Только в нашем флейтотреде тебе подскажут годный вистл, научат правильно дуть в поперечную флейту, объяснят как делать вибрато, подскажут хороший самоучитель игры на блокфлейте, пояснят за окарину и ответят на другие платиновые вопросы. А стоит тебе только попросить, и наши телепаты подскажут тебе инструмент твоей мечты.
Обсуждаем деревянные (да и не только) духовые инструменты всех сортов, спорим до одури о чем угодно, восхищаемся исполнителями, делаем флейты своими руками, выкладываем своё творчество.
>>506293 В первую очередь, теория. Во вторую, уши и подбирать темы с записей. В-третью, есть учебники для одноголосных инструментов, вроде саксофона или кларнета.
А ещё я по-хорошему завидую тебе: у меня в ВУЗе нету оркестра. А так часто хочется поиграть музыку с коллективом. И в городе нету любительских оркестров. :с
>>506898 ебанутый? Только у какого-нибудь Кванца только около двух сотен концертов для флейты. И это концерты, большие произведения. А всяких мелких гавотов, менуэтов и проч. тысячи. А есть ещё отдельные пьесы, а если ещё переложения. А ещё можно самому транспонировать понравившуюся мелодию. Какие конкретные? Бери любой учебник для любого инструмента и играй что хочешь.
Люблю музыку из Ведьмака! Жду потока тапок в свою сторону с:
Не знаю, что на меня нашло, но было достаточно весело. Записал под конец тему Сианны (на самом деле я не знаю оригинального названия этой композиции) в нормальном качестве:
Когда у меня не хватает воздуха при воспроизведении длинных нот, то звук в конце начинает вибрирвать. Я так понял что это и есть вибрато? Играю на поперечке.
>>509852 >>509864 Вибрато - это управляемый орнамент, флейтист специальным образом контролирует поток воздуха для его воспроизведения, оно не возникает как следствие нехватки воздуха. А еще - ни один флейтист не дотягивает ноты до нехватки воздуха, вдох следует делать ЗАДОЛГО до этого момента.
>>509852 Ну-у-у-у, в каком-то смысле да, это вибрато. В очень грязном и неприятном смысле.
Традиционное вибрато выполняется с помощью колебания диафрагмы. Но оно должно быть особенным, с определенной амплитудой и частотой (в зависимости от характера произведения)
Когда ты доводишь себя до нехватки воздуха, то диафрагма начинает спазмироваться в желании выдавить из себя как из тюбика с зубной пасты ещё немного воздуха. Из-за того, что ты абсолютно не контролируешь диафрагму, она выходит из под контроля и начинает выдавать такие выкрутасы.
Как уже отметили выше, такого допускать во время игры произведений нельзя.
На длинных нотах отчасти это делать можно, так как ты таким образом начинаешь понимать пределы своих возможностей. Ну и в принципе опору свою тренируешь: учишься выдавать ровный поток воздушной струи не зависимо от того, сколько её ещё можешь выдать, а это требует нехилой работы мышц брюшного пресса (собственно, из-за того, что они у тебя неправильно работают, то получается эдакое "вибарто").
>>509979 >колебания диафрагмы Я что-то не могу ей управлять по собсвенному желанию. И да когда воздух кончается диафрагма дейсвительно сама начинает вибрировать.
>>510133 Во-первых, где ты увидел одновременный вдох и выдох в моем сообщении? Во-вторых - да, можно, с помощью циркулярного дыхания, при котором делаешь вдох носом, одновременно выталкивая воздух из рта с помощью щек и языка. На диджериду, на дудуке, на авлосе, иногда на пимаках так играют. https://www.youtube.com/watch?v=qE1wD7DcsMg
>>510122 Научись сначала выдавать ровный звук на всех этапах выдоха и при любой громкости и динамике. А потом научишься и вибрато делать, как мышцы натренируются.
>>510308 Какая-нибудь бамбуковая флейта без конкретного названия. Тут бо'льшую роль играет то, как на ней играют, какую орнаментацию используют. Сложно конкретнее охарактеризовать такой электронный звук.
>>510144 >ни один флейтист не дотягивает ноты Если у тебя фраза не закончилась, тебе нужно ее как-то исполнить. Нельзя же обрывать мелодию, чтобы вдохнуть воздух. А так для меня вот это всё высший пилотаж, особенно на высоких нотах, где расходую весь воздух.
>>510329 Если у тебя фраза не закончилась, а воздуха уже не хватает - это говорит только о том, что ты не правильно выстроил схему вдохов, репетируя произведение. Или забыл сделать вдох в какой-то момент. Это не должно быть оправданием, сам виноват, что не рассчитал силы. Как правило всегда есть возможность где-нибудь сделать паузу и хапнуть воздуха, в классических произведениях для флейт композиторы нередко сами расставляют паузы, в других произведениях можно и самому нащупать момент, например между теми же фразами. Есть также возможность сделать вдох сократив ноту или даже выкинув какую-нибудь слабую долю. Ты прав, нельзя обрывать мелодию, но паузы в подходящих местах обычно идут только на пользу мелодии, паузы - это важная часть произведения, и во время пауз и следует делать вдох.
Расход воздуха в первую очередь зависит от громкости исполняемой композиции и раскрепощенности амбушюра.
Если сравнивать расход воздуха в зависимости от октав, то как раз-таки самый большой будет у первой (самой низкой). А у третьей и четвертой - наименьший даже на форте.
Если вдруг вы тот, кто никогда не держал флейту в руках (как я), и желаете приобрести, чтобы играть дома для души, но не знаете, какую, хочу обратить ваше внимание на native american flute, в наших краях почему-то называемую пимак. Отлично подходит для квартиры, так как не громкая, очень простое звукоизвлечение, так как она двухкамерная со свистком, строй незамысловатый - пентатоника. Сам звук приятный, не слишком высокий, добрый. Записал небольшой видео, сорри за стремную обработку и топорную игру, сам только недавно взял, учус.
>>510292 Я должен делать вибратто только диафрагмой я правильно понял? Может есть какие упражнения как хотя бы почувствовать мыщцы диафрагмы? Я ума не приложу как ими работать.
>>510775 >Как они? Все кто брал - оставались довольны. Если устраивает тембр и есть деньги - бери. >сколько они стоят? Спрашивай актуальные цены у мастера. Лоу D наверняка больше 10к.
>>510775 Брал несколько. И всех их продал. Очень потрясающий у них звук, очень глубокий и приятный. Но лично мне не хватает дыхания играть на них в силу нескольких обстоятельств.
На мой взгляд, очень тяжело берется передув (в силу того же большого расхода воздуха). Достаточно громкий звук, выше среднего.
В принципе, мне понравились.
>>510975 Типа того! Если играешь фолковую музыку, то можешь ещё брать вибрато с помощью пальцев (если дудка позволяет).
Как раскачать диафрагму - ну фиг его знает. У меня как-то само со временем начало получаться. Я играл в подвале, был очень сильный реверб. Он позволял отслеживать малейшие изменения в звуке. Это позволило мне поймать волну движения диафрагмы и со временем её раскачать.
Попробуй такое упражнение: попробуй фыркнуть носом, как будто выдыхаешь случайно попавшую пушинку. Причем толчок воздуха должен происходить с помощью живота. Ну и вот это самое движение примерно будет движением частично диафрагмой.
Потом попробуй тот же самый фырк животом проделать с флейтой: на упражнении длинных звуков выдавай сначала ровный звук, а потом фыркни животом. При этом у тебя звук намного завысится и может даже перейти в передув. Это норма!
Если у тебя это получится, то тренируйся выдавать подряд фырки. А вот пото-о-ом... потом эти фырки необходимо сделать мягче, нежнее. Ну а потом тренируешься делать вибрато с разной амплитудой.
У меня много вопросов по поводу третьей. Везде информация расходится: кто-то говорит, что необходимо просто присобирать губы, практически не меняя угол наклона воздушной струи, но при этом ускорять её с помощью диафрагмы. Кто-то говорит, что ключевой момент здесь только наклон воздушной струи.
>>514347 Роботом от этого ты никак не становишься. Да и это называется идеомоторной памятью. Ты бы охуел помнить ноты всех песен, так что радуйся, что ты не забиваешь голову ерундой.
Потренировал немного вибратто с метроном на 60 и 80 и скажу что мне помогло в освоеннии - это то что нужно горло максимально вниз как бы опускать и не сдавливать чтобы хороший резонанс был или может еще что-то помогает, но как только за горлом не слежу то сразу все плохо получается. ХЗ правильно ли это все или нет.
>>515366 Блин, опять спешишь вперед самого себя, чувак! Ну сам то доволен результатом? Ты ведь даже аппликатуру не выучил, а пытаешься играть как можно быстрей-быстрей, сложней-сложней! Смысл такого обучения?
Ещё раз повторюсь: тут важна не сложность исполняемой мелодии. Не её быстрота. А КАЧЕСТВО исполнения! Зачем играть сложную мелодию, если она отвратительно звучит? Что даст тебе сложность в данном случае?
Начни с изучения нормальной базовой аппликатуры! И исполни с помощью новых знаний простейшую детскую песенку из трех нот. Но зато правильно извлекая звук, правильно выдерживая ритм, правильно используя аппликатуру и правильно расставляя акценты и даже динамику, почему нет.
Головку кабздец ты на себя развернул. Отворачивай назад, ориентруй по центральной оси инструмента.
>>515522 Открою тебе секрет: опущеное горло это первое что ты должен усвоить при игре на всех духовых инструментах.
>>514347 Очень плохо. На мой чисто личный взгляд это самое худшее, что может произойти у музыканта (конечно, если мы не говорим о некоторых выразительных приемах джазовых стандартов). Скоро ты столкнешься с тем, что при игре любой мелодии при первом сбиве не сможешь правильно восстановиться и доиграть. Конечно, если ты не развил слух до убер высот и сможешь восстановиться на слух.
>>515592 Что значит аппликатуры в твоём понимании? Я знаю все 3 октавы наизусть + некоторые могу по разному нажимать.
Я как-раз-таки и снизился до минимума. Это ведь 80 бпм песенка без сложностей, чисто повторяющаяся мелодия.
И как влияет головка?Разве это не особенности человеческого организма?Как я не пробовал её менять, только в таком положении у меня получается выдуть до первой октавы более ли менее.
>>515601 >80 бпм песенка без сложностей Начни с 40-60 ударов, на видео ты и впрямь гонишь вперед паровоза, согласен с >>515592
>Что значит аппликатуры в твоём понимании? Наверняка имелось ввиду умение плавно переходить между нотами. Ты играешь быстрее чем можешь, в итоге получается смазано и вяло. Мне также показалось, что у тебя неравномерный поток воздуха, то ли ты амбушюр теряешь, то ли дуешь с разной силой, хз, я в нюансах игры на поперечках не разбираюсь.
>>515366 12 проёбаных недель/10. Ты видимо тралишь нас тут. Мне хочется верить что тралишь.
Смотри, вбмрелейтед. С тех пор как я её сделал эту флейту я играл на ней от силы несколько дней, больно уж плохая вышла и это единственная поперечка которой я когда либо касался.
Я никогда не играл эту мелодию, я даже не знаю её названия, я просто восстановил её взяв чистые части того что ты сыграл и того что я помню и за 5 минут подобрал её и сыграл на отъебись потому что играть на этой залупе тяжело само по себе. Вот тебе нулевая планка. Это - посредственность, это момент когда стоит спрашивать за оценку. Ты проебал 12 недель даже не дойдя до этого и позоришься тут. Люди стараются, работают над собой, а не тужат жопы чтобы кучу побыстрее сделать.
>>516066 Ты сыграл на отьебись и слышиться так же. Интересная планка у тебя, если ты сыграл не ту мелодию. Не слышишь? Плюс твой звук намного чаще сбивается лол.
>>515366 Во-первых, встань. У тебя дыхание ни к чёрту. А сидя в такой зажатой позе оно ещё хуже. Во-вторых, ноты не те, постоянные сбивы и т.п. В-третьих, возьми что-нибудь простое и играй это. То, что ты показал на этом видео это дно, которое поискать только нужно. На любом этапе игра должна быть хотя бы минимально красивой.
>>515592 >>Очень плохо. На мой чисто личный взгляд это самое худшее, что может произойти у музыканта
Ну конечно. В голове с десяток, если не больше произведений, которые помню механически. А с утра ещё в оркестре поиграл, там куча партий, и чтобы я вспомнил нотами их? Ни в жизнь. А вот пальцы вспомнят какие-то фрагменты. Это что же, если в произведении две страницы гаммообразных и или арпеджио-образных пассажей, музыкант должен помнить 34-ю ноты пятой строчки с конца? Бред какой-то. Теоретики такие теоретики. Скорее уж проще визуально вспомнить нотный текст и что где находится.
