опровержение социализма на пальцах

Аноны, есть у нас в классе один коммипетух. Вот придумал для него совсем уж простое объяснение. Как думаете, до него дойдет что социализм/коммунизм нежизнеспособен?

Почему социализм это ад. Поехали:

Есть рабочие. Если предприниматели. Рабочие не знают как и где им приложить свой труд эффективней. Предприниматели им создают рабочее место и делают так, чтобы труд рабочего использовался наиболее эффективно. Это в капитализме.

Теперь представьте что будет при социализме (когда средства производства в руках государства или монополии):
Предпринимателей нет, рабочие не знают как им лучше применить свой труд. У них нет иного выбора кроме как работать на государство(монополиста).

Что это значит? Кто возьмет на себя функции предпринимателей при социализме? Коммунисты могут там что-то задвигать про план, но план это последовательность действий. План может включать в себя идеи предложенные предпринимателем, а может нет. Так как при социализме нет предпринимателей, которые создадут новые производства и оптимизируют/перепрофилировать старые, то план будет просто поддерживать существующий порядок вещей, без развития.

Карлама Марла тщетельно обходил стороной функцию предпринимателей в своей писанине, будто бы ее нет вовсе. В его теории товары сами создаются как-то из воздуха рабочими. Рабочие как-то сами организовываются, а предприниматель это паразит, который им мешает. Правда в том, что предприниматели выполняют важную функцию и ее кто-то должен будет выполнять и при социализме.

Коммунисты могут вас сказать, что мол при социализме они введут штатную должность предпринимателей.
Даже если такая должность будет при социализме, человек выполняющий роль предпринимателя будет лишен необходимых для принятия решений данных. На рынке предприниматель руководствуется рыночными ценами на ресурсы и средства производства, при социализме же таких цен нет и вычислить их невозможно. Если же вы упертый коммунист и вам этого мало, то вот бонус: у такого человека не будет даже полномочий воплотить свою идею в жизнь. Он утонет в согласованиях так и не сумев донести идею на самый верх.

И самое главное - при рыночек предприниматель это не назначенный главпыней Сечин, это человек особых навыков и удачи типа Иллона Маска, который пытался делать разные проекты рискуя собственной жопой в попытке предсказать будущий спрос и однажды он оказался успешней других. Такого человека невозможно назначить указом пыни или советов рабочих.

Зная все это мы можем представить себе социализм. В социализме не будет отсутствовать прогресс и инновации. Производство будет организовано максимально неэффективным образом и будет стремиться к регрессу в сторону примитивного и натурального хозяйства.


НУ как вам, аноны? Этого достаточно, чтобы пересть быть коммипетухом? или у вас есть какие-то возражения?

Вот почему коммунизм неизбежно наступит - https://www.youtube.com/watch?v=dHH13eR5J1I

>>42515890 (OP)
> Предприниматели им создают рабочее место и делают так, чтобы труд рабочего использовался наиболее эффективно
"Эффективно" в смысле прибыли для кабанчика? Тогда да, сейчас создаются все условия - ФОТ урезается, зарплаты копеечные, де-факто отменён 8часовой рабочий день. Очень эффективно, в отличие от неэффективного социализма, где права рабочих старались защитить

>>42515890 (OP)
>чтобы труд рабочего использовался наиболее эффективно. Это в капитализме.
Эффективно чтобы забирать себе добавленную стоимость и тратить на своё личное потребление, минус налоги
При социализме добавленная стоимость идёт на общественное благо

>>42515890 (OP)
> Рабочие не знают
знают

/тред

>>42515938
>где права рабочих старались защитить

И где они жили хуже рабочих из Европы и США? Где нельзя было работать сразу в нескольких местах, спокойно катать с места на место?

>>42515945
>При социализме добавленная стоимость идёт на общественное благо
На номенклатуру и её прихоти идет.

>>42515956
посмотри где появилось такое понятие как оплачиваемый отпуск

Товарищи. Давайте кидать жалобы на тред! Цель этого треда - троллинг!

>>42515956
Может ты не заметил, но тут всегда жили хуже чем на западе, при любом строе. При социализме хотя бы разрыв сократился

>>42515890 (OP)
>Кто возьмет на себя функции предпринимателей при социализме?
Функцию отъема прибавочной стоимости? Да думаю кто-нибудь справится.

>>42515938 Если труд рабочих используется неэффективно, то нет никакой прибыли и нет никакой зарплаты рабочих.

>>42515890 (OP)
>Аноны, есть у нас в классе один коммипетух.
>иконка анкапа


Я блядь даже не удивлён. И да, репорт треду, борда 18+

>>42515945 Нет, эффективно это чтобы экономить ресурсы и производить максимум востребованного товара при минимуме затрат

>>42515890 (OP)
>ноны, есть у нас в классе один коммипетух.
6А ?

>>42515890 (OP)
>при социализме же таких цен нет и вычислить их невозможно
При плане всё считается в человекочасах
/тред

>>42516044
Если кабанчика не ебать в жопу трудовым законодательством, профсоюзами и анальными инспекциями, он охуевает и сокращает ФОТ до 5-7%, премии исчезают а зп падают. А свою "эффективность" себе в жопу засунь, даун, это термин ничего в себе не несет, кроме уровня эксплуатации

>>42515993
Да нет, при социализме у меня овощей свежих и мяса не было под домом, границы были закрыты. В этом плане мы сейчас куда ближе к цивилизованному миру

>>42515890 (OP)
>Карлама Марла тщетельно обходил стороной функцию предпринимателей в своей писанине

Ты не читал и будешь обоссан.
Зачем вы лезете в то, в чем неразбираетесь?

>>42515890 (OP)
А теперь ответь на впорос. Какие труды и теории анкапа ты читал?
Какие труды социалистов ты читал? (Ленин, Сталин, Маркс)

>>42516064
Ну т.е. самый заебатый вариант- регулируемый рыночек.

>>42515983>>42516047 Есть чем возразить, дядь?

>>42516055
>производить максимум востребованного товара при минимуме затрат
Почему тогда сейчас дефицит видеокарт?
Капитализм обосрался, ммм?
Почему ты такой тупой, Срыня?

>>42516072
Ну так анкаподауны утверждают, что в рашке и сейчас совок и социализм, и вообще почти коммунизм. Значит овощи и мясо заслуга социализма, или это другое?

>>42516064 нет, даун, ты давай про эффективность ответь. Как будет обеспечена эффективность производства при социализме?

>>42516082
Подрастешь и поймёшь.

>>42516097
Что такое "эффективность", чмо малолетнее?

>>42516097
Тем, что 1000 незааисимвх гномиков изобретут, как сделать карандаш
Узнал тебя, шиз

>>42515890 (OP)
>Сечин, это человек особых навыков и удачи типа Иллона Маска
С этого в голос. Как бы я плохо к Маску не относился, но это фигуры разного полета. Маск - хороший менеджер, организатор, торгаш. Сечин - друг путена

Такое ощущение, что подобные труды создает один и тот же шизик(суши в СССР, бумага А4, приставки)

>>42516075
Ленин - государство и революция. Маркс - выжимки со слов вестника бури, семина, Вассермана, Гоблина, одноклассников и уважаемых анонов на поиличе
Анкап - Мизес, Хайек, Ротбард, Фридман, майк наки и его теория удвоения времени

>>42515890 (OP)
> Аноны, есть у нас в классе один коммипетух.
Ой как мило, пубертатные подростки пытаются друг другу что-то доказать)

>>42516091 нет никакого дефицита. Заказываешь на амазоне самую топ видеокарту. Я всегда так делаю. Прямо к двери привозят

>>42516113 Дядь, -> >>42516055

>>42516126 Привет. Ты придумал как найти кратчайшую дорогу в бар не имея карты и инструмента измерить расстояние?

>>42516160
А рабочим какой профит с этого? Смысл рвать жопу если почти всю прибыль забирает кабанчик?

>>42516127 Если бы ты внимательно читал, то увидел, бы что я противопоставляю гос чиновника Сечина, Маску Небоходцу.

Очевидно, что Сечин никакой не предприниматель

>>42516152
Ссылку тащи. И скрин заказа

>>42516181 у самого эффективного кабанчика зарплата больше и товар дешевле

>>42515890 (OP)
>есть у нас в классе один коммипетух
>у нас в классе
Брызнул. 10/10

>>42516174
Как джобс собрал Айпэд(айфон)?
Да просто открыл каталог и выбрал самые недорогие комплектующие
Ssd диск у этого, та-экран у второго, модуль 4g у третьего
Также и рабочие соберут, тут и шкальник справится

>>42516152
>нет никакого дефицита
Если дефицита нет, то почему цены на видеокарты такие высокие?

>>42516174
1. Менять дорогу шагами
2. Идти по проторенной дорожке, она будет кратчайшей
А теперь ты. Как при какпеиализме находят путь, не имея карты и инструментов?

>>42516242 только каталог джобсу запилили предприниматели

при социализме не будет такого каталога, даже если будет, то возможности там что-то купить по ценам указанным в каталоге не будет

>>42516261 рыночная цена. Тебе зачем видеокарта? Биткоины майнить поди?

>>42516269 Дело в том, что при капитализме есть карта и инструмент измерения. В этом принципиальная разница.

Карта - это каталог комплектующих
Средство измерения - это рыночные цены

>>42515890 (OP)
>есть у нас в классе
То, что все анкапошизы - дети, это уже аксиома?

>>42516261
Топ-видеокарты ты не купишь и по высокой цене
Если партия и пришла в РФ, то её кабанчики раскидали по нужным людям

>>42515890 (OP)
Борода 18+

>>42516305
> Если партия и пришла в РФ, то её кабанчики раскидали по нужным людям

Что доказывает, что в РФ социализм

>>42515890 (OP)
>Даже если такая должность будет при социализме, человек выполняющий роль предпринимателя будет лишен необходимых для принятия решений данных.

Ты срешь прямо себе в штаны. Прямо вот тут вот, не снимая.

В 99,999% случаев недостаток данных для принятия управленческих решений при кокопетализме обеспечивается самим кокопетализмом - я даже не говорю о т.н. "коммерческой тайне", достаточно толпы паразитарных долбоебов в 10% трудоспособного населения, действующих идеально хаотично в соответствии с убогими своими личными представлениями и нехитрыми желаниями типа "впечатлить Ылитную шлюху".

Предвосхищая новый поток либертарного бреда - нет, неэффективный бизнес не разоряется.

>>42515890 (OP)
В говне печёные яйцеголовые будут придумывать. А пердприниматель всегда будет стремиться к прибыли и обьебу.

>>42516329
>Что доказывает, что в РФ социализм
рукалицо

>>42516272
>возможности там что-то купить по ценам указанным в каталоге не будет
Ты скозал?

>>42516293
>Карта - это каталог комплектующих
>Средство измерения - это рыночные цены
Будет всё тоже самое: грифель мягкий, грифель твёрдый и т. П.
Заказывц - не хочу
Цены, естественно, в человекочасах

И да, 10 тонн тебе заказать не дадут, все серьёзные производства оптимизированы по плану. Это так, для баловства, исследований, опытных разработок

>>42515890 (OP)
>Есть рабочие. Если предприниматели.
Предпринимателей всех уже расстреляли. Дальше не читал.

/тред

>>42516278
Падажи, а до того как она повысилась, она была не рыночная?

>>42516332 Даже если так при капитализме предприниматели выполняют свои функции.

а кто будет выполнять функцию предпринимателей при социализме?

>>42516329
То есть, торговать товаром ради личной выгоды - это социализм?

>>42515890 (OP)
>есть у нас в классе...

>>42516363
>>возможности там что-то купить по ценам указанным в каталоге не будет
>Ты скозал?

В кино видал

>Будет всё тоже самое: грифель мягкий, грифель твёрдый и т. П.

но не будет полномочий ими распоряжаться. Это аксиома. средства производства в общественной собственности

> Цены, естественно, в человекочасах

Ты уже решил задачу конвертирования человеко-часов дворника в человеко-часы профессора, шиз?

>>42516368 но ты ведь не покупал до того как. Как повысилась ты вдруг вспомнил, что надо майнить биткоины

>>42516426
>но не будет полномочий ими распоряжаться
Будут. Нельзя только продавать или получать денежную выгоду.

>>42516382
> Топ-видеокарты ты не купишь и по высокой цене

Это социализм

>>42516431
Почему повысились цены на видеокарты? Повышение цен вызвал дефицит?

>>42516439

а что если я хочу продать неэффективный завод?

>>42516332
>действующих идеально хаотично
Он числом берёт. Вот есть 1000 гномиков... И каждый из них, независимо друг от друга, решит сделать окуительный грифель для карандашей. Да, 999 сделают одинаковое гавно, но найдётся один самородок, который случайно добавит в графит серу... Или бензин... Или жабьи шкурки...
А дальше будет лет 30 ждать, пока энтот супер грифель у него закажет предприниматель. Который таки решится делать карандаши

>>42516443
Купишь. Так как их будут производить.

>>42516458
Как ты его продашь и для кого он не эффективный?

>в классе один коммипетух
этого не может быть - коммипетухами становятся в более зрелом возрасте, при этом другие коммипетухи должны предложить твою кандидатуру для вступления в коммипетухи и ты еще какое время числишься кандидатом в коммипетухи и если за определенный промежуток времени за тобой не было замечено косяков тебя принимают в коммипетухи на собрании коммипетухов общим голосованием... а сейчас все так просто стало, что ебануться можно, любой долбоеб заявляет - я коммипетух и окружающие воспримимают это как должное, но почему то если заявить я наполеон - тебя в дурку отправляют, хотя по факту это однохуйственная хуйня.

>>42516452 не ебу. Потому что квази рыночек пидорашек схлопывается под действием гос регуляций. Новые же видюхи не дает получить таможня и почта россии

>>42515890 (OP)
Солонопетух, чем наемный директор у олигарха отличается от директора при социализме?

>>42515890 (OP)
>Предприниматели им создают рабочее место и делают так, чтобы труд рабочего использовался наиболее эффективно.
С точки зрения предпринимателя а не рабочего разумеется.
>когда средства производства в руках государства или монополии
Это капитализм. И твой аргумент про эффективного предпринимателя поидее распространяется и сюда, усугубляя ситуацию еще больше.
>Кто возьмет на себя функции предпринимателей при социализме?
Монополист же. Он единственный предприниматель и владелец бизнеса.
>предприниматели выполняют важную функцию и ее кто-то должен будет выполнять и при социализме.
Кто-то и будет, меняется лишь то что производством владеет не предприниматель а все рабочие.
>при социализме же таких цен нет и вычислить их невозможно.
При социализме цены есть, даже при коммунизме есть цены на ресурсы и труд(методы оценки для рассчета производства), просто там зарплаты нет - все по потребностям.
>Он утонет в согласованиях так и не сумев донести идею на самый верх.
В капитализме ты даже не всплывешь, лол. В если таки всплывешь, то будешь идти тот же путь согласований, только вместо рабочих советов - советы инвесторов.

>>42516472 ну вот я и спрашиваю как при социализме продать неэффективный завод, если ты предприниматель

неэффективный для предпринимателя.

>>42516487
Почему завод не эффективный?

>>42515890 (OP)
>Коммунисты могут вас сказать, что мол при социализме они введут штатную должность предпринимателей.
>Даже если такая должность будет при социализме, человек выполняющий роль предпринимателя будет лишен необходимых для принятия решений данных. На рынке предприниматель руководствуется рыночными ценами на ресурсы и средства производства, при социализме же таких цен нет и вычислить их невозможно.
Ну так можно не ебаный планчик сделать, а что-то типа синдикализма. Рабочие владеют предприятием и назначают менеджеров ими управлять, делят прибыль предприятия в долях владения. Предприятия между собой ведут экономический обмен по рыночным механизмам. Не работаешь на предприятии - лишаешься доли.
Всё работает как и на рыночке, просто убираем кабана, который нихуя не делает, но владеет долей акций и живет на ренту. Такой же паразит, как и номенклатура.

>>42516426
>задачу конвертирования человеко-часов дворника в человеко-часы профессора
Также, как и при какпеиализме, шиз
У дворника одна ставка, у профессора другая
Хочешь кого-то нанять - плати шекели человекочасы

>>42516475
Мотивацией в конечном итоге. И это решает.

>>42516461
> но найдётся один самородок, который случайно добавит в графит серу... Или бензин... Или жабьи шкурки...

Не случайно шиз, а руководствуясь рыночными сигналами, гномик выяснил что добавление в графит серы повышает его цену

При социализме таких сигналов нет и ты не можешь достоверно выяснить что дешевле: два карандаша с хуевым грифелем или один с хорошим.

>>42516474
>Новые же видюхи не дает получить таможня и почта россии
Смотрите, как маня замагеврировалв
Прям таможня разбирается в видеокартах и может оличить топ от гавно. А ведь раньше дефицита не было
Вывод: как узнать, что Срыня пиздит? Он открыл рот

>>42516475 Детектор чини.

Над наемным директором при рыночке стоит собственник, который во-первых мотивирует директора хорошо работать разными плюшками вроде пакета акций, во-вторых ебет его в жопу, если он работает плохо. В-третьих именно собственник акций определяет цену средств производства.

>>42516514
Как ты это прокомментируешь?
https://ru.qaz.wiki/wiki/Elixir_sulfanilamide

Эликсир сульфаниламид был неправильно приготовленным сульфаниламидным антибиотиком , вызвавшим массовые отравления в США в 1937 году. Он стал причиной смерти более 100 человек. Общественный резонанс, вызванный этим инцидентом и другими подобными бедствиями, привел к принятию Федерального закона о пищевых продуктах, лекарствах и косметических средствах 1938 года , который значительно расширил полномочия Управления по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов по регулированию лекарств.

