрос. При этом хоть чуть чуть усравшись и поработав у них можно больше заработать и эта раздача не отменяет природную мотивацию быть поебее сычка. Все правильно они делают.
>>158462040 >Первый строит завод за лярд и называет это своим состоянием. Этот завод работает, приносит прибыль и растет в цене. Создается некоторое количество рабочих мест и тд. После чего Рокфеллер приобритает огромное политическое и экономическое влияние и подстраивает окружающую среду под себя, заставляя всех людей вокруг жить и работать в своих интересах, обычно весьма отличных от интересов большинства людей.
>>158457536 Пидораха детектед, об альтруизме ничего не слышал? Он ещё у бактерий появился. Да и работа это не обязательно ненавистное говно, работать можно ради развития человечества, чтобы другим стало лучше и, конечно же, себе в удовольствие.
>>158462253 >и называешь изобретение группы исследователей, Арпанет изначально была военной сетью, даунидзе. Или ты тот хуй, который визжит что интернет придумали в CERN, и которому я уже нассал на еблет с пруфами что это не так?
>>158456735 (OP) Ты какой-то долбаеб. Смешал всё в кучу и кукарекает. Так живет только золотой миллиард. Оставшиеся 6 млрд его содержат. Если средняя ЗП в "6 млрд" - 400$, то средняя в "золотом" - 2400$. Просто баланс. Иди на хуй. Со своим безусловным базовым доходом. У тебя его никогда не будет. Ты содержанка запада.
> Какие там шутки? В Канаде, провинция Онтарио уже начали выплачивать по 550 долларов в месяц, в Норвегии 800 евро, в Каталонии 550 евро Почему ты еще не там уёбок блядь???
> самые умные и продвинутые мировые гиганты Они говорят, что ты не имеешь права иметь своё и зарабатывать на своем. Ты должен содержать золотой миллилард.
А ну да и еще. РФ - колония золотого милларда. Как и Китай. Тебе ничего не дадут.
>>158462383 То то я смотрю бабахи так и получаю пули в лбы, но почему-то не заканчиваются. И за время своих бесчинств уже кучу городов повыпиливали и разъебали целый регион.
>>158457735 15 тысяч - это типичная зарплата рядового россиянина из замкадья, за которую он пашет от рассвета до заката. По-твоему, если ему начнут платить эти же деньги просто за существование, то он откажется?
>>158462167 Налог не нужен, это твоё право и твой выбор работать или нет. Но нужно чёткое понимание, что без работы, денег не будет и никакой поддержки тоже не будет. Ты никому ничего не должен - тебе никто ничего не должен.
>>158462040 Ой, мань, в США 90-е прошли век назад и уже всё поделено и налажено, в то время как в России весь 20 век происходил пиздец. Рокфеллеры в своё время тоже открыто грабили и подминали под себя рыночек, а сейчас они уже стали святыми.
>>158457735 У нас нету культуры руда. Малый бизнесс и буржуазия была уничтожена тупыми ебланами совками. Да, если в рашке ввести ББД, то никто работать не будет.
Безусловный доход это просто чуток перелицованные сказки про коммунизм столетней давности. Сейчас уже разобрались что общего имущества и женщин никогда не будет и сочинили коммунизм-лайт.
Понятно почему тупая школота так за них ухватилась. Она думает что сможет с чистой совестью сидеть на мамкиной шее и задротить в доту. Обычно это сопровождается и агрессией к перспективам развития нормальной экономики, ведь если будут рабочие места, то мамка погонит работать.
Любой нормальный человек, который зарабатывает и платит налоги понимает, что содержание паразитов с безусловным доходом ляжет на его плечи, ведь у хозяев заводов\газет\роботов куда больше возможностей уклоняться от уплаты. Дополнительный бонус - при этом отменят все соц. гарантии и цены вырастут на величину безусловного дохода.
Ну и да, нигде этот доход пока не вводят. У ОП просто эксперименты "что будет если раздать денег бомжам" и те херовые (в реальности деньги не будут появляться извне, их придется перераспределять).