>>516150 Я сыграл то что пытался сыграть тот чел с меньшим количеством ошибок, подбирая мелодию по Его видео. Ты видишь на чем я это играю? Посмотри внимательно. Я сказал сколько практики ушло для такого уровня?
Ноль. Ноль без грамма старания звучит немного хуже чем результат многих недель практики на нормальном инструменте этого человека, вот что я пытаюсь сказать.
>>516660 >зделал >)))) Сыграл на отъебись, а уже лучше 12-и недельного прогресса. Алсо, он сам оценил свое исполнение как "нулевую планку", так что вообще не пойму что и кому ты пытаешься доказать? Или ты 12 недель в кочалку ходил чтобы флейта из рук не вываливалась?
>>516729 >ты Я вообще мимоначинающийгитарист и оцениваю со стороны. Первый выложил свой 12 недельный прогресс - который вообще не о чем, ужас какой-то. Человек совершенно не слушает\не слышит что он играет, хотя по-видимому смотрит в ноты или что там у него перед глазами. И все время кажется что он вот-вот задохнется и умрет прям перед камерой. Второй - на слух повторяет то, что пытался сыграть первый, да еще на какой-то самодельной НЁХ. И не за 12 недель, а за пару дней. И сыграл лучше (мое субъективное мнение), для меня разница очевидна.
>>516660 Потому что я ленивый хер и уже почти не играю ни на чём. Разве только свист осваиваю понемногу.
Суть не в этом, анон. Если ты не можешь сыграть по крайней мере ровно, чтобы чувствовался пульс произведения и не было затупов и фальшкусков в 30 секундным, мать его фрагменте произведения, не стоит это демонстрировать. Ученики начинают с того что учатся играть ровно и чувствовать музыку. Не срать в уши тем кто тебя добровольно слушает это норма музыкального этикета и это не сложно, особенно когда у тебя есть бесконечные попытки с камерой. Именно поэтому - >>516729 "Звучит хуже". С этим ничего не поделать, ибо нехватка опыта с поперечкой, говняная поперечка и сжатый срок подбора в 5-10минут. И это не оправдание. Это способ продемонстрировать одну вещь. Я сыграл приемлемо. Не чем хвастаться, но нет ощущения что тебе в уши насрали. В этом отличие твоего прогресса от моей демонстрации. Твой звук чище и вещи связанные с задрочкой - задрочены, пусть и не равномерно. Но то как ты это сыграл, хуже чем на отъебись. Как ты этого не понимаешь - для меня загадка .
Небольшой вопрос. Недавно купил вистл D строя, потихоньку изучаю нотную грамоту и слегка запутался. Играю ноту пикрилейтед. По аппликатурному листу висла она идет как соль первой октавы. Но тюнер пишет, что это G5 или соль второй октавы. Звуковой пример с сайта также определяется тюнером как G5. Для эксперимента взял другой тюнер - тоже самое. Не пойму в чем прикол.
>>516888 По первой части вопроса, нумераций октав по крайней мере две. Научная и традиционная. И нумерованные чсти там не сходятся, первая октава в классике соответствует 4 в научной нумерации. Касательно вистов/блочек и подобного, там зачастую идёт речь не об абсолютной октаве, а относительно первой октаве инструмента и второй/третьей октаве самого инструмента. От альта до сопранино, первая октава это первая октава которая может соответствовать разным октавам фортепиано. В нотации это не учитывается, чисто локальная штука.
>>516888 Для удобства ноты для сопрано инструментов записывают на октаву ниже их фактического строя, т.к. часто те же ноты используются для инструментов с более низким строем, для скрипки например. Если надо точно указать, что партитура играется октавой выше, над скрипичном ключом ставят восьмерку.
>>516891 >Научная и традиционная С этим я разобрался. Научная начинается с нулевой. >>516892 Вот это более понятно, спасибо. Т.е. получается на данном листе скрипичный ключ указывает не на соль первой октавы, а на соль второй? На пометку не обращайте внимания.
>>516895 Это просто аппликатурный листок, в данном случае не слишком важно, на ноту какой октавы указывает скрипичный ключ. Если ты планируешь играть на вистле ирландскую традиционную музыку, я советую вообще поменьше в ноты смотреть, а больше слушать записи исполнителей.
>>516779 Что за мелодия? Дайте ноты - я тоже только месяца четыре - пять играю на поперечке и до этого ни на какой флейте не играл, но правда упорно не занимаюсь, от случя к случаю. Просто хочу попробовать свои силы.
Смотрите если я нажимаю на клапан ми то у меня также через изогнутый рычажок и пимочку на клапане(соль) нажимается клапан соль - это и есть ми-механика? А продавец писал что флейта без этой системы. Но главный вопрос в следующем - при взятии ноты МИ третьей октавы клапан соль до конца не закрывается, хотя если играть ноту СОЛЬ то все закрывается плотно. Это так и задумано или нет?
Сап. Имею flightовский рекордер, пытаюсь учиться. Итак, вопросы. Как часто стоит заниматься? И где можно это сделать? Пока что занимаюсь раз в неделю, когда выезжаю из города, но это больше похоже на простое времяпрепровождение, чем на обучения, слишком редко, на мой взгляд. Тут же возникает другой вопрос - где можно заниматься? Сам я студент, живу в общаге. Если буду занимать прямо тут, долго я не проживу. Что можете посоветовать?
Есть ли годный самоучитель по блочке? И что можете посоветовать выучить? Какие-нибудь простые произведения для новичка. У меня была учебная тетрать-сборник, но я ее где-то оставил. Ну и советов каких-нибудь, если можете, дайте. Буду благодарен.
>>520194 >Как часто стоит заниматься? Чем чаще, тем быстрее будешь продвигаться, но достаточно от получаса в день. Важна регулярность.
>где можно заниматься? В любых крупных вузах есть всякие актовые залы, подсобки и аудитории, пустующие вечером, можно попробовать договориться. Многие муз. школы предоставляют помещения под репетиции, за деньги конечно, но так как тебе не нужно всякое оборудование, наверное можно подыскать не слишком дорогой вариант.
Что-то не могу понять как правильно нужно распологать большой палец левой руки - я должен его держать согнутым и нажимать на клавишы си и си бемоль самой подушечкой или держать его прямым и таким образом соприкасаться с клавишами не самим кончиком пальца и ближе к суставу? В интернете что-то какие-то неудачные ракурсы и не могу разобратся.
>>520271 >В любых крупных вузах есть всякие актовые залы, подсобки и аудитории, пустующие вечером, можно попробовать договориться. Многие муз. школы предоставляют помещения под репетиции, за деньги конечно, но так как тебе не нужно всякое оборудование, наверное можно подыскать не слишком дорогой вариант.
Я, конечно, понимаю, что к обучению стоит относиться серьезнее и как-то вкладываться, но я не могу принять, что какой-то новичок-самоучка, который толком ничего не умеет, будет договариваться о зале для репетиций. Это правда стоит сделать? Очевидно, иначе бы ты не написал. Других вариантов я пока не вижу
Уважаемые, к вам с вопросом: есть у кого идеи, от какого духового этот свисток? какой-то он укороченный, на вистловый похож, но я с таким не сталкивалась. Находка - историческая, меня попросили выяснить, что это за зверь. Рассчитываю на помощь и совет знающих анонов.
>>520682 >Других вариантов я пока не вижу Я занимался еще в машине и в офисе на работе вечером, когда все уже уходили, не знаю, доступны ли тебе такие варианты. Можешь поспрашивать у друзей с загородными дачами о возможности приезжать и дудеть в сарае
Симпотичность достаточно спорное понятие, если говорить про звукоизвлечение на флейте. Например, многим нравится больше звучание звуков на аппликатуре флажолетов, а не на базовой, когда как по общепринятым понятиям считается, что такое звукоизвлечение не тру как раз-таки из-за того, что оно недостаточно "чистое"
>>523977 Я не знаю что такое аппликатура флажолетов, но иногда сам придумывают свою для третьей октавы и нажимаю на клапаны так как считаю более логичнее и удобнее.
>>523977 Флажолеты именно что недостаточно чистые в интонационном плане, их приходится завышать обычно. Это во-первых, а во-вторых, флажолеты используются в музыке как специфический приём, т.е. никакого противопоставления между базовой аппликатурой и флажолетами нет.
>>524444 Говорят, что не стоит унывать, просто нужно быть в ладу с самим собой. Тогда нечего бояться. Правда над этим нам всем конечно и необходимо работать, вернуть «трансцендентальное здоровье».
Кто может дать самые важные рекомендации по самомой простой арктикуляции на поперечке? Вычитал что лучше произносить звуку ДУ а не ТУ как обычно учат из-за того что звонкая согласная менее жесткая чем глухая - провда ли это? Или может видос кокой посоветуете - нужно по самым основам без многсложной артикуляции.
>>526017 Мне кажется, что ты спешишь куда-то, вместо того, чтобы спокойно и с наслаждением извлекать звуки. Тебе самому приносит удовольствие такой ритм игры? Как будто на печатной машинке пытаешься печатать, ей богу. Имхо, в музыке важно не просто освоить технику, а суметь трансформировать её в определенное состояние. В игре на флейте это особенно чувствуется. Ровное, глубокое состояние. Чувствуется, что ты сильно зажат, а это как раз таки не дает проявиться этому состоянию. Во, послушай, как тетенька играет. Попробуй эту мелодию, попробуй научиться играть её на релаксе. https://www.youtube.com/watch?v=BMEqozMdslE
>>526338 >навыки поднялись Лол. https://www.youtube.com/watch?v=vR3iddrLKCE Не лучше не хуже чем год назад. Им не на чем подниматься тащемто. Я играю иногда когда готовлю что-нибудь на кухне, подбираю знакомые мелодии по памяти. Если сможешь вспомнить когда я тут последний раз появлялся с окариной это и будет последний раз когда я регулярно занимался. >А будут подсказки? Как я и сказал, угадываем всем тредом, я в том числе. Мне напоминает что-то из диснея или миядзаки, всё что могу сказать.
Вот вам ещё свежачок. Розовая пантера на окарине. Еле записал с 30 попытки. Никак не могу понять как избавиться от напряжения в мизинце. После нескольких минут игры его буквально начинает сводить.
>>526375 >полное фуфло. А то! Я деградирую прост. Для меня слова "у тебя стало лучше получаться" звучат как "Помнишь как ты вкладывал время и усилия в хороший звук? Сейчас, давно забив на практику и положив болт на инструмент, у тебя наконец стало получаться. С этого ракурса это звучит как издевка. Я понимаю что ты не это имела ввиду. Из-за того теперь что я тщательнее отбраковываю свою игру на запись, кажется словно навык улучшился. Только кажется.
>>526378 Ну, сам знаешь - для меня главное - душа в исполнении. А техника - дело наживное. На мой слух ты всё больше и больше выкладываешься в мелодиях именно душой. Прям тепло слушать. Конечно, могу и ошибаться, но вот так мне кажется.
Странно, что ты винишь себя за якобы деградацию. Ты ведь играешь для себя, а не ради какого-то эфемерного прогресса. Мне кажется, ты получаешь удовольствие от исполнения мелодий, а это самое главное.
И как ты меня детектишь?
Раз уж пошла снова пьянка на выкладывание композиций, тоже выложу небольшую запись: https://vocaroo.com/i/s1oFicq895Qj Тоже переживаю на счёт абсолютно несовершенной техники: техники дыхания. А ведь хотелось бы поступить в училище...
Кстати, заметили, что уже во второй или третий раз оживление в треде именно благодаря тому анону с видео-прогрессами? Неплохо!
>>526380 >винишь себя Я деградирую как человек. И чувствую достаточно мало по этому поводу. Сомневаюсь что смог бы честно назвать себя живым сейчас. Музыка, кинцо, анимцо you choose, помогают ощущать это недостающее тепло, пусть и ненадолго. Так что для меня это немного иначе чем просто удовольствие. >И как ты меня детектишь? Ты даже не пытаешься скрываться:3
>выложу небольшую запись Весьма годно, как и всегда!
Раз уж на то пошло, уже месяц как собирался записать Charle no kokuhaku и таки сделал.
Ребят, у меня лишняя хромосома, поэтому сейчас я задам очень тупой вопрос, вы будьте готовы, пожалуйста.