В 1937 году компания SE Massengill , фармацевтический производитель, создала пероральный препарат сульфаниламида с использованием диэтиленгликоля (ДЭГ) в качестве растворителя и назвала препарат «Эликсир сульфаниламид». DEG ядовит для человека и других млекопитающих, но главный фармацевт и химик компании Гарольд Уоткинс не знал об этом. (Хотя первый случай смертельного исхода от этиленгликоля произошел в 1930 году, и в медицинских журналах были опубликованы исследования, в которых говорилось, что DEG может вызывать повреждение или отказ почек, его токсичность не была широко известна до инцидента.) Уоткинс просто смешал малиновый ароматизатор с малиновым вкусом. порошкообразное лекарственное средство и затем растворяли смесь в ДЭГ. Закон не требовал испытаний на животных , и Массенгилл их не проводил; в то время не существовало правил, требующих предмаркетного тестирования лекарств на безопасность.

Владелец компании, когда его заставили признать некоторую степень вины, позорно ответил: "Мы удовлетворяли законный профессиональный спрос и ни разу не могли предвидеть непредвиденных результатов. Я не чувствую, что на нас возложена какая-либо ответственность." Уоткинс, химик, покончил жизнь самоубийством в ожидании суда.

Если государственный закон не ограничивает и не требует проверок, то предприниматель может спокойно травить людей?

>>42516501
Какой еще мотивацией?

>>42515890 (OP)
Просто ты не осилил Маркса. Учи матчасть, там все разложено по полочкам!

>>42516486
>>Предприниматели им создают рабочее место и делают так, чтобы труд рабочего использовался наиболее эффективно.
>С точки зрения предпринимателя а не рабочего разумеется.

С точки зрения рабочего это повышает его зарплату.

>>когда средства производства в руках государства или монополии
>Это капитализм. И твой аргумент про эффективного предпринимателя поидее распространяется и сюда, усугубляя ситуацию еще больше.

ноуп. Капиатилистическая монополия это социализм. Ленина читай. При монополии нет предпринимателей. В итоге получается тоже самое, что при социализме.

> Монополист же. Он единственный предприниматель и владелец бизнеса.

Как он это сделает. пост полностью не читай, сразу отвечай?

>Кто-то и будет, меняется лишь то что производством владеет не предприниматель а все рабочие.

аргументы ниже не прочитал?

>При социализме цены есть, даже при коммунизме есть цены на ресурсы и труд(методы оценки для рассчета производства), просто там зарплаты нет - все по потребностям.

при социализме цены сама партия устанавливает произвольным образом

>В капитализме ты даже не всплывешь, лол. В если таки всплывешь, то будешь идти тот же путь согласований, только вместо рабочих советов - советы инвесторов.

илон маск, гейтс, джобс, безос высплыли же.

Очевидно проигнорированные тобой тезисы считаю принятием поражения.

>>42516550
святая жирнота

>>42516489 потому что предприниматель так решил, что если продать завод в металлолом, то будет больше профита

>>42516492
Видимо им нужно все объяснять используя популярные экономические термины. Например, анкапа бомбит с фразы "общая собственность", но при замене на "частная собственность с равной долей акций, прописанной в контракте" все заебись, это правильный капитализм.

>>42516592

>>42516550
>во-вторых капитаглист ебет его в жопу, если он работает плохо.
Это как?

>>42516492 Синдикализм это капитализм.

и тут непонятно чем твоя история отличается от ОАО, которые существуют сейчас.

>Не работаешь на предприятии - лишаешься доли.

а функцию предпринимателя кто будет выполнять?

>>42516627
У красного директора была мотивация стать министром, секретарем обкома, какая мотивация у директора у капитаглиста?

>>42516498 Ставка как вычисляется? или она просто определяется по шправедливости?

>>42516623
>но при замене на "частная собственность с равной долей акций, прописанной в контракте" все заебись, это правильный капитализм
По мнению мамкиных экспертов с двачей. А в реале очень скоро большинство эти акции тупо пробухает. Что мы уже видели в 90-х, когда миллионы пидорах получили акции своих предприятий.

>>42516529
> Прям таможня разбирается в видеокартах и может оличить топ от гавно

а то. Она видит цену в каталоге и требует ПЛОТИ НОЛОГ.

>>42516622
Кто ему делегировал полномочия решать? Боженька?

>>42516571 проебались и должны были компенсировать ущерб. Что при социализме делают с директором, который проебался?

>>42516664
>а то. Она видит цену в каталоге и требует ПЛОТИ НОЛОГ
шиз, очнись, ты серишь под себя
налоги и до этого платились(или не платились)
в чём проблема заплатить НОЛОГ при таком спросе? да ты его 3ёх кратно отобьёшь

>>42515890 (OP)
>Этого достаточно, чтобы пересть быть коммипетухом? или у вас есть какие-то возражения?
Недостаточно, браток. Посмотри на реальность. Предприниматель чтобы начать дело, берёт в долг у капиталиста. То есть группа лиц, которые получили капитал по наследству, покупают предпринимателей как юнитов. Как устроен модный стартап? Предприниматель в гараже разрабатывает технологию, потом ищет капиталиста, которому можно продаться. А потом капиталист перепродает уже успешный бизнес самой богатой корпорации. Сам предприниматель получает профит, но довольно скромный, ведь денежный ресурс не его.

>>42516605
>С точки зрения рабочего это повышает его зарплату.
Не обязательно, и не эффективно. Потому как это снижает прибыль кабанчика - тоесть его эффективность.
>Капиатилистическая монополия это социализм.
Нет, капитализм.
>Ленина читай.
Он и не отрицал что это капитализм. Ты опять с коммунизмом перепутал.
>Как он это сделает.
Как и любой предприниматель. Просто то что он монополист уже означает то он эффективен как кабанчик, ему не нужно дальше расти пока нет риска потери капитала.
>при социализме цены сама партия устанавливает произвольным образом
Тысказал?
>илон маск, гейтс, джобс, безос высплыли же.
Но не ты, и не любой рандомный васян с нулевым капиталом при рождении.

Как обычно нкап выдумал свой социализм, сравнивает все с СОвком, и сам же сука игнорирует тезисы, но спешит написать "ряя, слился, подебил". Даже если ты решишься нормально обсудить, все сведется либо к обсуждению Совка(с утверждением иной вариант социализма невозможен, ясказал), либо к обсуждению что рабочего/предпринимателя/потребителя нужно стимулировать денбгами иначе производства не будет, рабство эффективно, хуле скрючил, без хозяина ты не поймешь как поле пахать и галеры грести.

>>42516676 он собственник, у него есть полномочия.

Кто ему делегирует такие полномочия при социализме?

>>42516514
>и ты не можешь достоверно выяснить что дешевле: два карандаша с хуевым грифелем или один с хорошим
чувак, ты обосрался. Прямо в штаны
При какпетализме точно так же. Ты не можешь определить, какой карандаш будут лучше покупать: с дешёвым грифелем или с дорогим

>>42516498
>У дворника одна ставка, у профессора другая
>Хочешь кого-то нанять - плати шекели человекочасы

Один дворник за час убирает весь двор, другой - только половину двора. А человекочасы у них одинаковые.

Один профессор востребован во всех мировых вузах, к нему очередь стоит, чтобы он лекцию прочитал. А другой профессор марксизма-ленинизма за пределами родного задрищенского педагогического института никому не нужен. Но человекочасы на лекции они тратят одинаковые.

>>42516681
>Что при социализме делают с директором, который проебался?
Солонопетух, ты свой тред то читаешь?

>>42516649
Так там и предприниматели все пробухали и продали на металл вместо производства. Это не проблемы социализма, это проблемы Мордора.

>>42516550
>В-третьих именно собственник акций определяет цену средств производства.
цену всего на свете определяет рынок. Ты обосрался 3ий раз вподряд

>>42516686 раньше не было нолога и безпошлинного лимита и НДС на интернет покупки. а джамшута с почты россии не пиздил посылки. и власти деятельность DHL, FedEx не ограничивали

Скажи спасибо пыни, что ты вынужден заказывать теперь у "официальных" дистрибьюторов, а не напрямую в иностранном магазине

>>42516688 сейчас в США ты можешь венчурный капитал получить под любую хуйню

>>42516647
по закону спроса и предложения
чтобы нанять дворника достаточно повесить обьявления
чтобы вырастить профессора, нужны
а) школа
б) 10 учителей + 100 учеников
в) 10 учеников поступили в ВУЗ
г) это ещё 10 профессоров, чтобы их учить
д) 5 студентов стали кандидатами наук
е) 2 кандидата стали докторами
ж) 1 доктор стало прохфесором

а ещё школу надо построить, обогревать и освещать
считать умеешь? вот и считай

>>42516756
>раньше не было нолога и безпошлинного лимита и НДС на интернет покупки. а джамшута с почты россии не пиздил посылки. и власти деятельность DHL, FedEx не ограничивали
чувак, просыпайся. Ты реально серишь
дефицит топ-карт по всем миру!! при чём тут джамшуты? ты реально поехавший
ЗЫ дефицит сохраниться ещё минимум год. Независимые гномики, реагирующие на сигналы срынка, дружно сосут писюн

Да как так-то? Какпетализм не работает, получается?

>>42516700
> Не обязательно, и не эффективно. Потому как это снижает прибыль кабанчика - тоесть его эффективность.

Рабочий идет к кабанчику, который платит больше. а больше может платит тот кто извлекает больше профита из труда рабочего

> Нет, капитализм.

Что нет?

>Он и не отрицал что это капитализм. Ты опять с коммунизмом перепутал.

Я тебе об этом пишу, мой маленький любитель отвечать на предложения вырванные из контекста

>Как и любой предприниматель. Просто то что он монополист уже означает то он эффективен как кабанчик, ему не нужно дальше расти пока нет риска потери капитала.

Ноуп. Монополия это ограниченная конкуренция государством. Газпром неэффективен, но это монополия.

>Тысказал?

Да, я

Так кто при социализме выполняет функции предпринимателя, маня?

>>42515890 (OP)
Тоже думал такой тред создать. Даже копипасту написал.


Почему Джопс и Возняк запили первую успешную пекарню в святой амурике?

Вот ключевые факторы их успешного стартапа.
_{Стартап - небольшое эксперементальное предприятие с целью проверить идею на востребованость у людей.}

1, У них были зажиточные родители, которые до определенного момента помогали своим отпрыскам пробиться. Иметь надежный семейный тыл бесценно.
2. Они получили образование в той сфере где собираются делать революцию.
3. У них были накопления чтобы не работать некотрое время и полностью посветить его свои проектам.
4. У них был ГАРАЖ - это ключевой пункт. Место где можно собраться попить пивка или запилить пеку джаст фор фан бесценно.
5. У них был святой рынок(1) где они могли заказать разные инструменты, комплектующие и расходники.
6. У них был святой рынок(2) где они могли продать свое поделие в количествке больше двух экземпляров.

Если всё сложится хорошо стартап продается крупной корпорации и фактически становится еще одним структурным подразделением в ней. Корпа занимается масс адопшеном нового преспективного продукта. Реже стартап перерастает в самостоятельную фирму. Чаще всего он загибается никому не нужный, ибо парни сделали неведомую хуйню. Им остается выйти из ГАРАЖА на обычную работу в мак офис.

Теперь возьмем путь стартапа в социализме.
Исходные данные те же - пара молодых людей с безумной идеей сделать НЕХ.

1. У них нет богатых родителей. В социализме наследство и накопления не в почете. Может раньше родители юных кулибиных были богатыми кулаками, но коммунисты избавили их от капиталистического гнета и не дают возрадиться ему снова. Родители-бичи не могут сделать первый взнос в "баловоство" своих детей, и те вынуждены думать что-то сами.

2. У социалистических стартаперов тоже есть профильное образование. Но вместе с ним есть такая штука как распределение на отработку. Вместо занятий своими проектами они обязаны на 5-10 лет уехать в ебеня и там работать на унылом государственом заводике им. Членина. Бросить или отказаться нельзя.

3. Ладно рабская отработка прошла, теперь будет СТАРТАП! Авотхуй! В социализме нельзя официально не работать. Есть накопления достаточные для этого или нет - никого не ебет. Не работаешь? Тунеядец и подешь в тюрьму где уже заставят работать принудитьельно в формате ИТЛ. Поэтому наши, уже немолодые, стартаперы должны как-то совмещать работу и свое дело. Популярные варианты были такие - числиться в НИИ кислых щей или работать дворником/качегаром при производстве чугуния. Отметка о работе есть, но делать ничего не надо.

4. Чтобы работать стартаперам нужно помещение. Но в социализме нельзя просто взять и снять ГАРАЖ, офис, склад, цех и прочие помещения, ведь это буржуазное рентоблядство - карламарла не одобряет. Приходтся раскорячиваться. Самые лучший вариант тот же НИИ кислых щей и закутки заводов оккупированые с согласования местных мелких начальников.

5. Чтобы работать стартаперам нужно оборудование, расходники и материлы. Но в социализме нельзя просто взять и купить все нужное. Все ресурсы идут только через госплан на государственные заводики, никаких кулибиных в квотах не предусмотрено, а заявки от частных лиц вообще не рассматриваются. Решение этой проблемы все тоже - использовать заводсткое оборудование, приписки к материалам, чтобы хаватало на подпольное производство и обмен недостающими ништяками, приторговывание жопой входит в прайс. Тут лед под стартаперами становился настлько тонким, что их легко могло взять за жопу ОБХСС.

6. Наконец все препятствия решены первая партия нового социалистического АППЛЕ-3000 вышла! Кому ее можно продать? Есть джва пути.
Всеми ресурсами владеет партия и госплан, поэтому чтобы нормально продолжить выпуск, нужно искать милость чиновников. Поэтому самоделку нужно оформить как разработку завода/нии и долго-долго писать чиновкам просьбы серцифицировать и внедрить ее в производство. Тем обычно было все похуй - перестройка плана под какую-то неведумую зверушку была не в их интересах. Они все такие проекты хоронили за плинтусом. Народные калловые массы неблагодарных коммунистов так не узнавали, что умельцы придумали что-то новое.
Второй способ продолжать производство нелегально через цеховиков и сбывать все по их каналам. В социализме нужна целая мафия чтобы довести товар до потребителей, без ее помощи никак. Подводный камень в том, что для стартаперов это дорога в один конец. В случае если они спалятся их ждала вышка за незаконную предпринимательскую деятельность - социалисты очень не любят капиталистов, особенно успешных. От цеховиков народные калловые массы неблагодарных коммунистов иногда получают клоны западных товаров и вместете с ними оригинальные разработки, но оставались все так же недовольны.

Вывод очевиден: капитализм - регрессивная загнивающая формация основаная на эксплутации трудящихся. Социализм - передовая прогрессивная формация, где реализуются все трудовые возможности освобожденных рабочих.

>>42516707 Я могу определить что карандаш с хорошим грифелем будет дешевле, чем два с плохим. Потому что у меня есть возможность измерить это в ценах

>>42516708
>Один дворник за час убирает весь двор, другой - только половину двора. А человекочасы у них одинаковые.
проблема в чём? В чём проблема?
В расчётах участвует усреднённая ставка. Если надо почистить 150 дворов, то 2 дворника успешно справятся

>Но человекочасы на лекции они тратят одинаковые.
ну, и пусть тратят. Пусть даже одинаковую ставку получают. А востребованный прохфесор будет колесить по конференциям, ебать аспиранток и чувствовать собственное величие
Вообще проблемы не вижу

>>42515890 (OP)
ОП пытается доказать, почему национализации невозможны.

>>42515890 (OP)
>ко-ко-ко аноны привет щас будет опровержение социализма на пальцах
@
>высирает стену жеваного текста с охуительными примерами про говню и малафью

как обычно

>>42516777
> по закону спроса и предложения

Что простите? Какое отношения тогда твои человеко-часы имеют к затраченному на труд времени? Это просто обычные деньги. а для проса и предложения нужен рынок. Для расчета стоимости средств производства тоже потребуется рынок.

Впрочем ты сам расписался, что без денег и рынка рациональное производство невозможно. Свою миссию считаю выполненной.

>чтобы вырастить профессора, нужны

это можно сделать бесконечным количеством способов.

>>42516827
>Потому что у меня есть возможность измерить это в ценах
нихуя ты не можешь. Даже если ты установил цены(например, 1$ и 2$), то предугадать спрос НЕВОЗЖОЖНО
также нельзя утверждать, что карандаш за 1$ однозначно ХУЖЕ карандаша за 2$. Кому-то норм, а кому-то за 1 бакс даже больше нравится(ему он удобнее и комфортнее)

>>42516806 Я лично не наблюдаю никакого дефицита. Что не так? Опять притащешь скрины из яндекс маркета?

>>42515890 (OP)
>есть у нас в классе один коммипетух
дальше не читал

>>42516877
>Что простите?
следует читать по закону спроса и предложения
вместо по закону спроса и предложения

>это можно сделать бесконечным количеством способов.
можно. Как и нефть можно добыть бесконечным количеством способов. И нефть будет разной из разных месторождений
и доставка будет разной: из Уренгоя или из Воркуты

>>42516893
Лол, а еще некоторые треды начинались с "Привет, я вернулся со школы и сейчас поясню коммипетухам...".

>>42516882 Сейчас речь не о спросе. а том, что придя в магазин я посмотрю на цены и смогу понять какой карандаш мне выгоднее купить.

Твой тейк про спрос понятен, но это камень в огород социалистов. При капитализме предприниматель пытается угадать спрос и он рискует своими деньгами. При социализме предпринимателя нет. Кто будет угадывать спрос? Что будет с директором, который взял на себя инициативу и не угадал спрос?

>>42516890
>Я лично не наблюдаю никакого дефицита. Что не так?
ну, так тащи пруфы из Амазона
а лучше скрин своей покупки

>Опять притащешь скрины из яндекс маркета?
дядь, зайди в ДНС и окуей от "нет в наличии"

>>42515890 (OP)

Заклинание стихий уровня бэ.

Твоя проблема в том, что ты даже не подозреваешь о существовании мыслительных методов и подходов.

Простой пример, который уничтожает твои потуги:

Вот есть ебан, который быстрее всех копает, он особенный, закалённый жизнью.
А вот есть ЭКСКАВАТОР, он просто за один заход выгребает больше, чем ебан выше за час и больше.

