КОРОТКО: Трейдеры накупили дешевых фьючерсов (с реальными обязателствами) за день до их экспайера в надежде перепродать подороже, но они оказались настолько никому не нужными что слить их в минус оказалось дешевле чем исполнять заложенные в них обязателства.
Иными словами:
Трейдеры накупили билетов на тонущий корабль в надежде перепродать подороже. В итоге билет никому продать не удалось но при этом пришлось ещё и доплатить за эвакуацию, что бы вообще не умереть нахуй.
Всем двачем пытаемся понять , что же произошло, разбираемся в работе биржи, пытаемся установить, что же такое фьючерсы и как они функционируют?
>>218617365 вангую что и до суда не дойдет. Все претензии к мамкиным трейдерам отзовут после того, как государство попросит не раскачивать лодку. Сейчас этот шум никому не нужен.
>>218617385 Самое смешное, что если допустить возможность такого - не так уж и страшно, хоть и паскудно пиздец. В Рашке около 144 млн людей живет, и если с каждого взять хотя бы по косарю, то все покрывается с головой. Ясен пень, не со всех можно драть, убираем детей а точнее накидываем за детей родителям, выйдет ну максимум 5к с рыла при самых грустных оценках.
>>218618550 На бирже всегда выигрывает брокер, а проигрывет его клиент. В очень редких и исключительных случаях наебывается весь рынок, но в этом случае государство возмещает деньги брокеру.
>>218619093 >И нет, новостей об возмещении со стороны бирж нет Ну это и понятно, там ведь дилетанты сидят. А у нас господин Карасик порешает. Даже как-то жаль этих мурриканцев.
>>218617086 (OP) Трейдер, ты? Помнишь меня? Я твой брокер. Я узнал тебя по твоим логам покупок фьючерсов. А помнишь, как мы всем составом риск-менеджеров посоветовали тебе купить фьючерсов на поставку, который должен был исполниться через пару часов? Ты ещё купил их на всю котлету, а потом просил у нас в займы чтобы купить ещё больше. А потом к тебе пришёл твой сын и спросил "а у нас есть еда?", тот самый сын, который на Вернадского который украл плавленный сырок из-за голода в магазине и получил условный срок. Он зашёл к нам в конференцию в скайпе и стал попрошайничать, все стали смеяться, а ты обосрался под себя от стыда, а потом сказал, что всю жизнь будешь ненавидеть детей, но в мае, когда ты пошёл опять покупать фьючерсы, то они опять ушли в минус и ты опять оказался нам должен. Как поживаешь, Трейдер?
>>218620459 Мой батя ебашит вообще адовые сделки. Ну такой вот примерно рецепт усредненный, потому что вариаций масса. Берутся фьючерсы, они не благонадежные, надежность - это не про моего батю. Он берет эти фьючерсы, скупает на все деньги и начинает ждать. Добавляет кредитов, займов от родственников, МИКРОЗАЙМОВ! для вязкости, нала сверху. Все это выжидается до падения. Потом цена уходит в минус и фиксируется. Потом батя обнаруживает долг и щедро матерясь начинает орать. Орет и приговаривает полушепотом как же так бля. При этом у него на лбу аж пот выступает. Любезно мне предлагает рассчитаться за него, но я отказываюсь. Надо ли говорить о том какие дичайшие вопли потом? Ор такой, что обои от стен отклеиваются.
>>218620850 Проснулся как подобает Белому человеку днем от профита и сразу же заказал нефтяной танкер 40 см за 1499 с порцией моей любимой WTI нефти, после пошёл немного позанимался шортом в своем кабинете как услышал что мой дворецкий начал принимать заказ от доставщика. Когда я вышел чтобы убедиться что с заказом всё хорошо малец-студентота чуть не потерял сознание от моего накаченного баблом bank-accaunt'а, а после того как я достал свой новенький майский фьючерс на поставку нефти из кармана в халате дак он вовсе покраснел и начал передергиваться косясь на меня. Собственно сейчас я опять зарабатываю кэш своим любимым шортом и заправляю свою машину WTI нефтью в то время как студентик за моим окном весь в слезах пытается отбить свой минус у брокера в лотерее СтоЛото, пожалуй доем, и пойду на работу снова осуществлять сделки и получать миллионы за них. А как ваш день начался, нищие ничтожества?
>>218618550 Выиграли те, кто и должен был. Реальные трейдеры физической нефтью и нефтедобытчики, которые продавали, когда идиоты телеграм-инстаграмм-инвесторы покупали. И ещё при этом огромный фонд ETF USO перекладывался в новый фьючерс, ускоряя обвал.
>>218620459 ИСПРАВЛЕННАЯ ВЕРСИЯ Трейдер, ты? Помнишь меня? Я твой брокер. Я узнал тебя по твоим логам покупок фьючерсов. А помнишь, как мы всем составом риск-менеджеров посоветовали тебе купить фьючерсов на поставку, который должен был исполниться через пару часов? Ты ещё купил их на всю котлету, а потом просил у нас в займы чтобы купить ещё больше. А потом к тебе пришёл твой сын и спросил "а у нас есть еда?", тот самый сын, который на Вернадского который украл плавленный сырок из-за голода в магазине и получил условный срок. Он зашёл к нам в конференцию в скайпе и стал попрошайничать, все стали смеяться, а ты обосрался под себя от стыда, а потом сказал ему, что "ща ща вложимся ещё раз отыграемся", но в мае, когда ты пошёл опять покупать фьючерсы, то они опять ушли в минус и ты опять оказался нам должен. Как поживаешь, Трейдер?
Мелкие российские нефтяные компании рискуют лишиться возможности продавать добытую нефть, пишет Bloomberg. В частных беседах руководители некоторых из них признаются, что уже приготовились сжигать свое сырье за ненужностью покупателям.
>>218617630 Платить будут "инвесторы". Сколько смогут и сколько смогут из них вытянуть по судам брокеры. На оставшиеся долги брокеры создадут резервы, а потом когда не смогут вернуть спишут в убытки. Но брокеры и заработали немножко на этом. Какие-то привелегии на этой волне выбьют от биржи по тарифам, репо или ещё чего-нибудь. Поэтому технически убытки у них будут небольшие или = 0.
А всех этих "горе-трейдеров" нужно нахуй выселять из жилья. Продавать всё имущество. Квартиры продавать в уплату долга. Предоставлять им квартиры-пеналы в 12 м2 в ипотеку в домах социального жилья. И пусть пиздуют на завод отрабатывать. Руки-ноги целы, голова на месте. Хули эти неженки расплакались непонятно. Кинуть брокеров захотели? На банкротсво собрались подавать! Мошенники. Не получится.
>>218621065 >Реальные трейдеры физической нефтью и нефтедобытчики, которые продавали, когда идиоты телеграм-инстаграмм-инвесторы покупали. Ты еще тупее тех мамкотрейдеров. Реальные трейдеры нефтью не имеют вообще никакого отношения к производным, на которых поиграли. Эти проигранные российские "фьючерсы" - реплика (производная на производную) на WTI (группа CL контрактов) и к реальной нефти не имеет никакого отношения. Это чисто спекулятивная российская хрень для российского казино.
>>218621544 Тут еще вопрос по движению денег со счетов. Если, например, брокерский счет открыт в ВТБ, то есть в России, то минус на счете инвестора не означает, что банк перевел их на биржу. Он их может заморозить до того момента, как все прояснится с этой ситуацией.
Я еще в январе себе лицо разбил, когда один из знакомых купил акции роснефти, пытался объяснить, почему это плохая затея да да, я еще тогда знал, к чему приведет коронка
Как вообще можно было сделать такую глупость, когда даже в СМИ БЛЯТЬ ВЕЗДЕ КРИЧАТ о том, что нефть падает вниз и впереди нас ждет топливный кризис.
Они хоть немного в курсе событий, происходящих в мире. Трейдеры блять
Я уже молчу о том, что нефтехранилища были переполнены задолго до этих торгов. Почему мне, идиоту без образования, такие вещи кажутся очевидными?!?
>>218621264 К нашему сожалению, как сообщает Алия, на данный момент цена фьючерса на ее очко все еще остается на уровне "1 ля". Однако прогноз на стоимость ее очка в краткосрочной и среднесрочной перспективе весьма неблагоприятный. Легко предсказать динамику: с первыми "серьезными" звонками от банка цена, конечно же, немного снизится. Но не будьте обмануты этим небольшим понижением и не спешите вкладываться, коллеги. Ждем настоящего обвала с первой повесткой в суд от банка, тут и покупаем. Не спим, инвесторы.
Бля, перекаты все унылее. С первого треда сижу и лулзов на три минуты максимум. В целом понятно что тема локальная и влошенцев мало, но все же можно было что-то веселее с этого поиметь. Так что заканчивайте перекаты и идите дрочить.
для истории пак скринов собрал, но он крайне судный. Все как обычно проебали
>>218622323 Поддвачну. Хуйня полная. Лучший тред был о Наполеондоре, перекаты не успевали делать постоянно были в бамплимите за 600 постов, контента ковалось просто дохуища.
>>218620959 Проснулся от минета, который мне сделала твоя сестра, надел халат, пошёл поссал в рот твоему бате. Затем дворецкий моего дворецкого принёс мне сводку новостей на новеньком айпаде, который я бросил в камин после прочтения, ведь он стоит сущие копейки. На завтрак мне подали лобстера, фаршированного клиторами японских айдолов. Запив всё это бокалом Ля Блювантье урожая 1488 года до нашей эры, я открыл свой банк-клиент и посмотрел на сумму. Цифра в пять триллиардов евро вызывала скуку и уныние. Переведя миллион долларов в фонд борьбы с Никсель Пиксель, я отпиздил твою мамашу бейсбольной битой и вновь выебал в рот твою сестру. Кстати, они все скучают по тебе и по тем дням, когда ты вылизывал моё очко. Возвращайся, я так и быть куплю тебе Space X
>>218619093 >Как минимум IB зарепортил проеб 88 лямов проеб из-за закрытия по -37$ или все же по +18$ МБ обязана была возместить кассовый разрыв после той хуйни шо сама и сотворила Или изначально объявлять форс-мажор, но закрывать по 0,01 или на следующий день торги не останавливать. Это лютый проеб биржи и показатель "надежности" российского финансового рынка
Из известных говнотрейдеров кто-нибудь влетел на бабки? Я вот не понимаю, а с кем они судиться хотят, ведь до этого они на подобном и поднимали, а теперь не повезло и пиздец, все виноваты, а я Дартаньян. Конечно до эпичных тредов по кэшбери тут далеко, но в целом тоже интересно.
