Созюавал тред https://2ch.hk/hw/arch/2016-11-11/res/1592660.html Так и не подсказали жидкость с вязкостью достаточно низкой, сказали что всякие трансформаторные масла вязкие и циркулировать (с достаточной скоростью?) самостоятельно, всплывая из-за нагрева. В то время как ещё в 2012 было выложено видео о жидком аналоге: https://youtube.com/watch?v=U7FCHHFTixw Хотя, в относительно вязкую жидкость можно погрузить трубку с дешёвой помпой (низом к процу и/или т. п.), но нужно ещё найти такую помпу, которая не сдохнет быстро. И не маловажно на сколько она будет тихой, прошлый тред я создавал именно потому, что в погружённом состоянии комп может быть быть бесшумным. А может и штатные кулеры будут достаточно тихими в жидкости.
В том треде подняли тему об иммерсионном охлаждении – охлаждении засчёт испарения: его суть в том, что жидкость с относительно низкой температурой кипения испаряется и тут же замещается не испарённым объёмом (который в принципе никогда не превышает темп. кипения), пар же конденсируется наверху отдавая тепло стенкам и стекает обратно.(по такому принципу работают и теплотрубки) Если порассуждать, то организовать иммерсионнонное ("фазовое") охлаждение можно дёшево и без погружения, как это работает и в теплотрубках – простым прислонением сосуда с жидкостью. Сосуд необязательно должен быть жёстким, чтоб выдерживать давление (создающееся испарением) – он может быть гибким (полиэтиленовым, например) и увеличиваться в объёме. Что касается хладогента (жидкости, испаряющейся при относительно низкой t) – их, вообще, много, но для холодильников/кондиционеров они не дешёвые, в прошлом треде я упоминал метанол – он кипит при 64,7 цельсия, нагугливал и другие, уже не помню какие, но тоже недорогие. Чтобы не шуршало при расширении, полиэтилен желателен потолще, правда запаять его будет сложнее. Я представляю низ жёстким (прислоняемые части), а вверху куб или т.п. с 5ю (с верхней) гибкими гранями и гибкими рёбрами (из чего?), в нераб. сост. нужно собрать всё с вогнутыми гранями, а в раб. они должны расширяться.
>>1806829 Моча того жирного чувака. Это коммерческая тайна запатентованная, в ней говорят даже купаться можно >>1806839 Там трушный погружняк на самом деле
>>1806877 Это оче тяжело, довольно дорого, требует ебанутого обслуживания (жидкость надо раз что ли в пять лет отдавать за денюжки производителям). Для домашнего оборудования пилить такую хуйню это фричество. Не как что-то плохое.
>>1806932 Я уже давно думаю о том, что МОЖНО ЖЕ БЛЯТЬ ВСЁ В ПОЛИЭТИЛЕН ЗАСУНУТЬ И ЗАПАЯТЬ НАХУЙ ЗАЧЕМ ЕБАТЬСЯ С ВЗАИМОДЕЙСТВИЕМ ЖИДКОСТИ С КОМПОНЕНТАМИ ДАУНЫ
>>1806948 Циркуляцию обеспечить тяжело, если надо изменить конфигурацию, то полезешь грязными руками в жидкость. Фейл. >>1806951 Взаимодействие с кислородом. Фейл.
>>1806953 >Циркуляцию обеспечить тяжело Тёплая вода сама всплывает, маня. >если надо изменить конфигурацию, то полезешь грязными руками в жидкость. 1) доставать пакет с компонентами можно и не касаясь жидкости 2) перчатки есть, рукавные в т. ч. 3) какая разница, Вода не ухудшится от того что ты когдато (возможно никогда) засунешь в неё мытые руки. >Взаимодействие с кислородом. Фейл. ? Воде пиздец от кислорода? Кек
>>1806967 У тебя понимание мира школьника-младшеклассника, бро. Просто поверь мне на слово, если не хочешь, то разберись элементарно с гидродинамикой: что такое смачивание, микропоры, испарение, как происходит конвекция (это то, что ты называешь всплыванием) и как оно связано с вязкостью жидкости. Подумай, почему нельзя воду использовать в погружном охлаждении. У тебя всё получится:3
>>1807048 >просто поверь Ещё чё те? >подумай Подумай и ты. Зб совет, да? >воду нельзя Ты даун? Речь о полиэтиленовой изоляции от компонентов, там хоть кислоту лей.