Ты продвигаешь право сильного, но упускаешь из виду факт того, что так смогут вообще все, если будут инструменты подходящие.

Смешно было почитать отровения мамкинаго социал дарвиниста.

>>42516926
Всралось тебе что-то пруфать. Все равно на визг перейдешь и с темы уедешь.

>зайди в ДНС и окуей от "нет в наличии"
Зайди на авито и охуей от наличияя любых БУ.

>>42516908
> следует читать по закону спроса и предложения
> вместо по закону спроса и предложения

Это как? Опиши механизма. Посадишь коммипитушков выполнять роль рыночных агентов, но без полномочий что-то купить? Вот ржака, расскажу завтра друзьям-анкапам на перемене

>можно. Как и нефть можно добыть бесконечным количеством способов. И нефть будет разной из разных месторождений
>и доставка будет разной: из Уренгоя или из Воркуты

Потому совок сосал в технологиях нефтянки, оставляя половину нефти в скважинах навсегда

>>42516926
>дядь, зайди в ДНС и окуей от "нет в наличии"

российский магазин-монополист

>>42516770
> сейчас

А раньше было нельзя? Тогда о чём спор?

>>42516920
>а том, что придя в магазин я посмотрю на цены и смогу понять какой карандаш мне выгоднее купить.
и? в чём отличие от плана? там тоже карандаши с разными грифелями будут стоить по-разному (добыть серу и добавить её стоит человекочасы)

> Кто будет угадывать спрос? Что будет с директором, который взял на себя инициативу и не угадал спрос?
спрос не надо угадывать. Для этого есть фокус-группы. С новинкой ознакомится 1000 человек. Если хотя бы 100 оставят предзаказ - йоба пойдёт в серию.
Если нет. Ну, останется человек без премии. Его фамилия не войдёт в аналы = йобу Ерохина не станет известной на весь мир
он сам себя выпорет накажет

ИТТ типичная причина невозможности среди русских достичь консенсуса. Вменяемого. Выползают шизики и, закатывая глаза, несут долгую, субъективную, приятную им хуйню. Это было бы похоже на "бизнес", если бы хуйня была для пиздежа и за нее платили. К сожалению, о содержимом во всех этих случаях говорить не приходится. Народ-СЛОВО, народ-СИМВОЛ.

>>42516941 - пример хтонической хуйни.

Обратите внимание, все треды похожи как один(Не было суши в СССР, доставки пиццы, игровых консолей)

Рискну предположить, что эти треды создает один и тот же шизойд. К тому же не знает простое правило русского языка ЖИ ШИ .

>>42516960
>Это как?
ты в глаза долбишься? зачёкнутый текст от курсива отличить не можешь?

>Потому совок сосал в технологиях нефтянки, оставляя половину нефти в скважинах навсегда
значит мог себе позволить )

>>42516941
> что так смогут вообще все, если будут инструменты подходящие.

Открой для себя специализацию. Рабочий это специализация, кабан это специализация. Потому что кто-то умеет что-то лучше других и существует разделение труда.

Даже если ты найдешь в гулаге русского Илона Маска, кто ему даст полномочия рисковать общественной собственностью?

>>42516957
>Зайди на авито и охуей от наличияя любых БУ
слив защитан

>>42516993
а тебе не похуй?

>>42517014
Ты вообще за путена голосуешь, так что пшла нах

>>42516461
>Он числом берёт.

Увы, но капкономика так не работает. Не пашет у нее закон больших чисел, в силу неравномерного распределения ресурсов.

Иначе бы не было рыночных пузырей, ежедневно с грохотом лопающихся. Когда толпа рыночканутых баранов бежит скупать тюльпаны - она вся бежит в одну сторону.

>>42515890 (OP)
>Есть рабочие. Если предприниматели.
Есть холопы. Есть кабанчики.
Дальше не читал.

>>42516972
> и? в чём отличие от плана? там тоже карандаши с разными грифелями будут стоить по-разному (добыть серу и добавить её стоит человекочасы)

отличия в том, что при плане ты не сможешь посчитать цену

>спрос не надо угадывать. Для этого есть фокус-группы. С новинкой ознакомится 1000 человек. Если хотя бы 100 оставят предзаказ - йоба пойдёт в серию.

у айфона были предшественники от конкурентов, но почему-то именно айфон выстрелил. и также существует огромное количество провальных продуктов. Хуйня твои фокус группы.

>>42516812
> больше может платит тот кто извлекает больше профита из труда рабочего
Так не эффективно платит, и ни один кабанчик не будет эффективно платить. А идти рабочему некуда - на его место всегда есть претенденты.
>Я тебе об этом пишу
Ты описал госкап, а социализм это не обязательно госкап.
> Монополия это ограниченная конкуренция государством.
При госмонополии монополист и есть государство. Это одна компания как бы, чего тамм ограничивать?
Гаспром эффективен т.к. существует. Мы ведь не про эффективность производства вообще а про рыночную эффективность.
Конкуренты у Газпрома тоже есть - это другие страны и их подобные компании.
>Да, я
Ну так и опровергай сам свой мирок, при чем тут социализм?
>кто при социализме выполняет функции предпринимателя
Наемный предприниматель.

>>42517008
Собственно, вся суть - спор ради спора. Слил тебе за щеку.

>>42517019
А что ты так от путина горишь? Не патриот штоле?

>>42516993
> смотрите очень плохой тред
> подписался на него

>>42517003
>Даже если ты найдешь в гулаге русского Илона Маска, кто ему даст полномочия рисковать общественной собственностью?
чтобы рисковать общественной собственностью, надо пройти весь путь
сначала получить образование. Потом поработать в коллективе над мелкими проектами. Добиться успеха. Потом получить проект покрупнее. Потом будет проект "ракета на Марс"
ЗЫ на любой стадии пчел может слететь, не рассчитав силы
или растеряв хватку квалификацию

ТАким образом, ракету на Марс будут делать лучшие из лучших инженеров, как это и сейчас делается, а Маск там говорящая голова, не более

>>42516371
>Даже если так при капитализме предприниматели выполняют свои функции

У него нет никакой функции. Совсем. Мне жаль, но увы.

>>42516995
> ты в глаза долбишься? зачёкнутый текст от курсива отличить не можешь?

Я попросил расписать подробней как без реального спроса и предложения рассчитать что-то по спросу и предложению?

>>42515890 (OP)
У меня сразу возражение.
Слишком длинный текст, даже мне лень читать.
Неужели ты думаешь, что коммипетух осилит?

>>42517065 но вот ракета на Марс делает Маск. а Рогозин с лучшими государственные учеными-конструкторами делает только фотошоп. Как так вышло?

>>42517059
он прицепился к фразе, что человек проголосует за кого угодно кроме коммуниста и почему то решил, что это будет пыня

>>42517034
> Когда толпа рыночканутых баранов бежит скупать тюльпаны - она вся бежит в одну сторону.
ну, не совсем так. КОгда 990 из 1000 гномиков бегут в одну сторону...10 самых вумных(или тупых) начинают срочно бежать в другую сторону

>>42517003
Кабанчика может порешать ПК и порешает, потому что он может сразу учесть кучу всего.

Вывод: ты просто тупой и не понимаешь, что твои кабаны это древний реликт, который со своими уберспособностями никому нахрен не нужен.

Ну и напоминаю про вой в апреле 2020, когда все твои успешные без исключений пошли просить милостыню у властей, кек.

>>42517099
>и почему то решил, что это будет пыня
Ну почему же, почему-то

>>42517099
Я заметил. Настырно форсит, что либертарианцы за Пыню.
Похоже это тот же самый шиз, что создавал тут плюмо-треды.

>>42517060
Пидораш, все треды куда ты что-то пишешь помещаются в избранные.

По дело-то есть что сказать?

>>42517043
> Так не эффективно платит, и ни один кабанчик не будет эффективно платить. А идти рабочему некуда - на его место всегда есть претенденты.

При рыночек есть место куда идти. При госкапитализме/социализме нет. Не путай

>Ты описал госкап, а социализм это не обязательно госкап.

Я могу тебе и про твой манясоциализм расписать, если дашь ему четкое определение.

>Гаспром эффективен т.к. существует. Мы ведь не про эффективность производства вообще а про рыночную эффективность.

ПОтому что конкуренция с гаспромом запрещена. Открой федеральный закон о нефти и газе что ли.

>Наемный предприниматель.

При социализме? а теперь почитай доводы из ОП поста, которые ты проигнорировал. Там про должность предпринимателя было

>>42517039
>отличия в том, что при плане ты не сможешь посчитать цену
почему не могу? могу

>и также существует огромное количество провальных продуктов.
значит, и при плане будет огромное количество провальных продуктов
в чём отличие?

>>42516840
>проблема в чём? В чём проблема?
В том, что эффективный трудолюбивый дворник и ленивый дворник будут получать одну усредненную зарплату. В итоге трудолюбивый дворник потеряет мотивацию трудиться, а ленивому заебись, человекочасы он нарабатывает.

>Пусть даже одинаковую ставку получают. А востребованный прохфесор будет колесить по конференциям, ебать аспиранток и чувствовать собственное величие
То есть вместо нормального материального подкрепления труда коммунисты предлагают нематериальную хуйню: "чувствовать величие"? Вы же материалисты. Кому нужно ваше величие и командировки по конференциям, если это нельзя монетизировать?

>>42516806
А с дефицитом стометровых яхт, экзотических автомобилей и бизнесджетов что делать? Плохой копетолизьм, плохой!

>>42517068 Как это нет? Открываешь каталог средств производства с рыночными ценами.

>>42517044
То, что я размещу б\у карту на авито не отменит дефицит = отсутствие возможности купить видеокарту по цене до майнинговой лихорадки
обоссан и слит

>>42517113
> Кабанчика может порешать ПК и порешает, потому что он может сразу учесть кучу всего.

Откуда ПК возьмется при социализме и кто его внедрит?

>>42517104
О том и речь, что это уже не важно.

Важно только в какую сторону бежит главбаран с контрольным пакетом ресурсов. В ту сторону пузырь и вздуется. Потом лопнет, конечно, но главбаран не пострадает - ему компенсируют за счет быдла.

>>42517174
СЕТУНЬ

>>42517144
> почему не могу? могу

Как?

>значит, и при плане будет огромное количество провальных продуктов
>в чём отличие?

В отвественности за провал и выгоде в случаи успеха

>>42517077
>Я попросил расписать подробней как без реального спроса и предложения рассчитать что-то по спросу и предложению?
как ты рассчитал цены на карандаши с "хорошим" грифелем и "плохим"?
вот примерно также

>>42517097
>Как так вышло?
ну, Рогозин это как раз творение какпетализма. При плане необходимо пройти огромное кол-во ступеней. Если там во главе и будет журналист, то за супер-пупер успехи в предыдущих проектах(которых у Рогозина нет)

План, хуян, это хуита второстепенная. Коммунисты за улучшение уровня жизни рабочих, что значит, сокращение раб дня с сохранением ЗП.

Ты никакой не школьник, ты тут все время постишь и у тебя что-то не то с головой.
CEO/CTO, это, ну почти наемные работники, зависит от компании, зачастую в кампании несколько директоров или держателей акций. Их действия не берутся ниоткуда, они как бы реагируют на сигналы рынка или из развития продукта который выпускает компания, это очевидно даже быдлокодеру, который создает сам для себя часть заданий, так и происходят улучшения. Да кста, насколько ОП туп, он же думает, что CEO чуть ли не каждой задание пишет.

Насчет, как узнать что производить? Да никто не говорит, что при социализме нет рыночных инструментов. Если предположить, что цена как бы пропорциональна спросу, то нет проблем узнать спрос при социализме. Но это не капиталистический рынок, он без кучи недостатков кап. рынка.

Насчет разрешений для производства, если у тебя появилась какая-то мысль. Так что при капитализме? Ты же не богач, изначально у тебя нет денег, так что дебильный вопрос, тебе же тоже нужно либо у банка брать под залог чего-то чего у тебя нет, либо у богачей, но убедив их что будет профит. При социализме, все открытое, ну считай, если ты программист, то это список заданий уровня страны. Бери любое задание или сам создай, и если ты показал, что да, можно вот тут охуенное что-то сделать, то как тебе отказать?

Школьники могут навернуть Cockshott, Cotrell, Towards a new socialism. И тех же авторов ответы на бред рыночников про план.

>>42517162
>Как это нет? Открываешь каталог средств производства с рыночными ценами.

Подготовленную маркетологами на фиксированной зарплате, никакого отношения к владению предприятием не имеющими.

>>42517147
>. В итоге трудолюбивый дворник потеряет мотивацию трудиться, а ленивому заебись, человекочасы он нарабатывает.
значит будет KPI/оплата за час/оплата за результат
подмёл двор - получит талон на бутылку
быстрее подмёл - быстрее освободился
просто же всё

>Кому нужно ваше величие и командировки по конференциям, если это нельзя монетизировать?
чувак, это даже круче монетизации. Крутейшие конференции, где все открыв рот слушают твой доклад...аспирантки, которые сами наскакивают на член, лишь бы твоя фамилия была в руководителях...личная кафедра...
а что деньги? ну, купишь ты золотой унитаз...ну, поставишь на даче
какая он него радость?

>>42517206
> При социализме, все открытое, ну считай, если ты программист, то это список заданий уровня страны. Бери любое задание или сам создай, и если ты показал, что да, можно вот тут охуенное что-то сделать, то как тебе отказать?

О, у этого в шкалке по паскалюбейсику было что-то отличное от двойки. С кругозором и логикой траблы, но для русского мыслителя этого и не требуется: вспомним успех Дугина.

>>42517292
Демагогия

>>42517155
>А с дефицитом стометровых яхт, экзотических автомобилей и бизнесджетов что делать?
ну, видишь, у тебя такие же проблемы, как и при планчике
никто не хочет делать стометровую яхту БЕЗ заказа
в чём отличие?
неужели независимые агенты гномики не реагируют на сигналы рынка? да быть такого не может

>>42515890 (OP)
> Предприниматели им создают рабочее место и делают так, чтобы труд рабочего использовался наиболее эффективно.

И вот тут сразу провал.

>>42517311
Пиздагогия.

>>42517323
агенты = агенты

>>42517203
> как ты рассчитал цены на карандаши с "хорошим" грифелем и "плохим"?

стоимость производства карандаша в деньгах. далее ты прикидываешь за сколько плохой карандаш испишется и можешь сравнить его с хорошим в деньгах.

При социализме у тебя нет цен, ведь все рабочие получают справедливо. Цены на карандаши тоже назначены справедливо. а средства производства и ресурсы вовсе бесплатны

>ну, Рогозин это как раз творение какпетализма. При плане необходимо пройти огромное кол-во ступеней. Если там во главе и будет журналист, то за супер-пупер успехи в предыдущих проектах(которых у Рогозина нет)

Найн. рогозин это пример государства. а Маск пример капитализма. При государстве на должность назначили долбоклюя, при капитализме ракеты делает успешный предприниматель доказавший всем свои способности организовать производство на деле.

>>42515890 (OP)
>у нас в классе

>>42515890 (OP)
>у нас в классе

Почему синдром анкаподауна не встречается у взрослых? Это болезнь поражает только малышню?

>>42517331
На швитом жападе люд всё больше в сторону совка плывёт.
Твои контраргументы.

>>42517138
>При рыночек есть место куда идти.
Некуда, почему - расписал.
>Я могу тебе и про твой манясоциализм расписать
Начни с общей собюственности на производство, а не с госмонополии.
>ПОтому что конкуренция с гаспромом запрещена.
Конкуренция между государствами запрещена? Кем? ФЗ это внутренний закон компании "РФ", если тебе так понятней.
>Там про должность предпринимателя было
ТАк я и написал выше про то что в капитализме та же хуйня.

>>42517379
Дотянулся проклятый Сталин.

>>42517405
Но Сталин не является коммунистом

Топикстартер оперирует таким древним говном - как учение Карла Маркса.
Уже в 34 году при инициативе Хрущева был основан Математический институт , который в том числе разрабатывал для экономики социализма математическую модель.

К сожалению на пальцах это не объяснить.
Щитаю топикстартера - беспруфным популистским говном.

>>42517206
> Их действия не берутся ниоткуда, они как бы реагируют на сигналы рынка или из развития продукта который выпускает компания

Вот именно. Сигналы рынка, которых нет при социализме.

>Если предположить, что цена как бы пропорциональна спросу, то нет проблем узнать спрос при социализме.

Это как, если ты цену не знаешь?

>При социализме, все открытое, ну считай, если ты программист, то это список заданий уровня страны. Бери любое задание или сам создай, и если ты показал, что да, можно вот тут охуенное что-то сделать, то как тебе отказать?

Как без цен узнать пользу от этого задания? Как без профита вообще додуматься выполнять какие-то задания?

>Школьники могут навернуть Cockshott, Cotrell, Towards a new socialism. И тех же авторов ответы на бред рыночников про план.


Читали твоего Камшота и ржали всем классом. Что сказать то хотел? Твой Камшот так и не решил проблему расчета цены и не ответил на вопросы из ОП-поста даже

>>42517379
У тебя бессвязица. Я покритиковал уебана безмозглого, который предлагает при совке 1-2-5 индивидам почитать задания уровня страны или самим задание создать ну и написать софтину, которая по факту создается путем ебли несколько лет 10-50 человек с постоянным прокормом, который при совке невозможен, ибо не запланировали.

Мне в ответ пишут "демагогия". Я пишу "пиздагогия". Ты про европку.

Ты о чем еб твою мать, шизофреник?