Игра на флейте сводится к последовательной игре одной из 12 нот за раз, или там есть какие-то варианты "переключения между октавами" или не дай бог даже возможность извлечения нескольких нот одновременно, аккордов?
Можно перефразировать вопрос так - игра на флейте это игра на фортепьяно одним пальцем правой руки, или игра десятью пальцами обеих?
>>527121 Как правило, да, по одной ноте. На многих флейтах можно играть в нескольких октавах.
Есть экзотические варианты флейт с несколькими игровыми трубками, в зависимости от разновидности - другие трубки могут тянуть фиксированный бурдон, а бывают и несколько мелодических трубок, на которых уже можно играть несколько тонов одновременно. Для примера: http://www.susato.com/konakart/Dolce-Duo/1_422_-1_7.do
>>527122 Всегда смущаюсь этого вопроса. Играть на поперечной флейте начал достаточно давно, года 2-3 назад. Но занимаюсь очень редко и играю несерьезные произведения, не играю этюды, гаммы, длинные ноты.
Т.е. моего уровня игры можно достичь за пол года крайне неспешных занятий.
>>527121 Играя на поперечной флейте ты можешь извлекать одновременно только один звук.
>>527336 Попробуй с отверстием поиграть, пальцем заслонить и играть при этом. Если звук тише станет (и тон чуть ниже будет), то можно будет попробовать залепить частично щель, например приложить кусочек деревяшки и скотчем прикрепить.
>>527336 Забей на всех и играй как положено. Ты должен хорошо слышать тембр флейты, иначе рискуешь привыкнуть к неправильному звуку. Если прямо 100% мешаешь соседям - договорись, когда можно играть, когда нет, или играй в другом месте.
>>527360 Тембр хуембр. По крайней мере месяц а может и не один уйдёт чтобы начать играть ровно пальцами. Там он сам себя выпилить захочет если целый месяц будет извлекать неровный аритмичный, фальшивый и что самое главное омерзительно громкий звук. И не только он. Мои сраные соседи даже хорошую игру по вечерам не переносят из-за технических отверстий которыми акустически соединены наши квартиры. Приходится на кухне играть.
Поставить дыхание и тембр на неглушеном инструменте можно будет уже после того как появится минимальный навык. Вредные привычки развиваются не так быстро. Тем более это же блочка, там это не так принципиально.
>>527178 Нет, нельзя. Потому что в каждую трубочку для звукоизвлечения необходимо дуть индивидуально как в горлышко бутылки, под определенным углом, определенно сформированной воздушной струей, иначе не будет звука.
Звукоизвлечение на панфлейте схоже со звукоизвлечением на поперечных флейтах.
В мелодическом аккорде звуки аккорды исполняются не одновременно, а последовательно друг за другом!
>>527280 Будь осторожен! Не всё на самом деле так просто.
По поводу стоимости: хорошая оркестровая флейта, на которой будет приятно играть и развиваться, будет стоить раза в 2-3 хорошей ирландской флейты. Те варианты, что ты наверняка увидел, относятся к китайским подделкам, которые не будут крыть, у которых будут ржаветь механизмы или вовсе не будут работать, не будут строить. С таким же успехом можно взять и дешевый айриш.
По поводу звука: если говорить про именно насыщенность и темность звука, то это в данном случае больше зависит от играющего, как упомянул. Но и здесь есть нюансы.
Звук на поперечной флейте считается, как бы сказать, практически максимально идеальным и чистым. Дерево такого эффекта не даст из-за своей неидеальной структуры (не как что-то плохое). Плюс дерево - не металл, будет реагировать на состояние окружающей среды вокруг тебя, давая дополнительные эффекты. Отсюда могут выйти интересные и уникальные призвуки, дополнительные обертона, не свойственные металлу, но свойственные в игре народной музыки.
По длине айриш и бема практически одинаковые
Хороший звук на инструменте у всех приходит по-разному. Зависит от врожденных талантов человека, зависит от его усердия, зависит от преподавателя, который если что сможет тебя поправить в нужное русло, ну и зависит от физиологии и от самого инструмента (на хорошем инструменте достигнуть результата будет заметно проще).
У кого-то он начинает получаться очень быстро! А кто-то не может добиться хорошего звучания долгое и долгое время. В принципе, всё так же как и на других инструментах!
У меня флейта была без дополнительных клапанов и вилок. Я играл самые традиционные ирландские композиции с одним-двумя знаками при ключе. Поэтому мне не было в них необходимости.
Смотри в чем тут самое главное: айриш и бема - это не взаимозаменяющие инструменты. Они очень разные и предназначены для разных целей. Да, они могут постараться имитировать игру друг-друга, но тут особенность в другом.
Ты должен понять какую музыку ты хотел бы исполнять. Если хочешь играть и джаз, и фолк, и какой-нибудь рок, и классику, то стоит брать оркестровую бему, потому что именно она сможет дать то разнообразие, которое тебе понадобится в освоении вышеперечисленных жанров одновременно.
Если ты заинтересован именно традиционной ирландской музыкой, фолком, то лучше взять айриш. Это обоснованно орнаментацией, используемой в традиционной музыке, которую сложновато будет полноценно использовать на поперечной флейте бема, это обоснованно ламповым звучанием древесины, о котором написал выше и, почему бы и нет, твоим личным ощущением от игры и принадлежности к традиционной музыке!
Перед покупкой тебе необходимо определиться какие композиции ты хотел бы исполнять, посмотреть на их сложность, знаки при ключе. В зависимости от этого подбирать инструмент с дополнительными вилками или вовсе без них.
Если ирландскую и просто фолковую музыку исполнять на бема, то это будет звучать... ну как-то не так. Не лампово. Слишком идеально.
>>526326 Короч, раз никто не играет, озвучиваю ответ раз сам уже нашёл. Это вступление из саундтрека первого шрека. https://www.youtube.com/watch?v=BN_s14Olao4 Не очень похоже после этого самого вступления, но это потому что последний раз я слышал оригинал когда мультфильм ещё только выходил, лол. Двач как всегда.
>>527460 В руках не покрутишь, рулетка со строем/качеством свистка, всё как обычно.Есть отдельные магазины которые специалзируются на окаринах, там получше, но дорого, проще пойти классическим рутом с STL например.
Я свою брал на алике за 800р при том что это глина. Результат сам можешь видеть. Сама по себе она не очень строит, но можно дотянуть некоторые ноты меняя воздушное давление, но это будет отвлекать на этапе обучения..
>>527407 >Если ирландскую и просто фолковую музыку исполнять на бема, то это будет звучать... ну как-то не так. Не лампово. Слишком идеально. Номально будет звучать, главное скилз. Темный "reedy" ("тростевой") звук можно и на бемке, там просто нужен другой амбушур. Для примера слушай канал - https://www.youtube.com/channel/UCcOpq3KEssDgDse3_ri0y9A/videos
>>527462 По крайней мере, для ознакомления. Тут я уже присматриваюсь на окарины от мастера в нашем городе. Правда там и дороже раза в три как минимум, зато гарантия качества. Но до этого уровня мне далеко. Пока попробую позабавиться на китайской.
>>527460 Окарина это такой инструмент, в который, - на мой взгляд, - лучше вложиться. У хороших качественных окарин качество звука в мильон раз возрастает вместе с ценой.
Подтвержу, что отличный вариант обратиться на сайт STL. Правда, и там могут подкинуть дохлую корову. Моя окарина от них здорово не строит. Но зато звучание просто зашибись!
>>527560 Я про это уже писал вот в этом посте выше по цепочке сообщений: >>527155
>>527454 МЕГАМЭН! (Ура! Впервые угадал!) Давай ещё загадывай!
>>527707 Сначала подумал, что вступление какого-то анимца связанного с гулями (не помню название Какое-то популярное сейчас), потом услышал частичку тонари но тоторо, птом мотив напомнил тему из чипа и дейла.
>>527718 Могу сказать что это песня. И песня не являющаяся саундтреком к чему либо(скорее всего). Ей почти 20 лет. Для любителей шарад. Меня, пикрелейтед и мои видео в целом можно описать одной фразой. Песня называется так же.
>>527743 Достаточно плохая привычка замедляться на плохо проработанных участках, как и нарушать пульс композиции случайными паузами. У Гариболди любопытные этюды. Их невозможно сыграть на отъебись, даже небольшие ритмические ошибки бьют по восприятию.
Спасибо за пояснение про оркестровую флейту! Подумаю над этим и, может, куплю сначала её (она даже стоит дешевле, лол).
Но разве у ирландской звук изначально такой не потому ещё, что она потолще и подлиннее?
А у тебя какая ирландка? С клапанами/без? Меня в этих флейтах простой системы смущает только игра вилками. Я так надрочился на кларнете с его аппликатурой, которая, по сути, предполагает просто постепенное убирание пальцев с клапанов для повышения звука, что учить вилки лень.
Я вот зафун купил и долгое время не мог к нему подойти, потому что было тупо лень учить аппликатуру: она у него сродни блокфлейтовой.
Насколько я понимаю, у оркестровой флейты как раз этих проблем нет, т.к. бёмовская система потом переехала с оговорками на кларнет, так?
Расскажи вообще, через сколько времени начинает на флейте получаться норм звук? Ну и давно ли ты играешь, какая база, какое образование и т.п.
>>527799 А я ответил уже: >>527407 Извини, я думал ответы в других тредах тоже будут отображаться
А, вот единственное забыл ответить на самые последние вопросы: база у меня нулевая, учился играть (и продолжаю пока учиться) самостоятельно, образования музыкального нет. Играю на таком уровне:
Раньше низы во много раз лучше выходили. Надо бы снова подвосстановить навык. Раньше даже гордился своими басами (ну как басами: первой октавой), а теперь за них стыдно.
>>527799 Оркестровая флейта - универсальный инструмент, на котором можно сыграть всё, что умещается в три хроматические октавы диапазона. Ирландская - инструмент для соответствующей музыки. Собственно, сама она появилась после того, как флейтисты стали переходить на более продвинутые инструменты, а старые "пошли в народ". По сути это флейта траверсо.
>>527947 Что ты имеешь ввиду под максимумом? Как шар надуваться нельзя. Ведь ты не шар, не ёба какой-нибудь. Тебе необходимо ровно дышать и делать решения о вдохе и выдохе основываясь на этом, спускать лишний воздух если необходимо. Это справедливо для всех духовых.
Аноны, есть блокфлейта Хонер сопрано за чот 300-400 рублей, не помню. Сам трубач. Решил выкатиться на улицу с ней, встало два вопроса: реально ли играть в перчатках? А то я даже без них хуёво отверстия закрываю. Второй вопрос, как увеличить громкость инструмента, а то на улице вообще нифига не слышно
>>528692 А поперечную флейту долго осваивать? И возможно ли это сделать самостоятельно? Поперечные (которые железные), по крайней мере, на видео, звучат громко на улице, чего не сказать о китайских блокфлейтах))). Мне, по-сути, нужен любой хроматический и громкий инструмент, чтобы можно было играть на улице зимой, труба моя отпадает, т.к. при минусовой температуре масло застывает, а губы отдираются вместе с мундштуком, да и не проиграешь на трубе особо долго
>>528692 Перчатки обычные, из материала хз, как называется, из таких делают всякие тонкие свитеры, водолазки и тому подобное. Пальцы обтягивают, понятное дело, что в огромных перчатках я играть не смогу)
>>528722 >вистл: ре или до? Стандартная тональность вистлов - ре. Все аудио примеры в учебниках пишутся на ре-шных вистлах. Если собираешься играть ирландскую музыку, бери ре. До следует брать, если ты точно уверен, что тебе нужна именно эта тональность.
>>528753 >>528754 В перчатках у тебя будет хуже подвижность, нащупывать отверстия будет трудно по началу, скорее всего будут проблемы с закрытием отверстий на половину / полностью, инструмент будет скользить в руках. Играть на улице зимой вообще так себе затея, простудишься еще. >нужен любой хроматический и громкий инструмент Если нужна громкость - надо выбирать что то язычковое. Опять же, большой вопрос - как там будет себя вести трость на морозе, предвижу проблемы со строем как минимум.
>>528766 Я имею ввиду под флейтой те, у которых клапаны есть, как у сакса, ибо на обычной, понятное дело, особо не поиграть с не до конца открытыми отверстиями. Она и хроматическая, плюс, таскать удобно, плюс, вроде, холода не должна бояться. Мне ещё посоветовали мелодику, но, мне кажется, она слишком тихая для улицы. Мне по-сути надо-то играть всякие темы из попесен, стандарты джазовые, самое главное, чтоб не было фактора устающих мышц, которые лишают возможности играть дальше (как на трубе, например).
