Что стало со всеми этими патрицианскими родами, императорскими отпрысками и прочими знатными лицами Римской Империи после её распада? Вписались ли они в илитку новоявленных варварских королевств, или же бесследно растворились в варварах, в том числе и упав социально до уровня феодального крестьянина? Было ли такое, что какой-нибудь знатный древнеримский род плавно перевоплотился в какой-нибудь знатный феодальный род средневековой Европы?
Все они теперь тут капчуют.
Est autem.
praeter sine nomine
Bampus.
Да они вполне удачно влились в феодальные отношения. Или в городские республики.
Бывало, вроде, что знатный средневековый род возводил к римской знати. Так ли на самом деле было, хз.
Франские короли считали себя потомками троянцев. Рюриковичи считали себя потомками Октавиана Августа. Собственно сам титул Государь это перевод слова Цезарь.
Позднеримские либераторы вкатились в тред
немножко лингвистики
Caeser - Caiser - Kaiser - государь
цэзарь = кайзер = перевод на руске
90% Укатились в Византию и там растворились среди всяких деспотов/комитов/дуксов и т.д.
>Вписались ли они в илитку новоявленных варварских королевств, или же бесследно растворились в варварах,
Вписались. До сих пор в той же Италии есть десятки землевладельцев с пышными родословными, восходящими к Риму. И ещё больше более поздних.
>восходящими к Риму
пиздят
Скорее вписались. По крайней мере знатные итальянцы в массе своей походят на римлян, а не на германцев.
Все документы можно проверить.
Ты че? Никто никуда не укатывался. Большинство остались жить в новообразованных королевствах, там их отдельно выделяли от пришлых варваров. Топили за старую империю только романтики, потому что понятно было, что это нежизнеспособная хуйня.
интересный тред
Медичи были из германцев, ближе к франкам и лангобардам
Римская империя самая великая или была/есть лучше? Почему она распалась?
Укатились еще как, а все кто остались - сдохли. Ибо юг разграбляли и уничтожали вандалы, а север - германские племена, от некоторых некогда великих городов вообще оставляли чистое поле с 2-умя камнями, думаю сам понимаешь что там делали с мирными жителями, а уж тем более с чиновниками. Поэтому все кто успел в страхе съеблись в Византию. А некоторые осмелились вернутся и найти себе место в новоиспеченных варварских псведо-государствах, но таких немного
>за старую империю только романтики, потому что понятно было, что это нежизнеспособная хуйня.
Не, не так все было. Идея преемственности от Рима была у пришлых варваров всегда и ее использовали для обоснования претензий на верховную власть параллельно с религией
С Али новой элитой, во Франции так уж точно, знаешь, забавно, что полурабы в Риме, после нашествия варваров остались в таком статусе, хотя им, ничего не мешало соврать, что они свободные земледельцы, коих море было
Да, а распалась из-за ряда проблем, декаданс граждан, растущие христианские настроения, ослабление легионов, и нашествие варваров
> Ибо юг разграбляли и уничтожали вандалы, а север - германские племена, от некоторых некогда великих городов вообще оставляли чистое поле с 2-умя камнями, думаю сам понимаешь что там делали с мирными жителями, а уж тем более с чиновниками
Пчел, загеноцидить поголовно народ оче трудно. Пришлых варваров в новых государствах было гораздо меньше, чем местных римлян.
В первые лет 150 сидели под варварами, более того варвары и сами любили называть себя патрициями.
Потом посидели под Юстинианом и византийцами.
Потом жили в своих Генуях, миланах, папских областях, венециях, так жили вплоть до Наполеона и рисорджименты.
На самом деле проебать семейное имущество достаточно легко, так что многие рода просто сгинули, а остальные перемешались с нуворишами, но я уверен, что технически среди зажиточных итальянцев есть потомки тех самых патрициев.
потому что надстройка перестала соответствовать базису. рабовладельческое государство стало нежизнеспособно, когда стало неоткуда брать новых рабов, научно-технический прогресс сделал рабский труд неэффективным, а расти дальше экстенсивно не давали персы на Востоке от Империи.
