Правильно ли утверждение что морали не существует, и все всё делают только ради корысти?
По мнению Баженова все всё делают только для корыстных целей обогащения, и по его мнению никто ничего не делает для народа исходя из морали 14:02 https://www.youtube.com/watch?v=bag-O-KrswA Баженов или не понимает что такое мораль, или сознательно отрицает ее. Попробуем разобрать заблуждение Баженова, заодно попробую объяснить что такое мораль, и приведу несколько примеров когда люди делали хорошие моральные и полезные для общества вещи, и при этом не получали от этого никакой выгоды.
Как мне кажется психологически мораль это стремление к общественной и политической справедливости для большинства людей, развитию общества в целом, и к защите физически слабых потому что именно из категории физически слабых выходит больше всего выдающихся ученых и самых эффективных политиков. Практически мораль выражается в том что если моральные люди делают какие то плохие поступки, то их начинает мучить совесть. Именно поэтому моральные люди в отличие от быдла не совершают плохих поступков. Например моральный политик не станет воровать деньги из бюджета потому что за это его будет мучить совесть, и поэтому он не станет воровать даже если точно знает что ему никогда ничего за это не будет. В некотором смысле можно даже сказать что часто мораль это следствие высокого интеллекта или интеллекта выше среднего. Я думаю Навальный один из таких людей. Помимо него в истории было много примеров морали и моральных людей:
1) При Сталине был знаменитый физик-ядерщик Андрей Сахаров создавший водородную бомбу. В истории СССР это самый яркий пример того как выдающийся ученый, лауреат нобелевской премии мира, трижды лауреат героя социалистического труда, лауреат сталинской премии отказался от всех привилегий, от элитных условий жизни, и встал на путь дессиденства и противоборства с властью, за что впоследствии сильно пострадал (0:43) https://www.youtube.com/watch?v=7pud7gEmvC4 Сахаров критиковал сталинизм как античеловечную идеологию, влияние которой на общество нужно сильно ограничить (27:22). Сахаров писал что сталинская коллективизация это варварский террор который навсегда обвалил и разрушил советское сельское хозяйство, вызвала голод и другие разрушительные социальные последствия (21:28) https://www.youtube.com/watch?v=L2WwDfgHhnM Сахаров открыто писал что подавление свободы слова ведет к созданию полицейских диктаторских режимов, и ставил на одну доску режим Сталина и Гитлера 26:01 https://www.youtube.com/watch?v=7pud7gEmvC4 при это он замечал что режим Сталина гораздо более изощренный. Сахаров писал что воизбежания взаимного уничтожения в ядерной войне необходим отказ от гонки вооружений и военного противоборства двух систем. Само по себе ядерное оружие является фактором сдерживания войны, но противоракетная оборона дает ложную иллюзию защищенности, и именно это по мнению Сахарова может стать фактором ядерного нападения одной из сторон на другую (22:05). С 1980г Сахаров критиковал ввод советских войск в Афганистан. Все эти мысли Сахаров излагал в своих статьях которые просачивались на Запад, и становились там главной темой обсуждения на радио BBC где часто обсуждали и самого Сахарова (30:12). За свои статьи Сахаров стал объектом травли со стороны советской власти и КГБ, министр среднего машиностроения Славский вызвал его и потребовал прекращения его публикаций и критических высказываний в сторону советской власти (32:03). Сахаров отказался.
Во второй половине 1960-ыхх замаячила угроза брежневской реабилитации Сталина. В 1966г Сахаров и ряд других известных советских ученых, профессоров и академиков подписали коллективное письмо о том что ни полная ни частичная реабилитация Сталина невозможна >Письмо 25 деятелей советской науки, литературы и искусства Л. И. Брежневу против реабилитации И. В. Сталина — открытое письмо деятелей науки, литературы и искусства, написанное 14 февраля 1966 года в адрес Л. И. Брежнева о недопустимости «частичной или косвенной реабилитации И. В. Сталина» >Письмо двадцати пяти стало одним из первых политических обращений, подписанных академиком Андреем Сахаровым https://ru.wikipedia.org/wiki/Письмо_двадцати_пяти
Впоследствии к этому письму присоединилось еще одно письмо еще 13 известных деятелей литературы, искусства и кино которые подтвердили что реабилитация Сталина невозможна >Письмо тринадцати деятелей советской науки, литературы и искусства в президиум ЦК КПСС против реабилитации И. В. Сталина — открытое письмо от 25 марта 1966 года в адрес Президиума ЦК КПСС, написанное в поддержку письма двадцати пяти против «попыток частичной или косвенной реабилитации Сталина» на предстоящем XXIII съезде КПСС https://ru.wikipedia.org/wiki/Письмо_тринадцати_(1966)
Письма были опубликованы в самиздате и нескольких газетах, поэтому под давлением интеллигенции власти вынуждены были прекратить компанию, и реабилитация Сталина не состоялась. Некоторые ученые и профессора подписавшие письмо впоследствии подвергались травле или были уволены с работы. А сам Сахаров впоследствии были сослан в Горьковскую ссылку
Просто так арестовать или посадить Сахарова было невозможно из за высокого международного авторитета и известности. Это примерно та же причина почему сейчас не могут арестовать и посадить Навального. В обмен на прекращение своей деятельности власти вначале предлагали Сахарову элитную работу в любом городе на его выбор с астрономической зарплатой, предоставлением 6-комнатного коттеджа, и доступом в элитный спец.магазин "Березка" с дефицитными товарами (10:32) https://www.youtube.com/watch?v=u1mlHSqHvlk&t=92s Но и от этого Сахаров отказался. Сахаров ничего не получил за свое дессиденство, а в 1980 за НЕ прекращение своей публицистической деятельности был сослан в закрытый режимный город Горький, где прожил в ссылке до 1986 года >22 января 1980 года по дороге на работу был задержан, а затем вместе с женой Еленой Боннэр без суда сослан в Горький — город, в то время закрытый для посещения иностранными гражданами https://ru.wikipedia.org/wiki/Сахаров,_Андрей_Дмитриевич
В ссылке Сахаров устраивал голодовки, а когда состояние его здоровья становилось угрожающим, то к нему в квартиру вламывались милиционеры и ГКБшники и принудительно кормили его через зонд и ноздрю. При этом они матерились и грубо обращались с его женой. Пока 7 лет длилась его ссылка его знакомых и родственников травили, прессовали, увольняли с работы, не допускали в учебные заведения, отказывали в медицинской помощи и фабриковали липовые уголовные дела. Ну и где тут корысть которую везде усматривает Bad Comedian? корысти тут нет. Сахаров человек с высокой моралью и совестью которая не позволяла ему молчать, и именно исходя из морали он делал все то что делал. Одним из причин сохранения Сахаровской морали было то что еще с детства отец стремился оградить его от влияния быдла-масс, и вместо школьного образования организовал ему домашнее образование 8:39 https://www.youtube.com/watch?v=3CuETM53kRw В условиях частичной изолированности от общества Сахаров не подвергся влиянию быдло-коллектива, и сохранил базовые общечеловеческие представления о морали, не искаженные влиянием социалистической идеологии. Примерно тоже самое произошло со мной, в детстве я был одиночкой старавшимся ни с кем в школе не общаться, а с 2010 я жил в отдельной квартире оставшейся от бабки, поэтому тоже сохранил базовые представления и морали, и отчасти поэтому пишу эти статьи и треды. Именно поэтому мне кажется что политической элитой в 21 веке должны быть физически слабые хикканы как самые моральные представители общества.
2) Реально существующий персонаж Оскар Шиндлер спас 1200 евреев от смерти выкупив их из немецких концентрационных лагерей за свои собственные деньги, о чем потом сняли известный фильм "Список Шиндлера"
>Шиндлер занял позицию абсолютного гуманиста и стал защищать евреев без какой-либо выгоды для себя. Оскар Шиндлер принял решение выторговать у высокопоставленных нацистских чиновников возможность принимать на свои предприятия евреев из концлагеря Плашов, которым грозила верная смерть. Позже евреи, спасённые Шиндлером от гибели во время Второй мировой войны, стали известны как «евреи Шиндлера». Количество спасённых именно Шиндлером оценивается приблизительно в 1200 человек (800 мужчин, 300 женщин и 100 детей)[41]. При этом на покупке евреев он разорился и до конца жизни жил в нищете >Последние годы своей жизни Шиндлер провёл в полной нищете, существуя на пособия еврейских организаций и подарки спасённых им людей https://ru.wikipedia.org/wiki/Шиндлер,_Оскар)
3) Людей думающих о собственной власти и выгоде не мучает совесть, а людей мыслящих категориями морали и блага для своей страны часто мучает совесть и сомнения в правильности своих действий. в конце 1910-ыхх годов во время гражданской войны большинство воспринимало коммунизм как нечто новое, хорошее, равно-правное для всех, люди еще не знали что в недалеком будущем коммунизм обернется людоедской анти-человечной идеологией которая все отбирает у людей. Если бы люди знали чем обернется коммунизм с 1930 года, то вероятно победили бы белые, но люди не знали, поэтому в гражданской войне так мало людей выступало за белых, а самих белых генералов воспринимающий новую коммунистическую идеологию как нечто хорошее мучала совесть в правильности или неправильности своих действий. Деникин прямо говорил "какое право мы имеем решать судьбы людей?" (11:46) https://www.youtube.com/watch?v=PN1Ls-eC4bI
В этом различие между моральными и не моральными. Вероятно если бы Деникин знал каким людоедством для народа обернется коммунизм с 1930 то совесть его бы не мучала.
