Грудинин хорош. И Прохоров был хорош. Намек понят?
Идти на выборы нет смысла, потому что нет выборов. Бойкотировать выборы нет смысла, потому что нельзя бойкотировать то, чего нет. У нас нет выборов как механизма. У нас есть традиционный формальный ритуал переизбрания Национального Лидера. Причем участие народа в этом ритуале совершенно не обязательно. Если власть когда нибудь и сменится, то явно не на выборах, которых нет. Хотите перемен - у вас есть 365 дней в году, в каждый из которых вы можете сделать что-то полезное для этого. Например приобрести ружье и пулю.
>>169525633 Никто его не выбирал. Он ставленник Путина, который был нужен ровно на один срок, чтобы у Путина был перерыв после двух сроков, чтобы не приебывались на счет конституции. Они оба едросовцы, а Медведев вообще сам по себе проект Путина, без Путина его бы просто не существовало бы на политической сцене. Если бы в 2008 выборы были выборами, Путин ушел бы с политической арены на совсем, а Медведев был бы сам по себе - о нем бы вообще никто не узнал, ибо он был ноунеймом.
У комми только манямир есть. На практике все очень плохо. Тем более у него слишком совковая риторика, слишком много хорошего говорит про ленина и сталина, постоянно говорит о какой-то тоталитарной уравниловке.
>>169525795 > Медведев вообще сам по себе проект Путина Спорный вопрос. Что на самом деле творится в кулуарах российской власти большая загадка. И так однозначно утверждать что Медведев обычная марионетка я бы не стал
>>169525917 >говорит о какой-то тоталитарной уравниловке Ты внимательно послушай что он говорит. Грудинин хорош в качестве местечкового олигарха. Тем более колхоз он свой действительно на ахуевшем уровне держит. Но вот в президенты ему путь заказан.
>>169525945 Всем похуй чего бы ты не стал утверждать и че там для тебя загадка. Для всех, даже для последнего васяна бомжа это очевидный факт. Если для тебя нет - ты либо безгранично тупой, либо кремлебот. В обоих случаях что-то тебе доказывать не имеет никакого смысла, ибо врубишь режим "вывсеврете".
>>169525402 (OP) Ебать он на макаронника похож, охуеть. Дон Грудини. А еще на Отца народов. Учитывая, что в Росии главы страны меняются по очередности много волос на голове/мало волос на голове или лысый - у него есть нехилый шанс.
Грудинин нужен только для того, чтобы сыграть роль народного президента, оттянуть на себя нужный власти процент голосов, чтобы не было совсем палевно и после победы петуна сказать, что итоги выборов он признает, все было честно и справедливо. После выборов чекайте - он обогатится ни с того ни с сего. К слову, перед выборами ему пришлось закрыть несколько иностранных счетов.
>>169525818 Аргументировано, какие же комми-дауны умные, пиздец просто. Ну тогда почему твой любимый совочек развалился к хуям в 91ом, а люди жили как в говне? И мне похуй на армию/промышленность совка, люди все равно жили в говне. У комми-даунов манямир уровня "Ррряя пачиму у алигарха ест деньги а миня нет? даваити алигарха раскулачим и паделим и дальше продолжим работать на заводе и сидеть бухать на благо "великава будущего"".
>>169526574 Анон ты вот срать самостоятельно ходишь или тебя мамка на сральное ведро постоянно сажает? Возьми блять в ютубе набери Грудинин и дергай свой пиструн
>>169526042 Да я не спорю, что многие вещи он говорит здравые. Да и то, что его совхохз охуенен - спору нет. Только ты еще должен делать поправку на то, что его риторика ориентирована в основном на тех ,кто либо застал совок, либо взрощен на мантрах, какой совок был охуенный. Вот только проблема в том, что он сейчас обращается в людям, которым сейчас это нравится, но на реализацию всего этого уйдет немало времени. И дело в том, что к тому времени, когда это можно будет реализовать - это уже будет неактуально для новых поколений. Вот сейчас многие любят говорить, мол в политику лезут школота всякая и студентота. Да, малолетки стали реально более политически активными. Вот только не стоит забывать, что это уже то поколение, для которого совок ничего не значит. У них комми ассоциируются с грязными штанами, совок - с тоталитаризмом, над социализмом они смеются, потому что они выросли в условиях оголтелого капитализма. Это молодеж, которая смотрит и берет пример с Запада и это вполне предсказуемо, потому что там они видят что-то успешное, какие-то возможности для себя и все такое. Потому то туда и сваливают. Но самое главное, что те, кто сегодня школьники, на следующих выборах уже будут основным избирателем. Через шесть лет Грудинин сможет обращаться лишь к пенсионерам. А когда он попробует молодому поколению пропихнуть штуку типа "короче пускай вам предприятие предоставляет жилье в беспроцентную рассрочку на срок в 30 лет, а вы типа обязуетесь работать на это предприятие" - а молодежь ему в ответ покрутит у виска и скажет, мол "батя, какие 30 лет?! Я нахуй не хочу быть пол жизни привязан к одному сраному заводу/совхозу или другой ебале. Я хочу карьерный рост, я хочу разнообразный опыт, я хочу иметь возможно выбирать новое место работы каждые 1/3/5 лет, я хочу быть мобильным, получать иностранный опыт".
В социализме есть хорошие вещи. Но те формы, в которых их предлагает Грудинин - они будут просто неактуальны уже лет через 5, а строить их придется все 10.
>>169525402 (OP) Пока его не форсили, был не хуже и не лучше Жириновского или Явлинского - то есть любого тела, которое наберет маленький процент. А когда стали форсить по всему двачу - я крепко заподозрил, что это вариант на тот случай, если вдруг Путин почему-либо не победит. Ну, мало ли, метеорит ебнется и уничтожит голоса за Путина, или метеорит ебнется прямо на Путина. То есть ставленник.
>>169526700 Если он коммунист, то как получилось что у него есть контрольный пакет акций совхоза им ленина? Получается он капиталист? Тот против кого борются коммунисты.
>>169526823 Двачую. После того как Леху прокатили Собчак единственный нормальный кандидат. Алсо Грудинин ваш - типичный приспособленец-таракан и политическая проститутка. Сначала был в едре и доверенным лицом хуйла, потом от СР выдвигался в депутаты, сейчас коммиблядкам лижет-сосет.
ВЫ ВСЕ КОНЧЕННЫЕ ПИДОРАСЫ НЕ СМЫСЛЯЩИЕ В ПОЛИТОЛОГИИ, Я ВАШ РОТ ЕБАЛ, ТУПЫЕ ОБОССАНЫШИ. С такими мразотами вроде вас действительно нет никаких выборов, солидарен с первым ответом, да поможет нам пуля.
>>169527097 А бюллетени вбрасывать прилично? А одного и того же кандидата выдвигать в четвертый или какой там раз? Окстись, ничего они не делают для соблюдения приличий, им и так норм.
>>169527109 Его протолкнул Болдырев через КПРФ, чтобы не собирать подписи, потому, что на подписях бы его завернули уже в ЦИК. Социализм - это заебись, значит не только о себе думаешь, но и об окружающих.
>>169527134 Такое вполне могло бы быть, но как объяснить это? >Если он коммунист, то как получилось что у него есть контрольный пакет акций совхоза им ленина? Ведь это категорически идет в разрез с принципами коммунизма
Когда уже коммидети поймут - воровство и коррупция может быть где угодно, нужно искоренять их, а не строить мифический коммунизм. Воровать могут и при коммунизме, и при гомунизме, да хоть при вудуизме.
>>169527225 >Социализм - это заебись, значит не только о себе думаешь, но и об окружающих. Но это же значит, что он должен бороться за права трудящихся против эксплуататоров, кем он и является! Вы тролите что ли?
>>169525402 (OP) Чем он хорош? Ну говорит он о том, что народ хочет слышать и пользуется популярностью СССР в наше время. Судя по его словам, он тупо хочет превратить рашку в колхоз и заправлять им. Оно нам надо? Больше он ничего не предлагает. Кстати, скорее всего его тоже какие-то олигархи продвигают. Потому что без их поддержки он бы не смог даже на экран федерального канала попасть. В рашке такого не бывает, чтобы обычный владелец колхоза внезапно стал конкурентом Пу. При этом тот же Халяльный за долгие годы втирательства ебланам полной хуйни не набрал такой популярности и тем более не попал на фед.каналы.
