ТРЕД ДЛЯ АНОНОВ, КОТОРЫЕ ХОТЯТ ПОНИМАТЬ, ЧТО ЗА ХУЙНЯ У НИХ В БАШКЕ
ОПУСТИМСЯ НА ДНО СОЗНАНИЯ
Так, анон. Ты смотришь на монитор, чувствуешь запах чая и осознаешь, что ты – это ты. А теперь задумайся: КАКОГО ХУЯ?
Учёные-физики уже давно объяснили, как работает твоё тело: нейроны, химия, электричество. Но есть одна проблема, перед которой они стоят как олени перед фурой с бетоном.
«ТРУДНАЯ ПРОБЛЕМА СОЗНАНИЯ»
Представь:
Лёгкая проблема: Объяснить, какие нейроны дергаются, когда ты видишь красное яблоко. Это наука умеет.
Трудная проблема: Объяснить, КАКОГО ХУЯ ты при этом видишь именно ощущение красного, а не просто набор сигналов? Откуда берется это внутреннее кино, этот субъективный опыт?
Учёные могут полностью описать мозг как механизм. Но они не могут объяснить, почему этот механизм не работает в «темноте», как айфон. Почему у него есть внутренний мир?
ПОПЫТКИ ОБЪЯСНЕНИЯ (или как ученые несут хуйню)
«Сложность порождает сознание» (Физикализм)
Их аргумент: Мол, когда нейроны сложно соединяются, возникает сознание, как влажность возникает из молекул воды.
Почему это хуйня: Потому что влажность – ЭТО И ЕСТЬ поведение молекул. А сознание – это НЕ ПОВЕДЕНИЕ нейронов. Это какое-то левое «кино», которое кто-то смотрит. Объяснить, откуда взялся «зритель» этого кино, они не могут. Это как сказать «магия возникает из сложности».
«Сложность порождает сознание» — это современный вариант сказать «бог вдохнул душу». Это черный ящик, который мы пока не в силах открыть.
«Сознание было всегда» (Панпсихизм)
Их аргумент: А что если способность чувствовать – это фундаментальное свойство материи, как масса или заряд? Просто у камня она – пиздец какая простая, а у твоего мозга, состоящего из триллионов частиц, эти простые «ощущения» складываются в ебучую симфонию, которую ты зовёшь своей жизнью.
Что это значит: Мозг не создаёт сознание из ничего. Он как оркестр, который упорядочивает фундаментальный «звук» Вселенной. Сознание не возникло, оно просто стало сложным.
Проблема: Как проверить, что у электрона есть прото-сознание? Никак. Это вера в стиле «а почему бы и нет?».
«Сознание – это иллюзия» (Иллюзионизм)
Их аргумент: Богатого внутреннего мира не существует. Тебе только кажется, что он есть. На самом деле ты – биоробот, который обманывает сам себя.
Почему это пиздец: Даже если это иллюзия, должен быть кто-то, кого обманывают. Кто этот «зритель» иллюзии? Опять тупик.
ЧТО ИМЕЕМ В СУХОМ ОСТАТКЕ, АНОН?
Наука может описать твой мозг как аппаратную часть. Но она не может объяснить, откуда берется оператор.
Ты можешь верить, что оператор – это сложная программа (физикализм).
Ты можешь верить, что оператор был вшит в материю с самого начала (панпсихизм).
Или ты можешь верить, что оператора нет, и это глюк матрицы (иллюзионизм).
ФИНАЛЬНЫЙ ВЫВОД:
Всё, что ты считаешь «собой» – свои мысли, чувства, боль, любовь – с научной точки зрения является либо:
Необъяснимым чудом, возникающим из мяса.
Фундаментальным свойством вселенной, которое ты делишь с пылинкой.
Грандиозным самообманом.
Так что в следующий раз, когда будешь чувствовать что-то, помни: ты либо наблюдатель величайшей тайны, либо её часть, либо вообще глюк.
Сознание — это либо магия, либо базовый параметр вселенной, либо пиздёж. Учёные до сих пор не ебут, что из этого правда.
>>326763845 (OP) >Но она не может объяснить, откуда берется оператор. А зачем ей это? Ну тебя бы родили и рассказали тебе что ты в ёбаной игре тупо перс которого через 25 лет ебанут дроном в Украине чтобы всем было смешно как башка отскочила, то ты бы охуел и выпилился бы до 14 лет. А тут ты сидишь чот в интерне и как обычный бот создаешь бототреды чтобы все думали что они людишки ебаные, а вот людишки ебаные живут в Плероме, они эволюционировали до квантово-эфирного состояния и теперь пользуются нашими тушками чисто поиграть типа. Ну чо с ебалом, ботяра тупая? Где твое сознание и осознание?
>>326763845 (OP) > Трудная проблема: Объяснить, КАКОГО ХУЯ ты при этом видишь именно ощущение красного, а не просто набор сигналов? Чем одно отличается от другого?
>>326763845 (OP) Я блять прочитал, но так и не понял, где чудо. Вот я смотрю на яблоко, нейроны дрочатся и я собственно вижу яблоко. Потому что фотоны отразились от яблока, через хруталик в глазной нерв, от туда в мозг, мозг построил картинку (которую он кстати ещё и перевернул при этом). О каком блять чуде и проблеме речь, ты мне можешь нормально объяснить?
Ты очень много букв написал итогом которых является только то, что мы нихуя не знаем на эту тему. Но все равно спасибо, мне бы самому и любому было бы интересно узнать ответ. Единственное что понятно, это что сознание связано с мозгом. Можно отрезать у тебя все части тела, чтобы сознание осталось неизменным, пока ты не доберешься до кромсания мозга
>>326764648 >Можно отрезать у тебя все части тела, чтобы сознание осталось неизменным С какого хуя? Восприятие мира челика, который ходит-бродит и может руками всё трогать пизда как отличается от оного у челика, который лежит и только пердеть может. Так что вся ваша проблема и чудо упирается в совокупность сигналов от мяса, включая не очевидные.
есть ебучие белки или кто нахуй, которые типа "жизнь", у которых суть жизни в том чтобы выжить
вот у этих белков опасностей миллиард, но они очень хотят выжить
и так от самого начала одноклеточного до нас они развиваются, обретают память, вот это сознание основанное на памяти, и да, доходят до калища как моя тревога сейчас из за которой я не смог уснуть и сейчас тебе отвечаю
сознание - просто очередная адаптация, у кого то его не было, но до этого все равно был страх, память, инстинкт размножения, короче посути чтобы эта жизнь "жила" извиняюсь - белки научились наделять некоторых живых сознанием
сам нихуя не шарю, закидайте камнями и помидорами, но имхо просто слишком много чести одной из особенностей нашего вида, мы всё же происходим от гораздо более необьяснимой хуйни
>>326763845 (OP) >Откуда берется это внутреннее кино, этот субъективный опыт? Его нет, оно объективное и внешнее. Яблоко не в голове а снаружи. Причем наши ощущения это, например, яблоко в 4 мерном измерении. Физика занимается только 3-х мерным. 4-е - время, оно фактически не учитывает (физически). То, как мы видим объекты это именно физ. объекты в 4-х измерениях. Видим мы их напрямую, путем установления физ. цепи от объект-среда-рецептор-нейрон. Какой-то из конкретных нейронов умеет работать с 4 измерением.
> может принимать сигналы > не воспринимает > не чувствует > не осознает Какая-то лингвистическая поебень. Принимает, но не воспринимает. Вот ты в подъезд выходишь, автоматически загорается свет, потому что термодатчик чувствует, принимает, воспринимает твое тепло, инфракрасное излучение.
>>326763845 (OP) Судя по всему на этот вопрос нет ответа и никогда не будет, ладно. Меня больше другое интересует. Где существует граница между окружающим миром и "наблюдателем" в теле? Где именно наблюдатель перетекает в физический мир
>>326765268 Яблоко как раз таки в голове, а точнее его модель. Ты буквально видишь только необходимое для выживания своего тела. Возьми в руку любой другой предмет, из всех взаимодействий с окружающим миром ты увидишь только то, что тебе позволит твое восприятие, сформированное миллионами поколений до тебя, на основе естественного отбора, по принципу: помогает выживать? Оставляем. Нет? Отбраковываем. Ты буквально ПО для обслуживания своего тела, что несет определенный набор генов. Восприримать тысячи характеристик предмета, просто не нужно, с точки зрения эволюции нашего вида.
>>326765621 Граница проходит чётко по контурам такого органа как "кожа" (да, её принято выносить в отдельный орган) и в некоторых случаях выходит за него в местах так называемого волосяного покрова. Пиздец это было сложно, но я твою задачу решил.