>>158462492 Ну так и в еропке или рашке безработный скам будет крушить СВОИ ЖЕ ГОРОДА(твои, капиталист). Не улавливаешь сути? Умные господа смекают что если быдло не прикормить оно не испарится и не умрёт от голода в одночастье, а бкдет дистабилить обстановку, это не выгодно ну вообще никак для бизнеса, гораздо дешевле дать быдло подачку на еду и кабельное тв, чтобы оно не бузило, и овцы сыты и волки целы.
>>158462431 > Если средняя ЗП в "6 млрд" - 400$, > содержанка запада. > РФ - колония золотого милларда. > Как и Китай Ебать ты долбаёб, братишка, беги скорее к зомбоящику, а то повтор вечернего урганта пропустишь.
>>158456735 (OP) Закон сохранения энергии никто не отменял. Чтобы ты работал меньше, кто-то должен работать больше. Сейчас в мире 6 человек содержат 1. 6 миллиардов содержат 1 - золотой миллиард.
>>158456735 (OP) >Так вот, человечество добилось своей вековечной мечты: чтобы вместо человека работала машина. И ведь это замечательно! При капитализме человек - это его рабочие навыки. При замене его навыков машиной он отправляется на мороз. Где потолок максимальной автоматизации? Сейчас человек становится обслугой машины, ведя процесс к тому, чтобы полностью исключить из него самого человека. Люди исчезнут за нерентабельностью.
>>158462573 У нас и так мало работают. И у нас нихуя не будет от этих денег, кроме инфляции. Нам надо производство. Надо, чтоб пидорахины делали себе жрат и веселится в достаточном обьеме. Доя этого надо как минимум отьебаться от малого и среднего бизнеса. У меня вот масса идей, что можно производить, но я ебал, ибо заебут всякие пидоры, а прочие коррупционеры будут конкурентнее меня. Нахуй надо.
>>158462431 >золотой миллиард, лол. Скажи что муслимы с бомбами, негры с африки бомжи, наркоманы золотой миллиард тоже обслуживают. Когда у золотого миллиарда много денег, они их на гуманитарку тратят и еще богаче от этого становятся.
>>158462689 >не решает проблем Решает главную. Не надо будет работать. Сиди себе за пекой да дрочи. Идеальная жизнь. Мамкины саморазвиванцы через БОРЬБУ И КОНКУРЕНЦИЮ ну нужны.
>>158462708 В кого, если все сферы заняли машины? Останется только программирование, робототехника, сложная медицина и фундаментальная наука, переквалифицироваться в ЭТО массово будет проблематично, да и не будет такого спроса на эти кадры.
>>158462787 Мань, вот когда ты запилишь блог и с пруфами откроешь своё дело, то будет нормальный разговор. Ты просто кукарекающая манька, вот в чём проблема, а не в коррупционерах.
>>158462766 >робототехника В основном это будут васяны, обслуживающие роботов и устройства. Нет никаких проблем с переквалификацией в младших Шпунтиков.
>>158462780 >РНН хуикку с автоматом на шахидмобиле, Держи. Вроде со вторым угадал. Если нет ибо у меня превюхи не отображаются там должен быть врсатый омеган которому повезло сесть в шахидмобиль.
>>158462885 Это у него не получится в полной мере. Ну по крайней мере в проектировании. Да и в исскусстве тоже не очень. Потому что оба эти поля - творческие, а они не поддаются машинной логике тут нужно быть ебанутым кошанным ублюдком
>>158462618 В РБ придумали, что делать с быдлом. Закладку заложил впервые в жизни - поехал на 12 лет (даже если тебе самому 14). Камнями по автобусу покидались - поехали на 10 и 8 лет.
А в соседней Литве, наркоман - это "больной человек", его надо жалеть. Так что, если из твоего БМВ, разбив стекло, спиздили руль за 400 евро и магнитолу за 200, знай, это пошло на лекарства.
>>158462993 Да нахуй это надо? Сидеть дома и нихуя не делать пизже в тысячи раз. И стремиться надо к всеобщему счастью человечества. А оно как раз в безделье. Люди всю свою жизнь старались не работать. Рабство как пример.