>>169527309 Ну наверное. И это сразу перечеркивает его коммунистические взгляды. Это логическая ошибка. Нельзя быть коммунистом и эксплуатировать людей. Ты реально этого не понимаешь? Почитай в википедии - коммунизм
>>169526978 >Пикрил Так а хули эта бабка не пошла в бизнес или не стала депутатом? Как гарица, начни с себя. Вот олигархи начали менять сбея в лучшую сторону и у них теперь состояние и респект от братушек, а бабка нихуя не делала и поэтому сейчас копает говно руками. вообще уже охуели на рынок быковать мимо_безработный
>>169527311 Создание отдельных, независимых органов, антикоррупционных. Усиление ответственности за коррупцию в разы, полный запрет на выход под залог или домашний арест по статьям за коррупцию, растрату, воровство госбюджета, отмывание нала, уход от налогов. ДЛЯ ВСЕХ. Полные, прозрачные декларации абсолютно всех чиновников в единой электронной базе, спрашивать буквально за лишний айфон по всей строгости. Но это манямир, ни в одной снгпараше такого не будет в ближайшие лет 30 точно.
>>169527302 >за права трудящихся против эксплуататоров Значит против Путина. >кем он и является! Вообще-то за свои права трудящиеся должны бороться сами, если чё. Или они от водки уже забыли, что единственным источником власти является народ?
>>169525402 (OP) Тем, что осталось 2 месяца до голосования, а он, и все другие "кандидаты" нихуя не делают, поэтому и рейтинг у него 6%, и не растёт. Абсолютно похуй на его идеологию и политические взгляды, если он не борется за власть и за отстранение Пыни от власти, значит это не мой кандидат
>>169527699 >заставили жить по правилам звериного капитализма Ага, именно поэтому он сидит на шеях у трудящихся его "совхоза" совхоз это как блять? совхоз это советское хозяйство. где советы? где хотя бы один совет?
>>169527562 Ну смотри: ПРОСТО И БЕЗ ЗАДНЕЙ МЫСЛИ берешь кредит на пару лямов, открываешь бизнес, потом выходишь на новый уровень, находишь инвесторов, открываешь новые филиалы, ну и так далее.
>>169527759 >если он не борется за власть и за отстранение Пыни от власти, значит это не мой кандидат Пыню в лоб не возьмешь. Надо последовательно подмывать.
>>169527570 Он еще высказался однозначно отрицательно об однополых браках, аргументировав это тем, что мол в нашем обществе такое не допустимо и никогда допустимо не будет. Мне как бы похуй на пидоров, но сам факт того, что человек традиции, которые в цивилизованном мире тоже есть, но мирно эволюционируют, а у нас лишь стагнируют, ставит выше прав человека. И при этом он еще умудряется что-то говорить, мол надо сделать так, что это не из рашки в европы сваливали, а чтобы из европы валили к нам. А кто к нам повалит, если у нас устои остановились на этапе 20того века?
Грудинин местами хорош, но морально устарел. Он неплохой в маленьком масштабе, но в масштабе страны и на мировой арене он будет архаичным куском говна.
> Ленин в 1920 году относил построение коммунизма к 1930—1940 годам. > Хрущёв объявил в октябре 1961 года, что к 1980 году в СССР будет создана материальная база коммунизма — «Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!». > «Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!». Лол.
>>169525402 (OP) Он ноунейм, пехавший совок который хочет то ли Украину присоединить, то ли вообще весь постсовок. Короче, нахуй у совков и так есть Зюга нахуй им ещё один? Да и фамилия у него дегенератская.
>>169527836 >открываешь бизнес, потом выходишь на новый уровень, находишь инвесторов, открываешь новые филиалы, ну и так далее. Ага, как же у тебя все просто Побывай хоть раз в реальной жизни. Или книжки почитай что ли
>>169526917 Двачую этого. Еще задолго до предвыборной компании офигевал от того как он построил коммунизм в отдельно взятом совхозе. Ипотека для сотрудников по нереально низкой для РФ ставке, образцовые школа и детский сад, бесплатный детский парк и еще куча всего. Подозреваю, что его допустили до выборов только потому что считают безопасным для сами знаете кого. Во-первых, не знаю насколько он известен за пределами ДС и ПодДСья. Я лично видел результаты его работы и они впечатляют, а выглядит ли его образ убедительным для жителей других регионов это вопрос. Во-вторых, в интернете уже в разгаре кампания черного пиара против Грудинина, например, тренды ютуба забиты низкопробными роликами, изготовленными то ли детьми, то ли рассчитанными на дебилов. Навального заменили фейковым представителем оппозиции в морде лице Псюши даже несмотря на то, что у него не было реального шанса. А Грудинин достойный человек, значит, его считают абсолютно безопасным. Так или иначе мой голос за него, а там уже будь что будет.
>>169527860 Так а зачем тогда за него голосовать, раз все равно победит? Представляешь - никто за него не голосовал, а он все равно победил. Чудо российское!
>>169527782 каких шеях? че несешь вообще? он барин и соответственно получает профит со своих холопов. всегда так будет, пока этим не станут заниматься роботы. в чем бугурт то?
>>169525402 (OP) Если человек одновременно топит за совок и при этом имеет бизнес, то его идеал устройства мира, это когда у привилегированных сословий есть бизнес, а для всех остальных есть совок. Спрашивается, нахуй оно надо?
>>169528070 Капиталист он. Социал-демократ. Можно ещё меньшевиком назвать, но по нему видно что марксизм он не знает от слова полностью. Может команда за ним более интересная, но далеко не факт.
>>169528070 Не знаю, разве имеет значение с какой идеологией ассоциируется человек? Я вижу плоды его работы и понимаю, что принципиальной разницы между успешным совхозом и успешным государством нет - если смог наладить работающую систему в этом масштабе, то ничего не стоит сделать это и во всем государстве.
>>169527931 У нас нет никакой демократии, а совочек как раз процветает. Чтоб ты понимал совочек не равно социализм, совочек - это запреты, цензура и ханжество, морально нравственные поучения от циничных гнид, на которых самих клейма негде ставить. Социализм же - это финляндия, норвегия и швеция
>>169528338 Он не топит за СССР. Он использует его для пропаганды. Ну или топит за ту его часть, в которой уже восстанавилвался капитализм. В общем с теорией у него полнейший провал и СССР тут как некий идол или фетишь, суть одно и тоже. Идеалистические бредни без понимания механизмов.
Но кандидат лучше чем гос.кап Путина или либертарианство Навального.
>>169528345 Только вот он постоянно нахваливает Ленина и даже Сталина. Возможно они его тюльпы.
Если он в 2018 не выиграет, то в 2024 у него шансов уже точно не будет, потому что основным избирателем будет то поколение, которое совок и все совковое ненавидит и готово поссать на лицо всем, кто хоть немного оправдывает совок.
>>169528231 Да это я знаю, ты это попробуй отбитым забастовщикам объяснить. Меня слушать не стали, например. А пост я написал к тому, что реально есть люди, и, видимо, их много, которые голосуют за Путина с аргументом "он все равно победит". Всегда спрашивал таких - а какого хуя тогда ты идешь и голосуешь, ну сиди дома тогда/проголосуй за Зюганова, раз ты считаешь, что от твоего голоса ничего не зависит. Зачем реализовывать самоисполняющееся пророчество? Еще никто внятно не ответил.
Вообще всех коммунистов можно условно поделить на 2 группы, это садисты, которые мечтают расстрелять и рассажать побольше народа, и мазохисты, которые мечтают о том, чтобы пришел Господин, запретил им все на свете и начал ебать в жопу сильной рукой. Если ты не относишься к этим 2 группам, коммунизм тебе не нужен.
>>169528569 Зачем же быть таким безграмотным быдлом ? Почитай манифест коммунистической партии, узнай кто на самом деле коммунисты и чего они хотят, идиот.
>>169528464 Навльный левак, какое там либертарианство? А Груднин топит за систему на уровне китайской, когда номинально социализм, а реально тот, у кого капитал и связи с партией - тот барин, а остальных все холопы, ебашут по 14 часов за чашку риса. Эффективна ли такая система? Опыт Китая показывает, что да. Хочется ли жить при такой системе? Мне, как человеку без капитала и связей, не особо.
>>169528735 Там всё так и написано - запретить, нипущать, огородиться колючей проволокой, скрепы, духовность, кормить скот маленькими подачками, выдавая это за социальную справедливость
>>169528756 Ну и не надо забывать, что в Китае дохуилиард китайцев, поэтому система и работает. У нас тупо столько людей нет, чтобы обслуживать подобные мощности.
А ко всему треду в контексте обсуждения коммунизма просится анекдот про мужика и бочку кваса.
>>169528735 Манифесты комиговна уже 100 лет не меняются и уже 100 лет никак не соотносятся с деяниями комимрази. В начале 20 века тоже обещали освободить народ от гнета и счастье для всех, а в итоге пол страны в натуральном рабстве, несколько миллионов посаженных и убитых, а комимразь делает вид что так и должно быть, и вообще правильно расстреливали, надо было еще больше расстрелов. >>169528899 Ну, благодаря деяниям коммунистов 20 века, в глазах современных людей комиговно ассоциируется только с нищетой и тоталитаризмом, так что не думаю.