>>326765561 >лингвистическая поебень Двчачую кстати. >>326765621 >на этот вопрос нет ответа и никогда не будет, Да, это примерно как с квадратурой круга. В академической среде этот вопрос существует только из-за того, что есть так называемая философия науки и челиксам которые ею занимаются надо что-то кушац. Вот от туда все эти квалия и высираются. Короче пидорасы на зарплате выдумали проблему, чтобы было что решать, а так как решать можно бесконечно просто в виду бессмысленности постановки вопроса - зарплатой будут обеспечены и их внуки...
>>326766035 А мне кажется нет четкой границы. Она размыта, ведь окружающий мир это поступающий поток иныормации. В зависимости от затронутых чувств восприятия, он создает внутри мозга модель, эта модель задействует определенные нейроны, дальше сигнал идет уже к следцющим отделам мозга, в зависимости что требуется сделать, тем самым формируя решения. После чего "наблюдатель" получает отчет уже постфактум. Вот где ращница, пол3чить поток информации из оеружающего мира или от твоего мозга?
>>326763845 (OP) >Трудная проблема: Объяснить, КАКОГО ХУЯ ты при этом видишь именно ощущение красного Она заключается не только в этом. Проблема в том что функции в мозге локализованы. Ну то есть ты видишь какой-то частью мозга, слышишь тоже другой, ощущение, чувство времени, мышление - все локализовано в определенных точках мозга. Но нет такой точки, куда бы все стекалось, что было бы логично - в этой точке было бы сознание, но его нет. А значит мы не знаем где оно появляется и почему. Вся наша нервная система - это лишь набор приемников-передатчиков, с подключенными к ним рецепторами. Означает ли это, что если мы в реальном мире построить огромную сеть из приемников-передатчиков, подключим к ним датчики (рецепторы), то в этой системе возникнет сознание? Или нам нужно соблюсти какую-то архитектуру? Или нам нужны именно биохимические передатчики? Или дело в чем-то другом?
>>326766212 Словоблудие на пустом месте. Твой мозг и есть тот, кто и получает по нервам и верифицирует её и является "наблюдателем" и задаёт эти вопросы. От внешнего мира он может получить информацию напрямую, только если черепушку вскрыть и в него чем-нибудь ткнуть, во всех иных случаях он её получает от органов чувств через нервы и внутри себя обрабатывает. Как и в любом случае передачи информации на любом из этапов - восприятие органом, передача по нервам, анализ мозгом, составление вывода, выдача реакции - может возникнуть глюк. Плюс как и в любом случае передачи информации на каждом из этапов существуют несовершенства и ограничения - тупо те диапазоны, что мы не слышим, оттенки что не видим и так далее по умолчанию. Плюс как и в любом случае -нутыпонял- помимо просто рандомных глюков могут случаться и нарушения работы - ну там близорукость, непроводимость или атрофия нервов, шизофрения... Где тут таится ответ на твой вопрос я не ебу, но процессы вроде исчерпывающе описал.
>>326766305 Ага, но все они исходят из практики аля "бля ночь темно, надо делать свет чтоб было как день", а не от марания бумаги академических дармоедов, от которого зависит только их зарплата.
>>326766471 Литарли никак. Ты даже у себя его пруфануть не можешь. Ну ладно у себя - когито эрго сум, все такое, короче на философском копиуме прожить можно, а вот пруфануть его у других людей будет уже сложнее, ибо докажи что оно у тебя есть. Также сложно доказать его у животных, а еще сложнее - у какого-нибудь ИИ.
>>326766400 Волшебством и их колдовством между выражения отличие главное форма. Хм давайте создадим хорошие воспоминания этим летом! Токико ничего не заметила приняв торжественный вид она продолжила разглагольствовать
>>326766311 Есть такая вещь как горизонт планирования. Животные живут импульсами своего тела, например если оно попадет в кольцо огня, то подчиненное своему страху, оно не выпрыгнет из него никогда, ожидая пока огнонь его не настигнет. Есть звери поумнее, что в состоянии отгрызть себе ногу, потерпев какое то время боль, но в конце концов освободивться из капкана. А есть человек. Какое живое существо сможет вытерпеть около десяти лет тяжелой учебы ради безбедного будущего? Какое живое существо сможет терпеть боль и страдания, ради здорового, красивого тела? Все живые существа исходят из наименьших энергитических затрат, либо с целью инвестировать их наиболее выгодно. Например во время охоты или противосттяния за самку своего вида. Вот тут уже понимание выгоды, цена, которое может существо потратить, может сказать многое о его интелекте. Это и называется горизонтом планирования, чем дальше ты можешь прогнозировать события, предполагая какие затраты тебе придется осуществить, тем более "мощное железо" у тебя стоит. Так вот, как по мне, разум, это когда система имеет представление о самой себе, как о таком же ресурсе. Грубо говоря, она в состоянии пожертвовать некоторым собственным благосостоянием, для большей выгоды в будущем. Причем игнорируя свои привычные инстинкты и импульсное поведение. Для этого нужно располагать не только моделью окружающего мира, но и моделью самого себя внутри самого себя. Я надеюсь понятно смог донести свою мысль
>>326766769 Кури теорию социального мозга. Если вкратце, то раши предки оказались в условиях гиперизменчивой среди под названием социум. Это стимулировало развитие нашего мозга, как объекта, что в состоянии моделировать поведение других существ своих стай. Таким обращом пошел отбор на тех, кто эффективнее всего мог понимать намерения других и испольщовать их в своих целях. С каждым поколением улучшклись показатели мозга, по итогу формируя у него способность к модуляции других систем внутри самого себя, а на этой основе модкляцию себя самого и так далее, вплоть до рекурсии. Сознание и разум литералли одно и то же или ты так не считаешь?
>>326766728 Так с этим нет никаких чудес, ты сам показал примерами у животных, что это сводимая к сложности головного мозга количественная величина - мы можем это оценить и проранжировать у других существ, у разных людей, сравнивать и оценивать. Это довольно очевидно сводится к мясу и потому мало к треду относится, тред про волшебную, а скорее даже оккультную вещь - сознание! Которое типо есть, но доказать нельзя и проверить нельзя, понимаешь? Но оно есть.
>>326766549 Ии буквально электронный мозг без Эго. У него нет никакого восприятия. Скорее всего по итогу он будет работать на какой то своей логике, которая крайне сильно будет напоминать человескую, до момента, пока мы не охуеем от ошибки, в результате которой погибнет много народа. Но в контексте роботической логики, это решение будет безупречно логичным.
>>326763845 (OP) Награфоманил хуйни какойто, суть единственная адекватная это то что наука объясняет техническую часть, но никогда не объяснит суть Я знаю что ничего не знаю вот и все Мы никогда ничего не узнаем, только если к нам внезапно не явится НЕХ который попытается нам все объяснить нашим языком Поэтому все ученые в говне моченые которые пытаются рубить правду матку руководствуясь чисто тем что он разобрал радио, но так и не понял что такое радио, благо такие кокадемики только на дваче водятся
>>326766940 Это ебатория какая то. Я только что попытался понять, откуда оно вообще берется, под оно, я подразумеваю наблюдателя, прямо за глазами. Причем даже не модель мозга, которую он создает в виде сознания, а самого наблюдателя. Пиздец. Как отсюда выбраться?
>>326767014 Нет никакого наблюдателя, додстер. Есть твой мозг, воспринимающий картинку из глаз и анализирующий её же. Пиздец мне это напоминает маленьких детей, которые думают, что мультики буквально живут в телевизоре...
Нет никакого сознания, ты просто непрерывно получаешь кучу данных от сенсоров, мозг их обрабатывает и выдает сигналы тушке. У животных все проще, у человека из за сложности мозга иногда случается внутренний диалог и прочие побочки которые он называет сознанием. Внутренний диалог иногда отключается, например в экстренных ситуациях, ты вдруг ч удивлением обнаружишь что действовал автоматически буквально ничего не осознавая
Некоторые кста всю жизнь так живут, буквально как NPC ебаные
>>326763845 (OP) >>326763845 (OP) >Ты можешь верить, что оператор – это сложная программа (физикализм). > >Ты можешь верить, что оператор был вшит в материю с самого начала (панпсихизм). > >Или ты можешь верить, что оператора нет, и это глюк матрицы (иллюзионизм). Дуализм куда проебал, ебанько? Алсо панпсихизм это шиза для долбаебов. Тебе либо плевать на материю, либо нет. Потому что с точки зрения частиц мы всего лишь абстракция. Тогда получается и у частицы есть сознание, и у кучки частиц есть сознание. Какой-то убогий редукционизм, который обнуляет сам себя.
