Крайняя нищета при Сталине: средняя зарплата при Сталине равнялась 6-7к рублей в пересчете на современные деньги. Средняя зарплата чернорабочего в США по товарности в это же время была в 2 раза больше чем в СССР (v1,1)
Последнее время очень много сталинопидорашек развонялось о том как хорошо было при Сталине, и какой годный сытный "сталинский рай" мы потеряли. Специально для таких товарищей вбрасываю отчет начальника Центрального Статистического Управления (ЦСУ) Старовского о заработке колхозников за 1940, 1950, и 1951г (пик 1), по которому видно что в 1940 году колхозники за 256 трудодней получили по 419кг зерна, 253кг картофеля, и 235 руб наличными. Если разделить весь их заработок на отработанные трудодни, то получится что в 1940 году колхозники в день получали в среднем по 1,6кг зерна, 1кг картофеля, и 1 рубль наличными в день. Из расчета современных цен в 1кг зерна = 20 руб (32 руб за 1,6кг), 1 кг - картофеля 50 руб, 1 рубль наличными - примерно 15/20 современных рублей, получается что общий суммарный доход колхозника в пересчете на современные деньги был около 100-110 руб в день. Сейчас даже вокзальные бомжи и попрошайки собирающие бутылки зарабатывают больше чем колхозники в стране победившего социализма при Сталине. При том что крестьяне в то время это большинство населения страны, даже на момент смерти Сталина в 1953г около 60% населения страны составляли крестьяне >Олег Будницкий отмечает, что в материальном, физиологическом смысле, жизнь в Советском Союзе, при Сталине, была ужасна[39], люди постоянно недоедали[39]. Деревня находилась в диком кризисе[40]. На момент смерти Сталина, 60% населения страны составляли крестьяне, которые существовали на грани нищенства, т.к. работали на государство бесплатно, были привязаны, поскольку не имели паспортов и жили только за счёт того, что вели приусадебное хозяйство с которого платили огромные налоги https://ru.wikipedia.org/wiki/История_СССР_(1922—1953)
Рабочие составляли меньшинство населения, но зарабатывали значительно больше, в 1940г рабочие получали около 339 рублей >1940г - 339 руб http://genby.livejournal.com/165073.html из ссылки выше видно как бешеными темпами за все 1930-е росли зарплаты при Сталине, однако и цены тоже росли такими же бешеными темпами в разы. Исходя из зарплаты рабочего в 339 рублей в 1940г и стоимости бутылки водки в 11,5 руб за бутылку в 0,5л >1940г - 11,5 руб http://www.opoccuu.com/vodka-zena.htm можно подсчитать что 1 рубль в тот год это примерно 1/12 от стоимости бутылки водки сейчас, а средняя стоимость бутылки водки сейчас 200-250 руб, следовательно покупательная способность одного рубля равнялась примерно 15-20 современным рублям. Следовательно 339 рублей - это примерно 5085-6780 рублей зарплата при Сталине в самом "сытом" 1940 предвоенном году
Рабочие и крестьяне при Сталине питались хуже чем в последний 1928 год НЭПа, суточная калорийность всю сталинскую эпоху была ниже чем в 1928г (пик 2), при том что уровень жизни 1928г это нищенский уровень жизни, когда страна еще не оправилась от войны и не полностью восстановила разоренное сельское хозяйство, главный экономист Бухарин тогда сокрушался что деревня нищенствует, а Сталин наоборот негодовал что у крестьян по его мнению слишком много денег, что в целом предопределило его склонность к преступной повальной коллективизации
Даже при царе крестьянство питалось значительно лучше чем при Сталине (пик 3) >Средний уровень жизни населения в удалённых от крупных городов и специализировавшихся на растениеводстве регионах, то есть большинства населения страны, до начала войны так и не вышел на показатели 1929 года[13]. В год смерти Сталина средняя калорийность суточной диеты сельскохозяйственного работника была на 17 % ниже уровня 1928 года Дореволюционный уровень питания населения в калориях был вновь достигнут только в конце 50-х – начале 60-х годов.[24] https://ru.wikipedia.org/wiki/История_СССР_(1922—1953) В целом можно сказать что уровень жизни при Сталине это крайняя жесточайшая нищета, зарплаты рабочего (и тем более колхозника) при Сталине не хватало даже на еду, при том что с нормальной едой был острый дефицит, и для ее покупки каждый день приходилось отстаивать по несколько часов в магазинах >Согласно Олегу Хлевнюку, крестьяне при Сталине не ели мяса, а обувь могли купить раз в 3 года[23]. Так по секретным сводкам цифры ЦСУ, которые готовились для руководства страны, в том числе и для Сталина, средний советский человек мог себе позволить в день съесть полкило хлеба, полкило картофеля, 400 граммов молока, 40 граммов мяса и одну или две ложки сахара[23], причём больше ничего в рацион не входило >С 1940 года тотальный дефицит существовал уже практически на всё https://ru.wikipedia.org/wiki/Товарный_дефицит_в_СССР
Кроме этого существует доклад Булганину в 1955г от все того же ЦСУ в котором констатируется что даже сейчас (в 1955) потребление продуктов питания среднего гражданина СССР ниже чем рекомендованно по научными нормам, и даже ниже чем было в 1928г >нормы фактического питания населения СССР ниже научных норм по всем продуктам, кроме хлебных продуктов и картофеля >рост потребления продуктов животноводства является недостаточным, а по сравнению с 1928 годом, потребление мяса и сала не изменилось, потребление же молока и молочных продуктов даже несколько понизилось >неблагополучное положение с потреблением продуктов животноводства объясняется тем, что по ряду продуктов питания производство на душу населения еще не достигло уровня 1928 года http://istmat.info/node/18419
Для сравнения в 30-е для в Америке переживающей жесточайщий экономический кризис и "великую депрессию" средняя зарплата неквалифицированого рабочего в период "нового курса Рузвельта" равнялась 1$ в день, что примерно равно 25$ в месяц >Всего на общественных работах к началу 1934 г. было занято 5 млн. человек, получавших бесплатное питание, жилье и по 1 доллару в день в качестве оплаты http://www.istoriya.org/ruzvelt/ при стоимости булки белого хлеба в США в начале-середине 30-ыхх 8 центов >Bread, white, 8 cents per loaf New Jersey http://www.thepeoplehistory.com/30sfood.html В СССР в 1935г булка белого хлеба весом 500гр стоила 75 копеек (пик 4), при средней зарплате чернорабочего в 110-120 рублей
Если разделить зарплату американского рабочего в 25$ на 8 центов, то получится что американский ребочий мог купить себе на всю зарплату 312 булок белого хлеба
А если разделить зарплату советского чернорабочего в этот же период в 110-120 руб. на 75 копеек, то получится что советский рабочий мог купить себе на всю зарплату 146-160 булок белого хлеба, что примерно в 2 раза меньше
Нищету и недоедание в СССР ярко демонстрируют фотографии советских спортсменов на параде в 1933. Учитывая что спортсменов специально откармливают для того что бы потом на показухе демонстрировать хорошую физическую форму - в СССР даже спортсменов не смогли нормально накормить для показухи
Встречаются два генерала американский и наш Русский хвастается: - Наш солдат получает в день 2000 каллорий! - Ну и что, а наш солат получает в день 4000 каллорий - отвечает американец. - Врёшь НАТОвская морда, не может солдат съесть в день два мешка брюквы!!!
>>148398020 Ну и что, к чему это? в докладе Булганину ясно же сказано что СССР по потреблению основных видов продуктов отставал от развитых капиталистических стран >нормы фактического питания населения СССР ниже научных норм по всем продуктам, кроме хлебных продуктов и картофеля >рост потребления продуктов животноводства является недостаточным, а по сравнению с 1928 годом, потребление мяса и сала не изменилось, потребление же молока и молочных продуктов даже несколько понизилось >неблагополучное положение с потреблением продуктов животноводства объясняется тем, что по ряду продуктов питания производство на душу населения еще не достигло уровня 1928 года http://istmat.info/node/18419
>>148398020 >- Наш солдат получает в день 2000 каллорий! Это блять голодный паек. Работающий человек в день должен минимум получать 2500 ккал, при том что он будет работать в пол лямки
>>148397248 (OP) Найс статистика в послевоенное время, когда вся страна в руинах и вся земля усыпана телами, не взорвавшимся снарядами и минными полями. /тред
>>148398472 Там есть статистика и за 1930-е, когда средний крестьянин в день получал по 100-120 рублей в пересчете на современные деньги. Войны еще не было, а питание в 30-ых было хуже чем в 20-ых
>>148398390 "Бодибилдеры" так тренируются. Сначала "на массе" когда качаешься больше силовыми упражнениями и жрешь как не в себя, мышцы растут и жир появляется. А потом "сушишься". Больше на выносливость упражнения и жрешь мало, что бы жир ушел и рельеф тела получить
>>148398472 >когда вся страна в руинах и вся земля усыпана телами, не взорвавшимся снарядами и минными полями Да и потом, кто эту войну устроил? - Сталин и устроил войну, разорение, и еще большее обнищание. Без действий Сталина никакой второй мировой войны бы не было
>>148398787 Если бы Сталин не заключил с Гитлером пакт Молотова-Риббентропа то у Германии не было бы общих сухопутных границ по Польше, и не было возможности напасть на СССР. Никакой войны бы не было
>>148398866 >рмании не было бы общих сухопутных границ по Польше, и не было возможности напасть на СССР. Никакой войны бы не было >Войны бы не было, если не был заключен пакт о не нападении. Ты гений. Разделили Польшу по братски, дальше что? Под покровом ночи Германия напала на СССР. Вот правительство СССР виновато!
>>148397248 (OP) Сталин тот еще эфективный управленец, но вот это >Из расчета современных цен в 1кг зерна = 20 руб (32 руб за 1,6кг), 1 кг - картофеля 50 руб, 1 рубль наличными - примерно 15/20 современных рублей, получается что общий суммарный доход колхозника в пересчете на современные деньги был около 100-110 руб в день Это просто пиздец. Неужели у тебя самого не закрались сомнения, что тут что-то нет так?
>>148399023 >Разделили Польшу по братски, дальше что? Под покровом ночи Германия напала на СССР. Вот правительство СССР виновато! Можно было не заключать с немцами никаких договоров, тогда бы у них не было общих сухопутных границ по Польше, и никогда не было возможности напасть на СССР
>>148399097 >Польша сдерживала войну с Германии? Не смеши. Без пакта Молотова-Риббентропа Гитлер бы никогда не напал на Польшу, а даже если напал то Сталин мог объявить Германии войну мотивируя это тем что Гитлер специально напал на Польшу с целью заиметь общие границы с СССР по Польше для нападения на СССР впоследствии. В 1939 СССР еще оставался сильнее Германии и легко мог ее разгромить в одиночку.
>>148398787 Провокация же. Защитные сооружения Сралин строил еще защищаясь от Польши, под Минском до сих пор есть они. Ну, то есть, защищайся Совки, стояли бы они под Минском, а не к Белостоку 50 000 самолетов и 30 000 танков пригнали бы. Оккупированная польская территория никакой пользы не несла стратегической. Стой вся техника и армия под Минском, после вторжения Германии, немецким войскам до Минска топать 3-4 дня пришлось бы. Как раз совкам подготовиться, ведь армия была одинаковой, а техническое превосходство в 3 раза. Хуй бы фюрер напал.
А так, что америкосы в Перл Харборе, что Сралин, просто сдали свои войска. Хотя в случае америкосов, ни одного авианосца они не потеряли, а остальных кораблей оказалось в запасе столько, что японцы как начали весной 42-го сосать, так и продолжили до окончания войны.
>>148398866 >Давай кароч пабратски Польшу разделим и не будем сраться? >Сука нет, ну тогда смотри, Польша вся моя, а ты готовь жопу Собственно, не особо и разница в итоге между двумя стульями, разве что дополнительные два года мира за счёт пакта выиграли.
>>148398866 Ну, смотри. Это как в старых вестернах, где в конце фильма два стрелка выходят на площадь и один говорит: "Этот город слишком мал, для нас двоих", и происходит дуэль. Та же ситуация с Гитлером и Сталиным, они оба хотели войны и оба её получили.
>>148399217 >разве что дополнительные два года мира за счёт пакта выиграли А зачем? оттягивание войны начиная с 1939 для СССР было крайне невыгодно, потому что Германия стремительно догоняла СССР по вооружениям
>>148399217 Ну, план был в том, чтобы ебануть Гитлеру в спину в 42, когда он десантируется в Англию и взять всю Европу под свой контроль. Никто не планировал оттягивать войну, просто она должна была пройти под другим сценарием.
>>148399269 >Та же ситуация с Гитлером и Сталиным, они оба хотели войны и оба её получили. Но у Сталина была возможность остановить войну, а он ей не воспользовался
>>148399322 Не они вровень шли. Примечательный факт-на момент начала войны, Германия располагала только лёгкими танками. А у совка были и средние, и тяжёлые.
>>148399322 А я хуй знает, мне вообще уныло разбираться в истории, где на каждый факт по три трактовки от каждого первого хуесоса с дипломом и ещё по одной официальной от правительства каждой заинтересованной страны. Ебал я.
>>148397248 (OP) > 1 рубль наличными - примерно 15/20 современных рублей, получается что общий суммарный доход колхозника в пересчете на современные деньги был Как у ольгинца за псто.
>>148397248 (OP) Поймите, что при коммунизме все будет бесплатно! И люди тоже будут работать бесплатно! И качество товаров и услуг поэтому будет лучше чем у специалистов запада, которые могут себе обеспечить благоприятную среду для развития за свои грязные деньги, на которые они обменивают свой труд и потом покупают что-то равноценное на них.
>>148399421 >В магазинах нет ничего Такая хуйня продолжалась и после смерти Сталина, даже в период застоя, поэтому пидорахи бывающие за границей пиздили из гостиниц все что могли
>>148397248 (OP) >очень много сталинопидорашек развонялось о том как хорошо было при Сталине, и какой годный сытный "сталинский рай" мы потеряли Честно говоря ни одного не видел. По-моему все коммуняки не отрицают, что при сталине был пиздец, но уверяют, что мы шли тогда в верном направлении.