>>158458261 > то они уже будут думать больше о науке Пиздец, маня обоссаная блядь. Нахуя они перлись в науку, если нихуя не могут изобрести? Ало, долбаеб? Почему нельзя работать в гугле и преподавать на полставки? НАХУЯ ПЕРЕТЬСЯ В ВУЗЫ ЧТОБЫ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ ?????
>>158463021 Я бы за наркоту вообще расчленял, как вон поступают в Филиппинах и в Мексике. Но РБ нельзя так делать, они со всеми дружат, нужно соблюдать международные права. Это Филиппины далеко, а я думаю батька бы пожёсче ы относился если б мог
В капитализме она всегда блять есть, если ее не будет, то придется больше платить пидорахам, а так "за забором желающих полно", маркс про это писал например
>>158462981 Ну хуй его знает. Таки картины, музло, сюжеты для книг и фильмов, без искусственного интеллекта на пк пилятся. А что ИС может предложить по этому поводу еще вопрос. Может будет юзать те же проги как и человек. Делать баньку-парилку водку и горилку.
>>158463131 Так смысл безусловного дохода как раз в том что на него можно прожить. Заплатить за свет, воду, кароче за ЖКУ. Кинуть касик на интернеты и купить дошик с 3 литровой соской дешевого пива. Всё. Лично мне больше ничего и не надо. Я бы хикковал и жил бы в своё удовольствие.
>>158457135 лол. от пезделья и достатка потянет к творчеству и криэйторсву, изучению мира, трансформации общества, когда достаток не имеет значения и мартышки будут мерятся в выдумывании экзотической еболы. бессмысленное существование охуеть вообще выдал, работа-дом-работа-дом-работа-дом-пенсия-гроб, вот ведь глубокий смысл.
Пидоры, а ну быстро сказали, как вы замените роботами монтажников электрических сетей и сетей связи? Да вы ебаного сантехника роботами заменить не смогете.
>>158463201 Ну картины он не рисует, а копирует стиль, как и с фильмами и книгами - нейроинтерфейс современный ни на что кроме копирования не способен. Я сам считаю, что человеку рано или поздно придётся уйти, но точно не сейчас
>>158463191 Это позиция-червь, потому что нет чёткой грани в определении наркотика. Большая часть препаратов так вообще лекарства, которые используются бесконтрольно. За что тут расчленять - непонятно.
>>158463227 >т пезделья и достатка потянет к творчеству и криэйторсву, изучению мира, трансформации общества, когда достаток не имеет значения и мартышки будут мерятся в выдумывании экзотической еболы На самом деле нет. Всё потянется к пьянству, наркомании. Это проще и удовольствия больше.
>>158456735 (OP) И что за будущее нас ждет? Если машины так хороши, то не настанет ли время, когда они выкинут нас на задворки истории? Человек стал человеком, когда творил, создавал, познавал, открывал. Он двигал вперед себя и цивилизацию, и к чему он в итоге хочет придти? К положению ленивой свиньи, накачивающей себя жиром и высирающей тонны дерьма? Безусловный доход, разного рода пособия, и прочий левацкий мусор - это дерьмо, которое когда-нибудь приведет подавляющее большинство к состоянию дармоедов. Без труда, культуры, веры, каких-то великих идей, сама жизнь не представляет ценности. Вы, конечно, сейчас начнете смешивать меня с грязью, с ватаном, которому лишь бы в урановых рудниках говно выкапывать, но я ведь не отторгаю автоматизацию и замену людей в определенных областях. Я просто задумываюсь над ролью человека в будущем. Уйдет ли человек в прошлое? Перейдет ли в состояние вечно жрущей скотины? Или может быть мы пойдем по пути слияния с машинами? Создадим новый вид?
>>158463302 Я тебя НЕ ПОНИМАЮ. Для меня ты быдлопоц из 90х, который хуярит водку с посонами, а потом идёт пиздить барыг, потому что наркотики это плохо.
>>158463115 >а я думаю батька бы пожёсче ы относился если б мог И так, 24 лвл соска, возвращающаяся с Кипра, с полутора таблетками экстази в багаже, оп и на 12 лет поехала. Кто не долбоёб, уже приучен, с наркотой и наркоманами дел не иметь, наркоманов из круга своего общения убирать.