4) В 1945 красная армия уже пришла на территорию прибалтики, после этого советская власть в прибалтике начала раздавать крестьянам национализированные земли. Но крестьяне отказывались их брать и даже наоборот просили отрезать у них часть земли (30:59) https://www.youtube.com/watch?v=RcSrMPWoZDY потому что послевоенные налоги на землю были непомерно высоки. Советским крестьянам каждый сезон приходилось сдавать государству определенное количество зерна, мяса, овощей, соломы, шерсти, и т.д (30:01) В условиях когда прибалтийские крестьяне уже увидели каким людоедством оборачивается коммунизм, они не хотели никак помогать этой античеловеческой идеологии от которое нет ничего кроме вреда, потому что знали что все лишние ресурсы которые они отдадут государству - оно (государство) пустит на разжигание еще одной войны. И так оно и случилось когда Сталин руками Мао Цзедуна и Ким-Ир-Сена напал на южную корею в 1950 году, как свидетельствует Александр Панцов для разжигания новой третьей мировой войны.
Большевики после смерти Сталина на каждом углу хвалились о том что при режиме Сталина придумали бесплатную вакцину от полиомилета, сколько тысяч тракторов и заводов построили при Сталине, как внедряли новые методы обратки удобрениями, как полетели в космос уже после Сталина. И все эти в большинстве липовые достижения стали идеологической причиной того что советский режим удерживался после Сталина но основании достигнутых в прошлом липовых успехах в экономике, политике, и науке. Поэтому советский режим просуществовал так долго. По той же самой причине россияне не хотят работать сейчас при репрессивном режиме Путина. У людей есть минимальные представления о морали, и увеличивать славу репрессивного путинского режима какими либо достижениями при нем люди не хотят, что бы потом не было возможности так же продлить репрессивную эпоху после смерти Путина. Люди не хотят помогать злу, поэтому предпочитают работать в основном только что бы хватало на еду и оплату квартиры.
Некоторые говорят что у Навального нет программы, так вот борьба с коррупцией и возглавление власти моральным политиком - это и есть экономическая программа. При Путине люди не хотят хорошо работать и совершать научные открытия что бы власти не преподносили это как достижения режима Путина. Поэтому когда страну возглавляет мерзавец, то при нем люди не будут совершать достижения и открытия, и будут воровать. А если бы власть возглавлял честный моральный человек, то здесь ситуация в корне изменилась бы. Увеличивать славу режима который возглавляет моральный политик в понимании большинства это хорошо и правильно. Поэтому при моральном политике люди стали бы работать лучше, и меньше воровать.
5) Есть много примеров самопожертвования людей мораль которых двигала их на эти поступки. Например во время чернобыльской катастрофы реактор продолжал плавится и прожигать бетонную плиту под котором находилось 5 млн галлонов воды. Если бы плавящийся реактор достиг воды то произошел бы второй намного более масштабный и грязный радиоактивный взрыв, заражение от которого убило бы миллионы людей во всей Европе
>через пять дней после взрыва, 1 мая 1986 года, советские власти в Чернобыле сделали страшное открытие: активная зона взорвавшегося реактора все еще плавилась. В ядре содержалось 185 тонн ядерного топлива, а ядерная реакция продолжалась с ужасающей скоростью. >Под этими 185 тоннами расплавленного ядерного материала находился резервуар с пятью миллионами галлонов воды. Вода использовалась на электростанции в качестве теплоносителя, и единственным, что отделяло ядро плавящегося реактора от воды, была толстая бетонная плита. Плавившаяся активная зона медленно прожигала эту плиту, спускаясь к воде в тлеющем потоке расплавленного радиоактивного металла. >Если бы это раскаленное добела, плавящееся ядро реактора коснулось воды, оно бы вызвало массивный, загрязненный радиацией паровой взрыв. Результатом могло бы стать радиоактивное заражение большей части Европы. По числу погибших первый чернобыльский взрыв выглядел бы незначительным происшествием https://inosmi.ru/social/20160718/237226256.html
Для предотвращения взрыва трое водолазов Алексей Ананенко, Валерий Беспалов и Борис Баранов спустились в резервуар с зараженной водой и открыли задвижки резервуара которые спустили воду. К моменту когда плавящаяся зона реактора прожгла бетонную плиту, воды под ней уже не было и второй взрыв не состоялся. Через три недели все трое героев-водолазов умерли от лучевой болезни.
и это не единственный пример когда люди делали что то для народа, есть много других примеров когда например один из заключенных немецкого лагеря сбежал и нацисты велели расстрелять 10 случайных заключенных за его побег, один из заключенных предложил в обмен на 10 этих заключенных свою жизнь. Нацисты убили его вместо остальных 10. Или когда водитель скоростного поезда увидев на путях товарный поезд велел кочегару прыгать с поезда и спасаться а сам остался в кабине пытаясь затормозить поезд. Столкновение произошло но благодаря усилиям водителя пытавшегося затормозить поезд погиб один только он https://www.youtube.com/watch?v=Qov2cUKRwHQ
6) В любой момент вы можете нагуглить сотни примеров когда богатые люди жертвовали часть своего состояния или все состояние на благотворительность, и не имели с этого никакой прибыли. Например Билл Гейтс завещает 99% своего 54-миллиардного состояния на благотворительность >Создатель компании Microsoft и один из самых богатейших людей мира, владеющий 54-миллиардным состоянием, решил завещать половину своего состояния собственному благотворительному фонду. А троим своим детям Гейтс завещал по 10 миллионов долларов каждому. По словам миллиардера, это "очень маленькая сумма".
Бизнесмен Уоррен Баффет завещал 85% своего 72-миллиардного состояния на благотворительность >Крупнейший в мире и один из наиболее известных инвесторов, состояние которого на 1 марта 2015 года оценивалось в 72,7 млрд долларов, завещал 85% процентов своего богатства отдать на благотворительные цели
Российский ельцинский олигарх Владимир Потанин завещает все свое 15-миллиардное состояние на благотворительность >Владелец компании "Интеррос", владеющий личным капиталом в 15,4 млрд долларов, завещал всё своё состояние исключительно на благотворительность.
Киноактер Джеки Чан завещает большую часть своего состояния на благотворительность >Кинозвезда и мастер восточных единоборств лишил наследства своего взрослого сына Джейси. "Если может, пусть зарабатывает деньги самостоятельно. А если Джейси неспособен на это, он просто будет тратить мои деньги", — объяснил своё решение актёр. Что касается заработанных Джеки миллионов, то они перейдут благотворительным организациям. https://life.ru/t/%D0%B2%D0%B0%D1%83/410893/17_oblomannykh_nasliednikov
7) Я. Все последние годы я пишу исторические исследования и статьи развенчая советское вранье и ватные мифы. Мне никто за него никогда не платил и не платит, я пишу их основываясь только на собственном энтузиазме и высокой морали, которая заставляет меня делать это. В 90-е годы в детстве я почувствовал что в нашем обществе что то не так, оно перекачано ненавистью, оно не такое хорошее и богатое как я видел в американских фальмах в 90-е на касетах. К тому же я видел как люди ненавидят, ругаются, и гнобят друг друга по признакам лояльности Ельцину или коммунистам. В 1993 одни ненавидели Ельцина, другие коммунистов из верховного совета РСФСР, но смутно я чувствовал что Ельцин вероятно больше прав чем его аппоненты. Поэтому я решил во всем разобратся, и отсюда у меня появилась склонность к изучению истории. Я начал писать исторические статьи по истории что бы на основе советского исторического вранья люди не гнобили других людей, и это приносит реальную пользу стране, спасает человеческие жизни.
Например военные склонные поддерживать коммунистов гнобили своих коллег которые 4 Октября 1993 выступали на стороне Ельцина. Они прямо писали >Офицеры, явно хранившие партбилеты, называли нас «предателями» и «убийцами». Появились листовки на заборах - со смертным приговором и списком наших фамилий. https://twitter.com/Barbudos2000/status/1047386478144307201
Я написал в тред в котором пояснил что действия Ельцина были абсолюнто правильными потому что в Апреле 1993 проводился референдум о том кто более легитимная власть - Ельцин или парламент? народ проголосовал что Ельцин остается властью, а верховный совет и съезд распускаются. Но подчинятся демократической воле народа съезд и верховный совет не захотели и начали устраивать беспорядки на улицах с убийстами силовиков и мимокрокодилов. Поэтому Ельцин вынужден был силой разогнать съезд и верховный совет. Кроме этого со стороны верховного совета и съезда были примеры откровенно вредительских действий разрушающих экономику и повышающих нищету. Например Верховный совет запретил центробанку печатать купюры нового крупного номинала, поэтому в 90-е были массовые крисизы неплатежей. Или Верховный совет и съезд выпустили постановление по которому правительство должно было выдать им 1.3 трлн рублей в год (18:11) https://www.youtube.com/watch?v=OGD1xiNLkNE и если бы это постановление было выполнено то российская экономика бы развалилась. Сам глава Верховного совета Хасбулатов говорил что хочет быть Сталиным (13:02) https://www.youtube.com/watch?v=YxknR39lXuc&t=340s, а Сталин ровно никак не ассоциируется с демократизмом. Сталин репрессивный диктатор, поэтому восхождение его к власти это прямой вред стране. Поэтому действия всех Ельцинских силовиков были правильными.
