1991 год. Институт неврологии Барроу, Феникс, США.
35-летняя певица Пэм Рейнольдс ложится на операционный стол. У неё гигантская аневризма базилярной артерии мозга - бомба замедленного действия, которая может разорваться в любой момент.
Операция на грани возможного:
Чтобы спасти жизнь Пэм, врачи решились на экстремальную процедуру - гипотермическую остановку сердца:
- Температуру тела снизили до 15°C - Полностью остановили сердце - Выкачали всю кровь из головного мозга - ЭЭГ показывала плоскую линию — никакой мозговой активности
Критические условия:
- В уши плотно вставлены наушники с громкими щелчками (100 децибел — как звук газонокосилки) - Глаза заклеены лентой
Пэм была клинически мертва.
То, чего не должно было произойти:
После операции Пэм рассказала, что парила над своим телом и наблюдала за происходящим:
Хирургическую пилу. Точно описала её необычную форму, сравнив с "электрической зубной щёткой с канавками". Инструмент, который она никогда не видела.
Разговоры врачей. Процитировала фразу: "Её вены слишком малы" для установки катетера.
Музыку. Назвала песню "Hotel California", которую включили в конце операции.
Расположение людей. Описала, кто где стоял и что делал в операционной.
Парадокс, который не даёт покоя учёным:
Почему это физически невозможно:
Глаза были заклеены. - Она не могла ВИДЕТЬ пилу или людей
100 децибел в ушах. - Физически невозможно расслышать обычные разговоры при таком грохоте
ЭЭГ показывала плоскую линию. - Отсутствие мозговой активности
Что мы знаем точно:
- Операция была реальной — все медицинские записи сохранились - Пэм описала детали, которые физически не должна была знать - Врачи подтверждают точность её описаний - Условия операции делают обычное восприятие крайне маловероятным
Доктор Роберт Шпетцлер (хирург): "При таких условиях слышать разговоры было практически невозможно"
Что это может означать?
Если физическое зрение и слух были невозможны, но информация всё равно получена:
- Значит ли это, что восприятие было нефизическим?
- Может ли сознание существовать независимо от мозговой активности?
Вопросы, которые остаются открытыми:
- Всё ли мы понимаем о работе мозга в экстремальных состояниях?
- Существуют ли формы восприятия, которые наука пока не может объяснить?
- Что такое сознание на самом деле?
Честно: Даже спустя 30+ лет учёные не пришли к единому мнению.
Факты необычны. Объяснения - спорны с обеих сторон.
Почему это важно?
Случай Пэм Рейнольдс - не единственный. Исследование AWARE изучило более 2000 случаев клинической смерти, и десятки людей описывают похожий опыт.
Годно. Я изучал состояние сомати, ОП. Даже знаком с буддиским ламой которому удавалось несклько раз войти в это состояние через сознательную остановку сердца и дыхания. В этом состоянии ты буквально отрываешься от тела в качестве чистого наблюдателя, сохраняя при этом сознательную память. Но что бы к этому прийти нужны годы практик обычных осознанных снов и медитаций. Я пока что могу во сне осознаваться, зависать в состоянии "между", слушать шум эфира, и один раз удавалось узнать что там у соседа на стене нарисовано, хотя я у него никогда не был, потом пришел к нему и удостоверился. Но я инфу узнал через особые практики частотной настройки в осознанном сне. Задавай вопросы.
>>326360831 Алсо, раньше я заблуждался думая что осознанный сон это проход в другие миры вне тела, "путешествия" куда-то, начитавшись всяких кастанед и прочего. На самом деле обычный осознанный сон это исклбчительно блуждание в своей субъективной реальности, в своей бесконечной вселенной. Но не в объективной, внешней. Но можнотнастраиваться и частично доставать инфу из объективной через различные инструменты.
>>326360951 Просто нужно сильно хотеть и все. Просто культивируй в себе желание увидеть во сне свои руки. У меня так было, как и у многих. Проверяй в течении дня во сне ли ты сейчас. Эта привычка перетечет в сон. И однажды во сне спросишь себя и осознаешь что ты спишь. Главное тупое усердие и все.
>>326361085 >В уши Пэм были вставлены наушники с громкими щелчками для контроля глубины анестезии, глаза заклеены лентой - стандартная мера для подобных операций
>>326361232 >>326361232 >хуй ей в пизду Не беспокойтесь, это всего лишь мера контроля глубины анестезии! Кек >>326361170 >контроля глубины анестезии, >>326360327 (OP) >- ЭЭГ показывала плоскую линию — никакой мозговой активности Кто-то пиздит
>>326360327 (OP) Ах да, забыл прокомментировать. Я >>326360831-кун Понимаю что это бототред и всем похуй, поговорю сам с собой. Американка возможно пиздит, таких пиздливых шизотериков и "испытавших нечто" как говна за баней. Чтобы удерживать внимание в состоянии сомати (вне тела) нужно просто титаническое усилие и нереально огромный опыт осознаний. Ламы идут к этому десятками лет. Конечно спонтанные пробуждения наблюдателя возможны, но это огромная редкость. Да и запомнить все так в деталях нереально, тбо тело (жесткий диск для памяти) в полном отрубе. В воспоминаниях остается только лишь само состояние и обрывки. И то это ну просто нереально сложно, как мне рассказывал знакомый лама, титанический труд и пот.