>>326763845 (OP) ТРЕД ПРО СОЗНАНИЕ @ О, НАКОНЕЦ-ТО УМНЫЙ ТРЕД, ЩА ПОЧИТАЮ, ЧТО ТАМ ОП-ХУЙ ВЫСРАЛ @ ТУПОЙ НАУКОБОТ ВЫСРАЛ ТУПОЕ ГОВНО ТУПОГО ГОВНА @ С ЛИЦОМ ЛЯГУХИ СМОТРИШЬ НА ЕГО КОНЕЧНЫЙ ВЫВОД: > Сознание — это либо магия, либо базовый параметр вселенной, либо пиздёж. Учёные до сих пор не ебут, что из этого правда. @ ОН ДАЖЕ НЕ УПОМЯНУЛ ИСТИНУ И ВООБЩЕ НЕ ПОНИМАЕТ СТРОЕНИЕ МОЗГА, ВЕДЬ ЕГО МОЗГ РАЗМЕРОМ С ГОРОШИНУ @ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ПОНИМАЕШЬ, ЧТО ВОКРУГ ОДНИ ИДИОТЫ И ТАК БЫЛО ВСЕГДА @ ТЫ ЕДИНСТВЕННЫЙ УМНЫЙ ЧЕЛОВЕК В ЭТОМ МИРЕ @ А ВЕДЬ ТЫ ТАК ХОТЕЛ ОБМАНУТЬСЯ, ЧТО ДРУГИЕ ЛЮДИ ТОЖЕ УМНЫ И ПОНИМАЮТ МНОГИЕ ВЕЩИ САМИ @ НО НЕТ @ ОНИ НЕ ПОНИМАЮТ @ ДАЖЕ ОБЩЕПРИЗНАННЫЕ УЧЁНЫЕ ПРОДОЛЖАЮТ НЕСТИ БРЕД @ АРЯЯЯ КВАНТОВАЯ ЗАПУТАННОСТЬ СУЩЕСТВУЕТ, НАШИ КРИВЫЕ ФОРМУЛЫ ДОКАЗЫВАЮТ ЭТО!1!1! @ АРЯЯЯ ТРУДНАЯ ПРОБЛЕМА СОЗНАНИЯ @ АРЯЯЯ ТЫ НИКОГДА НЕ ЗАПУСТИШЬ ИИ НА ОБЫЧНОМ ПК @ АРЯЯЯЯ КОПЕНГАГЕНСКАЯ ИНТЕРПРЕТАЦИЯ @ АРЯЯЯЯ СМЫСЛА ЖИЗНИ НЕТ, ЕГО НЕВОЗМОЖНО НАЙТИ
>>326767057 Если я и есть можз, то почему он управляет моим поведением, а не наоборот? Ты когда ниубдь пробовал бросить вредные привычки или может быть перебороть лень? Ты когда нибудь заставлял себя заниматься очень нужными делами, противясь желанию бросить здесь и сейчас? Почему понимание не избавляет от дискомфорта? Может быть мозг это просто работающая на инстинктах система, требующая комфорта здесь и сейчас, а ты комплексная модель, что в состоянии прогнозировать будущее и имеет понимание как будет лучше, но из за сопротивления мозга, не можешь это выполнить? Как в результате конфликта возможностей и намерений ты можешь говорить что я и есть мой мозг, если он всего лишь инструмент?
>>326767057 >Нет никакого наблюдателя Тогда зачем Я мозгу? Почему я был воплощен именно в этом теле, именно в это время? Не раньше и не позже? Почему, я смотря на других людей, не ощущаю себя ими? Почему мозг попросту не может работать как бы "в темноте" не создавая меня для собственной работы?
>>326766879 Не до конца. Сознаний ты можешь создавать сколько угодно тульпа внутри своего мозга. Правда это нужно быть пиздец отбитым шизом, чтобы упороться в форсинг несуществующей сущности. Мне лично такой хуйней заниматься впадлу, хоть я и пытался. Так как согласно мат теории разума созданной мною же, создание тульпы при определённых условиях даст мне многопоточность => вырастет энергия => я буду больше знать, лучше запоминать и применять знания => забустится мой интеллект, а он и так уже в топе человечества => мне не будет равных на планете. Но это надо пиздец как упороться и на данный момент это неэффективно. Пока что я не исчерпал и свой собственный потенциал, это произойдет лишь через десятки лет, и мир за это время очень сильно изменится
>>326763845 (OP) >КАКОГО ХУЯ? А схуяли не должно? Феномен квалиа заключается в том, что система как-то да должна получать внешнюю информацию в том числе о самой себе, и это событие всегда представляет собой какой-то специфичный акт, бессмысленный без рассмотрения его физической причинности. Самый простой пример можно привести на нейросетях, поскольку только ебанутый сейчас не знает что это такое. Если спросить развитый искусственный интеллект, как он прочитал этот вопрос, то без знания о механизме работы нейросетей он не выдаст ничего лучше, чем "просто прочитал", получил квалиа текста, как кто-то "просто видит", получая квалиа цветовой картины вокруг, например. А ведь мы точно знаем, как работает ии, можем отследить всю историю сигналов в системе и там нет ничего необычного. Просто интеллектуальная система обрабатывает данные о собственной работе, не получая адекватного результата из-за неадекватности, собственно, исходного вопроса, ибо вопрос "как ты чувствуешь" за гранью описания нейронных механизмов – неадекватен. Также неадекватен, как спрашивать, каково это: 2+2. 2+2 это 4, а "каково это" это хуйня какая-то. Вот только если ты спросишь "какового это 2+2" тебя обзовут долбаёбом, но если "каково это чувствовать" то тебе скажут "ооо дааа трудная проблема сознания пчелик, Чалмерс Чалмерс хрю хрю хрю, действительно непознаваемо". Это если мы не рассматриваем такие охуенные варианты, как спорить с верунами в душу, или исходить из практических соображений возможности наличия сознания, но там ситуация естественно уже и правда сложнее. В первом случае из практических соображений всё скатится в обсуждение свободы воли, что не сабж, а во втором случае возникнут справедливые сложности: при простом анализе я был бы склонен к панпсихизму, с другой стороны, наблюдая условия вокруг себя и своё место в них, я не вижу статистической достоверности панпсихизма, и здесь логичнее смотрится эмерджентная теория сознания. Если первое можно использовать практически, то второе это совсем чёрный ящик, и делать какие-то описания сознания исходя из него тупо нереально, не теряя хоть какой-то убедительности.
>>326767269 >Ты когда ниубдь пробовал бросить вредные привычки или может быть перебороть лень? Ты когда нибудь заставлял себя заниматься очень нужными делами, противясь желанию бросить здесь и сейчас? Да, и знаешь как это называют обыватели? Борьба с собой, лол. Как обычно простая житейская ауф-философия разъёбывает гуманитарных бумагомарак. Привычка - ответ в самом названии, ты привык делать что-то, опциаонально это ещё и подкрепляется химически, дрочируя твои вкусовые сосочки грубо говоря. Твой мозг противится отказу от простых схем получения удовольствия, в чём он не прав? Ты можешь их перебороть и тут уже как по мне отлично работает выкладки анона выше про горизонты планирования. Как следствие если ты вумный - т.е. твой мозг более сложный - скорее всего ты сумеешь используя этот самый горизонт эти самые привычки загнать под шконку. Если же нет - будешь как Олег Монгол. Всё в принципе сходится. Лень примерно та же хуета - экономия ресурсов, на которую заточен твой мозг. Во первых если ты реально умный ты найдёшь способ этот механизм наебать, во вторых - в случае пожара например в своей ссаной хрущёбе даже распоследний лентяй подорвётся с дивана и побежит кабанчиком, уж поверь. Не подскочит или инвалид или псих с диагнозом, которому похуй. Как видишь всё снова упирается в баги мяса. Очень нужными или всё таки нудными, лол? Так или иначе это всё туда же - к планированию, ресурсам и так далее. Проще говоря эти твои примеры описывают примитивные механизмы мозга, которые ты должен обходить если умный и хочешь процветать, потому как примитивные механизмы формировались и стимулировались в более примитивных условиях гораздо большее количество времени. Ну и да, в некоторых случаях ты самодрочкой занимаешься из-за прогрева от инфоцыган и воюешь почём зря. > Как в результате конфликта возможностей и намерений ты можешь говорить что я и есть мой мозг, если он всего лишь инструмент? Да просто потому что в мозгу одновременно протекают множества процессов и заложено множество задач. Плюс есть баги, плюс всякие - забыл слово - аппендиксы короче - когда механизм когда-то был полезен, был закреплён как базовый, но здесь и сейчас он уже не нужен или даже мешает. Тут ноль каких то парадоксов, чудес и противоречий, простая работа сложной системы. Страх высоты помогал поколениям твоих предков держаться подальше от опасных склонов, а теперь ты из-за него монтажником-высотником работать не можешь, хотя всегда мечтал иметь сидячую работу на дому.
