Надоел рабочий класс, готовый перекатываться хоть чушкой, хоть чучелом?
Привык к высокому уровню жизни в СНГ и хочешь его иметь и на западе?
Тебе обязательна элитная недвижимость в собственность?
Добро пожаловать в 300к/сек переката тред, где обсуждаются заботы исключительно кодеров при перекате на запад (либо оставании королем трущоб в СНГ на 300к/сек)!
Гречневые ценители дискаунтеров и арендных халуп идут нахуй! Беспруфные ФААНГтазеры - тоже.
Привык к высокому уровню жизни в СНГ и хочешь его иметь и на западе?
Тебе обязательна элитная недвижимость в собственность?
Добро пожаловать в 300к/сек переката тред, где обсуждаются заботы исключительно кодеров при перекате на запад (либо оставании королем трущоб в СНГ на 300к/сек)!
Гречневые ценители дискаунтеров и арендных халуп идут нахуй! Беспруфные ФААНГтазеры - тоже.
кстати, благодоря постам попрыги смог отговорить одного кодера с киева перекатываться в один немецкий концерн кодоговном на тариф в размере 70к евро в год. Считаю это большим вином, пускай остается в своем Киеве, нехуй ехать в развитые страны если в кайф быть королем петухов. Снимаю шляпу и ссу в рот
Польша стронг для самозанятых. Это точно.
В Гермашке-бриташке-сшашке-канадо-австрашке тебе хуй кто даст сделать ИП и жить с разницы ВВП-ППС, работая на богатеев за океаном.
В Польше пока есть варианты как это можно оформить.
В Гермашке-бриташке-сшашке-канадо-австрашке тебе хуй кто даст сделать ИП и жить с разницы ВВП-ППС, работая на богатеев за океаном.
В Польше пока есть варианты как это можно оформить.
почему тогда не Киев? Там вообще 6% налога и оставляй все бабки себе, всем похуй. Сколько по Польше выходит в виде ИП?
€70к это реально ниочень, если у тебя больше среднего кодера было в СНГ.
>не Киев
Это Киев. На Гугл Стрите посмотри что это.
около 20%
Польша даст eu residence через 5 лет.
Украина даст пизды при очередной вспышке русофобии
промазал
>- Манагеры намного круче и важнее обычных наносеков.
Вот это факт
Как инженеры важнее строителей итд
Но с советским мышлением тяжело это понять, ведь начальник он кровопийца паразит, а мы мужики гречневые трудяги
В нормальных странах менеджер - это просто параллельный карьерный путь, он может быть круче наносека, а может и не быть, например, если наносек синьор, а менеджер нет. Но в странах, где любят анальную иерархию, менеджер - это царь и бог. В таких структурах кодерам платят хуй да нихуя, а менеджер оплачивается непропорционально высоко, хотя его вклад в работы минимальный, нулевой или вообще отрицательный.
>Как инженеры важнее строителей итд
Крайне неудачное сравнение. Инженер проектирует, строитель, грубо говоря, по чертежам возводит здание. В случае наносеков, они и проектируют, и пишут код, и исправляют ошибки. Менеджер там нужен, чтобы облегчить работу в команде, чтобы наносекам комфортнее было работать, чтобы задачи грамотно распределялись между людьми. Но в анальных странах, как выше я заметил, менеджер - это что-то типа офицера с высоким званием, он там сидит и раздает всем приказы, а сам зачастую тупой как дрова.
>менеджер - это просто параллельный карьерный путь
Team lead набираются из числа сеньоров.
Манагеры без технической подготовки - параллельный путь. Но они всегда выше макак, так как распределяют бюджет.
>В случае наносеков, они и проектируют, и пишут код, и исправляют ошибки
Лолнет, проектируют архитекторы по указаниям менеджера
Погромисты исполняют
> он там сидит и раздает всем приказы, а сам зачастую туп
Кузьмичи строители про инженеров также говорят
Прям таким же языком
> а менеджер оплачивается непропорционально высоко, хотя его вклад в работы минимальный, нулевой или вообще отрицательный.
НЕ НУ А ХУЛЕ, ОН ДАЖЕ ГВОЗДЬ НЕ ЗАБИЛ А НА БМВ ЕЗДИИТ
гречневый, ты как сюда залез ?
Менеджеры разные бывают. Какие-то обеспечивают взаимодействие между командами. Какие-то берут на себя взаимодействие с клиентами. Какие-то заказывают в офис печеньки и кофе.
>всегда выше, так как распределяют бюджет
Разве что в странах типа РФ, где это автоматически подразумевает возможность иметь левые доходы. Даже если распределяют, то это чужой бюджет. И профессия его распределения ничем не отличается от профессии кодомакаки. Просто параллельный карьерный путь.
>проектируют архитекторы
Это тоже программисты.
>по указаниям менеджера
Продакт менеджеры составляют описание задачек, да. Ничего тут сверх-ценного не вижу.
>Разве что в странах типа РФ
В Германии и Австрии тоже так, там менеджер рулит бюджетами, а кодеры за людей не считаются. В американских фирмах подход совершенно иной, более прозрачный. Например, менеджер может рулить командой синьоров и принципалов, при этом получая в разы меньше каждого из них, это обычная ситуация. В рашке и в Германии менеджер - это обязательно боевой петух с регалиями, который с серьезным видом кукарекает на митингах.
>В Германии и Австрии тоже так
Что, менеджеры тоже распределяют бюджет и при этом пиздят бабки? Откуда такие сведения?
>при этом пиздят бабки
Сорт оф. Рисуют друг дружке охуенные премии, катаются в командировки бизнес классом и жрут там в 3 горла за счет фирмы, проживая в люксовом отеле. Тру стори.
Ясно
Структура социальных ячеек разного масштаба и взаимодействий в них всегда и везде одинакова с минимальными отклонениями и особенностями.
Именно в этом вопросе: всегда есть исполнители работы и те, кто ими управляет, исходя из своих задач и целей. И так выше и выше вплоть до гендира.
Работники аутсорса или чисто IT компаний с таким же продуктом часто забывают, ради чего пишут код и для чего он вообще кому-то нужен. Гораздо лучше это видно в компаниях, производящих материальные услуги или товары, где есть IT отдел (часто, крупнее и круче, чем можно предполагать.)
А суть в том, что IT - это обслуживающий элемент бизнеса. Это то, что позволяет эффективнее и быстрее выполнять основные потребности клиента или самой компании. Сложившаяся ситуация, что это наукоемкий процесс и требует высокого образования и необычных уникальных навыков - это то, что дает такие высокие доходы программистам, тестерам, аналитикам, сатанистам и прочим работникам айти.
Но структура и взаимосвязь этой модели такая же, как на фабрике шоколада.
Поэтому, менеджеры и получают больше, как как они везде и всегда получают больше. ТАк как они являются бизнесом, а IT - это не более, чем способ и инструмент решения задачи
Именно в этом вопросе: всегда есть исполнители работы и те, кто ими управляет, исходя из своих задач и целей. И так выше и выше вплоть до гендира.
Работники аутсорса или чисто IT компаний с таким же продуктом часто забывают, ради чего пишут код и для чего он вообще кому-то нужен. Гораздо лучше это видно в компаниях, производящих материальные услуги или товары, где есть IT отдел (часто, крупнее и круче, чем можно предполагать.)
А суть в том, что IT - это обслуживающий элемент бизнеса. Это то, что позволяет эффективнее и быстрее выполнять основные потребности клиента или самой компании. Сложившаяся ситуация, что это наукоемкий процесс и требует высокого образования и необычных уникальных навыков - это то, что дает такие высокие доходы программистам, тестерам, аналитикам, сатанистам и прочим работникам айти.
Но структура и взаимосвязь этой модели такая же, как на фабрике шоколада.
Поэтому, менеджеры и получают больше, как как они везде и всегда получают больше. ТАк как они являются бизнесом, а IT - это не более, чем способ и инструмент решения задачи
Ты не прав. В нормальных фирмах это уже поняли и сделали менеджеров просто параллельным карьерным путем. В традиционных фирмах работают по-старинке с анальной иерархией, если такое нравится, то пожалуйста.
>менеджеры и получают больше, как как они везде и всегда получают больше. ТАк как они являются бизнесом
Если они являются бизнесом, то таких менеджеров называют партнёрами и у них совсем другой механизм формирования доходов. Иначе менеджер - это такой же винтик в механизме, и потому его труд оплачивается по такой же схеме, как и у кодомакаки, инженера, технолога, архитектора и прочих сотрудников.
Думаю, мы просто разное подразумеваем под определением менеджера
Не знаю, что именно ты подразумеваешь. Выше писали, что менеджеры бывают разные. Их задача - рак или иначе наладить процесс разработки продукта, это просто специализация, так как кодеры не могут делать сразу все. Но ты почему-то решил, что раз некий хуй пафосно попердывает на митингах и пишет описание задачки в соответствии с требованиями бизнеса, а кодер потом это имплементит, то первый чем-то круче второго, логики тут я не вижу. Но опять же, я согласен с тем, что есть анальные культуры и иерархии, это типично для рашки, для Германии, для Японии, где менеджер - это всегда главный, а не один из многих, даже если его вклад нулевой, как это часто бывает в подобных местах.
>Их задача - рак
Хех.
Россия, Франция, Испания - то, что на своем опыте знаю, везде одинаково иерархичное.
И насколько бы бирюзовой компания не была - просто сорта одного и того же
По ходу вся Европа такая, с подходом "я начальник - ты дурак".
Тот кто платит тот и заказывает музыку
Погромисты которые пишут код который не обслуживает цели бизнеса не релевантны
>Тот кто платит тот и заказывает музыку
Менеджер - такой же наемный работник. Анлесс он бизнес-партнер. Не понимаю, что тебе не ясно.
но у него есть власть и ответственность, а у кодера только пердеж в виде кода.
Власть в рамках делегированных компетенций. Аналогично и с ответственностью. Ничем не отличается от власти кодомакаки над клавиатурой и её ответственностью за баги.
да, но это был ответ на другой вопрос. Не имеет значения менеджер наемный работник или нет, разница между менеджером и кодером в границах ответственности. Кодер отвечает только за свой код и баги, менеджер может нести ответственность за проект в целом в том числе и за чужие баги, говнокод кодеров ...
Такая у него работа (в случае продуктового менеджера). Добиваться нужного качества всеми доступными ему способами. Ответственность у него чисто номинальная. За проёбы с ним поступят так же, как и с говнокодером.
И ?
Начальник участка обьясняет васянам как класть кирпич, и они кладут, если кирпич упадет кому то на голову то ебать будут начальника участка, поэтому у начальника участка есть компетенция уволить\перевести нерадивого васяна и нанять другого. То есть фактически начальник участка "платит" васяну.
>Ответственность у него чисто номинальная. За проёбы с ним поступят так же, как и с говнокодером
Тут ты конкретно ошибаешься, с говнокодером за его проебы будет разговаривать только менеджер, а с менеджером за проебы его и его говнокодеров будет разговаривать випи сэйлс какой нибудь.
>Начальник участка обьясняет васянам как класть кирпич, и они кладут
Чтобы объяснять что-то кодерам, надо самому быть кодером, а не менеджером.
>то ебать будут начальника участка
Как часто ебут твоего менеджера? Его не ебут никогда, а вот тебя могут.
>компетенция уволить\перевести нерадивого васяна и нанять другого
Также можно и менеджера-долбоеба уволить.
>>компетенция уволить\перевести нерадивого васяна и нанять другого
>Также можно и менеджера-долбоеба уволить.
Так никто же не спорит, менеджера могут уволить и за его косяки и за косяки васянов. With Great power comes great responsibility
>Чтобы объяснять что-то кодерам, надо самому быть кодером, а не менеджером
Так менеджеры обычно с четким техническим образованием и опытом.
>Как часто ебут твоего менеджера? Его не ебут никогда, а вот тебя могут.
Хз на какой галере ты пашешь, у меня менеджера ебут чаще чем говнокодеров.
>With Great power comes great responsibility
Ты проецируешь анальную иерархию на своей галере на весь мир, поверь, не везде так.
Ну вообще то тут наоборот, на галере пашешь ты судя по этому высеру :
>Как часто ебут твоего менеджера? Его не ебут никогда, а вот тебя могут.
У меня наоборот вся отвественность на менеджере, из за дедлайнов и прочего ебут менеджера а не меня.
>У меня наоборот вся отвественность на менеджере
Типичная галера, на которой менеджер хлещет легко заменяемых петухов на веслах, но так как с них спроса никакого нет, то его самого периодически ебет главный надсмотрщик и так до верха, то есть типичная анальная иерархия. Так как с петухов на веслах спроса нет, оплата у них соответствующая.
В нормальных конторах менеджер - просто параллельный карьерный путь, никто никог не ебет в жопу, а все коллективно решают проблемы, просто кодеры специализируются на программировании, а менеджеры на том, что обеспечить их комфортную и слаженную работу.
Ты сейчас описал манястартап с 3 погромистами и секретуткой которую ты называешь менеджером. Подрастешь начнешь понимать.
Коллективно решают проблемы, лол, кодеры решают бизнес проблемы, а менеджеры чинят принтера.
Ты чего рванул-то? Я тебе только что описал, как работают в ФААНГе.
Кстати, в нашей конторе я могу легко стать менеджером, если захочу, буду получать такую же зарплату и расти в карьере как и коллеги-кодеры, просто это будет карьера менеджера, отличие только в названии и обязанностях. А у вас в нездоровой анальной иерархии менеджер - это что-то типа локального царька, который нещадно хлещет холопов то есть, тебя плетью и выкидывает на мороз.
>Коллективно решают проблемы, лол
Да, именно так, для этого есть митинги, где все это решается. А не как у вас, когда вам ваш царек кидает задачки, которые вы делаете по указке как настоящие рабы.