>>42517359
>стоимость производства карандаша в деньгах
ну, будет в человекочасах

>далее ты прикидываешь за сколько плохой карандаш испишется и можешь сравнить его с хорошим в деньгах.
здесь тоже самое. Ты заработал 5 человекочасов и прикидываешь хуй к носу, какой карандаш тебе купить: с хорошим грифелем за 2 человекочаса или плохой за 1

>При социализме у тебя нет цен, ведь все рабочие получают справедливо
?? они же получают разную зарплату

>Цены на карандаши тоже назначены справедливо
?? и? карандаш с грифелем А стоит 2 человекочаса, с грифелем Б - 1
выбирай, маня. У тебя есть выбор

>а средства производства и ресурсы вовсе бесплатны
нет, они не бесплатны. На них затрачены определённые человекочасы

>>42517377
Потому что анкап - это пограничное состояние, когда школьник догадывается что в капитализме что-то не так, но социализм не популярен среди одноклассников на Дваче, вот он и пытается быть не таким как все, изобретая синдикализм под брендом анкапа.

>>42517264
>Подготовленную маркетологами на фиксированной зарплате, никакого отношения к владению предприятием не имеющими.

Владелец их уволит, если они проебут его деньги

>>42517435
Пример такого задания в студию.

>>42517427
Ты кстати всегда умудряешься какого-то говна, мнящего себя троллями, в тред напритягивать. Я среди них даже лахты не детекчу, а просто старых пидоров с форумов, у которых мозги поели ЗППП от Нюры лет 30 назад подхвачены, нехватка средств, несбыча посулов дядь Вовы и то, что на коммуналку не хватает, а дворником иттьти лень да и НЕКОГДА.

>>42517359
>при капитализме ракеты делает успешный предприниматель доказавший всем свои способности организовать производство на деле.
и снова здорово. При планчике делать ракеты будет успешный анон, доказавший всем свои способности организовать производство на деле
Разница в чём? В чём разница?

>>42517456
Выпились, убожество-ноулайфер.

>>42517416
Это не обязательное условие для внедрения деструктивной идеологии.

>>42517465
> успешный анон, доказавший всем
Ельцман и Пыня же всем доказали. Ну, где успех, ебана?

>>42517438
Вот, кстати, да. Тоже замечал подобные тенденции.

>>42517400
> Некуда, почему - расписал.

Ты написал про социлазим. а при капитализме есть масса возможностей где работать.

>Начни с общей собюственности на производство, а не с госмонополии.

Определи общую собственность. Я не ебу что ты под этим понимаешь.

>Конкуренция между государствами запрещена? Кем? ФЗ это внутренний закон компании "РФ", если тебе так понятней.

Другим частным компаниями запрещено конкурировать с газпромом. Это закон РФ. Если тебя так понятно.

>ТАк я и написал выше про то что в капитализме та же хуйня.

Ты указал только на некоторые проблемысуществующие только в твоем воображении, но не доказал ненужность предпринимателя вообще. То что от тебя требуется это доказать что социализм лучше выполнит функции предпринимателя.

>>42517426
> Математический институт , который в том числе разрабатывал для экономики социализма математическую модель.

особая коммунистическая математика. найс

>>42517466

В итоге ты сам же и обосрался.

>>42517476
я хуй знает, о чём ты. Никаких Эльцинов и Пыней при социализме не будет. Как и возможностей принимать решения "сократить пенс. возраст" или "назначить журналиста главой Роскосмоса" в одно рыло

>>42517475
> деструктивной идеологии

Что за идеология такая? И в чём её деструктивность?

>>42517436
>>стоимость производства карандаша в деньгах
>ну, будет в человекочасах

Механизм расчета цены в человеко-часах. ты повторяешься вообще-то. Твой троллинг тупость только в том, что ты переименовал деньги в человеко-часы? Скучно.

>>42517516
Обоснуй, шизик, автор бессвязицы. Ты же не пошел в софтач за контрпруфами, что дескать весь софт уровня страны пишется 1,5 ананасами в свободное от работы время за полгода. Ну значит я не обосрался, ты не доказал мой обсер. А то, что ты сыч, неспособный даже заползти в софтач и срущий тут и еще может в /b или в /hi, очевидно.

>>42517522
В чем отличие от доказывания ВСЕМ елкиным-вовой на выборах сейчас и инициативным аноном в некоем будущем?

>>42517541
Ты не пробовал общаться тут с вменяемым аноном а говно не затаскивать кормя его без остановки? У тебя точно бред паладина.

>>42517541
я тебе привёл пример расчёта затрат человекочасов на подготовку прохфесора
не уяснил? твои проблемы
что-то непонятно? задавай ответы

>Механизм расчета цены в человеко-часах
а в чём ты хочешь считать? чтобы всё БИШПЛАТНО И НЕОГРАНИЧЕНО было? Это тебе к шизам в соседнюю палату
за всё надо платить, маня

>>42517566
Если у тебя есть остатки совести, пожалей ОПа. Ты его троллингом своим унылым таки бесишь и до дурки доведешь.

>>42517556
>ескать весь софт уровня страны
об чём идёт речь? Даже Госуслуги допилили = довели до юзабельного вида.
В чём проблем поработать на благо народа и войти в команду разработчиков? Твоё ФИО будет указано в титрах, если что

>>42515890 (OP)
Читай, сука, про расчёт в натуральной форме:

http://left.ru/2009/6/cockshott188.phtml

И вот это унижение Хайека бонусом:

http://left.ru/2006/4/cockshott138.phtml

>>42517556
Ты пример задания забыл написать в порыве своего говнометания, но тупыми называешь нас.

Я уже понял, что ты просто болтун и ничего сам не понимаешь.

>>42517427
>Это как, если ты цену не знаешь?
Ну я говорю, ты тупой. Что такое цена? Есть товар, есть отношение цены и количества или спрос. Спрос легко узнать, если ты читал Кокшота, то там написано как. И не важно в чем цена, долларах, в золоте. Так какой цены у мня нет?

>Как без цен узнать пользу от этого задания?
Дебил, вообще-то, хотя я не говорил, что нет подобия цены, но даже без него, можно сравнить. Очевидно, что быстрый барузер, лучше медленного, для этого не нужна цена. Только в рамках ограничения ресурсов можно ставить этот вопрос, и звучит он так: улучшить скорость браузера или сделать вакцину? На то и то нет средств. Но как я говорил, мы можем узнать спрос. Как? Опять же, ты говорил, что читал Кокшота, но ты не читал, там это есть.

>>42517586
да это всё хуйня...книжки какие-то...формулы..
1000 независимых агентов ежесекундно мониторят сигналы рынка и переобуваются на лету. Вот, появились в РФ миллиардеры - вот вам, пожалуйста, 100метровые яхты
Повысился спрос на видеокарты - вот вам, пожалуйста, видеокарты...а нет, сорян, тут обсёр вышел
гномики не в ту сторону побежали

>у нас в классе

>>42517499
>но не доказал ненужность предпринимателя вообще
Буржуй нанимает людей для управления своими капиталами, лолка. Когда буржуй слишком крупным становится, там никакими своими силами не управиться. Следовательно, существует разделение между владельцем и наёмным управленцем, буржуй может сочетать две "должности", но по итогу всё равно управленцы понадобятся. И управленец вполне себе может быть государственной должностью. В корпорациях они сейчас есть при капитализме, есть они и в госструктурах. ЧСХ, управленцы тут же наводят на предприятиях демократию - советы директоров, отчётность там, продвижение по службе, вот эта вот вся квази-бюрократия частных и корпоративных контор.

>>42517465
> При планчике делать ракеты будет успешный анон

Рогозин?

>Разница в чём? В чём разница?

Разница в том, что Маск никого не спрашивал можно ли ему делать ракеты.

>>42517607
Да у местных либерах вообще пиздец в головах, топят за мелкобуржуазный швятой рыночек с правилами под МЕЛКИХ СОБСТВЕННИКОВ. Не про настоящий капитализм с тотальной доминацией корпорациями, а про какую-то хуйню с ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯМИ. Вдумайся только, они реально надрачивают на систему, которая умерла, не родившись, лет 500 назад.

>>42517585
Ты пытаешься лезть в тролльский диалог, постя кстати хуйню совершенно отвлеченную. Я не ОП и бомбить не буду. Ну что дальше?

>>42517637
>Разница в том, что Маск никого не спрашивал можно ли ему делать ракеты.

А инвестиции ему кто делает, лол? У государства попросил же. Главный инвестор в любой хайтек, в любую науку, это всегда государство, а не частник.

>>42517588
Тащи из софтача контрпруфы моих утверждений. Типа что госуслуги допилили при социализме на общественных началах 1,5 анона.

>>42517615 управленец и предприниматель не одно и тоже. Никогда бюрократия не заменит собственника.

>>42517639
Pratt&Whitney знаешь лол? Так вот, Pratt был бровессором и сам формулки для расчета горения а турбодвижках сочинил. Вот стал собственником большой конторы.

>>42517650
Ебанат тупой.

ПРИВЕДИ ПРИМЕР ЗАДАЧИ, МНЕ ПОХУЙ НА ТВОИ ВИЗГИ ПРО СОЦ СИСТЕМУ

>>42517565 Вменяемых тут нет же. Все вменяемые согласны, что коммунизм невозможен. а разваливать чужие мыслительные конструкты интересно

>>42517653
Но она заменяет. В корпорациях. Буржуи банально заёбываются управлять своими компаниями, и компании обзаводятся бюрократией, советами директоров, демократическими институтами движения вверх по карьерной лестнице, становятся формально независимыми от своих основателей, не дают владельцам лезть в своё делопроизводство и т.п. и т.д. Банально уходят из-под контроля собственников и становятся самостоятельными, но платящими дань, единицами на рынке. Собственника по сути нахуй посылают.

>>42517679
> Все

Кто?

>>42515938
Проклятые капиталисты! Заставляют работать по 4 дня!
https://www.rbc.ru/society/15/03/2021/604faa1f9a7947c0b6896e1e

>>42517671
Хуя се. Какой задачи тебе пример привести? Про социализм ты и писал. Может выпилишься шизло? Ты либо под солями, либо уже убитое совсем.

>>42517637
>Разница в том, что Маск никого не спрашивал можно ли ему делать ракеты
Пиздёж. Маск запускает ракеты, чтобы удешевить вывод спутников, чтобы построить Старлинк, чтобы стричь купоны(за предоставление интернета)

такая задача(обеспечение людей интернетом) ставится планчиком за 5 минут и точно также решается.
Даже быстрее, ибо на руководство ставится проверенный чел, а не шарлатан, уже обосравшийся с Гиперлупом и наполовину обосравшийся с Тесла
Какпетализм = крайняя неэффективность

>>42517667
Дооо, один профессор это доказательство существования мелкобуржуазного швятого рынка, где в гаражах основывают майкрософты. Как была доминация крупных игроков, так всегда и будет. Это простейшая экономика.

>>42517679
Шизика переубедить невозможно. Я смеха ради над куполопророком поработал. Истощает. А это неинтересные ноунеймы, говно Матери-природы.

>>42516134
>майк наки и его теория удвоения времени
В этом что-то есть, хоть и выглядит как софизм. Очень похоже на издержки альтернативных возможностей - я раньше не понимал смысла этих издержек, и думал, что их сумма всегда равна бесконечности (ну так же получается чисто математически).

>>42517701
У них каждый день протесты рабочих и коммунистов, вот и тестируют. Без борьбы рабочих за свои права ничего подобного буржуи добровольно не делают.

>>42517643
просто пытаюсь понять о какой(каких?) задачах идёт речь и почему инициатива снизу не может быть реализована
ну, предположим, ты придумал, как улучшить Госуслуги и тебе поручили/доверили это сделать
в чём проблема?

>>42517712
В ДС2 знаю несколько контор, основанных профессорами. Поскольку они менее значительны, конторки менее интересны. Но живут не с госзаказов и нишу занимают.

>>42516514
всё что ты сын пидараса видишь вокруг создано при социализме. при капговне не было создано ничего от слова совсем. поэтому жри свою гомошизофрению сам

>>42517732
Ты лезешь в конец цепочки, у того шизобоярина была ошибка на предыдущем этапе.

>>42517738
> при капговне не было создано ничего от слова совсем.
Этому галоперидол прежде всех, даже ОП подождет.

>>42517499
> при капитализме есть масса возможностей где работать.
И везде тебе будут платить не эффективно. И ты не с социализмом сравниваешь, а с госмонополией - крайней стадией капитализма.
>Определи общую собственность.
Лол, как я выше и писал, нужно маскировать под понятные термины. Ну ок, представь что работники твоей компании имеют равные доли акций и при этом не могут их перераспределять между собой или кем-то еще по условию в уставе компании. Как-то так.
>Другим частным компаниями запрещено конкурировать с газпромом.
Если мы говорим о государстве, представляй само государство как частную компанию на мировом рынке.
>не доказал ненужность предпринимателя вообще.
Так функции предпринимателя будет выполнять инициатор, по сути предприниматель, разница в собственности а не в отсутствии управленцев и создателей бизнеса.

Пять демагогов срут в голову шизику с бредом паладина ИТТ, а тот воображает, что их можно переубедить. Мде-с...

Как же я ору с коммунистов, которые предпринимателей называют буржуями, что-то говорят про мелкобуржуазность и т.д. Это все имеет ореол наивного идеализма XIX века, по своему ламповой, но несбыточной идеологии.

Поэтому человека, говорящего в 2021 году о буржуях, буржуазии, буржуазности, следует воспринимать не иначе как тролля и не вступать с ним в дискуссию. Казалось бы, левые хвилософы наклепали им более свежих терминов, берите, пользуйтесь. Но нет, хотят, чтоб как у Ленина, чтоб несвежо и неактуально, будто мы до сих пор в 1900-х живем.

>>42517566
> я тебе привёл пример расчёта затрат человекочасов на подготовку прохфесора

Я просил пример расчет по спросу и предложению. Ты ведь утверждал, что цены у тебя будут определяться рыночком. Верно? Из чего я делаю вывод, что твои человеко-часы не привязаны к реальным человеко-часам. Может у тебя еще и есть ЦБ, который будет печатать человеко-часы?

>>42517777
> чтоб несвежо
Все как в пасте. Обмазываться несвежим говном и дрочить. Еще и на Вована П. притом)))

Как будут устроены суды при анкапе?

>>42517782
У тебя совсем с головой туго. Давно уже припадочниаешь? Че такое "человеко"-часы, если дворникочасы не равны между собой, а приравнять дворникочасы без рыночка каким-то другим часам невозможно. Споры блеать уровня чем подкованы пони в Эквестрии.

>>42517530
Любая, подразумевающая уничтожение текущей идеологии.

>>42515938
>прибыли для кабанчика
Успешных кабанчиков это один на тысячу, а если у него есть прибыль, значит его товар в состоянии конкурировать с другими. Не тупи.
>>42517726
Если рабочий будет меньше работать, он будет производить меньше товара и следовательно меньше прибыли. У тебя логика потерялась.

>>42517782
>Я просил пример расчет по спросу и предложению.
такой же, как у тебя
твой карандаш стоит станок + дерево + грифель
и меня карандаш стоит станок + дерево + грифель
в чём разница?
что при планчике не будут разрабатывать новые виды грифелей? не будут удешевлять себестоимость?
будут, как миленькие будут
ты только бабки премии плати и тебе в миг всё оптимизируют

>>42517266
>чувак, это даже круче монетизации. Крутейшие конференции, где все открыв рот слушают твой доклад...аспирантки, которые сами наскакивают на член, лишь бы твоя фамилия была в руководителях...личная кафедра...
>а что деньги? ну, купишь ты золотой унитаз...ну, поставишь на даче
>какая он него радость?

Людям деньги не нужны, все ясно. Удачи в строительстве коммунизма!

>>42517828
Если разрушаю текущую идеологию ИГИЛ, я ниибацо деструктор?

>>42517811
Вот ты еврей, как у евреев по Талмуду должно осуществляться законодательство? Так и будет. У каждой общины свои представления о справедливости, так что у всех свой суд будет, по своим законам. Будут частные суды, в которые можно будет обратиться, если обе стороны желают. Читай "Механизмы свободы" Фридмана.

>>42517842
Ты не идеология, ты тупой еблан, не умеющий читать и понимать прочитанное.

>>42517840
Аспиранточек надо пристраивать потом, это потребует фейкодолжностей с оттягиванием финансов у социума.

>>42517852
Ну прости-прости. феназепам?

>>42517846
Если меня осудили, несправедливо, могу ли я найти другой суд? Будут ли в суде бесплатное кофе или это за доп услуги? Могу ли я за деньги отсрочить приговор или выбрать судью и прокурора?

>>42517782
>Ты ведь утверждал, что цены у тебя будут определяться рыночком. Верно? Из чего я делаю вывод, что твои человеко-часы не привязаны к реальным человеко-часам.
не понимаю, о чём ты, шизик
цена на нефть определяется затратами человекочасов
надо пробурить скважину, отвезти нефть в цистернах
чтобы пробурить скважину, надо сделать станок, который сделает оборудование
чтобы сделать станок, нужно потратить человекочасы

считать умеешь? ну, вот и просуммируй путь от гавна и палок до нефти у тебя в хранилище в Уренгое

>>42517846
> ты еврей

А я Анонимус.

>>42517884
дворникочасы, успешнодальнобоячасы, дальнобояубивающеготачкичасы, профессорочасы, коммунистапиздаболачасы, генсекачасы?

>>42517715 Ну смотри, как это можно использовать.

Допустим ты прочитал книгу. Для закрепления прочитанного ты резюмируешь свои мысли и мысли автора в треде. Всякие шизики пытаются тебе возражать. Ты с ними споришь развивая аргументы и закрепляя прочитанные тезисы. Даже если их нельзя ни в чем убедить, ты для себя вынес что-то полезное. Как минимум запомнил и повторил аргументы, потренировался в логических выводах.

Это полезно. а отыгрывать плоскоземельцев не очень продуктивно, если ты их взгляды не разделяешь. Троллинг ради троллинга тоже сомнительное занятие.