>>148399145 Им выдавали зарплату продуктом, значит надо вначале перевести продукты в рубли 1940 года, а потом сложить с рублевой частью, а потом уже переводить в современные рубли, и не по курсу водки, а через хлеб/нефть. Но вообще, да, бохато не жили.
>>148399524 >Всего на общественных работах к началу 1934 г. было занято 5 млн. человек, получавших бесплатное питание, жилье и по 1 доллару в день в качестве оплаты
>>148399524 >образование бесплатное Бесплатное образование было только средне-техническое, а школьное и высшее образование было при Сталине платным. Пенсий у большинства колхозников при Сталине тоже не было, они появились только при Хрущеве
>>148399415 Приказ Минфина России от 11.05.2016 N 58н "Об установлении цен, не ниже которых осуществляются закупка (за исключением импорта), поставки (за исключением экспорта) и розничная продажа алкогольной продукции крепостью свыше 28 процентов" (Зарегистрировано в Минюсте России 31.05.2016 N 42365)
>>148399583 > Честно говоря ни одного не видел. По-моему все коммуняки не отрицают, что при сталине был пиздец, но уверяют, что мы шли тогда в верном направлении.
Ну это что-то из области фантастики. Тогда коммуняке не отвертеться от путинских надо немного потерпеть и сложное время, дальше будет проще
>>148399488 При том что для реализации плана Барбаросса надо вначале захватить Польшу мудак, а нападения на Польшу бы не было если бы Сталин не заключил с Гитлером пакт Молотова-Риббентропа
Без пакта Молотова-Риббентропа Гитлер бы не напал на Польшу и вторая мировая война не началась
Объясню:
Вторжение в Польшу должно было начаться 26 Августа 1939г, в этот день немецкие войска получили приказ идти атаковать Польшу и немецкие колонны двинулись пересекать немецко-польскую границу, но тут поступил стоп-сигнал - Гитлеру пришло письмо от Чемберлена в котором тот угрожал что если Германия нападет на Польшу то Англия объявит Германии войну. И даже этой ссаной бумажки тогда хватило что бы Гитлер остановил войну 26 Августа. Хотя Англия ничего не могла сделать Германии в тот момент потому что общей сухопутной границы с Германией не было. Что произошло в эти дни с 26 Августа по 1 Сентября неизвестно, но вероятно Гитлер получил какие то устные гарантии от Сталина о взаимопомощи в случае нападения Антанты на Германию, благодаря которым Гитлер возобновил войну
Но факт в том что даже уже имея пакт Гитлер трусил нападать на Польшу, а не имея пакта он бы тем более не стал нападать на Польшу, зная что за это Сталин мог объявить Германии войну мотивируя это тем что Гитлер специально напал на Польшу с целью заиметь общие границы с СССР по Польше для нападения на СССР впоследствии. В 1939 СССР еще оставался сильнее Германии и легко мог ее разгромить в одиночку
1. ПЕНОПЛАСТ ДЕЛАЛИ ИЗ МОЛОЧНОЙ ПЕНЫ. МОЖНО БЫЛО ДЕТЕЙ КОРМИТЬ.
2. СИЛА ГРАВИТАЦИИ БЫЛА СЛАБЕЕ ПРОЦЕНТОВ НА 80. ЛЮДИ НА ДОМ ЗАПРЫГИВАЛИ С РАЗБЕГУ.
3. ЧЕЛОВЕК ЖИЛ В СРЕДНЕМ 150-190 ЛЕТ. БОЛЕЗНЕЙ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО КРОМЕ ТРУДОВЫХ МОЗОЛЕЙ.
4. ЕСЛИ НА УЛИЦЕ СПОТКНЕШЬСЯ И УПАДЕШЬ - ЛЮДИ ПОДБЕГАЛИ, ДЕНЬГИ В КАРМАН ЗАСОВЫВАЛИ, В ГУБЫ ЦЕЛОВАЛИ, ПРЕДЛАГАЛИ ВЫПИТЬ, ПОРОДНИТЬСЯ.
5. ЗАЙЦЫ И КУРОПАТКИ СРАЗУ НА СКОВОРОДУ ЗАЛЕТАЛИ.
ХЛЕБ ПОКУПАЕШЬ - ТЕБЕ ЕЩЕ ДОПЛАЧИВАЮТ.
К РЕКЕ СТРАШНО ПОДОЙТИ БЫЛО: НАЛИМЫ В КОТЕЛОК ПРЫГАЛИ.
6. ДЕД РАССКАЗЫВАЛ: ЛЮДИ НОЧЬЮ ПРОСЫПАЛИСЬ ОТ СЧАСТЛИВОГО ДОБРОГО СМЕХА. УТРОМ ВСЕ ОБЛИВАЛИСЬ ЛЕДЯНОЙ ВОДОЙ ИЗ ВЕДРА.
7. СРОК БЕРЕМЕННОСТИ СОСТАВЛЯЛ 4.5 МЕСЯЦА. ДЕТИ РОЖДАЛИСЬ ПО 12-15 КИЛОГРАММ С БЕЛОКУРЫМИ ВОЛОСАМИ И ЯСНЫМИ ГОЛУБЫМИ ГЛАЗАМИ И ВОЛЕВЫМИ УМНЫМИ ЛИЦАМИ - СРАЗУ НА ПРОИЗВОДСТВО ПРОСИЛИСЬ.
8. ВОДА В ВОЛГЕ БЫЛА СЛАДКАЯ КАК ПАТОКА. А ЕНИСЕЙ СОСТОЯЛ ИЗ ТЁМНОГО ПИВА.
>>148397248 (OP) Долбаеб сука, по тем временам 1 рубль ровнялся 1 доллару, кроме того, чернорабочий США должен был платить в 5 раз больше налогов. так что можешь пройти нахуй, цареблядок и хохол.
>>148399850 >В 1939 СССР еще оставался сильнее Германии и легко мог ее разгромить в одиночку Он и в 41 был сильней, там Гитлер совершил "ход гения" и повторить сценарий Первой Мировой, с расчётом на неожиданность, почти вышло. Стали подводил войска к границе, рассчитывая нанести удар в 42, а Гитлер напал в 41 и всё похерил. Авантюрист.
>>148399455 Нет не вровень. СССР начал индустриализации на несколько лет раньше и имел серьезную форму вооружениях. Но Германия стремительно его догоняла. Если в 1939 Германия имела всего 500 танков с пушками и 52 пехотные девизии, то СССР имел 10000 танков с пушками и 131 пехотную девизию. Но за 2 года с 1939 по 1941 Германия захватила ресурсы Польши, Франции, Бельгии, Голандии и прочих стран, и резко увеличила наращивание вооружений настолько что к 1941 стала настолько силой что смогла уничтожить всю кадровую Красную армию с 25к танков за несколько месяцев войны. Затягивание войны для СССР с 1939 было крайне невыгодно, и заключать пакт Молотова-Риббентропа было для СССР невыгодно
>>148399850 >Без пакта Молотова-Риббентропа Гитлер бы не напал на Польшу и вторая мировая война не началась А Франция и Англия пакт о ненападении с Германией не подписывала? А Польша и Германия Чехословакию не делили? И Мюнхенского сговора, наверное, не было? В общем, слился ты, можешь поплакать.
>>148399812 Это улучшение уровня бомжа побирающегося на свалке, и бомжа побирающегося на какой нибудь улице города. Что толку с такого "улучшения" если сама зарплата большинства рабочих в 1935 была 5к рублей, а в последний предвоенный год была 6-7к в пересчете на современные деньги?
>>148397248 (OP) А я считаю, что живу в совке, доход у меня 9 к, это как 90 рублей ранешних. По пересчёту цен на продукты. Вообще поясните, чем сегодняшняя рашка отличается от сытого совка?
>>148399207 >Без пакта Молотова-Риббентропа Гитлер бы никогда не напал на Польшу Ох и далбаёб же ты. >а даже если напал то Сталин мог объявить Германии войну Знач у тебя если Германия нападает первой, то Сталин виноват. А если бы СССР напало, это Германия была бы виновата, ясно, шизик. >В 1939 СССР еще оставался сильнее Германии и легко мог ее разгромить в одиночку. А он берёт, и дожидаеться 41-го, чтоб на Польшу пойти, и всё.
>>148399850 >В 1939 СССР еще оставался сильнее Германии и легко мог ее разгромить в одиночку Пруфы есть? В 39-м году у СССР были только Т-28, Т-26 и Т-38, КВ-1 и Т-34 еще только пошли в производство. С авиацией так же всё было печально - 80% авиапарка обычные кукурузники. Так же отсутствовали подкалиберные боеприпасы, надежные ручные пулеметы, отсутствовали радиостанции на бронетехнике (они стали появляться только в 42-м году, когда стало понятно, что английский и французский образец комплектования техники - полное говно), помимо этого была огромная нехватка машин и тягачей. И в каком месте Гитлер трусил? Есть пруфы? У Гитлера была 9-ти миллионная армия с подсчетом союзников типо Италии, Венгрии, Румынии и Финляндии. Гитлер никогда не трусил, он изначально был фанатиком и готовился к Мировой Войне.
>>148400127 >А Польша и Германия Чехословакию не делили? И Мюнхенского сговора, наверное, не было? А при чем здесь они?
Германия взяла у Чехословакии кусок Судетской области в большинстве населенный этническими немцами, Польша взяла кусок Тешинской области населенные поляками, и то потому что договор о передаче Тешинской области у чехов с поляками был еще с 1919 года. Немцы и поляки просто забрали свое. А оккупации как таковой не было, чехи сами добровольно встали под протекторат Германии
>>148399524 >давали бесплатно жилье Всегда умиляюсь с красноперых. Давали жилье. И ведь не приходит в голову тупоголовым, что выдают только двум категориям лиц. 1. Военным и чиновникам. Ну этим на роду написано от государства ништяки получать. Ибо заслужил. 2. Холопам и бомжам. В качестве подачки. Остальные люди в нормальном мире на недвижимость зарабатывают или получают ее в наследство. И только совки ждут, пока им государство что-нибудь подаст. В качестве милостыни вестимо, чтобы холоп совсем на улице не замерз.
>>148397248 (OP) 70 лет предатели и вредители мешали партии осчастливить советский норот. Как только умер Ленин, оказалось, что второй человек в партии, товарищ Троцкий, предатель. Каменев, Зиновьев, Бухарин и Сталин свергли Троцкого и изгнали из СССР. Но через пару лет оказалось, что Каменев, Зиновьев и Бухарин тоже враги и вредители. Тогда доблестный товарищ Ежов их расстрелял. Но через пару лет оказалось, что и Ежов не товарищ, а обычный предатель и вражеский агент. И ежова расстрелял Берия. После смерти Сталина, все поняли, что и Берия тоже предатель. Тогда Жуков сверг и расстрелял Берию. Но вскоре Хрущев узнал, что Жуков враг и заговорщик. И сверг Жукова. А чуть позже вскрылось, что и Сталин-то, был врагом, вредителем и предателем. А вместе с ним и большая часть политбюро. Тогда Сталина вынесли из мавзолея, а политбюро и примкнувшего к ним Шепилова разогнали честные партийцы, во главе с Хрущевым. Прошло несколько лет и выяснилось, что Хрущев был волюнтаристом, проходимцем, авантюристом и врагом. Тогда Брежнев отправил Хрущева на пенсию. Вскоре Брежнев умер, и выяснилось, что он был маразматиком, вредителем и причиной застоя. Потом было еще два маразматика, который никто и запомнить не успел, потому что дохли, как мухи. Но тут пришел к власти молодой, энергичный Горбачев. И оказалось, что вся партия была партией вредителей и врагов, но он-то сейчас все исправит. Тут-то совок и развалился. А Горбачев оказался врагом и предателем. Ох уж эти враги. Вот если бы не они, то точно коммунизм построили бы!
Сегодня ты - Шалунья. Ты как юная девочка: детская непосредственность, кажущаяся естественность поведения, иногда некоторая демонстративность поведения. В мужчине ты видишь обычно покровителя, полубога, которого ценишь и уважаешь.
>>148400071 А это потому, что в правительстве Гитлера сидело несколько либералов, что рыночек поднимали. Совершенно очевидно отставание Германии к началу войны, нет лёгких танков, не хватило сил на полную оккупацию Франции. По-моему очевидно, что план был в том, что бы резко перебать Сталину и заключить быстрый мир, пока он не оправился, но сил чуть-чуть не хватило.
>>148400079 >голодомор Это когда хохлы скотиной делиться не хотели и всю на сало перед коллективизацией пустили? А какую в то время СССР оказал гуманитарную помощь хохлам? Посмотри циферки, такую помощь даже союзники из Антанты Романову не оказывали, так что послан нахуй салоед.
>>148397248 (OP) Поймите же, что при коммунизме все будет бесплатно! И люди тоже будут работать бесплатно! И качество товаров и услуг поэтому будет лучше чем у специалистов запада, которые могут себе обеспечить благоприятную среду для развития за свои грязные деньги, на которые они обменивают свой труд и потом покупают что-то равноценное на них.
>>148400341 Потому что после того как Англия и Франция узнали о секретных протоколах к пакту Молотова-Риббентропа то они поняли что никакой социализм Сталин никогда не строил и не строит, а проводит такую же агрессивную захватническую политику как Гитлер. С этого момента они перешли от сдерживания войны, к стравливанию двух агрессоров которые эту войну разожгли СССР и Германия. Поэтому что бы они не сплотились войну объявили только Германии
>>148398702 >Да и потом, кто эту войну устроил? - Сталин и устроил войну, разорение, и еще большее обнищание. Без действий Сталина никакой второй мировой войны бы не было Сталин виноват, что Гитлер решил уйти в ремпейдж-мод, и устроить зерг-раш по Европке а то и всему миру. Ясно, уёбывай.
>>148400467 >Пруфы есть? В 39-м году у СССР были только Т-28, Т-26 и Т-38 Об этом и говорим, что это танки с пушками коих было 10000, и способные поразить другие танки, а у Германии таких танков было всего 500
>>148399778 Кстати, Южно-Сахалинск послевоенный сравнить с ним же до советской оккупации, такое количество авто в Совке хотя бы в Москве было, чтобы на одной фотке одновременно находились? А ведь это самая наимухосраннейшая японская мухосрань была.