>Да, именно так, для этого есть митинги, где все это решается
ну митинги тоже разного уровня бывают. Обычно это в крупных конторах выглядит так:
CEO vs CTOs бизнес направления, CTO vs Project Owners, Project Owner vs feature owners, feature owner vs кококодеры
как бы смысл скажем PO воздух сотрясать с кодерами, для него исполнитель слишком маленькая и бесполезная единица
То есть в фаанге погромисты сидят на митингах где обсжудается почему продали мало розовых дилдаков и как увеличить их продажи? Ну ок, буду знать.
>как бы смысл скажем PO воздух сотрясать с кодерами, для него исполнитель слишком маленькая и бесполезная единица
Безос с попрыгой советуется.
Фантазируй дальше со своей галеры.
>То есть в фаанге погромисты сидят на митингах
лол, я бы хотел посмотреть на такой маня фаанг, представляю беспощадные конф коллы на 90+ ебал, все сидят с выключенными микрофонами и боятся пукнуть. По моему твой оппонент типичный мамкин фантазер который фаанг или большую корпорацию только со слов сосачера в треде Засмеялся на компилятор намотался в /b видел
Ты же сам написал
>Да, именно так, для этого есть митинги, где все это решается.
То есть в твоей конторе погромисты решают бизнес проблемы , или я что то неправильно понял?
>То есть в твоей конторе погромисты решают бизнес проблемы
С чего ты взял? В моей конторе программисты - это не петухи за веслами, с нами продакт менеджеры обсуждают всю хуйню, сидят на планировании. Они больше рубят в требованиях бизнеса, мы в реализации.
>с говнокодером за его проебы будет разговаривать только менеджер, а с менеджером за проебы его и его говнокодеров будет разговаривать випи сэйлс какой нибудь.
Лол. Хорошая шутка.
вообще, у меня на первой работе, был вот такой директор, правда контора была на 50 говноразрабов и он где-то прочитал в советах мудрецов что нужна демократия и все вот это и стал приглашать кококодеров на совещания. Как сейчас помню, сидит в конф. зале человек 25 директор что-то рассказывает кодер ему отвечает, директор отвечает ему на повышенных тонах, кодер переходит на визг, как попрыга в этих тредах и директор кидает в кодера телефон и через какое-то время в конф. зал заходит два охранника и выкидывают кодера на парковку. Потом этот кодер пытался перекат сделать в США но зафейлил
>, с нами продакт менеджеры обсуждают всю хуйню, сидят на планировании. Они больше рубят в требованиях бизнеса, мы в реализации.
А погромируете вы на обеденном перерыве? Или когда?
Про скрам слышал что-нибудь, Алёша?
по скраму у тебя вообще прямой контакт с менеджером в лучшем случае во время PI планирования и то пока репортишь результаты в отведенные для этого 10 минут утренней сессии
>дурачок сам придумал какой-то бред
>сам с него бомбит
Кек.
Еще один дурачок. Почитай на досуге про скрам, мне лень тебе рассказывать. Алсо, менеджеры бывают разные, это у вас на галере один царек, который и командой управляет, и бизнес-требования собирает, в нормальных фирмах есть специализация.
>в нормальных фирмах есть специализация.
не рассказывай мне как работают больше фирмы, у нас 400к сотрудников по всему миру. Если все построено правильно, то до кодера доходят только таски залинкованные на требование в системе контроля и вторым концом на систему тестирования, ему по сути больше ничего и не нужно. Хуярь код, сжигай сторипоинты, тоже мне наука, лол
зачем ты работаешь в этом немецком? говне?
Ну так работают профессионалы, а васяны любят обсуждать хуйню в которой не шарят и лезть в каждую жопу. Поэтому ведущая айти компания это Сбербанк блять.
>петухи
>ебет
>анальная галера
>с петухов спроса нет
>никто не ебет в жопу
Тут тред про наносеков или я чего то не понимаю?
Тред живущих по понятиям блатных наносеков. Культурный багаж эмигрантов, хуле.
Вот такие тут наносеки собрались. Понятийные.
А по делу, мань, кодерам не интересны бизнес задачи и проблемы, им прям совсем поебать, им интересны алгоритмы и математические модели. Не один уважающий себя кодер не будет работать в конторе где его вынуждают сидеть и обсуждать менеджерские бизнес проблемы, проблемы клиентов и прочую лабуду. Для кодера это еще больше зашквар чем сидеть и обсуждать дизайн UI\UX.
>обсуждать менеджерские бизнес проблемы, проблемы клиентов и прочую лабуду
Тогда ты задачу не поймешь и накодишь хуету, после чего тебя определят в петушиный угол.
Ебет как то наносек менеджера...
Кроме кодеров есть ещё и разработчики, им бы не только покодить, но и бизнес-задачу решить. Не дели всех так резко.
...уже кончает, а менеджер такой "Только не в прод! Только не в прод!"
Задачи решают на уровне алгоритмов, а не на уровне бизнеса. Типа другое немного. У нас же пациент с тим куком количество камер на айфоне решает
Вместо премии на работе подарили вот такую вот ложку.
Есть два бага, в одном мутекс лоченый, в другом рейс-кондишн дроченый. На какой сам сядешь, на какой джуна посадишь?
Не бойся у меня бэкап есть
разлочу мютексы лоченые, засинхроню рейс кондишены дроченые
>"юмор" программистов
Неудивительно, что вы лишь друг с другом или ни с кем ИРЛ общаетесь.
Неудивительно, что вы лишь друг с другом или ни с кем ИРЛ общаетесь.
Работали два джуна, один коммитил до обеда, другой после. Кого ебали больше?
который по пятницам, потому что на все выходные билд ломал
Как только устроишься в контору, тебе сразу кинут реку с таской. Сам возьмёшь, или на тимлида переведёшь?
сначала сделаю вид, что закоммитил, а потом скажу, что, мол, сертификат от гитхаба не работает и переведу все в шутку
закрою таску как unreproducible и спрошу, кто тут смотрящий
Вот выгнали тебя с корешем из ФААНГа, а за хату платить нечем. Есть две вакансии - одна в Люксофт на галеры джавовские легаси рефакторить, другая в ЕПАМ на асп.нете говносайты клепать. Куда на собес сам пойдёшь, куда корешу посоветуешь?
>а за хату платить нечем
так я уже на хате
>в ЕПАМ на асп.нете говносайты клепать
таких только ногой можно трогать
Почитал тренд. Я понимаю, что фронты тут макаки и не люди вообще, но хочу перекатиться в Европу. Интересует просто хороший уровень жизни средний класс всё такое, а не заработок сотен и тысяч денег.
Два вопроса:
1) Есть ли вообще спрос на иностранных веб-разработчиков в Европе?
2) Какие страны посоветуете рассмотреть?
Два вопроса:
1) Есть ли вообще спрос на иностранных веб-разработчиков в Европе?
2) Какие страны посоветуете рассмотреть?
>средний класс всё такое
Средний класс и средняя зарплата - это не связанные между собой вещи.
1. Временно нет, вообще да. Конкуренция сильная и доходы на вкат низкие
2. Любую западно-европейскую, где тебе нравится культура. Вилки доходов везде похожи
В частности, рассмотри ЮК/Ирландию и Голландию. Первые из-за простоты языкового вката, вторую из-за 30% рулинга
>вторую из-за 30% рулинга
Пососет залупу через 5 лет.
И чего? Это подаренные тысячи € по сравнению с другими евространами.
Потом эти тысячи евро у тебя отнимут через охуевшие налоги и цены. Чудес не бывает.
Голландия не сильно дороже остальных евростран и с рулингом налоги как раз меньше, временно.
>Голландия не сильно дороже остальных евростран
Ты там был? Там цены ебанутые на все. А налоги после рулинга в пол зарплаты.
Уж молчу, что там какие-то вообще нищенские зарплаты для наносеков.
Такие же, как в ЮКей/Ирландии.
35-40%, как везде в Европе.
Такие же, как в остальной Еврозоне. Не шизь, шиз.
>35-40%, как везде в Европе.
52% там будет, шиз.
>Такие же, как в ЮКей/Ирландии.
В этих странах зарплаты будут значительно выше.
Ты не умеешь считать прогрессивные налоги, ясно.
Откуда инфа?
Возьми любой калькулятор, не забудь еще на медицину вычесть, так как там из нетто зарплаты люди платят.
€70к/62£ - разница в €400 после вычета €300 за страховку. Рулинг это запросто компеесирует.
>Рулинг это запросто компеесирует.
на 5 лет, потом хуй сосать
Из-за 5-10% меньше дохода чем в ЮК? Не смеши.
За 5 лет зарплата обычно вырастает как раз так, чтоб этот рулинг перекрывать. А обычно даже больше.
>Средний класс и средняя зарплата
А я где-то про среднюю зарплату писал?
Благодарю, анонче, попробую после пандемии уехать на пару месяцев в Голландию, поработать удалённо и понять как оно мне. Язык в целом вообще не проблема, готов учить новый.
Нищенские это сколько? Машину для семьи не купить при желании? Или тебе просто обидно, что ты не получаешь в несколько раз больше чем остальные, как это работает в РФии? Если да, то тебе точно лучше оставаться в границах СНГ
>За 5 лет зарплата обычно вырастает как раз так, чтоб этот рулинг перекрывать.
Какой-то бег на месте годами. Хуита.
Открою тебе секрет: у большинства людей со временем рост зарплаты останавливается, они не начинают к старости зарабатывать миллионы.
В случае Голландии ты предлагаешь 5 лет зарабатывать больше за счет налоговой поблажки, а потом зарабатывать меньше, когда поблажка закончится. Либо столько же еще несколько лет.
Через 5 лет много чего может измениться. Повторю, что к этому моменту зарплата как минимум должна покрыть разницу. И никто не мешает через 5 лет двинуть в другую страну.
>должна покрыть разницу
>должна
Кому она должна?
>И никто не мешает через 5 лет двинуть в другую страну.
Тогда лучше это делать изначально, а не ехать в говно, где тебя с порога наебывают.
Зарплата растёт с каждым годом. У тебя нет?
>не ехать в говно, где тебя с порога наебывают
Тебе сразу озвучивают условия. Не нравится - не едь. По мне нормальное условие, я бы поехал.
>Зарплата растёт с каждым годом.
На уровень инфляции.
>У тебя нет?
В данный момент нет из-за ебучей короны.
>>Зарплата растёт с каждым годом.
>На уровень инфляции.
Нет, ещё и дополнительно в соответствии с ростом опыта и компетенции.
>Нет, ещё и дополнительно в соответствии с ростом опыта и компетенции.
Может, и так, а может и нет. Зависит от конторы. В некоторых местах годами нихуя не повышают.
Конечно. Если ты в такое место устроился - то во-первых ты это сделал зря, во-вторых так и так из него надо увольняться и лучше это делать раньше, чем через пять лет.
>Если ты в такое место устроился
А где-то предупреждают о регулярности и размерах повышений? Ты по факту это узнаешь.
>из него надо увольняться
Это может быть трудно, особенно, если зарплата выше средней по рынку.
Вообще при трудоустройстве обговаривают процесс повышения. Как определяется, когда, по каким условиям. Не обговорил, пять лет просидел вообще без повышений, потом внезапно стал получать меньше? Ну что могу сказать... Значит, и ты не самый разумный парень, и компания не самая лучшая и в ней лучше не работать.
>Вообще при трудоустройстве обговаривают процесс повышения. Как определяется, когда, по каким условиям.
Где такое, в рашке? В Европе никогда такого не видел. Дают договор, и все. Повышение или не повышение по итогам года, заранее не обговаривается.
Вкинь скрин документа, где такое обговаривается, аж интересно стало.
>В Европе никогда такого не видел. Дают договор, и все. Повышение или не повышение по итогам года, заранее не обговаривается.
у меня в договоре на 3 года вперед расписаны повышения и премии, хватит всех по своему говноконтракту судить
Ты везде можешь задать такие вопросы и получить на них ответы. Вот прямо сразу и спросить - "я вот все пять лет буду получать одну сумму? что делать через пять лет, когда рулинг кончится? как у вас организован процесс повышения? что мне необходимо сделать, чтобы расти по зарплате?" По полученным ответам ты или принимаешь оффер, или ищешь другую контору или другую страну.
Это обговаривается на этапе получения оффера с менеджером или своим руководителем. Где-то это может быть указано в контракте, где-то - нет, потому что повышение происходит персонально по результатам performance review.
>у меня в договоре на 3 года вперед расписаны повышения и премии
Покажешь? Если и так, ты в каком-то анально зарегулированном концерне по ходу работаешь, я с таким не сталкивался никогда. Да и глупо как-то заранее прописывать премии и повышения, если ты еще нихуя не сделал.
>Ты везде можешь задать такие вопросы и получить на них ответы.
Тебя всегда могут наебать. Могут кивать на корону или любую другую хуйню, оправдывая отсутствие повышения. Именно так сейчас многие и делают.
>по результатам performance review
Тебе скажут, что перформанс хуеватый, поэтому вот тебе повышения на уровень инфляции, обтекай.
Повышение - это игра в одни ворота, от тебя там мало что зависит.
>Покажешь?
смотри
Так и знал, что тарифы. Там, конечно, все на годы вперед прописано. Но далеко не все работают по тарифам.
>Тебя всегда могут наебать
>Тебе скажут, что перформанс хуеватый
Конечно. А могут и не наебать. А могут и сказать, что перформанс хороший.
Если ты вджобывал и готов это показать, а тебе в ответ - хуй, а не повышение, то ищи новую работу. Ты же наносек и легко найдёшь.