>>218622462 >>218622323 Вы наверное треды про то что двач нитот создаёте? Понимаете какая ситуация... Двач это не паблик вкакашке хотя кого я обманываю где вам генерируют быдло-контент на утренне-вечернюю поржаку. Надо было самим двигаться и клепать, аноны которые сейчас в группах и подсуетились, получили огромный депозит лулзов, которыми с вами делиться не будут. Например: нудесы от инстраграмной трейдершы, постриг в монахи и пр.
Так, я к чему же это выдал? Хуй сосите, быдло ленивое. Паки, видишь ли, они собирали, блять.
>>218623193 >проеб из-за закрытия по -37$ или все же по +18$ Проеб собственных средств брокера из-за опуска цен ниже 0, а не проебаных деньгах кабанов, о которых IB умолчали. >МБ обязана была возместить кассовый разрыв после той хуйни шо сама и сотворила Не обязана. Все прошло согласно регламенту. Вертать в зад будут только если CME решат этот пиздец откатить.
>>218617086 (OP) Мамкины экономисты, можете пояснить мне что нахуй произошло. Как можно купить что-то и после падения остаться должным? Хуй с ним с деньгами которые они влошили. Что пропало то пропало. Ну обнулили они свои сбережения. Но почему они еще должны остались? Не понимат.
>>218621052 >Ну кто купил по -37, тот и выиграл, очевидно же трейдеры и выиграли те трейдеры, что и были эмитентами этих фьючерсов
Для справки: фьючерсы эмитируют сами трейдеры по определенной ими же цене, а потом и производят расчет по конечной цене. Если она выше, то трейдеры эмитенты поиграли и выплачивают подебителям разницу, если цена ниже, то эмитенты выиграли и теперь покупатели выплачивают разницу эмитентам. Это веселая игра типа покера в игровых клубах, где клуб себе будет брать только процент от ставок, а игроки играют только друг с другом
>>218623624 > Но почему они еще должны остались? Остались должны по обязательствам, которые купили, но не успели скинуть и по которым теперь надо отвечать.
>>218617651 >Склад Фьючерсной Свинины был одной из тех сущностей, появляющихся в городах, слишком долго имеющих дело с магией. Его существование можно было объяснить оккультной причиной, если ее можно так назвать. Свинина была очень важным продуктом, потребляемым в городе. Будущая свинина, а возможно и не родившиеся еще свиньи, регулярно продавались и покупались торговцами. Следовательно, они должны были где-то существовать. В результате, в городе материализовался ледяной склад, где появлялась свинина, прибывающая из будущего. Это место пользовалось популярностью в качестве морозильника и также среди троллей, желающих ускорить мыслительный процесс. Даже здесь, вдали от неспокойных районов, население на улицах было настороженным. И они наблюдали за Ваймсом и его разношерстным отрядом, пытающимся открыть дверь склада.
>Ваймс дернул дверь, и она открылась. Безжизненный, леденящий воздух повалил из помещения. Толстый слой инея захрустел под ногами. Его дыхание мгновенно заклубилось парами.
>Он ненавидел Склад Фьючерсной Свинины. Полупрозрачные туши еще не существующего мяса висели в воздухе, ежедневно накапливая реальность и приводили его в дрожь, не имеющую ничего общего с низкой температурой. Сэм Ваймс считал поджаренный бекон пищей, со своими собственными правами, и при виде бекона, путешествующего назад во времени, его желудок начинал выворачиваться.
>>218621990 >когда один из знакомых купил акции роснефти В качестве сбережения капитала такой вариант имеет место быть. Чтобы не происходило - Роснефть гопнется в числе последних. За ней останется только РФ расформироваться. Поэтому акции в качестве сбережения кровных вполне себе годятся. Вот для заработка - да, хуйня полная. На акциях вообще зарабатывать обычным нищим гномам не выйдет. Для того, чтобы ощутить постоянную и заметную прибыль, нужны обороты, а столько миллионов золота у рядового пидорахи нет и никогда не будет. не считать же прибылью 1000-3000 дерева за месяц торгов? Вот фьючерсы это как раз то что надо для заработка, ну или проеба. Брокер по ним тебя кредитует давая плечо, что позволяет прогонять куда большие объемы.
Плывет как-то карасик по запрудине, глядь зарослях куча всякой вкуснятины лежит. Заплывает он короче в этот укромный уголок и сразу за ним щука тоже заплывает.
>>218623119 >если ставочка не сыграла, значит казино обмануло если у тебя было три попытки, но казино после первой неудачной, при которой шарик вообще улетел из рулетки сразу признало тебя проигравшим и забрало твои деньги не дав сделать еще два обещанных броска. Вот такая вот пидрарашкобиржа у нас. То же самое столото
>>218621990 Если это дейтредер - ему в целом похуй, если это свинг - может проебаться, ну или уйдёт в лонг, в котором один хуй велика вероятность, что цена отскочет, не сегодня, так завтра, не завтра, так через год и далее. Если инвестор - ну да, еблан, пренебрёг фундаментальным анализом, мог купить дешевле. Еблан он только в одном случае, если слил эти акции в панике.
>>218623624 Ну вот представь, что ты покупаешь у дяди Ашота 100 килограмм баранины, но так как у тебя не получается её продать - она начинает гнить. Поэтому тебе уже надо доплачивать Вазгену, чтобы он приехал и увёз кучу никому нахуй не нужного гнилого мяса, пока оно не завоняло весь склад. С нефтью случилась та же хуйня. Есть дохуя жижи, которую банально некуда девать, так как работу месторождений никто не останавливает и хранилища уже заполнены, поэтому продавцам приходится доплачивать, чтобы её куда-то слить.
>>218623500 >Проеб собственных средств брокера из-за опуска цен ниже 0 Пиздеж или пруф Торги продолжались еще день, а с утра фьючерсы поднялись почти до +18 Ни один дебил не будет продавать при невозможных -37, когда есть еще время
>Не обязана. Все прошло согласно регламенту.
Биржа использует форсмажор для остановки торгов (во внеочередном режиме без предупреждения изменяет регламент торгов на 21 апреля), но при этом производит экспирацию на минус 37.63, не применяя процедуры форсмажора для самой экспирации, что уже как бы подчеркивает логическую несостыковку. Мосбиржа знает и потом признает, что торговая инфраструктура, как со стороны клиринга, так и со стороны клиентов никак и никаким образом не адаптирована под отрицательные цены.
Биржа: "Образовавшаяся на NYMEX отрицательная расчетная цена 20 апреля создала риски для продолжения торгов на Московской бирже 21 апреля, так как брокерские и клиринговые системы не умеют работать с отрицательными ценами и их появление могло привести к проблемам по всему рынку."
Так и произошло, 21 апреля ни одной торговой сделки по отрицательным ценам не прошло, а экспирацию провели вне рыночного профиля. За весь период обращения производных контрактов на Московской бирже не было ни одного случая, когда экспирация проводилась вне торгового диапазона без рыночных сделок. Это абсолютно уникальная и беспрецедентная ситуация, не имеющая аналогов. Простыми словами, экспирацию произвели по ценам, которых не было и которые (цены) фундаментально (из-за ограничений самой Мосбиржи) не были доступны клиентам. Все это нарушает интересы, как минимум одной стороны (покупателей). При этом, если со стороны CME было формальное уведомление о возможности отрицательных цен, то от Мосбиржи не было.
Здесь также следует отметить, что любые кассовые разрывы, образованные на рынке, являются ответственностью Мосбиржи (которая задает риск-параметры) и брокеров (которые следят за риск параметрами). Сами брокеры никак не влияют на нормы резервирования (гарантийное обеспечение) – это прерогатива Мосбиржи.
Поэтому оценка ситуации здесь предельно прозрачная. Были нарушены протоколы организации торгов, т.к клиенты в день экспирации не могли совершать сделок (не имеют значения ссылки на регламенты Мосбиржи, которые ограничивают расширения торгового диапазона). Это значит, что сам по себе регламент ущербный и противоречит спецификации контрактов и принципу обращении реплик (производных на производные), иначе говоря, Мосбиржа сама нарушила принцип обращения контракта, отвязав его от основного. Были нарушены условия экспирации вне торгового диапазона без подготовки соответствующей инфраструктуры и был нарушен риск менеджмент из-за недооценки рисков самой биржей. Смысл гарантийного обеспечения и есть страховка от кассового разрыва. ГО задает Мосбиржа, а отслеживают брокеры.
В иерархии приоритетов, ответственность за кассовые разрывы лежит на Мосбирже, т.к. инфраструктура и риск параметры не были готовы к подобной ситуации. Перекладывание ответственности на клиентов или даже на брокеров очень наивно, инфантильно со стороны Мосбиржи. Они просто не были ни по одному параметру готовы к подобной ситуации, вообще ни по одному, при этом цинично перекладывают все это на брокеров и клиентов.
>>218624291 Так надо было читать договор с казино, где черным по белому написано, что в случае, если шарик внезапно улетит из рулетки - твой анус перейдет к владельцу заведения. Бычки, вместо того, чтобы заняться нормальным самообразованием, изучить принципы работы рынка, насмотрелись видосиков на ютубе и решили, что дохуя биржевые воротилы. А читать какую-то юридическую информацию - это ведь скучно))00
>>218617086 (OP) Пусть пиздой оплачивает. Шлюхам кстати просто как всегда. Можно уйти в торговлю пиздой. А вот хуеносцам только органы продавать, жопу мало кто купит.
>>218623624 >Как можно купить что-то и после падения остаться должным? они не покупали чтото они ставили свою жопу на кон против почти таких же манек, которые и эмитировали фьючерсы. фьючерс не дает прав собственности, это договор о поставке в будущем (торговый) или просто спор о будущей цене на этот товар. Кто угадает вырастет цена или упадет, тот и получает в итоге разницу А пока срок не вышел, маньки перепродают права на договор другим манькам то ли с наценкой, то ли со скидкой, в зависимости от текущих колебаний цен на реальный товар. Это просто игра манек между собой, не имеющая отношения к реальному товару.