>>148400864 Ага, сперва хохлоеблан Косиор отчитался о НЕВЕРОЯТНЫХ УРОЖАЯХ, а потом сильно удивился. когда его отчёты привели к голоду, за что заслужено отправился к стеночке
>>148400661 Во-первых, ты кажется не понял смысла моего поста. Он о том, что только для государственных мужей подачки со стороны государства являются нормальной вещью в рамках чести и собственного достоинства, так как служба у них единственный источник дохода. Для остальных же это паттерн поведения холопа. Во-вторых, офицеры и чиновники это класс высокообразованных специалистов, поэтому они должны жить не хуже остальной городской интеллигенции. Врачей, юристов, банковских служащих, инженеров. Это нормально.
>>148400060 >Стали подводил войска к границе, рассчитывая нанести удар в 42 Удар советское командование планировали нанести не позднее конца лета 1941г
>>148400625 > Совершенно очевидно отставание Германии к началу войны, нет лёгких танков Про панзеры 1 и 2, а так же про панзеры 38 ты, конечно же, не слышал? У Германии к 41-му году было более 5-ти тысяч танков, часть из которых была легкими. Весь план Германии заключался в том, что бы пустить эти 5-ть тысяч танков одновременно на Советский Союз, прорвать его в трех местах и брать в кольцо отрезаннае от снабжения советские части, пользуясь моментом внезапности и превосходством в моторизированных частях. Такую же тактику они применили и во Франции, только с меньшими масштбами (как-раз таки хуже всех в этой войне проявили себя французы - самая элитная, по тогдашним меркам, армия, на которую ровнялись даже в Первой Мировой Войне, и такой бездарный просер).
>>148401130 >как-раз таки хуже всех в этой войне проявили себя французы - самая элитная, по тогдашним меркам, армия, на которую ровнялись даже в Первой Мировой Войне, и такой бездарный просер Они на войну не явились, лол. Поменяли сторону в пользу Гитлара, а когда запахло жареным поменяли ее в пользу Союзников. В результате потеряли относительно прочих нихуя, но оказались в числе стран-победительниц.
>>148401154 Блять эти коммисобаки буков i понаставили и знаков твёрдых, читать совершенно невозможно, ну либо для ОПа случилось открытие века, что о нищете русской деревне это не красный свист, а суровая правда жизни
>>148400905 > было всего 500 5000 их там было, долбаеб безграмотный. И ты не забывай тот факт, что эти 5000 танков ОДНОВРЕМЕННО, МИНУТА В МИНУТУ, НАПАЛИ НА СССР. В то время, как у СССР на границе было от силы 2000-3000 танков, а остальные находились на складах, учениях и отдаленных воинских частях. Долбаеб сука, как и твои гуманитарии на вебке.
>>148399588 >Им выдавали зарплату продуктом, значит надо вначале перевести продукты в рубли 1940 года, а потом сложить с рублевой частью Я так и сделал, мудила
>Специально для таких товарищей вбрасываю отчет начальника Центрального Статистического Управления (ЦСУ) Старовского о заработке колхозников за 1940, 1950, и 1951г (пик 1), по которому видно что в 1940 году колхозники за 256 трудодней получили по 419кг зерна, 253кг картофеля, и 235 руб наличными. Если разделить весь их заработок на отработанные трудодни, то получится что в 1940 году колхозники в день получали в среднем по 1,6кг зерна, 1кг картофеля, и 1 рубль наличными в день. Из расчета современных цен в 1кг зерна = 20 руб (32 руб за 1,6кг), 1 кг - картофеля 50 руб, 1 рубль наличными - примерно 15/20 современных рублей, получается что общий суммарный доход колхозника в пересчете на современные деньги был около 100-110 руб в день. Сейчас даже вокзальные бомжи и попрошайки собирающие бутылки зарабатывают больше чем колхозники в стране победившего социализма при Сталине
>>148397248 (OP) В 1933 году член политбюро ЦК КП(б)У Мендель Хатаевич отметил:
Жестокая борьба ведется между крестьянами и нашей властью. Это борьба насмерть. Этот год был решающей проверкой нашей силы и прочности. Понадобился голод, чтобы показать им, кто здесь хозяин. Это стоило миллионов жизней, но колхозная система создана, мы выиграли войну.
>>148401048 Пидараха хочет сказать, что СССР - преемник РИ? Нихуя! Значит, Курилы и Сахалин - историческая японская территория. Такой же военный трофей, как Калининградская область. Или как земли, ныне в составе Польши, на 200 км восточнее вдоль Одры. Или про пакт о ненападении между СССР и Японией напомнить? Гитлер напал на Совок - он плохой, пакты не соблюдает, а Совок на Японию напал за день до атомной бомбардировки - Совок хороший, самураев покрошил, лол. Япония, кстати, когда Совок под Сталинградом загибался, не ударила в спину, соблюдая договоренность, хотя являлась союзником Германии, а Совок был в полной жопе и никто не думал, что он сможет таки войну выиграть.
>>148401252 >Они на войну не явились, лол. Они просто отсосали германский хер, когда Гитлер ударил не в лоб на их имболинию обороны, а обошел петухов через Бельгию. Да и в лоб он французов тоже мог ебать - флаки били на 2 километра, в то время как французские пушки, от силы, на 1.5км.
>>148401130 Средних танков было не достаточно, тяжёлый вообще не было. И я говорил, что план был в том, что он абсолютно не ожидаем и молниеносен. Это бесспорно. Так же как и его авантюрный характер с тем уровнем подготовки и объёмом резервов (недостаточных). Это как стрелять в медведя из одноствольного дробовика, одна попытка и даже если попадёшь, врят ли убьёшь.
>>148401357 Что ты несешь, в мире есть только одно право. Право сильного, РИ отсосала у Японии, по праву отдала за это территории, Япония сделала это у СССР, будь добра расчитайся. Договора и прочая муть заключается среди равных, как только равенство нарушается, договора исполнять никто не будет
>>148401176 Торадиция во всем мире такая. Плюс экономическая целесообразность. Государству финансово легче обеспечивать госслужащим льготы и бонусы, чем ставить охуительные зарплаты. В Штатах, например, госслужба это пиздец престижное место работы. Хотя зарплаты там и средние, зато есть куча плюшек в части медстраховки, пенсии etc. У нас по аналогии, только система льгот и расчета зарплат реализована через жопу Получают хорошо только военные и чиновники престижных ведомств, в районной управе или в судах тем временем сосут хуй.
>>148401276 >5000 их там было, долбаеб безграмотный. И ты не забывай тот факт, что эти 5000 танков ОДНОВРЕМЕННО, МИНУТА В МИНУТУ, НАПАЛИ НА СССР Нет, танков именно с пушками (Pz3, Pz4, 35-38t) у немцев в 1941г всего было около 2000 машин. Остальные 2000 это с пулеметами и крупнокалибераными пулеметами (Pz1 Pz2)
Но мы говорили про 1939 год, когда у немцев было только 500 танков с пушками, а у СССР было уже 10000
>>148397248 (OP) «Фау-2» является первым в истории объектом, совершившим суборбитальный космический полёт, достигнув при вертикальном запуске высоты в 188 км. Это произошло в 1944 году[2].
Именно ракета «Фау-2» стала первым в истории искусственным объектом, совершившим суборбитальный космический полёт. В первой половине 1944 года, с целью отладки конструкции, был произведён ряд вертикальных пусков ракет с несколько увеличенным (до 67 сек) временем работы двигателя (подачи топлива). Высота подъёма при этом достигала 188 километров[7].
С запуска трофейных, а позже модифицированных ракет «Фау-2» начинались как некоторые американские (программа Hermes), так и советские ракетные программы. Первые китайские баллистические ракеты Дунфэн-1 также начинались с освоения советских ракет Р-2, созданных на основе конструкции «Фау-2». Относительно последнего случая нужно, однако, особо отметить, что серьезного влияния на последующую китайскую ракетную программу выпуск Р-2 не оказал. Действительное её развитие началось с освоения Р-5М и гептиловых ЖРД конструкции Исаева, имеющих иную генеалогию.
По мнению историка освоения космоса и куратора лондонского музея космических технологий Дуга Милларда (Doug Millard), все достижения в освоении космоса, включая высадку на Луну, были сделаны на основе технологий Фау-2.
Яков Михайлович Свердлов (22 мая (3 июня) 1885 года или 23 мая (4 июня) 1885 года, Нижний Новгород — 16 марта 1919, Москва) — российский политический и государственный деятель, революционер, большевик. Член ЦК РСДРП(б), РКП(б). Председатель ВЦИК (формальный глава РСФСР) в ноябре 1917 — марте 1919 гг. Партийные псевдонимы: товарищ Андрей, Макс, Михаил Пермяков, Смирнов и др. Как председатель ВЦИК, был одним из организаторов разгона Учредительного собрания, расказачивания, Красного террора.
Интересные факты
В 1994 году в бывшем архиве политбюро было обнаружено письмо Генриха Ягоды к Сталину от 27 июля 1935 года, в котором Ягода сообщал, что на складе коменданта Кремля обнаружен личный сейф Свердлова, который не вскрывался все 16 лет, прошедшие с его смерти. Там оказались золотые монеты царской чеканки на астрономическую сумму (108 525 рублей), свыше семисот золотых изделий с драгоценными камнями, множество бланков паспортов и заполненных паспортов на имя самого Свердлова и никому не известных лиц, облигации царского времени и пр.
С 1945 г., одновременно с поиском на территории поверженной Германии немецких учёных и инженеров всех специальностей, имеющих хотя бы косвенное отношение к военным исследованиям и производству, начинается поиск и вывоз на территорию СССР лучших немецких учёных-ядерщиков.
Часть вывезенных в СССР немцев-учёных была найдена в лагерях для военнопленных. Всего было выявлено 1600 человек, имевших отношение к ядерным исследованиям, среди них 111 докторов физико-математических наук.
Из обнаруженных немецких физиков-ядерщиков для вывоза в СССР было отобрано около 300—400 специалистов. М. Г. Первухин и А. П. Завенягин писали Л. Берия: « …Отобрано 208 специалистов. Кроме ранее направленных в институты „А“ и „Г“ и лабораторию „В“ 89 военнопленных специалистов, считать возможным дополнительно направить на объекты 9-го управления МВД СССР 190 человек, в том числе в институты „А“ и „Г“ — 93 человека; в лабораторию „В“ — 41 человек; в институт „Б“ — 37 человек; в группу проф. Дёпелля — 19 человек…»
Среди вывезенных для работы над советской атомной бомбой специалистов были такие корифеи мировой науки как профессор Г. Герц, профессор М.Фольмер, профессор P.Дёпель, профессор Х.Позе, профессор М. фон Арденне, профессор П.Тиссен, Др. М.Штеенбек, Др. Н.Риль и многие др.
Профессор Густав Герц (лауреат Нобелевской премии) возглавил институт под шифром «Г» в г. Сухуми, занимающийся проблемой разделения изотопов методом газовой диффузии. Арденне возглавляет институт под шифром «А», занимающийся разделением изотопов магнитным способом.
Профессор Х.Позе возглавил институт под шифром «В» в Обнинске, занимающийся разработкой ядерных реакторов и общей теорией ядерных процессов.
Профессора Р. Дёпель и М.Фольмер трудились в знаменитом сейчас «Плутониевом институте» НИИ-9. Доппель создает аппаратуру для измерений кинетики ядерных взрывов, а Фольмер проектирует завод по производству тяжёлой воды.
Доктор М.Штеенбек в институте «А» проектировал в СССР центрифуги для разделения изотопов урана методом газового центрифугирования. До этого, всю свою сознательную жизнь, он занимался в основном физикой газового разряда, физикой плазмы. В Сухуми впервые был вынужден заняться проблемой разделения изотопов. После неудачных попыток тестирования метода конденсации, им совместно с инженерами Гернотом Циппе и Рудольфом Шефлером был разработана оригинальная газовая центрифуга Циппе для разделения изотопов урана, основная схема и узлы которой используются до сих пор во всех странах. Профессор П.Тиссен разрабатывает и создает диафрагмы для газодиффузионных установок разделения изотопов, которые начали производить под его руководством в Электростали и были успешно применены на заводе в Новоуральске. Уже после взрыва первой советской атомной бомбы многие учёные-атомщики из Германии получили высшие советские правительственные награды...
>>148401541 >Нет, танков именно с пушками (Pz3, Pz4, 35-38t) у немцев в 1941г всего было около 2000 машин. Остальные 2000 это с пулеметами и крупнокалибераными пулеметами (Pz1 Pz2) Этих крупнокалиберных пулеметов с лихвой хватало, что бы разбирать коробочки уровня Т-26 и Т-38, коих было наклепано под 5000 единиц. И еще раз повторяю, когда у тебя 5000 танков, НО ТЫ ОДНОВРЕМЕННО ВЫСТАВЛЯЕШЬ ИХ ПРОТИВ 2000-3000 СОВЕТСКИХ, ТО У ТЕБЯ, СУКА, ЧИСЛЕННЫЙ ПЕРЕВЕС, И НЕ ВАЖНО, ЧТО В ТЫЛУ У СОВЕТОВ ЕЩЕ ПОД 8000 ТАНКОВ. Пока эти танки подойдут к фронту - фронта на том месте давно уже не будет, а твои колонны похуярят еще на подходе авиацией или артиллерийским огнем.
>>148400003 >Ко-ко-ко, вот при Царе Бютюшке всё заебись было! Конечно заебись. Колхозов не было, ебашишь сам на себя. Земли нет? Программа переселения welcome. Не хочешь уезжать далеко? Пиздуй в город, тебя никто не держит, паспорт без вопросов выдадут. Профсоюзы и стачки? После 1905 года разрешили, главное в политику не ударяйся. Выборы? Тоже разрешили, реальная конкуренция партий, реальный парламент, а не при как коммунистах. Земское самоуправление. Нормальные суды с нормальными законами, где тебя не расстреляют нахуй. Образование? Начальное бесплатное, высшее тоже, гимназия или училище - 20 рублей в год. 20 рублей в месяц это зарплата дворника, если что. А может ты вообще хочешь уебать из страны? Тебя никто не держит, железного занавеса нет. Хочешь торговать? На здоровье, главное налог плати. Хочешь запилить собственный бизнес? Пожалуйста.