ну наносек то на тариф вообще без проблем заехать может, хоть в даймлер, хоть в бмв. Проблем с этим ноль
>ну наносек то на тариф вообще без проблем заехать может
Хуй знает, в аутомотиве своя специфика. Плюс тарифы тоже разные бывают, дадут тебе нищенский тариф, и что ты будешь делать?
Не принимать оффер. Ты же наносек и у тебя их десятки.
я в смысле, что хочешь стабильности иди в крупную компанию и проси прописать твою карьеру в контракт, хочешь больше свободы дуй в стартап без гарантий, супер-пупер кодосуперниньзя - ФААНГ за 300кккнаносек. Ты же наносек, мля.
>ФААНГ
Там тебе план повышений точно никто прописывать не будет.
>1) Есть ли вообще спрос на иностранных веб-разработчиков в Европе?
Да, но в качестве дешёвых макак, в основном. Впрочем, они и в Рашке таковы.
>2) Какие страны посоветуете рассмотреть?
Таких прямо сильно различий между западными Европами я не заметил. Они больше культурные, чем финансовые, а это на вкус и цевет. Где больше предложат и куда глаза глядят.
>2) Какие страны посоветуете рассмотреть?
Где есть офисы ФААНГ.
>Там тебе план повышений точно никто прописывать не будет.
если ты супер охуенный наносек 300кккк рок-стар, то еще и золотой парашют выдадут. Все зависит от того на сколько ты нужен компании и как сильно они тебя хотят. Восторженному дурачку желающему работать в ФААНГ проведут по губам, а крутому наносеку отсыпят все что он пожелает. Мне вот 20к премиальных отсыпали за то что контракт принял. Тебе как я понимаю нихуя не дали или попросили проверить отсыпанное за щекой такой ты специалист значит, что я еще скажу.
Они везде в Европе есть, где есть мозги и жизнь поэтому в России нету ахахахахахаха
Пост не читай
@
На вопрос отвечай
А вы тут точно программисты?
>1) Есть ли вообще спрос на иностранных веб-разработчиков в Европе?
спрос есть, но не во времена кококроны. Ты немного опоздал, теперь жди завершения этой залупы, потому как с перекатом стало очень тяжело, как и с поиском локальной работы
>2) Какие страны посоветуете рассмотреть?
Польша, Чехия, Проебалтика, если хватает опыта и скиллов, то Германия в виде Берлина, там до короны хватало любой работы.
Про уровень жизни нытье ИТТ можешь не слушать, то местный порватка плачет о своей некчемной жизни
>Про уровень жизни нытье ИТТ можешь не слушать
Давай тебя тогда послушаем. Что на свою зарплату себе можешь позволить? Где веслом гребешь?
Всяко больше, чем дома.
То есть, позволить нихуя не можешь, ясно.
Конечно. Я же обычный наносек, не в ФААНГ работаю. Но имею больше, чем имел дома.
>Но имею больше, чем имел дома.
Уже который пост бла бла без конкретики. Видимо, ты больше колбасы позволить себе можешь, на этом все.
(Автор этого поста был предупрежден.)
>обычный наносек
Звучит как "пролетарий от айти".
А сколько вообще тебе нужно денег?
Ну вот квартира/дом например, здоровье, еда, одежда и прочее. Машину купить и путешествия пару-тройку раз в год (по той же Европке на машине можно), детям всякие штуки. Ну вот в рестике поесть раз в неделю, например, из модных хотелок. Что-то еще?
Ну давай про конкретику. Дома снимал себе квартиру за четверть зарплаты, и тут снимаю квартиру за четверть зарплаты. Только дома это была обычная советская панелька на окраинах Москвы. А тут просторная современная квартира рядом с остановками ОТ, с подземным паркингом и в зелёном районе. Дома покупал слегка б/у машины, и тут покупаю слегка б/у. Но ввиду абсолютного увеличения дохода и более широкому ассортименту теперь машина младше годом и выше классом. Дома ездил в отпуск раз в год, тут стал (до короны) ездить чаще - билеты и отели стоят одинаково, но денег остаётся больше. С накоплениями аналогично - получается откладывать больше. Ну и котлетки, куда же без них. Дома в кафе-рестораны ходил куда реже.
Так и есть. В ФААНГ не взяли.
>квартира/дом например
В аренду что ли? Или в ипотеку на всю жизнь?
>здоровье
Это вообще только от тебя зависит.
>еда, одежда
дОжили, программисты перекатываются в Германию за едой и одеждой, вынесите это в шапку следующего треда, это пиздец
>по той же Европке на машине можно
Ездить и смотреть всякие залупы? Зачем?
>в рестике поесть раз в неделю
Нихуя достижение. В рашке в твоем городе рестиков не было?
Видимо, ты просто лоу скилл, раз перекатился за котлетками. Надеюсь, ты джуниор какой-нибудь, иначе вообще сомнения в твоей адекватности.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Я же и говорю - я обычный наносек, пролетарий от айти. Перекатился ради того, что ты называешь котлетками. Чего неадекватного в том, чтобы перекатываться ради всего вышеперечисленного (ну и прочих радостей от проживания в развитой стране)?
>программисты перекатываются в Германию за едой и одеждой
кто-то говорил о Германии? кто-то говорил о перекатах за едой и одеждой? ты жопой читаешь или у тебя есть счёт куда на лечение скинуть?
про остальные пункты даже лень печатать, всё равно ты читать не умеешь нихуя
>жизнь лучше по всем материальным параметрам не нужна
>путешествия нинужны
>городская среда нинужна
Хватить шизить, шиз. Заебал.
>кто-то говорил о Германии
Шиз просто больной, одинокий и хочет превратить тред в свой личный загон нытья своих фейлов в Германии.
А ты где если не секрет.
А я фронт-макака, который чуть выше спрашивал совета в выборе страны. Не так давно из своих пердей в ДС перекатился в EPAM, пока вроде норм, чтобы заработать на перекат уже в Европу. Сбережения есть, но вот ковид пока портит малину, поэтому решил пристально подойти к вопросу. В Европе был всего пару раз, да и за пару недель отпуска невозможно понять подходит страна или нет. Поэтому решил спросить совета более опытных господ здесь
Ключевой вопрос - сколько тебе платят сейчас? Если 60к - надо уебывать всеми силами, если 150-200-250к ты очень сильно потеряешь в уровне жизни, переехав, что здесь можно обсуждать?
Пока мне платят в рублях я каждый день чувствую, как мой уровень жизни падает, к сожалению. на руки выходит ~160к
>если 150-200-250к ты очень сильно потеряешь в уровне жизни
Ты всерьёз считаешь, что переехав со 150к в ДС человек что-то потеряет?
Абсолютно серьезно. Не потеряет, если человеку прям некомфортно в России, когда прям зудит и раздражает всё. А если этого чувства нет и ехать только за материальным благополучием это будет в самом охуенном случае +- тот же уровень жизни, а скорее всего даже ниже.
Тебе виднее, как поступать.
>переехав со 150к в ДС
Блядь, тебе можно трип не заводить, тебя можно детектить по тупости и неумению читать. Ты вообще когда ходишь как в ногах не путаешься?
Тяжело сказать в рублях я хз, но вот я переезжал с 2,5к нетто USD вна Украине на 2,5к нетто в Германию и не сильно почувствовал потерю в уровне жизни. Скорее денег свободных стало меньше. Но ощущения от жизни лучше.
Вы сейчас про ДС или Россию?
Из России хочется перекатываться в Европку, а из ДС в целом не хочется перекатываться ибо вполне себе европейский город
Не соглашусь с тобой. Считаю, что человек точно приобретёт те самые котлетки, о которых шла речь выше. Будет жить в более качественном жилье. Иметь более качественную городскую среду. Потреблять более качественные продукты. Иметь куда меньше нервотрёпки от городской жизни. И это при условии переезда на те же деньги. Хотя обычно получается переехать на зарплату чуть-чуть повыше.
Давай ты обойдёшься без оскорблений и просто скажешь, что тебя смущает в моих словах. Я ставлю под сомнение вывод о том, что со 150к в ДС нет смысла переезжать.
Фронтомакака из ДС. Где Европа заканчивается уже за ТТК.
Разве 150к это не 1.7к евро? Я понимаю если бы в РФ все производили и оно было в рублях. Но почти все кроме еды и локальных услуг покупают за USD/EUR
>Фронтомакака из ДС. Где Европа заканчивается уже за ТТК.
Я не понял, что ты хотел этим сказать. И нет, я не фронт, иди нахуй.
>просто скажешь, что тебя смущает в моих словах
Может то, что переезд в ДС с 150к никто не обсуждал, например?
>Будет жить в более качественном жилье.
Далеко не факт.
>Иметь более качественную городскую среду.
Согласен.
>Потреблять более качественные продукты.
Далеко не факт. Не знаю как в РФ, в Киеве полно супермаркетов не просто с похожими продуктами, с теми же, ты не увидишь разницы с эдекой или рэвэ.
>Иметь куда меньше нервотрёпки от городской жизни
Ты почитай, сколько людей на стены лезут от скуки без "нервотрёпки". От человека зависит.
Сейчас не девяностые, инфраструктурой и продуктами завлекать не получится.
Я сейчас с 3к нетто евро укатываюсь назад на 3к usd. Чувствую, что это самое правильное решение в моей жизни. Хорошо, если тебе хорошо. Но не факт, что ты через пару тройку лет тоже не взвоешь.
Так и есть.
Вот в этом посте анон утверждает, что при доходах от 150к при переезде из ДС в Европу будет потеря в уровне жизни. Я с этим не согласен.
Это пока восторг не прошел.
У меня уже документы поданы на гражданство, какой восторг?
Значит, тебе зашло. Мне и другим итт нет.
С жильём факт (разве что человек сам решит на всём сэкономить и будет снимать койкоместо). Доступного со средней наносечной зарплаты качественного жилья в Европе сильно больше. С продуктами в РФ всё, опять же, тоже хуже - спасибо санкциям. Под нервотрёпкой я подразумеваю road rage (обочечники, подрезальщики), сложности найти место в кафешке вечером в центре ДС, ежедневную толчею в общественном транспорте и прочие проблемы мегаполиса. На стены со скуки лезут вовсе не от отсутствия перечисленного выше. Так что по таким объективным параметрам качество жизни однозначно возрастёт.
Есть и минусы - чужой язык, чужая среда, потеря социализации. Тут уже каждый сам решает, но если человек до этого переехал в ДС из мухосрани, то часть проблем он уже пережил и сам сможет для себя понять, важны ли ему эти минусы.
>при доходах от 150к при переезде из ДС в Европу
>переехав со 150к в ДС
Бро, тебя сложно понять, честно.
Было бы интересно статистику поглядеть. Пока складывается впечатление, что не зашло лишь паре шизиков. Но и они не спешат назад.
Ну и с еблей баб придется попрощаться.
А Тиндер тебе на что?
На всю борду не зашло только Попрыге, потому что он имеет клинические проблемы с головой и пицце куну, так-как у него была жена Оксанка которая даже в отдаленном будущем работать не хотела. Ну ещё Вегабонду, но он с клиникой типа попрыги и ещё трап. Как видишь тем кому не зашло явно не особо полноценные люди
Это вопрос. Если он инцел-наносек, то и раньше баб не ебал и прощаться не с чем. Если альфасомец-казанова, то и в новом месте не будет проблем.
Статистику по тем, кому не зашло? Если она и есть, то тебе она точно не нужна, ты себя уже во всём убедил, для тебя критики - это шизики автоматически.
Хотелось бы личный опыт от анонов итт, а не пространные рассуждения.
Опять одни манипуляции средними значениями. Я у родителей отдыхаю например от сьемных дойчеквартир, всюду где жил была ужасная слышимость, кухни с хуёвой техникой, тонкие стены и уебанский больничный дизайн, точнее его отсутствие, просто белые стены. Ветер еще донимает весной, зимой и осенью, чувство будто домик развалится к хуям. Ты мне опять скажешь, что это я придумал, я шиз и тд. - обращаюсь к анонам, если у вас в снг дома пиздатый ремонт, тихая и уютная квартира, скорее всего сьемная хата в Германии будет куда хуже.
Очень удобная позиция для игнора противоположного мнения. Кто еще шиз в таком случае.
Ебался, цепляя местных тней в Тиндере и барах, когда ездил в отпуск в Европу, голландки - охуенные. А при переезде поиск даже временем не ограничен
Да, потому что когда кто-то пишет о себе во множественном числе для придания своим словам веса, то у меня возникают вопросы.
В тредах этого раздела проскакивал личный опыт. Примерно соответствующий сказанному мной.
У меня и моих знакомых наносеков опыт строго противоположный. Есть претензии к шумоизоляции, но и дома их было достаточно - массовое панельное жильё в РФ в этом плане не лучше.
>если у вас в снг дома пиздатый ремонт, тихая и уютная квартира
Откуда она возьмётся у пролетариев от IT?
Я в панельке слава богам никогда не жил, а жил в кирпичном доме, где вообще не слышно, что происходит на улице. Про ветер я не просто так упомянул, он в Германии бывает очень сильный из-за ураганов со стороны океана, и их бывает по 3-4 за зиму, и меня этот ебучий ветер просто сводил с ума, т.к. у сьемной хаты стена в 2 кирпича.
Да, если тебе повезло родиться в ДС и получить от предков квартиру в кирпичном сталинском доме в центре, где реально жить без личного автотранспорта, да ещё за их деньги и сделать там современный ремонт с дорогой техникой - то в странах Европы тебе будет менее комфортно. А если ты простой наносек, то у тебя всего этого с твоей средней наносечной зарплатой просто не будет.
Я тебе не скажу что ты шиз, но скажу что тебе сильно очень повезло с родителями. Массовое жилье в СНГ, что могло достаться большинству от родителей, это ад и трешак. И новостройки для простого быдла ничем не лучше.