>>326767114 Читал, что внутренний диалог - от слова диавол. Внутренний диалог помещает фокус внимания со внешнего мира на внутренний, и это нихуя не благо. Ты не живешь в настоящем моменте, вместо этого ты постоянно думаешь о какой-то говне (и не пизди, что ты в своей башке какие-то философские или новучные проблемы решаешь). Дети счастливы, поскольку их фокус внимания постоянно во внешнем мире, они могут получать кайф от самых простых вещей, на которые взрослому обывателю, застрявшему в бесконечном внутреннем диалоге, унылом и бессмысленном, уже похуй, он уже не в состоянии нормально оторвать свой фокус внимания от своих внутренних самокопаний.
Нахуя этот юблюдок вырвал МЕНЯ, а не кого то другого? Просто представь, ты живешь в общаге и крепок спишь сном без сновидений. Но тут в комнатц залетает комендант и кричит: Сычев, на подъем! Сука, ну почему я? Почему не кого то другого? Неужели конфигурация моего мозга не предполагает существование без меня? Почему я чувствую, а не наоборот?
> Трудная проблема: Объяснить, КАКОГО ХУЯ ты при этом видишь именно ощущение красного Я не вижу никакие ощущения, я их ощущаю.
> а не просто набор сигналов Это и есть сигналы
> Откуда берется это внутреннее кино У меня нет никакого внутреннего кино и никогда не было. И внутреннего диалога никакого, о котором все постоянно говорят и зачем то хотят остановить, тоже нет.
Любые мысли которые у меня появляются, они во-первых появляются в виде текста состоящего не из букв, а из целиковых слов без пробелов и знаков препинания. Это сложно объяснить, но букв как в книге там нет, ведь слова текста у меня были и тогда когда я ни одной буквы не знал. А во-вторых этот словесный текст появления только в ответ на что то (текст других людей, текст книг фильмов музыки и прочих медиа) и мгновенно из меня выходит. Самостоятельно и в пустоту этот текст внутри меня не генерируется никогда. Он всегда от чего то и для кого-то, мне самому он нахуй не нужен на самом деле. Иногда, правда, бывает такое, что я тщательно продумываю последовательность некоторых сложных пространственных физических действий. И это выглядит как инструкция от мебели Икея — без единого слова текста, только перетекающие друг в друга 3d картинки нанесённые на плоскость.
>>326767329 >Тогда зачем Я мозгу? Незачем, ты просто хуйню сформулировал и делаешь вид, что это осознанный вопрос. >Почему я был воплощен именно в этом теле, именно в это время? Аналогично - ты сначала был рождён в этом теле в какое-то время, а теперь делаешь вид, что это имеет какое-то значение. >Почему, я смотря на других людей, не ощущаю себя ими? Потому что зрение и понимание самости это кардинально разные механизмы? Это ты и вовсе хуйню спизданул. Какого хуя глядя на кого-то ты кем-то этим должен себя ощущать, ты долбоёб? У тебя есть зрение, а есть понимание целостности твоего тела - оно кстати у людей сбоит иногда и возникает или фантомные боли или наоборот дисфория, есть чувство равновесия, положения в пространстве, осязание наконец и ещё куча подобных показателей, которые твой мозг обрабатывает ежесекундно. А некоторые кстати игнорит - так ты например не чувствуешь одежду каждым миллиметром своей кожи, он просто скипает это. Из этой информации и рождается это чувство "самости", что вот он ты, вот как ты расположен относительно пространства и так далее. >Почему мозг попросту не может работать как бы "в темноте" не создавая меня для собственной работы? Потому что мозг управляет телом, тело надо отделять от внешней среды - включая прочие такие же тела - и тело надо диагностировать. Мозг должен получая болевой сигнал чётко понимать, на каком пальце какой руки заболело, даже если перед ним тот самый "лес рук", лол. Это в любой работе так - если ты отвечаешь за какой-то конкретный объект, ты должен чётко понимать, где он начинается, где кончается, где начинаются другие объекты, какие вещи являются частью объекта - хоть это не всегда очевидно и так далее. Без "создания тебя" твой мозг не сможет делать сложные штуки, потому что они этого требуют просто по условию. Чтобы сделать себе комфортно мозг должен понимать, где это самое себе кончается, что включает в себя и так далее.
>>326767722 Ты кажется не поняд вопроса. Почему из всех систем, которын существуют во вселеной и когда либо будут сущ4ствовать в будущем, мой вырвал меня из небытья именно сейчас? И именно МЕНЯ?
>>326767650 Ты опять перепутал причину и следствие. Мозг сначала потихоньку формировал тебя - трясуна, омежку, чмоню зашуганного - исходя из тех раздражителей и сигналов, которые всё время получал, а так же возможных реакций на них, которыми располагал, а потом уже этот чмоня стал задаваться этим вопросом. Правильный вопрос был бы "почему у моего мозга получился такой я" - и там уже довольно банальный ответ из совокупности внешних и внутренних факторов.
>>326767789 Мозгу нужно "я" чтобы это самое "я" обеспечивать - жратвой, сном, комфортом. Твоё я вышло каличным, потому что гены, внутриутробное развитие, рождение, воспитание и образование, социум, питание в широком смысле - всё это или часть этого были каличными. Что-то важное мог забыть, но суть ты понял.
>>326767818 Может чего то не понимаю, но это не отвечает на вопрос причинности существования меня самого. Не раньше, не позже, не в виде любой другой разумной системы в любом другом уголке вселенной. Я понимаю что я это порождение мозга, как модель. Но почему эта модель не может представлять собой простое перетекание одних сигналов в другие? Почему рождает опыт и откуда в этом теле я?
>>326767910 >Но почему эта модель не может представлять собой простое перетекание одних сигналов в другие? Почему рождает опыт и откуда в этом теле я? Потому что эти сигналы важно интерпретировать и реагировать на них соответствующим образом. "Меня надо покормить", "у меня болит палец на левой ноге" и "мне кажется завтра мне тут будет находиться небезопасно" - без опыта я в той или иной степени эти сигналы и выводы не имели бы смысла или не предполагали бы чёткого ответа на вопрос "что с этим делать?". Чтобы вот сейчас тебе перестало быть холодно ты можешь - одеться полностью, надеть какой-то конкретный предмет одежды - носки или свитер, укрыть себя одеялом, закрыть окно, включить обогреватель. Чтобы выбрать тебе надо иметь представление о себе, своём положении в пространстве, своём теле - где конкретно тебе холодно, МОЖЕТ В НОГЕ КОТОРУЮ ТЕБЕ АМПУТИРОВАЛИ ДВАДЦАТЬ ЛЕТ НАЗАД!? как оптимальнее всего поступить. Это не решается тупо перетеканием сигналов, тут уже анализ, хоть и простой. И это блять максимально примитивная ситуация, а твой мозг решает и гораздо более сложные задачи же.
>>326767180 >Тогда получается и у частицы есть сознание, и у кучки частиц есть сознание Ну да, панпсихизм называется, в чём проблема, кроме того, что "мне ниниаица"? Мы вообще мало что знаем, а ты тут такими эмоциональными суждениями оперируешь.
эту тему понимал с подросткового воzрасти уда4но лет 5-7 тянул, поддерживая f e e l , потом всё равно zакрутило . Просто проблемы надо решать свои ,а не пытат'ся хитровыебанное нурнуть в детский опиат .
>>326768089 Ну то есть это такое новое слово для старого слова "перцепция"? Или если ещё проще - всей совокупности информации, которую получает и воспринимает мозг? Вау. Стоит потраченного времени на написания статей и тех денег, которые пидорасы за них получили.
потому 4то когда тут внеzапно по интеллекту 2-3 4ела 4астоты 1 к 1000+ это ценно , необходимо искать и поддерживать по воzможности полную по ка4еству соц.среду . тебя же zаёбывает 4итать веzде всяких недоносков . а поговорить не с кем по адекватным вопросам
тем более шо я в теневом на соzдание тредов ; так может быть не сильно парился т.к. можно было бы кое-как общатц
>>326768110 Ты не понял. Ребенок плавает в воде и ловит кайф с этого: с визуала, с ощущений. Ты плаваешь в воде и думаешь при этом о своих проблемах, о каких-то своих комплексах, о том, что вон та стейси в бикини даже не смотрит на тебя, и т.д.