А на счёт того, что заболею - трёхлетний опыт уличной игры показал, что не заболею, спасибо за заботу, анончик
чтобы громко было, надо брать большие и громкие инструменты, т.к. размер в данном случае имеет значение по понятным физическим причинам.
на флейте у тебя громким будет только звук верхнего регистра за счет пронзительности.
а из духовых тебе тогда надо тенор-сакс брать, вот уж где объем так объем. И зимой с ним вроде ничего не случается, и в перчатках можно играть (но только в кожаных, наверное, или в строительных с пупырками. в обычных будет скользить, хотя он на шее висит + упор под палец есть)
а почему ты именно зимой на улице играть собрался? ты не из ДС?
>>528907 >нужно выйти денег наиграть Блин, пройдись лучше по рестаранам / барам, наверняка где-нить будут не против живой музыки за разумную цену (если играешь хорошо)
>>528973 Играю в баре по выходным с вокалисткой за пиво и 400 в час на человека. У нас чота либо совсем элитные заведения с живой музыкой, либо платят копейки и вообще для живой музыки ничего нет :с
По этому, проще на стрит или в пивко, но не хочу работать не по специальности
>>527947 Сложный вопрос. Кто-то говорит, что лучше всегда брать по максимуму. Кто-то говорит, что необходимо только на фразу.
На мой взгляд лучше всегда по максимуму. Потому что во время игры у тебя не будет времени проводить расчёты для каждой фразы. Ну и воздуха на поперечке никогда не будет много.
>>528434 К саксофонистам скорей всего. У вас же трости.
>>528660 >>528753 Один трубач мне рассказывал, что когда им необходимо играть в минусовую температуру они всегда в инструменты медные льют спирту, водочки.
Есть ещё вариант купить пластиковую трубу. По стоимости будет как поперечная флейта.
Если говорить про поперечные флейты и про свистковые, то как правило они не очень громкие. Не зря ведь их в оркестрах в первый ряд сажают перед всеми. На шумной улице слышно тебя не будет (проверено). В метро ещё никуда не шло.
В перчатках спокойно можешь играть, не парься. Если что всегда можешь научиться играть и чисто пальцами. А вообще, ставить пальцы приходится в течении недели-двух, так что не переживай, что пока у тебя не сильно здорово это получается.
Громкость инструмента в данном случае можно увеличить в метро и переходах за счет их реверберации. А так только какими-нибудь микрофонами.
Освоение поперечной флейты зависит от твоих данных, усердия, инструмента и, конечно же, от того что ты хочешь играть. Аниму песенки можно играть практически сразу на первой неделе.
Извлечь звук из поперечной флейты вообще не сложно. Дело пары дней практики по минут 10-15. Сложно извлечь красивый и хороший сильный звук. Вот его годами учатся выдавать.
На улице крайне нерекомендуется играть на поперечке из-за того, что портится металл из-за мгновенно замерзающей влаги внутри инструмента и появляющихся микроповреждениях, а так же из-за подушечек клапанов, которые после первой же игры на моорозе могут прийти в негодность. Замена подушечек в Москве стоит около 20к. По крайней мере я так слышал.
На флейте ещё у тебя будут уставать первое время мышцы держать флейту. Как раз-таки среди духовиков постановка флейты считается одной из самых неудобных и неестественных для наших рук.
>>528892 Ну нет, не соглашусь. Большие инструменты как правило звучат наоборот тише, по крайней мере из медных, свистковых и поперечных. Например, туба и эуфониум тише трубы и валторны, сопрано флейта громче альтовой и басовой, лоу вистлы тише хай вистлов (если говорить об одинаковой конфигурации) и т.д.
На поперечной флейте громкость звука третьей октавы идет не за счёт пронзительности а за счёт, к сожалению, гигантского напора воздуха, необходимого для звукоизвлечения. Чем выше этот напор, тем звук всегда будет громче. А так как на третьей октаве без него её не сыграть, то она автоматом считается очень громкой.
>>528958 Почему бы не пойти в симфонические, духовые или военные оркестры? В них же трубачей любят.
В оркестры военные не варик, ибо я учусь в кутпросвете и совмещать не позволяет учёба и работа нормально а в пивко и маках я работать не хочу. Я, как бы, три года жил игрой на улицах, но прекратил и вот снова встал вопрос финансов, я задумался вернуться на улицы.
>>529140 Ты делаешь неверные выводы >Большие инструменты как правило звучат наоборот тише
Человеческий слух максимально чувствителен к сопрано/сопранино регистру и не так уж чувствителен к басу.
. Далее я объясню почему следующее утверждение в корне не верно
>На поперечной флейте громкость звука третьей октавы идет не за счёт пронзительности а за счёт, к сожалению, гигантского напора воздуха, необходимого для звукоизвлечения. Чем выше этот напор, тем звук всегда будет громче. А так как на третьей октаве без него её не сыграть, то она автоматом считается очень громкой.
Поперечка один из немногих не язычковых/тростевых духовых которая может похвастать меньшим расходом воздуха для верхних регистров. Как я сказал ранее громкость звука для равных объёмов определяется частотой и звуковым давлением. Для создания звука той же громкости более высокой частоты требуется меньшее звуковое давление и наоборот. Твоё высказывание верно для более примитивных инструментов вроде вистлов или блочки. И то лишь потому что там бОльшая частота достигается бОльшим объёмом воздуха либо уменьшением рабочего объёма инсттрумента, а не изменением геометрии воздушной струи амбушюром.
Звук одной частоты большего инструмента будет громче чем меньшего, потому что конструктивно для той же частоты ему требуется больший объём воздуха чем меньшему брату, его воздухорез шире, амплитуда создаваемых им колебаний выше. Музыкальные инструменты конструируются так чтобы на них мог играть человек. И человек сильно ограничен объёмом своих человеческих лёгких и возможностями своей диафрагмы. Можно создать громкий лоу вистл, он будет больше обычного и играть на нём будет очень тяжело если не сказать невозможно.
Аноны, кларнетист-кун репортинг ин снова. Почитали ваших советов, еще раз полазил по сайтам, форумам, послушал много чего на ютубе и снова попрошу советов мудрых.
Ситуация такая: мне очень хочется попробовать какой-нибудь еще духовой инструмент, не тростевой. В какой-то момент выбор пал на ирландскую поперечку с 6-8 клапанами. Я посоветовался с местными анонами, выше мне дали несколько хороших советов (особое спасибо >>527407), но интерес у меня остался.
Оркестровую флейту покупать не очень хочется, т.к. в ирландке привлекает именно теплый ламповый звук дерева (хотя есть эбонитовая, которая звучит почти так же). И вроде есть приемлемой цены инструмент за 10к вот тут – https://skybeat.ru/catalog/product/irlandskaya-fleyta-d-s-klapanami-palisandr/ (хотя читал, что пакистанский палисандр – сраное говно, но мне хочется именно с клапанами, а дешевле этой не вижу что-то, разве что на Амазоне заказать).
Но я подумал-подумал и понял, что есть риск купить вот эту флейту за 15к, подуть в неё, разочароваться и забросить на шкаф (хотя это не в моем стиле, но все-таки).
Вопрос вот какой в связи с этим: есть ли все-таки смысл покупать такую флейту, если мне действительно нравится ирландская музыка, звук именно ирландской флейты (да даже ее внешний вид!)? Смогу ли я на ней, при желании, изобразить что-то помимо джиг и рилов?
Есть ли дешевые китайские аналоги, читай: пластиковые поперечки вроде того, что показывал вот этот >>528722 господин. И если да, стоит ли взять такую за копейки, попробовать, а потом уже переключаться на ирландку, если понравится?
Я уже заебался об этом всём думать. Просто коплю на тенор-сакс и лишние 15к выкинуть нет возможности.
>>529240 Настоящие ирландские флейты нормального качества начинаются где то от 500$ Есть всякие "типа ирландские" поперечки без клапанов - например http://tippleflutes.com/ за 100$ , но думаю сам понимаешь, несколько отверстий в пвх трубке не делают её ирландской флейтой, ты сможешь отработать на такой аппликатуру и орнаменты, так что можешь купить её на попробовать, но если хочешь серьезно играть - копи на нормальный инструмент. Пошарься по этому сайту https://sites.google.com/site/irishfluteru/home , там есть хороший обзор мастеров и много другого полезного.
Пакистан - это сувениры, а не инструменты, ты не сможешь на них играть музыку, я тебе это гарантирую, не трать деньги на это. Там же есть статья - https://sites.google.com/site/irishfluteru/buy/pakistan Это должно быть очевидно, но я все же скажу, термин "пакистан" это уже понятие нарицательное, флейта не обязана быть из Пакистана чтобы быть некачественной. Всякий ноу-нейм из амазона и алиэкспресса - это все тоже самое.
>ирландскую поперечку с 6-8 клапанами >мне действительно нравится ирландская музыка Ирландскую музыку можно спокойно играть и на флейте без клапанов. Клапаны - это солидная часть от стоимости флейты, прежде чем раскатывать губу на все 8 клапанов, советую прикинуть, а нужны ли они тебе вообще. Многие мастера могут ставить 1-2 клапана, а не все 8, что снижает стоимость.
>пластиковые поперечки вроде того, что показывал вот этот >>528722 господин Тот господин показывал файф, это что то вроде поперечной блокфлейты, на них обычно не играют ирландскую музыку.
>Оркестровую флейту покупать не очень хочется, т.к. в ирландке привлекает именно теплый ламповый звук Еще раз покажу видос, вполне себе традиционный ламповый звук на бемке https://www.youtube.com/watch?v=195Wx8I47vM Хотя я согласен, на ирландской флейте играть ирландскую музыку удобнее.
>>529197 Я не очень понял тебя, но похоже мы в принципе не допоняли друг-друга.
Повторюсь ещё раз, но короче: звукоизвлечение третьей октавы оркестровой идёт за счёт незначительного изменения направления струи воздуха и её характера. В конечном итоге взаимодействие этих двух факторов приводит к повышению напора воздушной струи.
Про расход воздуха я ни разу нигде не писал. Расход и напор - разные параметры.
Про расход воздуха на инструментах не очень понял. Ты хочешь сказать, что теоретические большие инструменты громче малых собратьев, но мы этого не слышим потому что плохо воспринимаем нижние частоты в силу своей физиологии?
>>529294 А чего рассказывать? Это как губная гармошка: и то и другое елозишь с безумной скоростью у рта. Отличия в том, что на гармошке тебе не надо думать о начальном звукоизвлечении, а на панфлейте надо приноровиться играть как на поперечной флейте.
>>529586 >Про расход воздуха я ни разу нигде не писал. Расход и напор - разные параметры. Тащемто я приравнял напор к расходу просто чтобы связать аргументы. Это было ошибкой. Мне бывает сложно обернуть идею в слова, полагаю годы жизни в изоляции сказываются.
Повышение напора, иначе говоря скорости с которой воздушная струя проходит через губы при том же объёме проходящего воздуха, приведёт лишь к повышению частоты, но не амплитуды. Тебе кажется что громче потому что так работает слух. Так, не верно что звук третьей октавы с тем же расходом под условно большим напором громче в абсолютном смысле. Напор определяет частоту. Амплитуда увеличится при увеличении объёма воздуха который ты гоняешь при том же напоре. Третью октаву можно играть как громко так и тихо на поперечке.
>Про расход воздуха на инструментах не очень понял. Объективно громкость можно сравнивать только у звуков одинаковой частоты. Допустим возьмем 2 вистла одинаковой конструкции. ре и до и возьмём на обоих ре второй октавы. дошный вистл будет громче. Низкие частоты просто звучат тише, верно. Инструмент можно сделать громче эффективно увеличив его расход или как это делают нормальные люди, с помощью микрофона и комбика..
Грубо говоря ты прав потому что само по себе определение "неабсолютной громкости" завязано на наше восприятие и то что кажется громче действительно громче хоть и обладает меньшей амплитудой колебаний, но более высокой частотой которую определяет "напор". Так же верно что звук просто пронзительнее.
>>529672 Неужели оно совсем без возможности обработки напильником до нужной кондиции. Нужно хоть что-то играбельное, а то чую ещё пару лет и уже поздно будет
>>529669 Прошу прощения за прошлый пост. Хотя, в целом, его можно считать тлдр'ром для моей последующей простыни.
Я знаю, что духовик - гибкая специальность, и чаще всего подразумевает мультиинструментализм в пределах своей секции.
