>>103462935 (OP) Бог, как известно, не является Виновником зла: «И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой» (Быт. 1, 31). Ангелы, как и всё Божие творение, были созданы совершенными. Разум и свобода, присущие ангелам, суть не недостаток Божественного творчества, а наоборот, — величайшие духовные дары. Всякая свобода потому и называется свободой, что предполагает разумно-свободное волеопределение, а не неизбежное, фатальное предопределение к совершению тех или иных действий, хоть добрых, хоть злых. Если бы ангелы были сотворены способными исключительно к исполнению Божественной воли, как это имеет быть в мире неодушевленной природы (бытие которой СТРОГО соотносится с законами, установленными Творцом), то они не могли бы быть названы свободными (как не могут быть названы свободными звезды, растения или животные, движимые инстинктом, вложенным в их природу Создателем). Вдумайтесь: может ли, например, называться свободным человек, НЕОБХОДИМО действующий ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по воле господина? — Ясно, что пожалуй: «нет», нежели: «да». Свобода людей или ангелов проявляется в наличии и способности выбора, в том числе, в возможности принятия решения: исполнять волю Божию или нет. В противном случае, ангелы были бы не разумно-свободными личностями, а, скорее, роботами, управляемыми извне. Добродетель есть добровольное, а не насильственное делание добра. Добровольное же служение Господу возможно лишь при наличии свободы, — при наличии возможности как совершить доброе дело, так и не совершить (потенциальная возможность совершить грех не подразумевает безусловно-обязательного уклонения ко злу). Как это не парадоксально звучит, если бы ангелы не были наделены возможностью грешить, они бы не имели и возможности ДОБРОВОЛЬНОГО совершения богоугодных поступков.
>Какой грех взял на себя Иисус Христос при распятии?
Иисус Христос своей кровью открыл возможность поступающему подобно его Крестному пути, пути ради спасения людей - быть причастным Царству, быть в Его власти. Вырваться из любого греха по мере подобия. Какие грехи прощаются устремившемуся быть подобным Иисусу Христу? Ни один не заградит дорогу пламенному и праведно исповедующему сердцу.
Эффект можно сравнить с толстым покровом, через который не проникает свет Царства. И жертва Иисуса Христа - основание, на котором, человек, живя подобно, ради света, помощи другим - поступая подобно Иисусу Христу, может этот покров греха ослабить, утончить и... Даже до меры когда человек сможет родиться в жизнь вечную ещё на земле.
>>103463306 Человеческий интеллект неспособен это понять. В плоскости, стоящей над материей, пространством и временем. Возможно. В плоскости, в которой он находится времени не существует, по этому, как и в первом вопросе, человеческий интеллект не способен это понимать в принципе.
>>103462935 (OP) Ну вот, объясни мне, тупому аметисту-максималисту, зачем мне верить в некую сущность, называемую богом, которую никто и никогда не видел, но зато каждый настаивает на истинности своего бога и определенного культа поклонения ему?
>>103463952 Все являются родственниками Согласно Библии все люди являются родственниками. Деяния 17:26 "От одной крови Он произвёл род человеческий для обитания по всему лицу земли". Все люди (кроме Евы) являются потомками первого мужчины – Адама.
>>103463952 >Откуда произошли последующие люди? От Сима. Кури матчасть. >Неужто все мы дети инцеста? Библия это прямо и говорит. А церковники объявили этот инцест священным.
Нужно чуть "пофилосовствовать" чтобы понять что божка нет.
Когда я задумался над этой хуйнёй истал аметистом я впервые запустил Сёгун 2 и в видео при запуске говорилось : - един закон мироздания , и всё имеет начало и конец.
>>103463999 Потому что он если что накажет, можно не добиваться справедливости самому. Потому что опять же всех злодеев ждёт ад, а их, праведных терпимцев - рай. На худой конец, если согрешишь сам, можешь помолиться раскаяться и по новой. Так, нет, это уже в пакете карп в пакете.
>>103464112 Я тоже не утверждаю я предполагаю. И более очевидно предположить, что существует какое-то непонятное человеку измерение, в котором и живёт бог, если уж на Олимпе и в Стратосфере его не обнаружили.
>>103464199 > Потому что он если что накажет, можно не добиваться справедливости самому. А если и не накажет, то уж точно тот в ад попадет. Такой-то манямирок, эх!
>>103464295 > И более очевидно предположить, что существует какое-то непонятное человеку измерение, в котором и живёт бог Но ведь ты же исходишь из того факта, что бог есть. А потом уже предполагаешь некое измерение.
А ещё пожертвованиями на храм можно повышать карму. Кстати, если нарушишь "не укради", но пожертвуешь на храм, карма всё же окажется в плюсике. Вот так, мой юный друг.
>>103464490 >Кстати, если нарушишь "не укради", но пожертвуешь на храм, карма всё же окажется в плюсике Ебать, я понял, как живут чиновники и попы в Рашке.
>>103464456 Я исхожу из предположения о гипотетическом существовании. То что его не существует я могу предполагаю в той же мере и с тем же успехом. Ибо за горизонт событий ещё никто не заглядывал.
>>103464604 С тем же успехом ты можешь вообще нихуя не предполагать, но почему-то предполагаешь специальный загон для монотеистического божества. С такой точки зрения единый бог абсолютно ничем не отличается от розовых единорогов.