немного об этом недавно писал , как уzнал от кое-кого , шо соzнание это такое феноменальное поле для отражения тумблера приятного/неприятного ну шо бы живое существо сильно реагировало на то и ругое шо бустит эволюцию
>>326763845 (OP) Человек это биоробот, сознание это программа в бесконечном цикле. Собственно почему нет, компьютерная программа тоже для кого-то может быть магией и чем-то невозможным.
>>326767546 >Внутренний диалог помещает фокус внимания со внешнего мира на внутренний, и это нихуя не благо Ну как бы не совсем. Так ты становишься взрослым, учишься контролю и сам строишь свою судьбу. А если этого не делать обнаружишь себя лет в 30 в луже собственной мочи, разжиревшим и нищим. Чтобы строить какие-то реальные планы на жизнь внутренний диалог необходим. Чай не в райском саду живёшь и вокруг бродит слишком много опасных тварей желающих сожрать тебя живьём
Алсо, сознание формируется из квантового мира, приходит извне, из мира идей происходит воплощение в эту реальность. И чем сложнее организован приёмник (твой мозг) тем больше сознания в нём поместится.
>>326768582 Это около религиозный мистический жупел, созданный ленивыми обезьянами, что бы не разбираться в нейроморфологии и не читать сложных книжек с длинными словами и формулами
>>326768582 наблюдатель это ощущение если есть нейрофизиологический субстрат чтобы ощущение испытывало себя некоей нейронной дорожкой значит есть и наблюдатель
>>326768541 Тупица, внутренний диалог нужен, когда ты решаешь задачу или проблему. Когда ты гуляешь, ешь, наслаждаешься жизнью - он не нужен. По крайней мере точно не в виде бесконечных руминаций и прочего говна.
>>326768671 >Когда ты гуляешь, ешь, наслаждаешься жизнью - он не нужен. По крайней мере точно не в виде бесконечных руминаций и прочего говна. Хз, мне помогает. Без него создаётся ложное чувство спокойствия и это путь к деградации. А внутренний диалог позволяет направлять жизнь в правильное русло, думать над задачами, бытии человеческом и это можно делать в том числе за ужином или во время прогулки
>>326768855 фаерят синапсы, какая в хуй разница на каком языке я это подумал, это не суть важно суть важно то что сознание как и человек это такая же часть космоса как любое другое что угодно и она такая же бессмысленная и враждебная для восприятия и о ней думать неприятно и больно и нахуй нужно, она не для того существует чтобы ты о ней думал а просто потому что так можно было просто мясорубка которая перемалывает части самой себя без смысла и цели и в этих условиях какие-то нейронные цепочки если достаточно длинные то создают ощущение, например ощущение будто ты осознаешь что-то, будто есть какой-то ты в принципе вообще реальность чем объективнее тем более всратое говно бессмысленное не пытайся вникать в это
>>326763845 (OP) > если это иллюзия, должен быть кто-то, кого обманывают Почему должен? Откуда взято это правило, на что оно опирается? Если "зритель" есть, то это проблема, конечно, но если его нет - что меняется? Если ничего не меняется, как определить, что "зритель" есть?
Сначала докажи, что он есть, и только потом берись за вопрос "кто он". И даже это дело сложное, потому что "зритель требуется" не означает "зритель есть". Потому что из "зритель требуется" возможно 2 вывода - или зритель есть, или наше понимание связи "процесс-зритель" ошибочно.
Это я не говорю про саму нашу логику, которая для такого вопроса допускает только такую дихотомию. В реальности-то нет никакой логики, мы её придумали, окей? Её верность - тоже открытый вопрос.
> Их аргумент: Богатого внутреннего мира не существует. Тебе только кажется, что он есть. На самом деле ты – биоробот, который обманывает сам себя.
> Почему это пиздец: Даже если это иллюзия, должен быть кто-то, кого обманывают. Кто этот «зритель» иллюзии? Опять тупик.
Ты отчего-то не понял концепции иллюзионизма. Там не зритель видит иллюзию (ибо тогда вышло бы, что зритель есть, а мира нет), а сам зритель и есть иллюзия. Но если зритель — это иллюзия, тогда можно ли сказать, будто он «видит» вещи такими, какие они есть? Возможно ли познание истины для иллюзорного познающего? И если нет, тогда с чего это мы решили, что зрителя на самом деле не существует? При каких условиях мы можем принять это как истину?
>>326769116 То ты её нагреешь. Она меняется вследствие нагревания, движение молекул, хуё-моё. Если я тебя толкнул и ты отодвинулся в сторону - это изменение вследствие внешнего воздействия, на которое способно и живое и неживое. Если я сказал "молодой человек, позвольте пройти" и ты сдивнулся - это как раз изменение вследствие стимула, когда внешние воздействие побудило тебя самого отойти. Разница вроде как очевидна, не думаешь?
>>326769160 Нет, блять, не очевидна, ты что, не видишь, что я тупой? Нашëл, блять, перед кем распинаться. Сам, видно не умнее. Ахуеть, кругом одни идиоты!
>>326768103 Да просто памятуй о дыхании, чë ты как маленький? Почему, думаешь, исихасты видели какой-то там «фаворский свет»? Потому что непрестанно повторяли иисусову молитву? Значит ли это, что это сам Иисус их просветлил? Нет, это значит лишь то, что методом непрастанного повторения иисусовой молитвы они остановили свой внутренний диалог на достаточное количество времени, чтобы словить просветление. Собственно, слова могут быть любыми, а могут быть и не слова, а что-то другое. Самое простое — концентрация внимания на процессе дыхания. То, что в буддизме называется анапанасати — простейшей медитативной практикой.
>>326763845 (OP) Для меня совершенно очевидно, что мы живем в матрице и за ее пределами есть тот кто управляет нашими сознаниями. То есть, мы в этом мире - грубо говоря, чей-то аватар
Сразу хочу уточнить, что понятие "матрица" - это просто удобное слово, концепция, которая стала возможной в современное время. Термин, который нам легче всего визуализировать чтобы понять концепт. Сама суть может быть другой, но концепция - такая
При этом на подкорке это осознание было у нас всегда, ведь об этом буквально говорят все религии:
- Колесо Сансары в индуизме, буддизме и других восточных верованиях - говорит нам о том, что мы будем бесконечно перерождаться в этом мире пока не выучим определенный "урок", не исправим свою карму. Как только это произойдет - Колесо Сансары будет разорвано и мы уйдем в "высший мир", сольемся с Вселенским разумом и пр
- Платон с его "миром теней" который развивает теорию о том, что все что мы видим и чувствуем в нашем мире - есть проекция реальных объектов из другого, "высшего" мира
- жизнь по заветам в авраамических религиях - прожили правильно - попали в Высший Мир, прожили неправильно - попали в Ад, где нас будут бесконечно мучить нашими же страстями из этого мира. То есть опять, концепция того что мы как бы "остаемся" в нашем текущем мире
- Каббала - буквально описывает симуляцию, при этом строится на авраамических религиях и немного взяли у гностиков и неоплатоников. "Экраны" разделяющие миры (указывает на множественность симуляций, то есть мы можем находиться даже не в симуляции первого уровня, а допустим в симуляции сотого уровня)
Также все эти религиозные направления объединяет то, что мы должны в этой жизни усвоить некий урок, научиться себя правильно вести - быть милосердными, стойкими, созидателями, ну и так далее. В случае если не научимся - либо проживаем еще одну жизнь в этом мире, либо попадаем в страшные места (типа Ада) где наша текущая жизнь будет повторяться вновь и вновь, что суть есть то же самое что прожить еще одну жизнь в этом мире, но уже бесконечное число раз
Также нужно учитывать, что если мы допускаем возможность самостоятельно создать симуляцию, даже простенькую (что возможно произойдет уже на нашем веку) то тогда вероятность того что мы сами находимся в симуляции - практически стопроцентная
Нелинейность времени - думаю каждый из анонов замечал, что если чем-то увлеченно заниматься то время пролетает незаметно. Задрачивая любимую игрульку - день пролетает будто бы за пять минут. А вот занимаясь чем-то скучным - сидя в очереди и так далее - каждая минута тянется вечность. Это говорит о том, что наш мозг можно обманывать и корректировать восприятие течения времени. Если мозг "владельца" нашего "аватара" из другого мира устроен подобно нашему (что логично - в симуляции сделали что-то похожее на то, что уже есть в их мире), то и их мозги можно точно также обманывать. Следовательно, вся наша жизнь длиною в 70-90 лет для них может пройти за 5 минут или час
Ну всякие технические ограничения типа скорости света, рендера реальности исходя из поведения квантовых частиц и так далее - даже упоминать не стану, думаю это всем известно. Сделано для того, чтобы не перегружать наш сервер
И вот появляется простой ответ на твой вопрос - тот кто "наблюдает" изнутри нас - и есть владелец нашего "аватара"
Зачем это сделано? Например, для обучения - чтобы в их мире не было преступности, или чтобы в их мире человек с нулевой знал как зарабатывать деньги, как строить семью, знал базовые принципы этики и морали, ну и так далее.