>>42517840
>Людям деньги не нужны, все ясно
прикинь, деньги вообще никому не нужны. Это фантики, которые меняют на что-ты пизданул про монетизацию
а я тебе подсказал прямой путь
вместо бабки -> тёлки
профессорская должность -> аспирантки
я не виноват, что ты такой тупой

>>42517898
нефтечасы, рудочасы, бензиночасы, гравийчасы
а там ещё разные сорта...ух, как легко ввести их в базу/каталог, о котором бредит ОП

>>42517917
Нельзя сражаться с ветряными мельницами. Куполопророк хотя бы был интересным перцем, сколько раз ни ванговал про меня - часто как-то угадывал кто я такой. А тут перхоть, и ты ее затаскиваешь. Как ты затаскиваешь сюда столько дерьма?

1. у тебя негатив, ты на грани срыва и притворяешься, что у тебя все ок.
2. ты поддерживаешь сознательно притащенный сюда в 2018 лахтой формат длинных, бессмысленных форумных срачей.
3. ты кормишь самых больных уебков зачем-то, при этом дымишь как подбитый линкор.
4. ты истощен, тебя легко заебать хуйней просто. тут кроме хуйни в ответ почти ничего тебе и не постят. хочешь перебирать кал? делай это за деньги хотя бы. нахуй даром?

>>42516242
Так чего ж ты не справился? Миллиардером бы был.

>>42517950
Мамачасы

>>42517951
> дымишь как Адмирал Кузнецов
самофикс

>>42517955
а почему я должен справлятся? Это теория ОП-а пидора, с волшебным каталогом, где он выберет подходящие для айфона комплектующие и их закажет
а как они туда попали - это никого не ебёт
волшебные гномики всё разработали, создали и сидят-ждут заказа
ну, когда же появится предприниматель уровня Джобса
и сделает заказ у меня
а остальные пусть закрываются и дохнут, они не вписались в рыночек
не отреагировали, так сказать, на его сигналы

>>42517586 Зачем мне читать? Ты резюмировать не можешь?

Вот посчитал ты в натуральной форме. а как предпринимателю от этого легче станет?

>>42518008
Когда совсем вытечешь из треда, даже такого, не втекай сразу обратно, лады?

>>42515890 (OP)
>Аноны, есть у нас в классе
Вадим, лучше бы ты умер.

https://www.youtube.com/watch?v=_3l8PdzkPmw

>>42515945
>добавленная стоимость идёт на общественное благо
Крайне наивное суждение. Именно из за этого ваши калмунизмы и не осуществимы

>>42517931
>профессорская должность -> аспирантки
С какого хуя? Кому нужен старый вялый профессорский хуй? Только если профессор будет по блату пристроит аспирантку на должность, поможет с бессмысленными публикациями, прикроет жопу на защите диссера с плагиатом и т.д.

То есть профессор будет окучивать аспиранток не за свой счет, а за счет гос.учреждения.

ОП, ознакомься, крайне важно

https://www.youtube.com/watch?v=TTLWikM647o

>>42518070
Да ты сам ошибка выжившего ходячая. Не было бы пенсий для шизиков и лахта-центров, а при совке дурок принудительных и велферных должностей, ты бы не выжил. А всем советуешь менять шило на мыло и суешь этот размен как нечто важное.

>>42516823
И я тоже думал. У меня бы социалистический Билл Гейтс получил бы за Окна-99 госпремию 5000 рублей, за Окна-2011 значок что ты дурачок Героя Труда, сейчас был бы академиком и ездил бы бесплатно в санаторий раз в год. Плохо что ли? Хорошо.

>>42518089
Бред написало

>>42518058
аспирантка защитится и удачно выйдет замуж. Радоваться надо за чью-то будущую жену, а не выискивать дерьмо

>>42518108
О, самокритика прорезается. Скоро до уровня студента-первокура из мухосранского заборостроительного дорастешь.

>>42518127
Но ты бредишь, я нигде и ничего про совок не писал.

>>42517594
> Есть товар, есть отношение цены и количества или спрос. Спрос легко узнать, если ты читал Кокшота, то там написано как. И не важно в чем цена, долларах, в золоте. Так какой цены у мня нет?

Как узнать сколько стоит нефть по твоей формуле? ах да, нефть это другое. Пынимать надо, тут другой расчет нужОн.

>Только в рамках ограничения ресурсов можно ставить этот вопрос, и звучит он так: улучшить скорость браузера или сделать вакцину? На то и то нет средств. Но как я говорил, мы можем узнать спрос. Как? Опять же, ты говорил, что читал Кокшота, но ты не читал, там это есть.

ну т. е. у тебя не будет спободы выбора задания. Что и требовалось доказать. ты вот хочешь улучшить скорость браузера, а товарищ плановик решил, что вакцина важнее. Отсюда вывод - никакой свободы в выборе задания не будет.

Как узнать спрос? Фокус группа или соц опрос всех потребителей. Фокус группа ненадежно. Ибо нет гарантии что малая выборка представляет целевую группу. Да и дорого на каждый чих собирать целевую группу. Ведь это тоже небесплодно. Верно? Соц опрос вообще всех? Охуено и еще дороже. Но люди склонны пиздеть в соц опросах, сегодня я хочу айфон а завтра нет. Вчера я не хочу айфон, но увидел его у соседа и захотел. Я может и хочу айфон но по предложенной цене слишком дорого (конец месяца все-таки, до зарплаты надо дотянуть) Отсюда вывод: социализм по камшоту утонет в соц опросах. Ты только и будешь что отвечать на дурацкие соц опросы, снижая качество этих опросов. но это тебя ни на йоту не приблизит к возможности определить цену. Потому что как ты почитаешь цену на средства производства? Как? Как определить цену нефти?

Привет анон, на связи либераха с ~20 летним стажем Сейчас мне 28. Почему я стал именно либералом? Я 92 года рождения, совок я не застал, зато застал максимально свободное телевидение в своём детстве и его частью были зарубежные фильмы и сериалы в которых был дубляж. Вот только в детстве я не знал, что такое дубляж и я думал - что все говорят по русски и мне показывают всегда Россию. Потом я чутка подрос и узнал про дубляж, про запад и другие страны и со временем я научился отличать западную культуру от русской по телевизору - если видишь ахуенную картинку, пиздатые декорации, интересный сюжет, плавную рисовку в мультфильмах, красивых улыбающихся людей - это запад, всё унылое безрукое дерьмо было продуктом РФ/СССР за очень редкими исключениями, которые обычно подтверждали правило. Уже тогда начала формироваться картина мира, что Запад > Рашки, плюс напомню - это был 92 год, все мои близкие потеряли работу, отец очень сильно бухал от чего и умер в итоге, дед бухал, дядю забрали в чечню откуда он вернулся ебаным шизофреником с героиновой зависимостью, развод родителей, кругом только разъебаный асфальт, хрущевки, везде шприцы и дети нюхающие клей. Как можно было хотябы заикнуться в то время, что Россия стронг? Рашка тогда походила на героиновую побитую шлюху, по сравнению с няшей стесняшей с запада. Все эти вещи вызвали во мне нездоровый интерес - как так, что блять случилось, что на западе беверли хилз, терминаторы и Альф, а у нас такой пиздец? И я начал изучать историю, политику и вот это вот всё бесполезное дерьмо - было у меня для этого примерно 20 лет и сейчас я могу поделиться с тобой своим видением, почему в рашке никогда ближайшие 500 лет нихуя вообще не изменится.
Я был убеждён очень долгое время, что виной всему коммискот - они конечно те еще хуеглоты, но скатывание рашки в говно принадлежит не им, как бы они и не хотели к этому примазаться. А что же тогда? Буквально недавно я узнал интересный факт о России - вы знали, что во времена великого Московского княжества (13-15 век) в Европе уже не было НИ ОДНОГО государства без частной собственности? Вот вообще ни одного. А что в России? Крепостное право до 1861, потом бывшие крепостные продолжили трудиться на барина, потом 1917, отмена частной собственности и ВПЕРВЫЕ за 1500 лет России только в 1991 году пидорашкам дали частную собственность. Всего лишь за год до моего рождения. 1500 лет здесь люди жили как бесправный скот, даже если ты барин - твоя собственность принадлежит барину повыше, если ты рядовая пидораха - то твоя жизнь была дешевле жизни породистой собаки. А теперь разберем психологический аспект воспитания общества: как пидорашке работавшей всю жизнь на отъебись и из под палки можно пытаться конкурировать со свободными людьми, со свободным обществом где есть частная собственность, где ты можешь открыть бизнес и работать НА СЕБЯ и СВОЮ семью. В России за 1500 лет никто из низших сословий даже в теории не мог работать на себя, а значит в полную силу и от души. 1500 лет проебательства, похуизма, преклонения, перекладывания ответственности с себя на другого и с полной жопой бариновских сапогов. Я еще не разобрался что произошло именно до 13 века, что нас так поставили на колени, но это уже не так важно - частную собственность не завезли и это факт. Так вот подумал анон либерал, с чем ты борешься? Ты хочешь изменить потомственных рабов и терпил с 1500 летним стажем, которым СВОЁ ЖИЛЬЁ выдали то только в 91 году и до сих пор они хуесосят этого человека -правда есть за что, как минимум расстрел 157 протестующих из танков в белом доме, когда конституционный суд тебя отстранил от должности президента и у тебя вообще нет полномочий распускать верховный совет. Но опять же - рашка хули, пришел барин, показал силу, инстинкт потомственного раба сработал - пидорашка довольна и не задает вопросов. Получается он как дал свободу, так и забрал её. По факту Россия была свободна лишь 2 года за всю историю, потом опять кто то силой её забрал себе и посадил своего преемника. Никто из наших предков не был свободен, не свободны мы, не будут свободны наши дети. Я осознал это и я больше не либерал, я пидорашкофоб. В России много прекрасных людей, не я один вырос на свободном телевизоре и интернете до 2010 года где вообще никого никогда не сажали, но сколько здесь дремучего злоебучего ракового рабского кала живёт - это авгиевы конюшни. Пойми анон, там свобода 700 лет, здесь она была 2 года и то её забрали и всем похуй. С кем ты борешься, какие идеалы хочешь победить? Пидорашки приняли коммунизм за милую душу первые в мире и с легкостью по одной простой причине - у них не было нихуя, нихуя и осталось. Они ничего не потеряли от коммунизма, вообще. Я больше не верю, что это можно сломать, что можно победить это дремучее мышление раба. Мне кажется, это как пытаться вылечить шизофреника или дауна, они никогда не станут нормальными, даже через 10000 лет. Да Пыня ебаный, ты победил, ты сломал меня, я признаю - я проиграл, я сдаюсь. Здесь всегда будет сильная рука, всегда вся территория будет колонией и будет только один центр, всегда будут пиздеть, пиздить, строить 100 этажные пынеблоки с 8кв, давить на мерсах скот, покупать суды и судей, устраивать беспредел, творить истинное зло на средства запуганного населения. Как написал один анон - ты перерождаешься из гусеницы либерала в бабочку русофоба. Боюсь этот процесс уже не остановить.

>>42518142
Ога, я отклонился от твоей линии. Этого же не было в условиях. Ты Глава Беседы )))))

>>42517732
Госуслуги делались по тендеру частниками, поэтому получились (относительно) нормально.

>>42517594 ну и бонус задача.

Я Пол Камшот, хочу изобрести айфон при коммунизме. Какова моя последовательность действий?

Сделатьй айонф из дерева и собрать соц опрос, показать им деревянный прототип айфона? А не пошлют ли меня нах? Значит за соц опрос надо заплатить. Ведь люди не любят, когда их отвлекают от работы дурацкими опросами. Значит нужно отправить мою заявку вышестоящему начальству и ждать ждать ждать ждать ждать

>>42517648 Машк сам начал делать, никого не спрашивая. Сейчас он отнял у Кокозина все контракты на запуск спутников.

Маск - инициатива исходила от маска
Кокозин - инициатива исходит от государства

Такая разница

>>42518204
1. Сходить в проектный институт, где тебя нахуй пошлют.
2. Написать в журнал Радио или Моделист-Конструктор, там тебе спасибо скажут и опубликуют статью "как сделать айфон из фанеры, лобзика и радиодеталей по этой схеме" с твоим именем.

>>42517693 в корпорации всегда есть собственник. Это акционеры. Они на свои кровные покупают акции.

>>42517880
Читай книгу, которую я тебе посоветовал.

>>42518238
>Маск - инициатива исходила от маска

Манька - это прокся для всё тех же отделов НАСА. Там даже команды разработчиков те же.
Всё это нужно только для получения инвестиций. А уж контракты на запуск вообще государство потребовало подписывать только с машкой.
Вот тебе и кокпедализм.

>>42517707
>такая задача(обеспечение людей интернетом) ставится планчиком за 5 минут и точно также решается.
ОГАС уже сделали? Или опять всё просрали?

>>42517757
> И везде тебе будут платить не эффективно. И ты не с социализмом сравниваешь, а с госмонополией - крайней стадией капитализма.

Не везде. Конкуренция решает

>Лол, как я выше и писал, нужно маскировать под понятные термины. Ну ок, представь что работники твоей компании имеют равные доли акций и при этом не могут их перераспределять между собой или кем-то еще по условию в уставе компании. Как-то так.

Коммунисты всегда пытаются замаскировать свои людоедские идеи. Потому сразу расшифровывай термины, которые используешь, если их определения отличаются от общепринятых.

На твой вопрос: акции если их нельзя продать не является собственностью, тогда это не акции, а что-то вроде талонов и не собственность, а как билеты в театр со слов маркса.

а если рабочие ничего не могут сделать со своей собственностью, то у тебя та же проблема - откуда возьмутся предприниматели? кто будет выполнять их функцию?

>Если мы говорим о государстве, представляй само государство как частную компанию на мировом рынке.

Мы говорим конкретно про монополию газпрома. не надо софистикой заниматься

> Так функции предпринимателя будет выполнять инициатор, по сути предприниматель, разница в собственности а не в отсутствии управленцев и создателей бизнеса.

он не имеет права продать свою анкцию, чтобы купить другую или купить на нее оборудование, на этом твой социализм переходит в канибализм

>>42518170
Ты из секты поклонников РИ?

>>42517757
> при этом не могут их перераспределять между собой
Ты, кажется, не понимаешь, в чём суть ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА.

>>42517831
>твой карандаш стоит станок + дерево + грифель
>и меня карандаш стоит станок + дерево + грифель
>в чём разница?

у меня станок, дерево, грифель имеет конкретную цену, за которую я в любой момент могу их купить. Благодаря этому я могу просто сложить цену.

У тебя они цены не имеют и не складываются.

>>42518204
>Я ОП хуй, хочу изобрести айфон при капитализме. Какова моя последовательность действий?
>
>Сделатьй айонф из дерева и собрать соц опрос, показать им деревянный прототип айфона? А не пошлют ли меня нах? Значит за соц опрос надо заплатить. Ведь люди не любят, когда их отвлекают от работы дурацкими опросами. Значит нужно найти деньги и ещё, и ещё, и ещё, ещё

поправил тебя

>>42517884
> цена на нефть определяется затратами человекочасов

Ты же сказал что цена определяется по спросу и предложению.

>>42518427
>У тебя они цены не имеют и не складываются.
ну, как не имеют? Вот, станок - 1500 человекочасов. Вот дерево - 10 человекочасов. Вот грифель - 15 человекочасов.
Про купить не знаю, но заказать можешь. Собрать карандаш что 10 человекопеек
Складывай, в чём промблема?

>>42518394
Ноуп.

>>42518449
там было зачёркнуто >>42516908

>>42517586 насчет твоего говна

ответ коммунистам по поводу калькуляционного аргумента

пишу запоздалый ответ танкам на порашена которой всем по хуй. Коль скоро, коммунисты носятся с их портянкой, крича де "танки опровергли калькуляционный аргумент". Спокойно: коммунизм невозможен, танки пиздят

Статья танков для тех кто в танке и не боится зашквариться.
https://vk.com/@tankies-kalkulyacionniy-argument

В чем на самом калькуляционный аргумент Мизеса заключается:
1. без денег и системы оценок, которые дает рынок социалисты/коммунисты не смогут рационально планировать хозяйство. Без денег будет хаос производства
2. человеко-часы не годятся для использования в качестве замены денег в экономических расчетах
3. коммунисты теоретически могут вести расчет в натуральной форме используя мощные компуктеры (т. е. считать надои чугуния в штуках) но они не могут выразить стоимость чугуния в универсальной счетной единице (ака деньгах), значит не могут использовать преимущества интеллектуального разделения труда очень неочевидный момент Коммунисты не могут делегировать полномочия на места. Инженеры и руководство заводов не будут обладать всей информацией нужной для принятия решения.
4. социализм сможет продержаться какое-то время подсматривая цены у капиталистов и копируя капиталистические производственные цепочки. Социализм без капиталистов невозможен.
5. Статичная экономика не может существовать. т. е. экономика где ничего не меняется невозможна.

Теперь что доказали Танки.
Они доказали, что коммунисты могут вести расчет в натуральной форме(Мизес именно это и утверждал, см пункт 3), но они не опровергли калькуляционный аргумент.

Далее Танки пукают утверждая, что дескать по мнению Мизеса социализм должен сразу развалиться, а де СССР развалился только через 70 лет. Никто не утверждал, что социализм должен сразу развалиться (см пункт 4)

Потом они утверждают, что Сталинская экономика заебись, потому что они(Танки) показали, что расчет в натуральной форме возможен. Но сталинская экономика не использовала расчет в натуральной форме. Это технически сложно сейчас, а тогда вообще невозможно

Почему сталинская экономика не развалилась сразу же:
Сталин купил заводы в США. Американские специалисты привезли заводы точно скопировав все капиталистические производственные цепочки того времени, вместе с ценами переведенными в рубли. Так система работала какое-то время. но смотри пункт 5, не может существовать вечно. В системе нужно было что-то менять, вводить новые заводы, реагировать на меняющийся спрос и это значит, что цены тоже надо как-то менять, а как неизвестно. Чтобы решить проблемы попытались использовать концепцию "рыночного социализма", такой формы социализма, где директора играют в рыночек пытаясь увеличить прибыль. но так как цены показывают манямирок, то и директора оптимизируют манямирок. Короче Косыгинская Реформа не смогла исправить Сталинизм.