Множество факторов сыграли роль, решающим стало нашествие нордопетухов.
Если бы спартак не запетушился бы то РИ распалась бы еще раньше.
Причин немало. Это и ухудшение климата, то есть с продовольствием не ахти, кризисы-хуизисы, очень ослабили империю события III века н.э., центробежные течения к тому же. Поэтому варвары скорее добили империю, чем были основной причиной ее падения.
Вообще интересный период. Повсюду расхайпаны классическое средневековье с лыцарями и крестовыми походами, ну или классическая античность. А от поздней античности/раннего средневековья все нос воротят.
Почему у них у всех рот искажен одинаковым образом?
У большинства из них всё состояние отобрали варвары-набегаторы, а уцелевшие рода стали новой элитой
>Почему она распалась?
Причин дохуя, это чуть ли не отдельное направление в истории.
Там и климат, и проблемы с обустройством государства, ну и конечно же варвары-они были "физическим" фактором, который добил разлагающуюся империю.
>Римская империя самая великая или была/есть лучше?
Ну иди в /хи и устрой срач. Из античных государств рим может подвинуть империя ахменидов/александра. Еще могут некоторые китайские империи или империи нового времени (Британия таки держала четверть мира), в конце концов оценка может упираться в дело вкуса.
ПАТРИЦИИ ТУТ?
Потому что вендельская эпоха лишена изящества более поздних времен. Везде варвары со спатами и саксами, круглые щиты, римские шлемы сменяют шпангены.
Не, мне больше по душе 14-16 века, с латами и прочими приблудами вроде олебурд
Потому что нельзя удерживать долго такие большие территории, по этой причине совок распался.
>вендельская эпоха
Вроде этот термин только к Скандинавии применим.
ВСЕ эти знатные роды нужно беспощадно уничтожать, и их детей тоже. Это враги свободного человечества. Они должны ответить за столетия угнетения простого человека.
Совок распался не по этому, а потому что комми сами вскармили Национализм мелконародов, убили всю русскую элиту, потом охуительная коллективизация, реформы хрущёва, брежневский дефицит, а затем ускорение горбачевское, и вот имеем что имеем, если бы русским не вредили, давили национализм мелконародов, ассимилируя оных, оставили нэп, сейчас жили бы как в Китае, возможно даже лучше
Себя уничтожь левак, эти "паразиты" двигали всю историю цивилизацию вперёд, пока такие как ты, не могли включить мозги, и сделать свою жизнь лучше
Борда 18+
А вот и генетический раб закукарекал. Признайся у тебя есть сильное желание служить барену и все дальше засовывать сапог себе в жопу.
>эти "паразиты" двигали всю историю цивилизацию вперёд
Ебать ты хуиту спорол, они сидели на государственных местах потому что родились из "правильной" пизды, и только паразитировали на простых людях.
УБИВАЙ КОШЕК
@
УБИВАЙ ВОРОН
@
ДВИГАЙ ЦИВИЛИЗАЦИЮ ВПЕРЕД
Не, вендель - это как раз Европа от падения Рима до Каролингов.
> убили всю русскую элиту
Самое охуеное что они могли сделать. Теперь нет такой хуйни, "РЯЯЯЯ ВЫ ВСЕ ПИДАРАХИ А Я ИЗ ЗНАТНОГО РОДА СЛУЖИТЕ МНЕ И ПОДЧИНЯЙТЕСЬ ХОЛОПЫ" то есть эта хуйня не легитимна и не крутится по ТВ сутками и если кто так спизданет то можно послать нахуй.
Много в школе били тебя?
Что блядь бамбит что есть свободные люди?
Я тебе напомню, что герб рашки, да тот самый с двуглавым голубем, это попытка сказать, что рашкинская элита это наследники византии.
Так вандалы это тоже германцы
Теб нехуй делать? Помоги лучше маме на огороде долбаеб.
ОПчик, зачем оно тебе, патрициии эти, лучше к нам залетай!
Государь звучит куда лучше чем майодорм, конунг, рекс и темболее василевс
В треде пишут что франки=троянцы
Спокойно жили варваров было не так много на 8 миллионную Галлию всего 100к где-то и это были войны.