>>326360327 (OP) >- Выкачали всю кровь из головного мозга >- ЭЭГ показывала плоскую линию — никакой мозговой активности Мозг от кислородного голодания за минут пять умирает, нет?
>>326360327 (OP) >Пэм Найс имя, это сокращение типа Наташка или Юлька от Памелы, только в доках? Найс скотоублюдия. >Случай Пэм Рейнольдс - не единственный И ещё десять шизов-пятидесатников. Кайфовый тред.
>>326361068 >культивируй в себе желание увидеть во сне свои руки. Двачаю. Кстати, обязательно найди фильм Пробуждение жизни 2001-го года.
С руками практика определенно работающая. Треды картографии снов как-то целое лето провисели, там коллективный разум выяснили, что разные аноны бывали практически в одинаковых местах и удивлялись сходству образов. Только такое ощущение, что есть люди, неспособные даже представить возможность подобного, они словно крабы в ведре
>>326360327 (OP) Доведи больной зуб до хорошенькой такой зубной боли. Посмотрю, как ты попиздишь после этого про то, что сознание существует независимо от тела
>>326362452 99% людей просто крепко спят и даже не решаются на критическое мышление, поставить под вопрос свое существование, задать себе вопрос кто я, тело ли я, кто наблюдает на самом деле и т.д. тупо верят пропаганде и официальной науке.
>>326363066 Наиболее стремящиеся животные перерождаются людьми. Кстати таких "молодых" душ легко определить, они безмерно рады получить человеческое тело и всячески кайфуют с него, активничают и шумят. Прям обезьяны.
Кстати несколько согласен, хотя я склонен к мистике. У меня зубной боли не было, зубы хорошие, но была плевропневмония. Вот тогда я около 5 дней подряд без остановки испытывал чудовищную острую боль во всем торсе, невыносимые адские муки. И тогда у меня сознание мутилось от боли, и вообще мысль о жизни была отвратительна, мне хотелось чтобы меня просто отключили и наступило небытие.
>>326362574 Пердикс спок. Есть субъективное сознательное ощущение боли, а есть нервные возбуждения в частях тела, от того что взялся отождествлять одно с другим - твои проблемы. Но на самом деле не существуют факта, доказательства, которое может свести нервное возбуждение - с субъективным ощущением боли. Заметь то что нервное возбуждение коррелирует с болью не является само по себе каким то аргументом. Ты можешь зафиксировать возбуждение нерва, рассмотреть его, его структуру, структуру нерва. Но! Ты никогда не сможешь рассмотреть от третьего лица ( научно) структуру ощущения боли, это просто нафиг невозможно никак, боль - субъективна (личный опыт), а нерв можно посмотреть со стороны.
>>326360327 (OP) >Что это может означать? Много чего. Они могли сговориться и дать ей четкую инструкцию что сказать. Могли не сговариваться и это говорит о эээ нематериальной природе сознания и ВОСПРИЯТИЯ? А может вся история в целом чья то выдумка и она такого не утверждала. Еще она могла увидеть запись, которую вели во время операции и солгать о том что восприняла это не из записи, а в процессе операции будучи в отключке. Хз, если это правда, этот опыт имеет ценность и реалистичность только для нее самой, остальным это не проверить никак
>>326367291 Все так. Верим или не верим, как и в существование других сознательных умов, это не проверить никак тоже, только верить. Мне не залезть в твой опыт "от первого лица" чтобы убедиться что ты "есть", никакому ученому не изучить его.
>>326367291 Нельзя забывать и о том, что она является знаменитостью, певицей, то есть заинтересована в привлечении к себе внимания. Это ее деньги. У нее есть мотивация фальсифицировать такую историю
А где противоречие. Человек это набор микробов, которые, соединяясь вместе образуют то, что мы называем органами чувств. Весь микробиом и без органов прекрасно видит и слышит. Органы лишь усиливают эффекты, но каждая живая клетка и так, видит слышит и кушает.