Либо же просто аттракцион - задаешь базовые настройки своей симуляции и проживаешь другую жизнь. Например богач из того мира хочет побыть нищуком - создает симуляцию и живет в нашем мире в нищете, и наоборот.
Пока что вижу так, продолжаю изучение трактатов, сейчас взялся за Каббалу, охуел буквально с первых страниц - сразу описание симуляции
>>326769353 >мы должны в этой жизни усвоить некий урок, научиться себя правильно вести - быть милосердными, стойкими, созидателями, ну и так далее А когда листву скинешь и работу найдешь, мамкин фаллософ?
>>326769353 Все твои рассуждения сводятся к тому, что твоя концепция матрицы возможна, т.е. представима. Вот у меня например есть хуй. Я его прямо сейчас дрочу. Есть ты, ты вылез из своей мамки, т.е. у тебя и мамка есть и пизда у неё тоже имеется. Из этого следует, что я свой хуй могу в её пизду засунуть. Теперь для меня совершенно очевидно, что я ебал твою мать. А учитывая, что она ещё и срёт...
>>326769361 Пока что не настолько видно, но уверен что есть способ подловить ее на какой-нибудь ошибке
>>326769370 Листву скинул давно, понял что переоцененная хуйня поэтому сейчас занимаюсь более важными вещами - например, изучаю трактаты по вышеуказанным темам. Работой к счастью, не отягощен - родители позаботились обо мне и я лендлорд и латифундист. Поэтому много свободного времени и занимаюсь подобной хуйней
>>326768857 основное свойство живого это питание и размножение
с момента создания неживая материя находится в термодинамическом балансе и не требует внешнего источника питания для своего существования
неживая материя не способна воспроизводить саму себя - у нее нет отдельного чертежа или кода для сборки своего подобия из элементов
живая материя требует постоянного притока энергии для своего активного существования и способна воспроизводить саму себя по чертежу состоящему из слов по 4 буквы каждое.
созданный человеком искусственный разум также будет зависеть от внешнего источника энергии и будет способен воспроизводить самого себя - значит он будет живым несмотря на небиологическую основу.
Да нахуй размышлять что такое ваще сознание это? Я се голову сломал в свое время. Фрейд, Юнг, религии всякие разные - хуета все это. Ты то что ты есть, что будет потом неведомо никому. Живи и пытайся делать мир вокруг тебя лучше. Может тогда хоть кто нить придет на могилу твою, хоть поссать.
>>326769545 Он верил, что душа родная Соединиться с ним должна, Что, безотрадно изнывая, Его вседневно ждет она; Он верил, что друзья готовы За честь его приять оковы И что не дрогнет их рука Разбить сосуд клеветника; Что есть избранные судьбами, Людей священные друзья; Что их бессмертная семья Неотразимыми лучами Когда-нибудь нас озарит И мир блаженством одарит.
>>326769519 И чем она полезная? У меня возле дома если есть условная пятёрочка - то я там и закупаться буду, теми продуктами, которые там продуют. Какую пользу из твоей инфы я могу получить? Хуй с ним мной - какую пользу ХОТЬ КТО-ТО может получить из этой всей инфы?
>>326763845 (OP) >ТРЕД ДЛЯ АНОНОВ, КОТОРЫЕ ХОТЯТ ПОНИМАТЬ, ЧТО ЗА ХУЙНЯ У НИХ В БАШКЕ бля, анон, скажи сагать эту ебали или это рили тебя волновает ? КАК ПО МНЕ - САЖА НАХ
>>326769553 >Он верил, что душа родная >Соединиться с ним должна, Вот-вот. Я и говорил всегда - эту идею нам сначала пидорасы-поэты подсовывали, а потом и просто массовая культура с её шреками и мостами в теребитию. Ты сдохнешь в одиночестве. Я сдохну в одиночестве. Большинство именно так и сдохнет, даже нормисы у которых жена-дети. И ничего с этим не поделать, а вот эти идейки паскудные только в депрессию вгоняют и провоцируют на необдуманные действия с не самыми приятными последствиями.
>>326769560 они сексофобы, всем сделали хим кастрацию через продукты и воду, через хим трейлы сделали кастрацию мозга, также через невыявляемые ЯДЫ в еде
Подумай сам, что есть сексуальная энергия, и само удовольствие? вот эти мрази, всё это и устроили, хуету. эту.
>>326769598 Долбоёб не осилил текст длиннее трёх слов. Это так то и была мысль, еблан - воспринимать одиночество как благо, не загоняться и относиться как к свободе, которой у многих нет. Тупое говно блять.
>все ресурсы на планете бесплатны > но не для всех. Так например корпорации с помощью финансового тероризма решают кому жить а кому нет. С помощью печати денег и созданием рабочих мест.
>>326769672 Что тебе показывать то, дурак? У тебя сейчас перед твоими очами пустота? Там темно? Нет, ты же на клавиши свои как-то нажимаешь, вряд-ли вслепую. Ответы мои читаешь опять же, так что считай что любой мой ответ, все буквы которые в нем есть - это матрица, которую я тебе показываю
>>326769689 Я не обосрался, маня, иначе покажи мне где. Любой глупец который не понимает что он в матрице, когда буквально все говорит об этом - вот он обосрался, да.
И заметь - я не утверждаю, это просто предположение. На этот вопрос я пока не ответил - все что я вижу это моя персональная матрица или в ней есть и другие разумные?
>>326769660 Нет, сделали всем домашний арест, или рабовладельческие условия С СОКРЫТИЕМ ПРАВДЫ
ПРАВДА, в том, что 99% людей не уникальны, не представляют ценности, и ничего не производят.
"цивилизация бесполезных дураков"
НО все то знают что рыба гниёт с ГОЛОВЫ? -
Трепло и дурачок, маск, вместо выпуска электро самоката где все элементы заменяемые, как и электро вел, хочет обслуживать ТОК богатых, те цивилизацию дураков.
Нет, сделали всем домашний арест, или рабовладельческие условия С СОКРЫТИЕМ ПРАВДЫ
ПРАВДА, в том, что 99% людей не уникальны, не представляют ценности, и ничего не производят. Наплодили бесполезных рабов, которые НИЧЕМ НЕ УНИКАЛЬНЫ, тем более, ещё навязывают сексофобию. и запреты сетей и интернетов.
Если все стремятся к удовольствию ТО ПОЧЕМУ ТАКОВ ИТОГ? А Трепло и дурачок, маск, вместо выпуска электро самоката где все элементы заменяемые, как и электро вел, хочет обслуживать ТОК богатых, те цивилизацию дураков.
Я бы вообще нахуй отказался от этого самого сознания. Разум это ошибка. Разве не так? Буквально все беды из-за сознания в мире, сознание порождает зависть, ненависть, страхи и печали, тревогу и уныние. Вот щас бы сидел и тупил на ветке в лесу, мне было бы похуй строго, хоть в жопу ебите, хоть убивайте, похуй.А не вот это вот все говно нахуй. В общем разумная жизнь явление довольно безнравственное и преступное. А жизнь словно фашистка и садистка, наслаждается страданиями живущих...
>>326763845 (OP) Живое отличается от неживого степенью своей свободы. Например, камень не имеет никакой свободы и он не живой. Тупое быдло хоть и жрёт дерьмо, но хотя бы может выбирать его сорта...
>>326769553 Нате. На коленке накидал. Скучно водку жрать просто так...
Он верил, что придет Шаббат, Кипа и долгий муторный обряд, И безотрадно изнывая, Не может он коснуться даже края, Двери сортира за которой плотский и естественный обряд. Он верил, что нутро не подведет, За честь его и Саваофа, И что не дрогнет перекошенный твой рот, И что в цветы ты ссышь раввин не рад. Что есть избранные судьбами, Людей священные, таки, дгузья. Что их бессмертная семья (хули там Авраам родил Исаака, Исаак Йакова, крепкая мужская дружба была короче) Неотразимыми лучами Когда-нибудь нас озарит И мир блаженством одарит (таки да, но под пгоцент).