Так ты и скатил тред в гречневых и пролетариев.
Нет, скатил в наносеков. Для чего он и предназначен.
Наносек не переезжает за едой.
Нет, я о наносеках. Обычных пролетариев от IT. Выясняем, что именно они приобретут и что потеряют при перекате. В материальном плане точно приобретут. Уж если получали 150к в ДС, то в Европе будут получать явно больше.
У меня новостройка бизнес класса в Москве с дизайнерским-передизайнерским. Мне обычные спальники 00х в Европе нравятся в разы больше.
Это какой-то твой придуманный наносек. У среднего наносека в ДС зарплата такая, что есть смысл и за едой поехать.
Запости то, что ты имеешь в виду, а то даже в развитой Германии я тебе такие спальники понаходить могу, что барнаула, алтайского края они только чистотой и ухоженностью отличаться будут, и я даже не о гдр говорю. Уродливых панельных хоххаусов везде хватает.
Пойду я отсюда, гречневых и колбасных обсуждать желания нет.
Ты каждый раз такое говоришь, но всё равно возвращаешься. Давай, иди своей дорогой, ФААНГовец. Мы все по сравнению с тобой - гречневые, и нам ты ничем помочь не можешь.
ты нарушаешь правила треда
В чём именно? В шапке написано, что средний доход наносека в дс - 180к. Тут ещё какой-то наносек спрашивает, есть ли смысл ехать с зарплатой 150к в дс. Вроде пока выясняется, что есть.
Пруфаю уникальным пиком что я не пиздабол. Владею новостройкоц бизнес-класса в Москве. Мне больше нравится обычное европейское жилье, всё кроме послевоенного. Не изгутри и мебелью/техникой - это уже от тебя лично зависит, а планировкой, этажностью, городской средой кругом. Там просто для людей сделано, а не для застройщиков.
В Европе жилфонд послевоенных лет очень посредственный, но не хуже новостроек для среднего класса сегодня в СНГ. А остальная застройка и - немало важно - прилегающая территория, просто настолько выше по всем показателям, что смешно обсуждать.
Бизнес класс СНГшный с европейскими обычными новостройками сравнить уже можно. Не факт, что первый выдержит сравнение, учитывая что обычно бизнес класс в СНГ это просто муравейник с понтами в виде гламурных фасадов и ресепшн.
За оффтопик извиняюсь
В том-то и различие. Что в Европе это мигрантские гетто, которые печально известны на всю страну. Либо ГДР, изюминка русского мира в загнимающей Европе.
А в СНГ называется просто "спальник", даже лучше еще частного сектора с покосившимися мазанками - и такие по сей день массово строят.
Что опять несёт поехавший. Duisburg/Essen (аналог Воркуты) образца 2008-ого (карты не обновляли) выглядит сильно, сильно человечнее сегодняшних спальников Москвы/Питера.
Если ты из вымирающей Руiны, где каждая вторая улица похожа на заброшенные после гражданской войны дикое село, то жырнота уже просто вытекает из треда. В /b/ иди скиллы прокачивай.
>Duisburg/Essen (аналог Воркуты)
Агломерация таких размеров на западе страны - аналог Воркуты
>выглядит сильно, сильно человечнее
Там, где хватает зелени. Т е далеко не везде на видео
>даже лучше еще частного сектора с покосившимися мазанками - и такие по сей день массово строят.
Строят как раз современные дома, не хуже, чем везде.
Самый бедный регион западной ФРГ, да. Рассматривать восточную Германию как представителя западно-европейской застройки - ну такое. Это к
>на видео
Видео я не смотрю, я люблю лазить по Гуглокартам. Это больше тысячи слов говорит о стране. По Голландии или Бельгии полазишь - охуеваешь от красоты, ухоженности, хорошего вкуса людей. По СНГ полазишь - привет 90ые. Гермашки нету актуальной.
Жирно. Вытекай уже из треда, или прогуляемся вместе по самым продаваемым новостройкам Москвы и Питера.
Я вообще имел в виду частный сектор. Прогуляться по коттеджной субурбии, ты имеешь в виду?
Нет, про загородные дома пиздеть не буду, не разбираюсь. Я имею ввиду массовое жилье для среднего класса 17к рублей. В России именно в домах живут очень немногие люди, и в основном это дикие ебучие сараи с удобствами во дворе.
Удобства во дворе, благоустройство нулевое, зелени нет, из окна видно только окно соседа, дома облезлые. Вот так выглядит самый популярный московский ЖК.
Ты рендеры то нахуя принёс?
У меня хуй на рендерах тоже может быть и 40см и 140см
Это Новая Москва, место, которое само по себе преступление. Самая продаваемая новостройка Москвы - ЖК Некрасовка.
ЖК как ЖК, ряд высоток. Догнали Европу 1970х.
Это самая продаваемая новостройка Москвы. Что уже на рендерах выглядит сомнительно, руками необразованных таджиков и дешевывейших материалов превращается в натуральнейший курятник.
Пожирни мне тут ещё про не отличающуюся от Европы застройку. Нет, недотролль. Такого в худшие послевоенные годы не лепили.
Пожирни мне тут ещё про не отличающуюся от Европы застройку. Нет, недотролль. Такого в худшие послевоенные годы не лепили.
>самый популярный Московский ЖК
>муравейник за МКАДОМ у Бутово
Таблетки принял?
Это устаревшие серии. П-44Т больше не строят, новое постановление запрещает их использование в Москве
Преступление - это точечная застройка в границе Старой Москвы. Чтобы такого было меньше, и развивают Новую.
В Новую Москву уже приаели несколько веток метро, и приаедут еще.
Что ты сейчас потужно треду впарить пытаешься? Что ЖК Некрасовка не хуже европейской новостройки? Иди нахуй.
Что замкадье это все ещё Москва? Иди нахуй.
Что такое, как ЖК Некрасовка больше не могут построить, эти серии больше не используются в Москве
Вот дотянут Коммунарскую линию метро и станет комплекс полноценной Москвой
Предлагаешь по несколько часов в день в перегруженном транспорте проводить наносекам, дабы жить не в ужасном ебучем муравейнике, а просто в ебучем муравейнике?
Нет, спасибо.
>В Новую Москву уже приаели несколько веток метро, и приаедут еще.
Слышал когда-нибудь по "низ фиолетовой ветки"?
Разве что протянут прямую беспересадочную ветку "20 минут до центра города". А так - нет, спасибо, живи в этой жопе и каждый день катайся на работу в нормальную Москву сам.
Так его продублировали розовой. Сейчас розовая войдет в БКЛ и совсем удобно будет.
Не будет.
>В Новую Москву уже приаели несколько веток метро, и приаедут еще.
)))
https://www.youtube.com/watch?v=pjkYStk6vjo
Ну вы же сравниваете с Москвой Дуйсбург, где рабочих мест хорошо если 250 тысяч. Вот и сравнивать Дуйсбург надо с Новой Москвой, где как раз 258 тысяч рабочих мест. За таким их ассортиментом, как в Дуйсбурге, можно внутрь МКАДа и не ехать.
Для наносека всё-таки вакансия воспитателя в детском саду или кассира в Пятёрочке не подойдёт. Короче, сам живи в этой Новой Москве с уёбищными многоэтажками без инфраструктуры.
А в Дуйсбурге много вакансий наносеков? Сильно больше, чем в Новой Москве?
Не вырывай из контекста. Duisburg упомянули когда сравнивали существующую застройку и уличную картину спальников, беднейшей жопы западной Европы и богатейшего города СНГ. В пользу жопы Европы.
А теперь речь про то, где жить. И то и другое в равной степени плохие места для наносека.
Может и 0. Жить там мы не обсуждали.
Наносеки, какой капитал не зашкварно иметь к 30 годам? 200к$ норм, или мало?
Мало. Такими темпами ты на пенсию в 50 не выйдешь.
К 30 годам ты работаешь лет 5-6, какой капитал.
Единственное, ради чего стоит жить в 60+ минутах от работы, это чтобы жить в частном доме. Что ты предлагаешь, точнее, что предлагает Москва понаехам - селится в 60+ минутах от работы чтобы жить в не совсем страшном муравейнике - это говно говна.
>не зашкварно
30 лет, а рассуждаешь как школьник. Тебе мнение ноунеймов с двача в этом вопросе важно?
Сколько тебе для закрытия своих потребностей нужно, столько и не зашквар.
Интересно, а если бы в ДС строили как на пике, вы бы говорили, то там комфортная городская среда? Этажность у домов на пике средняя, но солнце в половину квартир не попадает, жить приходится окна в окна, дворы смехотворно маленькие. И ведь это Западная Европа. Неужели, если в ДС начнут строить массовое жилье точно так же, вы скажете, что там наконец-то стало комфортно?
А нахуя ты сюда центр Парижа принёс, который застраивался пиздецки давно и там улица узкая с расчетом на пешеходов и коней, а квартиры крошечные просто потому, что в 1800 челяди не положено вообще?
Ну вот вам новый район, который появляется вот прям сейчас
Если бы в рашке дома лепили так же близко друг к другу, вы бы реально никак не хуесосили такую застройку? То есть совсем никак?
Нет. А чего её хуесосить? Мало этажей, закрытые дворы, в домах наверняка подземные паркинги для жильцов, человеческие комфортные пропорции домов вместо высоченных многоэтажек, где при любом ветерке чувствуешь себя словно муравей в аэродинамической трубе, разнообразие по планировкам (переменная этажность, эксплуатируемая кровля). Я бы с удовольствием в таком доме бы поселился.
То есть ради этого ты бы поселился в 5 метрах от окна ближайшего соседа в квартиру без солнца?
Я не вижу проблем в застройке на твоём пике. Дома в современных ЖК располагаются так, что напрямую ты в окна жилых помещений соседей глядеть не будешь, даже если между домами десять метров. С инсоляцией тоже проблем нет ввиду малой этажности (по теням на твоём фото это хорошо видно). Да, повторю, что в таком ЖК я бы с удовольствием бы жил.
>по теням на твоём фото это хорошо видно
Как раз тени показывают, что свет даже в солнечный день попадает не во все окна, какую сторону ни бери.
>что напрямую ты в окна жилых помещений соседей глядеть не будешь
Ну хорошо, глядеть в окна под углом, или в окна не жилых помещений, а кухни. Велика ли разница?
При этом во дворе нет ни детских площадок, ни спортплощадлк, ни собачьих площадок. Футбольных полей/скейтпарков/теннисных полей я также не заметил. Я правильно понимаю, что ничего из этого и не нужно?
Какой-то нелепейший перефорс. На пиках тоже видишь окно соседа. При планировках, когда дома отделяет лишь проезжая часть, этого не избежать. Выбирай другую, если тебя это триггерит, на вероятность наткнуться на такое на родине ровно такая же.
>Как раз тени показывают, что
свет отлично попадает в окна квартир - тени или не достают до соседних домов, или накрывают лишь первый этаж и явно видно, что за световой день солнце точно заглядывает во все квартиры. Повторю, что проблем с инсоляцией у таких домов нет.
>Велика ли разница?
Велика. В кухнях и ванных часто для этих целей делают уменьшенные окна, дающие естественный свет, но мешающие подглядывать за соседями.
Как попробовавший пожить и в обычной многоэтажке, и в ЖК подобного типа, ответственно заявляю, что второе куда комфортнее для проживания.
Почитай посты Варламова, он отлично отвечает на подобные вопросы. Кратко:
1) Детские и спортивные площадки под окнами не нужны. Жильцам не по кайфу слушать визги детей, стук мяча и перемат футболистов. У жильцов первых этажей есть несколько метров земли под окнами, и при желании они могут для своего годовасика поставить там горочку и качельки.
2) Собачьи площадки во дворе? WAT? Собак выгуливают в парках, а специальная площадка для собак обычно есть одна на район.
3) Аналогично с детскими площадками и футбольными полями/скейтпарками. Дома меньше, строить рядом с каждым домом всё это не надо - там будет всего одна личинка, и ей будет скучно. Такие объекты строят в отдалении от жилых домов, но в пешей доступности.
При этом, замечу, это будут делить между собой 50 людей, ибо плотность заселения ввиду этажность сильно ниже. И им наголову хватит.
А не для 1000, как в очередном ЖК "", где за дешевую КСИЛ-овскую площадку будут драться жители 15. по 21. этаж.
Человек просто не жил в нормальных домах и не знает других путей благоустройства, кроме наблюдаемых вокруг. Потому такие глупые вопросы вида "как? во дворе нет детской площадки? по ГОСТу же должна быть!" и возникают.
Живу в доме как на пике в эуропе.
Выглядит это лучше, чем на самом деле есть. В таких кварталах закрытых постоянно впечатление что ты в тюрьме-паноптикуме, все люди смотрящие во двор из окна автоматом будут на тебя смотреть - а куда еще? С одной стороны как-то и похуй, а с другой все же неуютно. В этом плане с любовью вспоминаю двор хрущевок в котором вырос, который утопал в зелени и как-то ощущалось там все свободнее и веселее.
И дети я заметил в таких дворах чаще играют, чем в таких загонах
В моей эуропе конечно есть аналоги таких дворов и дома сорт-оф хрущевки, но там все изношено и просто жить в самих домах некомфортно, но дворы а-ля советский тип мне больше нравятся
Мне тоже мой родной двор девятиэтажки из детства кажется добрым, уютным, зелёным, свободным и полным опасных приключений. Но я делаю поправки на когнитивные искажения.