>>169528524 >потому что основным избирателем будет то поколение, которое совок и все совковое ненавидит
Не зарекайся. Людям свойственно искать справедливости, а капитализм, со своими противоречиями всё более вскрывает необходимость поиска. Так что что будет популярно через несколько лет, ещё вилами по воде. К тому же коммунистическая пропаганда ведётся с низов (мной, например). Так что тоже имеется. За Ленина Сталина я уже сказал. Он использует их как идолы, не более. Вообще фигура сама по себе слабая, но команда за ним ещё куда не шло.
>>169528665 >У него экономические взгляды центристские Ну хуй знает. Особо спорить не буду, читал его "программу" по диагонали, плюс делаю упор на заявления, на которые натыкаюсь иногда.
хехе. Нет, друг. Любой кто выгораживает мелкую буржуазию - правый. К тому же не у Навального ли есть пунктики за окончательную приватизацию и швитой рыночек?
>>169528864 Коммунизм - это когда все общее, а когда все общее, то пропадает мотивация работать, тогда вступает механизм перераспределения с угнетением. Сильные получают все, остальные на параше.
>>169528457 Когда Медведев избирался - его прямо поддержал Путин. Он прям прямым текстом говорил, чтот вот надо поддержать Медведа. Медвед, пропиаренный Путины, выиграл и посадил Путина на пост премьера, как и было обговорено раньше. В итоге большую часть важных решений принимал все равно Путин. Потом Путин снова выиграл, а своего ручного Медведа посадил на пост премьера обратно. Это и была та самая очевидная для всех рокировочка. Ну и они оба едросовцы. Едро было создано людьми, которые пришли к власти вместе с Путиным. Потом и Путин в него вступил. Потом путин вышел, но на прошлых выборах ЕДРО себя позиционировало как "Партия президента" и целиком и полностью поддерживало Путина. Лишь в этот раз Путин решил отстраниться от ЕДРА, потому что начиная с прошлых Думских выборов ЕДРО себя лишь дискредитировало в глазах народа. Медведев тоже, как часть ЕДРА. В итоге Путин идет самовыдвиженцем, потому что бренд "Путин - Национальный Лидер", все еще популярен у ватников и быдла, а вот бренды ЕДРА и Медведева уже ненавистны большей части населения. Вот он об них и старается не шкварится напрямую. Не удивлюсь, что в 2018 Путин поменяет Медведа на нового Премьера, а сам будет косвенно продвигать какой нить очередной ура-патриотических проект аля Народный Фронт, чтобы он потихоньку заменил собой бренд ЕДРО.
>>169529028 >Любой кто выгораживает мелкую буржуазию - правый Да ты ж максималист! Впрочем, для юного коммуниста это в порядке вещей, вырастишь - поймешь.
>>169526217 Так ты тупой из-за того, что ставишь в один ряд КПРФ и КПСС (которая сама-то косила под социалистов). На самом деле первая ко второй имеет отношение чуть менее, чем никакое, по своей сути. Это социал-демократы, которые чуть что выгоняют из своих рядов радикально-настроенных красных. Ну... зато обёртка красивая — с серпами и молотами.
>>169529028 >на деле у нас гос. кап Хоть горшком назови, но на деле страна поделена на вотчины, с которых кормятся феодала, обирая народ и эксплуатируя природные ресурсы.
>>169525402 (OP) >Почему лучше голосовать за Путина, а не за него? Либерахены порашные не понимают, что если к власти придет овальный или кто то на него похожий, то стране пиздец. По большому счету, мне похуй на страну и прочие скрепы с особыми путями, если бы людей расселили по экватору и ассимилировали но, когда он ее продаст, ее - страну, раздербанят прямо на молекулы мировые корпорации с поддержкой военных а народ будут держать в качестве рабочего скота, если вообще не загонят в душевые, как тех евреев. А самое главное, что гарантий у либерашек нет никаких, что так не случится. Потому, мой голос за Путина.
А Рамзана кто презом выберет? После зашквара Чечни терактами, никто его на федеральном уровне не стерпит, только в своём нохчестане он может пожизненно править, не более. Никакой Кисель его не обелит.
>>169527929 >Ипотека для сотрудников по нереально низкой для РФ ставке Такое как правило идет вместе с анальным рабством - обязательством несколько лет работать на компанию за зарплату существенно ниже рынка. Ипотека в России и так близка к ключевой ставке, деньги из ниоткуда не возьмутся, чудес не бывает
>>169528756 Навальный центрист (у либертарианцев все кто не либертарианец - леваки) Грудинин вообще непонятно кто. То он хочет как в китае, то дрочит на лукашенку и беларусь, то на финляндию и норвегию. Но нужно оценивать не лично его слова, а людей, которые стоят за ним - КПРФ и национально-патриотические силы - а это ватные имперско-фашистские портянки
>>169529189 >когда он ее продаст, ее - страну, раздербанят прямо на молекулы мировые корпорации с поддержкой военных а народ будут держать в качестве рабочего скота А щас она не продана?
>>169529100 Пояснишь подробнее где начинается левизна? Или сразу закончим этот спор, не расыпляясь на слова?
>>169529153 Капитализм - это принуждение к работе экономическим способом. Феодализм - внеэкономическим. Это если совсем огрубить. У нас все работают ради денег, а не из-за того, что их могу за тунеядство расстрелять. Вот и думай, когда называешь РФ - феодальной.
>>169529334 Феодализм - предшествующий капитализму общественный строй, в основе которого лежит собственность феодалов на землю и другие средства производства, на крестьян-земледельцев, находящихся в крепостной зависимости, а также право феодалов осуществлять государственную власть на своей территории.
>>169529361 >слишком уж много у него в программе левопопулизма Можно хоть золотые горы обещать, но если механизм, которые постепенно заберёт эти горы у рабочих и оставит их у капиталиста остётся, то никакой левизны тут нет. Я о частной собственности на средства производства.
>>169529334 >Пояснишь подробнее где начинается левизна? Или сразу закончим этот спор, не расыпляясь на слова? На том моменте, когда политик начинает обещать социальные гарантии, которые нереально обеспечивать на долгосрочной основе. Собственно, в этом суть левой идеи, сначала наобещать всякого, а потом расстреливать разочаровавшихся.
>>169529028 >Не зарекайся. Людям свойственно искать справедливости, а капитализм, со своими противоречиями всё более вскрывает необходимость поиска. Люди не справедливости ищут, а хороших условий жизни. Молодое поколение видит, что вот в США хорошо, вот в Европе хорошо и так далее. Они видят, что первые экономики мира - в основном западные и капиталистические. Они видят, где люди хорошо живут, а где неочень. И на основе этого они выбирают. Люди идут за примерами. А за каким коммунистическим примером они пойдут? За Китаем? Ну во-первых, в Китае таки тот еще капитализм, от коммунизма там только название правящей партии, политические механизмы и жесткая государственная регуляция аля пропаганда, цензура и все такое. И при этом, не смотря на то, что Китай - вторая экономика мира, большая часть китайцев живут в непроглядной жопе. Такой себе пример. А другим примером остается только Северная Корея, но ты сам понимаешь, такое себе. В итоге комми любят лишь совсем маргиналы, которые якобы ищут справедливости, а на деле просто так оправдывают свою никчемность. Мол в рыночек не вписался, нихуя не умею и не представляю никакой пользы - но вот при коммунизме то уж точно заживу! >За Ленина Сталина я уже сказал. Он использует их как идолы, не более. Эти идолы целиком и полностью дискредитированы в глазах молодых поколений. Он может сколько угодно дрочить на вождей - всем на это будет насрать. Молодняк подрочит на Стива Блоуджобса, Илона Маска и прочих им подобных.
>>169529428 ну да, какая мотивация может быть у тупого капиталистического скота, когда их не пинают под жопу? именно, что никакая. только человек, который хочет двигать человечество вперед, а не быть тупой аморфной потреблядью - настоящий коммунист
>>169529506 Отбор средств производства в пользу государства обещают совсем уж махровые леваки, которые застали в начале 20 века и не знаю, за что в современном мире принято хуесосить коммунистов. Таких сейчас очень мало и большая часть из тех, кто есть, это шизофреники и дети 10-14 лет. Среди имеющих хоть какой-нибудь вес левых политиков таких вообще можно по пальцам одной руки посчитать.
>>169529067 Ты еще забыл упомянуть как с покерфейсом во время декоративного правления Димона была изменена Конституция, чтобы увеличить срок правления сами знаете кого. А вообще зря ты троллей кормишь - можно еще более развернуто аргументировать, но неизменно получишь ответ "+15", "бот" или еще что-нибудь в этом духе.