Но мне нужна именно поперечная флейта. Просто мечта с детства. Когда меня в отрочестве отвели в нашу сельскую муз. школу, пришлось выбирать из фоно, баяна и гитары. Кончив музыкалку по фоно, купил себе ямаховскую блокфлейту(сказалось увлечение Пёрселом и Купереном), и мучаю её уже пару лет. Недавно стукнуло 21 и понял, что ещё чуть-чуть и учиться вообще чему-нибудь будет поздно. Но я никогда не забывал, с чего все началось. Когда меня в полубессознательном возрасте потащили на Щелкунчика, я весь балет не отрывался от первой флейты. Артистичный был мужик, явно не для командной работы вроде оркестра задуманный. До сих пор удивляюсь, почему блеск меди и грохот литавр не завлёк лупоглазое дитя в большей степени, чем скромный дядька с дудкой и отсутствием сольных партий. Интересно, что сам звук поперечки мне не кажется чем-то восторженно прекрасно неописуемым. А вот возможности влиять на это звук не только скоростью опускания клавиш мне сильно не хватало на фортепиано.
Заниматься планирую сам. Я понимаю скептический настрой по поводу самообучения в академической среде(который мало обоснован тут), но из своего музыкального образования я вынес такой урок: если конкретный педагог не заинтересован учить тебя с толком и гонять по конкурсам, то толку от него крайне мало. При игре на пианино у меня часто прогибается второй палец, что, как я потом выяснил, довольно большой косяк. Замечаний от педагога и тем более советов по коррекции этого я не услышал за 7 лет обучения ни разу. Да одно только чтение Нейгауза было полезнее такого "очного" обучения. На счёт платных педагогов, ничего сказать не могу. По сути форма обучения та же: один на один, но отсутствие дополнительных предметов, вроде того же многострадального сольфеджио, и внятной учебной программы вызывают сомнения.
Репертуар - академ(с упором в барочную музыку). Желания перекатиться в разную этнику мало ожидаемо. По большей части из-за того что я плотно подсел на хроматический равномерно темперированный строй, и каким-нибудь вистлом и пентатоникой, заточенной под определённые напевы, удовлетвориться будет сложно.
Пробовал просить инструмент на прокат в муз. школе. Там его дают только ученикам. Даже по старому знакомству не дали. Смотрел на локальных аукционах, но там слишком высок шанс купить битый инструмент. Особенно это хорошо заметно по медным духовым. Держал как-то в руках китайский горн, явно списанный из школы. Выглядит как-будто кто-то скомкал и подтёрся фольгой из шоколадки сударушка. Рынок б/у музыкальных инструментов по большей части состоит из "неудавшихся моцартов", которые может этой флейтой пиво в школе открывали. Вдобавок я поперечку в руках ни разу не держал, и найти у нас в городе разбирающегося тоже маловероятно, хотя среди друзей есть музицирующие. В областном центре, в музторге, цены начинаются со скромных 30 килорублей, что для вчерашнего школьника не подъёмно.
Почему привёл в пример али? Я являюсь завсегдатаем местного перьетреда, и хорошо знаком на опыте с китайским авторучками. Могу вас заверить что можно подобрать приятное и ровное перо буквально за доллар, как бы это смешно не звучало. Вообще цена на али растёт в основном из-за вычурности внешнего вида, а приличный функционал, при внешней невзрачности можно получить за сущие копейки(Если нужно, могу пруфануть мнением буржуйских ютьюберов, через которых проходят и висконтины и вынь-суни). Но, распространяется ли это на музыкальные инструменты - я не знаю. А в отзывах на них - одни обыватели купившие своему чаду дуду, и лишь отдалённо представляющие, с какой стороны в неё дудеть.
Теперь что до качества инструмента. В той же музыкалке мне довелось играть на таких убитых фортепиано, что проще было сесть и тарабанить просто по столешнице. Нервы точно были бы здоровее. Отсутсвие пластиковой накладки на паре клавиш, например, треснутая дека или порванная струна были в порядке нормы. Поэтому от инструмента я жду просто возможности на нём играть, и потемневший никель едва ли сильно помешает этому.
Из бюджета я большего, к сожалению, не соберу. Сказывается жизнь в дальневосточной перде и низкая оплата малоквалифицированного труда.
А про доводку напильником. Просто работаю в сервисе починки, и необходимость доработать/починить вещь с помощью мануалов с какого-нибудь ютьюба и смекалочки не представляется мне чем-то нереальным. Но есть вещи которые невозможно починить в принципе. На моём нынешнем этапе развития даже 3800 это приличные деньги, на которые можно три недели кушать. И тратить их впустую, на spare parts так сказать, я не могу. Повторюсь: паршивенький звук, необходимость часто подтягивать винтики и внешние дефекты можно стерпеть, а вот косячный строй(не тот который мензура, регулируемая пробкой, а тот что зависит от расстояния между дырками и размером оных) ты никак уже не пофиксиш.
Вот такое вот душеизлияние. Спасибо, вытерпели мою провинциальную манеру изъясняться. Для совсем уж недовольных замечу, что краткое содержание уже было в посте выше. Очень надеюсь встретить тут того, кто уже брал что-нибудь подобное и может подсказать. Ну, либо отговорить. Уже, видимо, навсегда.
>>529704 Пробовал просить инструмент на прокат в муз. школе. Там его дают только ученикам. Даже по старому знакомству не дали. Смотрел на локальных аукционах, но там слишком высок шанс купить битый инструмент. Особенно это хорошо заметно по медным духовым. Держал как-то в руках китайский горн, явно списанный из школы. Выглядит как-будто кто-то скомкал и подтёрся фольгой из шоколадки сударушка. Рынок б/у музыкальных инструментов по большей части состоит из "неудавшихся моцартов", которые может этой флейтой пиво в школе открывали. Вдобавок я поперечку в руках ни разу не держал, и найти у нас в городе разбирающегося тоже маловероятно, хотя среди друзей есть музицирующие. В областном центре, в музторге, цены начинаются со скромных 30 килорублей, что для вчерашнего школьника не подъёмно.
Почему привёл в пример али? Я являюсь завсегдатаем местного перьетреда, и хорошо знаком на опыте с китайским авторучками. Могу вас заверить что можно подобрать приятное и ровное перо буквально за доллар, как бы это смешно не звучало. Вообще цена на али растёт в основном из-за вычурности внешнего вида, а приличный функционал, при внешней невзрачности можно получить за сущие копейки(Если нужно, могу пруфануть мнением буржуйских ютьюберов, через которых проходят и висконтины и вынь-суни). Но, распространяется ли это на музыкальные инструменты - я не знаю. А в отзывах на них - одни обыватели купившие своему чаду дуду, и лишь отдалённо представляющие, с какой стороны в неё дудеть.
Теперь что до качества инструмента. В той же музыкалке мне довелось играть на таких убитых фортепиано, что проще было сесть и тарабанить просто по столешнице. Нервы точно были бы здоровее. Отсутсвие пластиковой накладки на паре клавиш, например, треснутая дека или порванная струна были в порядке нормы. Поэтому от инструмента я жду просто возможности на нём играть, и потемневший никель едва ли сильно помешает этому.
>>529705 Ну вот, кусок из середины вывалился. Видимо опять обезьяна пальму раскачивает. Будем считать, что свобода здешнего общения является свободой форматирование текста.
>>529706 Ты же понимаешь что ты поехавший? Полагаю лучше стать квалифицированным работником, скопить хорошие деньги и купить нормальный инструмент.
Понимаешь, в лучшем случае, идеальном, за 5к ты получишь механически исправный инструмент способный извергнуть весь свой хроматический диапазон. Не более того. Никакой динамики для инструментов до 100$ не завезли, голова будет низкого качества с обыкновенной дыркой, тело флейты "пластиковое", звук пустой. И мы говорим о случае когда тебе повезло с механикой и клапанами. Эффективно на такой флейте можно обучатся около года, пока дело не дойдёт до динамики и тона. Если ты не планируешь потом брать нормальный инструмент, то нехуй брать этот. Если у тебя нет средств для изготовления таких флейт, допиливать там тебе нечего.
У меня только несколько знакомых приобретали поперечки примерно до 10к (причём было это лет 5 назад. Сейчас цены другие).
Через пол года неторопливой игры на инструменте (пару раз в неделю минут по 10-20) флейты поголовно у всех внезапно потемнели и начали ржаветь, покрываться каким-то налётом. Играть на таких механизмах было невозможно.
Ах да. Ещё только у одного на флейте более-менее крыли все подушечки.
А подождите а я разве не должен собирать головку флейты и основную часть до упора? Я что должен настраивать ее и вставлять ее не до конца а оставив немного чтобы звук был пониже? Или там все уже настроено?
>>529704 Лучше всё же поднакопить и взять какую-нибудь б.у. ямаху. Как правило они не в очень убитом состоянии.
Тут ещё дело в удовольствии от игры и в самом освоении инструмента. Из дешевой флейты ты практически никогда не сможешь извлечь более-менее нормальный звук (без опыта игры на поперечных) и никогда не сможешь совершенствоваться, собственно, в звукоизвлечении. Будешь вечно гадать: это я что-то неправильно делаю или инструмент такой паршивый не даёт мне играть?
В самообучении на флейте в принципе нет ничего плохого. На ней практически невозможно как-то неправильно научиться извлекать звук, в отличии от медных, или тростевых, или смычковых. Единственный здесь классический совет - не зажимайся. Ну и всё. Я бы только порекомендовал прочитать некоторые пособия по звукоизвлечению. Мне по-началу очень помогло вот это: http://www.earlymusic.ru/uploads/cgstories/id73/quantz.pdf
Если тебе нравится барочная музыка, то ты можешь играть на траверсо.
>>529985 Флейта должна подстраиваться под аккомпанирующий инструмент (например, фортепиано) либо под инструмент, что не подвергается настройке (например, гобой). Подстройка идёт за счёт выдвижения/задвижения головки.
Попробуй сыграть на свой флейте ля первой и второй октавы и посмотри в каких частотах она звучит с помощью тюнера. Если играешь чистое соло флейты без аккомпанемента, то постарайся настроить инструмент на классическое чистое ля (не оркестровое) и играть на нём. Как парвило чистое ля не требует выдвижения головки. Конечно, если с флейтой ничего не делали.
Например, чтобы мой инструмент играл чистое ля необходимо неплохо выдвинуть головку. Я это помню и всегда настраиваю флейту перед игрой. Но это всё потому, что я случайно ей головку подпортил, начитавшийсь советов по настройке в интернете.
>>530323 Молодца. Слышал, что некоторые люди не могут вообще сесть в лотос из-за особого строения таза. У меня так с вот этой позой павлина, в младенчестве был мышечный гипертонус, и локти не могу так подогнуть.
>>530331 Могу поделиться своими накопленными знаниями:
Да, действительно у всех людей так или иначе немного отличается строение таза. Особенно заметна разница между мужчинами и женщинами. Это влияет на освоение некоторых асан и гимнастических, акробатических упражнений. Влияет на то, как быстро ты сложишься в складку или освоишь тот или другой вид шпагата.
Например считается, что в обобщенном виде есть 2 типа таза. В одном типе люди великолепно осваивают складки, отлично садятся в позу голубя (в вариации с упором в заднюю ногу) и им легче даются вариации продольного шпагата.
В другом типе таза людям хуже даются вышеперечисленные упражнения, зато им лучше даются упражнения на выворотность бедра, раскрытия таза, вариации поперечного шпагата, асаны по типу позы голубя с упором на переднюю ногу и всё те же та же поза лотоса.
Так же считается, что женщинам как правило легче даётся первый тип упражнений, а мужчинам второй. Масса таких вариаций!
Но это всё влияет больше на скорость освоения упражнений, а так же на внешний вид всё тех же асан. Например, по второму типу строения таза поза голубя будет выглядеть несколько неполной, так как по анатомическим причинам не сможешь абсолютно полностью положить заднее бедро на пол. Тем не менее сама асана будет выполнена правильно. Зато с таким типом ты с лёгкостью сможешь закидывать ноги за голову или выполнить в максимальной амплитуде упражнение "бабочка".
Таким образом, если ты анатомически здоровый человек, у тебя не было травм по типу той, что ты описал в своём посте, то в позу лотоса ты сможешь сесть со временем. Но как скоро ты сядешь - зависит от описанных выше особенностей.
Я думаю, ты легко сможешь исполнить эту мелодию на пимаке. Пимак очень благодарный и отзывчивый инструмент. Главное подобрать для себя в нужной тональности! И сама мелодия простая и не требует особых исполнительских качеств.