>>158463065 Для кого-то счастье творить, толкать вперед науку, посмотреть на того же Хокинга и ещё кучу человек. Для кого-то - работать для семьи, делать так, чтобы они ни в чем не нуждались. Поэтому я бы не говорил за всех
>>158463328 Мудак блядь, если сейчас ты можешь кукарекать про торговые отношения с барином, то из-за автоматизации ты 100% без прикрас станешь натуральным рабом. Капитал у общества? Нет, ты сосешь значит
>>158463271 Скам отсеиваться будет, да. Гедонистические макаки уйдут в первородную, человек останется, население при удачном стечении обстоятельств начнет сокращаться, это плюс только.
>>158463359 В этом и проблема, экономика не будет расти. Думаешь зачем всякую хуйню выпускают, которая ломается после гарантии через год-два? Чтобы покупали больше и чаще, иначе все купят, а производство куда деть? Америка выбрала такой путь и растёт
>>158463364 >Для кого-то счастье творить, толкать вперед науку Ну и в чём проблема? Они будут это делать как и при бд так и без него. С бд будет ещё проще. Можно заняться любимым делом не отвлекаясь на кручение гаек на заводе. А тот кому похуй. Он будет хикковать и бухать смотря анимцо. Тоже обрёл своё счастье. А чём проблема то?
>>158463350 Да она бы в любой стране поехала. А с нариками реально лучше ел не иметь, потому что мало того, что тебе может заодно с ним попасть, он тебя грохнуть ещё может
Так получается, что кто-то не будет работать, а жить на мои деньги, если я работаю? С хуя ли? Не проще ли выкинуть их общества неработающих нахлебников?
>>158463302 >Не нужно тут филосовствовать и изворачиваться Тут нужно читать труды по психиатрии и физиологии, начиная с 80-х годов, и не труды промыток из рашконауки. Если лень, то просто почитай про наркоманию американских военных во время службы во Вьетнаме и после возвращения домой. Расчленять, блядь, неуч ты ёбаный.
>>158463443 Ох уж эти аналогии. Ведь это обычное дело - быдло, которое от переизбытка психоактивных веществ идет и убивает соседа, всё прямо как в природе
>>158463453 Ну смотри, грамм травы стоит вообще хуйня, если можно без лицензии продавать, а на черном рынке он стоит в 100 раз дороже и профит идет в карман тем, кто сидит в государстве. Он в любом случае идет к государству, но при нелегале в определенные карманы и отследить невозможно
>>158463271 блять, чувак, ну вот схуяли так будет? >Это проще и удовольствия больше. У тебя есть варианты, купить ништяков детям, купить блять, новую технику, купить не знаю там, роликовые коньки/велик/палатку/новый телек./ПК/сделать ремонт/ ебануть джакузи. сгонять за рубеж вообще да хуя чего. НЕТ БЛЯТЬ ХОЧУ БУХАТЬ И КОЛОТЬСЯ. Не так это работает чувак. Все от среды зависит в которой человек находится.
>>158463415 В разных сферах по разному происходит, в стантехническом оборудоании всё ебашится на десятилетия, понятно там что всякие котлы и кабинки душевые придётся чинить/менять со временем, но основные коммуникации и разодка делаются на века.
>>158463504 Какие аналогии? Я тебе прямо говорю, как есть, никаких аналогий. >быдло, которое от переизбытка психоактивных веществ идет и убивает соседа Значит, проблема в уровне культуры, а не самих веществах. Такие вот дела.
>>158463457 Так я и не против, братиш, я просто сказал, что счастье не только такое, но вот только есть одно но - не все будут готовы это делать для подобных чуваков, для некоторых это будет как тянуть паровоз, от которого вообще лучше избавиться. Понимаешь, о чем я?
Даже в самых крутых странах полно паразитов. Я был в Сан-Франциско, там на каждые 50-100 метров сидит бомж, и им похуй, так как общество толерантно к их выбору, а пенсия по бомжеванию 1000 долларов. Причем на каждом шагу топовые отели с теми же 1000 долларами за ночь и офисы гугола и мозиллы, всем все равно.