>>169529067 >Он прям прямым текстом говорил, чтот вот надо поддержать Медведа. Даже если и так, ни о чем не говорит. >Медвед, пропиаренный Путины, выиграл и посадил Путина на пост премьера, как и было обговорено раньше. Кто лучше Путина подходил тогда на пост премьера и почему? >В итоге большую часть важных решений принимал все равно Путин. Каких? Примеры? >Потом Путин снова выиграл, а своего ручного Медведа посадил на пост премьера обратно. Это и была та самая очевидная для всех рокировочка. Не согласен с "ручного", в самой законной "рокировочке" ничего плохого не вижу. >Ну и они оба едросовцы. Нет. А поддержка кого-то кем-то в политике очень часто меняется. >а вот бренды ЕДРА и Медведева уже ненавистны большей части населения Пруфы? Короче, одни домыслы и выдвание желаемого за действительное.
Потому что если он даже и придет к власти что невозможно, то все то, за что я ненавижу сегодняшнюю власть останется в полной мере. Останутся запреты на собрания, цензура, бешеный принтер останется ебанутым. Ну и власть он не отдаст парламенту, это уж точно, несмотря ни на какие обещания.
Нет кандидата, который стремится построить европейскую Россию, и при этом не собирается стелиться перед европой и США. Поэтому мы в говне. Как и всегда.
>>169529121 Нету там нефига, тот же капитализм, только с раздутой социалкой благодаря профсоюзам и поддержки ведущих западных империалистов во время холодной войны (которые выкачивали бабки из своих колоний), сейчас там социалка уже год за годом уменьшается, так как союза больше нет и красивая витрина капитализма уже не так нужна.
>>169529586 >тупого капиталистического скота >мотивация тупого капиталистического скота меня не интересует, он только мешает человечеству двигаться вперёд >пусть тупой капиталистической скот весь передохнет в гулагах, и мы, хорошие и справедливые коммунисты, тогда заживём, нужно только расстрелять всех капиталистов
>>169529807 А вот и те самые "вы все врете", "Все не так", "ваши доказательства - не доказательства", "я не согласен, потому что я так сказал!" Тебе уже все пояснили. Ты можешь идти в отказ сколько угодно, всем насрать.
>>169529499 Молодец, а теперь прочитай про капитализм и сравни. Можешь даже за гос. кап. прочитать.
Кто-то тобой владеет? Тебе надо отпрашиватсья у Сечина, чтоб уехать во владения Путина? Что-то не думаю.
>>169529507 > начинает обещать социальные гарантии, которые нереально обеспечивать Ну это стандартная проблема капитализма, когда ему нужно начинать делится, чтоб не снесли, но не можется, иначе снесут их, в силу конкуренции на мировом рынке.
>>169529576 >Люди не справедливости ищут, а хороших условий жизни Да нет. Именно за справедливостью. Их раздражает неравномерное распределение благ. Когда это распределение прешагивает определённую границу, они начинают бунтовать. Этим обусловлены волнения во вполне себе успешных странах ЕС и США. Не смотря на первые экономики мира.
>>169529667 Щито поделать. Когда главный локомотив таких идей пустили под откос, все смотрят криво. Но история расставит всё по местам. Поживём - увидим.
>>1695259 МимоДругой. Я конечно не эксперт, но Медведев за всю свою жизнь или не выдвигался как президент, или не участвовал в выборах вовсе. На 2004 год Путин получил 71.31% всех голосов и представьте себе, через 4 года. Ноунейм который никогда не был у власти и вообще не участвовал сразу получил 70.30% голосов и после этой ЛЁГКОЙ победы, он даже не пошёл на 2 срок, он даже не делал попытки, а всякие ребята которые получают меньше 1% пробуют по 3-4 раза подряд на протяжении 15+ лет.
>>169529854 >>169529873 >социалистическую страну >Швеция >Форма правления: конституционная монархия >Около 90 % продукции производится частными компаниями, такими как Ericsson АВ, SKF, Alfa Laval Group, IKEA, AGA, Dino Nobel До свидания.
>>169529991 Белка и Стрелка. Собаки всех переиграли, а вот насчет их политической ориентации я не уверен. Учитывая то, что они дворняги, то скорее всего анархисты.
>>169529392 Пока есть государство есть и репрессивный аппарат, другое дело что сейчас активно внедряется миф будто бы репрессивный аппарат СССР наказывал только лишь невиновных, а виновных отпускал или вовсе карал всех подряд без разбора, ведь есть люди и есть патроны, почему бы не тратить ? Но на самом деле это полная чушь, которая как воздух нужна нынешнему режиму чтобы удержаться на плаву.
>>169529854 >>169529873 Это капиталистические страны, разбогатевшие за счёт свободного бизнеса, роста экономики, и уже за счёт своего богатства смогли распределить ресурсы спораведливо. В бедных нищи странах левые популистские реформы чаще всего приводят к пиздецу
>>169530238 >Это капиталистические страны, разбогатевшие за счёт свободного бизнеса, роста экономики, и уже за счёт своего богатства смогли распределить ресурсы спораведливо только нам это не светит, учитывая наш заериный каптиализм. так что лучше сделать откат, чем продолжать на такой забагованом апдейте
>>169529931 >Кто-то тобой владеет? Тебе надо отпрашиватсья у Сечина, чтоб уехать во владения Путина? Что-то не думаю. Попробуй между делом съезди во владения Р.Кадырова к примеру. Или пошли нахуй Сечина и устройся на завод к Миллеру. Или попади под колеса какому-нибудь зам главы не будем называть в слух это слово на букву "Ф".
>Капитализм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Найди хоть одно совпадение с РФ.
>>169529931 >Ну это стандартная проблема капитализма, когда ему нужно начинать делится, чтоб не снесли, но не можется, иначе снесут их, в силу конкуренции на мировом рынке. У социалистов эта проблема стоит острее. Тем же совкам пришлось вообще несколько миллионов людей посадить и расстрелять, крестьян заставить пахать за трудодни и уморить голодом несколько миллионов человек, чтобы удержать власть. И это уже не говоря о том, что совки бесконечно обвиняли друг-друга в проебах и расстреливали, буквально каждый следующий вождь объявлял предыдущего шпионом и предателем. Левая идея вообще нежизнеспособна, как показывает практика. >>169530140 Даже сами совки не отрицали факта несправедливости репрессий, но современные краснозадые почему-то предпочитают орать что выфсеврети и кивать на пендосов, вырывая статистику из контекста.
>>169530130 >не поддержит большинство Там наверьху похуй на весь скот который голосовать ходит, так что вполне можно было и его в призедентом захуячить, а кто будет против упиздует в гулаг по 282ст.
>>169530072 Почитай определение социалистического государства. Это к Швеции и близко не относится. Даже к Китаю или, там, Вьетнаму — поскольку прогнулись под рыночек. Скандинавские страны — тем более. Я уж хуй знает, может там социал-либералы/социал-демократы какие в этих ваших скандинавиях(не хочу вникать), но это не то же самое, что социализм: как минимум, нет плановой экономики и остаётся частная собственность на средства производства.
>>169525402 (OP) >Почему лучше голосовать за Путина Ты так говоришь, будто у нас честные выборы, а не залупа из полутора кандидатов, где один из них это СОЛНЦЕ НАЦИИ ОТЕЦ НАРОДОВ а остальные - клоун, дед, долбоёб и проститутка, реально альтернативных кандидатов или убили, или посадили, или не допустили.
>>169529931 >Да нет. Именно за справедливостью. Их раздражает неравномерное распределение благ. Когда это распределение прешагивает определённую границу, они начинают бунтовать. Этим обусловлены волнения во вполне себе успешных странах ЕС и США. Не смотря на первые экономики мира. Ты понимаешь, что нельзя сказать "да нет" и типа опроверг? Даже в упомянутых тобой США и Европе, в которых уровень жизни в разы выше рашкинских, точно так же есть расслоение народа по экономическому принципу. Точно так же есть и бедные и богатые. И порой это приводит к волнениям. Вот только если ты посмотришь на эти волнения, то ты увидишь, что там люди протестуют против или выступают за о чем-то конкретном, о конретных явлениях и случаях, о конкретных законах итд. Они не ищут справедливости, потому что они не ищут идеологии. Какое-бы расслоение ни было в США - там никогда и никто массово не станет топить за коммунизм. Никогда. Там все топят за повышение качества жизни и им плевать на справедливость. Каждый хочет для себя, а не для всех. Те, у кого совпадают хотелки - объединяются. И начинают требовать ништяков для своей группы. Ни о какой справедливости там речи даже близко не идет, потому что там эти хотелки очень даже часто оборачиваются несправедливостью в отношении других групп.