>>218623624 Потому что ФЬЮЧЕРСЫ. Во-первых, мало того, что это инструмент с левереджем (т.е. ты "в долг" берешь определенный процент от фактической суммы, на мосбирже фьючерсы в зависимости от фьюча "блокируют" от 10 до 25 процентов от полной стоимости, кстати если цена падает, то потом оставшиеся средства тоже из твоего акка берутся для покрытия разницы стоимости), так еще и мосбиржа сказала ХУЙСОСИТЕ МЫ ОСТАНАВЛИВАЕМ ТОРГИ на отметке где-то в 7 баксов, а потом по исполнению посчитали по сумме с нью йоркской бирже, которая была кстати на след. день, это тебе не акции-хуякции, у фьючерсов есть дата исполнения. Вот допустим что есть фьючерс на одну бочку бочку нефти (не помню на сколько они фактически, вроде как расчет на 10 баррелей, или на сто), и допустим есть трейдер вася в 250 баксами. Видит вася, что нефть по десять, и он такой думает БЛЯ НУ ХУЖЕ УЖЕ НЕ БУДЕТ К ИСПОЛНЕНИЮ ФЬЮЧА ТО ЦЕНА ПОДНИМИТСЯ и решает взять на 100 баксов фьючей. Допустим, что гарантийное обеспечение 10% (это то, сколько у тебя блокируется на момент открытия позиции), и соотв. один фьюч на одну бочку обойдется в 1 бакс, соответственно на эти 100 баксов вася берет фьючи на 100 бочек. А остальные 150 оставляет на тот случай, если вдруг еще вниз пойдет цена, биржа с тебя автоматически будет списывать их если цена на твои купленные фьючи будет падать сверх твоего изначального гарантийного обеспечения, т.е. если упадет меньше 10 - 1 = 9 долларов. И вот цена движется ниже девяти, но трейдер вася думает БЛЯТЬ НУ ЕЩЕ ПОДЕРЖУ У МЕНЯ ЕЩЕ 150 БАКСОВ, и так как он взял фьючи на 100 бочек, каждое падение цены на доллар будет стоить 100 баксам из аккаунта. Но тут приходит отметка 8 баксов, и БИРЖА ТАКАЯ "БЛЯТЬ МЫ НЕ ГОТОВЫ НИХУЯ К НЕГАТИВНОЙ ЦЕНЕ СТОП ТОРГИ", а на нью йоркской бирже тем временем цена падает ниже и ниже (на дне было вроде как меньше, чем -40 баксов), и ДОПУСТИМ на момент исполнения фьюча фактическая стоимость составляла 1 бакс. (Опять таки я не скажу по какой цене они посчитали) Трейдер вася взял 100 фьючей по 10, биржа закрытие ему посчитала по 1 баксу за каждый фьюч, соответственно, вася должер 10 100 - 1 100 = 900 баксов. А теперь добавь по два нолика и посмотри сколько бы он был должен, если он взял фьючей на 10000 баксов.
>>218624842 > Торги продолжались еще день погоди, на мосбирже торги закрываются раньше https://www.moex.com/a348 Цена исполнения считается равной значению расчетной цены (Settle Price) соответствующего фьючерса Light Sweet Crude Oil Futures, которая определяется биржей NYMEX и публикуется на сайте CME Group по адресу www.cmegroup.com в последний торговый день, предшествующий дню исполнения соответствующего фьючерса Light Sweet Crude Oil Futures.
Но кстати знать все правила тоже черевато. Вот допустим считалы в свое время знали все правила казино идеально, но в итоге под вечер им ломали руки в подсобке и заставляли отказаться от выигрыша. Короче нет четкого пути как в подскоке переобуть сланцы на инкрустированные брилиантами макасины.
-Ахах, любимая, смотри, трейдеры в паленой баленсиаге идут! — И че? — А ниче, зря они на биржу пошли, лучше бы на завод! — Идиот! — Че такая дерзкая?! — А ничего! Знаешь сколько они отдали, чтобы этот фьючерс купить — Аа… У кого-то там кредит взяли и все! — Мрааазь ты! — Что?! — Эти ребята охранниками работали, многие ипотеку тянут, а кто-то просто у родственников занял. Честь и слава им! — А мне?! — А ты не занял. Не мужик. Откосил. Побоялся. -Ха! Ну тогда арривидерчи, зая! — Развернулся на 360' и бегом марш от меня, и чтоб на глаза не попадался. — Че такая злая?! Че ты за них заступаешься? Трейдеры нравятся, да, да ебланы они, понимаешь? На бирже только придурки! Она сквозь слезы: — А у меня папа все заработанные в МММ носил! Обманут! Чуть не разорился! И брат. — Че брат? В международный фонд "Меркурий" пошел придурок? Ахаха, честь и слава ему! Она плачет, руки сжались в кулаки, и пофигу ей стало на чувства, которые были, и все равно, что он сильнее и выше, она подошла и с какой силой могла, с такой и ударила кулаком по его лицу, со словами: — А брат мой территориальным менеджером был, на тренингах бизнес-молодости был, в 18 лет микрозайм взял, десятника получил, и я никому не позволю трогать душу его, и никому не позволю про этих ребят что-то говорить. Мой брат и папа последние деньги в Кэшбери отдали! И я, получается, тоже, потому что мы с ним, как ниточка с иголочкой с самого детства. Она вытерла слезы, развернулась и пошла. Он злой, подбежал к ней сзади, развернул за плечо и. Парни в паленой баленсиаге слышали и видели все. Они подошли и еще раз дали этому подонку по лицу. Сильно. А девчонке, которая ревела и сжимала в руках фотографию брата и последнюю смс его читая, один парень сняв пенсне, надел ей его и сказал: «Ты верная. И дойдешь до конца любой бой, ты заслужила это пенсне и доблесть. И запомни, если кто будет обижать, есть мы!»
>>218624402 >В среднем до 4% дают Все эти вложения долгосрочны. На года и десятилетия. Тогда реально выиграть как в случае с эппл например. Хотя можно и проиграть. Немало гигантов тех лет в наши времена сдулись до нихуя А 4% это так, мелочь слегка перекрывающая инфляцию
>>218623309 Как в чем? Я купил Татнефть на 450к. 1000 акций, впуляю лохам "мамой клянусь, инфасотка Татнефть буит 500 стойть!" Выливаю в стакашку 1000 акций по 475 за штуку. Лошары скупают, акция растет лохи не понимают, что это их спрос вызвал рост котировок. Я срубаю +25000₽ за час нихуя неделанья. Через два дня повторяю. Татнефть тут для примера, у нее обороты большие и в стакан насрут раньше, чем цена дойдет до 475 и я отсосу бибу. Но если взять ПАО Нижнезалупинский Речной Порт, то такую хуйню можно провернуть
Объясните такой момент. Почему московская биржа не закрыла все фьючерсы по Ньюйоркской цене на конец следующего дня, как она изначально и обязана была продать?
При отсутствии других аргументов, ситауция получается такая, что московская биржа скорее всего покупала товарные фьючерсы на Ньюйоркской бирже, а своим трейдерам выдавала расчётные. Потом московская биржа продала все товарные фьючерсы по цене на момент своего закрытия (8 долларов/баррель), а трейдерам за расчётные фьючерсы начислила деньги по цене, которую сама захотела (-37 долларов), а не по цене, по которой договоривались (цена на конец следующего дня).
>>218625563 Потому что были деньги до момента достижения 8 баксов. А потом невозможно покрыть, так как мосбиржа сказали ИДИТЕНАХУЙ МЫ МИНИМАЛЬНУЮ ВОЗМОЖНУЮ ВЫСТАВЛЯЕМУЮ ЦЕНУ ПОКУПКИ-ПРОДАЖИ НЕ ПОНИЗИМ, а никто по 8 баксов с копейками не захочет покупать, когда фактическая цена в NYMEX меньше минус тридцати.
>>218625705 Это ж пидорахи - у них запад уже сотню лет загнивает, поэтому они уверены, что там их только наебут злобные и жирные дяди-капиталисты во фраках и цилиндрах, лол.
>>218625024 >где черным по белому написано нигде черным по белому не написано, что фьючерсы могут улететь в минусовую зону. Ниже нуля не падают и для компенсации таких проебов у мамкотрейдеров есть обеспечение, которого они и лишатся. Так и написано по тому белому. Но вот того, что ты можешь проебать все обеспечение да еще и влететь в кредит брокеру на три обеспечения сверх да на 15,7% годовых, нигде ни черным ни розовым по белому нет
>>218625478 Так я и говорю, что хранить заебись. >А 4% это так, мелочь слегка перекрывающая инфляцию Американскую. А рубль бонусом ещё от собственной огребает, так что если акции получающие дивиденды в долларах очень даже заебись.
>>218625211 Это какой-то пиздец и наебалово. Я с криптой тоже ставлю на падение или подъем. Если падение и подъем привышают определенный лимит то тупо все поставленное бабло обнуляют. Повторяю только поставленное тоесть если у меня 1 бетховен, поставил я 0.1 и проебался то забирают только то что я поставил, а не весь капитал и точно не ставят на меня долг в 100 бетховенов. А тут какой-то пиздец. Почему нельзя было с брокером договориться поставить на какой-то лимит хотя бы? Тоесть если проебались то проебались но хоть должны не остались. Не понимат.
Так стоит сейчас в эти фьючерсы вкладываться? У меня 800к есть, отложенных на покупку хаты, плюс где-то 300к могу в кредит взять. Щас же наверняка всё вверх пойдёт после такого обвала.
>>218626170 >принудительно не стала продавать по цене гораздо ниже нуля Что не помешало кабанам, торговавшим на несколько часов позже, проебать кучу бабла.
>>218625995 К слову, если так-же проебешься играя у швятых, они же не смогут с тебя бабла поиметь, так как на решения их местных судов рашке будет похуй? Или смогут?
>>218626125 >Так стоит сейчас в эти фьючерсы вкладываться?
Обязательно, еще занять везде и у всех у кого можно. Успешный трейдер сначала у всех перезаймет и все поперезаложит и только потом начинает свой путь к становлению себя как короля этого мира!
>>218625832 >>218625287 Я это видел, но это двусмысленное определение. Из него неясно, имеет ли право московская биржа с по своему желанию назвать любой торговый день последним.
>>218626125 >Так стоит сейчас в эти фьючерсы вкладываться? Абсолютно любой сука брокер (желательно именно брокер, а не форекс кухня), хоть брокер твоего Сбера или какой там пгавославный у тебя банк. >Щас же наверняка всё вверх пойдёт после такого обвала. Раз ты настолько не понимаешь, то не лезь в фьючерсы, а то окажешься в оп посте.
>>218626114 >Я с криптой тоже ставлю на падение или подъем Фьючерсы есть на все. В том числе и на крипту. Причем никакой критпы в них естественно нет. Это всего лишь пари на будущую стоимость крипты на день его закрытия Есть фьючерсы и на индекс RTS, фьючерс на курс рубль-доллар и тд
>>218626366 >>218626456 Это зависит от того, какие у биржы договоры с брокерами. По сути биржа назначила себе новый регламент, позволяющий спиздить деньги брокеров.