>>158463535 Ну да. Это именно так и работает. Наркота даёт больше удовольствия чем всё что ты перечислил. Такова её суть. Какой нибудь героин даст тебе такие ощущения и эмоции которые не даст никакая поезда.
>>158463503 О, я-то как раз читал этот труд про военных, и они-то как раз по возвращение не становились нарконанами, а возвращались к нормальной жизни в большинстве своем
>>158463575 Наркотики разрушающе действуют на психику, о какой культуре может идти речь, если человек потихоньку становится животным только на инстинктах? да, я знаю, что человек животное и так, но тыпонел
>>158463363 Не пизди. Лень дана от природы для сохранения энергии. Назвать лень пидорством все равно что осуждать самку богомола, за то что во время ебли она жрет голову самца. А вот ложь это да, это хуева. Но мы же говорим девушкам что они самые красивые, хотя это не так. Тоже необходимость в ней есть, только меру знать надо всем, а иначе пиздец.
>>158463535 >>158463606 Одно другому не мешает. Ебануть героина на яхте в океане пизже, чем в туалете хрущёвки. Обстановка тоже много значит в употреблении наркотиков.
>>158458292 Ещё один о величии нордов. Во всех местах с БД, где я был, была куча бомжей, а в некоторых странах у них вообще своя субкультура, династии безработных, как клошары во Франции или нигеры в богатых районах США. А в России я бомжей почти не видел, особенно в моем мухосранске 200к населения - во всей жизни просто 2 бухих мужиков увидел утром на лавке.
>>158463619 И какова была логическая цепочка, которая привела к выводу "наркотики - зло" из предпосылки "наркоманами становятся из-за окружающей среды"?
>>158456735 (OP) Да, только бюджет Канады летит в пизду с момента вступления Трюдо на пост премьера. БД-это конечно замечательно, но не один бюджет его не потянет. Ну, это же детская дрисня, когда ты сидишь и мечтаешь, что вот бы не работать, а деньги чтобы сами капали. Повзрослейте, в реальном мире так не бывает.
>>158463741 В беларуси много бомжей. Только тут бомж это не тот кто на социалочке в трейлерпарке живёт, а мужичёк который ещё на заводе хуи пинает 10 часов в день. Я честно говоря со своим уровнем жизни лучше бы был бомжём из трейлерпарка в в Сан-Франциско, чем трудягой здесь.
>>158463695 Кто-то любит определённые сорта вин, но не скатывается в пьянство. Кто-то любит определённые сорта шишек, но не скатывается к постоянному шабить дрочить. Т.к. сейчас потребление большей части психоактивных веществ - удел маргиналов, то и отношение соответствующее. Сделать из маргинала человека затратно.
>>158463783 А теперь смотри финт ушами - убираем наркотики, караем наркобарыг, и нету наркоманов, какой бы не была обстановка. Хобана. А вообще имхо всегда можно быть недовольным обстановкой, тут повод найти легко, а вот наркотики достать - это да, и если человека от них отрезать, то он отряхнется после депресняка и продолжит нормальную жизнь
>>158463852 >Он же нихуя не стоит по сути. Диван, диваныч. Стоит нормально. >Схуяли ты еще тогда не начал колоться? Я хикка. У меня нет выходов на вещества. Кроме водки. Вот её я и пью.
>>158463857 Понимаешь, проблема очень сложная, как и все, связанное с этикой. Гуманизм и этика это вообще пиздец не логичные вещи. Вроде бы да, чего там, сидит себе человек, спокойненько употребляет, но ведь спокойненько не выходит, он зовет друзей, потом кто-то из них в силу нездоровой психики, что нормальное явление, при добавлении к ней ещё и прихода, идёт, и убивает кого-то. Потому-то и идет куча дискуссий
>>158463879 Очнись, в рб где за употребление от 2 до 5,(а за хранение и 10+ может быть) раскрывают наркосети котрые крышует наркоконтроль. Это не забота о здороье нации, это просто бизнес.
>>158463606 нахуй мне зависимость от наркоты? Есть куча веществ не вызывающие зависимость. Пыхнуть с бодуна сам бог велел. А если ты бухнул в крутом месте с своими крутыми чуваками и клево провели время, ебошась в боулинг, то герч просто нахуй тебе не нужен.