>>169529991 Аргументация коммуняки. Запустили одного человека полетать на ракете - и сразу дороги починились, продукты в магазинах появились, всем стала доступна качественная медицина, преступность исчезла, все стали свободны и счастливы. А, как же я забыл, для коммуняки свобода и счастье ценностями не являются, он готов впахивать за еду просто увидев по телевизору новую ракету, большую пушку, победу соотечественника на спортивном соревновании и, главное, как хуёво на проклятом западе
>>169530367 Перегибы на местах случались - это человеческий фактор. Ну и что ? Те кто был ответственен за перегибы тоже отвечал сполна как например Ежов и Ягода.
>>169530670 А ничего, что каждый следующий лидер обвинял предыдущего в пергибах и проебах, а между делом валил все косяки на подчиненных? Мб все же система сама по себе говно?
>>169530625 Идея коммунизма в том, чтобы жить в нищете и затащить в нищету всех остальных. Коммунисты это мазохисты, они ловят кайф от унижений, соответственно нет смысла в дискуссии с коммунистом, для него жизнь в говне и возможность быть репрессированным просто так - голубая мечта.
>>169530625 >и сразу дороги починились, продукты в магазинах появились, всем стала доступна качественная медицина, преступность исчезла, все стали свободны и счастливы ну да, в ссср все это было, и на высшем уровне. что не так?
>>169530360 >Найди хоть одно совпадение с РФ. Скоро и до госкапа дойдёшь :3 >У социалистов эта проблема стоит острее. Тем же совкам пришлось вообще несколько миллионов людей посадить и расстрелять, крестьян заставить пахать за трудодни и уморить голодом несколько миллионов человек, чтобы удержать власть. А, ну понятно. Сказал бы сразу что ты хейтер СССР, я бы не отвечал. Я, честно сказать, мог бы пояснить за всё происходившее. Даже с примерами, с осуждениями, с поддержкой, в общем весьма многополярно подойдя к событиям. Но ятп тебе это будет не интересно. У тебя уже есть мнение по вопросу и рандомный хуй из интернетов тебя не перубедит. >Там все топят за повышение качества жизни
Дак фишка в том что капитализму всё сложнее его повышать. Вернее делится благами с пролетаратом. Он начинает упираться в потолок. К примеру: Никто не требует летающих машин, например, потому что их нет. Зато требуют дешёвое (доступное) топливо, потому что оно есть, но доступно не всем. В этом суть и это касается всех благ.
Я о чём и говорю что люди просят не улчшения уровня жизни, а вырванивания оного. (можно с одной позиции подумать это улучшение, я понимаю, но если смотреть на картину в общем, то это именно выравнивание, т.к. нельзя просто взять и из ниоткуда появить блага. Их можно только перераспределить)
>>169530898 Комидаун, да харе уже рваться. Просто признай, никто кроме тебя итт не хочет ползать перед вождем на карачках, таких как ты сейчас меньшинство. Просто сходи в БДСМ-клуб и удовлетвори свое желание сильной руки.
>>169530688 Его право. На самом деле путька уже заебал всех, кроме самых упоротых. Я вот не доволен ни ценами в стране, ни зарплатами, ни цензурой постоянной, уебками в госдуме не доволен, песнями про путина в школах, "дядя вова мы с тобой", вот скоты, а. Лезут и лезут в мою жизнь, воры ебаные, то запретить это запретить, битки не майни, кино с торрента не качай, порнушку не смотри, хамон и пармезан не покупай.
>>169530348 Нет у нас звериного капитализма, звериное у нас государство, чиновники, силовики и суды. Практика показывает, что бедным странам помогают подняться только либертарианские реформы - освобождение бизнеса от регулирования, уменьшение влияния госудраства, приток инвестиций. Манямирки социалистов не работают, шведский или финский "социализм" может вырасти только из капитализма
>>169530695 И он, блядь, просто образцовый партийный товарищ, из палаты мер и весов. У нас практически нет частной торговли, только внутренние откаты между бывшими номенклатуровцами совковыми.
Какой смысл обсуждать коммунизм-капитализм-похуизм? А вы друзья как ни садитесь все в музыканты не годитесь. Что при царе, что при большевиках, что при нынешней власти проблема не в вывеске, а в реализации. На примере своей семьи приведу пример того как государство мешало по-человечески жить: 1. Прадед кулак, в семье все работают от мала до велика, обрабатывают свою землю и живут достаточно неплохо. Наемных рабочих нет, все своими силами. Приходят коммунисты и решают, что нехуй быть такими успешными и отбирают все что можно. При этом брат прадеда посылает пидорасов нахуй за что отправляется в нежданное путешествие с минимальными удобствами покорять Сибирь. Итог: из всей семьи выживают только отец и старший сын, а ведь было 8 детей. 2. Дед, чтобы вырваться от безнадеги уезжает осваивать целину. Всю жизнь честным трудом зарабатывает себе на жизнь, неоднократно за ударный труд его хотят сделать депуатом. На предложения дает отказ, потому что стать частью системы, которая катком прошлась по семье это недопустимо. Теряет все деньги, которые собрал на сберкнижке, когда государство решило всех резко обворовать. 3. Отец после распада СССР вынужден вывозить семью из чуждой этнически и культурно республики, начинающей стремительно национализироваться и исламизироваться. Ценой потери здоровья и работы на износ удается обзавестись собственным жильем. Так вот, есть ли разница под каким флагом придут к власти очередные пидорасы?
>>169530776 Лучше два но альтернативных, чем десять путинских спойлеров. В США во первых они меняются постоянно, 2 срока максимум, во вторых не понятно кто победит до конца подсчета голосов. Демократия как она есть.
>>169530954 > Сказал бы сразу что ты хейтер СССР, я бы не отвечал. Это разумно. Когда ты совок, диалог имеет смысл вести только с совками и не имеющими представление о предмете обсуждения аполитами, при разговоре с разбирающимися в сабже людьми приходится постоянно маневрировать от ЭТО БЫЛИ НЕ РЕПРЕССИИ, ГОЛОД ВЫДУМАЛИ ХОХЛЫ!!1 до МАЛО ВАС СУК ЛИБЕРАЛЬНЫХ РАССТРЕЛИВАЛИ!!1
>>169530796 Клептократия это не экономическая система.
Госкапитализм - модель капитализма, при котором происходит сращивание государства и капитала, проявляется стремление власти взять под контроль крупный частный бизнес. Такое понимание связано с понятием этатизм. Вот это у нас
>>169531038 А я вот всем доволен. Смотри на друзей и знакомых - те кто хотели, даже самое примитивное, поднять бабла - те его получают. А нытики будут сосать хуй при любой власти. Вот что можно предъявить пу - так это цензура, но, с другой стороны. я его понимаю полностью - иначе нельзя в стране с долбаёбами, привыкшими что за них думают.
>>169531116 Мужики, на работе больше пьющие, чем работающие, это не бомжи, которые не живут на улице только потому, что их содержит государство (выдает рабочее место, на котором они хуй пинают и выдает жилье)?
>>169525402 (OP) > А чем плох Грудинин? > Грудинин работал инженером-механиком в государственном предприятии — совхозе имени Ленина, где уже трудились многие члены его семьи Плох пикрелейтом интернет не нужОн
>>169530759 >каждый следующий Очевидно ты не в курсе про неоднородность истории СССР. Поясняю, в 53-ем году после смерти Сталина случился хрущёвский переворот. Он, часть партноменклатуры и Жуков были сильно недовольны курсом СССР который не давал им переродится из высокопоставленных чиновников в новый привилегированный класс. Так как партия была обескровлена войной и сильно централизованна, успешно осуществили задуманное, потом убили Берию и вытравили из партии настоящих коммунистов. Далее курс переродившейся партии начал сильно отклонятся от коммунистического, аж даже маоистский Китай не выдержал и разорвал с СССР все отношения. СССР медленно, но верно продвигался к своему самоуничтожению и шаг за шагом проводил самоубийственные реформы. В конце концов у партноменклатуры получилось осуществить задуманное - теперь они новые хозяева этой страны, а мы их холопы, а достижения СССР один за другим сливаются в унитаз ибо буржуям они не нужны.
>>169531247 Чьей колонии? От кого мы зваисим в военном, политическом и экономическом плане? Вроде как ведём самостоятельною, пусть и ебанутую, политику.
>>169531212 Да дело не в этом. Я очень долго занимаюсь подобными разговрами в недружелюбной (либертарианской) среде. Я не "совкдрочер" я, как диалектический материалист, рассматриваю СССР как учебное пособие. Что было хорошо, что плохо, что к ему и от чего пришло, привело. В общем все процессы. Без всякого благоговения или ненависти. Но для объяснения своих позиций нужно крайне много сил и времени. Если бы мы с тобой могли общаться месецами, то в этом был бы смысл. А что-то пытаться объяснить за пол тредика - глупо.