В этом плане на мой взгляд музыка Mary Youngblood так просто не дастся. Очень, очень выразительная игра, требующая отличнейшего чувства музыки, мощную прокаченую опору, отличнейшую работу диафрагмы. Сама музыка у неё не сложная и выучить может каждый новичок. Но сложность именно в выразительности. (Ну старая тема. Главное не сложность мелодии а то, как ты исполнишь эту самую мелодию)
>>530412 Ого, спс за инфу! Сердце радуется. Да, да, видимо я по второму типу, в голубе и прочих обычно заднее бедро остается в воздухе. Я правда до сих пор до конца не понимаю, почему лотос получается несимметричный, то есть если когда левая нога сверху, тогда получается хорошо, а вот если наоборот, когда правая сверху, то лотос развязывается что ли. Наверное из-за левого бедра, почему то оно более зажатое.
Про пимак согласен, добротная дуда, для новичков как я самое то. Да, композиции то простые, но с душой их сыграть как раз требует этого мастерства, чувства звука. Я вот эту люблю, такая она пимачная, тоже простая, но красивая https://www.youtube.com/watch?v=qpDJQus6mU4
Кстати, почему у нас он пимак называется? За бугром вроде нет таких имен для этой флейты.
Привет, флейтотред. Заказал себе Tony Dixon в ре, ненастраиваемую, латунную, с пластиковым свистком. Все правильно сделал? Хочу учиться играть ирландскую музыку со всеми орнаментациями и прочей красотой.
>>530605 начиная с 300-х Ямах. Двухсотки с си-коленом не производятся. Из норм есть ещё Перл и Юпитер. У них в нижнем ценовом диапазоне можно найти и си-коленом инструменты.
>>530603 Для чего си колено тебе? Оно настолько редко необходимо для флейты. Вот если бы было колено соль, тогда да...
И какая ценовая категория у "недорогой флейты"? Так-то можно сразу что-нибудь с алиэкспресса порекомендвать. Там всё недорогое и с необходимыми тебе параметрами.
>>531012 >>531012 Спасибо. Алсо, материал же важный фактор при выборе инструмента.Я конечно дон-дигидон, но все же.Дерево будет лучше пластика.И вообще, что по ценам с нормальными флейтами?
>>531015 Дерево не лучше и не хуже пластика в данном случае. Будет просто другой звук! Не лучше и не хуже.
Тут уже выбор за тобой: какой материал больше нравится в звучании. Мне, например, нравится пластик. Но многие предпочитают древесину. На вкус и цвет, в общем.
По блокфлейтам лидером считается компания Молленхауэр. Нормальные у них вроде как все инструменты. Эталоном по цене-качество считаются модели с пластиковым свистком и деревянным телом.
Цены не знаю, но ты их можешь сам глянуть в официальном каталоге.
>>531004 Ну кончено четвертой. >>530921 А чтож тогда у всех профи колено СИ? Может оно хорошо сказывается на других звуках тоже. А о резонаторах что скажешь? Полезная вещь? Я вообще их смысл не понимаю но просто хочу уже взять флейту надолго.
На звуке никак не сказывается. Всё по прежнему зависит лишь от тебя. Будет побольше хапать воздуха, тежелее некоторые звуки будет продувать, например, ми и миb второй октавы.
Можешь использовать с коленом си дополнительные вариации аппликатуры (максимум вроде бы по +2 варианта на звук в третьей октаве. И не на каждом звуке) вот и усё. Но это необходимо убер профессионалам, которым недостаточно альтернативной аппликатуры с коленом до и они хотят больше мощности.
Си нижняя на флейте даже в проф музыке сравнительно крайне редко используется.
Резонаторы позволяют использовать некоторые дополнительные приёмы выразительности, например, глиссандо. А так же добавляют ещё больше вариаций аппликатур, причём во всех октавах посредством полузакрытий резонаторов. Но таким читорством достаточно редко пользуются, так как подобное полузакрытие требует очень и очень чёткой отработки движений.
По большей части музыканты берут флейты с резонаторами ради тактильных ощущений. Говорят, что больше чувствуешь звук инструмента за счёт вибрации резонаторов.
Ещё они поднимают самооценку! Не каждый флейтист может играть на резонаторах (но всего дело в лени, нежели в каких-то уникальных особенностей людей).
Я вот что думаю: резонаторы ты можешь брать, они весёлые и приятные. Но вот есть ли смысл в колене си? Если ты начинающий музыкант, то настолько альтернативная аппликатура тебе нафиг не сдастся.
А к тому времени когда она тебе всё же понадобится ты наверняка заменишь инструмент на профессиональный, который стоит более 100к за б.у. в среднем состоянии. Хотя бы потому, что у флейты со временем всё же изнашиваются механизмы и требуют либо кардинальной дорогой починки, либо полной замены. А во-вторых, потому что ты захочешь совершенствоваться в звуке и тебе будет тесно в студенческом инструменте.
В общем, думай. Если ты хочешь убер профессионально заниматься инструментом, уверен в своих силах и в своей мощи, то бери колено си.
>>531024 А. Забыл ответить по поводу четвёртой октавы.
Если ты сыграл все предыдущие три октавы, то всё у тебя с губами в порядке. Вообще не в порядке с губами когда у тебя заячья губа, крайне неправильный прикус или паралич лицевых мышц. Всё остальное в пределах нормы.
Есть вероятность, что если у тебя ученический инструмент, то он просто не даёт извлечь звук. Не зря говорят, что профессиональный инструмент отличается от ученического тем, сколько ты здоровья вграбливаешь в обучение. Т.е. возможно ты и извлечешь это самое ре4, но при этом у тебя обострится геморрой.
Ты как губы складываешь? Вытягиваешь вперёд в сладком поцелуе навстречу клину? Слегка выдвигаешь нижнюю челюсть при этом вперёд?
В высоких октавах ещё в первую очередь играть надо на убер мощной опоре ( в том смысле, что мощная опора необходима так-то всегда при игре во всех октавах, но в высоких ты без неё не справишься вообще). Попробуй представить, что звук у тебя рождается в районе диафрагмы, в самом низу твоих лёгких. Можно думать ещё о спине района почек. Это придаст тебе сил и мощности. ну и дуй со всей дури. Да, к сожалению у высоких октавах есть минусы в этом плане.
>>531029 >>531028 А ну ок тогда спасибо. И все же мне кажется что флейты с коленом Си звучат более бархатно в среднем и высоком регистре, чем-то звук похож на те что делают из дерева.
Слушай, я понимаю твоё неверие. Поэтому предлагаю вот что, чтобы решить все вопросы в твоём выборе:
Направляйся в консерваторию. Найди профессионального флейтиста у которого будет инструмент с вариациями двух колен. И попроси его сыграть на одном и том же инструменте одну и ту же мелодию, но с разными коленами.
Недавно купил ми-бемольный susato kildare. У меня есть Eb вистл от Carey Parks (модель Every), но у него тембр на мой вкус не очень во второй октаве. Ну так вот, покупал с достаточно равнодушным настроем, просто хотелось играть без транспонирования записи там, где играют в соответствующей тональности. Но оказалось, что очень даже здорово звучит, многие тюны стали звучать на мой взгляд гораздо аутентичнее, играть их на пол-тона выше оказалось гораздо приятнее. Жалею, что раньше не взял. Всем рекомендую.
Приехал мой Tony Dixon в D. Я, конечно, предпочитаю более длинный и вытянутый фиппл, у этого короткий. Но тоже пойдет. Пока дико стремаюсь второй октавы, очень уж громко. Ну и есть проблемы со скачком из второй октавы в первую — свист идет. Но это явно нужно руки править. В целом — доволен. За 1500 вообще очень хорошая дудка. Планирую потом брать Clarke Original, очень уж нравится.
>>532340 Зачем такой звук? А так, крайние клапаны нажимаются одним мизинцем, а клапан "ре" и трельник средним и безымянным. К слову, эта нота будет звучать и без использование мизинца.
>где могут использоваться ноты выше ре Не ноты, а звуки. Используются практически во всех произведениях для обучающихся старше первого класса музыкальной школы.
>>532722 Я автор тех постов и я говорил про четвертую октаву. Ре я уже худо бедно могу взять, и ре# тоже. Вот сейчас уже почти ми получается. Немного не понял где выше ре четвертой октавы используется? Там же пиколо просто берут и все.
>>532859 Да на самом деле просто чтобы тренировать мышцы губ и дыхание - да и просто интересно как будет соль звучать на большой флейте. Фа уже выдавил сегодня еле еле - фа# вообще что-то не выходит.
бля , не достаточно спрогрессировал за этот месяц. Не смогу записать видеодневник. Тупо не нравиться моменты в игре некоторые, раньше такого не было. Да да, все те предыдущие разы с трещанием и шипением мне нравились. Кстати, моя дудка стала по другому звучать как по мне.Сложно сказать почему.
>>532948 Тут просто какое дело: если ты не научился правильно извлекать первую и вторую октаву, то и третью играть правильно не научишься (и тем более четвертую). Скорей всего будут адовы зажимы, тяжелое звукоизвлечение приводящее к выпадению твоего геморроя. переучиваться будет тяжело и долго. Не сможешь корректно перестраиваться с одной октавы на другую из-за этих самых косяков. Ах да. Ещё отвратительное звучание.
Поэтому если ты не уверен в своем звукоизвлечении первых двух октав (а я как помню у тебя были серьезные проблемы с первой, а следовательно и частично со второй), то лучше не суйся выше.
Губы к тому же тренируются на всех октавах. А дыхание тренируется на первой.
Ты пиши видео для себя! Не обязательно выкладывать всё подряд в тред. А делать записи очень полезное дело в принципе. Ты отлично слышишь себя со стороны и понимаешь над чем стоит работать.
Просто ответе пожалуйста на мой пост кто может взять выше F 4-ой октавы - нужны рекомендации да как вы смогли взять эти ноты. Заодно интересно узнать многие ли пытались взять эти ноты.
>>532954 Ну не знаю я еще несколько дней назад и До и Ре еле брал - а теперь могу и динамикой играться, и вибрато даже на этих нотах чуток делать, и высоту немного ниже делать - флейта не строит у меня на высоких нотах.
>>532954 Про октавы пишет совсем другой человек. К меня была проблема только с до первой которая так и не решилась.Это явно что-то с инструментом, потому-что дальше как по маслу. Но вот дальше ля третьей ещё не заходил.
>>532957 Да, такое может быть, что с инструментом неполадки. Очень требовательный звук. Совсем недавно ходил играть в проф магазин флейт и там тестил некоторые модели. Удивился с какой лёгкостью на них берётся до1.
- Ого! Как легко берётся до! Теперь понятно, почему все говорят, что на профессиональных легче играть - ну не совсем так. На самом деле лёгкость звукоизвлечение до1 больше зависит от того на сколько хорошо кроют у тебя клапаны на флейте. Хоть немного изнашиваются и уже намного тяжелее идёт звукоизвлечение. На наших моделях подушечки новые.
Вот какой-то такой разговор вышел.
Ну, ещё не стоит забывать, что в принципе до1 достаточно тяжелый звук, требующий нехилой работы губ.
>>532955 Когда-то пробовал фа-диез и соль по-моему... Ни разу не понадобились. Всё, что до до4 - нормально. Ре4 так-то тоже, но сыграть её можно только на форте и максимум меццо-форте. А уж более высокие звуки только свист. Эти звуки не нужны. Максимум понтануться - мол вот как я могу. И то, слушатель не поймёт.
Кстати я тут еще тренирую вибрато: включаю метроном и пытаюсь в такт с ним вибрировать диафрагмой. До какой ноты и до какой частоты(частоты вибрирования) целесообразно вообще использовать этот прием?
Играл на вистле, сегодня приобрел себе блочку и понял, что без понятия, что на ней играть. Посоветуйте произведений для начинающих. Совсем простые типа twinkle twinkle little star играю без проблем
По флейте Сяо вообще реально найти какую-нибудь обучающую инфу не на китайском? Хотел в дополнение к попречке еще на чем нибудь поиграть, но хотелось чтобы был не закрытый свисток. Неужели придется файф покупать - не думаю что будет большее разнообразие после поперечки.
>>534328 У сяо звукоизвлечение как и на обычных поперечках. Можешь заютубить "как играть на сякухати". Инструменты схожи по строению клина, но для сякухати есть информация на русском.