Прочитав мой тред в котором я это писал https://m2ch.hk/po/res/30081000.html некоторые военные которые раньше колебались теперь не будут ненавидеть тех кто выступал на стороне Ельцина.
Или вот например известно что русские и чеченцы иногда враждуют между собой, и мне кажется психологической причиной этой вражды является первая чеченская война. Русские считают что войну начали чеченцы, чеченцы что русские. Я написал тред в котором указал что главными виновниками первой чеченской войны являются красно-коричневые заговорщики-неосталинисты в окружении Ельцина, которые сделали все что бы Ельцин и Дудаев не договорились и разругались. А с чеченской стороны виновниками являются те чеченские радикалы которые помогли придти Дудаеву к власти и со своей стороны сделали все что бы разжечь войну https://m2ch.hk/po/res/30746334.html Кадыров проклял Сталина, но первую чеченскую начали не обычные русские, и не русские либералы, а именно красно-коричневые заговорщики-неосталинисты. Поэтому те чеченцы которые прочитают этот тред не будут винить русских в чеченской войне, или по крайней мере будут меньше русских ненавидеть.
Все это реальная польза, которая спасает человеческие жизни. Исходя из всего этого я считаю что единственной прогрессивной властью и политической элитой в 21 веке может быть только физически слабая гуманитарно-политическая интеллигенция (вроде меня) потому что она самая умная, у нее лучше всех других работает мозг, она не наступит на прошлые исторические ошибки, а высокая природная мораль удержит интеллигенцию от воровства когда она станет властью.
Если кому интересно, то есть статья о том что хикковатые аутистные личности с недостаточными социальными навыками не склонны повторять что-то за другими, и это больше всего способствует научному прогрессу, потому что они не отказываются от своих идей ради мнения большинства. В целом это лучше способствует инновациям https://republic.ru/posts/68974
Другими словами физически слабые хикковатые личности это лучшие люди общества.
>>187704037 (OP) Придерживаюсь мнения, что все, даже самые альтруистические поступки совершаются из личной выгоды. Не всегда материальной, зачастую, психологической, можно дать денег бездомному или копротивляться, как Сахаров против совка, это не принесет тебе материальной выгоды (в случае Сахарова - наоборот), но принесет моральное удовлетворение, можно упиваться статусом мученника и страдальца за идеалы гуманизьму и прочую парашу.
Вот например Сахаров отказался от всех привилегий и встал на путь дессиденства, хотя ему предлагали за молчание астрономическую зарплату, 6-комнатный коттедж, и доступ к спец.магазину "Березка" с дефицитными продуктами недоступными простому народу.
Если по логике Баженова все занимаются политической деятельностью только для личной выгоды, как тогда объяснить поступки Сахарова? Как объяснить что он отказался от выгоды, и начал топить против власти, за что впоследствии был сослан в ссылку и пострадал?
Некоторые говорят что мол Сахарова "замучала совесть" за создание водородной бомбы, поэтому он пустился во все тяжкие. Но этот вариант тоже отпадает. Подобное оружие массового поражения как водородные или ядерные бомбы это по Сахарову это фактор сдерживания войн. Как только появились ядерные и водородные бомбы, мир сразу прекратил "большие войны", потому что появился риск применения таких бомб. Сахаров писал что причиной ядерной войны может быть противоракетная оборона (ПРО) которая дает ложную иллюзию защищенности, что может спровоцировать одну из сторон на превентивный удар. Но ядерное оружие создал не Сахаров, а Курчатов. И противоракетную оборону придумал первым тоже не Сахаров. Концепция Сахарова получила подтверждение когда развалился СССР. Межнациональные столкновения были только в тех республиках где не было ядерного оружия, а в ведущих республиках России и Украины оно было, поэтому оно стало фактором сдерживания новой войны. Поэтому сторонам пришлось договариватся мирно, а не воевать (57:41) https://www.youtube.com/watch?v=ppNPdEQ_hgM и поэтому никакая вина Сахарова не мучала.
>>187704142 > Реально существующий персонаж Оскар Шиндлер спас 1200 евреев от смерти выкупив их из немецких концентрационных лагерей за свои собственные деньги Проиграл с дауна. Этот бизнесмен устроил их работать на свои предприятия за более низкий прайс, чем обычных работяг. Неплохо нажился.
>>187704347 >Этот бизнесмен устроил их работать на свои предприятия за более низкий прайс, чем обычных работяг. Неплохо нажился. Я знаю. И это не отменяет того что они работали для того что бы выкупить самих себя, всю прибыль Шиндлер потом потратил на выкуп их из лагерей. И на этом разорился. Другой делец бы просто забил хуй на евреев и положил всю прибыль в карман и эмигрировал куда нибудь откуда нацистов не выдают, и жил бы там богато до конца дней. А Шиндлеру мораль не позволила.
8) Навальный и статья показывающая огромную общественную пользу от его действий.
Огромная общественная польза от деятельности Навального и его сторонников
В совке считалось нормой воровать у угнетающего народ государства все что можешь. Существовала даже такая народная поговорка "тащи с работы каждый гвоздь, ты здесь хозяин а не гость" 5:41 https://www.youtube.com/watch?v=5lOdlFLIiQI и пидорахи воровали везде все что могли. Морально-психологическое оправдание этому у них была мысль о том что все равно все в нашем обществе (и в народе, и во власти) такие же воры как я. А раз все воры и всем можно, то почему мне нельзя? Это психологически избавляло начавших воровать обывателей от мук совести.
В наше время несправедливая угнетающая псевдокоммунистическая идеология исчезла, но многие из совков продолжают воровать, потому что продолжают считать что все равно все во власти и в народе такие же воры. В фильме "Дурак" коррупционер Богачев прямо опрадывает свое вороство и коррупцию тем что дескать все воруют (вся страна на взятках!) 1:01:49 https://www.youtube.com/watch?v=OrusrtlTHQA
А тут появился Навальный и его сторонники, и своими действиями показал что воровать плохо, что есть люди которые будучи во власти могли бы не воровать, и не давать воровать никому другому потому что у этих людей врожденная высокая мораль. Видя это вороватому обывателю становится стыдно. Он понимает что не все в нашем обществе воруют и не считают это нормой. Не ворующие люди есть, и их достаточно много, просто власти их угнетают, и не дают им участвовать в выборах. Обывателям становится стыдно за своих прошлые неправильные мысли о том что все воруют и считают это нормой, и что лично он обыватель ничего не сделал что бы такие не ворующие люди попали во власть. Поэтому наше общество такое нищее и убогое.
Как мне кажется пример подобного можно наблюдать с приморским криминальным авторитетом Виталием Демочкой. На своем канале он однажды разыгрывал несколько экземпляров книги и обещал отослать их тем кто угадает почему на окнах в здании стоят заграждения. Он специально упомянул что здесь нет ничего общего с недавним интернет-расследованием Навального о дачах и резиденциях правительственных чиновников 0:07 https://www.youtube.com/watch?v=GDQiV5_3RxQ То есть Демочка тоже иногда смотрит Навального, и вероятно он тоже понял что не все воруют и не все считают нормой воровать. Хорошие и честные люди есть, просто их искусственно угнетают и не дают им попасть во власть что бы сделать страну богаче и лучше. Предположу что от этих мыслей Демочке тоже стало стыдно. Поэтому в следующем ролике он прямо сказал что ему стыдно за некоторые свои прошлые действия 8:51 https://www.youtube.com/watch?v=-gmcBke8RQA за то что крышуя приморское телевидение давал добро пиарить экстрасенсов которые были обыкновенными мошенниками, и Демочка знал что они будут просто обманывать людей и разводить их на деньги. За это ему стыдно. Еще по его словам ему стыдно за то что он рэкетировал студентов училища, и женщин-кооператоров, и вероятно применял к ним какие то физические воздействия если они не могли заплатить.