финита ля комедия. Лавочку социализма давно пора закрывать. Калькуляционный аргумент незыблем.

>>42518489
Раз так, тогда не хочу создавать тред.

Просто ответь мне на вопрос.

КПРФ решено потопить? И почему?

>>42515890 (OP)
>Рабочие как-то сами организовываются, а предприниматель это паразит, который им мешает
Смотря какой масштаб производства. Если это маленькая ООО "Кабанчик" со штатом в 10 работников - это одно. Если это это огромная корпрорация, то это совсем другое дело. В первом случае кабанчик действительно выполняет полезные функции, обкашливает вопросики с разными человечками, контролирует процесс производства, раздает лещей Петровичам, чтобы они не бракоделили. Чем производство крупней, тем больше своих функций кабанчик делегирует наемным работникам, превращаясь уже таким образом в натурального паразита. В больших корпорациях вообще своя атмосфера - раз в год кабанчики акционеры собираются на собрание и пилят прибыль. Вот и вся их функция, они вообще нахуй не нужны обществу, только мешают развитию производства, ведь эти огромные бабки можно было бы вложить в производство, производить больше нишьяков за единицу времени, сокератить рабочий день и т. д.

>при рыночек предприниматель это не назначенный главпыней Сечин
Ты серьезно не понимаешь, что не главпыня назначает сечиных, а сечины выбирают себе главпыню? Это и есть суть срыночка.

>>42518532
Говно и ил - не тонут.

>>42518479 проблема в расчете человеко-часов, который ты так и не показал

>>42518499
>Инженеры и руководство заводов не будут обладать всей информацией нужной для принятия решения.
ну, 1000 независимых гномиков безусловно решают эту промблему. Ведь они даже не знают, куда бегут остальные. Значит, что? С вероятностью 99% они побегут в сторону распилить завод и продать на металлолом. А что, спрос они не знают? Так стоит ли рисковать, если тут сразу живые бабки?

>>42518551
Понятно, ты зашоренный

>>42518497 шиз, ты зачернул и исправил тоже самое

Цена как считается, можешь сказать?

>>42518581
А ты СУБЪЕКТИВНЫЙ.

>>42518562
ну, я тебе показал на примере профессора. ЧТо конкретно тебе не понятно? Как посчитать строительство и обогрев школы в человекочасах? Как посчитать, сколько учеников 5ого Б станут прохфесором?

>>42518591
цена чего? Древесины? суммируй все затраты: от посадить дерева, ухаживать до спилить и привезти на завод.
Как посчитать цену грузовика знаешь? Так же. ПРосуммируй все затраты от добычи руды, плавки металла, точения деталей и сборки на конвейере рабочими

>>42515890 (OP)
>Предприниматели им создают рабочее место
Министерства СССР создавали эти места гораздо пизже. Ты обосрался с первого же пункта.
>труд рабочего использовался наиболее эффективно
Эффективность по-срыночному - это когда работник хуярит за жрат по 12 часов в день и без каких либо соц гарантий, пока Базисы и Дерипаски охуевают от размеров своих яхт и дворцов. Теперь ты окончательно обоссан, говноедина. Капитаглистский барин НЕ НУЖЕН, рабская пидораха.

>>42518574 но гномики как-то сделали карандаш, да так хорошо, что коммунисты его национализировали

>>42518602 Шиз, тебе пол треда назад был задан вопрос как определить цену ресурса, например нефти. Ты весь треды бегаешь от ответа, виляя сракой.

>>42515967
Покажи мне миллиардные офшоры номенклатуры и их дворцы.

>>42518499
>Почему сталинская экономика не развалилась сразу же:
тем не менее, Совок смог запустить в космос сначала первый в мире спутник, а потом и первого человека
НАверно, у инопланетян подсмотрели цены

Хотя, стоп. Какой-то ноунейм жидок ляпнул "НЕВОЗМОЖНО". Пришлось вопреки его вскукарекам действовать

>>42518654
А Интернет и персональные компьютеры нужны?

>>42516044
>то нет никакой прибыли
Она на хуй не нужна, уебище. Производство должно удовлетворять нужды общества, а не работать ради прибыли.

>>42518677
Именно поэтому номенклатура сдала СССР за дворцы и оффшоры.

>>42518680 почему СССР туалетную бумагу в тоже самое время не смог сделать?

>>42518675
о, срака загорелась
цена нефти = разведка месторождения + производсто оборудование + доставка + установка + добыча
Расписывать каждый пункт в человекочасах?

>>42518117
>аспирантка защитится и удачно выйдет замуж
>профессорская должность -> аспирантки

Сразу несколько аспиранток выйдет замуж? Ты же явно предлагаешь вместо большого гонорара профессору платить "блатом", возможностью нарушать трудовую этику на работе в гос.учреждении за счет склонения аспиранток к сексуальным отношениям.

>>42518703
сначала ты. У кого СССР подсмотрел цепочки(?) для постройки ракеты. Как так получилось, что США до сих пор закупают совковые двигатели?

>>42518700
Верно. При социализме не выходит пиздить миллиардами, при кококопетализме это даже законно. Любая власть всегда потенциальный враг трудового народа, к башке которой всегда должно быть приставлено дуло маузера.

>>42518705
> Расписывать каждый пункт в человекочасах?

распиши просто как складываешь человеко-часы разных людей
и сколько стоит само месторождение

>>42518703
>туалетную бумагу
Кто о чем, а срынька о жопе.

>>42518724
> У кого СССР подсмотрел цепочки(?) для постройки ракеты

а в примитивных советских ракетах не было сложных цепочек

>>42518680
Спутник совки спиздили у американцев. Американцам стало стыдно и они решили не рассказывать что у них спиздили и им пришлось начать космическую гонку для вида, ради имиджа.

>>42518775
Если там не было сложных цепочек, то нахуя двигатели покупали у совков, финансировали совковую власть, а не делали своифинансируя своих производителей?

>>42518775
>примитивных советских ракетах
То-то ракеты умеют строит полторы страны в мире, а южнокорейцы вообще обосрались со своей космической программой, свернув свое ракетостроение из-за частых фейлов. Это я еще про АЭС молчу, их вообще 3 страны в мире могут строить.

>>42518719
>Ты же явно предлагаешь вместо большого гонорара
я этого не предлагаю. Я говорил об одинаковой ставке. Потом будут добавки: премии, книги, статьи, конференции. КОнкретные цифры назвать не могу
С аспирантками всё по обоюдному согласию

>>42518806
>их вообще 3 страны в мире могут строить
Россия, Франция и США? Вроде они ведущие в постройке АЭС.

>>42518804 Потому что так было дешевле. Совки продают за копейки то, во что было вложены огромные ресурсы страны. Почему бы не купить, если ты рыночный гномик?

>>42518760
>распиши просто как складываешь человеко-часы разных людей
ну, вот водитель. У него ставка 150 ЧЧ
вот бурильщик. У него 300ЧЧ
вот проектировщик. У него 350ЧЧ
все цифры устанавливаются Госпланом

>и сколько стоит само месторождение
если нефти очень-очень много, то 0

>>42518823
>Россия, Франция и США?
Да

>>42518828
>Совки продают за копейки
Покажи цену на аналогичные двигатели с тем же функционалом, что бы сравнить. Или просто у совковых движков не было конкурентов?

>>42518828
>ничего сложного
>вложены огромные ресурсы страны.
Ты бы уже определился, срынька, то я вижу в твоем классе самый тупой - это ты.

>>42518866 ставку как рассчитал?
стоимость месторождения как узнал?

>>42518887
>стоимость месторождения как узнал?
В ГУЛАГ обратился к сидящему там предпринимателю. Предприниматель подумал и оценил на глазок, так цену и назначили.

>>42518874 сделать аналогичный стоит дороже чем купить. Гномики посчитали и решили купить. Что не так?

>>42518828
да даже если и за копейки продают, зачем так шквариться об тирана? Если так бабки важны - почему же не продают технологии/товары?
У вас двоемыслие, товарищ

>>42516061
>При плане всё считается в человекочасах

Человекочасов кого?
Человекочасы уборщика и учёного - это равнозначные человеко-часы?

>>42518918
А как они цену рассчитали по которой продавать?

>>42518929 они просто купили по дешевке товар в который пидорахи инвестировали свои жизни, ничего личного.

>>42518754
Просто социализм противоречит природе человека, желая запретить писать и какать, чтоб быть маняидеальным. Результат на политической карте мира.

>>42518887
ставку бурильщика? Дал обьявление с 100ЧЧ. Дал с 150ЧЧ - люди пошли

>стоимость месторождения как узнал?
ресурсы стоят 0. Стоит только добыча и возобновление. Если нефти много, то возобнавление вычёркиваем.

>>42518946
>по дешевке
Как рассчитал что по дешёвке? Разве были иные аналоги на рынке?

>>42518943 Рогозин посчитал сколько ему денег нужно на новую яхту и на подарок пыне и назначил цену. а жизни пидорах? пффф... да кто их считает

>>42518962
>ставку бурильщика? Дал обьявление с 100ЧЧ. Дал с 150ЧЧ - люди пошли

чтобы дать 150ЧЧ нужно где то их взять. Где ты их возьмешь?

>>42518962
> ресурсы стоят 0. Стоит только добыча и возобновление. Если нефти много, то возобнавление вычёркиваем.

Как узнал что цена ноль? Что если цена не ноль? Сколько стоит возобновление нефти? Как узнать сколько это много при котором мы вычеркиваем возобновление?

>>42518970
Были. Мериканцы могут клепать движки и помощнее, но получается дороже - ибо рабочий Джон хочет форд мустанг, а рабочему Ивану хватит и троллейбуса.

>>42518960
>природе человека
А племена дикарей в амазонке, существующие тысячелетия, внутри которых нет рынка, противоречат природе человека?

>>42518970 Значит ниже себестоимости. Аналоги есть, засылаешь запрос тому же маску - мол сколько стоит сделать такой вот двигатель, тебе отвечаю

>>42519009
>Были
Например?

>>42519014
Как рассчитал-то?

>>42518962
> Дал обьявление с 100ЧЧ. Дал с 150ЧЧ - люди пошли
Ты тоже начинаешь шизика напоминать. Только если у ОПа шиза по негативу и швитому ельцинизму, то у тебя чет когнтивное.

>>42518988
Где возьмешь подков для пони, бегущей по радуге после золотого дождя?

>>42519020 Что именно? Масоквский двигатель или рогозиновский?

>>42515890 (OP)
>есть у нас в классе
Эта борда 18+, комми или анкап, вали отсюда малолетний дебил

>>42518988
>чтобы дать 150ЧЧ нужно где то их взять. Где ты их возьмешь?
заплатил аванс за будущий вклад бурильщика в общий "ВПП"

>>42519065
Совковый. Который амеры ещё в 90-х закупали.

>>42519016
Аполлоновские F-1

>>42519089 чем ты заплатил ему аванс за его будущий вклад?

>>42518960
>Просто социализм противоречит природе человека
Но это капитализм противоречит природе человека. Сейчас ты начнешь переобуваться, что такое проиворечие вообще хорошо и пользительно.

>>42519090 я же писал. Кокозин посчитал стоимость яхты и подарка для пыни.

>>42519009
>но получается дороже
Ну так это и есть срыночная эффективность. Мурриканзге движки срыночно менее эффективные советских. Вы уже определитесь, блять, чё вы хотите.

>>42518146
Нефть не имеет отношения к этому. Вопрос с нефтью как бы в сохранении этого ресурса на будущее, если ты про аргумент Мизеса про расчет в часах работы. И легко показать, что при рынке нет сохранения ресурсов для будущих поколений. Ты можешь разбор этого прочитать у Кокшота. Ну или сформулируй вопрос иначе, хотя у меня нет цели лично тебе что-то пытаться доказать, это же не первый твой тред, ты повторяешь одно и тоже.

Ты вообще не понял, какие опросы нафиг, хотя в некоторых случаях так и должно быть; но зачем бы я говорил про спрос, я бы тогда так и сказал: опрос. И какой товарищ плановик, если там же писал про систему заданий, где каждый может разместить задание.

Кокшот есть на русском, если ты англ не осилил.

Моя цель итт
1. план, хуян, вторично, имхо. Первично повышение уровня жизни рабочих, через сокращение рабочего дня с сохранением ЗП.
2. дать ссылки.
3. показать насколько ты, не то, чтоб предвзят, но у тебя цель не разобраться, это уж точно, скорее цель у тебя запутать.

И второму твоему дружку: под "создать", я говорил про задание, не про систему уровня страны, предполагается что она уже есть. И во вторых, я программист, ты нет, так что отвали.

>>42518379
>Конкуренция решает
Нихуя она не решает, по урайней в мере в пользу рабочих. Потому что они товар а не покупатели. Впрочем, конкуренция везде не является идеальным средством, она приводит если не к монополии то к неким договоренностям.
> акции если их нельзя продать не является собственностью, тогда это не акции
Это просто аналогия, разумеется это не прям те акции которые сейчас.
>не собственность
Собственность но не абстрагированная, обычные акции при возможности их продавать превращаются в подобие валюты, подтвержденной стоимостью предприятия.
>если рабочие ничего не могут сделать со своей собственностью, то у тебя та же проблема - откуда возьмутся предприниматели
>он не имеет права продать свою анкцию, чтобы купить другую или купить на нее оборудование
У тебя пробебана прибыль с производства? Или ты про коммунизм? Так там тем более ресурсы доступны.
>Мы говорим конкретно про монополию газпрома.
Газпром - госкомпания, тоесть государтсво. Вот и рассматривай это как государство. Или у тебя государство не может быть агентом рынка?

>>42519187
> второму твоему дружку:
ОПа шизом назвал. Теперь это дружба у красножопых.

>под "создать", я говорил про задание, не про систему уровня страны, предполагается что она уже есть. И во вторых,
Манявры.

>я программист, ты нет, так что отвали.
Почему я не программист лол? И в чем ты "программист"? Какие критерии?

>>42519177
Мы хотим ездить на мустанге, а не на троллейбусе.

А советская эффективность как раз получается за счёт ЭКСПЛУАТАЦИИ рабочих в советской системе. Китай именно на этом и выехал, только коммунякам опять печёт и они визжат про нео-колониализм.

>>42519157
талонами, которые он отоварит в магазине

>>42519187
> Нефть не имеет отношения к этому. Вопрос с нефтью как бы в сохранении этого ресурса на будущее, если ты про аргумент Мизеса про расчет в часах работы. И легко показать, что при рынке нет сохранения ресурсов для будущих поколений. Ты можешь разбор этого прочитать у Кокшота. Ну или сформулируй вопрос иначе, хотя у меня нет цели лично тебе что-то пытаться доказать, это же не первый твой тред, ты повторяешь одно и тоже.

У Кокшота любой ресурс бесплатен, а цену имеет только затраченный на добычу труд. У Мизеса сам ресурсы лежащий в земле еще даже недобытый имеет цену. Так кто больше забоится о сохранении ресурсов для поколений?

Твоя забота о сохранении ресурса при социализме никак не отражается в цене ресурса, значит не участвует, а в расчете. либо будет произвольным коэффициентом взятым с потолка потому что товарищ плановик так решил. Все это означает, что конечный исполнитель не сможет без согласования с центром принять решение использовать ли ему некий важный ресурс. Никакой свободы действий не будет.

>И второму твоему дружку: под "создать", я говорил про задание, не про систему уровня страны, предполагается что она уже есть.

Ну да, коммунисты никогда не говорят, как они будут строить систему, предполагается, что она уже есть и задания в ней кто-то создает и кто-то выполняет. Как это все будет работать коммунисты никогда не думали.

> И во вторых, я программист, ты нет, так что отвали.

Тогда может ты знаешь, как пропатчить KDE 2.0 под FreeBSD? Рябят из класса интересуются.

>>42519212
Еще один дебил, я работаю программистом. Тот анон отослал другого анона в софтач с этим вопрос, должен был хотя бы /pr отослать.

>>42519328
>Пик
Я поржал, когда узнал, на какой нахуй посылали Канторовича, пока он придумывал свою теорию. Она ж не соответствует принципам Говнизма-Онанизма.

>>42519194
> Нихуя она не решает, по урайней в мере в пользу рабочих. Потому что они товар а не покупатели. Впрочем, конкуренция везде не является идеальным средством, она приводит если не к монополии то к неким договоренностям.

Рабочие это продавцы вообще-то

>Это просто аналогия, разумеется это не прям те акции которые сейчас.
> Собственность но не абстрагированная, обычные акции при возможности их продавать превращаются в подобие валюты, подтвержденной стоимостью предприятия.

Я тебе уже написал что будет.

> У тебя пробебана прибыль с производства? Или ты про коммунизм? Так там тем более ресурсы доступны.

а что прибыль? Будет только прибыль? а если будут убытки? Рабочий даже продать акцию не сможет в случаи убытков лол.

>Газпром - госкомпания, тоесть государтсво. Вот и рассматривай это как государство. Или у тебя государство не может быть агентом рынка?

Еще тебе говорю, газпром это не рыночный агент. Он вне законов рынка поставлен государством

>>42519357
> должен был хотя бы /pr отослать
В софтаче ему также пояснили бы, что проекты уровня страны один соц-антошка не предложит. В чем суть твоей якобы работы программистом, если у тебя когнитивные искажения по крайней мере в остальных сферах, куда ты лезешь людей поучать?

>>42519297 о как. Уже сущность под названием "талоны" появилась.

талоны где возьмешь? Займешься их эмиссией? Может тогда расчет будешь в талонах вести?

>>42519370 Самая ржака, что Канторович в процессе доказал что максимизация прибыли ведет к оптимальному решению задачи.

>>42519401
>талоны где возьмешь? Займешься их эмиссией? Может тогда расчет будешь в талонах вести?
можно и в талонах, какая разница
есть совокнупность затраченных ЧЧ и произведённый товар
талон - право на долю в товаре
как поработал, так и полопал

>>42517829
>Если рабочий будет меньше работать, он будет производить меньше товара и следовательно меньше прибыли. У тебя логика потерялась.