>>148401276 >В то время, как у СССР на границе было от силы 2000-3000 танков, а остальные находились на складах, учениях и отдаленных воинских частях Нет, большинство из 24к танков, а именно около 16к находились у Западной границы, их просто все побросали убегая, так же как побросали все остальное вооружение
>>148401825 Они не прошли бы по фронту, останься коммуняки на Линии Сталина, на старой польской границе. Подготовка 3-4 дня, плюс не проеб техники в первые часы войны.
>>148401499 >и объёмом резервов Здесь не соглашусь. В оккупированных Германией странах было под 300 миллионов человек, часть из которых была лояльна к нацистскому правительству. По промышленности Германия так же опережала СССР, поскольку на немцев работала промышленность всей Европы. Единственное, в чем уступала Германия - это в количестве полезных ископаемых, в результате чего, удар союзниками по Африке очень сильно ударил по количеству выпускаемой продукции в Германии.
>>148398760 Сейчас бы межреберные мышцы с ребрами перепутать. Хехмда... Они в хорошей форме, это фотки с парада физкультурников в Москве, там и любители есть. Еще учти, что тогда нынешних кочек с их представлениями о бодибилдинге не было, равно как не было креатина, гейнера, прота и прочего спортита
>>148397248 (OP) Ну а хуле ты хотел? В США не вторгались вражеские войска и не жгли колхозы. Да, они тратили тонны денег на оборонку, но при этом не подверглись оккупации, когда всё самое ценное вывозится за границу а на земле остаются голые крестьяне в голодном бреду. В 60-х уже вполне нормальная жизнь установилась.
>>148397248 (OP) итого: 1) паспорт - средство полицейского конотроля, из-за более низкого уровня преступности в деревнях он был не нужен 2) отсутствие паспортов никак не помешало десяткам миллионов крестьян переехать в города во время индустриализации 3) по деревням ездили заводские вербовщики, нехватка рабочих рук на заводах создавала конкуренцию за эти рабочие руки между заводами 4) твой будницкий - пиздабол, его ца - неспособные погуглить в век интернета ведомые сектанты 5) 40% ширпотреба производили артели и кооперативы, большая часть еды покупалась на колхозных рынках, тотальный как и любой другой дефицит может существовать только при полной зарегулированности и централизованности производства продуктов ширпотреба, а она появилась только при хрущёве. ца хлевнюка об этом не знает, поэтому он может позволить себе пиздеть, всё равно схавают 6) не нравится коллективизация - покупай трактор за свои единоличные деньги, либо паши сохой 7) мерять цены водкой - полный пиздец, я в своё время читал в собрании сочинений сталина фразу о том что цену водки надо поднимать повыше, чтобы тот кто хочет травиться хотя бы больше денег в бюджет приносил раз ему всё равно здоровья не жалко
итого весь наброс состоит из бездарного пиздежа, слепленного в расчёте на незнание потенциальным читателем истории собственной страны.
Чо за бред, алё ! Гитлер сначала зохавал Польшу, а потом напал на Союз. И никакие общие границы ни при чём. У Гитлера и с Африкой не было общих границ, что ему не помешало, например.
>>148401825 >Этих крупнокалиберных пулеметов с лихвой хватало, что бы разбирать коробочки уровня Т-26 и Т-38, коих было наклепано под 5000 единиц. Собственно эти "коробочки" (Т-26, Т-28, Т-35) сами могли легко уничтожить практически любые немецкие танки. Для справки самая слабая 45мм танковая пушка стоящая на Т-26 и БТ способна была пробивать 80% немецких танков в лоб, ибо именно столько танков имело бронирование до 30мм. Скрин бронепробиваемости 45мм пушки вот
И нет, к началу войну в штате СССР находилось около 27 танковых мехкорпусов, но к началу Лепельской операции (5 июля 1941) их осталось только 2 это 5-ых и 7-ой мехкорпуса (всего около 1600 танков), которые и бросили против центральной группировки немцев, но результат не последовало потому что их точно так же побросали
Кроме танков у СССР на 22 июня 1941 было около 14000 противотанковых пушек на колесах, и если бы хотя бы 5 советских артиллеристов очень плохо и распиздяйски стреляли и уничтожили хотя бы 1 немецкий танк то вермахт бы кончился там у границы, и война закончилась тем же летом 1941
>>148400003 > вот при Царе Бютюшке всё заебись было! Да нихуюшеньки в нашей стране по большому счету не меняется, начиная века с 15 наверно. При великом князе, при царе, при императоре, генсеке или президенте все одно, разницы нет. Изменяется только строгость режима, да "генеральная линия партии" по отношению к Западу.
>>148402112 А это уже их мобилизация. Но концлагеря, например, нормально заработали только к 44 году. Далеко не всё промышленность Европы была заточена под военную промышленность, опять же потребовалось время на перестройку. Есть так же теория, только моя, что СССР сильно помог опыт "военного коммунизма", который был всего 20 лет назад.
>Последнее время очень много сталинопидорашек развонялось о том как хорошо было при Сталине, и какой годный сытный "сталинский рай" мы потеряли. Долбоеб не понимает что так говорят те кто были молодыми в это время остальные толсто тролят.И наше поколение будет в старости говорить как при алкаше и царе хорошо жилось.Анонимусы с пека,сагайте тред.Я разрешаю.
>>148401302 >9 июля 1937 года арестован. >27 октября 1937 года приговорён к смертной казни по обвинению в участии в контрреволюционной террористической организации. Расстрелян в Москве. >В 1956 г. реабилитирован и восстановлен в партии.
ты не пизди на хатаевича, он оказался борцом за нашу и вашу свободу и невинной жертвой кровавых репрессий.
>>148399955 >Долбаеб сука, по тем временам 1 рубль ровнялся 1 доллару Нет долбоеб не равнялся. в США на 8 центов можно было купить булку хлеба в 30-ых, а в СССР булку хлеба можно было купить только за 75 копеек
>>148402252 Ты понимаешь, что ВОЙНА БЫЛА НЕ ЛОБ В ЛОБ? Тебя прорвали в трех местах, зашли в тыл, ОТРЕЗАЛИ ОТ СНАБЖЕНИЯ, И СИДИШЬ ТЫ В КОТЛЕ КАК ХОХОЛ БЕЗ ПАТРОНОВ, БЕНЗИНА И ЖРАЧКИ. Посчитай протяженность Советской границы от Одессы до Ленинграда, по тем меркам это были колоссальные расстояния, и на такой здоровой границе командному составу нужно было растянуть свои войска и усилить линию обороны в предполагаемых местах прорыва немецких войск.
>>148402552 вавилов в своё время говорил что может обеспечить сельскохозяйственный прорыв новыми технологиями, ему под это выделили немало бюджетных денег. по итогу прорыва не получилось, деньги оказались растрачены непонятно куда, вавилова посадили.
а надо было как в демократической эрефии - растратил бабло налогоплательщиков? ну ничаво, система должна уметь прощать.
ОП, наркоман шоле? Сталина любят не за социальную политику, а за промышленность, инфраструктуру, ядерное оружие и конечно же за то, что он развивал радикальными методами регионы (гнобление, переселения).
>>148402111 >Сколько миллионов жителей СССР можно было накормить этим зерном? >Cидеть без танков, тракторов и одежды, ЗАТО ПОЖРАТЬ ЕСТЬ ЧЯГО! Как это по хохлятски.
>>148399211 >Как раз совкам подготовиться, ведь армия была одинаковой, а техническое превосходство в 3 раза. Хуй бы фюрер напал. А что толку? катастрофически низкий боевой дух и нежелание воевать за советскую власть летом 1941 никто не отменял. Был случай в Лепельской операции когда 2 последних мехкорпуса 5-ых и 7-ой (всего около 1600 танков) бросили против одной из трех центральной группировки немцев, но результата не последовало потому что их точно так же побросали. Я по этой теме писал другую пасту на основе исследований Солонина http://a2ch.ru/2016/03/31/dazhe-esli-by-stalin-pervym-napal-na-gitlera-v-iiune-iiule-to-sovetskaia-121816774.html
Даже если бы Сталин первым напал на Гитлера в июне-июле 1941, то советская армия все равно бы покатилась назад убегая и массово бросая оружие
Наткнулся на очередную замечательную статью Марка Солонина, в которой подробно, как под микроскопом разобран пример массового дезертирства солдат РККА в первые недели войны, приведший к тому что большая часть двух главных танковых мех.корпусов РККА задействованных в контрударе под Лепелем-Сенно (5МК и 7МК) просто разбежались при первом серьезном столкновении с противником http://www.solonin.org/article_poslednyaya-popyitka-kontrudar
Из этого можно сделать вывод что даже если бы Сталин первым напал на Гитлера в июне-июле 1941, то тоже самое массовое бегство и дезертирство солдат РККА с поля боя которое было в реальности, произошло бы точно так же но с разницей всего лишь в несколько дней
На первый взгляд, ничего, кроме голословных рассуждений, высказать по такому поводу невозможно ("история не знает сослагательного наклонения"), однако, именно лепельская операция предстает перед нами сегодня как идеальная "машина времени", позволяющая отбросить многочисленные "если бы"
В конце статьи около 100 ссылок на архивные документы Центрального Архива Министерства Обороны
>>148402888 Там ничего не было. Вообще ничего. А потом наступление со стороны Совка. С 16 000 танков против 5000. И с троекратным превосходством в воздухе.
В России, двачерам не дают тян, потому что тупое быдло. Двачеры на уровне европейцев, соответственно русскам тянам, кажется это странным. Ну само сабой, если двачер богат, ему дадут, ну или красавчик там уже похуй.
>>148402648 Ну так в США и революции такой не было, посчитай еще сколько бабосов зарабатывал при Царе обычный рабочий, там если на лапти с булкой хлеба хватит - уже праздник.
>>148402196 >Ну а хуле ты хотел? В США не вторгались вражеские войска и не жгли колхозы. Да, они тратили тонны денег на оборонку, но при этом не подверглись оккупации А в шапке говорится что нищенский уровень жизни в СССР с зарплатами 6-7к был до оккупации
>>148403143 >Двачеры на уровне гейропейцев, соответственно русскам тянам, кажется это странным. Какой нахуй станным. Это им кажется пиздецом, и по праву.
>>148403346 >посчитай еще сколько бабосов зарабатывал при Царе обычный рабочий, там если на лапти с булкой хлеба хватит - уже праздник. Да это тащемта не секрет. Разнорабочий без квалификации получал столько, чтобы хватило одеться, снять комнату и нормально пожрать. Рабочий с квалификацией мог рубить бабки на уровне специалистов с высшим образованием, отдельные уникумы умудрялись даже прислугу нанимать. Хрущ потом сам разглагольствовал, что при нем пролетарии живут хуевее, чем до революции.
>>148403529 В 1934 у СССР было уже 7000 танков с пушками, у а Германии не было еще ни одного
>Одной из основных целей индустриализации было наращивание военного потенциала СССР. Так, если по состоянию на 1 января 1932 в РККА насчитывались 1446 танков и 213 бронеавтомобилей, то на 1 января 1934 — 7574 танка и 326 бронеавтомобилей — больше, чем в армиях Великобритании, Франции и нацистской Германии вместе взятых.[42] https://ru.wikipedia.org/wiki/Индустриализация_СССР
>>148403464 Восточные Крэсы же. Это территории, которые сейчас на западе Литвы, Беларуси и Украины. Целиком с/х районы. Ты будешь тут рассказывать сказки обладателю Карты Поляка, чьи прадед и прапрадед Тухачевского гнали из-под Варшавы?
Компенсировал Совок эти земли за счет немецких территорий в Прусии и восточным берегом Одры, немцев поляки за Одру выгнали и зажили себе, получив немецкие города и заводы вместо лесов, полей и болот, отошедших Совку.
>>148403713 >Ты будешь тут рассказывать сказки обладателю Карты Поляка Я хоть красных и ненавижу, но ты, дружок, вали-ка нахуй с этой борды на пшекские аналоги. Лицвин хуев.
>>148403064 >>Cидеть без танков, тракторов и одежды, ЗАТО ПОЖРАТЬ ЕСТЬ ЧЯГО!
Индустриализацию можно было провести по плану Троцкого через заёмы, или по плану ситцевой индустриализации Бухарина. Оба плана точно так же предполагали трактора и танки, но без уничтожения кулачества и без голодоморов
>>148402552 >>148402978 Вспоминаю историю моего прадеда, который, оказался в лагерях благодаря уебану сралину. Он, еще в 20-30е, будучи крестьянином среднего достатка, применял одну новаторскую технологию в сельском хозяйстве, о которой ему рассказал отец (сам подсмотревший ее в Австро-Венгрии во время Первой мировой войны). В 1932м на моего прадеда донесли, а затем отправили его в лагеря, как вредителя. Могли бы и расстрелять, но не стали этого делать, так как все-таки мой прадед был человеком уважаемым, и его видимо пожалели Спустя примерно 20 лет эту же технологию, но на государственном уровне внедрил кто-то из руководства страны, и..получил за нее сталинскую премию.
>>148403396 в каждой стране есть недостатки, в сша язык майя считался недешифруемым после того как в ссср его дешифровали, потому что в сша считалось что в ссср невозможно дешифровать то что нельзя дешифровать в сша.
до открытия днк вопрос о передаче наследственной информации хромосомами был таким же умозрительным как вопрос о дешифровке языка майя, каждый имел право иметь по нему любое мнение.
>>148403607 Мы до сих пор не знаем, сколько в ней погибло русских – больше или меньше 28 миллионов. То есть мы – единственная страна этой войны, которая с точностью до миллиона не знает, сколько погибло. И самое главное, что эти гигантские потери не были случайностью, потому что Сталин готовил мировую войну покорения мира. По поводу Первой мировой он знал, что самое сложное в войне при тогдашнем уровне технологий – это прорыв укреплений противника. И, соответственно, в Первой мировой войне они не прорывались, потому что люди, имевшие чувство собственного достоинства, избиратели, они отказывались идти вперед. Стало быть, надо построить такую армию, которая не имеет чувства собственного достоинства, которая будет идти вперед, несмотря ни на что, то есть армию рабов. Подходя к минному полю, наша пехота проводит атаку так, как будто этого поля нет – это слова генерала Жукова генералу Эйзенхауэру.