>>1806562 (OP) Я не профессионально разбираюсь в компьютерном железе, но неплохо в обслуживании своего рабочего оборудования вакуумных печей и материаловедении. Так вот насчёт полиэтилена в качестве сборника конденсата. Во-первых у него плохая теплопроводность, а если сравнивать с металлами, то вообще никакая. Во-вторых полиэтилен не газоплотный.
>>1807089 > насчёт полиэтилена в качестве сборника конденсата. Во-первых у него плохая теплопроводность, а если сравнивать с металлами, то вообще никакая. Во-вторых полиэтилен не газоплотный. 1) теплопроводность, думаю, достаточная для конденсирования на его поверхности. 2) значит пары хладогента должны быть безопасны или выветриваться на улицу, но в идеале какой-ниюудь "пластиковый полиэтилен" бы использовать (пластиковые пакеты же есть), посоветуй что-нибудь такое.
>>1807150 Из пластиков ничего не могу тебе посоветовать, поэтому советую медные трубки и припой хороший. И сосудик металлический (медь, алюминий). Смотри, чтобы жидкость быстро конденсировалась, ей необходимо быстро остыть. Чтобы быстро остыть, надо сделать так, чтобы тепло максимально быстро отводилось. Пластики такого дать не могут, ну конечно смотря какой там объём. Всё можно посчитать, но мелочей нигде нет.
>>1807223 Если, конечно, ты можешь решить задачу "как недорого и качественно соединить тонкие листы металла в куб, который может в низкое давление, т. е. в вогнутость граней" – скажи как.
Почему обязательно куб, я не совсем понял. Можно взять медную трубу достаточного диаметра (большого грубо говоря). Запаять её с двух торцов медными пластинами, предварительно сделав отверстия под трубку в одном из них. Припаять трубку, сделать разводку. В общем медные изделия, они под пайку, сварки там нет. Ну с торцом немного можно поиграть, сделать его конусообразным с отверстием в вершине под трубку, чтобы конденсат мог свободно стекать. Как-то так, братишка.
>>1807305 >Почему обязательно куб, я не совсем понял. Гибкий-дешёвый вариант, не требующий выдерживания давления. >Можно взять медную трубу достаточного диаметра (большого грубо говоря). Ты знаешь сколько стоит медная труба? >Запаять её с двух торцов медными пластинами, предварительно сделав отверстия под трубку в одном из них. Пайка так же стоит денег, как и материал для верха и низа. Не говоря уже о том, что низ сосуда с хладагентом тогда должен выдерживать давление, т. Е. Быть металлическим, т. Е. И дорогим изза своей сложной формы. Так шо я требую гибкий куб! Или аналог.
>>1807319 Ну чот ты хочешь и рыбку съесть и на хуй сесть. Я говорю, как сколхозить более-менее годную самоделку. Медь посмотри в интернет-магазах сантехники, их как насрано. Тебе же немного надо меди-то.
>>1807321 Для большого радиатора меди надо много. Не говоря уже о сложности, т. Е. Ещё одной причине дороговизны. Сказал Уже все минусы вроде. Ничего невозможного я не реквестировал.
>Так и не подсказали жидкость с вязкостью достаточно низкой, сказали что всякие трансформаторные масла вязкие и циркулировать (с достаточной скоростью?) самостоятельно, всплывая из-за нагрева. В то время как ещё в 2012 было выложено видео о жидком аналоге: Про глицерин не слышал, нихуебушек чертов?
>>1807617 уиииии! У швятых амириканцев обычное моторное масло НА ДРУГИХ ФИЗИЧЕСКИХ ПРИНЦИПАХ работает!! Даже воздых лучше, когда надо электричество проводит, даже небо голубее и ярче, даже аллах добрее!
>>1806562 (OP) Сходи в электросети и договорись с Михалычем, они тебе с Бафометычем вынесут канистру трансформаторного масла 50л за 1000р, вырежешь верхушку и запихаешь компуктер.