Если ты спокойно наркоманишь, при этом не агрессивен, наркотики не мешают тебе работать достаточно для того, чтоб оплатить общественные блага, которыми пользуешься, не болеешь из-за наркоты либо не обращаешься в больницу, чтоб не отнимать время у врачей, чтоб оно было потрачено на людей - пожалуйста, наркомань. Но что-то мне подсказывает, что таких идеальных наркоманов с гулькин хуй.
>>158464032 Каждому своё. >А если ты бухнул в крутом месте с своими крутыми чуваками А вот я такое не люблю. Люблю пить один. Сидя за пекой. Так сказать выпить с двачерами.
>>158463879 >и нету наркоманов, какой бы не была обстановка Маняфантазии. >продолжит нормальную жизнь -> >>158463857 У маргинала НЕТ жизни. Более того, на социальное дно его загнали определённые обстоятельства да хоть и собственная тупость, но всё же. Это люди, которые бегут от реальности, потому что в реальности им места нет, либо оно настолько у параши, что лучше обколоться до невменоза. >>158464008 Это всё разговоры уровня "обколются своей марихуаной". И продолжаются они потому, что общество не хочет вникать в саму суть проблемы.
>>158464024 А значит наркоманы его используют как обезболивающее? У них руки поотрывало и ноги? У них рак мозга? мб у кого-то и так, и я их оправдываю, но в большинстве своем не так Сейчас тут наша дискуссия на дваче не единственная, куча людей это обсуждает и ещё не пришла к единому мнению, потому что мы говорим о жизнях людей. Я вы сказал свою точку зрения, другие аноны - свою, но мы, или мирвое сообщество, никогда не придет к ответу, потому что его просто нету
Каждый раз обсираюсь с подобных тредов. Обосранные чуханы, которые даже не могут найти тян и работу, но все равно лезут решать проблемы мирового масштаба.
>>158464088 >Маняфантазии Под страхом смерти ещё какие не фантазии. Посмотри на пример Филиппин. > что лучше обколоться до невменоза Всегда есть выход, совершенно всегда, и давать людям, которые в большинстве своем слабовольны такой выход - это так себе перспектива как для него, так и для его семьи и его общества
>>158464008 Да хуйли сложного то?Наркоманы это грязь, хуже педиков и алкашей, им не ведомы понятия морали и нравственности, точнее для них это пустой звук.
>>158464194 Ну так когда будет безусловный базовый доход у хиканов проблем не будет. Ведь не придётся контактировать с социумом. Не надо работать. Идеальная жизнь. Деньги на ЖКУ есть, на интернеты косарик закинуть можно. Ну и на бухло и дошик хватать будет. Ляпота!
>>158464239 >Всегда есть выход Да. Вложить кучу денег в то, чтобы маргинал получил всё необходимое (в том числе и образование, хорошую работу, психологическую помощь). Готов вложиться? Если нет, то ты очередный кукаретик.
>>158464181 Ну зато эти бесполезные юниты себе спокойно сидят, а не выходят на улицу в наркотическом угаре и не убивают кого-то. не будем сейчас говорить о психически больных, это ещё одна очень обширная тема
>>158464241 Г У М А Н И З М братишка, не забывай про него. Если бы не он, я тебе ставлю свой завтрак, что мы бы уже покорили космос и изобрели бы лекарство от всего, что только можно. Это такая же часть нашей природы. Поэтому и сложно, так как эта природа нелинейна и не логична
>>158464378 Так и хули ты говоришь, что есть выход, кукарека? Для маргинального элемента нет альтернатив, только жить в говне, или жить в говне объёбанным.
Мне такие треды о бод и ии напоминают бабок у подъезда, которые думают, что их мнение дохуя ВАЖНО и РЕШАЕТ. Тут что-либо обсуждать бессмысленно, потому что зависит всё это от тех, кто у власти - захотят они, дадут бод, не захотят - не дадут. А эти обсуждения уровня школьников 5Б просто смехотворны.