Кроме того, до Сталина устройство всех армий мира предполагало, что генерал находится рядом с войсками. Если, как Ричард Львиное Сердце, он не вполне во главе своих войск, то, во всяком случае, он рядом. Это же касалось и генералов во Второй мировой войне. Там американский генерал Вандергрифт во время войны на истощение на Гуадалканале на Соломоновых островах высаживался со своими войсками на Гуадалканале. Генерал Кейджой, который командовал 82-й парашютно-десантной дивизией, которая высаживалась в Нормандии, спрыгнул со своей дивизией. Адмирал Ямамото погиб за штурвалом самолета, который он вел сам.
То есть это касалось всех армий кроме Красной. В Красной армии была другая командная структура, которая позволяла командующим безнаказанно посылать десятки тысяч солдат в мясорубку, а самим разбивать водку в штабной палатке с полуголыми бабами, чем, собственно, и обусловливалась пресловутая потеря связи командующих с войсками 22 июня. И только в Красной армии можно было сказать «Дорасходуй живую силу и отступаем на переформирование», — это из воспоминаний отца Дмитрия Орешкина.
Эти потери были запланированы, потому что если вы, например, вспомните такую вещь как зимнюю войну с Финляндией, в которой мы безвозвратно потратили 127 тысяч человек, то по итогам этой войны Сталин 8 мая 1940 года назначает Тимошенко, командовавшего этой войной, наркомом обороны вместо Ворошилова. И ровно через 10 дней после этого назначения Тимошенко подписывает мобилизационный план, который предполагает до начала войны мобилизовать 7 миллионов 850 тысяч человек. И дальнейшие мобилизационные планы, исходя – цитирую – «из стопроцентного обновления армии за год».
То есть, вот, умножим это стопроцентное обновление на 7 миллионов 850 тысяч, увидим, что Сталин планировал потерять больше, чем потерял.
То есть Ржев, чудовищные потери под Берлином – это всё там не следствие бездарности Жукова, который просто хочет потратить как можно больше солдат и бросает их волна за волной на укрепленную линию обороны. Это философия. Для Сталина Россия была расходный материал по завоеванию Европы. Материал был израсходован, Европа была завоевана только половина.
>>148403894 А у меня еще круче. Прадеда - героя войны и замгенпрокурора области упекли в лагерь после того как он выяснил, что судья оказывается лолей ебет. У второго прадеда, который до революции знатное хозяйство с семьей поднял, все отобрали и приковали к заводу за трудодни.
>>148399850 >Без пакта Молотова-Риббентропа Гитлер бы не напал на Польшу и вторая мировая война не началась Ага, то есть Гитлер планировал войнушку, строил планы, переводил страну на военные рельсы и тут такой взял и слился, да? Сталин конечно тот еще тиран, но зачем нести подобную беспруфную хуиту.
>>148403686 Потому что Сталин слишком сильно загнобил население в 30-ых, обманул что будет строить социализм (в смысле более высоко уровня жизни от 1928г) но социализма не строил, а заставил население клепать танки и самолеты в тотальной нищете. Из за нищеты, голодоморов и репрессий красная армия просто отказалась воевать за Сталина, и летом 1941г 85-90% армии сдалось в плен побросав всю технику и оружие
>>148403894 >>148404072 такие охуительные истории, приправленные испорченным телефоном, хорошо на семейных посиделках рассказывать за рюмкой водки, а не на дваче.
твои родственники не знают чувства меры в приукрашивании семейных преданий, такие дела.
Вы вот тут всё про еду, да про еду. А я вот в свои 19 лет вешу 80кг и имею рост только 166см. Потому, что сижу на дваче и двачую капчу, вместо того, чтоб идти на турник и сбрасывать свой вес. Жил бы при Совке, был бы стройный, высокий и сильный, может быть даже стал бы футболистом. А так вы все пидарасы и я вас ненавижу.
>>148404013 >это слова генерала Жукова генералу Эйзенхауэру вот только жуков никогда не встречался с эйзенхауэром. ты бы ещё рассказал что сталин на самом деле говорил фразу про "гибель миллиона - статистика".
блядь, ольки на полном серьёзе считают что сейчас всё ещё перестройка, интернетов нет и население будет верить всему что по телеку скажут.
>>148403940 В Лепельской операции горючка не могла закончится хотя бы потому что горючки для танков было запасено на Западном фронте столько что все мехкорупса могли доехать до владивостока и обратно к белостоку. 80-90% всех танков просто побросали
>>148397248 (OP) оп-хуй, а хуле ты хотел, страну уебали об стену пару раз, революция, первая мировая, вторая мировая, как бы ты оценил ситуацию, если бы к тебе в управление заводом назначили повара, а в управление старной всякий черный скам, которые только и имели, что ИДЕЮ ЕБАТЬ ЩА ВСЕ БУДЕТ. США же в это время было абсолютно мирным государством без войны и все равно экономику спустили впизду кризисом
>>148404211 У меня бы дед тебя лопатой отхуярил, пидараса. А потом ебнул бы твою мамашу-шлюху и батю-членодевку, за то что воспитали подобного выблядка. Испорченный телефон, нахуй, пиздец просто.
Правда, хуле с тебя взять? Моя семья после ленины-сраленых смогла выбраться, а после развала совдепа так вообще живем шикарно.
>>148404251 >Жил бы при Совке, был бы стройный, высокий и сильный, может быть даже стал бы футболистом. Нет, ты был бы такой же ленивой жирной жопой, просто вместо двача бухал бы портвишок с соседом-вованом.
>>148404117 >Ага, то есть Гитлер планировал войнушку, строил планы, переводил страну на военные рельсы и тут такой взял и слился, да? Сталин конечно тот еще тиран, но зачем нести подобную беспруфную хуиту. Планировали защищаться от СССР, но Германии вернули слишком мало того из чего у нее было до версаля, из за этого ее экономика всех 30-е находилась в кризисе, и она находилась бы и дальше если бы Сталина тупо не стал заключать никаких договоров с немцами, тогда они бы не напали на Польшу, не получили ее ресурсов, и Германия бы тупо утонули в кризисе. Есть даже такая книга "Банкротство стратегии Германского фашизма" подробно описывающая кризисное положение Германии перед войной, и единственным что ее могло спасти это захват чужих ресурсов (польских), но с пактом это был бы захват, а без пакта это была бы самоубийственная атака которая закончилась для Германии вторым версалем в том же 1939
>>148404320 >Кулаки - все крысы были Воистину, плохо быть коммунякой. У него черное это белое, небо это земля, стремление к созиданию и личному благополучию - буржуазные наклонности, а столпом общества являются не трудолюбивые белые граждане, но урки, террористы, люмпены и деревенская алкашня. В результате у коммуниста каждый день - баттехрт. Он ведь поступает соразмерно своим извращенным фантазиям, а получается почему-то ровно наоборот.
>>148404575 Все по официальным государственным данным
Даже по официальным архивным исследованиям Кривошеева видно что летом 1941 большая часть красной армии побросала оружие и сдалась в плен
Помню Солонин говорил что летом 1941г большая часть красной армии разбежалась и сдалась в плен, и мол это даже не его версия а версия исследователя Кривошеева по его книге. Я сам в это не до конца верил пока не проверил лично. И действительно открываем архивно-историческое исследование генерал-полковника Кривошеева и видим что за III квартал 1941 (Июль, Август, Сентябрь) большая красной армии разбежалась и сдалась в плен http://padaread.com/?book=54851&pg=147
при работе Кривошеевым были использованы архивные материалы и документы пограничных войск и других архивных учреждений ВС СССР >в 1988—1993 гг. коллектив военных историков под руководством генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева провёл комплексное статистическое исследование архивных документов и других материалов, содержащих сведения о людских потерях в армии и на флоте, пограничных и внутренних войсках НКВД. При этом были использованы результаты работы комиссии Генерального штаба по определению потерь, возглавляемой генералом армии С. М. Штеменко (1966—1968 гг.) и аналогичной комиссии Министерства обороны под руководством генерала армии М. А. Гареева (1988 г.). Коллектив также был допущен к рассекреченным в конце 1980-х гг. материалам Генерального штаба и главных штабов видов Вооружённых Сил, МВД, КГБ, погранвойск КГБ и других архивных учреждений СССР
при этом исследования Кривошеева официально признали как и российские власти >В России официальными данными о потерях (армии) в Великой Отечественной войне считались данные, изданные группой исследователей под руководством консультанта Военно-мемориального центра ВС РФ Григория Кривошеева так и зарубежные исследователи >Рассматривая работу группы Г. Ф. Кривошеева, американские демографы С. Максудов и М. Элман приходят к выводу о том, что данная ей оценка людских потерь в 26-27 миллионов относительно надёжна https://ru.wikipedia.org/wiki/ВОВ
правда с оговоркой что Кривошеев сознательно занизил потери - посчитал только тех о ком были донесения, а о тех кто попали в котлы донесений не было и их он не считал. Но даже по его заниженными цифрам видно что больше 60% армии разбежалась, то есть если считать потери вместе с теми кто попали в котлы то там процент сдавшихся будет 75-80% и выше >Лопуховскому удалось-таки разрешить загадку огромного несоответствия у Кривошеева заявленных им потерь военнослужащих и их стрелкового оружия. Например, в наступлении под Москвой войска потеряли безвозвратно 139 586 человек и… 1 093 800 стволов — почти по 8 на человека. Критик объясняет это недостоверностью донесений о потерях от войск. Засчитали только то, что доложили. А вот окруженцы никаких донесений не прислали. Значит, у них не было и потерь. И речь идёт о главном кривошеевском методе подсчёта потерь — по донесениям, который хронически недоучитывает реальные войсковые потери https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_в_Великой_Отечественной_войне
>>148404934 Сюрприз: ты можешь сделать совок, а представители различных слоев населения все равно останутся теми, кем они являются. Пролетарий всегда пролетарий, хоть на частном заводе, хоть на государственном. Офицер всегда офицер.
>>148404320 >Кулаки - все крысы были Нет не были. Это были самые большие производители товарного хлеба на селе и прочей жрачки. Бухарина предлагал свою концепцию ситцевой индустриализации "с врастанием кулака в социализм" но Сталин пошел по худшему сценарию
>>148404936 >стремление к созиданию и личному благополучию Ну да, сказать, что ты знатного рода а все остальные петухи и должны батрачить на тебя за лапти - это же такое созидание. А главное, сколько же пользы это созидание принесло стране! Проебали войну даже японцам! КАРЛ СУКА! ДАЖЕ ЯПОНЦАМ!!!!
Только вот что-бы грамотно все организовать не было кадров, после чисток. Остались одни идеологически верные, всех профессионалов зачистили. Горючка была на складах. А до передовых частей она доходила с опозданием, из-за чего ее постоянно не хватало. То же самое и с пунктами боепитания. Вся эта тыловая хуйня, сильно отставала в мобильности, так как тупо не было транспорта и людей, которые бы могли нормально организовать процесс в таких условиях. Это в 1943 году Ленд-лиз всю красную армию на колеса поставил. А в 1941 половина тыла гужевая. На заправку одного танкового батальона 5 часов уходило, а горючку он сжигал за 3.
>>148405107 >Горючка была на складах. А до передовых частей она доходила с опозданием, из-за чего ее постоянно не хватало Хуйню несешь, все склады как раз и располагались у границы
>>148405107 >Только вот что-бы грамотно все организовать не было кадров, после чисток. Остались одни идеологически верные, всех профессионалов зачистили А кто зачистил то? Сталин и "зачистил". Тем более послать войска в атаку ума много не надо
>>148405193 Это официально признанные властью данные генерал-полковника Кривошеева
>в 1988—1993 гг. коллектив военных историков под руководством генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева провёл комплексное статистическое исследование архивных документов и других материалов, содержащих сведения о людских потерях в армии и на флоте, пограничных и внутренних войсках НКВД. При этом были использованы результаты работы комиссии Генерального штаба по определению потерь, возглавляемой генералом армии С. М. Штеменко (1966—1968 гг.) и аналогичной комиссии Министерства обороны под руководством генерала армии М. А. Гареева (1988 г.). Коллектив также был допущен к рассекреченным в конце 1980-х гг. материалам Генерального штаба и главных штабов видов Вооружённых Сил, МВД, КГБ, погранвойск КГБ и других архивных учреждений СССР
>>148405101 >Ну да, сказать, что ты знатного рода а все остальные петухи и должны батрачить на тебя за лапти Причем здесь это вообще? >А главное, сколько же пользы это созидание принесло стране! Польза видна хотя бы на политической карте образца 1913 года, с обозначением сфер влияния. >Проебали войну даже японцам! Ведя ее на краю земли, с хуевой логистикой и при условии революции в стране. То есть и тут красные поднасрали. Кстати, а кто там у нас заключил Брестский мир и пару десятков лет спустя улепетывал от немцев аж до Москвы и Волгограда?
В общем, тяжела доля коммуняки. Сплошные казусы, диссонанс и неудачи.
>>148405107 надо было не зачищать, оставить всех штауфеннбергов, а после поражения в войне немцы бы зачистили лебенсраум от таких как ты, даже несмотря на то что ты надеешься на то что уж ты-то бы пристроился в колониальную администрацию.
>>148405358 то есть перестроечному генералу приказали провести расследование, которое бы сошлось с текущей линией партии, и внезапно оно сошлось? какая неожиданность.
>>148405028 >а цены каждый день снижались Цены действительно снижались. Только что толку со снижения цен если сама средняя зарплата всю эпоху Сталина была нищенской? тут хоть снижай хоть нет, все равно в нищете жить будут.
>>148405199 >Хуйню несешь, все склады как раз и располагались у границы
Блять танки не заправляются на складах, епта. Они заправляются на полевых заправочных пунктах. Куда горючку со складов и привозят маслотопливозаправщики. Она хоть в 10 метрах от склада может быть, но если ты не можешь организовать нормальную доставку то ты будешь в дерьме.
>>148405546 >в колониальную администрацию >имплаинг большевики это не колониальная администрация, дербанящая народ в пользу любителей овсянки, лягушатников и американцев
>>148405445 >Ведя ее на краю земли Ты дурак? Про Колумба слышал? У Земли блядь нет края, ОНА СУКА КРУГЛАЯ! >Польза видна хотя бы на политической карте Ну да, проебать всю армию на полях Первой Мировой, загнать экономику страны в полнейший зад и танцевать на балах вовремя Ходынской трагедии... https://www.youtube.com/watch?v=7bc4sqDgS-0
>>148405720 Цифры подогнали, он ведь не пруфанул всем архивом. С таким же успохом любой Семен может сказать, что был в архиве. провел подсчеты и оказалось, что СССР за всю войну потерял только 5-х Семенов и 20 Степанов...