По такой же самой схеме становится стыдно миллионам других людей, которые увидели Навального и его сторонников, увидели его хорошую и моральную и безвозмездную деятельность, и поняли что хорошие и честные люди в обществе есть. А конкретно это они (обыватели) творили что то плохое потому что раньше считали что таких людей нет. Психологически для многих из таких пристыдившихся обывателей это является останавливающим воздействием от того что бы дальше воровать или совершать какое то лишнее зло. На практике в масштабах всей страны это не украденные сотни миллионов и миллиардов рублей, не убитые, не избитые, не униженные, и не обманутые десятки и сотни тысяч людей. Это очень полезная созидательная деятельность Навального и его сторонников которую почти никто не видит, и ее очень трудно измерить.
А стало ли вам стыдно после того как вы увидели положительность действий Навального и его сторонников?
Или бывало ли вам вообще стыдно даже не от Навального и его сторонников, а просто когда вы понимали что хорошие и честные люди в обществе есть, а вы раньше думали что их нет и отталкиваясь от этого делали что то плохое?
>>187704489 Вот то что написано про водолазов - фейк. Сама процедура частично правда - воду действительно спустили (но бетонную плиту ничего не прожгло), но никто из них не погиб, двое (Ананенко и Беспалов) живы до сих пор, Баранов умер в 2005.
>>187705214 >Сама процедура частично правда - воду действительно спустили (но бетонную плиту ничего не прожгло), но никто из них не погиб, двое (Ананенко и Беспалов) живы до сих пор, Баранов умер в 2005. А в ролике сказано что все трое погибли 1:24 https://www.youtube.com/watch?v=Qov2cUKRwHQ И все равно среди ликвидаторов было много таких которые при ликвидации аварии получили огромные дозы облучения и умерли от них.
>>187704037 (OP) Всем очевидно, что морали нет. Потому что "мораль" у каждого своя и оправдывать своей "моралью" можно что угодно. Есть чсв, эгоизм, корысть и прочее.
Всё ли совершается из-за корысти? Нет, бывают ещё поступки для самоутверждения, от глупости, по причине иллюзий и прочего. А ну да, ещё есть инстинкты, защита своей территории и прочий бред. Но мораль здесь не причём, мораль постфактум придумана, чтобы сделаться хорошим в глазах других, напоказ, чтобы все знали, какой анон моральный.
>>187704550 "Моральные" поступки, не ведущие ни к какой прямой выгоде, могут совершать и животные. Этот механизм древнее всех обществ и всех политиков.
>>187705577 >Самопожертвование - такая же животная хуета, наравне с желанием пожрать и неутолимой тягой к ебле Тяга к ебле это когда остаешься в живых, а самопожертвование это когда умирают. Не неси хуйню.
>>187704037 (OP) Сахаров - хрестоматийный омежка-пиздолиз и дрессированный гой, говоривший и делавший всё чтобы не лишиться доступа к еврейской пизде которая им командовала. а если учесть что Сталин с Берией за 1937-1938 годы уничтожили больше жидобольшевиков чем армия объединённой Европы за всю мировую войну то неудивительно что жена Сахарова настраивала его против Сталина. итого одной двигала жажда мести за соплеменников которых отодвинули от власти, другим желание самоутвердиться, мазохистское желание упиваться статусом мученика и страх остаться без доступа к пизде.
>>187705674 Цель одна в данном случае - выживание генов. Она реализуется за счёт и эффективной ебли, и самопожертвованием ради других, которые в большем числе.
>>187705704 >Сахаров - хрестоматийный омежка-пиздолиз и дрессированный гой, говоривший и делавший всё чтобы не лишиться доступа к еврейской пизде которая им командовала. а если учесть что Сталин с Берией за 1937-1938 годы уничтожили больше жидобольшевиков чем армия объединённой Европы за всю мировую войну то неудивительно что жена Сахарова настраивала его против Сталина. итого одной двигала жажда мести за соплеменников которых отодвинули от власти, другим желание самоутвердиться, мазохистское желание упиваться статусом мученика и страх остаться без доступа к пизде. Хуйню несешь. Посмотри на Елену Боннер. Она точно не красавица. Если бы Сахаров принял предложение власти об астрономической зарплате, 6-комнатном коттедже, и доступе в "березку" то он бы легко смог найти себе пизду получше и покрасивее. К тому же он начал свою дессидентскую деятельность еще до знакомства с еврейкой Еленой Боннер.
С Еленой Боннер он познакомился с 1970 году >В 1960-х — начале 1970-х годов ездила на процессы над диссидентами. Во время одной из таких поездок в 1970 году в Калуге (процесс Вайля — Пименова) познакомилась с академиком А. Д. Сахаровым. В 1972 году вышла за него замуж[17]. https://ru.wikipedia.org/wiki/Боннэр,_Елена_Георгиевна
А топить против власти Сахаров начал за несколько лет до этого. В 1968 он подписал письмо двадцатипяти о том что ни полная ни частичная реабилитация сталина невозможна
>Письмо 25 деятелей советской науки, литературы и искусства Л. И. Брежневу против реабилитации И. В. Сталина — открытое письмо деятелей науки, литературы и искусства, написанное 14 февраля 1966 года в адрес Л. И. Брежнева о недопустимости «частичной или косвенной реабилитации И. В. Сталина» >Письмо двадцати пяти стало одним из первых политических обращений, подписанных академиком Андреем Сахаровым https://ru.wikipedia.org/wiki/Письмо_двадцати_пяти
Сахаров тогда еще не был знаком с Еленой Боннер. Как ты это объяснишь хуйло?
Кстати чуществует ещё заложенное на генном уровне пожертвование собой при равном числе по причине того, что у жертвопринемателя больше шансов размножиться в будущем. Типовой пример - родители и бабушки/дедушки в пользу детей, мужчины в пользу женщин.
>>187705711 1) Слоны могут помогать больным сородичам. Известны слоны, которые помогали слабовидящим ходить, держа их за хобот своим хоботом.
2) Макаки помогают сирым и убогим макакам. Причем как физически убогим, так и ментально. То ли у резусов, то ли японских водных макак зафиксирован случай, когда особи в стае прекрасно понимали, что макаку с синдромом Дауна (не Дауна, но с похожими симптомами и тоже из-за трисомии одной из хромосом) бессмысленно пиздить за косяки. Никто не агрился на ее неадекватное поведение в социуме, даже альфачи, которых это поведение по идее "унижало". Ее точно так же угощали едой, вычесывали у нее насекомых и так далее.
3) Шимпанзе могут "усыновлять" детей и подростков, у которых погибли родители. Абсолютно чужих и никак не связанных с ними родственно.
И много в таком духе у приматов и слонов как минимум.
>>187706049 Все представленные животные живут родственными племенами, где особы сходны генетически. Соответственно их мораль навеена лишь тем, что помогая членам группы они эффективнее размножат гены.
>>187705597 Эти 8 примеров лишь показывают события и людей, которые считали, что они делали что-то хорошее и важное.
Я могу тебе написать множество контрпримеров, где высокоморальные террористы выпиливают других людей и по их взглядам это будет морально и благо. Ты, конечно, можешь подумать, что террористы считают свои действия плохими, а себя падшими аморальными ублюдками. Но это не так, каждый человек себя считает хорошим, добрым и правильным. Как он это оправдывает, моралью ли, религией ли, инстинктами ли - это не важно.
>>187706138 >Я могу тебе написать множество контрпримеров, где высокоморальные террористы выпиливают других людей и по их взглядам это будет морально и благо. Ты, конечно, можешь подумать, что террористы считают свои действия плохими, а себя падшими аморальными ублюдками. Но это не так, каждый человек себя считает хорошим, добрым и правильным. Как он это оправдывает, моралью ли, религией ли, инстинктами ли - это не важно. Приводи такие примеры
>>187704037 (OP) Щас объясню. Мораль типа "общество должно быть справедливым защищаем слабых среди слабых могут выйти много учёных" тоже корыстна по отношению к тем кто вне этой системы. Тоесть мы защищаем слабых потому что с них можно взять некоторую выгоду. Мы защищаем слабых потому что они члены нашей человеческой стаи и могут представлять определённую пользу. Корысть в чистом виде.
>>187706249 Если он проебывает ресурсы на слепых даунов значит на это сыграло много признаков: лень, замкнутость от реального мира, желание расслабиться, желание высказать своё мнение перемешанное с ленью и страхом доказывать это реальному оппоненту и страхом показать своё реальное лицо, воспитания, черты личности и т.д.
Для меня образцом моральности сейчас является Навальный, поэтому я идеологическим помогаю его движению как могу.
Дмитрий Быков говорил все кто ему не помогают или врут что он агент кремля - делают это из трусости, они боятся помогать его движению, и что бы не выглядеть трусами несут бездоказательную хуйню о том что он агент кремля.
>>187706475 Например свинявый. Это он помешал собрать нам массовые митинги которые вполне могли бы повлиять на власть, тем что пиздел что Навальный агент кремля, что он террорист, и прочую лживую хуйню. На его канале 250к подписчиков, они его слушали, и поэтому не вышли на митинги.
>>187706540 Дело не в иерархии, а в эволюционно стабильной стратегии, которой эти животные подчиняются на уровне инстинкта. Взаимопомощь на уровне родственной группы им свойственна и распространена на любого члена, не только на больного. Более того, убогие больные есть лишь частный случай. Такого рода поведение вырабатывается естественным образом, в основе которого лежит стремление увеличить выигрыш среднего индивида. Противоположные варианты тоже распространены, например межполовой канибализм у пауков.