>>218617086 (OP) Оффтоп. Двайте обсудим вот что. Вот есть разные виды сексуальных игр. А вот скажите есть ли мужья которые могут спать с женами пока те без сознания и есть ли жены которые не против этого?
>>218617086 (OP) > Московская биржа не будет пересчитывать стоимость майских фьючерсов на нефть WTI для своих клиентов – сейчас она равна -37 долларам за баррель. https://youtu.be/-oc5GU49Ucs
>>218619540 А как выигравшие получают прибыль от непокрытого долга торгаванов? Им биржа платит, блочит обеспечение у брокера или плотит и задрачиват торгаванов?
Брокеры, экономисты, финансисты, ученики 5б. Ответьте на вопрос, который не поднимался здесь ранее, но очень меня интересует. А кто оплатит весь этот цирк. Ну, в том смысле, что деньги ушли покупателю нефти. Списали их у россиян-игроков. Но ведь у них списали пока только депозит. Оставшуюся часть большинство или не вернет или вренет ой как не скоро. Получается, кто-то попал на бабло прямо здесь и прямо сейчас. Так кто это?
А вообще обидно за первого трейдера. На счету почти 2 миллиона. Жизнь удалась. Тут еще нефть по вкусным ценам торгуется. И поставил то 400 тыщ всего. Не с плечом, на заемные, не последние, а так... для азарта без риска вообще. Если что, можно скинуть с минимальными потерями. Сунулся скидывать, а сервак не отвечает. Рассчитали по цене закрытия. Минус 7 миллионов.
>>218626125 >ставок > На форексе нет ставок, ты теоретически покупаешь лот валюты с огромными плечами (т.е. берешь в долг), лот валюты на настоящем Форексе 1000 единиц, если ты делаешь "ставку" на 300 баксов, то по любому берешь в долг минимум 700, отсюда и минус. > В принципе, на Форексе можно заработать, но с очень четкими скиллами торговли и глубоким понимаем биржи, таких людей от силы 1% из всех кто там сидит, потому брокеры чаще всего даже не выводят клиентов на реальные сделки, а крутят деньги лохов внутри своего сервера, все равно 99% сольется, а тому 1% отдать заработанное это копейки для конторы. > Мимогурурынка.
>>218626551 > Фьючерсы есть на все. В том числе и на крипту. Причем никакой критпы в них естественно нет. Это всего лишь пари на будущую стоимость крипты на день его закрытия Ну и? Я на любой бирже, ну или почти на любой могу поставить на то что бетховен будет стоить например выше 10к баксов через день, или месяц, год. Если я проебываюсь то сгорает только моя ставка и всё. А тут какой-то пиздец и наебалово с этими нефтевыми фьючерсами.
Почему облошились только российские манятрейдеры? Я понимаю, что закрылась ммвб, но куда подевали свои фьючерсы зарубежные спекули, если на них не было покупателей?
>>218627274 Как я помню по курсу, то это некий договор. Если дело идёт по фьючерсам, то они покупают завтра по 800, наступило завтра и акция стоит 200, то есть ты ушел в минус и платишь 800. Как работает дальше я даже изучать не хотел, так как это мне не было интересно
>>218623309 Как я понимаю, московская биржа позволяет спекулировать российским трейдерам на на нью-йоркской бирже. В процессе московская биржа имеет более-менее гарантированный профит, а брокеры получают шанс поспекулировать и, при хорошем раскладе, заработать.
Как я понимаю, российские трейдеры несут московской бирже свои деньги, покупая у неё расчётные фьючерсы. Расчётный фьючерс в свою очередь обеспечен фьючерсом нью-йоркской биржи (но это не точно), то есть когда на московской бирже спрос превышает предложение, она докупает фьючерсы на йью-йоркской и эмитирует новые расчётные. В определённый момент московская биржа продаёт все купленные на нью-йоркской бирже фьючерсы и раздаёт вырученные деньги трейдерам.
>>218625287 >Цена исполнения считается равной значению расчетной цены Но случился форсмажор и немыслимое - отрицательная цена, которую кстати ПО биржи не могло обрабатывать. Именно на бирже лежит ответственность, чтобы такого не происходило. Биржа остановила торги на 8,80, тем самым лишив трейдеров возможности управлять своими бумажками но начислила -37,7. По их регламенту это верно, по факту биржа подтерлась своими обязательствами перед клиентами
>>218626630 "За границей" - это где? Если ты про америку, и этот самый фьюч на wti, то она торгуется на nymex, и этот фьючерс поставочный, т.е. тот, кто владеет этим фьючем на момент окончания торгов, получит себе физическую бочку. Собственно, почему и цена вообще стала отрицательной, потому что это был предпоследний день торговли фьючами на поставку в мае, а ими владели немалое количество всяких инвест-банков, паевых фондов и прочих институциональных инвесторов. КАК ПРАВИЛО как ты понимаешь наоборот всегда найдутся те же самые компании которые возьмут да и купят фьюч на следующий месяц, кому эта нефть нужна. Но тут ОЙ КАКАЯ НЕОЖИДАННОСТЬ У НАС СЛУЧИЛАСЬ ПАНДЕМИЯ КАРАНТИН НИЧЕГО НЕ ЛЕТАЕТ НИКТО НЕ КАТАЕТСЯ И ВООБЩЕ ПРОИЗВОДСТВА СТОЯТ и никому нахуй не нужна нефть в мае когда и так все будут по домам в мае сидеть в штатах. А хранить тысячи-миллионы бочек инвест фирмам нахуй не сдалось как ты понимаешь, им вообще их ставить то и некуда. Вот и проще продать фьюч по отрицательной цене (т.е. доплатить за то, чтобы у тебя забрали эту бочку) чем организовывать пытаться какое-то хранилище в срочном к тому же порядке.
>>218627413 Только представьте - каково читать подобное всяких подпивасным жлобам, у которых ипотеки, кредиты, займы у родственников и толпа выпердышей?
>>218624439 Торговля фьючерсами, валютными инструментами, и опционами очень рискованна и подходит не всем. Инвестор может потенциально потерять весь начальный капитал и более. Рисковый (свободный) капитал - это деньги, потеря которых не отразится на вашем финансовом благополучии и стиле жизни. Для торговли должен использоваться только рисковый капитал, и только людям, обладающим достаточным количеством торгового капитала, следует участвовать в такой торговле. Исторические результаты не являются показателями или гарантиями будущих результатов. Ознакомиться с полным предупреждением о рисках.
>>218627274 > Ну, в том смысле, что деньги ушли покупателю нефти а это точно? это же фьючерсы на фьючерсы, они привязыны к ценам амерской биржи, но чисто виртуально, они обеспечены только договором с мосбиржей
На начало торгов понедельника, 20 апреля, 774 инвестора-физлица держали длинные позиции во фьючерсах на нефть Light Sweet - расчетных, беспоставочных контрактах, которые биржа запустила в апреле 2019 года, позволяя спекулянтам зарабатывать на котировках американского эталонного сорта.
На руках у частников было 31849 фьючерсов, которые на начало торгов стоили 414 млн рублей (в номинале).
С первых же минут сессии цена контрактов с экспирацией в апреле (CL4) начала падать, следуя за котировками в США: с 17,96 доллара на открытии до 15,13 доллара на 10.06 мск. Спустя четыре часа обвал достиг 26%, еще через два - превысил 50%.
К началу вечернего клиринга цена опустилась до 10,29 доллара. На этот момент фьючерсы держали 752 физлица, у них на руках было 29020 контрактов.
Торги возобновились в 19.00, и за 20 минут котировки рухнули до 8,84 доллара. К этому моменту лимит падения, отведенный МосБиржей, был исчерпан. Цена застыла, тогда как в Нью-Йорке нефть продолжала стремительно дешеветь - в 19.45 она ушла ниже 6 долларов, спустя час - ниже одного доллара, в 20.56 добралась до 1 цента, но и этот уровень не устоял. Став отрицательными, котировки посыпались еще быстрее.
На МосБирже нефть стоила по-прежнему 8,84 доллара, но избавиться от нее было невозможно. Торги встали, а держателям контрактов оставалось лишь беспомощно смотреть в монитор.
По итогам сессии в Нью-Йорке фьючерс на WTI закрылся на отметке минус 37,3 доллара за баррель. Ночью МосБиржа объявила, что не будет проводить торги фьючерсом на WTI в последний день (21 апреля), чтобы не допустить «возникновения дополнительных негативных последствий у участников торгов» и зафиксировала отрицательную котировку как цену экспирации.
Фьючерсы, которые утром стоили почти 18 долларов, превратились в долг на 37 долларов. Держатели длинных позиций по контрактам потеряли не только весь объем (около 400 млн рублей на начало торгов), но и остались должны брокерам вдвое больше.
«Когда все произошло, от моего депозита не осталось ничего. И даже хуже. Теперь у меня минус 600 тысяч рублей. При этом на эту сумму долга брокер начисляет проценты - 15,7% готовых», - рассказывает частный трейдер Павел Мальцев.
«Финам» снял мой депозит в 400 тысяч рублей и повесил на меня дополнительный долг 2,1 млн рублей, - говорит другой трейдер, потерявший все. - К сожалению, у меня нет имущества для погашения 2,1 млн рублей долга. Ситуация для меня сравнительна принудительной ипотеке. Если не будет пересмотра условий торгов, и долг сохранится, я потеряю все: имущество, семью, понимание родственников».
Около 200 пострадавших с убытками от нескольких сотен тысяч до 1,5 млн рублей готовят жалобу в ЦБ и обращение в Прокуратуру.
Проблемой для трейдеров стала «планка» - невозможность цены пойти ниже и де-факто остановка торгов. «Мы ничего не могли сделать, не могли продать - система не принимала заявки ниже 8,84, - жалуется Першин - Если бы мы имели возможность продавать контракты вечером 20 апреля, то избежали бы огромного ущерба. Но ее у нас не было».
«Формально торги не останавливались, но реально выйти из позиции было нельзя, так как арбитражера не было и продать было некому», - говорит другой участник событий.
МосБиржа действовала в точном соответствии с собственным регламентом: границы изменения ценового коридора задаются перед торгами и не меняются. Впрочем, даже признав ситуацию форс-мажором и отказавшись от этого правила, биржа не смогла бы обеспечить торги по котировкам ниже нуля. В отличие от американской СME, российская площадка оказалась технически неготова.