>>148405693 >но если ты не можешь организовать нормальную доставку то ты будешь в дерьме Ну так они и была организованна, иначе бы в Лепельской операции 1600 танков просто не поехало бы в бой
>>148405720 архивы до сих пор не открыты, особенно по репрессированным. до сих пор неизвестно за что их посадили или расстреляли, что позволяет родственникам придумывать красивые сказки в расчёте на компенсацию.
>>148403757 >Война с Англией за независимость, гражданская война, война с Мексикой, великая депрессия Плохому танцору ноги мешают, в пидорляндии всегда какое-то кококо найдется в оправдание воровству и разпиздйяству. То блядь войны, то революция, то турки, то штукатурки. Признаться то самим себе, что просто ментальность такая гнилая - язык не повернется. Это как у алкашей, первый шаг к выздоровлению - признать, что ты алкаш. Но в том и парадокс, что алкаш никогда не признает этого.
>>148406118 >Война с Англией за независимость >гражданская война >война с Мексикой Ни в одной из этих войн Америка не теряла свою промышленность и инфраструктуру.
>>148405708 да, ты прав. большевики были агентами европы и америки. царь и белые были русскими патриотами.
поэтому царь за долги перед европой влез в ненужную и чужую войну, ведь для гольштейн-готторпа потратить несколько миллионов мужиков оказалось проще чем поссориться с уважаемыми западными партнёрами.
поэтому агенты запада-большевики свергли царя-русского патриота чтобы прекратить участие россии в войне. после чего запад начал интервенцию в россию чтобы свергнуть агентов запада-большевиков и начал снабжать белых русских патриотов оружием и баблом, потому что запад хотел помочь русским патриотам свергнуть агентов запада-большевиков. однако агенты запада-большевики победили и белым русским патриотам пришлось сваливать от агентов запада-большевиков в эмиграцию на запад.
>>148405824 >Ты дурак? Про Колумба слышал? У Земли блядь нет края, ОНА СУКА КРУГЛАЯ! Понятно. Карту мира мы не знаем, сложности вопроса логистики войск из европейской части в условиях коммуникаций тех времен мы не понимаем. >Ну да, проебать всю армию на полях Первой Мировой Так при ком там немцы до Москвы дошли? И из-за чего сорвалось июльское наступление в ПМВ? Кто там Брестский мир заключил? >загнать экономику страны в полнейший зад >и танцевать на балах вовремя Ходынской трагедии... Сказал адепт сралена, при котором народ массово дох от голода и любой ванька мог оказаться в лагерях или ссылке.
В общем, туп коммунист как пробка, а злобен как собака.
P.S. Кстати, коммунист, революцию-то уже устраиваешь? А то в России на дворе капитализм, в США левачков Трамп давит, во Франции ле Пен, в Голландии правые первое место на выборах наберут, в Венгрии так уже давно Орбан сидит. Даже в Китае коммунизм только на бумаге, а список номенклатуры КПК слишком сильно совпадает с китайским топ-100 Форбс. И как у тебя с работой и доходами, коммунист?
>>148405920 Ты слишком просто на это смотришь, наверное просто в армии не служил, и не понимаешь что такое тыловая работа. 1600 танков и несколько дней боя. Я тебе уже приводил в пример что батальон в пункте заправлялся 5 часов, а горючку расходовал за 3. То-же самое и с боезапасом. И с запчастями и ремонтом. Им нужно непрерывно поставлять. Так-же как и артиллерии, а не один раз заправить и давай в бой.
И вот, когда я стоял у порога лагерного барака, размышляя о том, какие, должно быть, странные существа эти «монголы», произошло это. Из дальнего угла помещения донесся дикий крик. Сквозь темноту вихрем прорвался комок тел, рычавших, яростно сцепившихся, казалось, готовых разорвать друг друга. Одна из человеческих фигур оказалась прижатой к нарам, и я понял, что нападению подвергся один человек. Противники выдавливали ему глаза, выворачивали руки, старались ногтями выцарапать из его тела куски плоти. Человек был без сознания, его практически растерзали. Ошарашенный таким зрелищем, я крикнул им, чтобы они остановились, но без всякого результата. Не решаясь войти в помещение, я так и застыл от ужаса перед происходившим. Убийцы уже запихивали куски оторванной плоти себе в глотки. Я сумел разглядеть голый череп и торчавшие ребра человека на нарах, а в это время в другом углу комнаты двое бились за его руку, каждый с хрустом тянул ее на себя, будто бы в соревновании по перетягиванию каната. — Охрана! — закричал я. Но никто не пришел. Я побежал к начальнику караула и взволнованно рассказал ему о случившемся. Но на него это не произвело никакого впечатления. — В этом для меня нет ничего нового, — заявил он, пожимая плечами. — Такое происходит каждый день. Мы давно перестали обращать на это внимание. Я почувствовал себя совершенно опустошенным и обессилевшим, будто после тяжелой болезни. Погрузив свою партию рабочих в кузов грузовика, я поспешил прочь из этого ужасного места. Проехав примерно километр, я резко прибавил скорость, осознав, что тяжелое чувство постепенно начало отпускать. Если бы я мог так же легко вытравить из памяти воспоминания! Отобранные пленные оказались ближе к нам, европейцам. Один из них хорошо говорил на немецком языке, и я имел возможность пообщаться с ним во время работы. Он был уроженцем Киева, и, как многих русских, его звали Иваном. Позднее мне пришлось встретиться с ним еще раз при совсем других обстоятельствах. А тогда он удовлетворил мое любопытство относительно «монголов»-среднеазиатов. Похоже, что эти люди пользовались каким-то словом-паролем. Стоило его произнести, как все они дружно бросались на того, кому была уготована участь пополнить их мясной рацион. Беднягу тут же убивали, и прочие обитатели барака спасали себя от голода, который не мог быть утолен скудным лагерным пайком. От Ивана, а также на основе собственных наблюдений я смог многое почерпнуть о нравах и обычаях русских. Обитателей лагеря близ Дубно кормили довольно сносно, но в помещениях, где они жили, царила невероятная грязь и антисанитария. Не думаю, что где-либо в мире существовало другое место, которое могло бы похвастать таким поражающим воображение количеством паразитов. Несмотря на такое неприятное начало знакомства, оно пробудило во мне интерес к русским реалиям, который обострился после дальнейших событий.
Одежда местных жителей была сшита из простой неокрашенной ткани, в основном из домотканого льна. В деревне их обувь представляла собой что-то вроде тапок из соломы или деревянной стружки. Такая обувь годилась только для сухой погоды, но купить грубые кожаные ботинки, которые надевали в непогоду, мог себе позволить далеко не каждый. На ноги надевали также домотканые носки либо их просто обматывали от ступней до колен кусками грубой ткани, которую закрепляли толстой бечевкой. В такой обуви местные жители, мужчины и женщины, проходили многие километры через поля на рынок с мешком за плечами и толстой палкой на плечах, на которую подвешивали две емкости с молоком. Это был тяжелый груз даже для крестьян, несмотря на то что для них он был неотъемлемой частью их сурового быта. Впрочем, мужчины были в более привилегированном положении: если у них были жены, то им не так уж часто приходилось переносить тяжести. В большинстве случаев русские мужчины предпочитали работе водку, и походы на рынок превратились в чисто женскую обязанность. Они шли туда под тяжестью своих нехитрых товаров, предназначенных на продажу. Первым долгом женщины было продать продукты сельского труда, а вторым — покупка спиртного для мужской части населения. И горе было той женщине, что посмеет вернуться с рынка домой без вожделенной водки! Я слышал, что при советской системе значительно упростилась процедура брака и развода и, наверное, этим часто пользовались. Большинство людей работали в колхозах и совхозах. Первые представляли собой коллективные фермы, объединявшие одну или несколько деревень. Вторые были государственными предприятиями. Но и в том и в другом случае заработка едва хватало на то, чтобы свести концы с концами. Понятие «среднего класса» отсутствовало, здесь жили только бедняки-работники и их зажиточные руководители. У меня создалось впечатление, что все здешнее население не жило, а безнадежно барахталось в вечном болоте самой жалкой нищеты. К ним больше всего подходило определение «рабы». Я никогда не понимал, за что же они воюют. Несколько самых крупных дорог поддерживались в хорошем состоянии, но остальные были просто ужасны. На изрезанной колеями неровной поверхности лежало до полуметра пыли в сухую погоду и, соответственно, столько же вязкой грязи в период дождей. Самым обычным видом транспорта на таких дорогах были низкорослые русские лошадки. Как и их хозяева, они демонстрировали чудеса неприхотливости и выносливости. Безропотно эти лошади в любую погоду покрывали расстояния по двадцать — тридцать километров, а в конце пути их оставляли под открытым небом, без всякого намека на крышу над головой, несмотря на ветер, дождь или снег. Вот у кого можно было брать уроки выживания! Дома были примитивными. Они строились из дерева или глины. В этих зданиях обитало множество голодных людей и всегда сытых насекомых-паразитов. Пища была самой простой, в основном капустный суп (щи) и картошка. И если и того и другого было достаточно, чтобы наполнить желудки всех обитателей дома, то такая семья по меркам жизненных стандартов страны считалась благополучной. Тяжелую жизнь скрашивала музыка. Национальный инструмент, знаменитая трехструнная балалайка, была, наверное, в каждом доме. Некоторые, в качестве исключения, предпочитали гармонь. По сравнению с нашими гармошки русских обладают более низким тоном. Наверное, именно этим вызван тот эффект грусти, которая неизменно слышится в их звучании. Вообще, все до единой русские песни, которые я слышал, были в высшей степени грустными, что, на мой взгляд, совсем неудивительно. Но зрителям, как оказалось, нравилось неподвижно сидеть, отдаваясь ауре звуков, которые лично у меня вызывали непереносимую печаль
>>148406118 Какел, в Европе того времени еда и одежда были шибко дороже относительно России. Уровень жизни среднего крестьянина или пролетария что в США, что в России был примерно одинаковый. А уж когда считают Австралию отдельно от Великобритании это вообще смешно. ОАЭ - еще смешнее, там полтора араба живут, а нефти жопой жуй.
>>148406232 причём очень избирательную часть, оставляя как правило только приговоры. а что значит успели? куда-то спешили пока сталин не восстанет из могилы, а потом сталин восстал и запретил рассекречивать остальное? или рассекретили только ту малую часть которая была выгодна текущей линии партии, а большую часть оставили засекреченной потому что она им противоречила?
>>148406398 >поэтому царь за долги перед европой влез в ненужную и чужую войну >Первая мировая война Для начала, войну нам объявили. Но ты же быдло необразованное, ладно. Во-вторых, ты физически не можешь не принять участие в мировой войне, если являешься великой державой. Россия это нихуя не Швейцария, отсидеться в сторонке не выйдет. >пок пок пок большевики патриоты ку ка ре ку Брестский мир. Этим все сказано. К слову, Ленин русских считал великодержавными держимордами, мразью и говном. Этим тоже все сказано.
Пока вы тут мечете бисер друг перед другом, есть простая и очевидная мысль о всей истории России. Бог наказывает наше Отечество за убийство царя-освободителя. /тред.
>>148406399 >сложности вопроса логистики войск из европейской части в условиях коммуникаций тех времен мы не понимаем. Проблемы тогдашнего правительства, нужно было жопой шевелить и нормальную железнодорожную ветку прокладывать, а не делать только к крупным городам, чтоб до мелких станций на ЛОШАДЯХ ДОБИРАЛИСЬ. 20-й век можно сказать, А ОНИ НА ЛОШАДЯХ БЛЯДЬ СКАЧУТ. Что бы тогда делали такие вот вояки с правителями, встретив Гитлера? При Сталине хоть жд ветки до Востока проложили, чтоб резервы отправлять. >Так при ком там немцы до Москвы дошли? А при ком там французы Москву взяли? А при ком поляки Москву взяли? Все случившиеся события начала 20-го века - целиком и полностью результат бездарнейшего правления царской монархии. Где у нас Ленин эссеров и коммунистов встретил? А при ком возникали крестьянские восстания?
>>148406875 >Бог наказывает наше Отечество за убийство царя-освободителя. Я бы сказал, что Бог его спасает. Не могу припомнить страны, которой так досталось в XX веке, как России. А мы все еще живы и даже имеем неплохие шансы многие последствия жопы ликвидировать, лол.
>>148406429 Ты не понял, никакого боя не было вообще, советские танки уехали из места стартовой дислокации и пропали. Немцы 1600 танков даже не встретили, при этом все танки потерялись, а большая часть машин почему то уцелела - почему? потому что танки побросали, а на машинах уехали
>Собственные танки 5-го и 7-го мехкорпусов были потеряны почти полностью, совокупные потери превышают 1300 единиц, что по скромной оценке в 20 раз больше потерь противника. Как всегда (в описании событий лета 41-го года) не ясно, когда и почему эти танки потерялись. Немцы в бою такую тучу танков даже не увидели. 17 PzD претендует лишь на то, что "на своем марше от Борисова через Сенно на Коханово она в ожесточенных боях уничтожила более 250 вражеских танков" - однако потери танков 5 МК в три раза больше. Не помогают "свести баланс" и 146 танков, которые с 6 по 12 июля записала на свой счет 12 PzD; (86) дивизия подошла к дороге Липовичи, Сенно вечером 9 июля и в реальности могла лишь найти и пересчитать оставшиеся на поле боя танки 5-го мехкорпуса. 7 PzD заявляет, что "в боях у Витебска и по дороге к нему с 06.07. до 12.07. уничтожено и захвачено 198 танков" - и даже эта цифра вдвое меньше потерь 7 МК. Слово "даже" относится к тому, что в немецких отчетах тоже могли быть приписки - пусть и не такие разнузданные, как в докладе командования 7 МК...