Её бы вообще не было. Спартак вроде с Республикой сражался
Германцы, но пришли из Африки
>сейчас жили бы как в Китае
до 2010 года в одноэтажных бараках?
Люди у власти не меняются. Точнее меняются, но очень редко. Со времён появления цивилизации, миром управляют богатые рода, передающие свои богатства из поколения в поколение. Это так называемые old money. В современном мире они редко являются публике. В Риме это были патриции. Когда Рим захватывал новые земли, туда отправляли римскую знать, которая перемешивалась со знатью местной. Когда Рим развалился, то появились феодалы. Феодалы понятное дело появились из германской племенной знати, которая перемешалась с римскими патрициями. Различные рода феодалов женились друг на друге для заключения союзов и накопления богатства. При захвате арабами бывших земель Рима, местная знать никуда не ушла. Потомки патрициев, берберских клановых вождей, вестготских и вандальских вождей принимали ислам, учили арабский язык и перемешивались в одну огромную кучу. Конечно капитализм позволил и обычным людям зарабатывать деньги и появились новые рода, и они тоже переженились на бывших феодалах. Даже после развала СССР смогли сформироваться роды из бандитов, бывших партийцев и "поднявшихся в 90е". Патриции, эмиры, князья, бароны и графы никуда не уходили, их потомки продолжают править в тени.
Они соснули
Левак, спок.
Что стало с галлией, испанией и британией, когда римская аристократия потеряла там власть? Жопа там началась, а потом местные холопы нашли себе новых баринов из германии и скандинавии.
>ТРИЛЛИОН КОШЕК УБИТЫХ ВРУЧНУЮ ЛИЧНО НИКОЛАЕМ ВТОРЫМ
Как реагировать на такой кринж?
Ты так говоришь, как будто там по щелчку пальцев за ночь всё перевернулось. Конечно было. Даже гуглились раньше пару примеров существующий сегодня семей, которые ведут свой род от относительно известных родов древнего Рима
Их попустили германские племенные вожди и низвели до ранга плебса, без шанса на реабилитацию. Даже в Италии вся элита была замещена вандальской, бургундской и визиготской.
mda
> вандальской, бургундской и визиготской
> в Италии
Толсто.
А всё потому что там была мультикультуральная мешанина из всего, соответственно какое-то единое государство и элиты они не смогли породить. Даже германцы там не долго прижились и иберо-кельто-романо-жидовский плебс скакнул на хуй к новым господинам - арабам.
Но тем не менее, они переняли язык латинов отчасти.
Все знатные дома Италии и Испании средневековья ведут происхождение от германцев со времен великого переселения народов, мань. Хоть и были чутка ассимилированы местными. Реконкисту начали потомки визиготов.
К негритяночке я б залетел.
До прихода вестготов вся иберия уже была едино романо-иберской. Жидов и басков, живших изолированно, не учитываем.
>Что стало со всеми этими патрицианскими родами, императорскими отпрысками и прочими знатными лицами Римской Империи после её распада?
Тех, кого не успели выпилить, стали новой элитой эуропы.
Это мифология, англичане тоже потомки троянцев. И римляне тоже.
>
Как же там воняет.
Двачая
> ведут происхождение от германцев
Из германцев в Италии укрепились только лангобарды и позднее франки которые по сути германизированные кельты. Но понятное дело, что они довольно быстро растворились в местных, и по сути знать была в основном италийского происхожления.
> Реконкисту начали потомки визиготов.
В которых от визиготов почти ничего не осталось.
Весь север Италии в германцах. Там от коренного италийского нихуя не осталось. На юге арабо-греки. Только центраоьная Италия более менее потомки римлян (которые сами были тащем то смесью людей с разных уголков империи).
> Весь север Италии в германцах
Не знал, что германцы были в основном темноволосыми кареглазыми средиземноморцами.
> Там от коренного италийского нихуя не осталось
Да, миллионы местных просто испарились под натиском пары десятков тысяч дикарей.
Такое чувство, что некоторые люди просто лишены логического мышления.