>>158464424 Если бы они просто жили в говне - вообще не вопрос, пусть найдут себе яму и там закопаются. Но они выходят на улицу, убивают людей, они заделывают инвалидов-детей, которые ни в чем не виноваты и у них нет выбора кроме как идти дорогой своих родителей. Открой блять глаза, анон, наркотики - это бич, это зло
>>158464497 Я их конечно ненавижу, но нельзя решать все вопросы ненавистью, анон. У каждой проблемы есть самое правильное решение, которое подойдёт вем, осталось лишь его найти
>>158464494 А давай посчитаем, сколько наркоманы убили людей и сколько погибло в войнах и последствиях войны? А также узнаем кто и ради чего затевает войны.
>>158464430 > что их мнение дохуя ВАЖНО и РЕШАЕТ Мы просто обсуждаем некую тему. Как собственно и бабки. Да как и вообще все. Если бы мы думали что РЕШАЕМ и МЫ ТУТ ВЛАСТЬ. Писали бы президенту, мол "Володь, блять, заебал. введи безусловный базовый доход, не в падлу". Либо ходили на митинги. Ох щи...
>>158464335 >что мы бы уже покорили космос и изобрели бы лекарство от всего >мы
Всегда проигрываю с этого когнитивного искажения. Нет никаких МЫ. тебя бы лично пустили на трупнуюмуку или на топливо для астрономикона во славу Императора.
>>158464539 Так, давай без сравнений, окей? Мы говорим о наркотиках, и только о них. Ты сейчас пытаешься увести разговор в стезю, типа "Цианид - безопасен, потому что сравни, сколько людей умерли от него и на войне" Ясен хер мы оба с тобой знаем, кто и почему развязывает войны, но это уже совсем другая история и никак не перекликается с нашей темой
>>158464623 Если ты не считаешь себя частью человечества - дело твое, но блять, двачеры, заебали уже докалупываться до слов. Мы, человек, человеческая раса, общество, наша цивилизация - не важно, все мы являемся её частью, сколько бы не было бы маневров, и куда сильные мира сего нас поведут - туда и пойдём как миленькие
>>158464686 Во, вот это уже нормальный разговор, все честно и понятно, и без демагогий. Реально, это не сарказм. Окей, чувак, без вопросов, только пинай на себя, если кто-то из твоих дружков или ты сам отнимите у кого-то жизнь и вас посадят на бутылку. А так - сидите себе спокойно, употребляйте, я не против, честно
>>158464738 Я стараюсь стать этим самым сильным мира сего, и я так или иначе им стану, чувак. Да и некоторым людям, не таким, как я, вполне нормально быть ведомыми, так что в этом плохого? >>158464751 - не я
>>158464848 "Раб, сознающий свое рабское положение и борющийся против него, есть революционер. Раб, не сознающий своего рабства и прозябающий в молчаливой, бессознательной и бессловесной рабской жизни, есть просто раб. Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином, есть холоп, хам. Вот вы именно такие хамы, господа. Вся ваша образованность, культурность и просвещенность есть только разновидность квалифицированной проституции."
"Раб не хочет стать свободным, он хочет иметь своих рабов" Вот это просто про тебя.
>>158464842 Ага, небольшая кучка кланов, которым пренадлежит большая часть ресурсов и средств производства, явно действует в интересах миллиардов людей.
>>158464842 Ну да, так и есть, даже двачер-нигилист поддерживает их - ему хочется обновить пеку, похавать, мб машину купить, новую хату, мобилу, и это все и дают корпорации, сильные мира сего, поэтому да, ты прав анон, так и есть
Ну ты посмотри как даже тут многие топят за капитализм, какой нибудь ларечник визжать будет про гулаги и "отнять и поделить". Так же многие просто не понимают своих интересов и топят за чужие
Ну нихуя себе ты чёрт. Всё это производят рабочие под присмотром специалистов, а корпорации лишь собственники, которые и забирают себе весь куш с молчаливого согласия большинства.