>Как всегда, фанерные автомобили выдержали "безостановочные удары авиации противника" несравненно лучше танков. К 25 июля в 14-й танковой дивизии осталось всего 14 танков (1 КВ, 2 Т-34, 8 БТ и 3 Т-26) - а также 475 грузовых, 34 легковые машины и даже 56 (из 87 исходных) бензоцистерн. (87) В 18-й танковой дивизии к 26 июля из 220 танков не осталось ни одного, но при этом числилось исправными 742 грузовых и специальных, 27 легковых машин, 8 штабных автобусов и 69 бензоцистерн. (88) По докладу от 8 августа (фактически дивизия растаяла значительно раньше) в 13-й тд числится всего 5 танков (из 393), а также 291 грузовая, 12 легковых машин и 46 бензоцистерн. (89). "В результате боя 8-10.7. и 11.7 при выходе из окружения" 17-я танковая дивизия потеряла 244 танка и всего 20 автомашин (90), но при этом в ЖБД корпуса утверждается, что половина всех потерь связана с действиями авиации противника - что же это за бомбы такие у немцев, что крушат танки, но не могут поразить грузовики? Танки просто побросали, а на машинах свалили
>>148406399 >при котором народ массово дох от голода и любой ванька мог оказаться в лагерях или ссылке. Тащемта при цареблядях народа погибло в 20 раз больше. Посчитай все их проебы, восстания и голодуху, начиная со времен Ивана Грозного. Что касается лагерей, то за все время "жесточайших" репрессий, которые длились около 20-ти лет, было арестовано только 3 миллиона человек, из которых расстреляли только 600 тысяч.
>>148406875 освободил так что к 1917 году 20% всё ещё были крепостными рабами - неудивительно что его за наёб целой страны ненавидели и пытались убить. впрочем не удивлюсь если через полтора века и зурабовскую монетизацию льгот будут считать величайшим достижением 21 века.
>>148406542 >описание советской деревни от немецкого унтер-офицера Эти сальные мемуарчики, нужно еще найти кулстори, как один немец по 50 иванов за раз положил.
>>148407114 >Тащемта при цареблядях народа погибло в 20 раз больше. Посчитай все их проебы, восстания и голодуху >За полвека краснопёрые нахуевертили поболее, чем за полтысячелетия Романовы пофиксил >>148407170 Так самодержец-долбоеб Александр 3 закрутил гайки. А потом вообще Николай пришёл, нуф сеид.
>>148406932 >Проблемы тогдашнего правительства, нужно было жопой шевелить и нормальную железнодорожную ветку прокладывать Транссибирская магистраль. Только коммунист не понимает, что проект такого уровня в те времена сродни запуску ракеты в космос. >А при ком там французы Москву взяли? А при ком поляки Москву взяли? >сравнивает позиционные войны XX века с войнами эпохи Посвящения и Ренессанса Я кажется уже отметил, что коммунист = дебил? >Где у нас Ленин эссеров и коммунистов встретил? Где только не встречал. Он же в опломбированном вагоне со своей гоп-командой не из под Рязани в Питер приехал. И кажется революционеры хуевы не только у нас были, Маркс тоже не в Иваново родился. Да и Робеспьер не уроженец Екатеринбурга. Ну и что там про Брестский мир, коммунист?
>>148401282 > из расчёта современных цен Тупишь? > 1 тогдашний рубль - 20 наших Булка хлеба при пожирателе детей стоила 20 коп. То биш рубль тогда - сотня сейчас. + зерно + картоха ~ 200-300 руб в день. Ибо тогда хавчик был дороже сам по себе
>>148397248 (OP) >можно подсчитать что 1 рубль в тот год это примерно 1/12 от стоимости бутылки водки сейчас, а средняя стоимость бутылки водки сейчас 200-250 руб Просто обосрался, блять. Сравнивать по качеству и трудозатратности водки тогда и сейчас. Даже цифры проверять не буду, ты и так уже обосрался. Подмыться не забудь, маня.
>>148407429 >Транссибирская магистраль. Только коммунист не понимает, что проект такого уровня в те времена сродни запуску ракеты в космос. Магистраль с одной жд веткой, прерывающейся более чем в 20-ти местах? Ну охуеть какое достижение, а главное сколько же там зэков положили - никто не знает до сих пор.
По опросам Левады отношение к Сталину в большинстве негативное. 60% опрошенных считают Сталина жестоким бесчеловечным тираном, но признают его заслугу в победе в войне, они не знают что никакой войны не было бы если бы не действия самого Сталина>>148399850 На лицо тотальная историческая безграмотность опрашиваемых, но это не все население а только небольшая часть тех у кого хватает бугуртоусточивости и политической безграмотности отвечать на нудные опросы. Сам Лев Гудков винит в историческое неграмотности современные школу и подход к историческому образованию
А вот жить при таком лидере по опросам им точно бы не хотелось
>>148406822 великой державой была япония, а не страна которая проиграла японии войну.
линкольн считал негров низшей расой, что не помешало ему освободить их от крепостного рабства. у нас аналогом северян были большевики, аналогом южан - немцы гольштейн-готторпы. дискриминация это плохо, но не в случае выбора между дискриминацией и рабством.
>>148407573 >Сравнивать по качеству и трудозатратности водки тогда и сейчас Если считать по сахару и белому хлебу то в 1940 курс именно такой как я написал
>>148407429 >Транссибирская магистраль Долбаеб, там была только односторонняя ветка, и то она была проложена не полностью и приходилось местами СКАКАТЬ НА ЛОШАДЯХ >сравнивает позиционные войны XX века с войнами эпохи Посвящения и Ренессанса Хочешь сказать, что во времена Посвящения не было позиционных войны? Ты совсем дурак? >Где только не встречал. Не загадывай, он встретил их в учебных заведениях своей страны, что является полным пиздецом тогдашней власти.
>>148407589 >сколько же там зэков положили - никто не знает до сих пор При Романовых заключённые коммуняки пахали на благо Империи и дохли при строительстве. При Сралине на великих стройках коммунизма коммуняки так же дохли. Судьба коммуниста.
>>148407814 >При Романовых заключённые коммуняки пахали на благо Империи Коммуняк как таковых тогда не было, были только крестьяне, большинство из которых попали в тюрьму за минимальнейшие нарушения закона - например барина петухом назвали, из-за невыплаты довольствия.
>>148402230 >2) отсутствие паспортов никак не помешало десяткам миллионов крестьян переехать в города во время индустриализации Если только идти работать на стройку за копейки. Или в армию. Но подавляющее большинство крестьян были прикованы к колхозам в которых работали за еду
>>148408000 >дебил не понимает, что в каждой профессии есть определенные нормы поведения, обычаи и традиции Ясно. Впрочем, чего взять с коммуниста? Ты же априори тупорылый неудачник по жизни.
>>148407814 >Зэки при цареблядях Хрюююю, так им и надо! Всё правильно делали! Нахуй их считать! >Зэки при коммунистах Хрюююю! Произвол! Пол страны сидит! Пол страны охраняет! Все невиновные! Всех отпустить!
>>148404808 А СССР не имел права забирать, потому что это было не его. Тем более если выбирать между ничего не значащими территориями Западной Украины и Беларуссии, и возможность не давать начинать войну и спасти от смерти 27 млн человек то даже дураку ясно что второе тупо выгоднее
>>148407613 >они не знают что никакой войны не было бы если бы не действия самого Сталина Сталин - бандит, террорист и кровавый диктатор, не спорю, но это уже хуита. Войны бы не было, если бы к власти не пришли коммунисты. Хотя может быть и была бы, но не в то время и при совершенно других раскладах. Англия против США, например. Чому нет?
>>148408374 >Войны бы не было, если бы к власти не пришли коммунисты Если бы тупо не заключали с немцами пакт Молотова-Риббентропа, тогда бы у них не было общей сухопутной границы с СССР по распиленной Польше, и Германия никогда не смогла бы напасть на СССР.
>>148399207 Такие то манямечты... >Без пакта Молотова-Риббентропа Гитлер бы никогда не напал на Польшу Что помешало бы Гитлеру напасть на Польшу? Англия, которая обещала Польше защиту но так нихуя и не сделала в итоге?
>а даже если напал то Сталин мог объявить Германии войну мотивируя это тем что Гитлер специально напал на Польшу с целью заиметь общие границы с СССР Как-то Сталин предлагал помощь Чехословакии, в итоге поляки ему пройти не разрешили, а чехи сказали, что их Англия спасет... Кроме того, для объявления войны германии НЕ БЫЛО ПОВОДА, Польше не была в Союзе с СССР и отказалась от помощи. Таким образом, объявление войны Германии дало Гитлеру повод объявить об открытой агрессии СССР и заручиться поддержкой США. Так же стоит отметить, что в Польше находилось большое количество заводов и сельских хозяйств, способных сильно поддержать любую из двух сторон, так что пакт Молотова позволил Сталину выиграть лишний кусок хлеба для своих солдат и увеличить численность войск.
>>148408068 Да больше всего убивает, что хуйню пиздит во все поля этот ОП. Мало того, что переводить стоимость товаров 50-80 лет в сейчас. Без учёта производства, продажи по регионам и логистики. Он ОБОБЩАЕТ ВСЕ цены. По ВСЕЙ стране. Пиздец, охуеть, блять. Типо он может булку хлеба и кг сахара сейчас взять по одной цене на ДВ и в Москве. Охуительные истории!
Так и у него ещё неведомый КРИЗИС в деревнях. Чо блять за кризис? Да этим пдиорам в деревнях до 2000-х годов было похую на все эти кризисы. Да, раскулачивали (это явление нихуя не советское, оно происходило на протяжении всей истории России, крестьянин всегда был крайний), да где-то заставляли работать почти задаром. Но при этом он хуй когда голодал, всегда мог вырастить себе пожрать на зиму. Да в большинстве своём необучаемые (всмысле безграмотные) на ДВ деревенские, в рот ебали пролетариатов и до 60-х годов нахуй не знали кто это такие. Даже школа оставалась церковна-приходская местами.
Калорийность они считали. С этого вообще блять проигрываю. Мол теневого рынка, которого даже сейчас 30 процентов, он думает, что тогда его не существовала. И калории прям с тарелки крестьянина считали. РЖУНЕМОГУ ПАЦТОЛОМ
>>148408832 >Что помешало бы Гитлеру напасть на Польшу? Осознавание что за нападение без договоренности со Сталиным - сам Сталин может объявить Гитлеру войну мотивируя это тем что Гитлер специально напал на Польшу с целью заиметь общие границы с СССР по Польше для нападения на СССР впоследствии
>>148407643 >у нас аналогом северян были большевики, аналогом южан - немцы гольштейн-готторпы. дискриминация это плохо, но не в случае выбора между дискриминацией и рабством 1. Крепостное право =! рабство. 2. Крестьян освободил в 1861 году Александр II, причем тогда их было только 37% населения страны. 3. К 1910-м годам никаких сословных ограничений не было от слова совсем. 4. Коммуняки отобрали у крестьян землю и заперли их рабами в колхоз.
>>148408871 Минутка статистики - за последние 75 лет царской России было вынесено 6 тыс. смертельных приговоров, из которых 3 тыс. было приведено, а остальные 3 тыс. отправились на 5-15 лет ковырять землю в сибирь. За первые 30 лет социализма в СССР в ходе чисток, репрессий и раскулачиваний было убито 20-30 (по разным данным) миллионов людей (Солженицын вообще говорит о 60 млн, но он хз откуда взял инфу). сравни 3-6 тысяч и 20-30 миллионов.
нужно подчеркнуть, что царская Россия была далека от идеала, но стоит ли идеал стольких жизней? и это даже не то, что люди гибли в гражданской войне, это 20-30 млн людей, сожранных самой системой, внутри системы, такими же людьми. и многие люди были в общем-то идеологическими соратниками идей социализма/коммунизма, и это не спасло их от лагерей и нескольких грамм свинца в затылок.
>>148408884 Забей, хохол и цареблядок будут до последнего рыдать о духовности и царе батюшке. Только вот почему к африканским вождям в племена тумба-юмба не уезжают - большой вопрос...
>>148408529 >и Германия никогда не смогла бы напасть на СССР. Да нет, она бы просто выебала поляков, после чего напала бы на лучших условиях. Там была патовая политическая ситуация, весь мир готовился к войне. А основными выгодоприобретателями были Штаты и Бриташка.
>>148397248 (OP) >зарплата при Сталине равнялась 6-7к рублей в пересчете на современные деньги А хлеб стоил 4 копейки в пересчете на свор. деньги за буханку, которая еще и по качеству была выше в 7 раз?
>>148408871 Я ни в коем случае не цареблядок и Коле Второму по его мироточащим ресницам хуем водил, к примеру. Просто царебляди ссылали прихуевших социалистов копать руду на благо Родины (благо их было просто дохуищи и у каждого царька были свои мотивы - Александр 3 багетил от смерти бати, Николай попал в эпоху распетушившихся леваков и репрессии были умести). Коммунисты ссылали не просто террористов и петухов из масти покушавшихся на жизнь святейшей императорской семьи - они просто зерграшили крупные постройки и они возводились на дармовой рабочей силе.
>>148409071 >хохол Лолблять, коммуняки создали хохлов. Которые сносят памятники Суворову и Екатерине II. >к африканским вождям в племена тумба-юмба Кстати вопрос. Что там с помощью коммуняк тумба-юмбам? В стране жрать нечего, но братским ниггерам на халяву подгоним оружия, потребительских товаров, транспорт и заводы?
>>148408832 >Как-то Сталин предлагал помощь Чехословакии Нет не предлагал. Нет ни одного документа подтверждающего это. Слух о том что якобы Сталин хотел заступится за Чехословакию распространяли после войны, и он основам всего лишь на устном заявлении товарища Готфальдова, но никаких подтверждающих это документов нет до сих пор
А есть доказательство обратного - что Сталин не хотел заключать никаких договоров с Антантой против Гитлера. В частности то что переговоры о заключении военного договора СССР с Антантой против Гитлера Сталин сам же дал команду прекращать - "Клим, Коба велел сворачивать шарманку". Если бы Сталин действительно хотел заключить какие то договора с Антантой то он бы дал команду продолжать переговоры, а не сворачивать
Тут получается что Сталин сам же отказался заключать какие то либо договора с Антантой
>>148409465 >>148409374 Если забить на шуточки про древних укров, то именно большевики продвигали украинизацию. Рьяно продвигали. Белорусизацию тоже, ну и вообще поддерживали всех, кроме русских. А Грозный юродивых южнее Харькова ссылать не мог - некуда. Там ебаное дикое поле было с татарскими бандами. Лучше уж сослать на восток, заселяя завоеванные территории.
