КОРОТКО: Трейдеры накупили дешевых фьючерсов (с реальными обязателствами) за день до их экспайера в надежде перепродать подороже, но они оказались настолько никому не нужными что слить их в минус оказалось дешевле чем исполнять заложенные в них обязателства.
Иными словами:
Трейдеры накупили билетов на тонущий корабль в надежде перепродать подороже. В итоге билет никому продать не удалось но при этом пришлось ещё и доплатить за эвакуацию, что бы вообще не умереть нахуй.
Всем двачем пытаемся понять , что же произошло, разбираемся в работе биржи, пытаемся установить, что же такое фьючерсы и как они функционируют?
А щас фьючерсы можно купить через месяц, они наверняка больше отрицательной цены будут стоить, а значит будет такой же ахуенный профит как минус у сегодняшних трейдеров.
Объяснение для тупых: Есть Вован, он любит обмазываться говном перед и гулять на майских праздниках в костюме фикалойда. Есть Ерохин, который готов высрать это говно. А ещё есть Сычов, который хотел рубануть бабла. Вован говорит - мне к первому мая нужна ванна говна, чтоб кошерно вмазаться и подрочить. Готов де заплатить за это 100 баксов. Ерохин - хорошо, буду жрать шашлык весь апрель чтобы высрать эту ванну. Тут врывается Сычов и говорит - заплачу за ванну говна 120 баксов, вот 20 баксов предоплаты, но говно нужно к 29 апреля. Ерохин такой думает, ну 2 ванны я не высру, но предложение Сычова интереснее, заключим с ним контракт что он обязательно заберёт себе всё говно. А если не заберёт заплатит неустойку в 300 баксов, мне то это говно не нужно. Сычов - ну бля. Перепродам говно Вовану по 140, он без обмазывания не может обойтись, точно перепродам. ПОДПИСЫВАЮСЬ И вот, 29 апреля. Весь месяц Ерохин жрал и терпел, а наконуне наебенился пивом чтобы высрать всё разом. Но тут звонит Вован и говорит "ну епть, карантин, гулять обмазавшись нельзя, мне хватит 1 тазика говна" Сычов уже не может Вовану говно перепродать и ванны чтобы в ней это говно плескалось у него нету. А Ерохин уже стучится в дверь чтоб посрать и если Сычов прям сейчас не найдёт кому бы перепродать говно и к кому отправить срать Ерохина, Ерохин насрёт ему на кровать, на камплюктер, на потолок и даже на мамку Сычова.
Я пару тредов назад предлагал подать в суд на погромистов, которые писали софт для биржы, который отрицательные числа блять не поддерживает. Чё вы идею в чаты то не вкинули?
И проще объясню на пальцах, потому что нефть штука такая, далекая.
Ты например на бетонном заводе заказываешь себе 100 кубов бетона к 1 мая, к 11 часам дня. Цена, о которой вы заранее договорились например по 10 баксов за куб. Бетон тебе нужен и ты реально рассчитываешь получить его к нужному времени.
И тут некий Вася, заранее зная, что тебе нужно будет 100 кубов заранее делает заявку на бетонный завод и резервирует 80 кубов. По 8 баксов, потому что спроса пока нет и Вася рассчитывает продать (уступить) тебе эти 80 кубов по 12 баксов, так как тебе нужен этот сраный бетон.
А тут такая ситуация - кризис, клиент отказывается от домика своей мечты и тебе на все про все к 1 мая нужно всего лишь 20 кубов, которые ты и заказываешь на заводе по 10 баксов. Вася сидит, ждет, а ты что-то все никак у него не хочешь перекупать оставшийся объем. Уже 20 апреля, бетонный завод начинает завозить цемент под его заказ и уже заводит бетономешалку. А ты все сидишь и не выкупаешь у Васи его 80 кубов. Вася понимает, что вот-вот придет 1 мая и его зальют 80 кубами бетона прямо в его сычевальне. Начинает искать других лохов, которым можно спихнуть этот объем. А лохов на бирже полно, и у каждого свой резерв бетона. И каждый понимает, что его, как и Васю, тоже зальют. А реальных стройконтор на этом рынке ты, да еще твой конкурент, у которого дела идут так же, и такие объемы ему не нужны.
В итоге лохи на бирже перекидываются горячим говном, лишь бы забрали. В итоге ты видишь, что тебе еще и приплатят, так как завод уже замесил партию и девать ее некуда. Находишь какие-то резервы, находишь кого-то, кто с учетом профита от обосравшегося Васи даст тебе объем под весь тот бетон. В итоге Васи платят за все, ты в профите, бетонный завод в профите и биржа тоже имеет свой профит. Лишь лошки-спекулянты, которые хотели заработать на спросе на бетон в минусах и оплатят весь этот цирк, лишь бы не быть залитым под потолок свежим, но начинающим застывать бетоном.
>>218600079 (OP) ХОЧЕШЬ ВСЕХ НАЕБАТЬ @ ДЕЛО ВЕРНЯК - НАДО ВКЛАДЫВАТЬ БОЛЬШЕ @ УХ, УТРУ НОС ВСЯКИМ ЧМОШНИКАМ, КУПЛЮ СЕБЕ КРУЗАК, А ЖЕНЕ ШУБУ! @ ПУК @ СРЕНЬК @ КАК ТАК ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ ЦЕНА? ЧТО ЗА НАЕБАЛОВО? @ КАК ЭТО ЕЩЕ ДОЛЖЕН ОСТАЛСЯ? @ НЕ БУДУ НИЧЕГО ПЛАТИТЬ! В СУД! ТАМ РАЗБЕРУТСЯ! @ ПУТИН ПОМОГИ ПУТИН ПОМОГИ ПУТИН ПОМОГИ ПУТИН ПОМОГИ
>>218600079 (OP) ВЫ ЗАКБАЛИ, БЛЯТЬ! В этом треде нет смысла, ибо они эти деньги не смогут взыскать с должников. Если банк обратиться в рашкосуд, то будет послан нахуй.