>ТРИЛЛИОН КОШЕК УБИТЫХ ВРУЧНУЮ ЛИЧНО НИКОЛАЕМ ВТОРЫМ
чёта орнул
>А всё потому что там была мультикультуральная мешанина из всего
Римляне иберией 600 лет владели, ты чего.
>Что стало со всеми этими патрицианскими родами, императорскими отпрысками и прочими знатными лицами Римской Империи
То же самое, что и с русской элитой.
>Вписались ли они в илитку новоявленных варварских королевств
Ты бредишь? Рим был захвачен Карфагеном, династия Северов и т.д. Сказочку про то, что Рим захватили деревенские вандалы, которые спасаясь от гуннов попутно случайно захватили всю Римскую Империю придумали уже ближе к нашему времени. Ты бы хоть посмотрел откуда "вандалы" напали и предысторию событий. Так вот интересно, что карфагенцы сделали с римлянами, учитывая, что они даже своих собственных детей сжигали.
> Не знал, что германцы были в основном темноволосыми кареглазыми средиземноморцами.
Чел, ты описал южных и центральных итальянцев. Северные заметно светлее и походят на южных немцев. Да и генетически они отличаются.
Откуда у него телефон блять
Северная итальянка аристократического происхождения (принцесса Матильда Борромео из Милана) с типично германскими расовыми чертами.
Думаешь, дворянин себе звонилку позволить не может?
Зарепортил провокатора из охранки в ФСБ.
А что значит в тени? Разве все эти фамилии неизвестны?
Большинство северных итальянцев темноволосые и кареглазые.
Такие большая редкость, взгляни на тех же Медичей.
Съебались в Константинополь, а после его падения разбежались по Европе
Улыбка либератора.
?
римляне как этнос БУКВАЛЬНО выжили в католических церквях. они через века даже внешне отличались от окружающих варваров
Прекрати уже обсираться.
Таблетки прими.
>Галия
Государство Франков, которое выебало Рим.
>Испания
Государство Остготов, которое выебало арабов.
>Англия
Государство англо-саксов и бритто-романов, которое выебало весь сука мир.
Мань, ты.......
Так 25% это уже дохуя. Примерно уровень юга Германии. Если вычесть ещё южан который приехали из своих нищих залуп, то там все 30-40% по любому.
> Государство Франков
Т.е. германоязычных кельтов.
> Государство Остготов
> остготы
> Испания
Если ты имел ввиду вестготов, то они отсосали у арабов. Выебали их романо-иберы.
> Государство англо-саксов
Англосаксонские варвары были выебаны французами Вильгельмом и Плантагенетами. К величию Бритаху привели валлийцы Тюдоры.
Одна из гаплогрупп кельто-италиков, что сказать хотел?
> Так 25% это уже дохуя
25% только в очень маленьких регионах. Из них процентов 20% от кельтов.
>Левак, спок.
Раб, спок. Тебе назначено 10 ударов плетью за то что только наполовину засунул сапог барена в задницу, холоп ебаный.
Защеку тебе зарепортил, холоп ебаный.
> Т.е. германоязычных кельтов.
Чож тогда эти германоязычные кельты вторгались в Галлию еще в 242 году?
> Если ты имел ввиду вестготов, то они отсосали у арабов. Выебали их романо-иберы.
Ты видел территорию расселения иберов?
> Англосаксонские варвары были выебаны французами Вильгельмом и Плантагенетами.
Норманны ака Северные люди.
> К величию Бритаху привели валлийцы Тюдоры.
Пизди больше, а потом посмотри на династию, которая правила в 1707 году. Кста, твои Тюдоры кончились сотней лет раньше.
Только власть которая была сто лет назад и сейчас это разные вещи, например сейчас президент или олигарх не может с улицы открыто взять и изнасиловать сотню баба или убить пару холопов потому что ему так захотелось, в западных странах за такое кого угодно выебут, только в странах где есть монархия есть такая хуита.
>РРРЯЯ, ПЛЕТИ
Иди сосни английскому барину, свободный брит.
> Чож тогда эти германоязычные кельты вторгались в Галлию еще в 242 году?
Потому что могли.
> Ты видел территорию расселения иберов?