>>158464842 >"Сильные мира" являются выразителями интересов больших групп людей ХАХАХАХХАони действуют в интересах определённых МАЛЫХ групп, а интересы больших групп, во первых, крайне инертны, во вторых, крайне управляемы. Если ты ещё это не знал, значит ты крайне наивный школьник
>>158465010 Ни одна корпорация просто так не появилась. Сначала на что-то появился спрос, потом какой-то человек или группа людей нашла способ дать людям то, что они хотят. Рабочие - лишь инструмент, безвольный, как машина. Спецы слушат фирме, которая вкладывает в них деньги и сбывает продукцию. Не нудно думать что там везде такие карикатурные злодеи сидят, это просто успешные люди, как мы из плоти и крови
>>158465219 Сам по себе рабочий ни на что не способен. Я же говорю - он инструмент, а его кто-то должен держать. По твоей логике тогда программы пишет клавиатура, а хлеб печет духовка.
У меня нет желания работать. Понимаете? Я не считаю, что я должен работать, как все остальные работают. Я домашний парень, я люблю сидеть дома около компьютера. Я не люблю ходить ни на какие тусовки. Во-первых, на всё это нужны деньги. Во-вторых, чтобы были деньги, нужно работать. Ну, такой я человек. Я люблю сидеть дома. Каждый делает так, как ему хочется. Я считаю, что каждый человек свободен и вправе поступать в первую очередь так, как он хочет. Никто никому ничего не должен. Ну, если уж такой я человек. Если я не хочу работать, что же меня теперь убить, что ли?
Ты приписываешь свойства капитала людям, которые в силу обстоятельств им владеют. Я посмотел бы что может в соляного, без денег, какой нибудь предприниматель.
>>158465463 >Я считаю, что каждый человек свободен и вправе поступать в первую очередь так, как он хочет. Никто никому ничего не должен. Ну, если уж такой я человек. Всё ревно. Поэтому тебе за неуплату отключат все коммуникации и бесплатно кормить никто не будет. Сиди дома.
Берем короч считаем сколько нужно труда для того, чтобы произвести те блага которые потребляет домашний парень из пасты и заставляем его отдать обществу эквивалент. Только без вот этих вот наценочек со стороны владельцев которые крутятся-вертятся, я думаю он согласится это не будет его особо напрягать.
>>158461815 >Вот я работаю, имею зарплату выше среднего, плачу налоги. И куда они пойдут? Не на дороги, по которым я езжу. Не на оборону страны, где я живу. Не на науку и образование. Они пойдут на жратву хуесосу, котрому работать лень. Они идут армии этих хуесосов ужен много лет, и ты совсем не против. И не просто на жратву, а на такие ништяки, которые ты и по телеку не видел.
>>158461815 они пойдут хуесосу, который пойдет потреблять, т.е. поддерживать систему на плаву, чтобы создавать спрос и чтобы у тебя была возможность и дальше работать, была возможность повышать тебе зарплату, а не понижать в отсутвие спроса и невозможности реализации. Не говорю уже о росте преступности, наркомании, нищеты и прочего. Эти деньги не идут в никуда, они идут на поддержку системы. А, чтобы ты не гавкал, если не понимаешь, можешь считать, что заработал ты то, что получил, а остальное это разница, которую капиталист дарит.
Многие думали что это неумная шутка, коммунистические происки или победа всемирных халявщиков над тружениками.
Какие там шутки? В Канаде, провинция Онтарио уже начали выплачивать по 550 долларов в месяц, в Норвегии 800 евро, в Каталонии 550 евро. В Швейцарии тоже хотели, но пока временно приостановили.
А что говорят самые умные и продвинутые мировые гиганты, типа Цукерберга или Гейтса? Они – за.
В чем же тут дело? Что за наваждение? Работать не надо, а деньги будут платить…
Во-первых, мир уже столкнулся с нарастающей безработицей, когда даже умным профи нет работы, и не предвидится.
Во-вторых, в мире переизбыток денег и неравенство в их распределении уже никого не устраивает, так как оно тормозит прогресс.
Но главное – это причина №3. Всё чаще Роботы заменяют Людей. Я вот только что побывал на пивзаводе Гиннесса в Ирландии. Там за несколько лет число работающих сократилось с 5000 до 800 человек, так как все процессы автоматизированы. И это ещё не предел.
Так вот, человечество добилось своей вековечной мечты: чтобы вместо человека работала машина. И ведь это замечательно!