Тогда перепощу тут. Привет всем, очень нужна помощь борды в освоении дудки (давайте это будет абстрактная дудка, да и вопросов по технике у меня нету) Итак, что мы имеем: - саму дудку - урок от гуру этой дудки, где мне было показано, что с ней делать и как в неё дышать. Дальше, естественно, начинается хардкор. Прошло три месяца. Дышать в дудку я ещё не до конца, но более менее научился. Ладно. Разучил несколько простых мелодий. Пару недель назад решил взяться за дудку основательно. Итак: Я дико лажаю при игре под метроном даже на этих простых мелодиях. Что делать? Так-то под метроном я могу в ладоши хлопать, но дудеть под метроном прямо сложно. Я знаю, что очень важно учить гаммы, но не понимаю, что я должен выучить: аппликатуру, названия нот я вроде запоминаю, но не знаю, как довести до автомата Что ещё делать, что ещё играть, чтобы быстро качаться? В принципе слушаю я в основном всякую электронику, потому "играй, что нравится" тут не прокатывает, подскажите что лучше всего играть для прокачки.
Хочу стать богом этой дудки в перспективе. Очень искренне прошу совета, друзей музыкантов у меня нет. Музобразования тоже, но ноты читать я более-менее могу, если это важно. Основы теории тоже представляю. Дайте мне пищи для практики, лол. Сегодня я играл под метроном хроматическую гамму, довольно сложно, но развивает. Алсо, занимаюсь вечером где-то по часу каждый день. Интересует то, как выглядит прокачка для быстрого прогресса.
>>534637 >- урок от гуру этой дудки, где мне было показано, что с ней делать и как в неё дышать. >Дальше, естественно, начинается хардкор. Прошло три месяца. Дышать в дудку я ещё не до конца, но более менее научился. Ладно. >Разучил несколько простых мелодий. Пару недель назад решил взяться за дудку основательно. Итак: >Я дико лажаю при игре под метроном даже на этих простых мелодиях. Что делать? Так-то под метроном я могу в ладоши хлопать, но дудеть под метроном прямо сложно. >Я знаю, что очень важно учить гаммы, но не понимаю, что я должен выучить: аппликатуру, названия нот я вроде запоминаю, но не знаю, как довести до автомата >Что ещё делать, что ещё играть, чтобы быстро качаться? >В принципе слушаю я в основном всякую электронику, потому "играй, что нравится" тут не прокатывает, подскажите что лучше всего играть для прокачки. > >Хочу стать богом этой дудки в перспективе. > Я из нотной папки флейтиста беру прокач.
>>534637 Дрочи гаммы, выучишь аппликатуры до автомата. Как и на любом инструменте. Параллельно учи мелодии. Хоть из электронной музыки, хоть откуда, был бы слух или ноты. Когда играешь что-то более осмысленное, чем гаммы, то получаешь удовольствие.
Правда, возникает вопрос, если тебе ничего не нравится, тогда зачем ты вообще играешь? Чтобы стать богом? Не лучше ли тогда тебе заняться спортом или онлайн-играми?
>>534738 Вот какая тебе разница? Я со всей ответственностью заявляю, что на такой дудке как у меня никто на борде не играет, она редкая и никому не нужная. Скажу - начнется какой-нибудь срач о том, что дудка говно, или чтобы я шел в какой-нибудь другой тред, потому что дудка похожа на какую-нибудь другую. Я этого уже наелся. Книг под нее, кстати, тоже нету. Точно нету! Ни одной, я проверял ТТХ:
Диапазон: фа малой октавы-ля диез второй октавы полностью хроматическая в моих кривых ручках (хотя еще работаю над этим) Имеем то что имеем. Сегодня стучу ритмы ладошками по столу под метроном в качестве практики на работе.
Вы мне скажите как качаться, а дальше я разберусь. Может будет какая-нибудь книжка с упражнениями для начала, только чтобы там не детские советские песни были, может какие то руководства как гаммы играть. Главное чтобы все толковое было, полезное
>>534744 гаммы дрочу. Но плозо запоминаю, плохо получается. Сегодня вроде выучил, завтра уже с трудом вспоминаю. Наверное это нормально. Но если будут советы как ускорить - тоже принимается. Какие-нибудь упражнения на гаммы, записанные в нотах - тоже принимаются. >тогда зачем ты вообще играешь? Есть много всякого такого что мне нравится, только сам я на уровне твинкл-твинкл литл стар , а нравится мне, предположим, музыка раннего ренессанса. Ладно, я найду ноты, так я этого не сыграю. Электронная музыка попроще, но там партии слишком простые на один инструмент получаются, да и не звучит
>>534746 >Вот какая тебе разница? Я со всей ответственностью заявляю, что на такой дудке как у меня никто на борде не играет, она редкая и никому не нужная. Скажу - начнется какой-нибудь срач о том, что дудка говно, или чтобы я шел в какой-нибудь другой тред, потому что дудка похожа на какую-нибудь другую. Я этого уже наелся. Книг под нее, кстати, тоже нету. Точно нету! Ни одной, я проверял >ТТХ: > >Диапазон: фа малой октавы-ля диез второй октавы >полностью хроматическая в моих кривых ручках (хотя еще работаю над этим) >Имеем то что имеем. Сегодня стучу ритмы ладошками по столу под метроном в качестве практики на работе. > >Вы мне скажите как качаться, а дальше я разберусь. Может будет какая-нибудь книжка с упражнениями для начала, только чтобы там не детские советские песни были, может какие то руководства как гаммы играть. Главное чтобы все толковое было, полезное > Как ты с таким инструментом собираешься стать мастером? Очень мало существует песенок ,в которых только этот диапазон используется. Раз уж ты работаешь, то может что-то качественное купишь?
>>534746 Большая разница. От того, какой инструмент зачастую зависит начальные этапы его освоения.
А так же от этого будет зависеть книжка, которую тебе посоветуют.
Это флейто тред. Тут никто тебя не будет обсирать за то, что ты выбрал не ту дудку. Потому что все дудки офигенны по-своему. Скорей всего наоборот тебе скажут: "Вау, чувак, ну ты гигант! Я тоже хочу на этом играть!"
А так можем дать лишь общий ответ: играй длинные ноты, раскачивай диафрагму на гибкость и мощность, играй гаммы и арпеджио, играй этюды написанные для твоего инструмента.
>>534748 Это нормально. Расслабься и постарайся получать удовольствие от своей игры. Остальное постепенно приложится.
1. Длинные ноты по одной. Начинаешь с этого любые занятия. Без метронома, без всего. Дуешь, сколько можешь. Один раз каждую ноту. Вверх по хроматической гамме, потом вниз. Один цикл.
2. Гаммы. Хроматическая гамма, ну и все остальные дальше. Сначала до мажор/ля минор (сразу учи параллельные пары), потом с одним знаком, потом с двумя и т.д. К более сложны переходи, когда на приличной скорости будешь хуярить первые.
Гаммы играй сначала под метроном с самой минимальной скоростью, под которую попадаешь четко, хоть 40 бмп, хоть 20. Ускоряешь только тогда, когда на этой скорости ты четко играешь гамму снизу вверх.
Гаммы играешь сначала снизу наверх, потом в обратную сторону. Играешь несколько раз, прям вот по 10 минут на гамму тратишь. На каждую.
Каждую гамму играешь сначало стаккато, потом легато.
3. Арпеджио или трезвучия. Когда выучил гамму на приличном уровне и без проблем играешь со средней скоростью, добавляй арпеджио. Сыграл гамму снизу вверх, добавляешь арпеджио снизу вверх.
В гамме до мажор это до ми соль до ми соль до. И так далее до самого верха, до которого дотянешься.
4. Экстремально высокие ноты пока не берешь, учишься играть только тот диапазон, который максимально комфортно.
5. Играешь этюды. Можешь брать блокфлейтовые, флейтовые, кларнетовые, похуй какие. Из самой классической хрестоматии, советской, простые этюды. Да, не криви ебало.
Ускориться можно только одним способом - играть больше. Час в день - хуйня, у тебя не разовьется так аппарат. Два часа минимум нужно.
Два часа КАЖДЫЙ ДЕНЬ, никаких "на выходных четыре поиграю вместо пропущенного вторника". На выходных можно четыре, но если это +2 часа к и так обязательным.
6. Найди препода по близкому или родственному инструменту или исполнителя. Сходи на 2-3 урока проверить правильную постановку и поправить главные ошибки.
Ну и всё. Медленно ебашишь. Начинаешь с самых маленьких скоростей, самого узкого диапазона, самыхпростых тональностей. Не забегаешь вперед, не считаешь криво сыгранную гамму с непопаданием в метроном "зато быстро йоба" готовой. Пока не освоил один этап, не двигаешь на второй.
Иначе нихуя у тебя не получится, сорян. Талант - это прежде всего количество часов, вложенных в мастерство.
Вот вырезал сяо из пластиковой водопроводной трубы - вроде бы немного строит даже - но звук нестабильный и стрелка тюнера дрожит как алкаш и сложно опредилить точно ноту. Как нужно закрывать те дырки что нужно наполовину? Палец чуть вверх поднимать или в сторону смещать?
>>534890 Да и сразу забыл еще один вопрос - на моей сяо 4 дырки взади для выхода воздуха и что будет если их не далть но флейту сделать значительно короче - аккурат посередине этих 4-х дырок? А то флейта длинная получилась - не думаю что длинна используется эффективно и весь прикло в этих дырках.
>>534890 Безсвистковые флейты действительно достаточно нестабильны по звуку. Необходимо учиться извлекать ровный и правильный в конкретной ситуации по высоте звук.
Полудырки обычно закрывают чуть присогнутым пальцем, как бы сдвиженым вбок, а не пальцем смещённым вверх или вниз.
>>534746 >>534770 Он дал неплохую подсказку. >редкое говно без сопромата. Инструменты не спроста становятся редкими и нахуй никому не нужными.
Причём он настолько стыдится этой дудки что всеми ногами упирается её показывать, не смотря на то что в зависимости от конструкции инструмента подход к его освоению может кардинально меняться. В результате получил развёрнутую форму "Практикуйся, блдь!" куда можно подставить абсолютно любой музыкальный инструмент и полезность совета не изменится.
>>534967 >самый ламповый Видимо потому что у местного контингента внимания как у хлебушка, так что платина с развёрнутыми ответами каждые 20 постов. >как БЫСТРО? Время, упорство и метроном, всё как у остальных. >>534787 goto #5
>>534967 Задрить сложные места дня два. Потом делать перерыв на день два и снова задрить дня два. Мне такая система здорово помогает.
>>534988 Ну я о чём и писал: у каждого инструмента своя специфика освоения. А без знания этой самой специфики всё упирается в тупо в: 1. Отработку звука 2. Игру этюдов. Причём в эти правила есть и исключения. Например, какие-нибудь окарины (хотя не знаю как в Китае. В Китае в народных оркестрах она достаточно популярна в качестве солирующего инструмента. М.б. и есть для неё киатйские этюды с их извращённой нотной записью) и диджериду.
А вообще нехилая дудка: 2,5 октавы берёт. Не каждая так может.
Но я не могу поверить в то, что абсолютно никто в этом треде на ней не играет. Здесь любителей редких народных дудок почти каждый второй. Попахивает юношеским максимализмом.
>>534991 И в каком месте окраина является исключением? Пентатоника либо хроматика, почти 2 октавы и замкнутый резонатор, классика. При чем тут Китай и с чего бы нотной записи отличаться не очень понятно. Более менее ходовой дизайн запилен французом. Если ты говоришь о китайской окарине сюнь, то это отдельный инструмент требующий дополнительного уточнения так как кардинально отличается от того что мы называем окариной обычно.
Бля, на ютубе у всех такое красивое вибрато, а у меня фигня выходит. Вроде и в такт дую, но все равно что-то не то. Может это из-за того, что моя блочка стоит 200 рублей? Может кто-нибудь красивое вибрато продемонстрировать на дешевой флейте? Это отговорит меня тратить на деньги на дорогую флейту и даст стимул продолжать учиться.
>>535548 Да, почему бы и нет. Особенно если звучание нравится больше. На нем играть как по мне даже несколько проще. Особенно если у тебя огромная неконтролируемая по мощности дыхалка.
>>535533 Диафрагмой пытаюсь. А что, еще как-то дудкой можно? Еще воздух в легких быстрее и неожиданнее кончается, из-за этого сразу сбивается темп игры. >И что для тебя красивое вибрато? Ну вот у тебя красиво и плавно звучит, а у меня обрывисто как-то.
>>535706 В том-то и дело: что вибрируешь на духовых (если это не тростевые) диафрагмой.
Ты не переживай, что не сразу всё получается: это нормально ведь. Со временем с практикой всё у тебя прокачается, будет играть вибрато и плавно и резко, и быстро и медленно, с большой амплитудойили с малой - как ты сам того захочешь
>>535695 Дело вкуса, конечно. На своём опыте могу порекомендовать брать всё-таки глиняную недешёвую. Не китайскую. Звук кардинально будет отличаться в лучшую сторону.