>>169531113 Какой из этого вывод? Вся власть - пидорасы. Значит надо уменьшать полномочия пидорасов, чтобы они не так сильно мешали. Поэтому нужно на данном этапе топить за либертарианство
>>169531469 чего тогда мы первые в космос вышли и создали лучшие аэс в мире, запилили мир - первую космическую станцию, не имеющую аналогов? харе пиздеть
>>169531287 >Вот что можно предъявить пу - так это цензура, но, с другой стороны. я его понимаю полностью - иначе нельзя в стране с долбаёбами, привыкшими что за них думают Типичный сторонник путина - считает всех своих соотечественников долбоёбами, т.е. русофоб. На деле же путает причину со следствием. Доблоёбы появляются вследствие цензуры, а не цензура существует, чтобы защитить долбоёбов, как ты думаешь
>>169531351 Настоящих коммунистов еще во времена Ленина почти выпилили, а Сталин окончательно закончил дело Вождя пролетариата. После смерти Сталина остались только приспособленцы, которым, ввиду неэффективности совка, не хватало ресурсов, вот они и продолжили друг-друга выпиливать за место под солнцем до тех пор, пока новое поколение номенклатурщиков не решило, что нах этот совок, давайте его между собой попилим и заживем.
>>169531539 С Китаем случилось тоже самое что и СССР, только чутка позднее, а ещё их буржуи не стали отбрасывать красные флаги и под истошное улюлюкание рвать парткнижки. Ох если бы Мао видел что стало с Китаем...
>>169525402 (OP) В этих "выборах" нет смысла. Как и в Грудинине. У него нет президентских амбиций. Это видно. Он явный проект Кремля, который же и сам Кремль начал топить, из-за того, что его рейтинг был почти, как у Пыни. Любой кандидат на этом шоу - это ставленник Кремля. Все они нужны, как экспонаты для привлечения граждан на выборы. Им нужны не голоса, а высокий процент явки. Потому что при низком люди могут начать задавать вопросы. Но мы все понимаем, что даже если на выборы пойдёт только Пыня с Кабаевой и Димон, то явку объявят максимальной и всё будет "легетимно". Тут ничего и никогда не изменится. Пыня поставит своего преемника, когда решит уйти и пойдёт новый круг Ада.
>>169531271 Клептократия это система, в которой государственный капитал идет на вложение в развитие государства, а в частные карманы определенной элиты. Так что не имеет вообще значения какой капитализм в рашке - капитал все равно используется не по назначению.
>>169531771 >коммерсант-коммунист оксюморон же, ну; почему? человек просто живет в системе, в которую его впихнули насильно, но не отказавшийся таки от своих идеалов. это разве что-то плохое?
>>169531729 Это совсем не так, после смерти Ленина(который удерживал всех в узде и настраивал всех партийцев на полезный для народа лад ) партия чуть было не раскололась от внутрепартийной борьбы, победил Сталин и его соратники, однако пораженцы Троцкий, Каменев и Зиновьев не захотели проигрывать и начали переходить к саботажу. В результате чего начался полный пиздец, который удалось остановить лишь силой. О какой неэффективности экономике могла идти речь, когда экономика Сталина работала как часы ? Она и страну к войне подготовила, она эту войну выиграла, она же и страну из руин после войны подняла. Где тут блядь неэффективность ?!
>>169532206 > экономика Сталина работала как часы Ну да, подумаешь массовый голод выпили примерно 6 миллионов человек, а все важные проекты делались руками зеков, тру-коммунист не видит в голоде и рабстве чего-то плохого.
>>169525917 > Павел Грудинин: "Наша задача — уменьшить количество работников", "Государство должно гарантировать бизнесу право собственности", "Если мигрант уволился, он должен уехать" > левый
>>169531723 Ну почему же соотечественников? Я считаю, что долбоёбы - 90-95% популяции. И этому полно доказательств - достаточно посмотреть, хотя бы, на всех этих гадалок и прочую дичь - у них же клиентов полно. И в этом нет ничего удивительного - если ты не используешь орган, то он атрофируется. В даннмо случае мозг
>>169530999 Коммунизм не конкурентоспособен в мире, в котором правит капитализм. Если бы коммунизм был конкурентоспособным - он был бы в мире намного более распространен. Коммунизм может сработать лишь тогда, если он за один момент восторжествует сразу во всем мире, чтобы прям везде был коммунизм и ни одной альтернативы. А как только есть альтернативы - коммунистический манямирок сразу распадается. Ты думаешь почему во всех коммунистических странах всегда был так сильно развит принцип изоляционизма, тот же железный занавес и прочее? Потому что человеку в коммунизме хорошо лишь до тех пор, пока он не знает альтернатив. Как только человек живущий в коммунизме видит, как живут при капитализме - коммунизм для него прекращает быть идеальной маняфантазией. Тупо по сравнению уровня жизни. Коммунизм гарантирует какой-то минимальный уровень жизни, но не дает возможностей добиться высокого. Капитализм не гарантирует ничего, но дает дохуя возможностей. Поэтому то всем и насрать на справедливость - когда человек взвешивает алтернативы, то он всегда приходит к выводу, мол "уж лучше Я буду иметь возможность жить лучше и похуй че там у других, чем МЫ ВСЕ будем жить в одинаковом гарантированном говне, зато по справедливости и в равенстве". Человек - существо по природе своей эгоистичное, потому что сама концепция выживания - эгоистичная. Человек может стараться ради себя. Может стараться ради своих близких. Может даже стараться за целое общество, народ и страну, если это удовлетворяет и его потребности. Но человек никогда не будет стараться за справедливость ради справедливости.
КАКОГО БЛЯТЬ ХУЯ ЭТА ЕБАННАЯ ПИДОРНУТАЯ МОЧА НА ПОДСОСЕ У АБЕЗЬЯНЫ СОСУЩЕЙ ХУЙ УСМАНОВА НЕ ТРЕТ ЭТИ ЕБУЧИЕ ПРОКРЕМЛЕВСКИЕ ПОЛИТ-ТРЕДЫ, НО ТРЕТ ОППОЗИЦИОННЫЕ ПО ПРИЧИНЕ "В /PO/"??? УХ, СУКА, КАК ЖЕ У МЕНЯ ГОРИТ.
>>169529827 Не, рыночек хороший. Рыночек заебись. Снарядный голод, правда, был продуктом рыночка. Гум. помощь из Бриташки выгружали во Владике вместо Мурманска тоже потому что рыночек безгрешен. И страны в каменный век вбамбливаются не потому что "наша нефть что-то делает под их песком". Рыночек свят.
>>169532687 >И страны в каменный век вбамбливаются не потому что "наша нефть что-то делает под их песком". Я думал эту мантру еще в конце нулевых забыли, лол.
>>169532418 Коммунизм гораздо более конкурентноспособен. Проблема в том что у капитализма, как и у любой предшествующей формации, в руках гораздо больше ресурсов и прочих рычагов влияния на новую формацию. Равно так было с капитализмом и феодализмом. Скоро очень скоро капитализм упрётся в потолок своих возможностей. Собственно он уже там. И вынужден будет начинать брать некоторые функции из следующей формации. Собственно все соц. страны этим занимаются. И в конечном итоге успешной станет страна живущая под плановой экономикой, переведя под неё все остальные.
Посмотри сколько было буржуазный революций во Франции. СССР это только первая ласточка, конец который был предопределён изначально.
>>169532305 Начнём с того что при коммунистах голод то как раз и закончился ибо в РИ голод в деревнях был явлением сезонным. Голод в СССР действительно был, во-первых, от послереволюционной разрухи, а во-вторых, во время НЭПа, когда кулак решил устроить советской власти сюрприз и начал утаивать зерно чтобы взвинтить на него цены и продать значительно дороже, вот тогда то и началась ускоренная коллективизация, это было прямой угрозой советской власти. Зеки построили весь СССР ? Население СССР - 147 миллионов, количество зеков 3 миллиона, Стоит напоминать про размеры СССР ? Как ? Может зекам пришельцы помогали?
>>169532354 90-95% - цифра от балды И внушаемость, отсутствие критического мышления, финансовая и политическая неграмотность - это прямое следствие советского и российского образования и пропаганды. Будет меньше контроля, промывания мозгов, попыток что-то навязать и влиять - люди сами станут думать
А считать людей скотом, нуждающимся в жёсткой руке - как раз подход путина и всей цничной гнилой совковой номенклатуры
>>169532953 >Голод в СССР действительно был, во-первых, от послереволюционной разрухи, а во-вторых, во время НЭПа, когда кулак решил устроить советской власти сюрприз Совок продолжает валить все беды на врагов, не замечая бревна в собственном глазу.