>>1807793 С чего ты взяльчто они лили именно полусинтетическое? Не говоря уже о том что одно полусинтетическое может не проводить ток, а другое мб может.
>>1808508 >Не говоря уже о том что одно полусинтетическое может не проводить ток Ясно. Алсо, проблема воды в этом случае - это нихуя не токопроводиность.
Если поместить у вертикал. стенок радиаторов ещё стенку – теплообмен ускорится (засчёт конвекции)? Циркуляция воздуха же быстрее будет, снизу вверх, тяга, все дела.
>>1807618 Не знаю, может, подойдет. У метанола на 15 градусов больше температура кипения, чем у novec 1230, и, наверно, он более агрессивен. Что будешь делать, если он разольется?
>>1810334 Ты чем читаешь? Речь про изолированный комп шла, где я про ацетон писал. Просто прислонение сосуда с ацетоном к процу. Он кипит, конденсируется вверху в гибком кубе.
>>1810372 Дорогоо. Вощет это и будет аналог тепловой трубки И тепловая трубка не охлаждает бп, хотя, можно погрузить её в ёмкость с жидкостью и бп. В общем, надо будет купить большую трубку за цену моего готового аналога и сравнить.
>Вощет это и будет аналог тепловой трубки Будет это аналог нерабочему куску дерьма.
>И тепловая трубка не охлаждает бп, хотя, можно погрузить её в ёмкость с жидкостью и бп. В общем, надо будет купить большую трубку за цену моего готового аналога и сравнить. Выпейка галопередону.
>>1810379 Ну вот, на ацетоне, только жёсткое и потому относительно дорогое. У меня же радиатор будет огромным. Но чтото пористое клеить внутрь я не думал, нет особого смысла наверно если и так будет стекать.
>>1810394 >Что ты несешь, сумасшедший. >Какие еще листы металла. Читай оп-пост. Листы для граней куба. >>Ну вот, на ацетоне, только жёсткое и потому относительно дорогое. >Цену из жесткости вывел? Ты туповат? Для жёсткости нужна достаточная толщина, если оно не круглое. Кстати, круглые теплттрубки тогда могут быть дешёвыми, вот когда сделаю всё тогда куплю той же цены и сравню. >>У меня же радиатор будет огромным. >Не будет у тебя ничего Ну, кому как не тебе знать. >Тебе, к тому-же, ацетон, растворит все >ацетон растворит метал. сосуд >метал трубки не растворяет, а твой сосуд растворит Мда.
>>1810395 Аааа я вспомнил про алюминиевые банки, о применении которых всегда думал – точно же, можно склеить собрав из них большую теплотрубку, надо пробовать!
>>1810402 >Начинку оно тебе растворит, компа. А еще без вакуума невзлетит. А низкое давление уничтожит половину всех компонентов.
>>1810400 >Аааа я вспомнил про алюминиевые банки, о применении которых всегда думал – точно же, можно склеить собрав из них большую теплотрубку, надо пробовать! Возьми для начала 5 литров ацетона, и погрузи туда БП на недельку.
>>1810392 >Естественно листы металла дешевле аналогичных по теплоотдаче теплотрубок. Стоимость ацетона. Стоимость работы. Стоимость компрессора.
Так можно сказать >Естественно листы металла дешевле аналогичных по скорости автомобилей. >Естественно листы металла дешевле аналогичных по производительности процессоров.
>>1810405 Ацетон недорог. Кокой работы? Самому можно скрепить. Компрессор не нужен. Что тебе не понравилось в сравнении теплотрубки с другим сосудом работающим по такому же принципу я не понял.
>>1810412 >Кокой работы? Самому можно скрепить. Твое время ничего не стоит?
>Компрессор не нужен. Без низкого давления не работает.
>Что тебе не понравилось в сравнении теплотрубки с другим сосудом работающим по такому же принципу я не понял. Боже, извини пожалуйста. Где именно ты проводил это сравнение?
>>1810413 >Написал же как можно. Погрузить её в жидкость (трансформ. масло например) с бп. И причем тут тепловые трубки вообще?
>самодельная теплотрубка Хм интересно а баллон дёшево реально ли найти, если самому делать (большую теплотрубку) то где взять верх и низ в форме полусфер и к ним входы для воздуха, и шланги для выдерживания давления.