«Комитет по Срочному рынку (в среду - ред.) обсуждал этот вопрос 4 часа. Решили быстро двигаться в сторону возможности торговать при отрицательных ценах», - рассказывает Сергей Романчук, президент ACI Russia и бывший председатель комитета.
«Практически единогласно решили расчёты не менять, а действовать согласно спецификации, даже если окончательная цена отрицательная. Результаты экспирации последнего контракта по WTI пересмотрены не будут», - добавил Романчук.
Результатом станет уход инвесторов с МосБиржи, считает потерявший деньги трейдер: «Люди, которые поснимали депозиты в Сбере пойдут не на наш рынок, а на Запад. Купить немножко фьючей и лишиться квартиры - нет больше желания».
>>218627825 > Результатом станет уход инвесторов с МосБиржи, считает потерявший деньги трейдер: «Люди, которые поснимали депозиты в Сбере пойдут не на наш рынок, а на помойку. Купить немножко фьючей и лишиться квартиры - нет больше желания». Пофиксил.
В ней формула расчета ВМ. Там же написано, что расчетная цена - это значение по результатам торгов на СМЕ. Соответственно, значение может быть и отрицательным (это не цена в понимании ГК РФ). Подставляешь отрицательное значение в формулу, получаешь долг. СМЕ предупреждала о риске отрицательных цен.
>>218627363 и какой смысл коллекторам такой ебанутый долг выкупать? прописка, в деревне где уже нет людей. телефон симка с авито. оф работы нет, счета в банке обналичены. соснут по полной. а через пару лет забудут. был как то долг у судебных приставов , через 6 лет его не стало, лол. срок давности истёк наверно
Как можно быть настолько безбашенными, чтоб трейдить не своими деньгами, отвечая потом своими? У этих кабанчиков совсем тормозов нет? Имею портфолио в 2 млн обычных акций, после коронавирусной просадки докупил в самом низу, сейчас уже почти в 0 вышел. Дивиденты плотют, на все остальное похуй.
>>218627140 https://ninjatrader.com/ru/ торгуй хоть заторгуйся русская поддержка, член NFA все дела от 400$, каждый твой пук выводится на биржу и ты можешь его отследить.
>>218627274 Пока что оплатили брокеры и банки. Все эти минуса на счетах трейдеров - это кредиты, выданные им брокерами, которые в свою очередь взяты в банках. Теперь трейдеры торчат бабки брокерам, а брокеры торчат банкам, но я вангую брокеры-то с банками расплятятся, а вот трейдеры с брокерами - это как получится.
>>218627741 пруфы есть? я через всякие вебархивы и кеши чекал https://www.moex.com/a348 ничего не нашёл, только старые снимки когда там только брент была
>>218627890 >Результатом станет уход инвесторов с МосБиржи, считает потерявший деньги трейдер: «Люди, которые поснимали депозиты в Сбере пойдут не на наш рынок, а на помойку. Купить немножко фьючей - нет больше возможности». Фикс №2.
>>218627758 А в Европе не торгуют фьючерсами на фьючерсы (циферками) на wti, как ммвб? Ну допустим только поставояными. Куда тогда подевали свои фьючерсы европейские спекули, если на них не было покупателей?
>>218625846 Торговля фьючерсами, валютными инструментами, и опционами очень рискованна и подходит не всем. Инвестор может потенциально потерять весь начальный капитал и более. Рисковый (свободный) капитал - это деньги, потеря которых не отразится на вашем финансовом благополучии и стиле жизни. Для торговли должен использоваться только рисковый капитал, и только людям, обладающим достаточным количеством торгового капитала, следует участвовать в такой торговле. Исторические результаты не являются показателями или гарантиями будущих результатов. Ознакомиться с полным предупреждением о рисках.
>>218627722 > случился форсмажор и немыслимое - отрицательная цена поэтому > Биржа остановила торги на 8,80 а потом форсмажор закончился и биржа исполнила как положено
Вообще не шарю в экономике, даже в валютах нихуя не смыслю. Можете обьяснить, если русская нефть настолько наебнулась, почему курс стоит на месте? (По меркам последних 2 месяцев)
>>218628318 Все так, умники ломанулись бы тарить на все подевешевешую нефть, пока не поняли бы за минуту до закрытия биржи, что продать ее не смогут. Биржа среагировала на сообщение СМЕ о риске отрицательной цены.
>>218627937 Ну так у биржи должен быть поставлен автолимит на такие случаи. Если скажем этот ебаный фьюч пробивает какое-то дно то ставка должна обнулятся автоматически, а не ручками. И да я не один из этих горе-трейдеров, но как то обидно за них. Одно дело проебать то что влошил, совсем другое остаться после проеба еще должным.
>>218628493 >Можете обьяснить, если русская нефть настолько наебнулась, почему курс стоит на месте? (По меркам последних 2 месяцев) Обрубили импорт, поэтому доллары не покупают, поэтому цена доллара не поднимается.
>>218628200 >То есть они смогли дождаться Кто-то дождался, у кого-то сдали нервы и они слились и таких было большинство. >оказалась 20. Расчетные фантики на Мос.бирже тухнут за день до связанных с ними поставочных фантиков на Нью-Йоркской бирже. Или тащи мартовскую редакцию регламента, вдруг эти жиды чего пменяли под шумок.
>>218624842 >Это значит, что сам по себе регламент ущербный и противоречит спецификации контрактов и принципу обращении реплик (производных на производные), иначе говоря, Мосбиржа сама нарушила принцип обращения контракта, отвязав его от основного. Лол. То есть у мосбиржи совсем нет юристов и чинушьей крыши, и они составляли регламент наобум? Ну тогда сейчас эта маняконтора их выебет в суде нет, нужно только чуточку подождать.
>>218628631 >Ну так у биржи должен быть поставлен автолимит на такие случаи Бирже вообще похуй, она площадку для торгов предоставляет. Этим брокеры должны заниматься.
>>218626114 ты торгуешь своей манякриптой на сайтике какого то васяна который может вообще нахуй завтра все бетковены твои забрать и через хуй тебя перекинуть. А тут серьезные дяди делают бизнес, хедж фонды, пенсионные фонды с капиталом в триллионы долларов ворочают валютами и товарами, это я про америку. А Россия копирует котировки и принимает ставки на вверх вниз.
Беспомощно смотреть как нигер Тайрон из США опустошает твой счёт, забирает все твои деньги, которые ты с женой копил на новый дом, вгоняет тебя в долги на следующие 10 лет и разрушает твой брак, в этом есть что-то куколдское, вы не находите?
Сегодня звезды встали таким образом, что ты можешь примерить бороду. Однако, есть риск на жопу забожиться. Поэтому Двач советует тебе, сестричка: девственность излечима.
>>218625705 Туда нищих пидорах не допускают. Там порог вхождения от 10к евро, брезгливо сплёвывая будут срать тебе в карман, оценивая твою способность к гарантийному обеспечению, измеряя размер очка и сколько зубов надо выбить, чтобы клиентам хен не повредить.
>>218617086 (OP) Фьючерсы хуючерсы блеать, напредумывали хуйни всякой, дауны джонсы ебать их в сраку, все решают Рокчестеры и Рокфеллеры, я считаю что их надо к стенке поставить и расстрелять, а то что они напиздили взять и поделить.
>>218628293 берешь короче создаешь банк с капиталом 10млн евро, выдаешь лохам-трейдерам под 15% залог их бабла бумажек на хуйпойми что, вроде нефть, на 100млн евро, потом они проебываются и платят тебе 80 млн евро, профит 80%. 20% банкротятся
>>218628752 Что значит похуй? Если похуй то это какая-то хуевая биржа. У этой биржи должен быть автоматический выход при достижении отрицательного баланса, иначе сервак упадет и трейдеры в минусах останутся даже если выйти захотят, что и произошло кстати.
КАРОЧЕ ПАЦАНЫ, ПЛАН ТАКОЙ: СКИДЫВАЕМСЯ АСТАВШЕМИСЯ БАБКАМИ, ПАКУПАЕМ ТАНКЕР. В НЕВО ЗАЛЕВАЕМ НАШУ НЕФТЬ, КАК ПОДОРОЖАЕТ ПРОДАЕМ ЕЕ, А НА ПОЛУЧЕННУЮ ПРИБОЛЬ ОБШЫВАЕМ ТАНКЕР БРОНЕЙ, СТАВИМ НА НЕВО РАКЕТЫ, ТАРПНДЫ, КОКУЮ НЕБУТБ ПВО И МОСЩНИЕ БОЛЕСТИЧЕСКИЕ РАКЕТЫ. И ЕДЕМ НА НЕМ ПЕРАТСТВОВАТЬ ПО МОРЯМ. Я УЖЕ У СОСЕДЕЙ ВО ДВОРЕ СПИЗДИЛ ПЕТУХА, БУДЕТ КАК КОПЕТАНСКИЙ ПАПУГАЙ СЕДЕЬЬ У МЕНЯ НА ПЛЕЧЕ И ПЕТЬ ГИМН УКРОИНЫ, КАГДА Я БУДУ КРУТИТЬ ШТУРВАТЬНОЕ КАЛЕСО И НАПРАВЛЯТЬ НАШ КАРАБЛЬ. КТО ПРИДУМАЕТ ЛУДШЕЕ НАЗВАНЕ ДЛЯ КАРАБЛЯ, ТОМУ МЕСТО ПЕРВОВО ПОМОСШНИКА!
>>218629248 Биржа - это условно говоря рынок, который лотки в аренду сдает. Клиенты торгуют через брокеров на их серваках, а биржа только обеспечивает заключение сделок.
>>218628690 Ну формально там другое юрлицо скорее всего, которое входит в один холдинг с банком, и формально оно скорее всего таки берёт кредит у банка. Но да, на льготных условиях.
Аноны-финансисты, я правильно понял, что расчетные фьючерсы - это , по сути своей условные фишки (как в казино) выпущенные мосбиржей. И когда их цена упала, бирже-казино стало невыгодно ими играть и они приостановили игру. Т.е. спасли себя от убытков. Убытки игроков казино ебать не должны.
>>218628699 Например, европейские трейдеры накупили расчетных wti по 20 за штучку. Смотрят к 10 путь проложен. Куда они их скинули? Не все же на ммвб ушли?
>>218629891 Именно так. Они реально спасли лошьё, и теперь у них на счетах по -3 ляма, а не по -30. Именно поэтому ни один суд в мире не признает их КАЛлективные недоиски.