> Пусть у них все сложится хорошо > и подобная история впредь будет уроком > пять МММ подряд, кешберри, ставки, казино вулкан
Невозможно. Жлобы и жлобихи всегда будут мечтать о том, что они, не поднимая сраки с дивана, сиюминутно получат дождь из пачек долларов себе на лицо и побегут выбирать яхты и дворцы шоб соседи зовидовале!!1. В итоге они получают дождь из мочи на лицо и дождь из коллекторских паяльников на очко, не более. Необучаемые. Даже собаки Павлова по сравнению с ними доктора наук.
>>218600079 (OP) Знающий анон, скажи, можно ли поднять бабла на текущей ситуации. Ведь если часть трейдоров проебалась, значит кто-то в плюсе. Как вкатиться в их кампашку?
>>218601277 Для начала набери дохуя кредитов. Чем больше, тем лучше. Желательно ещё по быстрому заделать несколько лисинусов. Потом уже по ситуации посмотрим.
>>218601258 закупился на всю котлету >Since the start of the week, several shops have reopened and the car manufacturers are slowly increasing production
>>218600079 (OP) Если у тебя реальный товар, то ты его можешь не продавать, если не хочешь. Все долбоебы, кто кукарекают про обязательства поставки, залитие нефти в жопу и вывоза по фьючерсам на мосбирже просто привыкли, что самые умные и теперь любую хуйню, которую они стегают считают за истину в последней инстанции.
Суть в том, что фьючерсы торгавались рассчетные, а не реальные. И торгавалась не физическая нефть, а цена на нефть, то есть РАСЧЕТНЫЙ ФЬЮЧЕРС ЭТО ФАКТИЧЕСКИ БУМАГА ПО КОТОРОЙ ТЫ ПОЛУЧИШЬ СТОЛЬКО ДЕНЕГ ТАКОГО-ТО ЧИСЛА, СКОЛЬКО СТОИТ БАРРЕЛЬ НЕФТИ В ЭТО ЖЕ САМОЕ ЧИСЛО. Внезапно в этот день беррель стоил -37 долларов и ты получил прибыли минус тридцать семь долларов за каждую такую бумажку.
НИКАКОЙ ФАКТИЧЕСКОЙ ПОСТАВКИ НЕ ПРОИСХОДИТ. НЕФТЬ В ЖОПУ НЕ ЗАЛИВАЮТ, В БАССЕЙНЕ У ДРУГА В КАЛИФОРНИИ ТОЖЕ ПОХРАНИТЬ НЕ ПОЛУЧИТСЯ, ЗАТО МОЖЕШЬ НА ЭТОЙ ВИРТУАЛЬНОЙ НЕФТЬЮ ЗАПРАВИТЬ СВОЙ ВИРТУАЛЬНЫЙ ФЕРАРИ.
Мамкины трейдеры, поясните Васяну за щеку, если торговать просто акциями без заемных средств, то можно ли уйти в минус? Вся эта срань с режимом торговли Т+2 выглядит сложно.
>>218602126 Ага, да - если кабанчик выигрывает, то всё настоящее. Если же его натягивают, то всё сразу магическим образом не настоящим становится. Типичное мышление типичного электората тсаря.
>>218600079 (OP) Мой батя ебашит вообще адовые сделки. Ну такой вот примерно рецепт усредненный, потому что вариаций масса. Берутся фьючерсы, они не благонадежные, надежность - это не про моего батю. Он берет эти фьючерсы, скупает на все деньги и начинает ждать. Добавляет кредитов, займов от родственников, МИКРОЗАЙМОВ! для вязкости, нала сверху. Все это выжидается до падения. Потом цена уходит в минус и фиксируется. Потом батя обнаруживает долг и щедро матерясь начинает орать. Орет и приговаривает полушепотом как же так бля. При этом у него на лбу аж пот выступает. Любезно мне предлагает рассчитаться за него, но я отказываюсь. Надо ли говорить о том какие дичайшие вопли потом? Ор такой, что обои от стен отклеиваются.
>>218600712 ТРЕЙДЕРЫ МОСКОВСКОЙ БИРЖИ: ПРОКЛЯТИЕ ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ ЦЕНЫ ТРЕЙДЕРЫ МОСКОВСКОЙ БИРЖИ 2: ФЬЮЧЕРСЫ МЕРТВЕЦА ТРЕЙДЕРЫ МОСКОВСКОЙ БИРЖИ 3: У ЧЕРТЫ БЕДНОСТИ ТРЕЙДЕРЫ МОСКОВСКОЙ БИРЖИ 4: НА КРАЮ ДОЛГОВОЙ ЯМЫ ТРЕЙДЕРЫ МОСКОВСКОЙ БИРЖИ 5: АДВОКАТЫ РАССКАЗЫВАЮТ СКАЗКИ
>>218600079 (OP) Почитал про эту тему и реально мнение сменилось на 180 градусов. Там не лохи влошились и воют что говна в жопу залили, там пидорашья биржа тупо взяла и остановила торги в рандомный момент, так что эти мамкины трейдеры не могли продать свои фьючерсы.
Сама биржа говорит, что остановила торги якобы чтобы защитить трейдеров от убытков, однако она не стала продавать их фьючерсы по 8$ (когда люди потеряли бы половину вложенного), биржа сидела и ничего не далала пока цена не стала глубокого отрицательной и продала по -37$, когда люди в долг четырехкратный ушли. Какая это нахуй защита, зачем закрывали торги? Чтобы вот так защитить? Причем сами же пишут, что из-за пидорашьего дизайна их мобильное приложение оказалось не готово к отрицательным ценам и оттуда тоже было ничего не сделать.
С обиженных пидорашек конечно смешно, но тут 100% косяк биржы, вообще даже обсуждать нечего. Тут не как клоуны местные объясняют, что мол сам обязательство взял сам и виноват, тут так что обязательство это на всех остальных биржах можно было продать пока оно было за положительную цену, а пидорашья биржа просто закрылась и продать его у нас было нельзя. Если бы не это они бы сотни раз успели зафиксировать убытки, стопы наверняка должны были быть даже.