>>187704037 (OP) >морали не существует, и все всё делают только ради корысти Тоже так думал, когда мне было 16-17 лет. А щас мне похуй, я забил на доморощенные феласафствования
>>187706475 С каждым днём жить всё интереснее. Думаете всё остановилось? Нет! Через миллионы лет наши потомки будут осознавать то, что мы не способно осознать чисто физически. Также как и нашего предка случилась мутация которая привела к появлению абстрактного мышления.
>>187706890 >Никто не будет продвигать во власть слабую и хлипкую "хикковатую интеллигенцию", всем насрать на неё. Без этого никогда не будет развития. Все выдающиеся ученые физически слабые.
>>187704037 (OP) Все всё делают что бы в организме вырабатывались гормоны и нейромедиаторы от которых становится заебись. >и приведу несколько примеров когда люди делали хорошие моральные и полезные для общества вещи, и при этом не получали от этого никакой выгоды. Ты охуеешь, но
>>187707504 >Все всё делают что бы в организме вырабатывались гормоны и нейромедиаторы от которых становится заебись. Да. Но у самой высокоморальной интеллигенции они вырабатываются от совершения хороших и моральных поступков. От постройки сильной и богатой экономики, честной вертикали власти, от всего этого. Значит они должны быть властью.
Даже я пишу эти треды по этой же причине
>>187707552 >Учёные не имеют отношения к политике - это раз. Имеют. Я хотел учится на психолога, это фактически наука.
>То, что учёные зачастую физически слабы, не говорит о том, что слабые люди автоматически умнее сильных. Говорит. Я тому подтверждение, хотя бы потому что написал этот тред, или потому что написал тред 7 причин начала первой чеченской войны >>187699419 а никто из вас не написал. Никому из вас не хватило интеллекта, причинно-следственных связей, и моральности что бы это сделать. Поэтому все твори утверждения рассыпаются в прах.
>>187708524 Проще говоря моралью, ненавистью к несправедливости и желанием бороться с ней. Это и называется моралью, и не та псевдонаучная хуета о которой ты воняешь.
Если бы ты сам(а) не сделал что то плохого, то ты бы не пытался говорить что морали нет.
>>187708631 Нет, не моралью а доминантностью. Ты не умеешь читать или просто не понимаешь смысла написанного? Всё эти поступки, там где можно говорить о поступках, сделаны только в целях потешить своё самолюбие и выделиться среди других людей.
>Всё эти поступки, там где можно говорить о поступках, сделаны только в целях потешить своё самолюбие и выделиться среди других людей Это просто ты настолько прогнившая пидораха, которая уже что то плохого натворила, поэтому пытаешься найти тщетные оправдания тому злу которое сотворила. И поэтому ищешь корыстные мотивы там где их нет.
>>187704037 (OP) Баженов знатно троллит как запутинское быдло, так и либерахинских порваток, за это его и уважаем. Но хочу покритиковать, раньше обзоры были короче, а стеб злее и смешнее. Сейчас обзоры идут чуть ли столько же, сколько фильм, но стали на порядок скучнее
>>187709333 А вот и яркий пример высокоморального человека. Обозвать кого-то пидорахой, и считать себя выше оппонента. ОП, почему ты такой злой? Я не могу понять, откуда ты взял такое определение морали (погугли хотя бы, что это), но ты, видимо, перепутал с чем-то другим. Может быть с альтруизмом или эмпатией. Весь твой пост и все твои "примеры" кажется либо запредельной тупостью, либо жирным троллингом. Просто пытался подогнать всё под свои собственные маняпредставления, о том, что такое хорошо, и что такое плохо. Но, проблема в том, что у каждого человека они отличаются, порой очень сильно.
>>187710139 >ОП, почему ты такой злой? Потому что власть не дает мне зарабатывать на жизнь по двум мои специальностям, одной гуманитарной, второй нет. Поэтому у меня нет денег на подружку, и некому сосать мне хуй, и делать меня добрее.
>>187710261 >>187710308 Лол, так вот, в чём корень всех проблем. Всё с тобой ясно, типичный обитатель пораши. Я уж думал ты серьёзно о морали задумывался, а в итоге всё скатилось к политике. Там-то точно, никакой моралью даже близко и не пахнет.
>>187710616 >Там-то точно, никакой моралью даже близко и не пахнет. Хуйню несешь. У тебя проблемы с причинно-следственными связями дура. В политике нет морали, потому что в ней отсутствуют высокорморальные элементы из интеллигенции. А Навальный хочет что бы были, и что бы изменить политику, как оно и должно быть.
А нет их во власти, потому что такое говно как ты ничего не делает что бы помочь им попасть во власть. Это делает вас соучастниками угнетения лучшей гуманитарно-политической интеллигенции, и соучастниками развала страны. Любая следующая вменяемая власть обязана будет вас за преступное бездействие наказать, иначе это невменяемая власть и ее не признают.
>>187704037 (OP) не коси под Абу. Ты не он. Ты сорокалетняя баба пытающаяся этими хикканами управлять. Пушто фищически слабые хикканы более закомплексованные а значит лнгсе поддающиеся соблазну и как следствие, управлению.
>>187711096 >Священный Абу физически силен и ему нет нужны искать поддержку физически слабых хикканов. Только тупой как пробка. В 21 веке решает именно интеллект вкупе с моральностью, а не физическая сила.
>>187704037 (OP) О, опять этот поехавший. Ты тут каждый день треды со своими маняпуляциями создаёшь или как? Я тебе уже говорил: прежде чем говорить о морали попробуй перестать врать. Все твои подмены понятий, обращения к авторитетам и приписывания оппонентам своих извращенныйх мыслей - уловки демагога, другими словами - враньё. Как сможешь хоть один пост без вранья написать получишь право о морали рассуждать.
НУ ЧТО,ОБОСРАТНИК?НИКАК НЕ УЙМЕШЬСЯ?ПРОДОЛЖАЕШЬ СОЗДАВАТЬ ЛЕВЫЕ ТРЕДЫ ДЛЯ ОТВЛЕЧЕНИЯ ВНИМАНИЯ И САМ ЖЕ В НИХ САГАЕШЬ?ДУМАЕШЬ,НАХУЯРИЛ АНОНУ?НЕТ!
ВОТ ОНА ПРАВДА:ТЫ ЕБАННЫЙ САМОНАДЕЯННЫЙ С КОМПЛЕКСОМ НЕПОЛНОЦЕННОСТИ КУБАНОИД,КОТОРЫЙ ЗАЧЕМ-ТО ВЫЛОЖИЛ СЕКС СО СТУДЕНТКОЙ СЮДА И ДУМАЛ,ЧТО ВСЕ СОЙДЕТ ТЕБЕ ПРОСТО ТАК?ХУУУУЙ ТЕБЕ:УЖЕ ГОТОВО ПИСЬМО ПРОКУРАТУРЕ И ДЯДЯ МАЙОР С РОСТОВА ЗАИНТЕРЕСУЕТСЯ ИМ ОЧЕНЬ ОХОТНО,ОООЧЕНЬ...
У НИХ В ПЯТОМ УПРАВЛЕНИИ ДАВНО ТАКИХ ВЕЩЕЙ НЕ БЫЛО-ТЕБЯ С РАДОСТЬЮ ПРИМУТ И РОДОКИ-КУБАНОИДЫ ТЕБЯ НЕ О Т М А Ж У Т!И ТЫ БЛЯДЬ СЯДЕШЬ!ТЫ СЯДЕШЬ БЛЯДЬ В ТЮРЬМУ-В ТЮРЯГУ ПОД ШКОНКУ ПЕТУХА ПЕДОФИЛА ПОСАДЯТ И БУДЕТ ТЕБЕ :Р-А-Т-Н-И-К.
>>187711347 ты сама с собой в треде пазговариваешь? Ты не можешь привесьи ни один аргумент в поддежку своей точки зрения. Ьы даже русмкого языка не знаешь. Ты пытаешься выдать отсутствие аргуиентов за категлричнле "Всё", хотя на деле тебе просто нечего сказать. В итоге ты скатываешься на прямуб агрессию и оскорбления. А это не просто признак быдла. Это признак низшего сорта быдла.
>>187705965 >Она точно не красавица она просто уродина. и только моральный урод мог стать подкаблучником этой уродки. Сахаров просто фрик и обьебос, у него вставал на уродину. Когда я представляю как они шпукались у меня волосы на очке от отвращения шевелятся
>>187711548 >и только моральный урод мог стать подкаблучником этой уродки А с какого хуя ты решил что Сахаров был подкаблучником? у тебя есть доказательства подкаблучничества, или как всегда голимый пиздеж?