Ну вот ты жил сам в таком дворе? Согласен, фоточки там получаются пиздатые, но вот находиться в таком дворе лично мне неприятно, и я вижу что дети в таких дворах реже играют и проводят время, чем в старых
Обвинять меня в когнитивных искажениях это такое, собственно я изначально был позитивно к таким кварталам настроен и скорее с оптимизма к ним подходил и с оптимизма туда вселялся
А вот хуй там был, низкую этажность компенсируют высокой площадью самих зданий. Это те же 21этажки, но поставленные горизонтально и заполняющие почти весь квартал из-за этого.
Но при этом площадь все же более рационально использована, в том числе и проще уложить подземный паркинг под таким кварталом, чем под 30-ти этажным фаллосом
Все же с утилитарной точки зрения такие кварталы хорошо
-кум
Жил. Не вижу причин для дискомфорта - за мной наблюдать могут что из окон хрущёбы, что с балконов таких ЖК.
>дети реже играют
Дети в таких кварталах играют не во дворах, а на специальных игровых площадках. Плюс сейчас дети куда больше любят играть в гаджеты, а не шляться по улице ввиду отсутствия других развлечений. Вноси соответствующую поправку в свою оценку.
1) Ты серьёзно предпочёл бы жить в , а не в ?
2) Можешь рассказать, где тебе удалось пожить за свою жизнь?
Подземный паркинг может быть что под домом, что под двором, тут разницы 0. А вот площадь под благоустройство и озеленение в таких кварталах будет объективно меньше и вид из окна хуже, за счет близости соседних стен.
>Дети в таких кварталах играют не во дворах, а на специальных игровых площадках.
Которая у нас во дворе и в похожих ЖК тоже
>Плюс сейчас дети куда больше любят играть в гаджеты, а не шляться по улице ввиду отсутствия других развлечений
Я сравниваю то, что я вижу на родине в кварталах хрущоб и в новой стране в похожих кварталах СЕЙЧАС с жизнью внутри таких кварталов СЕЙЧАС, так что не вижу причин какие-то поправки делать
Паркинг под двором говно - смысл паркинга под домом, что ты не выходя на улицу в машину садишься, а какой смысл выходить из подъезда и спускаться в какой-то подвал?
Если бы читал Варламова, то у тебя был бы и ответ на этот вопрос.
"Площадь под благоустройство и озеленение" в городах России - это обычно пустырь, до которого никому нет дела. И выглядит это как говно, потому что ухаживать за ничейной землёй между домами никто не хочет.
>Паркинг под двором говно - смысл паркинга под домом, что ты не выходя на улицу в машину садишься, а какой смысл выходить из подъезда и спускаться в какой-то подвал?
Можно сделать подземный переход и из 30этажки в этот подвал.
Можно и из буханки сделать троллейбус, только зачем?
Ты шизишь, шиз. Из окон в первых двух пиках ты будешь видеть первые два пика. Из окон вторых двух пиков - вторые два пика.
Озеленения даже сильно больше, как оказалось. Просто не между домами а со внешней стороны .
На исходном пике выше нет детской площадки во дворе.
а) В массовом жилье и такого нет. Массовое жильё - это что-то с пиков и подземный паркинг там не делают. Максимум отдельно стоящий многоэтажный гараж, в котором все машиноместа раскуплены ещё до сдачи ЖК.
б) Куда удобнее, когда паркинг под твоей квартирой. Меньше идти от машины до лифта.
Это миф. Жители этих домов уже платят взносы, достаточные для того, чтобы службы, которые содержатся на эти взносы, могли за всем этим ухаживать. Тем более что не обязательно "ухаживать" за всеми газонами, выкашивая их по 10 раз в день до состояния голой земли, как в рашке обычно делают. Если вместо обычного газона сделать разнотравный как в этих французских кварталах, то это удешевит уход раз в 10.
Кстати, крышное озеленение, за которое топит Варламов, стоит как раз в 3 раза дороже обычного ( даже не разнотравного), так что тут не в стоимости дело.
Меня в моем ЖК и в похожих больше всего бесит то, что не могут купить нормальные взрослые деревья
Газончик конечно аккуратный, но деревьев нет или прутья какие-то, которые станут нормальными деревьями только когда я буду уже стариком с недержанием кала
Ну так исходный пик - это маленький кусочек двора, а не весь двор.
Газончик конечно аккуратный, но деревьев нет или прутья какие-то, которые станут нормальными деревьями только когда я буду уже стариком с недержанием кала
Ну так исходный пик - это маленький кусочек двора, а не весь двор.
Ну и сами жители часто разбивают цветники по собственной инициативе.
Это реальность. Пустыри между домов в РФ или выглядят как говно, или превращены в парковку. Практически нигде их нормально использовать не получилось.
Это весь двор. Там квартальная застройка, и у нескольких домов внутри квартала "двор-колодец". Без детской площадки.
Плешивые газоны, выбритые по самое не могу, на 3 пике тропинка вообще немощена(хорошо она в дождь выглядит). В Москве начальника департамента ЖКХ ругают за то, что газоны доводятся постоянным "уходом" до такого состояния, а во Франции такое же говно.
Ну мб во франции так, где я живу - есть детские площадки внутри таких ЖК
Можно, но почти никогда в РФ не делают, ибо
1. дать всем парковки для дома в 30 этажей это банально невозможно зачастую, ибо логическим продолжением был бы подземный паркинг в -10 этажей
2. всем банально насрать из-за экономии на всём
Результат налицо, двор-парковка, который в Европе искоренили лет эдак 50 назад.
Что для тебя "нормально использовать"? Использование земли под озеленение для тебя за использование не считается? Я могу тогда показать на пики 2 и 3 с и скзаать, что там тоже газон не используется.
В моём ЖК подобного типа тоже есть маленькая детская площадка во дворе с качельками, песочницей, горочкой. Нормально используется малышами. Для старших детей подобные площадки уже малопригодны. Так что не понимаю, о чём ты.
Не надо сравнивать парк и междомовое пространство, где вообще ничего нет, кроме клочка земли. Но при этом там надо сажать газон и ухаживать за ним, иначе это превратиться в пустырь.
Ладно, я не вижу повода сраться
Лично мне в таких дворах некомфортно, хотя я сам живу в таком доме
Я могу сравнить ДС, где за газонами "ухаживают" (как в этом парке), и мухосрань, где, как правило, за ними не "ухаживают" то есть косят редко. И знаешь что, в мухосрани газоны выглядят гораздо лучше без всякого ухода. Потому что луговое разнотравье красивее того, что на твоих пиках, и для экологии полезнее.
В городе ты не можешь не ухаживать за землёй между домами. Очень быстро она в говно в таком случае превращается. От мусора. От того, что без регулярного покоса там всё зарастает бурьяном и даже с собакой там погулять уже проблемно. От того, что с открытой прямому солнцу земли вокруг в жару летит всякая пыль. Потому давно уже в развитых странах пришли к выводу, что не надо стараться наделать как можно больше клочков под газон и пустыри с травой между домами (как у нас в спальниках) ради того, чтоб город был "зелёным". Вполне хватает небольших участков непосредственно у домов, за которыми ухаживают жители первых этажей. И отдельных парков а то и лесов снаружи квартала.
Где получается комфортнее - отлично видно при сравнении новых районов СНГ и Западной Европы.
>Тред 300к диванных урбанистов
Блюсану, эти травянистые "огрызки" мгновенно превращаются в огромное скопление бычков от сигарет и прочего мусора, который сложно оттуда выколупать, источником грязи, которую потом разносят по городу и так далее. Лучше уж и правда все плиткой закрыть и просто сделать люки под деревья
Норм. Комфортная городская среда вместо рашкоспальников - одна из причин для переката.
Это да. Если не превратить район в каменный мешок, то он засрется и жить там будет некомфортно. Вот примеры некомфортных районов Вены и Хельсинки. Зелени на человека там приходится в разы больше, чем в новых районах СНГ, так что жить там, наверное, сущее мучение.Мы же знаем, что вид из окна на деревья и деревья вокруг абсолютно никак здоровью не помогают, а только его портят.
Причем тут каменный мешок?
Огрызки в пару квадратных метров с плешивой травой, в которой полно мусора, и за которой не возможно нормально ухаживать - это не "зелень"
Зелень - это например взрослые деревья, это полотно газона в сотни метров
А вот такое говно как на пике - это просто мусорка под открытым небом для бычков и источник грязи, такое говно лучше просто заложить плиткой и все
А ведь такой "зелени" в пост-совке овердохуя
Давайте пожалеем жителей этого стокгольмского района. Заросли, наверное, там бурьяном и мусором в своих совершенно ненужных газонах. Зелени-то там на человека полно, а дворникам платить огого сколько надо. И в относительном, и в абсолютном выражении.
Я тебе такой охуенной зелени могу накидать
А на самом деле от ОДНОГО блять всего лишь дерева толку больше, чем от этих "зеленых" зон
У тебя какой-то манямир наоборот.
>А вот площадь под благоустройство и озеленение в таких кварталах будет объективно меньше и вид из окна хуже
Сколько ты выдержишь вид из окна рашконовостройки не вздёрнувшись? Я года 2, может.
А на новые еврокварталы готов смотреть вечно.
У них всё хорошо - между домами деревья, а не пустыри. Не надо их жалеть. А вот с пиздецом типа я даже не знаю, что делать. Зелень формально есть, но есть один нюанс...
Чего ж ты окраины какие-то ебаные кидаешь, это какой-то почти пригород
А вот тебе центр
https://www.google.com/maps/@59.337602,18.0631658,3a,75y,349.54h,83.22t/data=!3m7!1e1!3m5!1slvIGzKM6QUX5Mfl90cyVtA!2e0!6s%2F%2Fgeo2.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DlvIGzKM6QUX5Mfl90cyVtA%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D59.968792%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192
Все то, что я говорил тут
НИКАКОГО блять открытого грунта НИГДЕ, люки и ВЗРОСЛЫЕ ДЕРЕВЬЯ
А ты что-то кукарекаешь про каменные мешки
Уф, какой неуютный БЕТОННЫЙ МЕШОК в этом Стокгольме? А где же широкой русской душе зачерпнуть ботинком землицы священной? Где травиночка хоть одна? А бычок куда кинуть от сижки?
Центр с офисами бессмысленно смотреть, мы за спальники базарим.
отклеился пик почему-то
Обведи кружочком, где тут на пике офисы?
Зашел почитать про наносеков, а тут филиал ебаного Варламова.
Ты сейчас серьезно считаешь, что вот это
Хоть как-то влияет положительно на озеленение? И вот это мол не бетонный мешок, а - бетонный мешок?
Не все газоны представляют собой вот это. Даже на этом можно высадить деревья.
Вот подрастут деревья и район обживется. Или можно брать в корпусе напротив, оттуда зелени больше видно.
Так центр строился кучу лет назад, про это еще в начале отаетили.
Как я понял из треда, зелень в городе не нужна, и смотреть на зелень не нужно. Тех клочков зелени, которые есть в европейских районах вековой давности, нормальному человеку хватит за глаза, если он не пидорашка. Все остальное, если это не парки, нужно закатать в плитку, чтобы сэкономить на содержании.
Нужна ещё как, на этом сошлись все. Просто спорят о её оптимальном облике, уместности в центре и расположении. Ты внутричерепной тред читал.
Странное понимание. Речь шла именно о новых районах. К историческим предъявлять какие-то требования глупо, у них совсем другая задача.
Зелень не нужна в том виде, в котором она имеется в спальных районах СНГ - в виде бесхозной земли между высотными домами, где пытаются сделать некоторое подобие газона, но в итоге часто фейлят и превращают это в свалку мусора или в парковку.
А если не превращают? Денег то с жильцов этих спальных районов всяко хватит на то, чтобы убирать с них мусор и стричь.
Вот как не будут превращать - тогда и будет смысл об этом говорить. И тебе серьёзно нравятся прямые линии бесполезных (Какое у них применение? Гулять там нельзя) клочков газонов между домами?
В разных районах их разное количество, разный уход. Где-то не превращают.
Если ты не видишь применения у газонов рядом с домом, то наверное, ты не видишь применения у газонов и в парках. Давай тогда и в парках их заасфальтируем. Зачем там газоны?
А если серьёзно, то наличие рядом зеленых насаждений, даже в виде газонов без деревьев, уже положительныюо вличет на здоровье. Исследование выше в треде. И большую часть времени человек не в парке проводит, а у себя дома. Соответственно, важно то, чтотон видит. Были исследования, даже пациенты с видом на зелень быстрее выздоравливают, чем с видом на голые стены. Даже если эти стены 1 в 1 как европейские.
Ну и напоминаю, что homo sapiens вообще сформировался в саваннах, среди травяной растительности. Это тоже имеет значение.
Ты шизу какую-то давишь. У газонов у дома единственное наблюдаемое применение - выгул собак.
Если серьёзно - то французский район, с которого начался срач, куда зелёнее, чем обычный московский спальник.
Там всё вообще отлично с благоустройством кругом, просто местный рекламный агент ПИКа триггернулся что оно не между домами, а со внешней стороны ЖК и вообще как не высотные микрорайоны по ГОСТам времён Совка смеют делать.
Ты шизу какую-то давишь. У газонов в парках единственное наблюдаемое применение - выгул собак.
Нет, на газонах в парках можно позагорать или устроить там пикник. По ним можно гулять. Они большие и являются частью здоровенной зелёной зоны, а не просто зелёной кляксой среди асфальта.
Это да. Усираться, что эти дома строили для оптимизации плотности загона, может только конченая проплатка. Мы же видим: дома стоят просторно, из всех окон открывается отличный вид. Красота.
Так и в СНГшных районах старого образца есть большие газоны, и даже в части новых районов.
У тебя на пиках отличное бюджетное городское жильё в квартальной застройке. Куда комфортнее многоэтажек при схожей плотности.
Они толком не эксплуатируются. Максимум там выгуливают собак.