>>169532687 Таки да. Но ты ищешь справедливости со стороны слабого. А это противоречит теории естественного отбора. Пойми, справедливость - миф. Существуют объективные, пусть даже физические законы, и они, и только они работают. А выдумки остаются выдумками.
>>169532305 А теперь, неуважаемый коммунист, объясни треду, почему ты замалчиваешь, что 6 миллионов- это число людей, которых застрелил и съел лично Сталин. Все из них были дети. Всего было репрессированно (высшая мера) примерно 500 миллионов. Еще 500 вымерло от голода и гражданской войны. Итого получаем 1006 миллионов. Это еще без учета жертв Второй Мировой, на которой погибло еще 250 миллионов. Думал, притворишься антисоветчиком и тебя не раскусят?
>>169532748 >пускай лучше рынок будет определять насколько мой труд ценен, а не какие-то дяди в пиджачках извольте пройти на парашу, мясо, вы тут больше не нужны
>>169533121 Когда коммидаун уже не хочет валить все беды на врагов, т.к. понимает, что его штаны и так уже достаточно нестиранные, он начинает гиперболизировать и передергивать, думая, что вызывает этим что-то, кроме смеха. Сралин детей не кушал, а 6 миллионов совков от голода загнулись.
>>169533002 >плановой экономикой Спешите видеть! Экономист в тредю! Скажи, о всезнающий, насколько плановая экономика неэффективна по сравнению с остальными?
>>169532970 А схуяли кто-то должен платить за здорового взрослого человека, который для сытой жизни не хочет нихуя делать? Ты сам много своей зарплаты бомжам отдаешь?
>>169532427 Хочешь верь, хочешь нет, но ни танков ни самолётов от РИ СССР не досталось, СССР досталась нищая аграрная страна. Вот было бы здорово от немецких танков черенками от лопат отмахиваться, да ?
>>169525402 (OP) >Грудинин Ноу нейм как Прохоров на прошлых выборах для массовки. Где сейчас этот прохоров? Ну понятно что ебет шлюх на своей яхте Даже хуй знает, революция пока не возможна. Остается ждать пока Пу рипнется, его так же все быстро забудут и станет всем похуй, как было со Сралином
>>169530238 >и уже за счёт своего богатства смогли распределить ресурсы спораведливо И лучше бы они этого не делали, ибо "справедливости" не существует.
>>169532953 >кулак решил устроить советской власти сюрприз и начал утаивать зерно чтобы взвинтить на него цены и продать значительно дороже тащем-то зерно было основной статьёй экспорта СССР в то время, так как золото в свете отказа платить по царским долгам у СССР не принимали.
>>169533121 Лол, как ты это либираста-то обоссал. Все же мы умные, и понимаем, что расстреляли всего 1 млн человек, а это меньше 1% от населения. Кого волнует судьба одного процента дерьма?
>>169533449 ты не понимаешь как работает рынок, иначе бы такой хуйни не спизданул. Общая обеспеченность будет равна произведенной продукции. Кароче говоря работы станет меньше, но плата за неё возрастет. Люди смогут заниматься творчеством и теми задачами которые не подсильны искуственному интеллекту.
>>169533391 >платить за здорового взрослого человека, который для сытой жизни не хочет нихуя делать? бомжами не из-за здоровой жизни становятся тащем та
>>169533177 У экономики, как и у всего остального есть два вида роста. В ширь и в рост. (количественно и качественно). Количественно - земля закончилась. Свободные рынки это только КНДР. Страны соц. лагеря уже давно и быстро втступили в кап. отношения и более не удовлетворяют развитию кап. экономики "в ширь".
В рост это сферы дейятельности каждого человека. Например новым является компьютерные игры - капитализация свободного времени. И эта часть экономики так же почти захвачена. Остаётся не так и много натурального труда. (труда который человек делает сам для себя) например чистка зубов.
Что делает капитал чтобы отстрочить потолок? Создаёт бесполезный труд - труд не производящий благ. Тем самым увеличивая себестоимость благ несмотря на их удешевление в силу технического прогресса.
И вот этот момент имеет кумулятивный эффект. Как только плановая экономика отдельной страны дойдёт до момента, когда благодаря исключению бесполезного труда, сможет обеспечеить трудящихся благами создаваемыми остальным капиталистическим миром. Тогда произойдёт взрыв потребления и капитал утонет в собственных противоречиях.
Я не буду давать прогнозы, но мне кажется осталось лет так 20-50. (зависит от населения страны. Китай там или Германия). Через сотку уже даже страна размером с КНДР сможет обойти весь кап. мир по производству благ.
>>169533613 >Люди смогут заниматься творчеством и теми задачами которые не подсильны искуственному интеллекту. вот только дебилы вроде тебя на творчество в принципе не способны. так что давай ка в биореактор пожалуйста. ты не ценен для общества. в рыночек не вписался
>>169533115 Правда не при чём. Просто при капитализме наука финансируется строго по остаточному принципу, а мне интересно, чтобы она шагала семимильными шагами. Не гедонист я нихуя.
>>169533544 Верно, но в германскую экономику вваливалась хренова туча инвестиций и кредитов, ей помогали Штаты и Европа, а вот СССР не дали и копейки, пришлось советам обменивать зерно(после коллективизации зерна производилось больше необходимого для самообеспечения) на золото, а золото на станки чтобы организовать производство.
>>169532851 >коммунизм не конкурентоспособен в сравнении с капитализмом >нет >аргументы? >Коммунизм гораздо более конкурентноспособен! >но он проиграл. >ЭТО ТОЛЬКО НАЧАЛО! МОЖЕМ ПОВТОРИТЬ! ЕЩЕ ОТЫГРАЕМСЯ! ВОТ УВИДИШЬ!
Ты говоришь о коммунизме как о следующей формации, вот только коммунизм - пережиток 20 века, который попробовали и проебались. Все, проехали. Мы пришли к капитализму от коммунизма и слава аллаху. Если после капитализма и будет следующая формация - к коммунизму она не будет иметь никакого отношения. Потому что коммунизм - это даунгрейд по отношению к капитализму, а не апргрейд.
Единственное условие, при которой человечество может начать массово переходить от капитализма к коммунизму - это если у произойдет условный фоллаут и планетка откатится до уровня средневековья, лол. Вот тогда да, у локальных коммун появится возможность построить свой локальный манямир.
И даже если во всем мире восторжествует коммунизм - он рухнет ровно в тот момент, когда в каком нибудь задрипанном уголке мира один анон захочет с другим аноном чем-то обменяться или поторговаться, что как бы моментально нарушит правило всеобщего равенства.
Коммунизм противоречит природе человека. Потому что человек не хочет, чтобы завтра ему стало так же хорошо, как всем. Он хочет, чтобы ему завтра было лучше, чем ему сегодня. На моменте, когда человек, который живет хуже всех, станет жить так же хорошо, как все остальные - он сразу захочет жить еще лучше. Лучше, чем ОН живет сейчас. На остальных поебать. Это природа.
>>169533884 >Коммунизм противоречит природе человека. Идеалист или просто нахватался? Если первое, то я прямо сейчас закончу разговор, если второе, то могу хотяб попробовать.
>>169533825 >ты не ценен для общества. в рыночек не вписался Когда не впишусь, тогда и поговорим. Левацкий нищескот кудахтает о том, что работы не будет уже сколько десятилетий, но работы меньше не становится несмотря на то, что автоматизация труда с 50-х годов выросла в разы.
>>169533638 >Свободные рынки это только КНДР >Через сотку уже даже страна размером с КНДР Вот только сейчас КНДР на столько парашная страна, что они не могут даже собственной население прокормить. Они закупают рис у рашки. РИС! У РАШКИ! Ты вдумайся в абсурдность.
>>169533995 Их проблемы, меня не ебут. Чёрные риэлторы - следствие хуёвого законодательства и исполнения законов, и не надо это компенсировать за мой счёт.
>>169534149 А ничего что у них крайне непригодная для с/х территория и огромное еоличество человек? А ничего что все рынки им нахрен режут. Они даже уголь не могут продавать по человечески. Вообще живут они очень даже хорошо, для их-то уровня изоляции. (притом надо учитывать что не они изолировались, а их изолировали, ещё и задолго до ядерного оружия)
>>169534214 >Их проблемы, меня не ебут. Ну а с кого хуя твои проблемы тогда должны ебать толпу бичей, которые решат заделаться комуняками и тебя раскулачить?