«Иск имеет под собой основания, однако выиграть его будет чрезвычайно сложно. Позиция ответчика, основанная на необходимости остановки торгов и последующего закрытия позиций по отрицательной цене, определенной по регламенту с Нью-Йоркской товарной биржей, вполне может быть поддержана судом», — считает партнер юридического бюро «Падва и Эпштейн» Антон Бабенко. Также он предполагает, что суд может не признать беспрецедентное падение котировок событием непреодолимой силы. Можно предположить, что стороны имеют возможность найти способ решить дело мировым соглашением, говорит Бабенко.
Хуле ты, пидор, думаешь что когда идет ПЕРЕЗАГРУЗКА СИСТЕМЫ, и ФИНАНСОВЫЙ АПОКАЛИПСИС, кто-то будет думать об твоих деньгах? ну проиграл ну молния в вас ударила, ну играйте еще и всё отобьете. Даже объяснять лень.
>>218602742 > Сама биржа говорит, что остановила торги якобы чтобы защитить трейдеров от убытков не трейдеров а брокеров > биржа сидела и ничего не далала пока цена не стала глубокого отрицательной и продала по -37$ всё строго по регламенту
>>218600079 (OP) Абсолютно не жалко так называемых "Пострадавших", да и с чего бы проникаться к ним жалостью? Это рынок, это риски. Не был готов, значит не надо было лезть, значит не надо было занимать и отдавать последнее, господи эти люди на что вообще рассчитывали? Рас залез во все это, значит должен был понимать риски, а они судя по всему были реально огромными, часто ли бывает просто так с нихуя цена на один из самых востребованных ресурсов стоит супер дешего, наверное нужно было что то связывать в голове, мировую ситуацию, новости, я хуй знает ну хотябы просто подумать почему так дешего, ведь ты покупаешь не просто же хуету филькину грамоту, а реальную нефть, которую ты не в состоянии ни доставить и ни содержать. Как всегда local retard положились на авось, в голове нихуя, я еще уверен все они с какого нибудь паблика типо "Трейдер из %вставь свой залупо-горск%", который им пиздатые советы дает и рубит с даунов деньги по рефералам и рекламе, что кстати и объясняет такое огромное количество блеющих козлов про роскомнадзор, про есть осталось 2 недели, про денег занял или последнее отдал, про то что они на зп оказывается живут в 25к. Могу лишь пожелать получше размять свое очекало, возможно даже воспользоватся им для заработка, ведь отдать придется, хотя конечно смешно, вроде взрослые люди, а денег найти не могут, работают за копейки, так еще и в хуйню лезут поголовно.
>>218602742 Двачую. Мимоникогда не торговал и не собираюсь, но батхерчу от несправедливости и наебалова. В отличии от "валютных ипотечников" в 14 эти торгаши хуевы тащем-та пидоры и хуеплеты, но конкретно тут не виноваты, а виноват кабанчик, который приказал остановить торги ну или кабанчик, которому принадлежит софт биржи.
>>218602742 Есть договор, клоун. И этот договор подписан пидорахой. В договоре чёрным по белому, сука, написано про финансовые риски и полномочия биржи. Биржа за полномочия не выходила. Ты слышишь меня, кабанчик, БИРЖА РЕГЛАМЕНТ НЕ НАРУШАЛА. Иск? Да судьи даже читать этот высер не станут, чтобы от смеха не обосрать весь зал засиданий. О чём ты вообще?
>>218602742 Биржа нихуя не продает, цена исполнения предусмотрена спецификацией контракта. Биржа поступила верно с точки зрения риск менеджмента. Она пожертвовала этими трейдунами, чтобы предотвратить банкротство большего числа кабанчиков. Эти 700 человек по сути Иисусы, расплатившиеся за жадность спекулей.
>>218602742 Нет. Торги закончились в 21:00, соответственно что бы что-то продать нужно: а) открыть торги; б) чтобы кто-то купил. Планка коридора тоже была задана заранее и известна. Расчетный фьюч на ММВБ - это отражение по цене поставочного фьюча в NY, что написано в описании инструмента. Минусовым фьюч стал в америке, а не на ММВБ. Дальше она его четко по правилам экспирировала по их курсу. Одни кабанчики хотели при планке в 8 купить по 9, ночью отрасти и утром экспирироваться по овердохуя, другие - наоборот встали в короткую позицию. Если биржа пересчитывает по 8, то те, кто стояли в короткой позиции теряют горы бабла и подают в суд, который внезапно выигрывают, потому что правила пересчета четко указаны: - 37 и пиздец.
>>218603121 >отдавать последнее С чего ты взял, что это были последние? Может кто-то играл на свободные, было у кого-то 200к лишних, а они ХУЯК и превратились в лям долга.
Так кто у них эти гроши лотерейные забирать будет и почему они не смогут нахуй послать просто, мол это циферки в интернете, а в руки ты мне в руки ничего не давал, а я не тратил, соответсвенно?
>>218603121 >господи эти люди на что вообще рассчитывали там вся суть в том, что их выставили на большую сумму чем они вложили >реальную нефть, которую ты не в состоянии ни доставить и ни содержать нет там никакой реальной нефти
>>218602742 Скажи это людям в 1930-м 1998-м, 2008-м и так далее. Они знатно проиграют с манясказок о том, что кто-то и что-то ДОЛЖЕН БЫЛ им компенсировать.
>>218603575 Поток говна по трубе (ток) прямо пропорционален напору говна (напряжение) и обратно пропорционален пропускной способности трубы для говна (сопротивление)
>>218602875 Сейчас самый лучший вариант из возможных для мамкиных трейдеров это в нули разойтись. Т.е. хотя бы без долгов. Это значит, что всё что было вложено проебано на все 146%.