>>218628631 Конкретно на товары нет автолимита, на индексы есть там +- 150пунктов примерно - лимит. На кукурузу есть лимит, на золото нет лимита. хуй его знает почему.
>>218629816 Формально наверное так. Но по факту, сейчас любой банк, в котором у тебя есть карта, предоставляет тебе возможность открыть брокерский счет в два клика, и ничего для этого делать не надо. Почитай комменты влошенцев, там у половины брокер - ВТБ, например.
>>218629565 да конечно, там если по ссылкам про мембершип походить, то на каждой странице по три негра сидит >>218629650 >>218629587 политкоректность или нет, негры там не только полы моют, но и всякой хуйнёй рулят
> коллективный иск от жадных подпивасных васянов > которые подписали договора в официальной организации > РЬЯЯЯ ПАМАХИТИ!!1 НАС НОЕБАЛИ!11 ЕТА ФСЁ НИНАСТАЯЩЕЕ!111 ТАК НИБЫВАЕТ!11
>>218629584 Ну я говорю, нет пруфов у меня, я не торговал там, я пытаюсь составить варианты происходящего исходя из известных фактов (причём довольно низкого качества). Один из вариантов - биржа закрыла фьючерсы за день раньше срока и если так, то в этом можно видеть злой умысел. Другой вариант - биржа всё закрыла в срок, тогда и трейдеры сами виноваты.
>>218629429 Еще раз. У биржы должен быть автоматичский выход по достижению отрицательного баланса. Да и сам брокер должен на пальцах для тупых пояснять трейдерам что если они достигли отрицательного баланса то их ставка(только ставка) сгорает. И да любой говнобирже бетховенов есть автоматический лимит который биржа ставит по умолчанию, и нужно быть мегапродвинутым трейдером чтобы снять этот лимит и тебе еще напишут тысячу предупреждений. И даже после снятия этого лимита риск только для капитала на бирже и всё. А тут развод лохов на бабло.
>>218629248 Клиринговый дом отслеживает твою позицию и каждый вечер в к концу торгов проверяет хватает ли тебе деняк и что бы обеспечивать твои позиции. И к концу торгового дня по тебе звонит марджин колл, либо ты добавляешь деняк на (маржу-го) и держишь дальше через ночь свою позицию, либо тебя насильно ликвидируют фиксируя твой убыток и ты идешь домой без штанов. через ночь маржа выростает в 100 раз иногда т.е. внутри дня у тебя 500$ а через ночь 5000$ будь добр иметь на 1 контракт. потому что риск, что завтра отроется биржа хуй знает где а ты без штанов.
>>218629891 Прав по поводу фишек и казино. По поводу невыгодно, бирже похуй абсолютно на результаты торгов. Остановили торги уменьшив убытки трейдунов и, соответственно, брокеров, поскольку если бы Васяны начали тариться дешевеющими фьючами их убытки измерялись бы десятками миллионов, они бы никогда с брокерами не расплатились и возникла бы угроза банкротства уже брокеров.
Абсолютно понятно, что торговля на бирже — это когда у тебя есть 10 лямов, ты готов их вложить в какую-нибудь голубую фишку (или облигацию) и получать миллион в год, например.
Я так понимаю, самые прикольные и высокодоходные инвестиции — это какие-то скрытые штуки, типа личных договоренностей, контрактов. Слышал что-то про сайт, на котором можно купить долговые обязательства и идти с ними в суд.
Или там в "БПБП" было про инвестиции в недвижимость — это же ты не купишь на бирже, надо искать какие-то другие инструменты. Или высокочастотная торговля — через брокера это невозможно.
Какие вы еще знаете нестандартные инвестиционные инструменты? Кто-нибудь пробовал интересно вкладывать и совершать отдельные сделки?
Чат воцап ком/KqYuqW31aQWIAcFKVovog4 Тот самый мегаохуенный чат мегаподивержденных случаев, ссылку в который я получил по мегакривому нарисованному говну в пеинте.
честно, мне уже надоела эта хуйня, лулзов мало, мимо якуб
>>218630317 > ЙА НИСАЛЛАСНА!!1 Лол - такое бы на биржу в 1930-й. Просто бы все написали бумажки, вернули и деньги и вуаля - кризис преодолён. Эти поехавшие уже на что угодно готовы похоже, лишь бы на паяльник коллектора не садиться. Вот же я хуею: если подпивасник или очередная наманикюренная крокодилища навариваются, то всё у них правильное, настоящее и реальное. Но стоит им обосраться, как сразу всё у них становится фантиками, нефть - не существует, обязательства - не реальные и прочие наёбы и предательства. Просто необучаемые идиоты.
>>218617086 (OP) Чуваки, а можете пояснить: Кроме фьючерсов на нефть с реальными обязательствами какие есть ещё? И чё они ими не торговали?
Если фьючерс на нефть, купленный в апреле с поставкой на май был куплен по 20$. При каких обстоятельствах выиграет покупатель нефти? Если в мае нефть подорожает, а он успил её купить по-дешёвке в апреле за 20$? А если в мае нефть подешевеет и за 20$ никому не нужна?
>>218630784 В случае россии это блять отделения одного банка нахуй. ВТБ банк блять дает кредиты под ВТБ страхование, ВТБ страхование страхует ВТБ Финанс. По сути это как 1хбет только тут не матчи а ставки на бумажки которые можно назвать как хочешь. Второй контрагент - банк. Т.е. это просто невозвратные кредиты.
>>218628124 >У этих кабанчиков совсем тормозов нет Совковое мышление подводит. Эффективный рынок != энергичный. Но они думают, что если будут много суетиться, то ихнии кошельки будут упругими кабанчиками. Но нет. Но в жизни тупая еботня это просто тупая еботня. Проебались.
>>218623119 В идеале - да, если признают недобросовестным должником - не спишут долги, а раздадут снова исполнительные листы и долг будет висеть у приставов
>>218630098 Как внутри холдинга работают финансовые обязательства - это наверное везде по-разному. Я как-то давно работал в айти-отделе финансовой компании (больше не буду) в составе одного холдинга. Там, насколько я помню, формально в банке того же холдинга брался кредит, но не на общих условиях. То если клиенты проёбываются и не платят - это твои проблемы и ты должен с них деньги трясти, а не твой банк.
>>218630321 Мы вернулись в точку старта. Биржа не работает с трейдунами, только с брокерами, ей похуй какой там у кого баланс. Брокер не должен ничего объяснять, для этого нужно нанимать инвестиционного консультанта или передавать деньги в ДУ. Почитай, в конце концов, документы ЦБ РФ и регламенты биржи.
>>218631236 Ну, реальные поставки на бирже невозможны, биржа знает, что ты просто васян из нижних пупков и тебе нужна не сама нефть, а возможность на ней спекулировать. Поэтому в день закрытия фьючерса (то есть, когда ты должен забрать бочонки) брокер просто обменивает твой фьючерс на его рыночную стоимость.
>>218631349 нихуя не понял, но напомнило, что мне нужно срочно скачать 16 гб евробит музыки с меги. Реквестирую способы, как это сделать с нищуковским акком, где ограничение в 15 гб.
>>218631009 Невозвратные кредиты тоже не айс для баланса банка. Но банк, особенно такой как ВТБ, может сделать пул невозвратных кредитов, обеспечить этим говном какую-нибудь облигашку и въебать ее на биржу, заставив Васянов скупить ее через своего брокера.
>>218630926 не читай хуйню из оппоста, она написана дебилом фьючерсы, на которых обосрались кабанчики, были без поставок это фьючерс на фьючерс, виртуальная хуйня, которая всегда стоит столько же сколько амерский фьючерс с поставкой и автоматически продаётся за день до исполнения амерского фьючерса
>>218630321 Этот выход есть, но но не сработал, потому что по регламенту биржи торги были остановлены на 8$ и фьючерсы формально ниже этой цены на московской бирже не падали. НО московская биржа технически не способна работать с отрицательными ценами, поэтому на следующий день торги не возобновили, как должны были бы. Фьючерсы завтра истекают, торги возобновить нельзя поэтому было принято единственно возможное в этой ситуации решение: исполнить их досрочно по цене, зафиксированной в конце сессии в тот день, когда в последний раз велись торги. А 20 апреля торги закончились по цене -37$
>>218631739 Йеп, а кто кому платит и сколько после исполнения рассчитывается по формуле. Т.к. у амеров цена -37 оказалась, то по формуле получилось, что Васяны теперь должны.
>>218631262 >Брокер не должен ничего объяснять >для этого нужно нанимать инвестиционного консультанта или передавать деньги в ДУ Какой то хуевый брокер если он нихуя не объясняет. Короче это какой-то развод на бабло лохов покруче МММ. Мало того что проебали влошения так еще и должны остались, и никто ничего не объяснял. Вообще охуеть.
>>218631739 Она не автоматически продается за день, она продается одновременно с американскими фьючерсами. Просто московская биржа последний день не могла торговать в этот раз по техническим причинам, т.к. цена ушла в минус.
>>218631492 Ну вот смотри, ещё вопрос. Я купил фьючерс за 20$. Это значит, что в тот момент я мог реально купить нефти примерно по 20$. Наступает день закрытия фьючерса, и он может начать стоить 25$ и биржа его выкупить у меня с выгодой для меня? И часто такое бывает?
>>218631963 Брокер это посредник, он не обязан за тебя решения принимать или консультировать. Он обязан исполнять твои поручения по покупке или продаже биржевых инструментов. Максимум, предупредить, что можешь все потерять.
>>218632013 Да, в этом и суть фьючерсов - чтобы спекулировать на них и делать так деньги. Только тут высокий риск и шанс все проебать гораздо выше, чем с другими биржевыми инструментами.
>>218627945 Квартиры и машины просто заберут и все. А так же, если работаешь в белую, то 50% зарплаты будут до конца жизни с тебя снимать. Проходили это уже десятки раз.
>>218632166 А как вообще различие в ценах на нефть при заключении контрактов на моментальную поставку нефти вот прям щас (такая же есть?) и фьючерсная?
>>218631963 Низкая финансовая культура и не совершенное законодательство, в мурике много натерпелись прежде чем зарегулировали всю эту хуйню. Сколько полетело кабанчиков из окон несчесть.
>биржа его выкупить у меня с выгодой для меня? И часто такое бывает? Зачем бирже продавать мне за 20 и покупать за 25? В чем подвох? Чем покрывается разница 5$?