>>169534095 А в сравнении с Вьетнамом так вообще ни о чём - значит и не было. Я бы сказал что Трумена надо было в своё время убить, и что? Кто-то это сделал?
>>169534063 Причем тут идеализм? Человек, как особь - эгоцентричный элемент общей системы. Человек идет на работу, чтобы получит денюжку и купить еды, чтобы выжить, а не для того, чтобы его труд принес невероятную йоба пользу какому-то мнимому государству. Даже научные открытия совершаются не потому, что мотивированы благом для человечества, а потому, что у человека есть эго и потребность его тешить. Любой альтруистический акт в любом случае включает в себя некую степень эгоистичного мотива.
>>169534333 Нужно было просто не трогать рынок, всем бы всего хватало. Но нет, тоталитарные хуесосы терпеть не могут, когда что-то существует без их прямого контроля.
>>169533372 Не, ну хули, TRIED, конечно. Просто в определённый момент всё, как это у нас водится, проебали. Даже власть советов. Социалистический строй не должен быть хуёвее, чем капиталистический, так как стоит на более высокой ступени по определению. И тем более такой строй не должен работать в укрепление государственной власти. Как бы не пытался выдать желаемое за действительное Сталин ещё в 35м году — в СССР социализм не построили. Социализм, кратко, подразумевает: высокий уровень жизни(или ХОТЯ БЫ доступность большей части товаров) при плановой экономике, постепенное отмирание государства с передачей всё большей и большей власти в руки пролетариата.
>>169534457 >Социалистический строй не должен быть хуёвее, чем капиталистический А по факту он был, потому что у тебя есть одно благо, которое либо распределяется по значимости, либо поровну, и во втором случае ГОВНО ЖРУТ ВСЕ. Поэтому твоя параша сосёт.
>>169533568 А расстреляли по официальным данным примерно 650 тысяч человек, многие из которых уголовники. Большинство расстрелов (порядка полумиллиона) пришлось на 37ой- когда пидераст во главе НКВД совсем ебнулся умом и до партии это не успело дойти.
>>169534549 Сомали поделена на 4 сектора между разными шизиками-исламистами, точно такая же тоталитарная параша, только без стремления к даванию пососать окружающим.
>>169534687 >Я работаю ради удовольствия, только когда представляю, что я получу за это деньги ты обманываешь сам себя. или ты реально безмозглое быдло и раб
>>169534269 >А ничего что все рынки им нахрен режут. >притом надо учитывать что не они изолировались, а их изолировали, ещё и задолго до ядерного оружия Естественно мировое сообщество будет изолировать раковую опухоль на своем теле. Никому не нудны такие опухоли, которые образовываются по инициативе какого-то там мафиозного клана, который решил выйти на государственный уровень. К слову рашка сейчас потихоньку проходит тот же самый путь, просто медленнее из-за масштабов. А так, все то же самое, точно такая же клановая элита у власти, такой же культ личности, такая же пропаганда идеи внешних врагов и принцип "осажденной крепости", который в итоге приведет к тому самому изоляционизму.
>>169534457 Что возможно только при условии коммунизации всего мира. Иначе отмирание государства подразумевает его нежизнеспособность ввиду утраты возможности поддержания основной функции - обеспечения безопасности перед лицом внешней агрессии.
>>169534768 Хуя как ты порешал, ну-ка расскажи, за что я работаю? Мне реально интересно, неужто скот сможет выдать хоть чуть-чуть нагруженное логикой предложение.
>>169534534 Где был, дебил? За 25 лет СССР оправился от ада гражданской войны и интервенции, встретив новый ад, отправивший его в руины из которых он один хуй поднялся, став сверхдержавой, не смотря на железный занавес. Назови мне хоть что-нибудь отдалённо столь же эффективное в человеской истории.
>>169534635 Ну да. И капитализм этому способствует больше. Капитализм может не гарантирует твоего выживания, но и природа не гарантирует. Но капитализм гарантирует возможности. Выжил, удовлетворил базовые потребности - делай что хочешь, занимайся чем хочешь, самореализуйся в чем хочешь. Ограничиваешься лишь собственной ленью. Коммунизм же может и гарантирует твой миниму для выживания, но и ставит тебе конкретные рамки. Та самая плановая экономика как раз таки и является тем самым принуждением, потому что интересы государства ставятся выше интересов индивида. Хочешь быть художником, чтобы работать ради удовольствия? А вот хуй тебе, если плановой экономике нужны строители. Пойдешь в ПТУ, станешь строителем. Не хочешь? Значит тунеядец и обуза для общества. Образцовый гражданин делает то, что велено, а не что хочется, и живет так, как надо, а не как в удовольствие.
>>169535119 А то, что народу при этом полегла туча, при этом от рук государства - это похуй? Для тупого совка ВИЛИЧИЕ ПОМОЙКИ, в которой он живёт превыше его жизни, поэтому-то он и скот.
>>169535154 Совковые города не рассчитаны на такое количеств о машин, никогда ведь не думали, что население перестает бичевать под комуняками и жоповозку себе любой Васян купить сможет.
>>169534941 Ну очевидно, что ты сливаешься, потому что нельзя привести ровным счетом ничего в пользу СК. Иначе бы те люди, которые с не подверглись тамошней пропаганде, не бежали бы оттуда рискуя жизнями.
>>169533781 Ага, в западном мире, который существует до сих пор из-за колониальной политики, не было голода, Великой Депрессии, ага. То есть пиндосы и сами голодали и жили за счет голода других народов. Очень эффективно, срываю со Стены плакат сталена и достаю из мусорки Смита. Или Кейнса достать, как думаешь?
>>169535424 Но ведь тебя ж собьют, и, надеюсь, как можно скорее, но чтобы ты не сдох, а остался инвалидом на всю жизнь. Хотя, ты ж уже инвалид, умственный.
>>169535151 >Выжил, удовлетворил базовые потребности - делай что хочешь, занимайся чем хочешь, самореализуйся в чем хочешь. когде не остается сил после работы? охуенно просто
>>169535248 Во-первых, как раз для скота нет ничего важнее собственной жизни. Так устроен скот. Во-вторых туча та была не так тучна (800 тыс. расстрелянных это, конечно, много, но не "ШЕСДЕСЯТ МИЛЛИОНОВ, А КАБЫ НЕ СТО" как вам всем хуйлан бородатый пиздел), а в условиях надвигающейся войны, о которой все давно знали, так и вовсе не самый ужасающий результат.
>>169535595 > о которой все давно знали, так и вовсе не самый ужасающий результат. Выйди в окно, пожалуйста, там РФ в сирии воюет, поэтому один подохший совкоскот - это вовсе не самый ужасающий результат.
Почему Грудинин не бро. Пошёл на выборы с подачи великого путина, когда стало ясно, что собчак совсем не воспринимают. Его пиарят ольки на дваче. Раскрутили за пару дней его на полностью подконтррльных Путину каналах тв и ольки накручивали на ютубе. Глупая совковая жадная морда, которая любит потреблять больше любого капиталиста Весь его бизнес - сдача дорогой земли.
>>169535584 Особенно тебе, вероятно, весело от того что террор начали белые, которые никак не спровоцировали гражданскую войну свержением царя, нет-нет.
>>169535535 В 1932 году число безработных достигло отметки 12,5 млн. человек. Это при всём населении Штатов - включая детей и стариков - в 125 миллионов. Пик пришелся на начало 1933 года, когда безработных в Америке было уже до 17 миллионов. Всего в 1940 году население США, при сохранении прежних демографических тенденций, должно было составить как минимум 141,856 миллиона человек. Фактическое же - 131,409 миллиона, из которых только 3,054 миллиона объяснимы за счёт изменения в динамике миграции. Где 7 миллионов 394 тысячи человек? Я не буду твои штаны стирать, маму попроси
>>169535460 >>169535089 В какой-то мере да, чтобы не прослыть нищебродом, чтобы посоны на районе уважали и коллеги не считали чуханом надо ОЙФОН Ха и НОВУЮ ТАЧИЛУ ИЗСАЛОНА, тогда заебок, будешь своим. А нахуй пошлёшь эти потребительские принципы, так станешь СТРАННЫМ ИЗГОЕМ.
Таким образом , многие берут кредиты просто чтобы быть КАКВСЕ.
>>169536241 >В какой-то мере да, чтобы не прослыть нищебродом, чтобы посоны на районе уважали и коллеги не считали чуханом надо ОЙФОН Ха и НОВУЮ ТАЧИЛУ ИЗСАЛОНА, тогда заебок, будешь своим. Ебать хуёво быть тобой.
>>169536473 Даже если ты считаешь что он норм, то не забывай что ты единица среди миллионов которые будут за Путина, твои маняфантазии не вполатятся в реальность, по этому зачем себя терзить, только Путин.