>>103464604 > Я исхожу из предположения о гипотетическом существовании. Ну воот, мы не можем даже достоверно утверждать, что бог просто существует. Тем более, что мы не сможем своим разумом даже понять существования бога, а значит все, что мы можем понять богом являться не может.
Это типо на сосач с таким запозданием пришла тенденция с зарубежных борд насмехаться над атеистами и форсить религию? Чому так много тредов таких стало?
>>103464845 Оно может являться богом в той мере, в какой мы не можем этого понять. Короче, сплошная демагогия, но опровергнуть логически это не возможно. Имхо - радикальный скептицизм: у тебя на лбу вырос ментальный хуй и ты не можешь это опровергнуть, потому что не способен ощутить его физически или измерять с помощью каких либо существующих технических средств.
>>103465156 Мыслишь не туда. С опозданиям набралась критическая масса школоатеистов которая всех заебала своим атеизмом и закономерно привела к их унижению.
>>103465463 Лол, как я проигрываю с таких картиночек. Школоатеисты хотя бы что-то читают, в отличие от верунов, которые даже библию никогда в руки не брали. Не говоря уже о трудах теологов и философов-богословов.
Всегда удивляли люди слишком серьёзно относящиеся к жизни и таким вот вечным вопросом бытия с серьёзностью, люди которые с пеной у рта и топая ножками кричат, что все вокруг идиоты, а вот они, они то точно знают как там всё и как. Особенно интересны простые обыватели и битрады с борд. Жизнь может оборваться в любой момент и вообще смысла по большей части не имеет, а уж заставлять людей верить или не верить - одно из самых бессмысленных занятий в этом мире. На земле 7 миллиардов человеков, но вот ты-то точно знаешь, что Бога, Яхве, Одина, Ктхудху нет или есть! Ты готов кричать это на весь Интернет и насмехаться над противоположным мнением, но потом ты осазнаёшь, что с втоим мнением ознакомилось меньше процента людей на планете и всё становиться грустно.
>>103465546 Поэтому агностицизм и наиболее адекватный вариант, ящитаю. Но тут такой прикол, что если верить нас обычно заставляет страх перед смертью, то отрицать - обычная человеческая ЧСВ-шность и страх оказаться дураком. Короче - шо то, шо это из той же оперы.
>>103465590 Это ВЕЛИКИЙ ЗАМЫСЕЛ, что бы люди собственным умом поняли цену добра и зла. Хотя бы библию для малышей прочитайте, блять, перед тем, как делать какие-то выводы о религии, ебантяи.
>>103465714 А что тогда плохо, бля? Ладно, неважно. Збс. Воруй@убивай! >>103465796 Это я вк-хуйню вспомнил, дурик. >>103465845 Аниме, напр-р. Ток не хуита.
>>103465661 Мудак-фотограф попиарился на фоточке не разобравшись. Регулярно бывает, что со стороны всё кажется не так, как на самом деле. К примеру пиздят барыгу/шота-кота, а у прохожих бабок "Бог накажет".
>>103465845 Аниме создано для отбора грешников, Денницой. >>103465941 Плохо то что в библии названо грехами. Ты хоть прочитал весь пост? Человеку и нам - ангелам дана свобода воли, можешь совершать плохие поступки, но тогда в ад, в гости к братишке-Люциферу. Но если хочешь в рай, то надо совершать хорошие поступки и от чистого сердца, короче вы - битврды все в ад попадёте, пока мы с Иисусом зажигаем в небесных сферах. мимо-Гавриил
>2015 год >читать авраамические искаженные сказки >не знать, что эти сказки написаны людьми для людей. >не знать, что есть совет богов. Ебать дебилы. Пустынная трилогия писалась от людей и для людей. Иудаизм - по сути своей является язычеством. Библия содержит идею нового мира - нового мирового порядка. Порядка где человек - не животное, а человек. Мира добра. Но она обречена на провал, т.к. природа людей разная (нацисты не понимали за что их судят). Коран - переписка библии и торы Магометом для объединения своего народа - уммы под единым знаменем и захвата власти.
>>103466084 Ваши иллюзии, мистер Андерсон, являются не более чем продолжением человеческого эго, не желающего сознавать, что он лишь винтик в системе. Выбор, мистер Андерсон, лишь ваше желание сознавать, что дорога, по которой вы идёте, выбрана вами.
>>103464297 >но без понятия о боге. У всех без исключения древних народов были религии и вера в сверхестественное. Аметизм оченеь недавнее явление,по крайней мере в нынешних маштабах.
>>103466162 >Это типа, чтобы потом: «иди и впредь не греши»?
Зис: >Человеку и ангелам дана свобода воли, можешь совершать плохие поступки, но тогда в ад, в гости к братишке-Люциферу. Но если хочешь в рай, то надо совершать хорошие поступки и от чистого сердца
Игностик-апатеист врывается в тред и ссыт на все сорта быдла: атеисто-быдло точно уверенное что бог это дедок на небе, которого нет, религио-быдло уверенное что на небе сидит именно их дедок, деисто-быдло быдло, уверенное что дедок был, но съебал, а также агностико-быдло с уверенностью рассуждающее о том каким мог бы быть гипотетический дедок.
>>103466319 Есть. Ад для падшего херувима "Люцифера" - это быть человеком и при этом слабым и находиться на земляшке вечно. Ад - это самые ужасные страхи/и(или) муки/пытки.