>>326367119 >Жизнь после жизни. Моуди >Философ и скептик Пол Куртц отметил, что свидетельства Моуди основаны исключительно на личных интервью и субъективных рассказах, а статистический анализ его данных не проводился Даже копаться не пришлось. Сходу база и разъеб. Исследование на основе чисто ИНТЕРВЬЮ. Охуенное исследование
>>326360327 (OP) Уже давно разъебали, что на антресольках где у врачей спиртяга стоит клали буквы или составляли слова из них. Никто из ПАРЯЩИХ НАД СВОИМ ТЕЛОМ почему то не мог сказать что там буквы и были ли они вообще. А пиздеть про пила делает бжжжж а врачи кричат давай скальпель любой даун может
>>326367788 Это не интервью, это просто выдержка сути. Книга не содержит никаких научных данных, только субъективная инфа на основе опроса переживших клиническую смерть. Зачем мне читать бред? Так можно и Катю Лель послушать про то, как у нее инопаланетяне зубы украли.
>>326368179 На википедии прочитал. У тебя есть опровержения тому что там написано? Есть прям эксперименты, которые проводятся при наблюдении комиссии и потом повторяются с аналогичным результатом? Просто если что, свидетельства о том, как выглядит инопланетяне у людей тоже схожи, выходит они правдивы по твоей логике
>>326368900 >У тебя есть опровержения тому что там написано? Зачем мне что то опровергать? Я не читал книгу и я не утверждаю будто бы я знаю, что в ней написано а что не написано. Просто ты не читал книгу но почему то думаешь, что знаешь что там написано ссылаясь на слова какого то человека о книге, что по твоему же мнению неправильно. Ты странный
>>326366270 На высоких шкафах в операционной выкладывали всякие фигуры и буквы так чтобы никто их видеть не мог но чтобы с высоты потолка они бросались в глаза. Ни один из "отделившихся от тела"/"вышедших в атсрал" не смог правильно назвать что он видел. Вернее, те кому про сюрприз на шкафу не говорили ничего про него и не говорили, а кому говорили те додумывали хуйню не совпавшую с тем что на шкафу было выложено.
Вывод: эти видения не больше чем аналогичные видения "выхода из тела" у обьебанных кетамином.
это не единичный случай такое регулярно происходит.. в состоянии клинической смерти душа выходит из тела, в случае удачной реанимации возвращается, и пациент переживший это описывает своё состояние вне своего материального тела.
35-летняя певица Пэм Рейнольдс ложится на операционный стол. У неё гигантская аневризма базилярной артерии мозга - бомба замедленного действия, которая может разорваться в любой момент.
Операция на грани возможного:
Чтобы спасти жизнь Пэм, врачи решились на экстремальную процедуру - гипотермическую остановку сердца:
- Температуру тела снизили до 15°C
- Полностью остановили сердце
- Выкачали всю кровь из головного мозга
- ЭЭГ показывала плоскую линию — никакой мозговой активности
Критические условия:
- В уши плотно вставлены наушники с громкими щелчками (100 децибел — как звук газонокосилки)
- Глаза заклеены лентой
Пэм была клинически мертва.
То, чего не должно было произойти:
После операции Пэм рассказала, что парила над своим телом и наблюдала за происходящим:
Хирургическую пилу.
Точно описала её необычную форму, сравнив с "электрической зубной щёткой с канавками". Инструмент, который она никогда не видела.
Разговоры врачей.
Процитировала фразу: "Её вены слишком малы" для установки катетера.
Музыку.
Назвала песню "Hotel California", которую включили в конце операции.
Расположение людей.
Описала, кто где стоял и что делал в операционной.
Парадокс, который не даёт покоя учёным:
Почему это физически невозможно:
Глаза были заклеены.
- Она не могла ВИДЕТЬ пилу или людей
100 децибел в ушах.
- Физически невозможно расслышать обычные разговоры при таком грохоте
ЭЭГ показывала плоскую линию.
- Отсутствие мозговой активности
Что мы знаем точно:
- Операция была реальной — все медицинские записи сохранились
- Пэм описала детали, которые физически не должна была знать
- Врачи подтверждают точность её описаний
- Условия операции делают обычное восприятие крайне маловероятным
Доктор Роберт Шпетцлер (хирург): "При таких условиях слышать разговоры было практически невозможно"
Что это может означать?
Если физическое зрение и слух были невозможны, но информация всё равно получена:
- Значит ли это, что восприятие было нефизическим?
- Может ли сознание существовать независимо от мозговой активности?
Вопросы, которые остаются открытыми:
- Всё ли мы понимаем о работе мозга в экстремальных состояниях?
- Существуют ли формы восприятия, которые наука пока не может объяснить?
- Что такое сознание на самом деле?
Честно: Даже спустя 30+ лет учёные не пришли к единому мнению.
Факты необычны. Объяснения - спорны с обеих сторон.
Почему это важно?
Случай Пэм Рейнольдс - не единственный. Исследование AWARE изучило более 2000 случаев клинической смерти, и десятки людей описывают похожий опыт.