>>148409275 >коммуняки создали хохлов Так-то хохлы еще при Гумилеве были >Что там с помощью коммуняк тумба-юмбам? В стране жрать нечего, но братским ниггерам на халяву подгоним оружия, потребительских товаров, транспорт и заводы? А что там с современной Россией? Есть два стула: 1) помочь нигерам автоматами, чтоб они навели шороху и подняли цены на нефть 2) не помогать нигерам автоматами и потратить всё на жратву, после чего проспансированное амерами племя тумба-юмба-младшее захватит нефтяные месторождения в Африке и понизит цены на нефть, в результате чего рубль упадет в 2 раза и не будет денег даже на макароны.
На какой стул сам сядешь, а на какой свою мать посадишь?
>>148409139 6 копеек это в 1930 году, но цены все 30-е постоянно росли и повышение зарплат не поспевало за повышением цен, в 1935 году булка хлеба стоила уже 75 копеек, за 5 лет стоимость хлеба подросла в 12 раз дороже, при том что зарплата стала выше всего в 2 раза
>>148409605 >создаешь для каждой республики национальный менталитет, язык, государственные традиции >распадаешься на 15 кусков засохшего кала Коммунисты в очередной раз демонстрируют слабоумие и отвагу.
>>148403830 Польша имела ништяки. И не плохо сражалась с Германией, пока Совок в спину не ударил. Не на равных, ясенхуй, но, как Чехия сразу она не капитулировала. А танков в Польше было в 2 раза меньше чем у чехов. А у чехов их за 1000 было, как и у фашистов +/-. так вот, центральная и западная Польша - вполне себе индустриальными были, а Восточные Крэсы были этаким с/х придатком. Проебав его, Польша ничего не потеряла, кроме людей. Но людям сейчас, спустя 69+ лет после оккупации (с 2008 года) Карты Поляка выдают, и эти люди могут вернуться в Польшу и стать гражданами ЕС.
>>148409915 >Польша имела ништяки. Ты про танкетки? Они конечно же были ништяками, в сравнении со шведской армией, которая комплектовалась велосипедами... >И не плохо сражалась с Германией Т.е. ты не слышал про приказ польского правительства не оказывать сопротивление германским и советским частям? Сопротивление немцам оказывали только не подчинившиеся приказу командиры.
>>148397248 (OP) Поймите же наконец, что при коммунизме все будет бесплатно! И люди тоже будут работать бесплатно! И качество товаров и услуг поэтому будет лучше чем у специалистов запада, которые могут себе обеспечить благоприятную среду для развития за свои грязные деньги, на которые они обменивают свой труд и потом покупают что-то равноценное на них.
Из всего вышесказанного следует вывод что никакой социализм Сталин никогда не строил - он воспользовался обманной формулировкой о построении социализма с целью сделать всех граждан рабами и заставить строить военную технику для захвата Европы
>Социализм (франц. socialisme, от лат. socialis — общественный) — обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства. Под социализмом также понимают общественный строй, воплощающий эти принципы В критерии этой самой социальной справедливости входит достойная зарплата при которой рабочий мог бы жить без нищеты и не бедствуя, а достойной зарплаты что бы жить без нищеты как мы выяснили при Сталине было ни у рабочих, ни у крестьян тем более
Поэтому когда сталинопидораха говорит что при Сталине строили социализм покажите ему эту пасту в шапке и плюйте ему в ебало, он врет.
>>148410866 >После сбора данных, сведения переписных листов кодировались с помощью специальных условных знаков и затем переносились в отдельную для каждого лица перфокарту. Перфокарты использовались непосредственно при подсчёте, осуществлявшемся при помощи счётных электрических машин Голлерита (Холлерита). Такие технологии коммиблядям даже не снились вплоть до прихода Ельцина.
>>148410716 По статистике на пике 3 видно что до революции крестьянство питалось лучше чем при Сталине. До революции некоторые крестьяне так работали в день что потребляли до 7000 ккал, а при Сталине не потребляли даже до 3000 ккал, потому что у крестьян мотиваций работать в убыточных колхозах на власть обманувшую народ не было
>>148410994 >Такие технологии коммиблядям даже не снились вплоть до прихода Ельцина. Лолблять, а ведь ты прав. У меня мамка рассказывала, как у них в институте появились ЭВМ на перфокартах и что это было для почти всех преподов нечто типа артефакта из времен Темной эры технологий.
Ну и нельзя забывать, что советская статистика это мем не хуже советского сервиса.
>>148410994 >Такие технологии коммиблядям даже не снились вплоть до прихода Ельцина. Лолблять, а ведь ты прав. У меня мамка рассказывала, как у них в институте появились ЭВМ на перфокартах и что это было для почти всех преподов нечто типа артефакта из времен Темной эры технологий.
Ну и нельзя забывать, что советская статистика это мем не хуже советского сервиса.
>>148411026 Пиздец, перестань нести хуйню про каллории. Просто охуительные истории. >До революции некоторые крестьяне так работали в день что потребляли до 7000 ккал Пиздец. Как они поле то пахали, если они только перекатываться по нему могли?
>>148410248 У меня ушло 2 месяца на изучение языка, спустя 2 месяца изучения с репетитором с нуля, я смог самостоятельно позвонить в консульство и записаться на разумову. Еще 4 месяца я ждал разумову, за это время апнул А2.
Документы о голосовании в сейм я нашел сразу в архиве.
Итого: 25$ выписка из архива, 6х40$ - изучение языка = пожизненный мультишенген для меня и моих детей. С возможностью работать и учиться в Польше, а после получения гражданства, которое всего через год по Карте получают, открыта вся Европа.
>>148411353 >Много работаешь - много ешь. Это при нормальной власти. Много работаешь - ничего не ешь. Это при коммунистах. Ёптаблять. Я родился в деревне, рос и езжу туда летом. Я знаю, что такое работать в поле. Ты понимаешь, что 7к каллорий это просто пиздец как ненормально в день жрать? А зимой они что? Где работали? Снег каждый день расчищали чтобы калории сбрасывать?
>>148411623 >Я родился в деревне, рос и езжу туда летом >некоторые крестьяне так работали в день что потребляли до 7000 ккал Оно и видно, что ты коммунист. Ведь коммунист это же тупой, нищий и ленивый колхозник.
>>148411826 >Оно и видно, что ты коммунист. Ведь коммунист это же тупой, нищий и ленивый колхозник. >некоторые советские крестьяне потребляли 12к калорий в день. Так они работали во имя коммунизма
>>148411229 >>148411353 >>148411623 >>148411826 >>148411963 Из все того же доклада ЦСУ на имя Булганина >До революции труд крестьян, составлявших основную массу населения царской России, был связан с большой затратой энергии: на косьбе затраты энергии достигали 7300 калорий, у пахаря плугом - 5242 калорий, на вязке снопов - 4957 калорий
>>148412469 >красные агитки >совок сдох, коммунизма нет и не будет >продолжаем верить в идеи леваков Слушай, у тебя негритянских или арабских корней нет? Обычно эта порода самая необучаемая.
>>148412469 >3 пик На деле когда коммунистов допускают до терраформирования, реки поворачиваются вспять и моря высыхают к хуям. Если весь мир станет красным, то лучше этим ебланам сразу вздёрнуться.
>>148412745 Твой тред потрут как и всегда. Твои работы никому не нужны. Солонин - не историк, а писатель. Ты так и останешься нищим ноющим и просящим милостыню мудаком.
>>148412571 Хуевый реверс выйдет. Ладно бы мы в Англии жили, где феодалы до сих пор большей частью земли владеют, так у нас мало того, что большинство этих "феодалов" кверху жопой вместе с колхозниками в поле пахали, но большая часть крестьян была в категории государственных. А после 1861 года феодалов и вовсе отменили.
>>148412860 >Солонин - не историк, а писатель Историк, в 21 веке высокоскоростного интернета что бы стать хорошим историком достаточно только желание и допуск в архивы
Последнее время очень много сталинопидорашек развонялось о том как хорошо было при Сталине, и какой годный сытный "сталинский рай" мы потеряли. Специально для таких товарищей вбрасываю отчет начальника Центрального Статистического Управления (ЦСУ) Старовского о заработке колхозников за 1940, 1950, и 1951г (пик 1), по которому видно что в 1940 году колхозники за 256 трудодней получили по 419кг зерна, 253кг картофеля, и 235 руб наличными. Если разделить весь их заработок на отработанные трудодни, то получится что в 1940 году колхозники в день получали в среднем по 1,6кг зерна, 1кг картофеля, и 1 рубль наличными в день. Из расчета современных цен в 1кг зерна = 20 руб (32 руб за 1,6кг), 1 кг - картофеля 50 руб, 1 рубль наличными - примерно 15/20 современных рублей, получается что общий суммарный доход колхозника в пересчете на современные деньги был около 100-110 руб в день. Сейчас даже вокзальные бомжи и попрошайки собирающие бутылки зарабатывают больше чем колхозники в стране победившего социализма при Сталине. При том что крестьяне в то время это большинство населения страны, даже на момент смерти Сталина в 1953г около 60% населения страны составляли крестьяне
>Олег Будницкий отмечает, что в материальном, физиологическом смысле, жизнь в Советском Союзе, при Сталине, была ужасна[39], люди постоянно недоедали[39]. Деревня находилась в диком кризисе[40]. На момент смерти Сталина, 60% населения страны составляли крестьяне, которые существовали на грани нищенства, т.к. работали на государство бесплатно, были привязаны, поскольку не имели паспортов и жили только за счёт того, что вели приусадебное хозяйство с которого платили огромные налоги
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_СССР_(1922—1953)
Рабочие составляли меньшинство населения, но зарабатывали значительно больше, в 1940г рабочие получали около 339 рублей
>1940г - 339 руб
http://genby.livejournal.com/165073.html
из ссылки выше видно как бешеными темпами за все 1930-е росли зарплаты при Сталине, однако и цены тоже росли такими же бешеными темпами в разы.
Исходя из зарплаты рабочего в 339 рублей в 1940г и стоимости бутылки водки в 11,5 руб за бутылку в 0,5л
>1940г - 11,5 руб
http://www.opoccuu.com/vodka-zena.htm
можно подсчитать что 1 рубль в тот год это примерно 1/12 от стоимости бутылки водки сейчас, а средняя стоимость бутылки водки сейчас 200-250 руб, следовательно покупательная способность одного рубля равнялась примерно 15-20 современным рублям. Следовательно 339 рублей - это примерно 5085-6780 рублей зарплата при Сталине в самом "сытом" 1940 предвоенном году
Рабочие и крестьяне при Сталине питались хуже чем в последний 1928 год НЭПа, суточная калорийность всю сталинскую эпоху была ниже чем в 1928г (пик 2), при том что уровень жизни 1928г это нищенский уровень жизни, когда страна еще не оправилась от войны и не полностью восстановила разоренное сельское хозяйство, главный экономист Бухарин тогда сокрушался что деревня нищенствует, а Сталин наоборот негодовал что у крестьян по его мнению слишком много денег, что в целом предопределило его склонность к преступной повальной коллективизации
Даже при царе крестьянство питалось значительно лучше чем при Сталине (пик 3)
>Средний уровень жизни населения в удалённых от крупных городов и специализировавшихся на растениеводстве регионах, то есть большинства населения страны, до начала войны так и не вышел на показатели 1929 года[13]. В год смерти Сталина средняя калорийность суточной диеты сельскохозяйственного работника была на 17 % ниже уровня 1928 года Дореволюционный уровень питания населения в калориях был вновь достигнут только в конце 50-х – начале 60-х годов.[24]
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_СССР_(1922—1953)
В целом можно сказать что уровень жизни при Сталине это крайняя жесточайшая нищета, зарплаты рабочего (и тем более колхозника) при Сталине не хватало даже на еду, при том что с нормальной едой был острый дефицит, и для ее покупки каждый день приходилось отстаивать по несколько часов в магазинах
>Согласно Олегу Хлевнюку, крестьяне при Сталине не ели мяса, а обувь могли купить раз в 3 года[23]. Так по секретным сводкам цифры ЦСУ, которые готовились для руководства страны, в том числе и для Сталина, средний советский человек мог себе позволить в день съесть полкило хлеба, полкило картофеля, 400 граммов молока, 40 граммов мяса и одну или две ложки сахара[23], причём больше ничего в рацион не входило
>С 1940 года тотальный дефицит существовал уже практически на всё
https://ru.wikipedia.org/wiki/Товарный_дефицит_в_СССР
Кроме этого существует доклад Булганину в 1955г от все того же ЦСУ в котором констатируется что даже сейчас (в 1955) потребление продуктов питания среднего гражданина СССР ниже чем рекомендованно по научными нормам, и даже ниже чем было в 1928г
>нормы фактического питания населения СССР ниже научных норм по всем продуктам, кроме хлебных продуктов и картофеля
>рост потребления продуктов животноводства является недостаточным, а по сравнению с 1928 годом, потребление мяса и сала не изменилось, потребление же молока и молочных продуктов даже несколько понизилось
>неблагополучное положение с потреблением продуктов животноводства объясняется тем, что по ряду продуктов питания производство на душу населения еще не достигло уровня 1928 года
http://istmat.info/node/18419
Для сравнения в 30-е для в Америке переживающей жесточайщий экономический кризис и "великую депрессию" средняя зарплата неквалифицированого рабочего в период "нового курса Рузвельта" равнялась 1$ в день, что примерно равно 25$ в месяц
>Всего на общественных работах к началу 1934 г. было занято 5 млн. человек, получавших бесплатное питание, жилье и по 1 доллару в день в качестве оплаты
http://www.istoriya.org/ruzvelt/
при стоимости булки белого хлеба в США в начале-середине 30-ыхх 8 центов
>Bread, white, 8 cents per loaf New Jersey
http://www.thepeoplehistory.com/30sfood.html
В СССР в 1935г булка белого хлеба весом 500гр стоила 75 копеек (пик 4), при средней зарплате чернорабочего в 110-120 рублей
Если разделить зарплату американского рабочего в 25$ на 8 центов, то получится что американский ребочий мог купить себе на всю зарплату 312 булок белого хлеба
А если разделить зарплату советского чернорабочего в этот же период в 110-120 руб. на 75 копеек, то получится что советский рабочий мог купить себе на всю зарплату 146-160 булок белого хлеба, что примерно в 2 раза меньше