>>103466319 Сознание суть результат работы материального мозга: чтобы убедиться в этом, достаточно этот самый мозг частично или полностью повредить. Тогда мы сможем видеть, что те функции, которые обычно приписываются некой метафизической сущности «душе» в действительности обусловлены исключительно теми или иными кластерами нейронов. Поэтому вопрос о перерождениях однозначен: нет. К сожалению или к счастью, вместе с аутолизом нейронов после гибели человеческого тела погибает и сознание. Оно не в состоянии никоим образом перекочевать куда-либо ещё.
>>103466535 >Бог одновременно может быть каким угодно и в равной степени может и не быть Если человеческие технологии не могут объективно доказать, что б-г есть, нахуй он тогда вообще нужен?
>>103462935 (OP) Неудачность человеческой логики состоит в том, что не все ей подвластно. Это отличает логику от истины. Но доступ к истине мы не имеем. А если и имеем, то пользоваться не научились. Иначе для чего мы пользуемся несовершенной логикой?
>>103466575 А кто сказал, что он должен быть нужен? Конечно, если он никоим образом не влияет на нашу жизнь, то какой смысл вообще этим голову забивать?
>>103466632 В точку! Это тупик, без сомнения. Больше того, я совершенно не собираюсь помогать тебе из него выбираться. Ищи выход сам. Тебе нужно будет самому решать, принимать то, что я предложу, или отвергать.
>>103466607 В данный момент человеческие технологии не могут доказать наличие б-га. >>103466611 Математика имеет прикладное применение в нашей жизни, а б-г - говно без задач.
>>103466366 >боха-то нет. Про первое — см. рис.1-2.
Боха не встречал, а вот с Богом вчера говорил, попросил передать, что любит тебя. Я ожидал больше фантазии и юмора от человека смотрящего мультики, но не судьба.
>>103466319 >Нет никакого ада, есть лишь череда смертей и перерождений.
Спущусь и скажу Иуде, чтобы отмерзал из озера, ада-то нет, что он там делает, юродивый.
>>103466439 Душа не участвует в в сознательной жизни. Это флешка, которую извлекают после записи и потом подвергают аудиту. Если записи удовлетворяют условиям, флешку монжо использовать
>>103466575 А нахуй нужна история древнего мира и средневековья, если то что там описано больше не существует? Сходи с посонами яжки въеби и не задавай тупых вопросов.
>>103466707 >Прикладное применение в нашей жизни И давно ты пользовался алгеброй фон Неймна или геометрией Лобачевского, например? >Б-г говно без задач А как же морально-этическая и консолидирующая функции? А как же опиум народа? Как же рычаг управления, в конце-то концов?
>>103466707 >В данный момент человеческие технологии не могут доказать наличие б-га. Но ты, жидёнок, всё-же боишся писать слово Бог, так как вам нельзя.
>>103466717 Еблан, имеется в виду, что душа не материальна и не связанна с сознанием. Такая же как и какой нибудь гипотетический загробный мир, который не является материальным в нашем понимании.
>>103466812 Долбоёб, не приравнивай узкопрофилированные разделы математики к общему прикладному уровню. >морально-этическая >консолидирующая Законы есть для этого. >опиум народа Говно ненужное, которое можно заменить на любое другое уровня КРЫМНАШ. >рычаг управления Единственное, что может применятся, только вот оно абсолютно не требует существования б-га.
>>103466582 Т.е. да. Ведь по авраамическому приданию он был идеалом. А людишек считал говном. Было бы не логично со стороны совета отправить ангела в людской ад. Еще небольшой инсайд: Исус и есть Люцифер. Однако говорить про его грехопадение и отступничество от "Отца" по преданию о падшем ангеле - что-то с чем-то.
>>103466908 >Душа не материальна и не связана с сознанием Бритва Оккама: душа не нужна потому, что модель психического состояния описывается в рамках естественных наук. А ещё почитай про закон достаточного обоснования.
>>103467006 >Законы есть для этого Сейчас есть. Это как возмущаться: чего это, мол, они в своём тыщятриставосьмьсятдевятом не лечили чуму стрептомицином!? >Говно ненужное Спасибо за твоё ценное мнение.
>>103466250 >>103467117 Еще небольшой инсайд: в авраамических пустынных сказках все же местами проскальзывает правда, например, про сонм богов. Однако большая часть - чистая вода и выдумки чтобы объединить народ. >>103467193 Глупышка, я не гностик. В Новом Завете с утренней или предрассветной звездой сравнивали Иисуса Христа (Числа 24:17; Псалом 88:35—38, 2 Петра 1:19, Откр. 22:16, 2-e Петра 1:19).
Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя. (Отк. 22:16) И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших. (2Пет. 1:19)
Про "того самого" падшего херувиме - почти нету информации. Но, у ангелов нету своей воли и согрешить по собственному желанию Люцифер не мог. Авраамические пустынные сказки как обычно содержат лишь часть правды и та искажена. Люцифер принял на себя грех восстать против богов только чтобы "поддерживать баланс" - контролировать ситуацию для них же. Ну это как с попозицией в раисе: якобы есть, но если покопать - подставная, кремлевская.
>>103467482 Бафомёт, обычный падший ангел, а столько шуму, вот Люцифер - настоящий серафим, так мало того ещё практически равный богу, но практически не достаточно.