В целом биржа тупо пидорнула всех. Я вообще в ахуе что в относительно цивильном финансовом секторе такое возможно. Я понимаю всякий криптовалютный скам, который либо сам скамил, либо его тупо взламывали (coinsmarkets, wex, btc-e, cryptopia etc.) Но чтобы так поступила серьёзная фактически государственная биржа? Это пиздец. Я всегда думал что мои дела в крипте это ультра риск, но только после этих тредов осознал что потерять я могу только то что у меня есть, а благородная биржа оказывается на самом популярном инструменте может тебя пидорнуть в минус х4 к твоему депо. К тому же нет механизмов защиты, которые есть на самой вшивой криптовалютной фьючерсной помойке. Если откинуть тот факт, что влошенцы не знали специфики этой биржи и торговали на последнее, мне их тупо жалко, так как они все таки жертвы уебанского российского подхода, но в целом я лолирую с них, так как доверять российскому брокеру и российской бирже при торгах на американском активе, это пиздос. Мозги включать лень и торговать на кошерных западных площадках. Это типа как через тинькоф покупать воздух с подписью "акция эппл"
Сап аноны, объясните мне такой момент, кто все таки получил профит в 37 баксов от долбоебов о которых эти треды. Пытался разобраться, но все равно не очень понял некоторые моменты. Вот есть расчетный фьючерс. В день исполнения держатели фьючерсов заплатят/получат разницу с цены за которую они купили и расчетной на конец торгов. Эта разница уйдет тем, кто им продал фьючерс, то есть другому игроку биржи. Просто получается что какой-то альфа трейдер заключить контракт в день открытия торгов и его купивший васян1 был настоящим hodl хомяком и держал фьючерсы до последнего и проебал мамкину хату в пользу этого альфатрейдера. А сыч продал за 10 минут до закрытия торгов ерохину и ерохин передумал через 5 минут и продал васяну2 и уже васян2 отдал ерохину свои бабки. И получается сыч все равно отсосал и остался ток с суммой продажи. Все верно? или это совсем не так работает?
Ну прочитал я про говно, про бетон. Но блядь, дак схуяли цена минусовая? Допустим, нефть уже не остановить, и она заливается туда, куда ранее было договорено ее заливать. Но как объяснить отрицательную цену-то? Почему не 0?
>>218602742 > пидорашья биржа тупо взяла и остановила торги в рандомный момент, так что эти мамкины трейдеры не могли продать свои фьючерсы. Остановка была в правилах.
>>218602875 >Вдобавок на Мосбирже технически невозможно выставить заявку с минусом, система отклоняет ее как несоответствующую регламенту, отметил партнер Milton Legal. «Поэтому все, кто пытался продать хотя бы в небольшой минус, например, когда цена была минус $5, не могли этого сделать и просто наблюдали, как цена падала до минус $37», — сообщил Шакиров. >На следующий день Мосбиржа приостановила торги на полдня. По словам юриста, позиции всех российских инвесторов закрыли на цене минус $37 за баррель. ТЫ ПРОСТОЙ КАБАНЧИК @ БЕЗ ЗАДНЕЙ МЫСЛИ ВОРОЧАЕШЬ ВИРТУАЛЬНЫМИ ТАНКЕРАМИ НА БИРЖЕ @ ПОКУПАЕШЬ ПО 8 ДОЛЛАРОВ @ ЦЕНА ОПУСКАЕТСЯ @ НЕ МОЖЕШЬ ПРОДАТЬ НЕФТЬ ПО -1 ДОЛЛАРУ @ ЗАТО БИРЖА МОЖЕТ КУПИТЬ ТВОЮ НЕФТЬ ПО -37 ДОЛЛАРОВ
>>218600079 (OP) Доложите котировки по майским фьючерсам на анал с Алией. Когда вчера уходил спать, было по $9. Надеюсь, бычьего тренда нет, а то не хотелось бы закупаться на хаях.
>>218604012 Типичная жерва аборта - договор подписывает она, не читает его она, ответственность берёт она, а когда она просирается, все становятся виноваты. Ничего нового.
>>218600079 (OP) Повторю вопрос. На РБК прочитал: >Ночью биржа выпустила пресс-релиз, что 21 апреля торгов не будет и она закрывает контракты по самой низкой цене -$37,63. Опять же, в США торги не остановились, и на следующий день цена вновь стала положительной. Если бы мы имели возможность продавать контракты вечером 20 апреля и в последний день перед их окончанием 21 апреля, то избежали бы огромного ущерба. Но ее у нас не было. В итоге я потерял ₽1,2 млн.
>>218604343 Смех смехом, но с такой ебучкой, пиздолисы накидают ей донатиков, закрыв долг. После этого она еще стрим на ютубе запустит, отбив и депо, и еще сверху заработав.
>>218604115 В момент экспирации фьючерсы по текущей цене уходят держателю товара, а товар переходит продавцу фьючерса. По факту бабки даже с расчётных получили те, кто эту нефть изначально выставил. Если бы цена была положительной они бы выкупили эти фьючерсы у держателей и нефть все равно бы осталась у них. Они по факту эти фьючи изначально кому-то продали по определённой цене хозяева нефти . И не факт что эта нефть вообще существует. То есть это просто торговля воздухом.
>>218604128 Цена минусовая за обязательство принять нефть. Не можешь принять и хранить (99.999 трейдеров) влетаешь на большие деньги, чтобы не влететь продаешь обязательство с доплатой тому кто принять сможет. Вот он и в плюсе.
>>218600079 (OP) А суть, пацаны, в одном - пытаться делать из денег ещё больше денег, при этом ничего хорошего не делая, никакой пользы обществу не принося - опасно и аморально.
>>218600079 (OP) >Всем двачем пытаемся понять , что же произошло Трейдеры накупили дешевых фьючерсов (с реальными обязателствами) за день до их экспайера в надежде перепродать подороже, но они оказались настолько никому не нужными что слить их в минус оказалось дешевле чем исполнять заложенные в них обязателства.