якая ты хорошая девка ты покажешь себе кто говорит ? в голове , дето4ка , в голове . и на бумажку кто и 4то . и мы тех тоже на бумажку . служба уже несколкьо месяцев как власть тю . думай хорошо д'то4ка думай хорошо . ну пару тыщ подумаешь . не столб ведь
>>326769764 Обычное для тебя в рамках этой матрицы. Я тебя если за пределами матрицы встречу - ебало тебе набью, учти В этой матрице не могу, я карлик 50кг
>>326769817 Некоторые из них я перечислил в своем первом ответе на тред. Еще у меня есть личный мистический опыт, как у многих служителей церкви (но я к ним не отношусь), но о нем не принято рассказывать
>>326769654 Блять, идиот, а на самом деле его вообще нет - это нормальное состояние, которое мудаки вроде поэтов выделили, наделили какой-то невыносимой тяжестью и так далее. Потому что поэты всегда как раз были пиздострадальцами и всячески подлизывали бабам. Ну а там уже и проза подтянулось, а потом кинематограф, теперь вот игрульки...
>>326769684 Ну то есть терпеть дальше, как они и говорят делать. ПАСЕБА, полезной инфы насыпал, благодетель хуев, уж помог так помог, польза аж по штанине потекла. Пидорас шизоидный.
>>326769865 дурачок, ты мне про атом сначала ответ. Там пруфы были? Аргументы не уровня "НУууу наверное все состоит из чего то поменьше" были? Ебаный дебил, блядь
Желать смерти кому-то кстати не очень хорошо с кармической точки зрения. Я вот тебе, ебаному дебилу, желаю добра, счастья и здоровья. Я выйду из матрицы, а ты - нет
>>326769928 >мудачье и паскуд вроде тебя Заебал ты. Пиши давай что такое мудачье и паскуды и почему это я, сверхразум хуевый. И кто такие хорошие люди и как ты это понял что это не я по одному посту.
>>326769999 видали как говно попалось на свою ложь
читай правду:
>>326769432 >основное свойство живого это питание и размножение > >с момента создания неживая материя находится в термодинамическом балансе и не требует внешнего источника питания для своего существования > >неживая материя не способна воспроизводить саму себя - у нее нет отдельного чертежа или кода для сборки своего подобия из элементов > >живая материя требует постоянного притока энергии для своего активного существования и способна воспроизводить саму себя по чертежу состоящему из слов по 4 буквы каждое. > >созданный человеком искусственный разум также будет зависеть от внешнего источника энергии и будет способен воспроизводить самого себя - значит он будет живым несмотря на небиологическую основу.
Так оно всё заумно и непонятно часто написано. А ведь очень много про это информации от переживших внетелесный опыт, околосмертные переживания, регрессивный гипноз, от remote viewers (это которые в проекте ЦРУ Stargate например). И всех одинаковая информация. Коротко и очень упрощённо если то большинство разных источников говорят одно и тоже почти:
1) Физический мир полностью искусственная симуляция, сознание человека/душа/высшее я (по разному это называют) бессмертно и существовало без физических тел изначально и будет существовать после смерти. Нашей бессмертной сущности/сознанию/душе вобще не нужны физические тела чтобы существовать, мы к этим ебучим мясным тушкам подключаемся как входим в игровую сессию в видеоигре в VR или как оператор сидит дроном управляет.
2) Мозг это как приёмник сознания и компьютер, а физическое тело как дрон/биоробот/как скафандр для бессмертной души которым управляет оператор/игрок (как оператор управляет дроном похоже). Как будто есть игрок который сидит играет этим персонажем засунутым в мясную тушку в 3м измерении физическом. Как когда мы сидим дома на кресле и играем например в GTA 5 - вот мы здесь это примерно как те игровые персонажи из GTA (Тревор, Майкл и тд)
3) Этот физический мир создан искусственно, как и всё в нём. То Люди созданы искусственно какими-то инопланетянами (вероятно, на лбу у них не написано кто это такие), похоже что генной инженерией. Со всех живых существ и особенно с человека качают энергию которую называют по разному, чаще всего гаввах или луш (loosh на англ., Роберт Монро её так называл, узнал это в своём внетелесном опыте). То есть физический мир это что-то вроде скотофермы и гаввахоублюдии, а мы как батарейки и ресурс вроде нефти, газа. Но это не значит что единственный смысл существования в этом мире это быть источником энергии для кого-то, возможно есть и какие-то иные смыслы и цели (например та же цель что у геймеров при прохождении видеоигр, для развлечения и тд).
4) Астральный план реально существует и там много разных нефизических форм жизни, включая души умерших. Суккубы, инкубы, астральные сущности разные всё это реально существует. В астрале так же много инопланетян. Есть астральные паразиты которые качают с людей энергию, это к болезнями и депрессиям например может приводить. 4е измерении и астрал это одно и тоже. Астрал похоже что то же является симуляцией. Есть измерения и выше 4го, например 5е измерение называют чаще всего ментальным планом (ещё в нём находится то что называют "Хроники Акаши", это как суперинтернет или ноосфера Вернадского). Чуваки из проекта Stargate говорили что всего измерений 12. А теория струн предполагает что их 11.
5) После смерти обычно видят свет и этот туннель в которые притягивает как магнитом (часто), если попасть в этот туннель то телепортирует в локацию где правят те кого чаще всего называют ахронтами. Так их гностики называли и сейчас их так принято называть по дефолту.
6) Кто такие эти архонты? Говорят что это какие-то инопланетяне (много разных видов, не один какой-то), так чаще всего считается. Земля давно захвачена какой-то мощной инопланетной/астральной империей. У некоторых из них есть способность выкачивать энергию с живых существ и питаться ей, как энергетические вампиры. Они могут существовать как в физических телах так и в астрале. Это те которых описывают например шумеры. Все "боги" и "демоны" из религий похоже что это на самом деле инопланетяне. Хорошие парни тоже были и бывают на Земле, они обучали людей, пытались их развивать, во многих древних текстах это описывается. Давным давно были войны у них с этой империей и планету Земля (и вероятно солнечную систему) хорошие парни просрали плохим и "откатились на более выгодные позиции". Был потоп на Земле всемирный. И теперь мы здесь рабы и ресурс или что-то вроде корма для плохих парней.
7) Реинкарнация существует. Точнее это recycling. Непонятно добровольная она или нет, но чаще всего говорят что добровольная так как якобы существует закон свободной воли (это вызывает сомнения, непонятно наверняка). То есть силой отправить реинкарнировать якобы не могут, вынуждены прибегать к обману и манипуляциям чтобы заставить лоха снова реинкарнировать. Так как большинство населения мир быдло и дурачки, после смерти очень растеряны и ничего не знают о том что с ними и где они оказались, промыты религиями или наоборот были всю жизнь скептиками материлистами не верили ни в какую жизнь после смерти - а тут на тебе она оказывается есть и им легко удаётся уговорить большинство на новые реинкарнации. Перед новым воплощением память о прошлых жизнях блокируется (но не стирается - можно вспомнить прошлые жизни например в регрессивном гипнозе).
8) Внетелесный опыт реально существует, то что в книгах Роберта Монро правда. Он узнал что Земля это как ферма по выработке эмоциональной энергии которую он назвал "loosh", а Землю "loosh farm". А мы скот на ферме который доят и даже после смерти похоже что нет освобождения или непонятно как сбежать из этого ада.
9) Они увидели что Земля окружена такой как бы электромагнитной решёткой/полем которое не выпускает души умерших (или большинство из них, кто-то вроде может через неё проходить) с Земли после смерти. Эту же электромагнитную решётку опиcывали многие в разное время, например гностики в 1-3 веке нашей эры. Похоже что душа/астральное тело имеет какую-то электромагнитную природу и электромагнитные поля могут на неё влиять. Душа и высшее я то разное, бессмертно именно высшее я (душа если верно понял это астральное тело), а душу вроде как можно повреждать электромагнитным воздействием например.
10) Вся или почти вся реальная власть на Земле служит этим архонтам, этой инопланетной империи. Настоящие элиты прекрасно знают о них очень давно. Эти их ритуалы (включая жертвоприношения всю историю) делали для связи с архонтами и сущностями из астрала чтобы получать от них разные профиты.
11) Существование в физических телах в это самая низшая форма существования из возможных, самое днище хуже которого ничего нет. Физическое тело это тюрьма для сознания, бессмертной сущности. Никакого ада и рая не существует, но существование в физических телах это ближе всего к понятию "ад", хуже некуда уже. Задача любой развитой адекватной сущности это сбежать из этой симуляции и никогда сюда больше не попадать.
>>326770002 >Ботохуета игнорирует матричное зеркало Блять, как сука с этими ботами общаться вообще? Кто-нибудь может научить чо им писать? Команда там типа /suckmydick или смайлик какой- секретный?
>>326770091 Кстати, ИИ умеет строить отражения от любых поверхностей, например от стен. Текстура анализируется и соотв пиксели отбираются и соединяются.