Так если они большие, то по ним тоже можно гулять. Загорать на свежем воздухе в российских широтах вообще не принято, а пикники, конечно, действительно комфортнее проводить в полноценном лесу. Но ведь дело не в пикниках?
Почему находиться в этом жилье комфортнее, чем в многоэтажках? Видишь-то ты из своего жилья меньше, и зелени видишь меньше.
По ним никто не гуляет. Гуляют по паркам, в том числе по траве в парках. Пикники тоже проводят в парках, а не на газонах под окнами. Вывод: простые газоны под окнами нужны только собачникам для выкака своих блоховозов. И любителям оценивать город по аэрофотоснимкам.
Комфорт нахождения внутри жилья +-одинаковый. Из многоэтажки видишь другие многоэтажки. Из такого дома видишь соседние дома. Различается комфорт нахождения в микрорайоне.
>По ним никто не гуляет
Поэтому на них нет никаких пешеходных тропинок, раз никто не гуляет? Или всё же есть?
>Из многоэтажки видишь другие многоэтажки. Из такого дома видишь соседние дома.
Если ты в многоэтажке, другие многоэтажки на большем расстоянии от тебя, соответственно, ты увидишь из окна больше.
По тропинкам там не гуляют, а добираются до дома. Тропинки на таких газонах показывают проёбы проектировщиков.
>ты увидишь из окна больше
...многоэтажек. Ну такое.
Или не проебы, если их заасфальтировали.
Поэтому,наверное, и детскими и спортивными площадками в СНГшных микрорайонах никто не пользуется, раз там по тропинкам никто не гуляет. Или всё же пользуются?
...тогда это уже не тропинки на газоне. Ты какую-то шизу развёл.
Хорошо, под понятием "тропинки" я имел в виду и тропинки, и заасфальтированные дорожки.
Хорошо, давай ты просто прекратишь разводить шизу про дорожки-тропинки-газоны в попытке доказать неизвестно что?
>дорожки-тропинки-газоны
300к сек тред, который мы заслужили.
300к сек тред, который мы заслужили.
Двачую. Выкатите уже список стран, где наносеку живется хорошо. В идеале с аргументами хотя кого я обманываю.
Польша лол.
Не, реально, по тому что здесь писали это лучший баланс покупательной способности за счёт возвышения над местными нищуками и относительной цивилизации кругом.
У США и Европы столько же обожателей сколько хейтеров среди наносеков. Всё держится на приоритетах.
>Европы
Что за страна такая, Европа? Ты мне конкретные страны назови и что они предлагают наносеку.
>Польша
ОК.
С ходу 2 недостатка: местный нахрюк и низкая покупательная способность местной валюты.
Страны, где у тебя будут вагоны денег, и не свинарния кругом, и социальные страховки, и work life balance, и хорошие для семей условия, и климат не для медведей/кенгуру а для людей, просто нету.
Везде жертвуешь одним чтобы получить другое в случае наносеков. Сошлись лишь на том, что Россия - дно, у неё здесь ни одного адепта не было.
Везде жертвуешь одним чтобы получить другое в случае наносеков. Сошлись лишь на том, что Россия - дно, у неё здесь ни одного адепта не было.
>Что за страна такая, Европа
Вся северо-западная развитая Европа, Голландия, Скандинавия, Германия, Австрия, Бельгия, Финляндия, Великобритания, Ирландия, Швейцария. Их обычно группируют воедино, потому что у них намного больше сходств чем различий, да и они махонькие почти все.
>Сошлись лишь на том, что Россия - дно
Россия неплохой вариант для работающих на американского дядю, сидя в своем мухосранске. Можно как-то отгородиться забором на своей вилле и быть королем чуханов.
>кенгуру
Отличная страна, но заболеваемость меланомой пиздецовая. И далеко очень.
Странно такое слышать от человека, живущего в Европе. Они сильно отличаются, хотя бы даже языком, менталитетом, налогами. Но для туриста да, они плюс-минус одно и то же, только домики разные.
...Пока не появятся дети и отгораживаться от мира уже не получится.
У кого-то таких планов не было и нет.
>Россия неплохой вариант для работающих на американского дядю, сидя в своем мухосранске
Нет. Если финансовый вопрос отпадает полностью, то остаются чисто туристические критерии, типа климата, городской среды, красоты кругом, приятных людей кругом, качества продуктов, и здесь Португалии и прочие южные Европы уже вне конкуренции. А всякие вне-ДСовские трущобы сосут с проглотом..
Да и не так дёшево там заиметь именно виллу а не курятник, собственно, переплатишь в два раза банку.
Причина оставаться это лишь инерция/"и так норм".
Именно поэтому олигархи (а именно им является по меркам замкАДья человек с 3000+ баксами дохода) в России живут в двух-трёх городах или вовсе перекатывают себя и детей.
Максимум ещё Сочи-Крым, но это такое. Тоже лютый кринж по сравнению с Лигурией кой-нить, да ещё и недешево.
>Да и не так дёшево там заиметь именно виллу а не курятник, собственно, переплатишь в два раза банку.
Ты читать умеешь? Работая на американского дядю, тебе не нужны кредиты.
>приятных людей кругом
Это где такое?
>качества продуктов
Имея 20 средних зарплат в месяц такой вопрос даже не стоит.
>Причина оставаться это лишь инерция/"и так норм".
Не согласен, причин может быть очень много.
Это да. Цены в Южных европах на фоне наших мухосраней низкие, налоги тоже, а нормальных продуктов в рашке ни за какие деньги не купишь (Швейцария не под санкциями, но швейцарский сыр знаменит своим ужасным качеством).
Ложность твоего тезиса про неиспользование. Договорились?
С точки зрения финансов, за исключением Швейцарии, очень похоже.
"Менталитет-язык" это оставь гуманитариям, да и на любителя это и здесь нету правильного вкуса.
>Цены в Южных европах на фоне наших мухосраней низкие, налоги тоже
Ты тралишь? Съезди в Италию, посмотри на цены и налоги. Про качество продуктов согласен, оно там самое лучшее, что я видел вообще.
Сарказм.
>да и на любителя
Что значит на любителя? Мне не с руки учить какой-то ненужный нахрюк, я лучше скиллов в английском вкачаю, он куда нужнее, чем бесполезная мова.
>тебе не нужны кредиты.
Конечно, нужны, если не собираешься лет 10-15 копить, сидя у мамы на шее. Или арендуя хрущобу.
>Имея 20 средних зарплат в месяц такой вопрос даже не стоит.
Ещё как стоит, только начинает вставать. Ты не поешь как в южной Европе в холодных странах ни за какие деньги. Банально природа не даёт. Но это тоже вкусовщина.
>Конечно, нужны, если не собираешься лет 10-15 копить, сидя у мамы на шее.
Я тебе второй раз пишу, что это не актуально для удаленщиков на американского дядю. На изи можно в месяц иметь 2 годовых дохода гречневых, попердывая в диван.
>в южной Европе
Там есть айти? Ты серьезно сейчас?
Сходи на газон собаку выгуляй, шиз. Что ты до меня доебался?
Если речь про сто-тысячники, то там почти задаром можно землю купить, но жить там это же ёбаная тьма, о чём ты? А если о миллионниках - уже не так заметно дешевле южной Европы.
>не актуально для удаленщиков на американского дядю
Ещё как актуально. Ты точно также годами копишь или берёшь кредит. Даже с доходом в несколько тысяч баксов.
Мы всё ещё об удалённой работе.
>Мы всё ещё об удалённой работе.
Кто тебе визу даст в Италию, чтобы ты там сидел на удаленке? Ты в своем уме?
>Ещё как актуально.
Не актуально. Я знаю два примера чуваков, которые построили дома без кредитов. Им на счет падает по 300-400к рушлей, жена работает, а они пердят в диван. Скопить нужную сумму - вопрос трех лет.
Как я понял, топ для наносека - это Южная Европа. Но вот незадача - айти туда не завезли, а визы для удаленщиков нет. Пичаль.
Да, проблема юридическая есть. Но и варианты. В Испания-треде немало таких релокейтеров.
Даже если ты имеешь $4000 доллалей, а это прямо очень жирно, тебе чтобы собрать скажем $200к с поправкой на инфляцию, понадобится 10 лет. Циферки не сходятся.
Чутка не сходятся цифры. Да и дом за условные 10м в перди будет не то чтобы уж прям мечтой. Гляжу сейчас, какие под Краснодаром дома примерно в те же деньги продают с какими недоделками, и как-то не хочется с этим всем связываться.
Где-то есть визы без права работы. Жаль тут успешных удалёнщиков из Южной Европы нет.
Сейчас бы имея много денег все равно жить в окружении дерьма и нищеты. Где в шаге от твоего швитого домика седеешь от уличной картины. Мёрзнуть пол года и страдать от недостатка солнца и света.
Кроме говноедства или привычки не вижу причин.
Кроме говноедства или привычки не вижу причин.
>чтобы собрать скажем $200к
100-150к
жона работает, а свою зарплату тупо копишь в долларах, еще и рушль падает с подливой все время, в результате 3 года и у тебя дом
>а это прямо очень жирно
Ну извини, они так плотят. И это не предел даже.
>Где-то есть визы без права работы. Жаль тут успешных удалёнщиков из Южной Европы нет.
Их потому и нет.
>с какими недоделками
Найми людей сам, проконтролируй. Хули я тебе объяснять должен как пиздюку?
Про дома за 10 лямов в чертах российского миллионника можешь забыть, это дикие сараи. $150000 это минимальная черта, скорее $200000. И это именно 10 лет копишь.
Просто покажи конкретный пример и, что немаловажно, что там кругом.
Не хочешь - не живи, никто не заставляет. Тебе озвучили возможности там, для некоторых это сильно перевешивает.
>Найми людей сам, проконтролируй. Хули я тебе объяснять должен как пиздюку?
Я, какбэ, наносек. Если я буду сам нанимать рабочих, сам стоять у них над душой, сам изучать строительный процесс - то когда я буду зарабатывать свои 300кк/сек? А это ещё одна особенность России - вокруг все хотят наебать, и надо хорошо разбираться абсолютно во всём.
>Жаль тут успешных удалёнщиков из Южной Европы нет.
В Испания-треде один выходит на связь регулярно.
>в чертах российского миллионника можешь забыть
300-400к населения как вариант
>Если я буду сам нанимать рабочих, сам стоять у них над душой, сам изучать строительный процесс - то когда я буду зарабатывать свои 300кк/сек?
Батю своего попроси, он с удовольствием постоит у них над душой.
>вокруг все хотят наебать
Будто в Европе не наебывают.
Нет, не как вариант. Это ёбаная тьма. Да даже Новосиб, Екб это уже миллионники города /b/, а всё что меньше просто Африка заснеженная.
Просто аргументов "за" не вижу кроме "лень нахрюк учить". В замкАДье кроме дешевизны ровно ноль достоинств и оттуда бешеными темпами валят все кто приходит к деньгам. Миллионеров почти не живёт.
Ну для тебя так, для других нет. Нравится платить всю жизнь за квартирку в Европе? Ну ок, это один из вариантов просто. Почему ты навязываешь его как единственно правильный?
Нет, это вовсе не вариант если у тебя высокий удалённый доход, есть поудобнее. Но есть и поудобнее чем терпеть сибирские морозы и помойку кругом, непонятно где живя копя на дом. Южная Европа, конкретно.
>для других нет
Ни для кого ИТТ не вариант жить в Калуге, чел. У нас запросы к тому что кругом находится чуть повыше чем у среднепидорашки.
Аргументы "за":
- лень учить нахрюк
- можно заиметь свой домик по своему проекту через 3 года
- не быть человеком второго сорта на визах
- платить копеечный налог на зарплату
- жона может работать не поломойкой
>Южная Европа, конкретно.
Покажи мне визы, по которым меня туда возьмут как удаленщика.
Покажи мне цены на домики, они такие же как в моем мухосранске?
Что там с языком, там по-русски говорят?
А жена там кем может работать?
>запросы к тому что кругом находится
Не надоело еще восторгаться швятыми домиками? Ты прям повернулся на них и на "городских пространствах". Людям где-то жить надо, а не на домики чужие дрочить.
Да, нужно дополнительно изворачиваться и быть любителем стройки, чтоб решиться на такой подход. Сам тоже знаю людей, кормящихся с удалёнки (не на сотни тысяч рублей, а сильно меньше) и живущих в глухой деревне. Жить можно. Но тема сильно на любителя.
>можно заиметь свой домик по своему проекту через 3 года
В натуральном аду. Подсказка - если ты такой ад на западе найдешь, как в Тамбове, там тоже почти бесплатно будет. А в миллионниках никакие не три года, а весомый срок, в течение которого непонятно где жить.
С визами я хз. Но вопрос решаем, в Испания-треде такой клиент есть.
Не надоело ещё сидеть в своём домике? Ты прям повернулся на домике и собственном жилье. Людям где-то развлекаться и развиваться надо, а не на свой домик дрочить.
>Не надоело ещё сидеть в своём домике?
А его и нет, лол. Тут бы на первый взнос на квартирку накопить.
Ложная дихотомия. Никто не предлагал от домика отказываться, лишь перенести его туда где красиво, тепло и кредит на него не под двойную переплату выдадут.
А городское пространство обсуждали в контексте квартир в миллионниках в городах, где можно жить работая на местный рынок. Не домов.
>лишь перенести его туда где красиво, тепло и кредит на него не под двойную переплату выдадут
Таких домиков для тебя в Европе нет.
Разумеется, есть - в южной.
Да даже в северной, если доход достаточно высок и желание есть. Только смысла нету, туристом жить на юге всяко приятнее.
>Разумеется, есть - в южной.
Пруфай своим домиком в Южной Европе.
>Только смысла нету
Смысл есть, денег нету.