КАРОЧЕ ПАЦАНЫ, ПЛАН ТАКОЙ: СКИДЫВАЕМСЯ АСТАВШЕМИСЯ БАБКАМИ, ПАКУПАЕМ ТАНКЕР. В НЕВО ЗАЛЕВАЕМ НАШУ НЕФТЬ, КАК ПОДОРОЖАЕТ ПРОДАЕМ ЕЕ, А НА ПОЛУЧЕННУЮ ПРИБОЛЬ ОБШЫВАЕМ ТАНКЕР БРОНЕЙ, СТАВИМ НА НЕВО РАКЕТЫ, ТАРПЕДЫ, КОКУЮ НЕБУТБ ПВО И МОЩНИЕ БОЛЕСТИЧЕСКИЕ РАКЕТЫ. И ЕДЕМ НА НЕМ ПЕРАТСТВОВАТЬ ПО МОРЯМ КАК ЖЕК ВАРАБЕЙ НАХУЙ! Я УЖЕ У СОСЕДЕЙ ВО ДВОРЕ СПИЗДИЛ ПЕТУХА, БУДЕТ КАК КОПЕТАНСКИЙ ПАПУГАЙ СЕДЕТЬ У МЕНЯ НА ПЛЕЧЕ И ПЕТЬ ГИМН УКРОИНЫ, КАГДА Я БУДУ КРУТИТЬ ШТУРВАТЬНОЕ КАЛЕСО И НАПРАВЛЯТЬ НАШ КАРАБЛЬ. КТО ПРИДУМАЕТ ЛУДШЕЕ НАЗВАНЕ ДЛЯ КАРАБЛЯ, ТОМУ МЕСТО ПЕРВОВО ПОМОСШНИКА!
>>218604531 Так я сейчас спрашиваю в рамках московской биржы. Кто выставлял там эти фьючерсы, если они расчетные и там воздух, любой игрок может выставить в рамках пари или как?
Сука которая кричит "ВСЕ ПО РЕГЛАМЕНТУ" Если все по регламенту, тогда я открою свою биржу, продам говна тебе, как только ты это говно купишь, я замораживаю торги, мое говно падает в цене до-100000 миллионов, я открываю торги и ты мне остаешься должен миллиарды, всё будет по регламенту, пососал ты
Ну это однозначно бред конечно. Потому что - люди потеряли бОльшую сумму чем вложили, то есть на них с какого-то хуя повесили анальный долг, который к ним никакого отношения иметь не должен. Сколько вложил - можешь все проебать, это понятно, а тут какой-то левый долг. Бред.
>>218604528 Ты ее канал видел? Ей пиздолизы за всё время накидали максимум 19к рублей. Плюс, стримов нет больше двух месяцев, поэтому пиздолизы уже разбежались по другим каналам.
Только капитанской фуражки не хватает ему на голову. Он получается обычный мимопетух, просто с охуенным размахом мог творить пиздец и не боятся, ведь денег у него больше чем он сможет проебать.
Какие годные фильмы есть про уолл стрит и про трейдеров что нибудь такое? Про волков ещё что нибудь? Да ладно, про волков шучу. Просто интересно посмотреть что нибудь про кабанчиков с уолл стрит и т.д
>>218604551 Я наверное не достаточно хорошо выразился. Биржа отобрала функционал во время критической ситуации, когда ещё можно было обойтись без долгов. Вы ноете в тредах про изоляцию что вам второпях приняли закон и теперь невозбранно ебут штрафами за выход из дома по закону, а в очевидно проебанной биржей ситуации кричите кококо все лигитмно! Тупые давачеры ньюфаги.
уверен, что ты даже этот регамент в глаза не видел
Миллиардер на катерке в море в костюме, еще и под такую нелепую хохлому. В это только тупой нищук поверить может, ведь были бы у него деньги - он бы именно такую хуйню и творил.
Ты — это не твоя работа. Ты — это не сколько денег у тебя в банке. Ты — это не машина, которую ты водишь. Ты — это не содержимое твоего кошелька. Ты — это не ключи от машины. Ты — это поющее и танцующее дерьмо, центр этого мира
>>218605372 Блять, вы необучаемое говно) Сначала изучи механизмы работы бирж, потом изучи процессы обнала битка в ДС, а потом рассказывай как ебут за "грязный биток". Такие сука мани тут сидят что даже не смешно, а скорее мерзко от непролазной стереотипной тупости.
>>218604577 pic 2 >Речь в ней идет о крушениях компаний финансового и нефинансового сектора, она показывает, как непрофессиональные действия и злоупотребления с деривативами приводят к краху. Каждая глава посвящена одному крупному инциденту. Вначале приводится описание событий, а затем анализ финансовых схем, лежащих в их основе. Книга адресована финансовым менеджерам, банкирам, трейдерам, аудиторам, представителям регулирующих органов, студентам соответствующих специальностей и тем, кого интересуют громкие дела, связанные с деривативами.
>>218604811 >Как так у петушар нет ни денег, ни нефти Ну так они сперва купили нефть по 8 долларов, а потом продали её по -37. В результате производитель нефти получил за баррель 8 долларов, покупатель нефти получил за баррель 37 долларов, а кабанчик остался без нефти и с 45 долларами убытка на каждый перепроданный баррель.
Почему кабанчики продали по -37 долларов нефть, которую перед этим купили по 8 долларов? А они её не продавали, за них это принудительно сделала биржа. После чего произошёл отскок и нефть снова вышла в область положительных значений, но кабанчикам это не помогло, потому что биржа уже успела произвести с ними все расчёты, пока она стоила -37.
Зачем ты хочешь продать себя кому-то чужому? Чужой ведь сможет, по своей сиюминутной прихоти, испортить твоё нежное тело и душу. Запросто. Посадить в яму и кормить отходами, а уж интернетов точно не будет. Не будет и тян у тебя, как и личинусов. Просто издохнешь, ублажая хотелку кого-то, но не себя любимого. Купи себя, у меня, и сможешь остаться собой, со своими мечтами и перспективами же, няшка:3
Короче, сейчас нахожусь на уолл стрит, американские кабанчики говрят есть все шансы от коллективного иска что бы возместили ущерб от замороженных торгов
Короче, сейчас нахожусь на уолл стрит, американские кабанчики говрят есть все шансы от коллективного иска что бы возместили ущерб от замороженных торгов
Поясните нахуя вообще существуют эти рассчётные фьючерсы, по которым вообще нет никаких поставок. Чтобы вот так наёбывать лохов, перекладывая свои риски на них?
>>218605796 >Короче, сейчас нахожусь на уолл стрит, американские кабанчики говрят есть все шансы от коллективного иска что бы возместили ущерб от замороженных торгов Будь в курсе
>>218605731 Блять . .... Какие же вы сука тут все тупые....... В Москва сити инкасаторскими машинами над возят менять на крипту. В любом миллионнике на над надичитсч биток анонимно, хоть через каладку блять. Мудачье. Изучите вопрос, потом несите хуйню
Формулу потери бабла подскажите, пожалуйста. Вот допустим я купил 10 бочек по 10 долларов. Сколько я потерял бы при стоимости в -40? По какой формуле считать?