>>187711630 да ты заебал, клоун. Есть куча воспоминаний всех его поедльников по диссидентству, где прямо говорится что Сахаров без разрешения своей уродины даже посрать не решался раз: «Во время горьковской ссылки в 1982 году в гости к Андрею Сахарову приехал тогда еще молодой художник Сергей Бочаров. Он мечтал написать портрет опального ученого и правозащитника. Работал часа четыре. Чтобы скоротать время, разговаривали. Беседу поддерживала и Елена Георгиевна. Конечно, не обошлось без обсуждения слабых сторон советской действительности.
- Сахаров не все видел в черных красках, - признался Бочаров в интервью «Экспресс газете». - Андрей Дмитриевич иногда даже похваливал правительство СССР за некоторые успехи. Теперь уже не помню, за что именно. Но за каждую такую реплику он тут же получал оплеуху по лысине от жены. Пока я писал этюд, Сахарову досталось не меньше семи раз. При этом мировой светило безропотно сносил затрещины, и было видно, что он к ним привык. два: Из книги С.П.Капицы «Мои воспоминания»
«Елена Боннэр обратилась к отцу с просьбой подписать письмо в защиту одного диссидента. Отец отказался, сказав, что он никогда не подписывает коллективных писем, а если это надо - пишет сам кому надо. Но чтобы как-то смягчить это дело, пригласил Сахаровых отобедать. Когда обед закончился, отец, как обычно, позвал Андрея Дмитриевича к себе в кабинет поговорить. Елена Боннэр моментально отреагировала: "Андрей Дмитриевич будет говорить только в моем присутствии". Действие было как в театре: длинная пауза, все молчали. Наконец отец сухо сказал: "Сергей, проводи, пожалуйста, гостей". Гости встали, попрощались, отец не вышел с ними в переднюю, там они оделись, и я проводил их до машины».
>>187704037 (OP) >Именно поэтому мне кажется что политической элитой в 21 веке должны быть физически слабые хикканы как самые моральные представители общества.
Быть слабым и безобидным это не то же самое что быть моральным, добродетельным и благородным. Это как быть кроликом. Все что кролик может сделать - это быть съеденным. Это никак не добродетель. Другое дело, если ты очень опасен и силен, но ты применяешь это что бы сделать что то хорошее - тогда да, тогда это моральный поступок и добродетель.
>>>187712085 Дебил. Как это отменяет высокой моральности и полезности его поступков? никак.
Другое тупое быдло бы пиздило жену, и ничего такого бы не сделало потому что не имело бы для этого достаточно морали. Я вот это что ли должен уважать, дебил ты ебаный?
Я не буду такое уважать. Я уважаю созидательную деятельность, а не разрушительную, и все мы уважаем созидательную деятельность, а уважать давать-пососательные многоходовочки Путина из 19 века мы никогда не будем, даже если он завтра присоединит Украину, Белорусию и Казахстан одновременно. Мне похуй был Сахаров подкаблучником или нет, мне важно что он сделал созидательные высокоморальные поступки, которые принесли много пользы.
>>187712085 Дебил. Как это отменяет высокой моральности и полезности его поступков? никак.
Другое тупое быдло бы пиздило жену, и ничего такого бы не сделало потому что не имело бы для этого достаточно морали. Я вот это что ли должен уважать, дебил ты ебаный?
Я не буду такое уважать. Я уважаю созидательную деятельность, а не разрушительную, и все мы уважаем созидательную деятельность, а уважать давать-пососательные многоходовочки Путина из 19 века мы никогда не будем, даже если он завтра присоединит Украину, Белорусию и Казахстан одновременно. Мне похуй был Сахаров подкаблучником или нет, мне важно что он сделал созидательные высокоморальные поступки, которые принесли много пользы.
Сегодня звезды встали таким образом, что ты можешь потрифорсить. Однако, есть риск конфликта с модератором. Поэтому Двач советует распечатать любимое и повесить на стену.
>>187704037 (OP) >>187704314 ОП вылил тонны хуиты, которую никто не будет читать, а этот адекват >>187704314 , за пару предложений пояснил ОПу за щеку. Тред можно закрывать.
>>187704314 >Придерживаюсь мнения, что все, даже самые альтруистические поступки совершаются из личной выгоды 8 примеров тебя опровергают и говорят что ты пиздабол обыкновенный>>187708261
>>187712434 какая польза была от его поступков, даун? То что он объявлял голодовку, чтоб его Лизочку Боннэр выпустили в англию, а сама Лизочка в это время жрала блинки с икоркой? Какая польза была от того что он одобрил захват самолета бывшим приебалтским фашистом? И плевать было твоему "высокоморальному" гандону Сахарову что приебалтский урод убил няшу стюардессу. Как сказал потом в интервью сам любимец твоего Саахарова "убил эту суку, потому что мешала" Много пользы принес твой моралист Сахаров, когда он призывал развалить Россию на 150 улусов, естественно судьба русских в этих улусах твоего моралиста не интересовала. То что он забил хуй на своих собственных детей, весь свой "авторитет" положил на то, чтоб дать детям Боннер съебать в Бриташку, а дети Боннэр потом ещё и нажились на твоем "моралисте", после смерти этого козла взяв его фамилию, и рассказывая слезные истории о "великом моралисте" и борцуне
>>187712104 >Быть слабым и безобидным это не то же самое что быть моральным, добродетельным и благородным. Это как быть кроликом. Все что кролик может сделать - это быть съеденным. Кролик не может сесть за клавиатуру и написать статью 7 причин почему началась чеченская война, чем положить конец вражде русских и чеченцев, то есть принести реальную пользу. А я физически слабый могу это сделать. Не неси хуйню дура ебаная
В 21 веке для развития государства нужен интеллект и моральность, а не физическая сила и безморальность. Именно интеллект является двигателем прогресса, а моральность гарантией существования во власть честных людей которые не разворуют деньги выделенные на технический или политический прогресс.
>>187713268 >какая польза была от его поступков, даун? Власть не реабилитировала Сталина, это не вылилось в увеличение репрессий, и лишние тысячи жизней не были репрессированы. К тому же он показал многим другим колеблящимся между моралью и безморальностью, что мораль есть, что моральные люди верящие в хорошее тоже есть. Это удержало колеблящихся от того что бы перейти на сторону зла, только поэтому у нас не было гражданской войны по югославскому сценарию. Колеблящиеся люди поняли что они не одиноки, и начали совместную борьбу со злом репрессивного коммунизма.
Психологически это сподвигло экономистов на то что бы прилагать усилия для предотвращения голодомора угрожавшего России в начале 90-ых. Если бы они не увидели что моральные люди вроде Сахарова есть, то многие из них бы не стали пытаться улучшить жизнь всем в стране.
>>187704314 Что хуевого в том что ты будешь упиваться статусом мученика и страдальца за правое дело? Жить с ощущением что сделал правое дело, принес хоть каплю пиздатого в этот мир, вдохновил других людей на это, пошел "против прогнившей системы", наконец. Ты литералли не получаешь никаких ништяков кроме удовлетворения и это все равно КОРЫСТЬ БЛЯТЬ. Что создает такое мышление? Какие-то странные идеологии? Обиженность на мир? Банальное мировое "пидорашкинство"? или элементарная зависть к сильным людям? Мне не понятна твоя логика, Делаешь хуево - корыстный мудак, делаешь пиздато - корыстный мудак. Так я же не беру денег? ТЫ МОРАЛЬНЫМИ МОНЕТКАМИ БЕРЕШЬ!
>>187704347 >Неплохо нажился. >Тратил свои деньги на выкуп большего количество евреев >Умер в нищите >Неплохо нажился >Поставил свою жопу и весь бизнес на кон спасения кучи ноунейм жидов в нацисткой германии >Умер в нищите Ебать план успеха уровня Б. Это как я сейчас продам хату, все свои сбережения, возьму кучу кредитов и зайду со всем добром казино и поставлю на 0 в рулетке. Это примерно на столько же выгодно.
>>187704037 (OP) Все верно, если за всю историю такие люди появляются раз в десятилетие - это только подтверждает правило. Простейший примеп - навальноботы, у них есть масса и искра движения, но вместо следования идеалам - следование хайпу.
Блять и сюда куколдизм протек. Обсуждают значит аноны мораль или её отсутствие, пользу или вред, поступки разных людей и тут очередной ТНН БАБЫ ШЛЮХИ, СУКА САХАРОВ КУКОЛД, СТАЛИН КУКОЛД, КУКОЛД КУКОЛД КУКОЛД КАБЛУК ПРОМЫТЫЙ ПИЗДОЛИЗ
Как же вы заебали со своими биопроблемами, как же вы заебали со своими пездами. Заебали фемимрази орущие про хуеносцев, заебали пидарасы из МГ которые в каждой жопе затычка. Я вангую если тут будет тред про астрофизику и аноны будут обсуждать какой-нибудь пульсар YT-2485W, то и в процесс обсуждения влезет какой нибудь мудак или селедка со своим ебланством. Когда уже арены построят, где фемибляди будут хуяриться насмерть с чушками из МГ на радость обычным людям.