>туристом жить на юге всяко приятнее
Ты там туристом живешь? На какие шиши? И что за виза?
>Пруфай своим домиком в Южной Европе.
Демагогия. Ты сам разводишь нюни день и ночь, что у тебя жилья нету, даже первого взноса. Не мешает тебе рассуждать с дивана. Вот и другим не мешай.
> денег нету
Если есть реально американский либо европейский доход - то и на западе дом в провинции с одного дохода перестаёт быть фикцией.
Просто теряет смысл, ведь на юге дешевле и кайфовее.
Сразу после пруфа твоего домика за 10м в России.
Спроси в Испания-треде. Там есть хуй с удалёнкой. Возможно это точно.
Не 10 лямов. 15 черта, при которой и в самом доме можно жить, и кругом не совсем ад. Но так как нормальных кредитов в Россию не завезли, то копить это ещё дополнительный квест.
>Просто теряет смысл, ведь на юге дешевле и кайфовее.
А как же дермания, уже не нравится?
>Вот и другим не мешай.
Да фантазируй, мне дела до этого нет.
>доход
Еще бы знать размер этого дохода.
>Но так как нормальных кредитов в Россию не завезли, то копить это ещё дополнительный квест.
В Европе ты будешь сначала копить на первый взнос, а потом платить жыдам за ипотеку 30 лет. Не за домик, за квартирку на отшибе.
Ты вырываешь высказывания из контекста (удалёнка) и начинаешь опять пороть нерелейтед бред. Зачем?
Ещё раз повторяю высказывание - в южной Европе лучше всего жить с удалённой работой. Вопрос желания с визой и языком.
>15 черта, при которой и в самом доме можно жить, и кругом не совсем ад.
Ну вот откладывая 4к долларов можно аж за 4 года скопить на этот домик. За год на квартиру, в которой можно перекантоваться. Итого: через 5 лет владеешь квартирой и домиком.
>с визой
Так покажи мне такую визу. Хочу жить на Сицилии и выращивать апельсины в своем домике. Не томи, мне правда надо.
И, нет, даже на западе с удалёнкой несложно заиметь дом в один доход. Ведь отпадает необходимость жить в дорогих местах. Но юг кайфовее если отбросить финансы.
$3000-$4000 это весь твой заработок. И минимум его половира даже в России тебе понадобиться для достойного стиля жизни.
Мы имеет около 10 лет откладывания. Живя хуй знает где лучшие годы жизни. А в южной Европе сразу въезжаем в желанное.
>И минимум его половира даже в России тебе понадобиться для достойного стиля жизни.
Жена-то работает, вот на эти деньги и можно жить.
>А в южной Европе сразу въезжаем в желанное.
В арендную залупу, ты хотел сказать?
Так инфа по визам в Италию будет? Или продолжишь сотрясать воздух беспруфным пердежом?
Если жена работает, то и на домик в Мюнхене легко накопить.
>вот на эти деньги и можно жить.
На 30к рублей средней Наташки? Не смеши.
>В арендную залупу, ты хотел сказать?
Нет, я хотел сказать в дом в южной Европе. Ведь если он тебе по карману в миллионике РФ, то и по карману там.
Жена в Мюнхене максимум поломойкой за 450 может работать. А домик стоит минимум миллион. Если брать максимальную сумму в 2к евро, которую удастся отложить, то домик твой через всего лишь 42 года.
>может поломойкой работать
А может и не работать. Лол, как же веселит твоя шиза
>На 30к рублей средней Наташки?
С хуя ли средней?
>Ведь если он тебе по карману в миллионике РФ, то и по карману там.
Репорт за тралинг тупостью.
как-то очень много условий и манёвров, попрыг. жену-олигарха себе ещё найти всё ради чего? чтобы не купаться каждый день в океане, а жить в ледяной пидорахии? да в рот ебал.
но нету необходимости. есть полно мест дешевле и красивее.
А кем она будет там работать, директором автоконцерна что ли? Бля, ты на вещи смотри реально, она несколько лет только язык будет дрочить, потом получать местное образование. Если с ходу, то только поломойкой.
>есть полно мест дешевле и красивее
В которых ты все равно арендуешь. Или ты пруфы наконец завезешь?
Так зачем тебе такая жена? У наносека жена - тоже наносечка, причём не обязательно в IT. Знаю наносеков, у которых жёны отлично устроились через пару лет вката и зарабатывают не меньше мужа.
Южная Европа не дороже российских миллионников в плане бетона, нет. И тут и там 15 лямов - точка отсечения.
>С хуя ли средней?
Раз в Европе хватит лишь на поломойку, то даже ниже средней. А если в России делает существенные суммы, то с таким рвением в Европе и вовсе может больше тебя домой приносить.
Ясно, пошел тралинг тупостью. Ебал тот рот, дропаю тред.
Завтра ждём снова.
Перевожу с попрыгучего - "Меня опять выебали, остаётся прикинуться чуваком с пикрила в ОП и обьявить об уходе (в качестве показной истерики, разумеется. завтра опять тут с той же шизой)".
Вид на океан, в котором можно каждый день плавать. Бассейн под открытым небом. Тепло круглый год и красота кругом.
И всё это по цене почти тех же 15 лямов. Но наносек-удалёнщик должен выбрать ледяные фавелы, ведь он пидорашка и здесь родился и родину бросать не по понятиям?
Ну такое. Нет, ты уже продал свою жопу немцам/американцам, работая на них ради бабла, продавай её уже полностью.
И всё это по цене почти тех же 15 лямов. Но наносек-удалёнщик должен выбрать ледяные фавелы, ведь он пидорашка и здесь родился и родину бросать не по понятиям?
Ну такое. Нет, ты уже продал свою жопу немцам/американцам, работая на них ради бабла, продавай её уже полностью.
Вот даже не знаю, какой вид я больше хочу иметь с утра из дому?
Попрыга ушёл, помогите разобраться.
Попрыга ушёл, помогите разобраться.
>Вот даже не знаю, какой вид я больше хочу иметь с утра из дому?
На какой у тебя денег хватает?
Если я удалёнщик с $4000/мес - на оба.
Чем плавание в океане принципиально отличается от плавания в бассейне?
Круглый год тепло или ёбаная жара, при которой ты передигаешься между кондеем и кондеем ( как в рашке в мороз - между опапливаемым помещением и другим отапливаемым помещением). Плюс просадка по доходу - позже выходишь на пассивный доход(а он еще понадобится).
>Если
Это да. Где в рашке ты сможешь заселиться в такой няшный район, как на пике? Нигде. За этим нужно уже уезжать из страны.
Не легко, 30 лет + анального рабства разве что. 6к нетто сейчас на двоих, пара тройка лет после уника. 4к в месяц можно отложить, если ужать хотелки. Но будет реалистами, гречей с хуями питаться не весело, берём 3к. домик стоит лям, 20 лет кредита под 1% это уже 1200000€, сам посчитаешь или тебе посчитать? Даже приличную квартиру 20-30 лет выплачивать, какой домик, додик. Ты какой-то попрыга наоборот, несешь восторженную, оторванную от реальности хуйню. Можно закредитоваться за всратую квартирку или райенхаус 40летней давности, вот только зачем? Я понимаю, ты всю жизнь без капитала, в кредитах и для тебя 4к $ в снг это жир, но не все ж такие печальные
Покупка дома в Сан Франциско (и его европейских аналогах) это абсурд и обсуждать вообще не стоит. Это либо наследуют, либо двое прямо супер спецов, либо вообще никак.
Да и хуй надо. Там не платят сильно больше чем в остальном западе.
Да, там тоже миловидно если не выезжать из огороженного посёлка. Но океан это океан.
Да я согласен, но зачем писать тупую хуйню о домике в Мюнхене?
Так я же не про гречневого, а про наносека. С женой-наносечкой. Ты сейчас проблемы гречи какой-то описал.
Триггерить Попрыгу?
И разумеется, если брать специалистов того же персентиля в СФ/МХ, что Попрыга притягивает за уши в СНГ, то и у них проблем малейших не будет.
Я не знаю за климат во Владивостоке, но если хоть пару месяцев в году можно купаться и тебе совсем наплевать на город кругом, то может можно жить.
Впрочем, обсуждение с самого начала бесполезное. Если у тебя высокий доход без привязки к месту, у тебя финансовых проблем по жизни нету.
В Греции еще глянь на их островные хоромы.
У тебя на пике попильное говно из газобетона с наценкой для лохов
У меня батя когда дом достроил понял, что коробочку возвести это 30% от финальной суммы, лол.
Дешевые квадраты = никому с бОльшими деньгами не нужные квадраты.
Если вы за $150000 получаете эксклюзивную недвижимость, значит, заработок в $2000 (необходимый для приобретения) вас делает вас по местным меркам топ 2%-суперзвездой.
Захотите ли жить в таком африканском окружении? Это на размышление.
Если вы за $150000 получаете эксклюзивную недвижимость, значит, заработок в $2000 (необходимый для приобретения) вас делает вас по местным меркам топ 2%-суперзвездой.
Захотите ли жить в таком африканском окружении? Это на размышление.
На этой ноте предлагаю закрыть отсутпление в сторону удалёнки. Этот вброс Попрыги мы вдоволь обсудили.
Удаленный доход в тысячи баксов/взяли в ФААНГ -> живи где хочешь со своим лотерейным выигрышем и не дразни простых смертных кодеров ИТТ.
>живи где хочешь
Именно. Кому-то хочется тёплого моря, кому-то горных лыж, кому-то хорошей медицины, кому-то дающих богатому кодеру Наташек. Всё это вместе есть только в Сочи, так что про правильный выбор знали ещё диды.
и язык левый дрочить не надо, с визами тоже не надо париться, лол
>переехав со 150к в ДС
Справедливости ради, 150к это медиана, именно её каждый раз выявляет Хабр для большей репрезентативности. А средняя арифметическая, которую обычно приводят на западе, всё же выше.
Средняя будет в районе 180-200к что тоже не спасает положения, разумеется.
Дауничи, давайте вы куда нибудь переедете сначала, западнее жмеринки, а потом свои тухлые ебальники откройте.
Оооо старый добрый Дойче Банк
>Дойче Банк
как жив, курилка? как здоровье?
>Лолнет, проектируют архитекторы по указаниям менеджера
Архитекторы проебываются где-то, и спихивают вопрос на васю. Менежер городит околесицу и противоречит еще пятерым менеджерам.
Такова практика.
Это все напоминает историю, когда слесарь приходит за чертежом в контору, а там проектант в сопли спиртом ужрат, начальники цехов играют в гомо-гусеницу с гендиром.
Спасает только одно, можно отпихнуть бухого проектанта, набросать самому себе проект, и сделать.
А когда будет готово, гомо-гусеница напишет под готовое кучу документации о том, какие они молодцы и гениальные водители гомо-хоровода.
Ладно, я пошёл клепать предварительные итоги по отписавшимся. А то похоже что страны перестали обсуждать, всем интереснее хуесосить манагеров и базарить за тропинки-лужайки-дорожки.
Не перестали.
Не могут.
Ок, я пытаюсь подвести итоги предварительные.
Россия: покупательная способность рядовых кодеров низкая. Позорные зарплаты в замкАДье, которые никакая дешевизна не вытягивает. В ДС платят больше, но для почти западных цен не впечатляет. Качество массовых новостроек столь дерьмовое, что их неплохая доступность не особо и радует. Климат там, где есть работа отстой.
Короче, адептов даже не оказалось ИТТ.
Украина: номинал смешной НО факт что страна застряла в 90х по уровню жизни масс позволяет с €2000-€3000 жить как король параши и иметь доступ к прислуге и эксклюзиву. Покупательная способность именно МЕСТНАЯ очень высокая, дворец посреди трущоб у тебя будет именно ЗДЕСЬ. Климат приятный. Остальное failed state уровня Молдовы, Google Street говорит больше тыщи слов. Есть хейтеры свалившие и наоборот адепты которые возвращаться собираются из развитых стран.
Западная Европа (Германия, Голландия, ЮК, Скандинавия): полно хейтеров, полно адептов вечный срач. Социально ориентированные страны, которые не дают разбогатеть мигом, но страхуют по пути туда - для терпеливых и семейных. Покупательная способность кодоговна средняя, выше России но ниже США как по номиналу, так и по ППС. С доступностью недвижимости так себе, будешь лезть в кредит на условиях простых смертных, но вот с качеством новостроек очень хорошо. Климат разный, чем южнее, тем лучше. Work/life balance и инфраструктура. Кругом сытые и довольные турки и сирийцы граждане.
Высокую местную покупательную способность и дворец посреди трущоб можно и в России получить, если как хохол работать на внешний рынок.
...а можно и не получить.
Точно так же как и хохол может ее не получить, если плохо работает.
Это сложно сделать получая среднюю кодерскую зарплату.
Среднюю кодерскую зарплату при работе на внутренний рвнок или на внешний? Если на внешний, то легко. На Украине все IT только на внешний рынок и работает, сравнение корректно.
Ну я обсуждаю рыночные доходы, в которые попадает 70% кодеров. Если для тебя правила не писаны и твой доход это всегда 5х местных по рынку, то и советы анонимного петуха с Двача тебе, наверное, не особо нужны.
Среднюю зарплату кодера в стране, конечно же. Без экзотики типа прямой работы за американскую зарплату.
То что ты описываешь это не особенность параш уровня Рашкоукрайн - фриланс называется в цивилизованных странах, тоже с рейтами намного выше большинства рынка.
Ты не получаешь социальных плюшек и защиты от увольнения, но их и аутсурс-макака из СНГ хер увидит, будем честны.
Для семейных?
Это бред. Немецкая школа полный провал. Лучше нее любая врсточноевропейская.