Пацаны, я тут подумал, а разве агностицизм не парадоксален? Вот смотрите, агностицизм предполагает то, что ни в чём нельзя быть уверенным на 100%, так? Но при этом они сами на 100% уверенны в том, что ни в чём нельзя быть уверенным на 100%. А если бы они не были бы уверены в этом, то значит в чём-то можно быть уверенным на 100%, и получается это уже не агностицизм какой-то.
>>103467542 Если пользуюсь логикой - это ещё не значит, что я поступаю правильно. Так как я руковоствуюсь своими субъективными ощущениями, которые могут быть совершенно ложными. Единственное чувство, в котором я могу быть уверен на 100% - это то, что я существую. А где, как и в какой форме - я уже с полной уверенностью сказать не могу.
>>103467691 Разрабатывала. Что там в 21ом веке из философии хоть как-то к современным научным методам применимо? >>103467696 Нету понятия отрицание бога, есть отсутствие доказательств его существования.
>>103467482 > пари паскаля Нелепейшая хуита, которая не учитывает других религий. Выбрал христианство, а правы оказались индуисты, топ кек, добро пожаловать к Петлерукому Яме, у него как раз мирок под стать хрюсовскому аду и с чертями-кинорами.
>>103467801 Для меня или для стороннего наблюдателя? Сторонний наблюдатель способен доказать, что я есть, когда я в коме. Бога стороний наблюдатель - не доказал.
>>103467751 А тебя никто не судит. Ты говоришь что всякие там научные дисциплины опираются на эмпирику и логика им не нужна и это с твоей стороны странно. Не то чтобы неправильно. Со стороны выглядит как противоречие. Поэтому хотелось бы понять как ты к этому выводу пришел
>>103467810 Ты думаешь в своей голове мыслями на 100% соответствующими твоим ожиданиям.Ты шевелишься так, как ощущает тело, ты чувствуешь то, что происходит с тобой.
>>103467730 > на 100% уверенны в том, что ни в чём нельзя быть уверенным на 100%. Нету такого, ебанашка. Мы предполагаем что весь наш мир возможно есть именно таким, каким мы его ощущаем.
>>103467938 Есть. Например те, кто записывал те события, которые стали основой религий, в тот момент, когда эти события происходили и передавали их поначалу из уст в уста, а потом записывали. Ну и Муххамед с Енохом.
>>103468015 >те, кто записывал те события, которые стали основой религий, в тот момент, когда эти события происходили и передавали их поначалу из уст в уста, а потом записывали. Ну и Муххамед с Енохом. >Муххамед с Енохом. А ты совсем тупой.
>>103468194 А ты можно подумать ощущаешь сознание? Только дело, родной, только тело. Ну и немного реальности, которая дана нам в ощущениях, которые в свою очередь оперируют информацией, которая поступает из органов чувств, которые имеют узкую настройку этого самого восприятия.
>>103467810 Единственное в чём я (конкретно) могу быть уверен - то что я существую. А вы все возможно вообще боты в моём мозгу, который подключили к матрице злые роботы. ВСЁ Больше ни в чём на 100% человек быть уверен не может в принципе. Уже раз десять итт это повторялось.
>>103468258 >Единственное в чём я (конкретно) могу быть уверен - то что я существую. Сомнительно, ведь возможно и тебя нет. Ведь ты можешь быть ботом для меня.
>>103468327 А теперь мне скажи - почему настройка именно такая узкая? Почему мы не видим радиацию или ультрафиолетовое излучение? Почему не слышим ультразвук и более тонкие звуки? Кто эту настройку выставил?
Вполне вероятно, что неправы все. Вселенная возможно не была создан ни большим взрывом, ни богом, ни безликим дао, ни пустотой и иллюзией. Возможно, что настоящего ответа на этот вопрос попросту нет.
>>103468405 Мне вообще всё равно, идея веры в Бога мне нравится, но верить в него не могу из-за природного скептицизма, добрым людям, делаю добро. Со злыми стараюсь не пересекаться. Смеюсь над ценниками и мизантрапами.
>>103468379 То есть мы уже не будем говорить о "не 100% уверенности"? Мы окончательно перешли к обсуждению человеческих ттх? Вот сам подумай, если твое ухо устроено так а не иначе, значит и ультразвук ты не услышишь. А если услышишь, то не поймешь что это ультразвук, а если поймешь, значит молодец, ты слышишь ультразвук и сам себе противоречишь. А чтобы себе не противоречить, нужно признать, что таково строение нашего тела. Также и со зрением. Настройка такая узкая, потому как наше тело так устроено.
>>103468508 Еще раз - он существует в воображении, воображение в тебе, ты в космосе, космос существует в реальности. Значит и чайник твой драгоценный в реальности есть, правда в виртуальной.
>>103468338 Скептицизм может что-то принять за факт, а агностицизм гласит что нельзя быт уверенным даже если все факты есть. Ну типа 99.999 вероятность что это так, а 0,001 что не так.
>>103468603 Ну если бы не могли существовать виртуальные реальности, то и интернета бы не было. Фантазия и воображение в голове человека, интернет и двач в памяти сотен тысяч системных блоков и винчестеров. По факту, одно и тоже. Наша реальность тоже для них виртуальна.
>>103468455 >Реликтовое излучение У фонового космического микроволнового излучения, исторически (по ошибке) называемого реликтовым должны быть природные источники. К одному из таких источников относятся взаимодействия нейтрино.