>>187715063 Как любой взрослый человек, вырастать, идти на работку, вступать в ячейку партиипредположим что она есть, а не манямир навальнят подниматься до начальников регионов/областей и в итоге продвигать идеи либерализации, но увы любой недальновидный и неустойчивый даун как ты сразу сольется либо на первой взятке почувствовав запах халявы, либо банально зассыт, работку то делать надо каждый день с 7 до 6, а митинги раз в месяц на два часа.
>>187715338 >Как любой взрослый человек, вырастать, идти на работку, вступать в ячейку партиипредположим что она есть Какой нахуй партии? и зачем?
>подниматься до начальников регионов/областей В путинской вертикали есть правило, не поднимать никого если на него нет компромата в виде уголовного дела за коррупцию или воровство. В его окружении все замазаны этим, поэтому понимают что только Путин защитит их от уголовного дела и посадки, поэтому держатся за него до последнего. К тому же в его вертикали пока поднимешься до главы региона нужно запятнать руки кровью или откровенными мерзостями, а это несовместимо с психологией честных людей.
>и в итоге продвигать идеи либерализации Их итак продвигают посредством ютуба дура ты ебаная. Для этого не надо быть главой региона. К тому же как только какой то чиновник скажет по телевизору что нибудь либеральное или критикующее власть, его сразу увольняют.
>>187715866 >Вся суть в том что любой альтруист получает сильное удовольствие от своего альтруизма, так что бескорыстности не существует. И где тут корысть дура ебаная?
Ты вообще понимаешь значение слова "корысть" ебанашка?
>>187715680 > какой партии Той, интересы которой они представляют. Если ты думаешь, что партия = человек лидер партии - ты наивен. > путин Второй детектор малолетнего дебила. Путин - местный царек, а решают все олигархи, при этом никто из них свой кусок за медный грош не отдаст. Если ты проебал выборы в регионах и обсер со ставленниками, более того не сделал выводы из ситуации - поздравляю ты не дебил, а идиот. > ютуба Бинго, ты не идиот, а сказочный долбаеб, ютуб сейчас буквально эквивалентен зомбоящику и каждое говно может пиаритьмя как хочет, только от амплуа "пиздабола с ютуба" уже не отмыться,благодаря таким дебилам как ты в том числе, что орали о геволюции, а в итоге даже на голосование не пошли. Пока морально не повзрослеешь - не лезь куда мозжечок не пролазиет.
>>187716331 >Той, интересы которой они представляют У Навального есть своя "партия прогресса", но ей не дали зарегистрироватся под надуманными предлогами, ебанат.
>Путин - местный царек, а решают все олигархи, при этом никто из них свой кусок за медный грош не отдаст. Дура ебаная. Есть следственные комитет которому Путин говорит на кого возбуждать уголовное дело за распилы воровство и коррупцию, а на кого нет. Поэтому путинские олигархи нуждаются в нем, и будут его защищать, а если что они ничего не смогут ему сделать, потому что у них нет органов власти, и им не на кого его сменить.
>ютуб сейчас буквально эквивалентен зомбоящику и каждое говно может пиаритьмя как хочет, только от амплуа "пиздабола с ютуба" уже не отмыться,благодаря таким дебилам как ты в том числе, что орали о геволюции, а в итоге даже на голосование не пошли. Говно, объясни мне как ты себе представляешь пропаганду "либеральных идей" будучи в главой региона? через сколько часов такой глава местного региона будет уволен как об этом узнают в кремле?
Это говно несет откровенную хуйню, и еще меня называет тупым?
>>187714425 Пидорахи просто уже наворовали, отталкиваясь от мысли "все воруют, и я буду". А теперь выясняется что не все, и даже не большинство, и при этом есть еще люди которые не только не воруют, но осуждают это, делают высокоморальные поступки не получая с этого выгоды. Поэтому пидорахи начинают чувствовать себя говном, коим они на самом деле и являются. Поэтому что бы отогнать от себя мысли что они говно, они начинают искать или придумывать у других корыстный умысел там где его нет.
>>187716887 ЖД пути со стрелкой. Можно пустить вагонетку по пути А и по пути Б. Остановить невозможно. Ты можешь управлять стрелкой. На пути А, находится самый дорогой тебе человек. На пути Б, простой незнакомец. Один из них в любом случае погибнет. Что ты выберешь? Есть вариация. На пути А пятеро человек, на пути Б - всего один. Или на пути А - преступник, на пути Б - учёный занимающийся разработкой лекарства от рака.
> У Навального есть своя "партия прогресса", но ей не дали зарегистрироватся под надуманными предлогами, ебанат. Организовать партию через представителя религия не позволяет? > Дура ебаная. Есть следственные комитет которому Путин говорит на кого возбуждать уголовное дело за распилы воровство и коррупцию, а на кого нет. Поэтому путинские олигархи нуждаются в нем, и будут его защищать, а если что они ничего не смогут ему сделать, потому что у них нет органов власти, и им не на кого его сменить. Пиздоглазая дура тут только ты, комитет это силовики, погугли кто это такие, а потом уже выблевывай свое дохуя умеое мнение. > Говно, объясни мне как ты себе представляешь пропаганду "либеральных идей" будучи в главой региона? через сколько часов такой глава местного региона будет уволен как об этом узнают в кремле? А вот по этому, додика кусок надо бастовать во власти, или ты думал, что БУНД школоты все изменит, бляять тебе 15 что ли? > Это говно несет откровенную хуйню, и еще меня называет тупым? Извиняюсь, называть тебя тупым, было бы оскорблением тупых. У тебя желе вместо мозгов.
>>187717287 >Организовать партию через представителя религия не позволяет? Какого представителя, дура ебаная?
>или ты думал, что БУНД школоты все измени Я не думал, дура ты ебаная, я знаю что по настоящему массовые митинги влияют на отмены некоторых решений власти. Немцов подтвердил.
>>187717130 Задача придуманная для растления и разрушения морали, любому здавомыслящему человеку понятно, что оба варианта полное говно и шанс что такое случится ирл 0.000000000001% и не зависимо от твоего выбора это сильно ударит по твоей психике. То есть задача специально создана со сфеерическими условиями в которых у тебя есть выбор А и выбор Б и никакого другого не дается.
Я другой анон, но всегда охуевал от этих задачек этаких ШАХ И МАТ МОРАЛИСТЫ уровня 5 "Б". Ежу же понятно, что аморальным человеком станет не тот, кто будет решать, а тот кто принудил человека к такому решению. Если же это происходит спонтанно, скажем вы попали в аварию и у тебя есть время вытащить из машины либо своего друга, либо водителя из другой машины, то в любом случае на тебя ляжет охуенный груз вины за не спасенного тобой человека.
>>187717577 Лол, ещё и оскорблять сразу кидаешься. Суть в том что, ты ответственность на себя не сможешь взять ни за что. Чем ты сумел бы править? Ещё и не способен провести аналогии. Вагонеткой может быть что угодно, от войны до природной катастрофы.
>>187717801 >Суть в том что, ты ответственность на себя не сможешь взять ни за что Я повторяю, я бы никогда не попал в такую ситуацию, ситуация априори невозможна. А все погибшие были на совести того кто их туда привязал к рельсам.
>>187704037 (OP) >Как мне кажется психологически мораль это стремление к общественной и политической справедливости для большинства людей >справедливости
Популистский термин не имеющий никакого отношения к реальному миру. Что такое справедливость? Это же просто субъективное представление о том, как лучше. Для тебя лучше так, а для кого-то иначе.
>Практически мораль выражается в том что если моральные люди делают какие то плохие поступки, то их начинает мучить совесть.
Это люди чести, а не моральные люди. Мораль племени мумбо-юмбо может позволять им есть людей других племён и своих собственных покойников, это морально и нормально у них. Мораль - это некая общественная норма как раз, тоже абстракция. От совка нам досталась трусливая (сиди под веником как мышь) и воровская (тащи с работы всё что можно, там типа всё общее) мораль, мораль доёбывания до соседей, что там у них и как, мораль понтов, мораль блата и т.д. Это как бы такие дегенеративные нормы морали идущие вразрез с честью. Честь это идеалистическая такая рыцарская христианская понятийная категория. Люди чести да, они такой хуйнёй заниматься не будут, но в то же время, не занимаясь чем-то подобным, они, как твой Сахаров, будут вызывать недоумение и ненависть у носителей морали орков, потому что их личная мораль диктуемая соображениями чести идёт вразрез с орковской моралью.
>Именно поэтому мне кажется что политической элитой в 21 веке должны быть физически слабые хикканы как самые моральные представители общества.
Сидя на Дваче, ты правда в это веришь? Половина тредов в /b посвящена порнухе, трапам и расчленёнке, а ещё "какжехочетсятянучку". Нет, я тоже против мысли, что тут одни только злобные прыщавые дрочеры, но физическая немощь =/= честная мораль. Мораль битарда весьма специфична. Можно и злобным дохлым уродом быть, а можно быть красивым добрым аполлоном, бывает и такое, представь себе.