>>1810405 >БП Я все никак не могу придумать, как сделать его без вентилятора, или хотя бы отгородить от корпуса. Транзисторы на один радиатор пересадить вроде как нельзя, потому что другие компоненты тоже греются. Думал сначала все загерметизировать и залить туда что-нибудь, а радиатор на крышку поставить, но это геморно. Есть еще идеи?
>>Естественно листы металла дешевле аналогичных по производительности процессоров. Кремния, тогда уж.
>>1818759 1) уже обсудили, что дорого и тяжело найти 2) писал, что не вижу смысла иметь дело с контактированием компонентов с жидкостью, когда можно в полиэтилене опустить компоненты в жидкость 3) предложен ацетон для п. 2 – подходит для иммерс. охлажд. (t кип 60град)
>>1820354 Серьъёзно. Хладагент может либо носить тепло, либо забирать тепло испарением, что и делал бы ацетон. Полиэтилен должен плотно прилегать к цп, если что.
Сильный выигрыш по сравнению с воздухом Со стороны это выглядит как масло ради масла. Не уверен, что конвекция обеспечит такой мощный теплоотвод Да и масло будет буфером для тепла - как само нагреется, надо будет кампуктер выключать
Не могу понять, зачем вы ему отвечаете, аноны. Долбоёб пришел лишний раз убедиться, что он самый умный и верит в свои гениальные идеи, а на ваши аргументы ему насрать.
Телота испарения ацетона меньше чем у воды в раза 2- это плохо. Ацетон гораздо более пожароопасный чем масло. Ацетон тащит влагу из воздуха => имеет большую электропроводность. Ацетон может быть агрессивен отностительно полиэлиленов. Испарения ацетона токсичны.
Лучший выбор, оп. Держи нас в курсе своих начинаний.
>>1834371 >Долбоеб, какие кулеры, их там быть не должно, только радиаторы. А как горячую жидкость от радиаторов отгонять? Или по-твоему тепло моментально по всему объему рассеивается? Или кулеры или какая-нибудь помпа, гоняющая жидкость, в любом случае должна быть.
>>1834780 > Two Phase Open Bath > Оpen Bath И сразу непонятно, если ванна открытая то жидкость у него испаряться будет вся и он собрался новую всё время покупать заливать?
>>1844291 Ну смотря какое наверно, может трансформаторное инертно... Я вообще за то чтоб всё в полиэтилене погружать, хотя с бп не оч просто всё это. Надо както достаточный контакт там со всем этим обеспечить. Если масло инертно я б погружал так.
>>1844303 Потому что доступнее и прилегает наверно лучше т. к. пластичнее, насчёт фольги не известна прочность а у не тонкого полиэтилена наверно норм. Ну и температуру пайки этой фольги не знаю, у меня есть паяльник в форме степлера из фикспрайса но он скорее для полиэтилена. Ну и медная фольга дорога наверно.
Чёт не могу нагуглить плотность пара ацетона. Пишут плотность ацетона при 70градусах чуть ниже чем при 50,а он же должен быть уже паром и плотность должна быть совсем мелкой, яннп
>>1844314 Я думаю что в целом-то похуй на прилегание в некритичных местах.
Потому что доступнее Достаточно распространена, закажешь по инету.
> и прилегает наверно лучше т. к. пластичнее, Я думаю что в целом-то похуй на прилегание в некритичных местах. Пикрелейтед. насчёт фольги не известна прочность а у не тонкого полиэтилена наверно норм. Ну я бы как минимум сходил на кухню, а как максимум погуглил бы фольгу потолще, не бытовую.
Ну и температуру пайки этой фольги не знаю, у меня есть паяльник в форме степлера из фикспрайса но он скорее для полиэтилена. Паять медь в сложную форму проще чем поэлителен хуитой из магазина. Особенно если напаивать поверх креплений кулера, например. Алюминий очень хуево паяется, если что.
> Потому что доступнее Достаточно распространена, закажешь по инету.
> и прилегает наверно лучше т. к. пластичнее, Я думаю что в целом-то похуй на прилегание в некритичных местах. Пикрелейтед.