>>218603308 Всегда удивлялся, что люди которые пообещали 300кк в секунду не могут быть злонамеренными. Они добра желают, по любасу. - Пук, среньк. - Ваша ставка проиграла. - Караул! Грабют! - Так вы же сами на лохотрон пришли, вас никто не заставлял.
>>218604527 >Ночью биржа выпустила пресс-релиз, что 21 апреля торгов не будет и она закрывает контракты по самой низкой цене -$37,63. Опять же, в США торги не остановились, и на следующий день цена вновь стала положительной. Если бы мы имели возможность продавать контракты вечером 20 апреля и в последний день перед их окончанием 21 апреля, то избежали бы огромного ущерба. Но ее у нас не было. В итоге я потерял ₽1,2 млн. https://quote.rbc.ru/news/article/5ea079e89a7947330d6444e3
Одну минуточку!
Биржа ведь взяла себе за это комиссию, правильно? То есть биржевые воротилы совершенно сознательно поймали момент, чтобы состричь с барашков всё вплоть до лобковых волос? То есть это одно из самых наглых биржевых наебательств в истории, при котором основным деятелем выступает не спекулянт, а сама биржа? Я считаю, эта идея достойна форса!
Вообще в такой ситуации надо подключать Общественный Народный Фронт и прочие провластные организации. Только все дело надо предоставить не так, что куча дебилов захотела легких денег. Тут надо тоньше - сказать, что трейдеры стали жертвой финансовой войны проводимой США. Что в результате финансовых спекуляций за которыми стоит ЦРУ куча простых пролетариев и многодетных матерей оказались без средств к существованию. Уверен, что власть как то на это отреагирует (особенно, с учетом нынешней ситуации)
>>218604343 Вы тупые и читаете между строк. Она в интервью написала,что эти деньги у неё были на счету,и брокер их сразу списал. Тоесть бирже, банку, брокеру она ничего не должна.
>Ночью биржа выпустила пресс-релиз, что 21 апреля торгов не будет и она закрывает контракты по самой низкой цене -$37,63. Опять же, в США торги не остановились, и на следующий день цена вновь стала положительной. Если бы мы имели возможность продавать контракты вечером 20 апреля и в последний день перед их окончанием 21 апреля, то избежали бы огромного ущерба. Но ее у нас не было. В итоге я потерял ₽1,2 млн. https://quote.rbc.ru/news/article/5ea079e89a7947330d6444e3
Одну минуточку!
Биржа ведь взяла себе за это комиссию, правильно? То есть биржевые воротилы совершенно сознательно поймали момент, чтобы состричь с барашков всё вплоть до лобковых волос? То есть это одно из самых наглых биржевых наебательств в истории, при котором основным деятелем выступает не спекулянт, а сама биржа? Я считаю, эта идея достойна форса!
>>218605261 Как блять можно нести в это деньги? Вот серьезно, я не понимаю. Нет, есть особо изощренные способы развода и в принципе они работают. Но блять, в ммм? Как это вообще возможно уже имея опыт предыдущего ммм? Вот хоть убейте, не понимаю. Это какое-то дистанционное зомбирование?
>>218606655 Это ты тупой. Деньги, очевидно, были не ее, иначе она бы не стала клянчить их в интернете. Всякие реальные богачи тоже проебываются на миллионные суммы, но почему-то не выкладывают номер своей карты со словами ПАМАХИТЕ Я В БИДЭ.
>>218606432 ой вей, мне просто не очень верится, про ту хуйню что ты написал, какой нат? Хочешь сказать в мосбирже в стакане лежат предложения и васянов и джонов? И на американской бирже люди так же с пидоранами торгуют?
>>218606676 А ты думал что если бы не остановили торги, васяны типа тебя начали бы скупать эти фьючерсы по 1-5$ типа кек заработаю, нефть все равно будет дороже, и таких васянов было бы не 700, а 7000, и че? Всех под -37 въебали бы
>>218605840 Нет, это правила такие. Там так и написано: контракты закрываются по цене, которая была накануне последнего дня. Последний день 21, 20го цена была - 37.
>>218600079 (OP) Все кто не понимает, как можно что-то купить и остаться должным и даже пример с говном не помог:
В реальности не существует никаких акций, опционов, фьючерсов и прочей поебатни. Есть товар, который ты можешь обменять на другой товар или чужое время (услугу). За пределами такого обмена можно пользоваться разве что деньгами, потому что деньги имеют ценность за пределами системы вашего обмена. А какую ценность имеют фьючерсы для продавца в пятерочке? Да никакой. Любой рынок ценных бумаг это пирамида, где торгуют фантиками с целью наебать лоха, ведь всем все платьице.
Ну видишь ли, единственное жильё не заберут, из доходов могут отнимать только процент. так что жить банкротом можно, хоть и бедно. А коггда срок пройдет можно заново играть. Вот таким вот образом даже обьяснять лень
>>218606480 Ты поясни блять. Я тебе четко расписал, что произошло, а ты только кукарекаешь, что ВСЕ ПРОСЧИТАНО. Что просчитано-то? Уже вон мамкиным трейдерам в личку пишут, типа кококо где наши денежки.
тред не читал Но ведь цена падала сука ВСЮ СЕССИЮ и к вечернему клирингу была уже - 50%! При этом никто не слился. Я думал трейдеры эти там всю хуйню мониторят без устали. Если блять всё падает который час, сливай нахуй огреха по дальше. В итоге дождались пока цена упадет ниже лимита, после которого торги будут ОСТАНОВЛЕНЫ. У НИХ ВЕСЬ ДЕНЬ БЫЛ СЛИТЬ ПО ЛЮБОЙ ЦЕНЕ.
>>218606940 Там бы еще и нынешние васяны ДОКУПАЛИСЬ, будь уверен. Это они на следующие утро умные и точно уверены, что закрылись бы до конца дня. Но как показывает практика...