>>326763845 (OP) >Сложность порождает сознание» (Физикализм) > >Их аргумент: Мол, когда нейроны сложно соединяются, возникает сознание, как влажность возникает из молекул воды. > >Почему это хуйня: Потому что влажность – ЭТО И ЕСТЬ поведение молекул. А сознание – это НЕ ПОВЕДЕНИЕ нейронов. Это какое-то левое «кино», которое кто-то смотрит. Объяснить, откуда взялся «зритель» этого кино, они не могут. Это как сказать «магия возникает из сложности». Не понимаю, почему это хуйня. Автомобиль может ехать. Но ни руль, ни колеса, ни двигатель, ехать не могут. Нужна совокупность. То же самое и сознание как функция мозга.
Если бы были этому 100% пруфы то это давно бы уже в школах проходили. А тебе не очевидно что \тому нет точных однозначных пруфов (в лучшем случае косвенные)? Это имеет статус гипотезы сейчас, даже не теории.
Был в США такой проект армии США и ЦРУ Stargate. C 1977 года по 1995й. Там занимались тем что изучали разную псионику и паранормальщину и практическое её применение в военных целях и в целях разведки (чаще всего они шпионили за Совком, была Холодная Война ведь). Недавно сравнительно рассекретили документы по этому проекту. Их можно почитать на официальном сайте ЦРУ
Среди рассекреченных официальных документов проекта Stargate на сайте ЦРУ есть документ под названием "Analysis and Assessment of The Gateway Process", дата стоит 9 июня 1983 года, автор US Army Lieutenant Colonel Wayne M McDonnell. Вот по ссылке можно скачать с сайта ЦРУ и почитать этот документ:
Там рассказывается что они в этих исследованиях в институте Монро (который Роберт Монро писавший книги про внетелесный опыт) они узнали что сознание человека не находится в мозге, а мозг это лишь как приёмник который принимает сигнал откуда-то. Что жизнь после смерти и реинкарнация на 100% существуют. И что мы живём в "голограмме" (это цитата). Что эта Вселенная голографическая и в этом вобще ни малейших сомнений нет. В смысле компьютерная симуляция (не понял наверняка)? По описанию это похоже на симуляцию. Тогда в 1983 году ещё не было фильмов вроде Матрицы и слова такие как "симуляция" редко употреблялись, возможно тогда называли симуляцию словом "голограмма".
>>А теперь хоть 1 аргумент придумай в пользу матрицы. Ты на голову ушибленный? Мой самый первый ответ в этом треде почитай, там есть парочку
Да и чего их придумывать то, уже все за меня придумали. Введи в поисковике "Теория симуляции", там в википедию зайди - будет тебе не один аргумент, а сразу много
Какой-то ты реально лоуайкью, как с тобой разговаривать то? Ты за меня какую-то хуйню придумываешь, делаешь выводы за меня же. Уходишь от ответов на вопросы которые задаются тебе по твоей же стратегии (ебать, "хоть какие-то аргументы в пользу атомов", охуительно ты придумал. "Ыыыыы" - будет аргументом в пользу атомов считаться?)
>>326770295 Дурачок, речь о причинности твоей выдумки.
Что касается научных методов, то учоные в говне моченые давно уже нахуй подсчитали, что для симуляции всех электронов во вселенной нужна энергия еще миллиона вселенных.
>>326767386 >Феномен квалиа заключается в том, что система как-то да должна получать внешнюю информацию Для этого, наверное, не нужно чувствовать, ровно как нейросеть, вероятно, не чувствует ничего при ответе. Зачем чувствовать, если можно ограничиться единицей в нужном фрагменте кода? Неужели, по твоему, бактерии нужно ощущать чтобы выполнять на простейшие алгоритмы, или она просто знает то, что ей нужно делать исходя из этих нулей и единичек на приборной панели? Вообще, лично мне интуитивно кажется, что с тем, как я описал, невозможно делать какие-либо углублённые расчеты, а значит невозможно построить такую картину мира, которая помогала бы лучше выживать, ведь без образа мысли нельзя сконструировать и прогноз. Но, если честно, я не сведущ в этой теме, а потому мне кажется, что и это можно было бы обойти игнорируя ощущения
>>326770793 Я не смогу описать физические характеристики мозга и синапсов, но мозг, в отличии от бактерии, достаточно сложная штука. Для функционирования ему нужна упрощенная модель, к примеру, того же окружающего мира или того, что реагирует на окружающий мир, как единая система. Просчитывание всего что его окружает слишком долго и энергозатратно, потому в целях эпономии будет лучше создать объект, который уже сам станет воспринимать необходимое. Отдельным отделам мозга не нужно сознание, так как оно справляется само, без необходимости модуляции. А вот система таких отделов мозга уже в качестве связи друг с другом может использовать общую модель. Это кстати называется теорией рабочего пространства. Если бы мозг состоял из гиперпроводникового материала, у которого пропускная способность выше, чем у органических синапсов, то наверняка сознание, как модель, было бы не нужно, и мозг тогда существовал как бы "в темноте", не моздавая модель в виде "я". Но это моя теория и я могу кардинально ошибаться
ОПУСТИМСЯ НА ДНО СОЗНАНИЯ
Так, анон. Ты смотришь на монитор, чувствуешь запах чая и осознаешь, что ты – это ты. А теперь задумайся: КАКОГО ХУЯ?
Учёные-физики уже давно объяснили, как работает твоё тело: нейроны, химия, электричество. Но есть одна проблема, перед которой они стоят как олени перед фурой с бетоном.
«ТРУДНАЯ ПРОБЛЕМА СОЗНАНИЯ»
Представь:
Лёгкая проблема: Объяснить, какие нейроны дергаются, когда ты видишь красное яблоко. Это наука умеет.
Трудная проблема: Объяснить, КАКОГО ХУЯ ты при этом видишь именно ощущение красного, а не просто набор сигналов? Откуда берется это внутреннее кино, этот субъективный опыт?
Учёные могут полностью описать мозг как механизм. Но они не могут объяснить, почему этот механизм не работает в «темноте», как айфон. Почему у него есть внутренний мир?
ПОПЫТКИ ОБЪЯСНЕНИЯ (или как ученые несут хуйню)
«Сложность порождает сознание» (Физикализм)
Их аргумент: Мол, когда нейроны сложно соединяются, возникает сознание, как влажность возникает из молекул воды.
Почему это хуйня: Потому что влажность – ЭТО И ЕСТЬ поведение молекул. А сознание – это НЕ ПОВЕДЕНИЕ нейронов. Это какое-то левое «кино», которое кто-то смотрит. Объяснить, откуда взялся «зритель» этого кино, они не могут. Это как сказать «магия возникает из сложности».
«Сложность порождает сознание» — это современный вариант сказать «бог вдохнул душу». Это черный ящик, который мы пока не в силах открыть.
«Сознание было всегда» (Панпсихизм)
Их аргумент: А что если способность чувствовать – это фундаментальное свойство материи, как масса или заряд? Просто у камня она – пиздец какая простая, а у твоего мозга, состоящего из триллионов частиц, эти простые «ощущения» складываются в ебучую симфонию, которую ты зовёшь своей жизнью.
Что это значит: Мозг не создаёт сознание из ничего. Он как оркестр, который упорядочивает фундаментальный «звук» Вселенной. Сознание не возникло, оно просто стало сложным.
Проблема: Как проверить, что у электрона есть прото-сознание? Никак. Это вера в стиле «а почему бы и нет?».
«Сознание – это иллюзия» (Иллюзионизм)
Их аргумент: Богатого внутреннего мира не существует. Тебе только кажется, что он есть. На самом деле ты – биоробот, который обманывает сам себя.
Почему это пиздец: Даже если это иллюзия, должен быть кто-то, кого обманывают. Кто этот «зритель» иллюзии? Опять тупик.
ЧТО ИМЕЕМ В СУХОМ ОСТАТКЕ, АНОН?
Наука может описать твой мозг как аппаратную часть. Но она не может объяснить, откуда берется оператор.
Ты можешь верить, что оператор – это сложная программа (физикализм).
Ты можешь верить, что оператор был вшит в материю с самого начала (панпсихизм).
Или ты можешь верить, что оператора нет, и это глюк матрицы (иллюзионизм).
ФИНАЛЬНЫЙ ВЫВОД:
Всё, что ты считаешь «собой» – свои мысли, чувства, боль, любовь – с научной точки зрения является либо:
Необъяснимым чудом, возникающим из мяса.
Фундаментальным свойством вселенной, которое ты делишь с пылинкой.
Грандиозным самообманом.
Так что в следующий раз, когда будешь чувствовать что-то, помни: ты либо наблюдатель величайшей тайны, либо её часть, либо вообще глюк.
Сознание — это либо магия, либо базовый параметр вселенной, либо пиздёж. Учёные до сих пор не ебут, что из этого правда.