>>218631576 Если к приставу попали исп листы после банкротства, он с 98% вероятностью забьет на них хуй. А спустя пару лет их можно будет через кореша выкупить и все. У любого кредитора есть срок остывания, тот же сбер остывает после 2-3 лет ебли мозгов
Это кстати ей Чичваркин нажаловался что его пресуют менты и она один раз позвонив в Кремль заставила охуеть всех и от испуга прекратить свои поползновения в его сторону.
Надеюсь, им тут никак государство или ещё кто не поможет? С какого хуя, например, валютным ипотечникам помогало? Как там у них все кончилось, кстати, кто то в курсе?
>>218632157 Разве в брокерские услуги не входит пояснение что и куда вкладывать? Тоесть я иду к брокеру отдаю свое бабло и вроде как должен получить хотя бы поверхностные объяснения как все работает. Разве нет? Мне так кажется что брокер для этого и нужен чтобы давать возможность людям влашивать бабло. Но опять же он должен пояснять и за риски. Тоесть если я влашиваю в капитал в биржу то я готов рискнуть только тем капиталом который вкладываю. Но если как ты говоришь брокеры нихуя не поясняют, и даже не направляют то это какие-то хуевые брокеры и попахивает разводом лохов.
>>218632580 Да никто не поможет, и суд не поможет, юридически тут все чисто. Да и что тут помогать, всего 700 новых банкротов с миллионными долгами, капля в море.
С валютными ипотечниками все проще, они не проебали миллионы за полчаса, а просто им тяжело стало кредиты выплачивать, которые они исправно платили. Банку выгоднее людям навстречу пойти и вытрясти хоть как-нибудь свои деньги, чем получить еще несколько тысяч банкротов и ебаться с продажей заложенных квартир и взысканием долга.
>>218633098 Есть пояснения, конечно, и предупреждения, и все остальное. Но кто будет слушать "не лезь блять дибил", если перед глазами семизначные циферки замаячили? У меня на брокерском аккаунте даже акции рисковые помечены значком "СТОЙ СУКА", а эти долбоебы сходу во фьючерсы полезли, значит совсем без мозгов.
>>218633098 Хуевый брокер улетает и ты вместе с ним. Там брокером может быть пацан 22 годков, только универ закончил за мамины деньги. Хороший брокер работает с другими суммами. Но он тоже был когда-то плохим.
>>218633148 Сорян, мне Михалычу в понедельник нужно сделать норму, иначе опять в жопу кулак засунет( Не до ваших акций, облигаций. Надеюсь в этот раз даст стопарик водочки накинуть наперед, чтобы не так больно было, как в тот раз, когда у нас недосдача по шлицевым кронштейнам была на Уралмаше... Помогите скачать с меги, край нужно поддать ГАЗу
>>218633737 Нихера себе! меня эти меги проамериканские наебывают, заставляют унижаться! спасибо тебе, анон. я бы тебе свою жену и вайфу отдал для проеба, но у меня её нет. да и живу я не шибко роскошно. Дай бог тебе здоровья, я сегодня самый счастливый на этой борде
>>218628538 Биржа могла бы продолжать торговлю при отрицательных ценах, что тащемта нормальные биржи и сделали, и позволить закрыть контракты в небольшом минусе, но из-за того что Мосбиржа это некомпетентные дебилы в синергии с руснявым говноменеджментом, площадка оказалась не готова , жидко обосралась и переложила обязательства на лохов, в принципе все как обычно у нас.
>>218628318 Не, там до начала торгов устанавливается цена, ниже которой торги автоматически останавливаются. Так все биржи работают, это чтобы не допустить резких обвалов.
>>218634053 Ну у нас довольно молодая биржа, так что может всё не так плохо как могло быть. Мировые финансовые центры не сразу строятся, учтут надеюсь.
>>218617086 (OP) Почему при покупке товара по отричательной цене баланс счёта становится меньше? Поясните.
Обычно же так работает? Те кому нужна нефть и спекулянты просто покупают контракты по положительной цене. Потом приходит время поставки. Перед этим спекулянты избавляются от фьючерсов по любой цене, а те кому нужна оставляют у себя и по истечению имеют нефть. В результате потребидели занесли брокеру деньги, купили фьчерсы потратив все деньги, фьючерсы просрочились и потребителям досталась нефть. А спекулянты просто закупились фьючерсами и продали их до их просрочки и деньги на их счету просто изменились в большую или меньшую сторону в зависимости от того удачно ли они купили и продали.
Но сейчас реальные потребидели ушли с рышка т.к. им нефть временно не нужна. В результате остались только спекулянты, которым нефть не нужна. И они продали её чтобы не выполнять обязательства по вывозу нефть у производителя. Со временем цена ушла в ноль и какой-то трейдер решил доплатить другому за то чтобы тот забрал у него эти обременяющие фьючерсы. Тогда произошла сделка с отрицательной ценой где покупатель и продавец поменялись местами. От одного трейдера другому ушли и деньги и контракты вместо классического обмена денег на контракты. Тогда цена стала отрицательной и начались такие сделки.
Тогда спекулянты из шапки треда стали стали брать себе эти фьючерсы с доплатой в надешде, что они отдадут их кому-нибудь ещё с меньше доплатой и оставить разницу себе. То есть на их брокерские счета должны были прийти деньги когда они купили эти фьючерсы. Дата исчерпалась и теперь у них есть обязательства по вывозу нефти из техаса и немножко денег, которые они получили за счёт покупки этих фьючерсов. Откуда тогда у них отрицательный баланс на брокерском счёте?
>>218633925 Я покупаю значит 2.5 млн рублей. Курс сегодня 70. Закрытие 15 числа. Мне нужно поймать момент, когда его могут купить по курсу 65 за доллар? Иначе 15 числа по рыночной за 75 курсу. Так работает?
>>218632184 >Пшенично-кукурузные джоны из Небраски голосуют на президентских выборах за республиканских выборщиков негритянки-проректора Стэнфорда ммм...
Я не понимаю одного: почему Вы все начали продавать эту нефть? Почему бы не забить хуй на это и переждать день два, пусть даже заплатив по доллару с барреля за хранение? Что за тупой у Вас рыночек, если Вы ничем по сути не управляете: ни физической нефтью, ни сроками ее реализации, ни ценой?
Я в 2014 году все рубли собрал и отнёс на биржу, было понятно что крымская паника пройдёт и всё отскочит, ведь хохлы это просто скот который никому не нужен. Действительно отскочило и я хорошо поднял бабла. Но это был случай на раз в пять лет, и понаблюдав за движениями дальше я понял что вместо того чтобы играть в песочнице я бы лучше в ней просто загорал, поэтому перешёл к пассивному инвестированию. Сейчас не в РФ, деньги лежат просто в глобальных трекерах. Тут многие так делают. Лучший вариант это конечно просто владеть песочницей и давать возможность другим поиграть (т.е. быть агентом вроде брокера, тем самым агентом за счёт которых рынок неидеален и никакой нулевой суммы там нет – она отрицательная за счёт дурачков). Это кстати соображение которое работает в очень многих областях жизни, собственно не принимать решение чтобы не проигрывать это суть аристократии.
>>218634969 >в случае проигрыша Ты не в Америке, в случае выигрыша тоже, у нас же на адвокатов три копейки назначает суд (относительно реальных затрат)
>>218634725 >Письмо с почты [email protected] Да похуй на ваших барыг, Путин нас не оставит и поддержит. А ебучим спекулянтам только в аду место. Они эти деньги у доверчивых бабушек и матерей-одиночек для инвестирования украли!!! Спаси и сохрани нашу Мос. биржу. Иначе я знаю одного человека... Он кабанчикам пулю в мозгу въебет, понял ты, козел, ебаный Обэма?
>>218634357 >Почему при покупке товара по отричательной цене баланс счёта становится меньше? А ты его не купил по отрицательной. Ты его ПРОДАЛ по отрицательной цене бирже.
>>218634357 Мы обсуждаем ставки на спорт, а спорт называется цена нефти в определенный день, поставлять никто ничего не собирался. Как там в моех кухне всё исполнялось известно только им и хз увидем ли мы разбор этой ликвидации позиций с документами и котировками. А баланс видимо система как свела по алгоритмам так счета и выставила.
Как же я вас ненавижу, народ гной, народ пидор. Вы не способны в развитие и творчество, всё что вы можете, это ныть, читать двач и смотреть ютуб. Как там в фильме дудя сказали? 5 агрессивных алкашей, играющих в домино? Я бы ещё туда тёлку сраку из местной столовой добавил. Пидорахи не то чтобы даже на себя хуй кладут, они пытаются прогнуть себя тех, кто способен хоть на что-то. Тех, кому хватило мозгов, чтобы заняться творчеством или тех, кому хватило мужества пойти на риск. -Хахаха, посмотрите, эти идиоты проебали 10 лет тяжёлой работы нужно заметить, что на другую работу рядовая пидораха не способна, купив фьючерс на нефть, так ещё и 20 лет будут работать просто так. -Хаха, он занял ТРЕТЬЕ место, вот же чмо, я, конечно, лучше не смогу. На самом мне, из-за алкоголя и ебанутых генов, мозгов не хватит даже на то, чтобы запомнить главную часть придаточного предложения. -Хахаха, у него провалился стартап, хаха, зато я свои 100к, которые я накопил за год работы в евросети, куплю среднюю ПК, предварительно зализав грязный варенник своей жены до мазолей, максимальная полезность которой - родить ещё одного орка, чтобы она мозг сильно не ебала А потом такие людей с минимальными амбициями называют пальтопидорами и хуеглотами. И бомбят только от одного существования людей, с зарплатами, за которую им приходится работать год, зато как же они радуются падению цен на акции яндекса, когда его отжимает государство....
>>218634978 Это как? Кто выкупил? По отрицательной цене? Насильно (в смысле в обязательном порядке у каждого держадель не спрашивая разрешение)? Это биржа сделала? Она всегда так с ними делает? На какие деньги она это делает? Но поставка же нефти будет? Кому?
>>218634725 Лол кек чубурек адвокаты - единственные, кто заработает на этой истории нормально так денег. Ведь мамкины трейдиры явно не сильны во всяких этих ваших бумажках, сами жалобу не напишут, иск не подадут - значит, за каждый пук надо будет заносить адвокату, который - сюрприз - работать бесплатно если и будет, то недолго и плохо. И да, лохов раздели по закону по регламенту биржы то бишь, так что доить успешных трейдеров будут, пока не разденут до трусов, а потом суд, описанное имущество, банкротство, улица, фонарь
>>218634388 Если ты покупаешь, для тебя будет выгодна цена выше 70р. что бы продать с прибылью. 15 числа ты будешь вынужден продать по цене которая будет на это число.