>>187718522 Справедливость - это путь следования твоим моральным нормам. Моральные нормы могут быть разные, как и писал (вот басня про волка и ягнёнка, для волка одно справедливо, для ягнёнка другое). Если они основаны на чести, то это и есть то, что ты обобщающе называешь той самой моралью. Но мораль это не что-то оторванное от конкретных носителей. Много всякого написано в твоих пунктах. Я не спорю с тем, что есть хорошие люди, лол. Но причём тут справедливость как нечто субстанциональное? Просто мораль это вообще такое себе понятие.
>Справедливость Весьма интересный казус с пониманием этого определения в западном сообществе, где оно означает "правосудие", критерий коллегиальной оценки. В русском же подразумевается несколько другое, оценочное суждение, привязанное к нормам отдельных индивидов и оправдывающих их поведение в ситуациях, выгодных конкретно им как индивидам и не рассматривающее альтернатив ввиду существующих различий между мировоззрениями.
Постулируемый в весьма низкоинтеллектуальном пропагандистском стиле детерминант первого, утверждающий, что НЕКОТОРЫЕ индивиды, и примкнувшие к ним позже животные, поступают так имея биологические предпосылки к следованию некоему абстрактному "плохому и хорошему", которым оперирует в нормах православной христианской, что характерно клерикальной, морали (культурной традиции), которую вольготно экстраполирует на индивидов, в большинстве своем её отвергающем (или вовсе незнакомой).
Итак, мы таки установили что мораль - это способ распостранения своей системы ценностей на не владеющих собственным культурным базисом, малолетних максималистов и является методом тренировки демагогических упражнений с заведомо отсутствующими категорическими установками.
Рекаминдую образоватльно-развлекательный канал Убермаргинала внутривенно.
По мнению Баженова все всё делают только для корыстных целей обогащения, и по его мнению никто ничего не делает для народа исходя из морали 14:02 https://www.youtube.com/watch?v=bag-O-KrswA
Баженов или не понимает что такое мораль, или сознательно отрицает ее. Попробуем разобрать заблуждение Баженова, заодно попробую объяснить что такое мораль, и приведу несколько примеров когда люди делали хорошие моральные и полезные для общества вещи, и при этом не получали от этого никакой выгоды.
Как мне кажется психологически мораль это стремление к общественной и политической справедливости для большинства людей, развитию общества в целом, и к защите физически слабых потому что именно из категории физически слабых выходит больше всего выдающихся ученых и самых эффективных политиков. Практически мораль выражается в том что если моральные люди делают какие то плохие поступки, то их начинает мучить совесть. Именно поэтому моральные люди в отличие от быдла не совершают плохих поступков. Например моральный политик не станет воровать деньги из бюджета потому что за это его будет мучить совесть, и поэтому он не станет воровать даже если точно знает что ему никогда ничего за это не будет. В некотором смысле можно даже сказать что часто мораль это следствие высокого интеллекта или интеллекта выше среднего. Я думаю Навальный один из таких людей.
Помимо него в истории было много примеров морали и моральных людей:
1) При Сталине был знаменитый физик-ядерщик Андрей Сахаров создавший водородную бомбу. В истории СССР это самый яркий пример того как выдающийся ученый, лауреат нобелевской премии мира, трижды лауреат героя социалистического труда, лауреат сталинской премии отказался от всех привилегий, от элитных условий жизни, и встал на путь дессиденства и противоборства с властью, за что впоследствии сильно пострадал (0:43) https://www.youtube.com/watch?v=7pud7gEmvC4
Сахаров критиковал сталинизм как античеловечную идеологию, влияние которой на общество нужно сильно ограничить (27:22). Сахаров писал что сталинская коллективизация это варварский террор который навсегда обвалил и разрушил советское сельское хозяйство, вызвала голод и другие разрушительные социальные последствия (21:28) https://www.youtube.com/watch?v=L2WwDfgHhnM
Сахаров открыто писал что подавление свободы слова ведет к созданию полицейских диктаторских режимов, и ставил на одну доску режим Сталина и Гитлера 26:01 https://www.youtube.com/watch?v=7pud7gEmvC4 при это он замечал что режим Сталина гораздо более изощренный.
Сахаров писал что воизбежания взаимного уничтожения в ядерной войне необходим отказ от гонки вооружений и военного противоборства двух систем. Само по себе ядерное оружие является фактором сдерживания войны, но противоракетная оборона дает ложную иллюзию защищенности, и именно это по мнению Сахарова может стать фактором ядерного нападения одной из сторон на другую (22:05). С 1980г Сахаров критиковал ввод советских войск в Афганистан. Все эти мысли Сахаров излагал в своих статьях которые просачивались на Запад, и становились там главной темой обсуждения на радио BBC где часто обсуждали и самого Сахарова (30:12). За свои статьи Сахаров стал объектом травли со стороны советской власти и КГБ, министр среднего машиностроения Славский вызвал его и потребовал прекращения его публикаций и критических высказываний в сторону советской власти (32:03). Сахаров отказался.
Во второй половине 1960-ыхх замаячила угроза брежневской реабилитации Сталина. В 1966г Сахаров и ряд других известных советских ученых, профессоров и академиков подписали коллективное письмо о том что ни полная ни частичная реабилитация Сталина невозможна
>Письмо 25 деятелей советской науки, литературы и искусства Л. И. Брежневу против реабилитации И. В. Сталина — открытое письмо деятелей науки, литературы и искусства, написанное 14 февраля 1966 года в адрес Л. И. Брежнева о недопустимости «частичной или косвенной реабилитации И. В. Сталина»
>Письмо двадцати пяти стало одним из первых политических обращений, подписанных академиком Андреем Сахаровым
https://ru.wikipedia.org/wiki/Письмо_двадцати_пяти
Впоследствии к этому письму присоединилось еще одно письмо еще 13 известных деятелей литературы, искусства и кино которые подтвердили что реабилитация Сталина невозможна
>Письмо тринадцати деятелей советской науки, литературы и искусства в президиум ЦК КПСС против реабилитации И. В. Сталина — открытое письмо от 25 марта 1966 года в адрес Президиума ЦК КПСС, написанное в поддержку письма двадцати пяти против «попыток частичной или косвенной реабилитации Сталина» на предстоящем XXIII съезде КПСС
https://ru.wikipedia.org/wiki/Письмо_тринадцати_(1966)
Письма были опубликованы в самиздате и нескольких газетах, поэтому под давлением интеллигенции власти вынуждены были прекратить компанию, и реабилитация Сталина не состоялась. Некоторые ученые и профессора подписавшие письмо впоследствии подвергались травле или были уволены с работы. А сам Сахаров впоследствии были сослан в Горьковскую ссылку
Просто так арестовать или посадить Сахарова было невозможно из за высокого международного авторитета и известности. Это примерно та же причина почему сейчас не могут арестовать и посадить Навального. В обмен на прекращение своей деятельности власти вначале предлагали Сахарову элитную работу в любом городе на его выбор с астрономической зарплатой, предоставлением 6-комнатного коттеджа, и доступом в элитный спец.магазин "Березка" с дефицитными товарами (10:32) https://www.youtube.com/watch?v=u1mlHSqHvlk&t=92s
Но и от этого Сахаров отказался. Сахаров ничего не получил за свое дессиденство, а в 1980 за НЕ прекращение своей публицистической деятельности был сослан в закрытый режимный город Горький, где прожил в ссылке до 1986 года
>22 января 1980 года по дороге на работу был задержан, а затем вместе с женой Еленой Боннэр без суда сослан в Горький — город, в то время закрытый для посещения иностранными гражданами
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сахаров,_Андрей_Дмитриевич
В ссылке Сахаров устраивал голодовки, а когда состояние его здоровья становилось угрожающим, то к нему в квартиру вламывались милиционеры и ГКБшники и принудительно кормили его через зонд и ноздрю. При этом они матерились и грубо обращались с его женой.
Пока 7 лет длилась его ссылка его знакомых и родственников травили, прессовали, увольняли с работы, не допускали в учебные заведения, отказывали в медицинской помощи и фабриковали липовые уголовные дела. Ну и где тут корысть которую везде усматривает Bad Comedian? корысти тут нет. Сахаров человек с высокой моралью и совестью которая не позволяла ему молчать, и именно исходя из морали он делал все то что делал. Одним из причин сохранения Сахаровской морали было то что еще с детства отец стремился оградить его от влияния быдла-масс, и вместо школьного образования организовал ему домашнее образование 8:39 https://www.youtube.com/watch?v=3CuETM53kRw
В условиях частичной изолированности от общества Сахаров не подвергся влиянию быдло-коллектива, и сохранил базовые общечеловеческие представления о морали, не искаженные влиянием социалистической идеологии. Примерно тоже самое произошло со мной, в детстве я был одиночкой старавшимся ни с кем в школе не общаться, а с 2010 я жил в отдельной квартире оставшейся от бабки, поэтому тоже сохранил базовые представления и морали, и отчасти поэтому пишу эти статьи и треды. Именно поэтому мне кажется что политической элитой в 21 веке должны быть физически слабые хикканы как самые моральные представители общества.