>>103468821 Очень заметно, что ты утрируешь, называя бога воображаемым и сравнивая его с плодами человеческой фантазии. Про чайник сказать не могу, а вот мифы о единорогах имеют еще до библейскую почву и вполне вероятно, что такой зверь действительно существовал, но сейчас либо вымер, либо остался в мизерном количестве.
>>103468858 Да, поскольку ты будешь чувствовать её более целостно и полно. Неплохо бы также, чтобы человек чувствовал вообще все процессы, которые есть. Измерители бы не понадобились.
>>103468937 Да я понял, что я школьник, имбецил, узкое мышление. Человеческому сознанию в принципе может быть не доступно понимание феномена единорога на орбите.
>>103468928 Хорошо. Но вот смотри, каким образом наша беседа относится к Богу? У человека все появилось, чтобы чувствовать вселенную и реальность по-максимуму, и?
Не думали ли вы, что бог был создан людьми что бы было меньше преступлений? Ведь типа в ад попадешь! А еще церкви в древности деньги собирали, мол что бы грехи замолить
Все атеизды кукарекающие про отсутствие доказательств бога такие тупые. Вера и есть шестое чувство, которое позволяет воспринимать проявления бога. Отрицая то, что открывает вера вы все равно что отрицаете увиденное собственными глазами.
>>103469019 Хорошо, няша, вопрос в общем простой, можешь пояснить мне такой распространенный момент. Если рай и ад будут созданы после судного дня, то так как судного дня еще нет, то значит нет рая и ада? Это относится к православию?
>>103469055 А еще говорят, что монахи наркотиками балуются и ведут себя хуже обычных людей, что ставит верующих в неприятное положение. А Иисус говорил, что людям заповеди не осилить, предложив одну всего: Люби ближнего своего, как самого себя.
А я вот считаю, что я - обычный раствор углерода в воде со специями из кальция и тому подобных пидорских порошков, способный к познанию себя и окружающего мира.
>>103469171 Тебя терзает праздное любопытство или просто хочешь нести меньше ответственности за свои поступки, а также оправдать сделанное? Мне это важно знать, чтобы точнее ответить на твой вопрос
>>103469351 А кто проектировал восприятие спектра людей и животных? Все видят и чувствуют мир по разному, про градус осознанности я вообще молчу. Если эволюция, то как эта изменчивость была в живые существа заложена?
>>103469283 Мне просто интересно, как рпц (пророк наш) смотрит на этот вопрос. Если ты думаешь, что у меня есть ответ на него или, что я хочу тебя как-то поддеть, то это не так. Впрочем, если не хочешь/можешь ответить, просто скажи, что не хочешь отвечать, настаивать я не буду.
>>103469355 Зависит от того, придумало ли было такое слово и понятие как "собака". Вот не бывает же того, что мы не назовем. А раз собаку мы назвали. Стало быть она уже есть и каждый представил ее как четырехлапое существо, которое гавкает
Почему стало распространяться утверждение, что Бога нет? Тысячилетиями огромное множество людей шло на убой во имя своего бога, люди вспоминают бога во время самых печальных событий в их жизни, люди вспоминают имя бога когда они самые счастливые на свете. Имя бога дает стимул людям, вера дает надежду и спасает их в самые критические моменты. Уже две тысячи лет имя нашего бога известно по всему земному шару, каждой цивилизации и обществу. Две тысячи лет или даже больше. И кто-то станет утверждать что его нет и никогда небыло? Это скорее всех нас нет и никогда небыло, ибо не требуется даже двух тысяч лет, 100 лет - и мы исчезли. Все. Мы не жили и никогда не существовали. В этом и разница между человеком (который возомнил себя сверхсуществом), и богом, природу которого невозможно познать, который только из-за факта своего бессмертия достоин чтобы ему поклонялись
>>103469401 >Если эволюция, то как эта изменчивость была в живые существа заложена? Приспособление ко внешним условиям, следование по пути наименьшего сопротивления. Это все базисные принципы, тащемта.
>>103469538 Схуяли это факт? Организм человека явно тщательно спроектирован, все продумано, до мелочей. Это же не буратину из полена выстрогать. мимокрок
>>103469415 Тебя неверно информировали, ад и рай уже существуют. Но их функциональность ограничена. Пока что умершие либо мучаются, либо не мучаются, это зависит от их предыдущего поведения
>>103469634 > Которые знают, что изменчивость есть, а как она возникла - не знают. Ну и что в этом непоследовательного? Факт изменчивости установить не настолько трудно, как установить его первоистоки. Точно так же и незнание точного механизма возникновения Вселенной не опровергает законы механики, например.
Верю в Кришну и учение Прабхупады, но за полгода знакомства с сабжем окончательно наставлениям не следую, внедряю понемногу. Так же не отрицаю Христа и Мухаммеда, люблю посещать храмы любых религий и конфессий, ведь Бог един, а трактовки - будь то Аллах, Господь Бог или Брахма каждый верующий на свой вкус пускай выбирает, все учения говорят об одном по сути. Негатив, связанный с религиями я списываю исключительно на невежество самих людей, а так же часто политику. Тред не читал, интересны мнения анонов о кришнаизме, и прочих ветках индуизма. мимопроходил
>>103469710 В математике хаосом называется апериодическое детерминированное поведение динамической системы, крайне чувствительное к начальным условиям. Бесконечно малое возмущение граничных условий для хаотической динамической системы приводит к конечному изменению траектории в фазовом пространстве
>>103469618 Наружное охлаждение яиц - это тщательно продуманный проект? А строение аппендикса, это что блять за хуйня? А крайне хуйовое зрение, по сравнению даже с беспозвоночными?