Так буржуи - это паразиты. У них выбор между нулём прибыли и прибылью меньшей, чем обычно. Тут как бы нет выбора для буржуев, приходится на уступки идти.

>>42519504 и так. Как ты вычислишь стоимость нефти в талонах?

>>42519328
Господи, либераха даже представить себе не может, что демократию можно установить на производстве, что решения можно принимать коллективно, а не только сверху вниз. Поэтому - жопная фиксация на предпринимателе, который приде порядок наведе. Вся твоя ахинея - это раз за разом повтор этой идеи без рассмотрения того факта, что демократия на производстве вполне себе работает, и даже ограниченная является НОРМОЙ при капитализме - в корпорациях и крупных компаниях. С вынесением воли собственников нахуй, если это вредит корпорации.

>>42519528
Читай Кокшота, еблан. Там всё расписано. Это как с Марксом и его критиками - Маркс целые главы уделил ВУМНОЙ аргументации критиканов, которые Капитал даже не открывали, но свято уверены, что Маркса перехитрили.

>>42519528
ну, смотри
я добыл нефть, потратил 5 ЧЧ
из нефти сделал бензин, потратил ещё 5 ЧЧ
бензин - это товар
пусть у меня будет 100 талонов

значит, 100 талонов это 10 ЧЧ
а нефть стоит 10 талонов
ну, просто же всё
или ты в натуре даун?

>>42515890 (OP)
>Есть рабочие. Если предприниматели. Рабочие не знают как и где им приложить свой труд эффективней. Предприниматели им создают рабочее место и делают так, чтобы труд рабочего использовался наиболее эффективно. Это в капитализме.

Ты понимаешь что ты лошара? Предприниматели это тоже рабочие. Они трудятся, строят бизнес. Предпринимательство при социализме нужно и оно для капитализма нихуя не характерно. КАПИТАЛИЗМ это когда у тебя есть КАПИТАЛИСТЫ - те кто ВЛАДЕЮТ капиталом. Но они как правило нихуя с ним не делают - они сдают его в аренду предпринимателям, которые такие же голодранцы как пролы а сами нихуя не делают, получают ренту с капитала и курят бамбук на пляже.

Предприниматели нужны, капиталисты - нет. Борьба с капитализмом это не борьба с предпринимательством, это борьба с узурпацией капитальной собственности в руках небольшой прослойки элит. Социализм это когда владение собственностью максимально децентрализовано - каждый человек владеет равной частью общественного капитала и получает равную ренту с него. И может либо сам на этой базе быть предпринимателем, либо сдать её в аренду. Для предпринимателей тут раздолье - возникает больше возможностей арендовать капитал, так как никто на нём жопой не сидит прочно. А вот капиталиста в такой структуре нету и он не может тупо курить бамбук ничего не делая, а просто владея капиталом на котором кабанчиками крутятся пролы и предприниматели.

>>42519423
Ты не тот анкап-анон, который об этом год назад писал?

>>42519546 Причем тут демократия? Кто будет выполнять роль предпринимателя в социализме? Демократическое собрание? Как ты себе это представляешь?

>>42519561 Читай бибилю, там все доказательства, что б-х есть. Ага. Слышали. Так что ты же ты не можешь разъебать аргументы без отсылок на свою библию? Ты же читал Клокшота? Сейчас ты мне прям по Камшоту скажешь кто вычислят стоимость нефти в талонах без рыночка.

>>42519627
Чувак, ты точно из нашего измерения? У нас тут весь 20 век считалось, что предприниматель = капиталист. Даже кое-кого убили на этой почве, ну так, несколько миллионов.

>>42519615 как ты узнал сколько ЧЧ ты потратил? Вот ты забивал сваи хуем целвй день, сколько ЧЧ ты потратил?

>>42519635 да, я, кидал ссылку на этого француза

>>42519670
А весь 19й век считалось, что свет распространяется во вселенском эфире. И хуле?

ОЧЕВИДНО что предприниматель и капиталист, это не то что не одно и тоже - это антагонисты. Точно так же как капитализм не помогает рыночку, а мешает. Другой вопрос что например феодализм мешает ещё больше. Потому и кажется что при капитализме рынок расцветиает. Но он расцветает относительно феодализма. А при социализме рынок будет ещё более эффективным, вплоть до того что станет не нужен и мы перейдём к обществу изобилия где уже возможен коммунизм. Единственное условие, что капиталы надо не укрупнять - как при тоталитарном госкапитализме совкового типа, а распределять максимально.

Огосударствление капитала - плохо, это тип капитализма. Обобществление каптиала - охуенно, это социализм.

>>42519687
мудик, никого не ебёт что ты там закалачивал
ЧЧ считаются в рамках всей страны и всего населения
Талоны считаются по произведённому товару
если ты весь день продрочил, то тебе записали 0 ЧЧ, соответственно, ты получил 0 талонов

>>42519740
> если ты весь день продрочил, то тебе записали 0 ЧЧ, соответственно, ты получил 0 талонов

Так кто и как при социализме это определяет?

>>42519694
Ты няшка. Видел тебя тут раньше, правильное дело делаешь.

Как так получилось, что какой то школьник разъебал всех в треде, вам не стыдно?

>>42519781
всё уже писали 1000 раз
на заводе есть цеха
в цехах есть бригады
завод собрал 100 комбайнов
каждый цех - своё кол-во
вот по нему и считатют
точнее по тому вкладу, что они(бригады) добавили к уже затраченным на детали ЧЧ
нну, а дальше вклад бригады также распределяется между её рабочими
это как вариант

>>42519863
ну, и пляшут от базовой ставки: 90 комбайнов на завод
далее уже премии/бонусы/лишения
всё, как современый KPI

>>42519850
Кого он разъебал то? Он тут уже пять часов серет. Не у каждого есть столько времени.

>>42519804 Спасибо, бро. Добра

>>42519669
>Кто будет выполнять роль предпринимателя в социализме?
Наёмный управленец будет. Ты со своим блядским мелкособственническим мышлением заебал уже, никто, НИКТО СУКА не хочет мелкие хозяйства, они неэффективны по сравнению с крупными.

>Сейчас ты мне прям по Камшоту скажешь кто вычислят стоимость нефти в талонах без рыночка.
Нахуя мне стоимость нефти в талонах?

Какие же спорщики местные дегенераты, пиздец просто. Какого хрена вы тут развели, доказываете ироду, что не верблюды? Пусть сначала обоснует необходимость в предпринимателе, рыночке и прочей хуите.

>>42518499
>1. без денег и системы оценок, которые дает рынок социалисты/коммунисты не смогут рационально планировать хозяйство. Без денег будет хаос производства

А, уже не просто рыночек и деньги, но ещё и СИСТЕМА ОЦЕНОК.

>2. человеко-часы не годятся для использования в качестве замены денег в экономических расчетах

А кто пытался, еблан? Сам придумал (видимо, трудодни в бошку ударили), сам спизданул.

>очень неочевидный момент

Потому что ты его интернализировать даже не можешь, ведь это чушь. Действительно, зачем размышлять о планировании более широко, когда можно свести его только к перераспределению в сложившейся системе, и таким образом доказывать свою поебду над глупыми коммунистами? Ведь РАЗУМЕЕТСЯ, что нельзя рассматривать трудовые и интеллектуальные ресурсы в плане, можно только какие-нибудь там килограммы чугуна. Угу.

Как ты, еблан, объяснишь тот факт, что у буржуев (в корпорациях) просто есть отделы, которым положено связываться с такими же отделами в других корпорациях для согласования экономических действий? Почему коммунисты просто делают госплан, либо приказывающий, либо измеряющий, а буржуи в результате оптимизации приходят к ровно такому же госплану?

>4. социализм сможет продержаться какое-то время подсматривая цены у капиталистов и копируя капиталистические производственные цепочки.

У троцкистов точно такие же доказательства правоты Троцкого - если пиздун в 1930ых сказал, что СССР развалится (имея в виду 1940ые года), то он правильно всё угадал с развалом в 1991. Мизес точно такое же хуйло, предсказал развал в 1920ых, обосрался в 30ых, обосрался в 40ых, обосрался в 50-80ых, а потом либерахи объявили победу. Ну, понимаете - СССР, оказывается, всё это время цены подсматривал, ага, с перекосами цен товаров в СССР относительно буржуев в тысячи раз. Ух как всё украли-то у швятых предпринимателей!

>5. Статичная экономика не может существовать. т. е. экономика где ничего не меняется невозможна.

И что это за хуйня вообще? Это ты так намекаешь, что цикличность капитализма неизбежна? Я про статичность экономики вообще впервые слышу, это с твоей стороны ебланство какое-то.

>>42519863 как и кто конкретно будет определять вклад конкретного человека в общий продукт?

>>42517438
Ну как бы его товарищи по разуму: анархо-синдикалисты сидят за соседней партой, это бывает.
Подрастут и станут правыми или левыми (совкодроч, сталинизм) консерваторами, а в итоге центристами/аполитичными, всё как всегда.

>>42519718
Этого пидора надо давить его же собственным ебланским крестьянским пониманием экономики, где всё мелкобуржуазное, мелкособственническое, и отсюда представлением, что крупные компании это те же самые мелкие с одним ебланом-предпринимателем во главе.

>>42519973
>как и кто конкретно будет определять вклад конкретного человека в общий продукт?
ну, смотри. Есть ящик с деталями
есть готовый комбайн
собрать занимает 8 ЧЧ
откуда взяли цифру 8?
ну, пробовали 6 - идёт много брака
пробовали 10 - рабочие часто останавливаются на перекуры
сошлись где-то посередине

ЗЫ разные замеры, в разных городах, разные рабочие

>>42519966
> Наёмный управленец будет. Ты со своим блядским мелкособственническим мышлением заебал уже, никто, НИКТО СУКА не хочет мелкие хозяйства, они неэффективны по сравнению с крупными.

Почитай ОП пост, там было про должно предпринимателя. Если не прочитаешь, будут просто копипасты тебе давать. Идет?

Насчет неэффективности мелкого хозяйства это ты так сказал. Совки ничего не могут родить кроме: ну типа укрупнение выгодней. на самом деле мелкое производство может быть эффективней крупного. Крупный не значит эффективный. СССР это доказал

>Нахуя мне стоимость нефти в талонах?

Чтобы выполнять предпринимательскую функцию. Тебе нужно знать цену.

>Какие же спорщики местные дегенераты, пиздец просто. Какого хрена вы тут развели, доказываете ироду, что не верблюды? Пусть сначала обоснует необходимость в предпринимателе, рыночке и прочей хуите.

ОП пост читай. Там в начале

>>42519973
Как захотят, так и будут определять. Решат, что обществу нужно, раскидают приоритеты, и самые приоритетные направления получат наибольшие зарплаты. В капитализме ровно так же, но анархически. При социализме это делается осмысленно и без волн безработицы и сокращения производства.

Что это вообще за пиздец такой, жажда либерах отказаться от своих мозгов и рассчитывать на волю рыночка? Ты, блядь, дурак? Вон, на фондовых рынках каждый раз психологические эффекты какие-то. Тебя послушать, так эти паники и взлёты это охуенно как эффективно. Ну, знаешь, все науки идут к упрощению и уточнению, а тут мы будем гуманитарщиной заниматься в экономике потому что либерашке бо-бо, что предпринимателя обидели.

>>42515890 (OP)
Ты хочешь ответить на вопрос, кто станет енфорсить твой НАП?

>>42520063
>Решат, что обществу нужно
Каким образом?

>>42520063
> так эти паники и взлёты это охуенно как эффективно.
Если оно так не эффективно, то почему при капитализме большинство процветает, а число бедных неуклонно снижается.

>>42520074
Все идеи коммунизма на этом спотыкаются, сколько бы "умных" вещей коммунисты не говорили, всегда в итоге будет решать человек. А человек как известно решает в первую очередь в свою пользу.

>>42520063
В капитализме, однако, есть обратная связь и давление снизу на решателей в виде спроса. Это то, что ты называешь "анархически".
В твоём авторитарном совковом "социализме" как партийная верхушка порешала так и будет, им виднее, они сознательный пролетарский авангард, демократический централизм во все поля: кто не согласен - к стенке или в дурку. Отличная демократическая альтернатива ужасам капитализма.

>>42520052
>Карлама Марла тщетельно обходил стороной функцию предпринимателей в своей писанине, будто бы ее нет вовсе. В его теории товары сами создаются как-то из воздуха рабочими. Рабочие как-то сами организовываются, а предприниматель это паразит, который им мешает. Правда в том, что предприниматели выполняют важную функцию и ее кто-то должен будет выполнять и при социализме.

О господи, ты всерьёз это своё говно считаешь за какой-то охуеть аргумент? Тебя раз за разом в говно макают, повторяют, что твой ссаный предприниматель выполняет две функции - буржуя и управленца, и управленцы есть НАЁМНЫЕ РАБОЧИЕ.

>овки ничего не могут родить кроме: ну типа укрупнение выгодней. на самом деле мелкое производство может быть эффективней крупного.

Не может оно быть крупнее, еблан, у верхнего 1% сейчас денег в сотни раз больше чем у низов чем 100 лет назад. Если бы твой мелкий бизнес был бы эффективнее, то верхний 1% был бы беднее, чем 100 лет назад.

>СССР это доказал

Хахах, доооо, челночники, которые западные товары в сумках возили, были эффективнее заводов, поездов, пароходов, автоматического, машинного труда. Ты ж, блять, настолько ебанутый, что вот это прочитаешь и подумаешь, что дааа, так и есть, челночник же рыночник, а заводы это неэффективно, не нужны, не вписались ведь. Ну, понимаете - автоматический труд менее эффективен, чем ручной, потому что ручной прибыльнее. Как в Амазоне сейчас, например.

>Чтобы выполнять предпринимательскую функцию. Тебе нужно знать цену.

Нахуя мне знать цену? Продуктовую безопасность ни в одной стране мира (кроме самых отбитых и находящихся в гражданских войнах, например) не считают в деньгах, а считают её в натуральных величинах. Ты против очевиднейших вещей споришь.

>>42515890 (OP)
Анкапошизики должны лежать в соседней с грязнаоштанами палате дурдома
За сим все
Тред и пост не читал

>>42519966
>>1. без денег и системы оценок, которые дает рынок социалисты/коммунисты не смогут рационально планировать хозяйство. Без денег будет хаос производства

>А, уже не просто рыночек и деньги, но ещё и СИСТЕМА ОЦЕНОК.

Не уже, а еще с 1920-ого в статье Мизеса. Вы 100 лет опровергая Мизеса никак до его короткой статьи добраться не можете, чтобы хотя бы суть уловить.

>А кто пытался, еблан? Сам придумал (видимо, трудодни в бошку ударили), сам спизданул.

Мизеса читни. Да, ту самую статью 1920 года

>Потому что ты его интернализировать даже не можешь, ведь это чушь. Действительно, зачем размышлять о планировании более широко, когда можно свести его только к перераспределению в сложившейся системе, и таким образом доказывать свою поебду над глупыми коммунистами? Ведь РАЗУМЕЕТСЯ, что нельзя рассматривать трудовые и интеллектуальные ресурсы в плане, можно только какие-нибудь там килограммы чугуна. Угу.

Что сказать хотел и к чему это?

>Как ты, еблан, объяснишь тот факт, что у буржуев (в корпорациях) просто есть отделы, которым положено связываться с такими же отделами в других корпорациях для согласования экономических действий?

Как ты, еблан, можешь пенять на буржуев, если у тебя будет все не так как у буржуев? У буржуев есть средство расчета и цены, у тебя нет. Только натуральный расчет, только хардкор. У тебя все гораздо сложнее, чем у буржуев.

> У троцкистов точно такие же доказательства правоты Троцкого - если пиздун в 1930ых сказал, что СССР развалится (имея в виду 1940ые года), то он правильно всё угадал с развалом в 1991. Мизес точно такое же хуйло, предсказал развал в 1920ых, обосрался в 30ых, обосрался в 40ых, обосрался в 50-80ых, а потом либерахи объявили победу. Ну, понимаете - СССР, оказывается, всё это время цены подсматривал, ага, с перекосами цен товаров в СССР относительно буржуев в тысячи раз. Ух как всё украли-то у швятых предпринимателей!

а СССР не развалился что ли? Я просто хочу понять, в чем они были не правы? Мизес еще в лохматом году описал как будет выглядеть экономика СССР. Есть хотя бы что-то в чем он ошибся?

>И что это за хуйня вообще? Это ты так намекаешь, что цикличность капитализма неизбежна? Я про статичность экономики вообще впервые слышу, это с твоей стороны ебланство какое-то.


Гугли книгу Мизеса Социализм. Там он аргументирует, что экономика находится в постоянном движении, а значит выполнять один и тот же госплан каждый год нельзя.

>>42520063
Осмысленно это КЕМ И ГДЕ блять?
Почему совком правили всегда ДЕБИЛЫ?

>>42520201
Никому не интересно читать фрика-теоретека
Это сорт оф чтение маркса
МАНЯФАНТАЗИИ которые НЕ РАБОТАЮТ
Нигде и никогда

>>42520074
Демократией, блядь. Меритократией, советом специалистов и т.п. и т.д. Как-то же блядь решают семьи, что им купить, на чём сэкономить и т.п. Вас послушать - так семьи должны вместо еды в биткоины последнее вкладывать, лул.

>>42520117
Нет, паскуда, ты мне объясни, каким блять образом ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ МОМЕНТЫ аля последствия заявлений Путина на курс рубля отражают ОБЪЕКТИВНЫЕ изменения в цене товаров. Каким, сука, образом?

>>42520159
>В твоём авторитарном совковом "социализме" как партийная верхушка порешала так и будет, им виднее, они сознательный пролетарский авангард, демократический централизм во все поля: кто не согласен - к стенке или в дурку.
Даже если предположить что это так, ты ведь понимаешь, еблан, что это решается большей демократией? Не экономическими свободами, а подконтрольностью верхушки народу? Обратная связь? Да ёбаный в рот, вон китайцы цифровой юань для тотального контроля за экономикой ввели. Можно в любой момент увидеть любую экономическую операцию в любом месте экономики. Это что тебе нахуй, не автоматизация обратной связи?