> насчёт фольги не известна прочность а у не тонкого полиэтилена наверно норм. Ну я бы как минимум сходил на кухню, а как максимум погуглил бы фольгу потолще, не бытовую.
> Ну и температуру пайки этой фольги не знаю, у меня есть паяльник в форме степлера из фикспрайса но он скорее для полиэтилена. Паять медь в сложную форму проще чем поэлителен хуитой из магазина. Особенно если напаивать поверх креплений кулера, например. Алюминий очень хуево паяется, если что.
>>1846549 Оно всё по сути перемещает тепло, только Пельтье именно перемещает его, а в случае более традиционных СО состояние стремится уравняться. Но это не отрицает того, что Пельтье - неэффективное в данном случае говно, само по себе требующее хорошего охлаждения.
Оп ты думал о тепловом расширении паров ацетона при его нагреве в своем термосифоне (именно так называют вещицу, которую ты пытаешься воспроизвести)?
Навскидку для твоего диапазона температур давление в твоем сосуде будет до 2х бар. И если теплоотвода в зоне конденсации не будет хватать то давление и температура будут расти. Кроме всего прочего пары ацетона токсичны. Кроме того если ты не надумал вакуумиррвать всю конструкцию то минимальная температура твоего процессора будет 56 град в идеальных условиях. В реальных условиях нашего мира скорее это будет >60. В то время как кулеры на хороших тепловых трубках работают уже при 35.
Итог- если бы вы на физику вместо двачей ходили не лезли бы такие идеи в голову. Балбесы.
>>1847082 >температура В реальных условиях нашего мира скорее это будет >60. В то время как кулеры на хороших тепловых трубках работают уже при 35. И в чём принципиальная разница в работе проца при этих темп.? Какк по мне лишь бы максимум не превышал да и всё.
>>1851811 Так зачем же ты выставил себя идиотом? Бутылка теряет газ под давлением в 3 бара за 2 года. 2 года, Карл. Если Оп не будет запрессовывать ничего под давлением, он может быть спокоен.
Так и не подсказали жидкость с вязкостью достаточно низкой, сказали что всякие трансформаторные масла вязкие и циркулировать (с достаточной скоростью?) самостоятельно, всплывая из-за нагрева. В то время как ещё в 2012 было выложено видео о жидком аналоге:
https://youtube.com/watch?v=U7FCHHFTixw
Хотя, в относительно вязкую жидкость можно погрузить трубку с дешёвой помпой (низом к процу и/или т. п.), но нужно ещё найти такую помпу, которая не сдохнет быстро. И не маловажно на сколько она будет тихой, прошлый тред я создавал именно потому, что в погружённом состоянии комп может быть быть бесшумным. А может и штатные кулеры будут достаточно тихими в жидкости.
В том треде подняли тему об иммерсионном охлаждении – охлаждении засчёт испарения: его суть в том, что жидкость с относительно низкой температурой кипения испаряется и тут же замещается не испарённым объёмом (который в принципе никогда не превышает темп. кипения), пар же конденсируется наверху отдавая тепло стенкам и стекает обратно.(по такому принципу работают и теплотрубки)
Если порассуждать, то организовать иммерсионнонное ("фазовое") охлаждение можно дёшево и без погружения, как это работает и в теплотрубках – простым прислонением сосуда с жидкостью.
Сосуд необязательно должен быть жёстким, чтоб выдерживать давление (создающееся испарением) – он может быть гибким (полиэтиленовым, например) и увеличиваться в объёме.
Что касается хладогента (жидкости, испаряющейся при относительно низкой t) – их, вообще, много, но для холодильников/кондиционеров они не дешёвые, в прошлом треде я упоминал метанол – он кипит при 64,7 цельсия, нагугливал и другие, уже не помню какие, но тоже недорогие.
Чтобы не шуршало при расширении, полиэтилен желателен потолще, правда запаять его будет сложнее. Я представляю низ жёстким (прислоняемые части), а вверху куб или т.п. с 5ю (с верхней) гибкими гранями и гибкими рёбрами (из чего?), в нераб. сост. нужно собрать всё с вогнутыми гранями, а в раб. они должны расширяться.