>>103469698 Ну тут пишут, что в дорелигиозные времена с помощью бога, которого по какой причине придумали все народы во всём мире, коварные графоманы в будущем хотели манипулировать людьми.
>>103469706 Еще раз: законы механики не теряют своей справедливости и сравнительно легко верифицируемы в то время, как мы до сих пор не имеем в своем распоряжении Теории Всего. Точно так же и та "нить рассуждений", о которой ты говоришь, сравнительно легко верифицируема и давным-давно проверена. Изменчивость в эволюции - факт доказанный, тут дискутировать особо не о чем.
>>103469754 И это ты называешь совершенством? То есть инженер разработавший меня не смог придумать, как научить меня пулять лазерами из глаз при этом не повреждая глаз? То есть рядовой криптонец уничтожит меня, как нехуй делать? Китайские инженеры и то лучше стараются.
>>103469712 С интересом и уважением отношусь к индуизму. Но не понимаю одной вещи в космологии индийцев. Брахма эта аватара Кришны в нашей вселенной, а в причинном океане плавает Вишну, вне так сказать всех вселенных. При это весь абсолют это сознание Кришны, который одновременно и всё сразу и находится вне всего. И при этом Вишну един в трех лицах - Вишну, Кришна, Брахма. Что я понял не так? Чем отличается абсолют, который порождает сон Вишну, от абсолюта, который представляет из себя сознание Кришны?
>>103469712 >Верю в Кришну Как ты это понял? Ну, т.е. ты сидел такой, читал некоторую писанину о нем и, немного поковырявшись в носу, внезапно осознал, что веришь? Или как?
>>103469853 Прогугли сколько расходуют на религию рядовые американцы за год. За сказки про дядю на небе. Круче доходы только у наркокартелей, но у них хоть степень риска есть.
>>103469916 Вовсе нет, ты привел значение математического термина из теории динамических систем. То, что ты не знаешь значений понятия "хаос" из других областей знания, не означает, что их нет.
>>103469917 Медаль тебе за петросянство. Но всё же, объясни механику процесса. Я искренне не понимаю, как можно поверить в то, что изначально ставишь под сомнение.
>>103469983 А кто говорит об общепринятости? Ты первый и заговорил необоснованно в отношении математического термина. Это во-первых. Во-вторых, значения понятия в различных областях знаний имеют различное приложение. И уж точно математический термин не имеет отношения к контексту нашей дискуссии - мы же спорили не о математических конструкциях.
>>103470018 >как можно поверить в то, что изначально ставишь под сомнение А почему ты выдвигаешь такое условие? В том посте нигде не написано про его изначальное сомнение.
>>103470040 А как же утверждение, будто чем больше человек узнает, тем больше понимает насколько он еще глуп? А ты сейчас очень уверен в своих знаниях (на 100%, как сам признался), Значит ли это что ты вообще ничего не знаешь?
>>103470053 Потому что крайне маловероятно, что ты кришнаит с рождения. Значит выбор происходил в сознательном возрасте. Выбор предполагает оценку по каким-то критериям, т.е. сомнения
>>103470176 >Ты всерьез считаешь википедию абсолютно полным и непогрешимым сводом знаний? Куда более объективным маняврирований обосравшегося харкачера. >Лол, а что же это, по-твоему? Устаревший инструмент познания.
>>103470173 Сомнение - это склонность к отрицанию. С чего ты взял, что он изначально отрицал то, о чем раньше никогда не слышал? Жил он себе, поживал - тут однажды ему попалась книжка или иной источник сведений про кришнаизм. С чего бы ему сразу начать сомневаться? Наоборот, я считаю, открытый к познанию человек с интересом и увлеченностью ухватится за невиданный ему доселе предмет. Ну а в процессе накопления сведений у него уже и будет только складываться критическое отношение к предмету.
>>103470176 О чем вы, блять, спорите? Хаоса вообще не существует, это просто порядок, который ты не видишь. Прям как со случайными величинами - они не случайны, просто ты абстагируешься от причин их возникновения и принимаешь случайными.
>>103470114 Какие нахуй зачатки, если они так тысячелетиями живут? Только из-ща своей культурной обособленности и могут практиковать первобытно-общинный строй хоть в окрестностях средневековых городов, хоть в современных мегаполисах. Они не развиваются, им это нахуй не нужно пока есть возможность паразитировать на любом типе общества, считающего себя цивилизованным. И жениться на четырнадцатилетках. Боги - это для чужих, чужие - не люди.
>>103470217 >Куда более объективным маняврирований обосравшегося харкачера. Это пиздец. Вся цель твоего участия в дискуссии была именно в том, чтобы кому-нибудь написать это - обвинить анона сплошными тупыми двачизмами? Это умственная неполноценность, я считаю.
>Устаревший инструмент познания. Все ясно с тобой. Узколобый технарь, математик или программист, который безапелляционно переносит термины из одной ему известной области знаний на всю ширину понятия; называет "мать всех наук" и родоначальницу логики "устаревшим инструментом познания" в то время, как с современными достижениями естествознания философские аспекты только обострились... Впрочем, ничего нового.
Только жаль потраченного времени на спор с имбецилом.