Вся Иберия по сути. Потом они смешались с кельтами в некоторых регионах, но кельтов было значительно меньше. При РИ романизировались и стали романо-иберами.
> Норманны ака Северные люди.
Вильгельм был уже местным кельтом с бретонскими предками. Но их довольно быстро сместили французские Плантагенеты, у которых кстати была ближневосточная гаплогруппа G.
> 1707 году
К этому времени она уже была великой. Вся заслуга по цивилизаторству Бритахи на французах и кельтах.
Ты скипаешь века, а то и целые тысячелетия, исторический анализ просто топовый у тебя конечно.
Уверен. что большинство из них или их отпрысков вписалось в новое мироустройство с легкостью. Активный высокоэнгергетичный чел с легкостью становится айтишником, фашистом, сойбоем или сидживи-куколдом, в зависимости от текущей необходимости
>Активный высокоэнгергетичный чел с легкостью становится айтишником, фашистом, сойбоем или сидживи-куколдом, в зависимости от текущей необходимости
Ты только что двачеров.
Пиздец ты опущенный куколд раб, проткнутый петух, враг свободного человечества, ничтожество ебаное.
Зато сейчас потенциально много шире выбор развлечений за закрытыми дверьми. Лет пятьсот назад было трудно придумать что-то интереснее, чем поклоняться Сотоне или заставить шестилетних девочек пиздиться друг с другом насмерть, угрожая запытать их семьи, в то время как в наши дни человеку искусства доступны и ядерная энергия, и хирургия любой сложности, и искусственные вирусы, и вмешательство в мозг. Да что там, на основе банальной автоматизированной массовой слежки и лёгких подталкиваний специально отобранных внушаемых жертв к нужным реакциям можно разыгрывать целые многоактные пьесы с живыми актёрами. Произведение глубины треша на его широту, ИМХО, остаётся в ходе истории примерно постоянным.
мимо
Два кувшина гарума достойным сынам Рима в этом треде за интересную тему.
Выше Анонус отписывал, что в какой-то момент стало модно не только большой железный палка свои права на царствование и охуительность подтверждать, но и якобы происхождением аж от ТЕХ САМЫХ.
Так-то у патриция после краха было три пути - быть попущеным варварами за то, что богат/дочь красивая/воевал против них/просто так, съебаться в Византию на правах переселенца, прихватив с собой остатки богатства и, конечно, остаться и недоассимилироваться. Хуй знает, возможно, фантомные воспоминания из фантомных римско-арийских Вед - но вроде как варвары даже после запила своих первых плюс-минус стабильных государств отделяли римлян от остальной массы, а блаародных римлян - тем паче, потому что такие были носителями вполне себе полезных мудростей вроде наук, администрирования и прочих ништяков. Правда, есть одно "но"
Выше Анонус отписывал, что в какой-то момент стало модно не только большой железный палка свои права на царствование и охуительность подтверждать, но и якобы происхождением аж от ТЕХ САМЫХ.
Так-то у патриция после краха было три пути - быть попущеным варварами за то, что богат/дочь красивая/воевал против них/просто так, съебаться в Византию на правах переселенца, прихватив с собой остатки богатства и, конечно, остаться и недоассимилироваться. Хуй знает, возможно, фантомные воспоминания из фантомных римско-арийских Вед - но вроде как варвары даже после запила своих первых плюс-минус стабильных государств отделяли римлян от остальной массы, а блаародных римлян - тем паче, потому что такие были носителями вполне себе полезных мудростей вроде наук, администрирования и прочих ништяков. Правда, есть одно "но"
Известная штука, что после Тёмных Веков каждый римский труд с описанием особого исконно-римского способа подтирания jeppusa вызывал шок и "НИХУЯ СЕБЕ КАК УМНО АХУЕТЬ" почти у всех его читавших, да и социально-экономически-военно-производственный регресс намекает, что либо все эти хранители-применители римских мудростей ассимилировались и забыли всё что могли, либо же просто были перебиты-выжиты к хуям.