>>42520034 Хорошо, а как определить сколько ЧЧ дадут Васе за то, что прикручивал колесо к комбайну?

>>42520063
> Как захотят, так и будут определять.

а это понимает. лол. Цены при социализме будут определять генератор случайных чисел или тетя срака

>>42520212
Кем-кем, сознательным рабочим авангардом в лице политбюро ЦК партии.

>>42515890 (OP)
>когда средства производства в руках государства или монополии
с каких пор госсобственность стала общественной? это ведь типичный такой госкапчек....
/thread

>>42517701
Теперь заместь 8 часов 5 дней в неделю работают 4 дня по 10. Такое еще в нулевых предлагал Димон, а до него вообще Муссолини. 40 часов в неделю как были, так и остаются, а не 32.

>>42520171
>О господи, ты всерьёз это своё говно считаешь за какой-то охуеть аргумент? Тебя раз за разом в говно макают, повторяют, что твой ссаный предприниматель выполняет две функции - буржуя и управленца, и управленцы есть НАЁМНЫЕ РАБОЧИЕ.

Про должность управленца читай в ОП-посте. Там написано.

>Не может оно быть крупнее, еблан, у верхнего 1% сейчас денег в сотни раз больше чем у низов чем 100 лет назад. Если бы твой мелкий бизнес был бы эффективнее, то верхний 1% был бы беднее, чем 100 лет назад.

Ты аргументируешь к капитализму, еблан. У тебя же социализм. Можно построить совершенно бесполезный огромный завод. Размер завода не показатель эффективности.

> Хахах, доооо, челночники, которые западные товары в сумках возили, были эффективнее заводов, поездов, пароходов, автоматического, машинного труда.

Да, так получилось, что они могли доставить товары, а советские заводы нет.

>Нахуя мне знать цену? Продуктовую безопасность ни в одной стране мира (кроме самых отбитых и находящихся в гражданских войнах, например) не считают в деньгах, а считают её в натуральных величинах. Ты против очевиднейших вещей споришь.

Продуктовую безопасность? Ты поехавший?

>>42520237 по его выкладкам СССР разваливался вообще-то

>>42520257
>Даже если предположить что это так, ты ведь понимаешь, еблан, что это решается большей демократией?
Ну покажи решивших тогда. До сих пор все соц. режимы - авторитарные до крайности, у Ленина это обосновано даже в "Что делать?".
Демократизация соц. режимов на практике уничтожает их.
Где тот самый демократический госплан, который полностью подконтролен снизу? Нет его. И возможности реализовать тоже не видать.

>>42520277
также, как в макдональдс определяют, за сколько чувак жарит котлету. За сколько чувак делает гамбургер
потом выпускают 800страничную книгу и по ней работают

>>42518960
>противоречит природе человека
ой блять пошло говно по трубам....

>>42520201
>читни Мизеса)))

Нахуя? Я его опроверг уже. Докажи, что я этого не сделал, азаза.

Это, блять, какой-то жуткий мозговой паразит. Смотри сюда, еблан: советская экономика была супермонополией, суперкорпорацией. Банально взять какую-нибудь рыночную компанию и расширить до размера целой экономики и будут в ней ровно те же экономические структуры, что были и в СССР. Охуительные идеи про невозможность планирования, подсматривание у буржуев это ПОЛНОЕ ОТРИЦАНИЕ ИСТОРИЧЕСКИХ ФАКТОВ.

>Что сказать хотел и к чему это?

Твой неочевидный момент - это момент, который ты сам не понимаешь, но в который веришь. Интеллектуальное распределение труда у него через рыночные цены, пиздец просто. На одной стороне весов интеллект, на другой - рыночный рандом, и либерашка заявляет, что разумнее всего не думать, а верить в рынок. Ты в своём уме? Как часто ты молишься на случай в жизни?

>можешь пенять на буржуев, если у тебя будет все не так как у буржуев?

Я у тебя и спрашиваю, какого хуя ты пиздишь про подсматривание цен у буржуев, если советские цены не имели с ними ничего общего?

>Мизес еще в лохматом году описал как будет выглядеть экономика СССР. Есть хотя бы что-то в чем он ошибся?

Во всём он ошибся, еблан ты тупой. В каждой детали ошибся. Как Троцкий. У троцкистов и у вашей братии вырванные из контекста ебланства Троцкого и Мизеса (респективно), которые применялись к их историческому периоду, волшебным образом доказываются другим историческим контекстом, хотя в своём "родном" контексте и Троцкий, и Мизес полностью обосрались.

>Там он аргументирует, что экономика находится в постоянном движении, а значит выполнять один и тот же госплан каждый год нельзя.

Один и тот же госплан? ОДИН И ТОТ ЖЕ? Ты в своём уме, либераха?

>>42520277
Я этому ебанату пишу:
>Решат, что обществу нужно, раскидают приоритеты, и самые приоритетные направления получат наибольшие зарплаты.
>В капитализме ровно так же, но анархически. При социализме это делается осмысленно и без волн безработицы и сокращения производства.

Он мне в ответ:
>Цены при социализме будут определять генератор случайных чисел или тетя срака

Дети, не будьте как этот долбоёб. Это же аргументация ниже детского сада.

>>42520445
ОП действительно психбольной ебанат. Вы все продукты инцеста в семьях алкашей и вас кормить - признак шизы.

>>42520429 Чувак в макдональдсе жарит котлету за деньги. При социализме денег нет. Считай без денег.

>>42520139
А должен решать в твою?

>>42520497
при планчике жарит за талоны
суть не меняется: потом идёт в магазин и покупает там за талоны
разницы никакой

>>42520171
Нищеблядь, пойми, при капитализме просто делают больше, когда надо много, а не экономят как при социализме.

>>42520257
>Как-то же блядь решают семьи, что им купить
Это рыночек.

>советом специалистов
Откуда этот совет возьмется?

>>42520372
Я обосрал твой оппост уже.

>Да, так получилось, что они могли доставить товары, а советские заводы нет.

Я ж заранее написал:

> Ты ж, блять, настолько ебанутый, что вот это прочитаешь и подумаешь, что дааа, так и есть, челночник же рыночник, а заводы это неэффективно, не нужны, не вписались ведь. Ну, понимаете - автоматический труд менее эффективен, чем ручной, потому что ручной прибыльнее. Как в Амазоне сейчас, например.

Ты понимаешь, что ты совсем ебанутый? Ты отрицаешь банальнейшую логику. Автоматический труд у него менее эффективен, чем челночная перевозка на горбу. ОСТАНОВИСЬ И ЗАДУМАЙСЯ, блять, витиеватость теории ПРИЗНАК НАЁБКИ, а не доказательство того, что её критики не понимают. Наоборот, Мизеса обоссали и обосрали ВСЕ, и это не потому, что он какой-то там непонятый гений, недоступный быдлу, а потому, что ОН НЕ СУМЕЛ НИЧЕГО ДОКАЗАТЬ.

>Продуктовую безопасность? Ты поехавший?

Хорошо, как ты назовёшь точечную помощь людям едой и продуктами с подгонкой под требования количества калорий, жиров, углеводов и т.п.? Продуктовая безопасность и есть. В деньгах не считают. Чипы, за которые война сейчас, тоже не в деньгах считают, а в самих чипах. Нефть считают в баррелях, а не в долларах, опять же.

>>42520516
Не должен и не будет, поэтому коммунизм невозможен

>>42520257
>Каким, сука, образом?
При социализме психологические моменты не могут привести к изменению цен, поскольку цены фиксированные, это понятно.

При социализме психологические моменты приводят к моментальному изчезновению еще вчера нахуй никому не нужного товара, например.

И еще, при социализме психологические моменты приводят к производству нахуй никому не нужных товаров в циклопических количествах.

>>42520573
Дурачок, ты не способен жить и мыслить самостоятельно и свободно, поэтому тебе во всем нужен господин, царь, пастырь, начальник.

При этом все современные блага, которыми ты чмо трусливое пользуешься, созданы именно благодаря самостоятельной свободной жизни без начальства.

>>42520529
> при капитализме просто делают больше, когда надо много, а не экономят как при социализме.
особенно много наделали топ-видеокарт

>>42520576
Коммунизм - это производное коллективизма, а человек всегда эгоист, индивидуалист, хотя может пездеть про свой альтруизм.

>>42520618
Топы не нужны многим, ты еще придурок в очередь на топ-феррари встань.

>>42520445
> Нахуя? Я его опроверг уже. Докажи, что я этого не сделал, азаза.

В манямирке? или только Клопшота читать можно? а читать Мизеса манямирок треснит?

>Это, блять, какой-то жуткий мозговой паразит. Смотри сюда, еблан: советская экономика была супермонополией, суперкорпорацией. Банально взять какую-нибудь рыночную компанию и расширить до размера целой экономики и будут в ней ровно те же экономические структуры, что были и в СССР. Охуительные идеи про невозможность планирования, подсматривание у буржуев это ПОЛНОЕ ОТРИЦАНИЕ ИСТОРИЧЕСКИХ ФАКТОВ.

Ебалан, это очевидно, что аргументы Мизеса относятся не только к совку, но и к любой замкнутой на себя монополии

>Твой неочевидный момент - это момент, который ты сам не понимаешь, но в который веришь. Интеллектуальное распределение труда у него через рыночные цены, пиздец просто. На одной стороне весов интеллект, на другой - рыночный рандом, и либерашка заявляет, что разумнее всего не думать, а верить в рынок. Ты в своём уме? Как часто ты молишься на случай в жизни?

Ебалан, в рыночке нет ничего случайного. Случайность это механизм, который ты не понимаешь. Хотя планирование в социализме в этом смысле будет носить случайный и хаотичный порядок

>Я у тебя и спрашиваю, какого хуя ты пиздишь про подсматривание цен у буржуев, если советские цены не имели с ними ничего общего?

Имели. Почитай как совки вели торговлю с другими соц странами. Знаменитая история про капиталистический каталог в котором они подсматривали цены.

а сталинская индустриализация делалась по американским лекалам, копировали целые сектора экономики вместе с ценами.

Почитай Сталина, как он регулировал цены на хлопок аргументируя это ценами у капиталистов.

>Во всём он ошибся, еблан ты тупой

Давай конкретней, еблан.

>Один и тот же госплан? ОДИН И ТОТ ЖЕ? Ты в своём уме, либераха?

Что сказать хотел, грязноштан?


>Я этому ебанату пишу:
>>Решат, что обществу нужно, раскидают приоритеты, и самые приоритетные направления получат наибольшие зарплаты.

Ну ты ведь ебанат тупой прямым тектотом пишешь, что цены никто рассчитывать не будет, просто товарищи собираются и раскидают приоритеты как они их видят.

>>42520394
По каким блять выкладкам блять
Один шарлатан пророчит гибель тому что построено на бреднях другого шарлатана
Причем можно подумать совок в вакууме существовал и его не пытались всячески задавить извне с умыслом
Так что уноси своего петуха-теоретика нахуй

>>42520527 талон это денежный суррогат. Как талон соотносится с ЧЧ?

Например этот придурок >>42520573

Он что, типа за общее благо? Ха ха. Срал он на общее благо. От общего блага ему нужна просто власть принуждать пахать на него педераста за бесплатно. Типа, ты должен забыть про себя и работать на общество, один из членов которого - я. Сам погибай, а товарища выручай. Человек человеку друг товарищ и брат. И прочая гнилая риторика халявщиков.

>>42520410
>До сих пор все соц. режимы - авторитарные до крайности

Ты ебанутый?

>>42520545
>семья решает как распорядиться своими ресурсами наилучшим образом
>Это рыночек)))

Ага, мамка с папкой друг у друга покупают... что-нибудь там. И ты тоже ебанутый?

>Откуда этот совет возьмется?

И впрямь ебанутый. Ты сомневаешься в демократии или что вообще?

>>42520577
Так ты мне объясни всё-таки, почему выступление Путина может обрушить рубль? Почему есть такая вещь, как "само-выполняющее пророчество", когда какая-нибудь газетка пишет утку про исчезнувшую туалетную бумагу на Западе, и тут как тут туалетка кончается, и т.п.? Ты стрелки не переводи на социализм, ты объясняй давай, каким боком это ОБЪЕКТИВНАЯ ЦЕНА ТОВАРА, или что там. Опять попытаешься в проход социализм - поставлю щелбан, лол

>>42520603
>поэтому тебе во всем нужен господин, царь, пастырь, начальник.
Сказала либераха, у которой в капсистеме обязательно необходимы рабы и господа, ведь даже в самых лучших капиталистических маняфантазиях все не могут быть буржуями, обязательно кто-нибудь должен прислуживать.

>>42520527
>и покупает там за талоны
Пиздец дебилы. Талоны вводили для ограничения потребления, чтобы не скупали нахуй все.

>>42520644
Ты докажи дурень что в рыночке нет случайных процессов
Тебе нобелевку выдадут
Но ты же гуманитарный ублюдок что просто читает тексты очередных фриков австрийской школы
Это все вообще НЕ НАУКА и никогда ею не было!

>>42520573
> Ты понимаешь, что ты совсем ебанутый? Ты отрицаешь банальнейшую логику. Автоматический труд у него менее эффективен, чем челночная перевозка на горбу.

Ебанутый. Ты отрицаешь факты реальности, когда автоматизированный труд советских предериятий не смог обеспечить людей товарами, а челночники смогли. Как ты это объясняешь? Рыночнки в штаны насрали?

>Хорошо, как ты назовёшь точечную помощь людям едой и продуктами с подгонкой под требования количества калорий, жиров, углеводов и т.п.? Продуктовая безопасность и есть. В деньгах не считают.

Совки в правительстве считают какую-то поеботу. В чем твой аргумент вообще?

>>42520698
Описывай структуру, хуле ты визжишь. Откуда возьмется совет.

>>42515890 (OP)
У нас в классе... Все что нужно знать об анкапо детях

>>42520644
> Ебалан, в рыночке нет ничего случайного. Случайность это механизм, который ты не понимаешь. Хотя планирование в социализме в этом смысле будет носить случайный и хаотичный порядок
Помогу тебе разок.
1. В рынке есть хаотические колебания и это херово. Вся эта поебень рассматривается теорией хаоса. Это - негативная сторона рынка.
2. Сами по себе стохастические процессы, на которые указывает твой дурак-оппонент, ничего плохого не значат. Есть матстат, термины "матожидание", отклонения и т.д. Более того, точные расчеты решений систем дифференциальных уравнений в ряде случаев ведутся методом Монте-Карло, т.е. генерацией случайных "решений" и затем схождением последовательности приближений к истинному решению. Таким же способом рынок нащупывает свой баланс. Так что надо различать хаотические колебания и белый шум.

Поменьше пизди с ними, надо отвечать раза в 3 меньше. Это же выжигает твои мозги.

>>42520698
>Так ты мне объясни всё-таки, почему выступление Путина может обрушить рубль?
Ебанько, ты мне сперва объясни, нахуй ты выпускал никому не нужные боты миллионами пар.

>>42520715
>Ебанутый. Ты отрицаешь факты реальности, когда автоматизированный труд советских предериятий не смог обеспечить людей товарами, а челночники смогли. Как ты это объясняешь? Рыночнки в штаны насрали?
Тогда не было суперкомпьютеров! =)

>>42520662
->42519615

>>42520712 Дурень. В это мире вообще нет никаких случайных процессов. Все предопределено с момента большого взрыва и наш с тобой разговор тоже.

>>42520735
И этот ребенок тут всех коммуняк разъебал, не стыдно?

>>42520257
>Как-то же блядь решают семьи, что им купить
А, понял, у этого ебанушки государство - это семья.

ЛОЛ. Ну так сразу уплыви по говну.

>>42520753
>Все предопределено
Тогда почему ты недоволен своей бедностью?

>>42520741
А теперь они есть
Но петушиный бред что анкапопетухов что коммипетухов невозможно воплотить в ИРЛ
Но эти неприкасаемые продолжают засирать /po создавая свои треды

>>42520753
Тебя порой заносит и неясно, тралишь ты или нет. Даже если тралишь, то ты сходишь и исходно деланно серьезной позиции ОП-поста. Держаться в рамках полезно, если ты кормишь здесь форумных червей-пидоров, сгубивших, в-общем-то, политач.

>>42515890 (OP)
Тем временем в США разрешили компаниям покупать землю и чуть ли не города строить на ней для своих работников. Представьте себе целые микрорайоны, где живут и работают только сотрудники одной компании и вся соцсфера это тоже их компания, и все магазины/здравоохранение. Только полицию и суды приказали нанимать у государства.

>>42520774
>сходишь С исходно деланно серьезной
фикс

>>42520753
Голову себе вылечи гуманитарная недоучка
НЕТУ У НЕГО

>>42520741
В социализме единственная реальная мотивация - нажива, - запрещена. Поэтому социализм гарантировано будет сосать у капитализма.

>>42520780
>Тем временем в США разрешили компаниям покупать землю
А раньше нельзя было?

В это мире вообще нет никаких случайных процессов. Все предопределено с момента большого взрыва и наш с тобой разговор тоже. В это мире вообще нет никаких случайных процессов. Все предопределено с момента большого взрыва и наш с тобой разговор тоже. В это мире вообще нет никаких случайных процессов. Все предопределено с момента большого взрыва и наш с тобой разговор тоже. В это мире вообще нет никаких случайных процессов. Все предопределено с момента большого взрыва и наш с тобой разговор тоже. В это мире вообще нет никаких случайных процессов. Все предопределено с момента большого взрыва и наш с тобой разговор тоже. В это мире вообще нет никаких случайных процессов. Все предопределено с момента большого взрыва и наш с тобой разговор тоже.

УРОВЕНЬ РАЗВИТИЯ МОЗГА ОПА

С кем вы тут дискутировать взялись блять