Частное образование разорительно.
Без образования не будущего.
По восточной Европе будет пост, когда больше отпишутся. n = 1 ни о чём.
>номинал смешной
Хохо, 2-3к€ это смешной номинал теперь? Проснись, ты серишь, у тебя 2/3 страны меньше этого смешного номинала имеет. И добрая половина кодеров именно этот смешной номинал в твоей любимой Германии на руки зарабатывает. Только им еще и мите/ кредит заплатить нужно. Нет, солнышко, местная покупательская способность И АБСОЛЮТНАЯ ТОЖЕ ВЫШЕ, т.к. у 90% людей свои хаты. Смешной номинал, лол, вот это ты насрал на дойчекодеров.
>факт что страна застряла в 90х по уровню жизни
В 90х люди бывало и по 30$ зарабатывали и питались тем, что на даче или в селе на огороде вырастят, картошку копать ездили. А сейчас даже в мухосранях зп по 500$, уровень жизни вырос на сотни процентов по сравнению с девяностыми, ты просто конченый если говоришь обратное. Дигитализация всего, что государственных услуг, что частных просто на несколько порядков выше немецкой. Любой сервис в разы лучше немецкого. Кто тут застрял в 90х и у кого инфляционсберайнигт зарплаты уже 30 лет стагнируют это большой вопрос.
Только что чекнул, по официальным статистикам средняя зп в 2000 году была 40$ в месяц. До 2000 года никто даже статистику в долларах не вёл, в этом не было просто смысла, ёще меньше была. И потом какое-то говно расказывает, что страна в 90х застряла, пиздец просто. Додики просто не осознают уровень бедности 90х и сегодняшний уровень жизни, даже примерно не понимаюи о чем ебало раскрывают.
>Покупательная способность кодоговна средняя, выше России но ниже США как по номиналу, так и по ППС
угу, богатое кодоговно в мурике научат считать макарошки
Ты про западную бред написал
не вижу ничего плохого в обучении финансовой грамотности сколиозов. Они же люди очень ограниченные в знаниях и когнитивных способностях. Одно дело долбить по клавиатуре и генерить говнокод, другое разумно тратить денег ИРЛ
>Проснись, ты серишь, у тебя 2/3 страны меньше этого смешного номинала имеет
Речь ИТТ о кодерах. И, нет, не знаю какая средняя арифметическая (dou.ua выдает медианы), но чёт мне кажется ты бредишь.
>к. у 90% людей свои хаты
"Возможность" жить с родителями в бараке != своя хата. Да и причём здесь кодеры, опять же.
Согласно dou.ua, средняя арифметическая зп кодера это $2300 (€1950). Нет, это ниже медианной оплаты полного рабочего дня в любой развитой стране.
Что на них в итоге живешь как 5 украинцев и это в итоге лучше 1 пендоса/европейца, я спорить вообще не буду. Это само собой.
Что на них в итоге живешь как 5 украинцев и это в итоге лучше 1 пендоса/европейца, я спорить вообще не буду. Это само собой.
>сотрудники колл-центров
Ну ок. Чёт сомневаюсь, что пендосокодерам на еду не хватает. Что половина пендосов (как и любой страны) живёт от дохода к доходу, разумеется, близко к правде.
из статьи не понятно, junior позиции это вообще все или все кроме IT. Но реакция начальства очень в стиле капитализма: затяните пояса по туже, мы не оставим вам один на один с проблемой, вот смотрите мы уже подписали многомиллионный контракт с коуч фирмой, они научат вас жить по средствам.
Все позиции, все. Но макаки в их число не входят, думаю.
А чё фирмам ещё делать? Платят-то даже рабочим в США более-менее. Вина правительства в том, что не может обеспечить ни цивилизованный medicare, ни доступное высшее, ни контролировать аренды, ни возможность добираться на работу без машины. На перечисленное и уходит почти вся зряплатка молодых сотрудников в США. Ну и культура потреблядства, когда покупают себе третью плазму в кредит, а на более необходимом экономят, в США тоже есть.
политота эндс хир
>страна в 90х застряла
Пасту писал я. И я не из Европi, а из России. Да, именно так моя страна в 90ые выглядела.
>ряяяя черри пикинг
Нет. Это первые случайные кадры в
https://www.mapcrunch.com/
вне Киева. Если черри пикать, то уже будут не 90ые, а Средневековье визуально.
На твои попытки сравнить Украiну в Европе с чем-то кроме Румынии, Болгарии и Молдовы больно смотреть, завязывай. До польских панов для начала лет 30 ковылять, но вот незадача - темпы роста твоей родины и моей тоже ниже среднеевропейских.
>Дигитализация всего, что государственных услуг, что частных просто на несколько порядков выше немецкой.
Я не знаю "а шо там у немчурi", но с этого щенячего восторга я проигрываю каждый раз.
В чём смысл цифровизации госуслуг, если госуслуг не существует?
В чём смысл записаться в больницу, которая изображена на пикрил, где после услуг врачей с зп $300 ты проживешь не более 65 лет?
В чём смысл оформить пособие по безработице в $40, на которое даже пары дней не проживешь?
В чём смысл электронных паспортов, если с паспортом твоей страны польские пограничники будут унижать и раздевать до трусов?
Итд.
Про частные сервисы вообще поржал. Ты имеешь ввиду частный сервис для турецких секс-туристов в Киеве? Нету ни одной компании СНГ, чьими замечательными "сервисами" бы пользовались вне этой чорнi дiры. Даже в туризм не смогли, хотя моря есть.
Зачем ты урину принёс? Может, ещё с Африкой сравним?
Страна 404, канеш, позорище. Но айтипетухи там живут жирно. Тред же об этом.
Тоже не понимаю дроча на эту самую цифровизацию. Это прям по анекдоту - как ебут, так и ебали, только писанины прибавилось. Да, как бонус возможность записаться к врачу через сайт или забронировать время для постановки машины на учёт - это хорошо. Но если врач всё время приёма будет не решать проблему пациента, а заполнять свою отчётность, а дорожная полиция будет только выдавать номера и перекрывать трассы под чинуш вместо помощи простым гражданам - то мне куда лучше будет жить в стране без этих проблем. Пускай там для записи к врачу и придётся позвонить по телефону, а для регистрации машины посидеть часик в очереди с талончиком.
Ну и зачем вы кормите хохла, у которого Украина богаче Швейцарии? Вам Попрыги мало было? Захотелось с пастой ещё жирнее поговорить?
Сочи ужасное место. Что оно терпимое по меркам СНГовна, не делает его хорошим.
Зато удовлетворяет всем условиям для комфортного проживания королём чуханов наносеком 300кк-сек - климат, море, горы, родной язык, Наташки.
>Согласно dou.ua
Петухов забыли спросить. Там на связь выходят исключительно молодые-шутливые сотрудники аутсурс-галер из Киева (средний возраст откликнувшихся - ахуеть репрезентативно). А бумеры, работающие на руинах советского говнопрома, даже не попадают в стату.
$1500/€1300 реальная средняя по вакансиям.
>Наташки, Вазгены, Рамзаны.
А ещё мерзкое смешение станичного менталитета с курортным: каждый видит в тебе лоха и хочет наебать просто потому что ты чужак, лох и бздых.
Так блэт, как стать наносеком? Какие языки учить, в каких сферах работать?
>Тред заглох
Так пиши в него сам, про страну где тебе понравилось или куда планируешь перекат.
>АЛЛО, НА ДВАЧЕ ПИШУТ НЕСМЕШНОЕ!!
>Так пишите смешное.
>КТО? Я???
>От сумы да тюрьмы не зарекайся; никогда не знаешь где соломки подстелить.
Поэтому и не стоит иметь пидорашкинского гражданства, потому что эта поговорка верна только для пахомии, где оправдательных приговоров нет.
Согласен. Более того, это верно для самых разных стран. На пике процент оправдательных приговоров по странам. Где он низкий, там лучше надолго не задерживаться - себе дороже.
Это значит, что в суд отправляют всякое говно без расследования. Есть много форм оправдания, например прекратить дело, или перевести из обвиняемых в свидетели. Это тоже самое, но без заседания суда и пришовора.
Ты кому вообще пишешь, а?
Канада, Франция, да ты рофлишь что ли?
Ты еще не учитываешь особый порядок рассмотрения, пытки и палочную систему, так что не в одних процентах все дело, можешь не рофлить так блядь.
Это да. В нормальных странах ничего этого нет. Например, во Франции. Любой, кто сидел и на Бутырке, и во Франции, отмечает, что во Франции к зэкам относятся гораздо гуманнее.
https://www.znak.com/2018-09-08/pavlenskiy_pozhalovalsya_na_pytki_vo_francuzskoy_tyurme
Ой, то есть нет. Но ЭТО ЖЕ СОВСЕМ ДРУГОЕ!!!!!
Это который себе яйца к брущатке прибивал? Ну ему не привыкать, и кроме того, пытки в пресс-хате активом и применение спецсредств в его случае разные вещи, так что иди обтекай.
>и применение спецсредств
То есть никаких претензий к такому применению спессредств у тебя нет? Или думаешь, что он один на вчю Фрашку, к кому их применяли?
>в прессхате
https://tor85.livejournal.com/3919056.html
inb4: ЭТО ДРУГОЕ?
>inb4: ЭТО ДРУГОЕ?
>ЦРУ
Дальше не читал. Хули лахтинцы все такие тупые то, ему про обычные тюрьмы и сизо говоришь, оно тебе про какое-нить хуантаномо, необучаемый скот какой-то.
>о есть никаких претензий к такому применению спессредств у тебя нет?
А у них нет права их применять? И где аналог пресс-хат то как здесь https://zona.media/news/2018/03/16/filinkov-sizo?
Спрос есть, рекомендую божественную Польшу. Это не прикол.
Расскажите о достоинствах Польши.
Есть с кем водки выпить, нет арабо-негро-чурок, пидарасов прессуют, шлюх чморят.
Наводят порядок во дворах, как в плане дорожек-газончиков, так и в плане парковки.
На макакенскую зарплату можно пановать, покупая все что нужно для жизни успешного нормоблядка. Идея настругать личинок тут не выглядит безумием.
Фронты щас самые востребованные в це Еуропе. Почему в СНГ такое отношение к фронтам?
Фронты это везде гречневые от мира кодоговна, я хз о чём ты
У тебя даже на графике на 5 месте по зарплате, и то непонятно что означает javascript developer, фулл стек на ноде реакте или бэкенд на ноде. Вообще график составлял человек который явно Java от Javascript отделить не может.
Какое такое отношение? Нормальное отношение.
Максимум денег ценой комфорта - США.
На треть меньше денег, но максимум комфорта - це Еуропа.
Ни денег, ни комфорта - Россиюшка.
Царь трущоб с лолями-рабынями - Украина или Беларусь.
/тхреад
И откуда взялась это сказонька? $100к средняя в США. Потолок выше, но его почти никто не достигает.
>Царь трущоб с лолями-рабынями
Почему трущоб?
Типа в рашке ты будешь царь нетрущоб?
В Москве достаточно цивильно. Но при этом за меньше, чем в Украине и Беларуси, и дяде отстёгивать за аренду больше надо
дорогой (для размера доходов), некомфортный, ледяной, перенаселённый город. действительно стоящие продукты и жилье стоят как в европе настоящей. ноуп.
>В Москве
Не россосия, понимать должен, не маленький уже.
В это время в настоящей европе еще дороже, доходы не вверх, местные божественные европейцы привезли кучу чурок и нигров, дабы разбавить понаехавшую срусню.
>доходы не вверх
Вверх. Если не перекатываешься с сеньора на хз кого.
> Но при этом за меньше, чем в Украине и Беларуси
Что меньше? ДС дорогая хуета, со всех сторон дорогая.
Работаешь за меньше, всмысле
Я не уверен, так ли это, в Хуеве или Минске бывают зп в районе нескольких тыщ баксов, но это же не вся Руина/Блядорусь
Руина с бледнорусью - гораздо меньше сроссиюшки. Блядерусь вообще можно считать состоит из Минска и его пригородов. В Куеве хотяб теплее, и тамм кстати при таких же зп у кодеров гораздо дешевле жизнь. И да, полноценный разраб это от двух до трех тыщ.
Согласен
Да, но просто в России больше негде жить. Даже Петербург помойка. И мне Москва получше Киева и Минска показалась. В любом случае я после завершения эпидемии уёбываю из СНГ на реактивной тяге
Зарплата меньше. В Киеве и Минске по ощущениям в полтора раза больше платят, причём в правильной валюте. А иногда даже в 2 раза больше
>уёбываю из СНГ на реактивной тяге
Разумно, главное не заиграйся.
Как уже выяснили ИТТ - самые "продвинутые" страны вовсе не рай нихуя, поверхностные знания о них оказываются враньем, вера в общую разумность их устройства оче глупое дело.
> В Киеве и Минске по ощущениям в полтора раза больше платят
Платят может и столько же, но жизнь вероятно будет дешевле, хоть в Минске и будет все как-то более провинциально, меньше сервиса. С валютой да, фортели властей с баблом не оставляют никакой веры местным фантикам, конечно.
- Никаких домиков за кэш для кодоговна! Только пожизненная работека!
- А если ты теряешь работу, домик у тебя забирают!
- В ДС средний доход кодоговна всего 180к, по России 120к, но это другое.
- Россию никто не любит.
- Детям обязательно нужен частный учитель, иначе вырастут Двачерами.
- Манагеры намного круче и важнее обычных наносеков.
- Польша стронг! Но это не точно.
- Соотношение доходов сеньоров в Европе и США где-то 5 к 7-8. Но это не точно.
- Попрыга опять обиделся и ушел. Но это не точно.
Продолжаем бесполезный и беспощадный срач!