>>103470334 >А где хаос то? В турбулентном течении >вселенной полностью детерминирована Нет. >А Хаос изначально это бог такой. Хаос - единорог на орбите.
>>103470235 >С чего ты взял, что он изначально отрицал то, о чем раньше никогда не слышал? Потому что изначально предполагать, что там - истина, нельзя. Особенно в условиях, когда существуют альтернативные источники с противоречащей информацией.
>>103470327 Странно доказывать наличие чего либо, ссылаясь на поведение религиозных мужей.
Вот пример: Жена мужа спрашивает:"Ты мне изменяешь?", муж такой: "Да". Жена: "Почему?", Муж: "Ну религиозные мужи ведь доказывают существование Бога, почему мне изменять нельзя?". Жена такая: "А, ну теперь я все понимаю. Прости что не умею в логику".
Тебе не кажется такое поведение непоследовательным?
>>103470373 >Вся цель твоего участия в дискуссии была именно в том, чтобы кому-нибудь написать это - обвинить анона сплошными тупыми двачизмами? Сам сформулировал. Хотя я свою цель прямо указал. >Это умственная неполноценность, я считаю. Сам доказал, алсо, всем похуй, что ты считаешь - докажи. >Узколобый технарь, математик или программист Лол >мать всех наук Родила и сдохла, алсо, мать - цветное. >как с современными достижениями естествознания философские аспекты только обострились Только на просьбу показать эти свежие аспекты - в ответ тишина. >Только жаль потраченного времени на спор с имбецилом. Это не лучшим образом тебя характеризует.
>>103470432 >Потому что изначально предполагать, что там - истина, нельзя. Как нельзя и предполагать изначально, что там ложь. Ты ничего не знаешь о предмете - с каких хуев ты будешь заранее утверждать, истинно или ложно там что-то? Тут только начинать собирать сведения, анализировать их с позиции своего предыдущего опыта. У каждого человека опыт свой - с чего ты решил, что его опыт позволяет ему только сомневаться во всем новом?
>>103470493 >Как нельзя и предполагать изначально, что там ложь. Изначально ложь не предполагается, а не отрицается её ненулевая вероятность. >что его опыт позволяет ему только сомневаться во всем новом? А как иначе?
>>103470575 Ты просто неверно интерпретируешь - то что видишь. >Ты, наверно, живешь в пещере. Просто покажи, это ведь не сложно. >Совершенно необоснованное высказывание. Тратишь время на спор с идиотами? Какие еще обоснования тебе нужны? >В общем, обосрался здесь ты, слив засчитан - а еще ты ебаный школьник-циник и тупой технарь. Угомони свой батхерт, приятель.
>>103470528 Потому что хаос - всюду. Кроме него ничего нет. И то что мы называем порядком это тоже хаос, который развивается по ебанутым законам, высосанным из хаоса.
>>103470640 А какие у хаоса могут быть законы? Это же спонтанность и полная неопределённость. Признавая законы хаоса, ты признаёшь, что он является порядком, более высокого уровня.
>>103470775 Какой нахуй воздух? Принцип неопределенности Гейзенберга. Хуйня может просто перестать быть в одном месте и начать быть в другом, абсолютно рандомном. Просто потому что хаос.
>>103470862 Опять же. Если что-то исчезнет в одном месте и появится в другом, это значит, что произошло то, что произошло. А иначе и быть не могло, поскольку если бы могло быть, было бы.
Боги на самом деле это астронавты древности, прибывшая с Марса вследствии глобальной катастрофы на красной планете. На Марсе жила древняя прото-Арийская раса полубогов, в белых людях их кровь проявляется наиболее сильно, в косоглазых и черножопых больше крови обезьяны, древние Боги скрестили обезьян с своей днк для содания расы рабов-помощников.
>>103470776 Когда я говорю "Давай переплюнем твою жену" , это говорит от том что делать надо сообща. А ты мне не то чтобы не помогаешь, а даже напротив, суешь палки в колеса. Несколькими комментариями ранее было сказано, что ты все трактуешь в свою пользу и теперь вот пожалуйста доказательства. Поэтому и доказательство превосходства - это дело времени, а не моего комментария. Главное запастись терпением.
И это только лишь в том случае, что твоя жена существует не только в твоем воображении
>>103470883 Как можно всерьез воспринимать макроуровень, зная что любой ебучий электрон в любом ебучем атоме может выкинуть такую поебень? Нам просто пиздецки везет в этом броске кубиков.
>>103470862 >Принцип неопределенности Гейзенберга. >Если имеется несколько (много) идентичных копий системы в данном состоянии, то измеренные значения координаты и импульса будут подчиняться определённому распределению вероятности Понятно. Пришло время смены парадигмы, парадигма сама себя не сменит.
>>103471045 Не правда, на твое предложение вместе, я четко ответил - попробуй, ответ уже предполагает, что я не буду тебе помогать. Если ты конечно, не назовешь причину почему необходимо это делать вместе.