>>218635167 21 тред про это говорим. Даже в этом треде уже несколько раз ответили на эти вопросы. Биржа продала по отрицательной цене. Поставок нефти и не планировалось, фьючерсы эфимерные, а не на товар.
>>218634492 Нет. Этот человек в настоящий момент решает вопрос по танкеру. Дальше пойдет продажа жижи, которая опять подросла в цене, с последующей компенсацией убытков пострадавшим.
>>218635385 Он это сделает, чтобы получить пиар, для него это окупиться более того, за очень лёгкую победу, трейдеры ему будут сильно благодарны и заплатят ему больше, чем могли бы стоить его услуги
>>218625186 На шлюхорынке пару лет застой, предложений больше чем спроса, знакомая работает шлюхой и говорит что бывает несколько дней без работы так как все меньше клиентов, мужики наконец то стали умнее и поняли что рыбная пизда на самом деле ничего не стоит и проще подрочить на порнушку
>>218635402 > Ну тогда и соси бибу. > Останетесь без хат, чмыри спекулятивные, и поделом Вам, уебкам. я то тут причём? я к биржам ближе 10км не подхожу
>>218633392 По моему мнению в адекватный брокер ньюфагам вообще бы не давал фьючерсы покупать, а если бы и давал то только после консультации с этим самым инвестиционным консультантом в присутсвии брокера и подписание договора с пониманием того что влошенец знает на что идет. Прост сейчас проебались все и брокеры в том числе. Влошенцы же явно не смогут заплатить и как думаешь откуда пойдут деньги?
Толщина слоя выпавших осадков на определенной территории может торговаться в качестве фьючерсного контракта или опциона. Фьючерсные контракты на атмосферные осадки, выпадающие на различных континентах и во множестве крупных городов, торгуются на Чикагской товарной бирже.
Фьючерсы на снегопад и дождь могут использоваться коммунальными компаниями, транспортными службами, почтовыми операторами и фермерами, чтобы хеджировать риски, связанные со слишком обильными осадками. Их также могут применять компании, предоставляющие услуги обработки дорог реагентами, чтобы застраховать себя от риска низкого уровня снежных осадков
Вкатился, почитал и остается вопрос: а кто впарил и кому? Впарили трейдерам уровня /биз? Просто даже я знал до этого треда о деривативах, хоть и не работаю в этой сфере, вроде покупатель фьючерса должен был отдавать себе отчет об обязательствах. Как быстро упала цена на уровень закрытие торгов?
>>218634847 там контракт, в конце которого (21 апреля) этот контракт продают (т.к реальную нефть ты же не будешь хранить) и продали по последней цене на МБ -37дол.
>>218631838 > НО московская биржа технически не способна работать с отрицательными ценами, Работать не способна, а рассчитать по -37 способна. Волшебная биржа.
>>218635517 >за очень лёгкую победу Дада, ведь так легко подебить финансовую махину, прожевавшую и высравшую тысячи таких вот богетеев, уверенно шедших к успеху
>>218635401 Допустим, акция стоит 100. У тебя ее нет, но ты хочешь ее "продать". Как продать то, чего у тебя нет? Грубо говоря, ты занимаешь у брокера акцию по 100 и тут же продаешь ее. Потом цена акции падает до 70, ты ее покупаешь и "возвращаешь" брокеру. Итого, ты выиграл на падении цены.
>>218635607 >Как быстро упала цена на уровень закрытие торгов? О, ещё хороший вопрос. Я чё-то слышал, что там цена падала после закрытия торгов. Это как?
>>218635556 >как думаешь откуда пойдут деньги С недвиги и прочего, что смогут продать, после чего поцыков обанкротят. Что не смогут - прямые убытки, понятное дело.
>>218635237 спорим, эти финансовые воротилы возьмут кредиты, занесут юристам а кто-то и разводилам пушто разводила на двадцатку меньше, чем адвокат попросит, а кабанчик не лыком шит, он и тут съэкономил, ай да сукин сын, кабанчик, а адвокаты такие: ну, мы сделали всё что могли, но суд признал ваш иск недействительным.
>>218635324 >>218635063 В обычных условиях Сделка тоже только с биржей происходит? То есть при покупке по положительной цене биржа потом из своих денег отдаёт держателям фьючерсов их цену? А раз цена отрицательная, то теперь биржа требует отдать эти деньги? Тогда почему кто-то вообще решил продать это по отрицательной цене? Ведь если цена нулевая, то нет никаких убытков от того, что держишь фьючерс у себя. А убытки появятся только если согласится продать по отрицательной цене
>>218635272 >>218635313 А если я покупаю фьючерс на доллар по 70, то мне нужно продать наоборот выше 70. Или же скинется по рыночной 15 числа. 65р за уе например. Так в чем отличие от обычного обменного пункта?
>>218636310 Ага. Но если б торг продолжился, то разве ситуация кабанчиков не оказалась бы ещё хуже потому что потом цена была уже -37, а так закрыли на небольшой положительной цене?
У меня встал вопрос А если я простой работяга, решил закупить нефти для НПЗ. Ну епт купил фьючерсов в начале месяца, сижу жду. И в конце апреля, вместо того чтобы нормально получить нефть для последующей переработки я получаю в морду неебический долг, как эти бедолаги. Че за хуйня получается? Зачем такие инструменты нужны?
>>218636446 Закрыли на 8, а рассчитали по -37, если бы торги были продолжены, фьючерсы могли были бы быть закрыты на -1, -2 ну ты понел, короче игроки сами бы поняли, что пиздец и могли бы выйти малой кровью
>>218636474 >Ну епт купил фьючерсов в начале месяца, и получишь нефть по той цене, которая указана во фьючерсном контракте в начале месяца. В этом весь смысл хеджирования
>>218636446 закрыли это значит не далии кабанчикам торговать, потом автоматом всё продали по -37 закрыли на цене 8$, тем самым лишили кабанчиков возможности продать, например, по 6$ у кабанчиков это важный аргумент для суда
>>218636474 у нормальных трейдеров такого не случается, а вот у тебя может, как и у кабанчиков. Молоток ведь нормальный инструмен, но болт ты им не закрутишь.
>>218636637 А чуваки из оппоста шортили эти фьчерсы получается? И из-за разницы в цене закрытия и расчёта не случился маржинколл и принудительная распродажа? Поэтому отрицательный баланс?
>>218636474 Если я правильно понял тред, реальные поставки почти не связаны с торговлей фьючерсами, последнее это чисто абстракции и исполнение контрактов обычно не подразумевается. Хочешь нефти – звонишь в ООО "ДОСТАВКА НЕФТИ ТЕБЕ В СРАКУ ЛИМИТЕД" и тебе через пару дней привозят бочонок.
>>218637214 Мне кажется, в таких случаях не оперируют фьючерсами и прочими терминами. Просто договор купли-продажи, тебе продают бочку по фиксированной цене. На рынке стоит 10 баксов, но тебе могут продать по 50. Так?
>>218634725 На самом деле они могут добиться изменения стоимости исполнения фьючей на ту, при которой биржа закрыла торги по вти. В данном случае кабанья ммвб рили прихуела, возомнила себя волк-стрит. Ну и разумеется эти профи трейдеры все равно долбаебы, т.к. влили всю котлету в "горящий" фьючерс. А те у кого эта котлета была в долг взята вдвойне долбаебы. А еще тот самый легендарный казанский трейдер судился 2 года, чтоб ему банк 10млн долга простил, и ведь простил, такие дела. Причем там биржа внезапно не закрывала торги, он своими руками пол дня себе долг трейдил)) В итоге дурачек проебал только то что вложил и деньги на адвоката. Ну и семью еще, лол.
>>218636018 >У нас тип биржа глюканула из за отрицательной цены,а у них работала норм? У нас никто не был готов к отрицательным ценам. Когда на бирже увидели пиздец, единственным выходом было принудить богачей выполнить обязательства по фьючерсам.
>>218636644 Если прям совсем сильно вверх пошла, то брокер может списать со счета все что есть, а потом еще взыскивать долг с тебя. Кстати, адекватьные брокеры шортить дают только богатым кабанчикам.
КОРОТКО:
Трейдеры накупили дешевых фьючерсов (с реальными обязателствами) за день до их экспайера в надежде перепродать подороже, но они оказались настолько никому не нужными что слить их в минус оказалось дешевле чем исполнять заложенные в них обязателства.
Иными словами:
Трейдеры накупили билетов на тонущий корабль в надежде перепродать подороже. В итоге билет никому продать не удалось но при этом пришлось ещё и доплатить за эвакуацию, что бы вообще не умереть нахуй.
Всем двачем пытаемся понять , что же произошло, разбираемся в работе биржи, пытаемся установить, что же такое фьючерсы и как они функционируют?
https://2ch.hk/b/arch/2020-04-23/res/218504616.html 2 тред
https://2ch.hk/b/arch/2020-04-23/res/218509236.html 3 тред
https://2ch.hk/b/arch/2020-04-23/res/218515015.html 4 тред
https://2ch.hk/b/arch/2020-04-23/res/218520593.html 5 тред
https://2ch.hk/b/arch/2020-04-23/res/218525122.html 6 тред
https://2ch.hk/b/arch/2020-04-23/res/218530845.html 7 тред
https://2ch.hk/b/arch/2020-04-23/res/218535199.html 8 тред
https://2ch.hk/b/arch/2020-04-23/res/218541020.html 9 тред
https://2ch.hk/b/res/218545654.html 10 тред
https://2ch.hk/b/res/218550532.html 11 тред
https://2ch.hk/b/res/218556055.html 12 тред
https://2ch.hk/b/res/218559931.html 13 тред
https://2ch.hk/b/res/218572590.html 14 тред
15 -утерян
https://2ch.hk/b/res/218577617.html -16
https://2ch.hk/b/res/218585602.html -17
https://2ch.hk/b/res/218602094.html -18(последний)
https://2ch.hk/b/res/218539408.html - 19(теперь точно последний)
https://2ch.hk/b/res/218607930.html - ПОТОРГОВАЛИ - 20 НЕ НУ СЕЙЧАС ВОТ САМЫЙ ПОСЛЕДНИЙ
Пак с картиночками : https://drive.google.com/open?id=1jWMd6NQkXPpY8sRb1aHHoujFQGasvCiB
Пасты с разьяснениями:https://pastebin.com/DZqsJmEd
чатики трейдеров:@wtimoex2
https://tele.gg/joinchat/OYQl5REkyBhR2_KA-k58bQ