Справедливости ради, за вот эти всякие "если" и "а может" меня любой историк может и должен обоссать. Уверен, анончик, по теме есть несколько трудов от уважаемых и знающих людей. Коллапс Рима и последующий треш - вообще дохуя интересный период, по духу похожий на настоящий депрессивный пост-апок.
Bampus
Каждый, ебать.
Все следующие прикольные империи были "наследниками римлян", что Византия, что Священная Германская. Каждый грязный пидор который смог убедить кого-то в своей аристократичности обязательно восходил родословной если не к самому Цезарю, то хотя бы к парочке поздних императоров.
Да и позже вся эта феодально-роялистская система создала себе международную семейную группу, в которой все всем братья и лучше остальных, поэтому должны править. В итоге в короли постоянно попадали совершенно левые люди которые ни языка ни культуры не разделяли, но зато "королевского роду".
Так и сейчас диктаторишки липнут друг к другу чтобы поддерживать свои режимчики, только одной крови им быть уже не обязательно.
Ну и зачем все это? Не лучше ли потратить свою жизнь и свои возможности на что-то более ценное? Космос осваивать, океан изучать, лекарство от рака итп?
Было бы лучше, анончик, но люди из разных социальных слоёв мыслят разными категориями. Если посмотреть на большую часть "великих правителей" и иже подобных, зачастую можно охуеть от мразотности, бездушности и бесчеловечности этих индивидов. Так что то, что нам с тобой кажется абсолютно адекватной точкой приложения усилий, для кого-то из соц-класса повыше кажется полной хуетой, недостойной внимания.
>Патриции, эмиры, князья, бароны и графы никуда не уходили, их потомки продолжают править в тени.
Разве они в тени? Загугли Императорское православное палестинское общество, охуеешь. Потомки Романовых, беглых дворян вместе с бандитами из 90х, красножопыми, гэбнёй, учеными Пыней, Лавровым и Гундяевым.
Всё смешалось в доме Облонских, список открытый.
Причем многие члены православного общества ещё и по совместительству кавалеры Мальтийского католического ордена, в котором состоит вся "старая" и "новая" элита Европы от бабки Лизы и Папы, до директоров банка. Даже религия не мешает.
Торговали с Китаем. Я серьезно, если у тебя нет тоги из шелка, купленной через сотни рук по великому шелковому пути, то ты плебей ебаный а не патриций. Вот только в Китает шелк делали, а в Риме золото добывали. И когда оно начало кончатся, внезапно узнали что такое инфляция.
ну ето мусоны
Что-то блядское в выражении лица, ух, так бы и выебал.
А какияи из Польши, но что это меняет?
Если взрослый то не заинтересуешь
ебанутые, надо по ним ядерным оружием бахнуть на какой-нибудь сходке
Она педофилка?
У этих рязанских элитариев спроси, они знакомы наверное
Фотография сделана 18 ноября 2019 года, за несколько недель до вспышки covid в Ухане, перед выступлением Абрамович на лекции в Королевской академии искусств, организованной Фондом Ротшильда
"Сатана созывает свои легионы" (1797) художник Томас Лоуренс
https://rothschildfoundation.org.uk/2019/09/10/rothschild-foundation-lecture-2019/
"Сатана созывает свои легионы" (1797) художник Томас Лоуренс
https://rothschildfoundation.org.uk/2019/09/10/rothschild-foundation-lecture-2019/
Хуя рептилоиды.
Канеш
Они свой род от царя Соломона ведут?
Так-то формально все монаршие династии Европы в том числе Рюриковичи ведут свой род от римлян. Рюрик мол потомок Энея, не меньше. Но это все вписывали задним числом для дополнительной легитимизации в глазах народа.
Да хуй знает, я в их беспорядочной половой жизни не разбирался
А в элитах есть хорошие ребята? Альянс, так сказать.
Бамп.
Двачую.
Занятный факт: ФБР было создано генеральным прокурором США, который был внучатым племянником Наполеона Бонапарта.
СЕНАТ НА МЕСТЕ
Бамп.
Всегда проигрывал с дрочева нацистов на своих убийц.
>2-й пик
В чем сюжет? Варвар хватает римскую женщину а она и не против? Или она тоже варвар, судя по ножичку на поясе? Или они оба римляне?