>>218607108 >какую ценность имеют фьючерсы для продавца в пятерочке? Чел фьючи и опционы это средства хеджа крупных очень крупных корпораций, почему бы не использовать их и не заработать?
Перед тем как брокер начал свобю деятельность он составил договор между трейдером и собой и там четко прописал все что может произойти и что не может и возложил ответственность на своего клиента. Или ты думаешь что брокер идиот и открыл свою контору чтобы закрытся из-за толпы даунов что видео на ютубе посмотрели?
>>218607300 Ну расчет был на рост, после соглашения опек, но покупать ФЬЮЧЕРСЫ и особенно дорогущей сланцевой нефти, да даже рашкинской, это просто охуенное решение, особенно когда у тебя некуда ее слить.
>>218606940 >Всех под -37 въебали бы Ты жопой читаешь, чтоли? >Опять же, в США торги не остановились, и на следующий день цена вновь стала положительной. Если бы мы имели возможность продавать контракты вечером 20 апреля и в последний день перед их окончанием 21 апреля, то избежали бы огромного ущерба. Понимаешь? Мосбиржа перенесла день расчёта по фьючерсам, и, положив себе в карман хороший процент, подарила своим заокеанским хозяевам партнёрам нефть по -37, пока белые господа доторговывались до положительных значений.
99% вообще не вдупляются почему продалось так. Есть стоп ордеры. Когда все хорошо, фиксируется прибыль, а когда все плохо - идёт продажа и фиксируется убыток. 99.999% Операций так и проходит. Но тут был обвал. Сработали стоп ордера, скажем, на 2 долларах. Но на этот момент на рынке было фьючей на миллиарды, а покупателей на миллионы. Пока Маркин трейдер побежал за валидолом, рынок просел ещё ниже. Началась паника, на рынок хлынули десятки если ни сотни миллиардов и по -37 купили скорее всего банки или фонды с 24 на 7 поддержкой. Мелочь соснула, как и всегда.
Торговал по приколу, с этого не жил. Сам экономист.
>>218607403 Это не сланцевая нефть, и фьючерс на вти, это самый простой способ получить на неё экспозицию. Вот только случился былинный отказ из-за резкого роста транзакционных издержек.
>>218607365 Я в 13 году на 760 жифорсе намайнил битков и как то стал. Оно работает, если ты не делаешь это самоцелью и по немногу пытаешься влошиться в прогрессивное. Если установка разбогатеть и заряд от бма или еще какой то разводилки, то проще сразу гейшлюхой пойти, тебя все равно выебут пузатые наглые мужики, но в случае с гейшлюхой тебе хоть за это заплатят, а не ты.
>>218602223 >на всех до 1,5 миллиарда рублей Т.е. сейчас брокеры сидят с этим долгом, и они будут пытаться выбить его с каждого отдельного маминого трейдера чтобы покрыть убытки?
>>218607440 Смотри картина маслом, нефть 1-5 ты как дебич докупаешься, потом хуяк нефть идет в низ и баланс твоего кошелька идет в долг, твои действия? Типа кек все равно есть еще день, посижу, тут -30 у тебя долгов на две квартиры, 99% васянов было бы в проебе, не на -37 а на -10 до -30, ты бы как умалишенный старался бы хоть как нибудь продать всю эту залупу
Надо подать в суд на разработчиков, которые не предусмотрели функцию торговли по отрицательной цене. Виноваты именно они. Получают по 200 тысяч, а в такой элементарной херне обосрались. Посадить всех этих задротов лет на 15 строгого режима, пусть их опустят на зоне.
>>218607341 Будто ты не знаешь, что эти пидорашки ничего не мониторили - сидели пердели в диваны под Дом-2 и ждали, когда их 100к в мульёны превратятся, а они поедут себе крузак выбирать. Вот они и превратились - только в отрицательные.
Я кажется уже начинаю понимать откуда у людей ненависть к Евреям, они просто не понимают что магии не бывает и нельзя просто взять и разбогатеть и когда они доходят до момента когда уже просрано все и казалось бы тут уже невозможно не понять своей тупости - люди пускаются в "Эта ивреи нам хамна в жеппу залеле!".
>>218607503 Сделка по опек на сокращение же. Тем более цена на фьючерсы была копеечная, вот и ПО СОВЕТУ ПРОВЕРЕННЫХ КОМРАДОВ и прикупили. Теперь платят, хех.
Фьючерсный контракт на американскую легкую нефть West Texas Intermediate (WTI) с поставкой в мае завершил торговую сессию 20 апреля на отметке минус $37,63 за баррель, свидетельствуют данные американского биржевого оператора CME Group. В прежние времена это посчитали бы компьютерной ошибкой, но теперь отрицательные цены на нефть — это реальность.
Реальная поставка нефти должна состояться на терминале Кушинг (штат Оклахома), ключевом американском нефтяном хабе, с 1 по 31 мая. Запасы нефти в Кушинге только за последнюю неделю выросли на 12%, до 55 млн баррелей, показывают данные Управления энергетической информации США (.pdf). Операционная мощность терминала оценивается в 76 млн баррелей.
2235 год, урок истории. Учитель рассказывает детям о крупнейшем социальном, политическом и экономическом событии прошлого века - *Саратовском нефтепитии. -...и объединённая коалиция под командованием адмирала Намазова направила флотилию танкеров к берегам Техасса. Первой к берегу причалило судно Le Carasique, за ним - Naughty Girl и Королева Нариманна. Подобно Иисусу Христу, взвалившему себе на плечи тяжкий крест (урок прерывается для прочтения молитвы по случаю упоминания имени Господа), они взвалили на себя нефть по цене -37 долларов... -А разве бывают отрицательные числа? - Перебивает один из учеников. -Только в отсталой западной математике, Вазгенслав. Так вот, флот Намазова шёл через Сомалийские воды, где вероломные пираты напали на них и, по своей финансовой неграмотности, украли тысячи бареллей нефти с отрицательной стоимостью. Обрадованные капитаны - Д. В. Ачевский, С. С. Осницкий и О. Ч. Оба поспешили вернуться на родину с благой вестью: у них украли минус миллиарды долларов, то етсь они в одночасие разбогатели на миллиарды долларов. А в Сомали уже мчались коллекторы из ФИНАМ.