>>103471052 Потому что люди пытаются что либо доказывать с помощью именно науки. Они забывают, что кроме науки есть еще масса способов говорить о религии и о Боге
>>103471089 Смотри: Я утверждаю, что готовлю вкусно, ты отвечаешь что мне нужно доказать что я готовлю вкуснее. То есть ты уже втянут в это и твоя помощь состоит в сравнении наших с твоей женой навыков. Когда я говорю помоги, это не значит "встань на мою сторону". Такое поведение будет расценено как жульничество и нечестная конкуренция. Что ставит вообще всю судейство под большое сомнение. А теперь ты говоришь, что помогать не намерен, значит и доказывать соответственно что либо не просишь. Либо ты противоречишь себе, либо в моих рассуждениях ошибка. Исправь меня, если я ошибаюсь
>>103471256 Понял тебя, разумно двигаешь. Действительно, невозможно оценить, кто из вас вкуснее готовит, без сравнителя. А чтобы исключить возможные подтасовки мы можем использовать третье-незаинтересованное лицо, блюда будем подавать в слепую.
>>103471334 Если ты отвечаешь на мой комментарий и наш диалог последовательный и логичный, следовательно я это спрашиваю у тебя. Если ты рандомный анон, который влез в диалог - это твои проблемы, что ты не в теме
>>103471387 Так мы же все одно живое существо. Сам бог, разбитый на все сознания во вселенной. Никаких матерей не существует, если мы все вечны и едины.
>>103471389 Ты опять начинаешь? >Потому что люди пытаются что либо доказывать с помощью именно науки >Например, какие есть способы доказательства бога? Серьезно, это твоя последовательность?
>>103471311 И третье незаинтересованное лицо, у которого могут быть свои корыстные намерения. Наш спор невозможно решить обычными рассуждениями. Нужно лишь принять чью либо сторону. Мне не нужны доказательства ценой в деанон. Мне проще сказать что тебе решать и все такое. Но тогда твоя победа будет пиррова. Поэтому смотри сам
Иисус шел по городу и с улыбкой созерцал мир. Грустно и одиноко ему было в этом сером, шумном городе. Потрепанная куртка болотного цвета, потертые джинсы, полевой рюкзак. По плечам легли давно немытые длинные волосы, красивое аскетичное лицо осунулось. Он был похож на привокзального бродягу, если бы не его улыбка. Улыбка, которая пугала и настораживала хмурых горожан. Его обходили стороной и лишь дети, несмотря на недовольство мамаш инстинктивно тянулись к нему, и Иисус прошептав им что-то на ухо, протягивал счастливым детям конфеты. — Смотри, че за хрен? – сержант Иванов дернул за плечо своего толстого приятеля, и указал на улыбчивого бродягу. Иисус улыбался всем мимо идущим, и привалившись к стене с объявлениями ел чебурек. — Бля, Пашк, он давно уж тут отирается. — Подозрительный тип. Лыбится все время, детям конфеты раздает. Может он педофил? Он явно ведь педофил! — Да нет же, он просто немного того. Добрый и этот. Как заметет что-то про спасение души. Его бабки любят и армяне с чебуречной. — Тем более подозрительно. С хачами водится. Документы у него есть? Сержант Иванов сегодня был не в настроении. Совсем не в настроении. Поругался с Машкой, урчал желудок и патрулировать город, в этот мартовский холодный день, ему совсем не улыбалось. Чесались кулаки. Ему нужно было срочно на ком-то сорвать зло. Улыбчивый лохмач как раз подходил под это. — Сержант Иванов, предъявите документики, гражданин. Иисус посмотрел на стража порядка чистейшими глазами и широко улыбнулся. — У меня нет документов, добрый человек. — Так, а прописаны вы где? — Я живу на улице, добрый человек, - и снова эта раздражающая улыбка. Иванова затрясло. Он не привык, чтобы ему так улыбались, да еще по-дурацки называли «добрым человеком». — Покажите вашу сумку, гражданин, - сохраняя самообладание, попросил он. Бродяга с улыбкой раскрыл свой рюкзак. Плед, бутылка воды, книга. — Так, что за книга? — Я люблю почитать, добрый человек. Я всегда ношу с собой какую-нибудь книгу. Книга была написана не по-русски, что Иванова сразу напрягло. Он то по-русски до сих пор по слогам складывал, а здесь что-то вообще неясное и древнее. — Украл? – перешел на ты сержант. — Мне ее одолжили добрые люди. Сержанта уже трясло от этого бомжа. — Пройдем в отделение, там выясним. — Бля, Паш, ну на хуя? – спросил толстый напарник, которому было почему-то заранее жаль, этого улыбчивого бродягу. — А вдруг он эту книгу украл? И что это за книга? Может что-то террористического содержания? Сам знаешь, как с этим сейчас строго. — Я в чем-то провинился, добрый человек? – спросил бродяга и схватив Иванова за руки, заглянул ему в лицо. — Ты че, сука, себе позволяешь? – в сержанте вскипела ярость и он, выхватив дубинку, несколько раз ударил улыбчивого пророка. – Ты че тут мне все лыбишься? Ты че меня тут все добрым человеком зовешь? Че за херню несешь? – он с яростью пинул несколько раз тяжелым ботинком упавшего на колени Иисуса и смачно плюнул. — Паш, ты чего? – удивился злобе напарника толстый. — Добрый человек… — Ах, ты, мудак! – Иванов раскрасневшись еще несклолько раз наподдал Иисусу. – Ну, разве не мудак? И чего они только рождаются? Уроды, бля. Пойдем, в обезьянник его кинем. Немного мозгов набирется. Иисуса подняли на ноги и потащили. Жизнь на земле не менялась и текла бесконечным круговоротом.
>не верить в бога
Продолжаем обсуждать Богов, математику, гностиков, атеизм. Смеёмся над мамкиными максималистами, приятно проводим время.
Бог