>>218607763 >ты бы как умалишенный старался бы хоть как нибудь продать всю эту залупу Так в том то и дело! Пока белые господа доторговывались до положительных значений, наши бараны вообще не были допущены до торгов, причём не понятно, какого хуя. Если бы всё закрылось как положено, 21 апреля, то тут никакого разговора: поставили и проебались. Но мосбиржа мало того, что лишила наших баранов возможности скинуть горящее говно какому-нибудь другому барану, она блядь ещё и рассчитала баранов по самому невыгодному курсу, который вообще можно было вообразить!
>>218608199 >>218608199 разве не по закрытию дня рассчитала? Представь скока кабанчиков могло купить по 0.01 на всего лишь 50000к рублей, а влетело бы на 20 лямов. Не было же понятно, что цена не станет -1000 на след день
>>218607817 А погромисты вообще не при делах. Они задачу выполнили - заказчик задачу принял. Полюбас там всё было протестировано, любые граничные случаи. Корочи взятки-гладки. мимо-прогер
У нас сейчас беспрецедендтный случай, когда 700 пидорах смогли получить отрицательные капиталы. Почему они не могут продолжить торговать отрицательным баблом? Уронить все акции в минус? Даже из такого хаоса может сложиться порядок. Хитрожопые смогут найти способ как на этом нажиться, я верю в это.
>>218608734 потому что чикагская биржа 15 апреля объявила, что готова к отрицательным ценам. Читай, можно торговать при отриц ценах. На московской нельзя было. Через интеректив тоже нельзя. Эти ребята проиграют суд, так как он не в рашке и физики не будут им отдавать миллиарды деняк
>>218607817 разработчики делают все по техническому заданию. Если там написано что при отрицательной цене все блокировать нахуй - то какие претензии к разработчикам?
>>218608981 >>218609017 Поэтому они и воспользовались регламентом, чтобы закрыть торги. Если бы можно было торговать отрицательными, то просто куча васянов маржин коллы бы словила. Не думаю, что тут была забота биржи о васянах.
>>218609030 Непонятно, как биржа собирается взыскивать отрицательные долги. У телепузиков этих денег никогда не было и никогда больше не будет. Из единственного жилья не выгоняют (если бандосам биржа долг не продаст).
>>218609179 >>218609331 Только вот биржа рассчитывается не с васянами, а с брокерами. И без каких-либо трудностей наварила себе с этого невероятно жырный процент, а васяны пусть ебутся, как знают. Выбрана-то была самая низкая цена, самый худший для васянов сценарий.
>>218609310 Вот например. Если у кабанчика было гарантийное обеспечение какое-то. Его слили, там 30%, от проёба. А остальное они где возьмут? Смысла наёбывать их на такие бабки нет по большому счёту. Только выпускать деривативы на эти долги с экспирацией в 5000-м году следующей эры. Долгосрочная инвестиция бля.
>>218604115 >объясните мне такой момент, кто все таки получил профит в 37 баксов от долбоебов о которых эти треды. Шортисты. Торговать можно не только покупая но и продавая. Тимми купил фьючей на свои или взяв взаймы деньги у брокера. И его фьчерсы продали по -37. Итог убыток и анальный долг. Джудди взяла фьючи в долг у брокера по 10 и продала, купив на следующий день по -37, вернула долг и заработала по 40 баксов на фьюч. Именно из-за Джудди, все эти Тимми идут нахуй. Если биржа отменит сделку Джудди подаст в суд и выйграет его. Она действовала по регламенту, продала по 8 и купила по -37. Её сделка тоже отменяется, а с хуяли. По этому Суд шлет нахуй Тимми и ебёт егго нально, а джуди в шоколаде.
>>218609810 >>218609310 А бирже-то похуй! Она уже взяла все деньги до последнего цента деньги с брокеров, а васянско-брокерские проблемы ей строго перпендикулярны.
КОРОТКО:
Трейдеры накупили дешевых фьючерсов (с реальными обязателствами) за день до их экспайера в надежде перепродать подороже, но они оказались настолько никому не нужными что слить их в минус оказалось дешевле чем исполнять заложенные в них обязателства.
Иными словами:
Трейдеры накупили билетов на тонущий корабль в надежде перепродать подороже. В итоге билет никому продать не удалось но при этом пришлось ещё и доплатить за эвакуацию, что бы вообще не умереть нахуй.
Всем двачем пытаемся понять , что же произошло, разбираемся в работе биржи, пытаемся установить, что же такое фьючерсы и как они функционируют?
https://2ch.hk/b/arch/2020-04-23/res/218504616.html 2 тред
https://2ch.hk/b/arch/2020-04-23/res/218509236.html 3 тред
https://2ch.hk/b/arch/2020-04-23/res/218515015.html 4 тред
https://2ch.hk/b/arch/2020-04-23/res/218520593.html 5 тред
https://2ch.hk/b/arch/2020-04-23/res/218525122.html 6 тред
https://2ch.hk/b/arch/2020-04-23/res/218530845.html 7 тред
https://2ch.hk/b/arch/2020-04-23/res/218535199.html 8 тред
https://2ch.hk/b/arch/2020-04-23/res/218541020.html 9 тред
https://2ch.hk/b/res/218545654.html 10 тред
https://2ch.hk/b/res/218550532.html 11 тред
https://2ch.hk/b/res/218556055.html 12 тред
https://2ch.hk/b/res/218559931.html 13 тред
https://2ch.hk/b/res/218572590.html 14 тред
15 -утерян
https://2ch.hk/b/res/218577617.html -16
https://2ch.hk/b/res/218585602.html -17
https://2ch.hk/b/res/218593157.html -18(последний)
Пак с картиночками : https://drive.google.com/open?id=1jWMd6NQkXPpY8sRb1aHHoujFQGasvCiB
Пасты с разьяснениями:https://pastebin.com/DZqsJmEd
чатики трейдеров:@wtimoex2
https://tele.gg/joinchat/OYQl5REkyBhR2_KA-k58bQ