Пластик даёт в окаринах какой-то шуршащий поверхностный звук (может, мне просто не повезло играть на хороших пластиковых). По тактильным ощущениям не так приятны.
На глиняных очень глубокий и приятный космический звук. Когда играешь на них то чувствуешь как весь инструмент вибрирует. Это достаточно круто и приятно по ощущениям, когда инструмент отзывается на твою игру.
>>536623 Я в ахуе. Я просто хотел дуть в дудку и играть "сам бади ванс толдми", а сейчас уже разбираюсь в нотной грамоте, во всякой хуете и так и не понял пока, как нормально играть.
Что за дизи скажите? Нормальная нет? Сложно с блоклейты на нее переходить? Разучил за неделю тут аппликатуру на блокфлейте, сыграл четко и чисто гамму, дальше расти некуда и встал вопрос о выборе более профессионального инструмента, но весь алиэкспресс усыпан дизи-флейтами.
>>536926 Необходимо отметить, что профессиональность инструмента определяется не самим инструментом, а исполняющим. Блокфлейта не является непрофессиональным инструментом.
Если ты говоришь о том, что хочется начать осваивать более сложный инструмент, то можешь взять и дизи. Поперечные флейты сложнее в освоении звукоизвлечения в отличии от свистковых.
Брать дизи или нет упирается в вопросы: нравится ли тебе её звучание? Нравятся ли произведения, которые пишут для дизи?
Если ты ответил на вопросы утвердительно, то бери дизи.
Мне кажется не стоит играть такие произведения, пока не отработал атаку и само звукоизвлечение. Привьешь себе плохие привычки. Помни, что суть игры произведений не в том, чтобы их исполнить ради галочки, а в том, чтобы исполнить их красиво.
я тут вдруг узнал, что /mu/ и /mus/ -- это разные доски, потому просто скопирую сюда тред, который там по ошибке создал
Я никогда не умел играть ни на одном инструменте, вдруг решил научиться, выбор пал на флейту. Мне не нужна какая-то профессиональная игра, скорее всего, я буду учиться сам. Просто что-то такое несложное, чтобы носить с собой, в моменты скуки что-то сыграть. Я пока остановился на какой-нибудь деревянной небольшой флейте, чтобы везде с собой носить, ну и недорогой, конечно. Но вот дальше я ничего не понимаю. Количество нот, эти октавы, вообще все эти типы -- эта тебе ирландская, эта японская, эта индийская, бери не хочу. Везде всякие этнические флейты, а если это не этнические, то это обязательно какие-то сложные металлические профессиональные. В общем, поясните за типологию, википедия никак не помогла. Если интересно, флейта никак не пересекается с жанрами, которые я слушаю. Но мне почему-то именно она понравилась.
>>537028 > Но вот дальше я ничего не понимаю. Количество нот, эти октавы, вообще все эти типы Для начала тебе надо знать, что большинство флейт можно разделить по строям на три группы: с пентатоническим строем (звукоряд из 5 тонов), с диатоническим (7 тонов) и хроматическим (полный набор из 12 тонов). К тому же, многие флейты позволяют играть в нескольких октавах. Например - вистл имеет диатонический строй, но играет в двух октавах, т.е. можно сыграть 7*2 = 14 тонов (на самом деле, на вистле можно и в хроматику, но это уже тонкости). Блокфлейта - гарантировано хроматический строй, в двух с половиной октавах. Пимак - обычно одна или полторы пентатонической октавы. На диатонической флейте можно играть пентатонику, а на хроматике - диатонику и пентатонику, т.е. хроматика самая универсальная. Чем меньше нот, тем меньше свободы, но, как правило, легче импровизировать.
Если тебе надо что то простое без изысков, бери блокфлейту. За счет универсальности, ты сможешь на ней играть все, что захочешь. Если тебя интересует какой то конкретный жанр музыки, предполагающий игру на конкретном виде флейты - бери её тогда.
Можно также выбирать исходя из предпочтений в тембре, послушай разные флейты для этого. Но это более рискованный путь - лучше выбирать основываясь на жанре, и, соответственно, требованиях этого жанра к возможностям флейты, иначе может так получиться, что ты купишь флейту, а потом окажется, что твои мелодии на ней не поиграть просто в силу неподходящего строя или устройства флейты.
>>537028 Также, тебе придется подумать, в каком строю / октаве ты хочешь инструмент. Вот например для диатонического мажорного строя существует 12 мажорных звукорядов, по одному на каждую тонику (первую ноту звукоряда). Например: до-мажор - до, ре, ми, фа, соль, ля, си; до-диез мажор - до-диез, ре-диез, фа, фа-диез, соль-диез, ля-диез, до ре-мажор - ре, ми, фа-диез, соль, ля, си, до-диез и т.д. Для каждого такого звукоряда можно купить отдельную флейту. От того, какую купишь, будет зависеть, в каком строе будешь играть. Если играешь один - тут нет особой разницы, соло можно играть в любом строе. Но если ты хочешь играть с другим музыкантом в унисон, или жанр музыки предполагает распространенность каких-то определенных строев - тут уже нужно выбирать с умом. Чем ниже строй у флейты, тем более бархатный и приятный у нее тембр, тем больше у нее геометрический размер, и, как правило, на ней сложнее играть. Низкий строй воспринимается как более тихий.
Не ебите себе мозг, берите эту: https://www.aliexpress.com/item/GODNOTA/32600432412.html Не пожалеете. Единственный минус - от рук пачкается прилично, но на звук это не влияет. Своих денег однозначно стоит. Покроет 10000% потребностей новичка. У наших барыг стоило бы в 3-10 раз дороже.
>>534917 Не не выходит так - у меня даже пальцы левой руки не кончиками отверстия закрывают. Может кто-нибудь посоветовать книгу по блокфлейте или может быть видос какой где показано как правильно пальцами дырки закрывать?
>>537028 Я думаю, тебе отлично пойдёт блокфлейта для начала! В чём её плюсы для тебя: - она недорогая. Даже на дешёвых моделях можно играть хорошую музыку -её легко купить - продаётся в любом музыкальном магазине - она маленькая в собраном варианте. А в разборном (если она разбирается) так ещё меньше - на пластиковых моделях можно играть хоть под водой - ничего ей не будет - легко освоить, конечно же.
С блокфлейтой ты можешь попробовать свои силы. Понять - интересны ли тебе духовые или нет, приятно ли тебе играть на них.
Если тебе хочется именно деревянную флейту, то всё те же блокфлейты есть в деревянном варианте.
Если тебе интересно, то могу рассказать и о других альтернативах.
>>537113 Так там на видио мелкое все - это мне понятно. Вот как будет выглядеть глиссандо тогда на лоувисле или блокфлейте альт на нижних отверстиях? Или может быть нужно будет полудырку взять? Там где центральным фалангом зажимаешь а не кончиком? И еще хотелось бы узнать раз на то пошло то куда девать большой палец левой руки если он не закрывает свое отверстие? Держать на вису или положить на флейту выше или может быть лучше ниже отверстия?
>>537120 С глиссандо на альте и лоу то же самое: начинаешь плавный наезд подушечками пальцев. Если ты играешь фалангами, то используется подобная же волна, но она начинается не с подушечки пальцев, а с самого пальца, со средней фаланги.
Когда не надо зажимать нижнюю дырку под большим пальцем, то у тебя флейта держится на двух пальцах. Если не ошибаюсь, не используется большой палец только при игре ре второй (по счету для флейты) октавы. В этом случае поддерживают флейту средней левой и большой правой пальцы.
>>537127 Ок тада спасибо. Но на первом видосе там сложно увидеть - все таки не обучение а игра сама - все быстро. Ну я так понял что он палец сгибает прсото и щель образуется. А на втором пальцы короткие и все по другому совсем - я так понял что если пальцы короткие то обычно самой крайней фалангой закрывают, а вот если длинные то средней. Да и меня такая аппликатура что часто заднюю дырку приходится отпускать. На двух си, на двух до, на си-бемоль есть варианты.
>>537284 Я думаю, этот видос - единственное, что гз сделали полезного в своей практике, т.к. он является хорошим индикатором их адекватности и отпугивает от них всех здравомыслящих людей.
>>537288 спасибо, почитав немного, сам это понял. ещё один вопрос: блокфлейта это разновидность продольной флейты. а какие ещё бывают продольные флейты?
>>537320 >а какие ещё бывают продольные флейты? в основном, это народные флейты - вистл, свирель, сопилка, пимак, окарина, камыль, различные народные обертонные флейты (например калюка), различные простые свистульки типа лотосовых флейт. Почти у каждого народа можно найти какую то разновидность.
>>537485 А в целом, общие вещи о пимаке - пентатоника, 1 - 1.5 октавы, очень простое звукоизвлечение, многие отмечают, что на нем очень легко импровизировать нехитрые наигрыши, в 90% случаев заказываешь из дерева у мастеров, серийных из пластика я не видел (вот кстати - почему? такая ниша пропадает).
>>537485 Импровизация для себя - самое то. Пимак тихий, сравнительно низкий. Сыграть на нём что-то конкретное проблематично (звукоряд всё-таки пентатоника), но некоторые мелодии вполне себе. Диапазон одна октава +нотка.
Минусы - может быстро надоесть (всё-таки много на нём не сыграешь) и почти невозможно акустически сыграть с другим инструментом. Даже гитара его заглушит.
>>537528 >>537597 спасибо, скорее всего возьму пимак. в чём разница между обычным деревянным и бамбуковым? у бамбукового вроде более «восточное» звучание (судя по тому, что я слушал)? тогда лучше будет просто деревянный взять.
>>537942 во сегодня какую-то хрень записал (так и не научился играть). Такой вот инструмент, сам брал у этого мастера vk.com/vladimir_samdarshi он из Воронежа
Мой от https://vk.com/tokugava_shop Вроде бы в фа. Но я уже не помню. Давно был взят инструмент. Им очень доволен. Много приятных обертонов. Сам инструмент отзывчивый, очень яркий. На нём многие приёмы народной орнаментации звучат просто отлично. Ещё при должной сноровке можно уйти на октаву вверх.
Вот, кстати, не упомянули главный минус пимака: у каждого инструмента как правило своя аппликатура. Особенно это касается второй (для инструмента) октавы. Приходится экспериментировать и искать именно ту аппликатуру, что подойдёт конкретно для твоего инструмента.
>>538051 Низкие более медитативные, а более высокие - мелодичные. Что кому по вкусу
>>538091 Почему-то твоя композиция напомнила мне об одной мелодии. Записал её. А сейчас переслушиваю и не нахожу ничего общего. Но раз уж записал, то выложу.
>>538148 Написал вопрос, но не мог отправить, а ты тут одним предложением на него и ответил: >Низкие более медитативные, а более высокие - мелодичные. Наверное, возьму что-то не слишком низкое. Стандартный фа-диез кажется хорошим выбором. Алсо, вот у тебя >>538091 и у тебя, пимаки обязательно такие большие? Потому что мне хотелось бы чуть меньше. Вот фото с того места, где я предположительно буду брать. Это какой-то неправильный маленький пимак, или же я неправильно понял масштаб и он больше, чем я себе представил?
>>538197 Ээм, нет не обязательно они все большие. И пимак с твоего фото правильный более чем. Просто он будет более высокий по звучанию, действительно. Я намеренно брал большой, чтоб медитативнее.
>>538197 Масштаб сложно оценить, потому что мы разного роста. Например, у >>538091 пимак должен быть намного больше моего, но он пропорционально смотрится меньше.
А так в принципе да, все пимаки относительно крупные. Но пусть тебя это не сильно пугает! Если у тебя нет дефектов рук и ты среднего роста (170 см), то у тебя никаких проблем не будет. А играть на большом духовом инструменте - одно удовольствие. Он будто более осязаем. Психологически приятно играть.
>>538210 я 180, да и руки у меня просто длиннющие даже несмотря на то, что я сам весь худой, тонкий и высокий, и конечности у меня такие же, в сравнение с руками ничего не идёт, меня беспокоит именно транспортабельность. хотя наверное всё нормально будет, спасибо.
К звёздам полетим! Я на огненной колеснице и ты на огненной колеснице. И сверхновая в нашу честь. А затем на бал. В дом космонавтов! Сома будет, амрита. И сверхновая, в мою честь сверхновая!
>>538373 Ты на сяо играл 8-ми или 6-ти дырочной? У всех сяо 8-ми дырочных такая странная аппликатура или есть похожие на блок флейты? Просто ума не проложу почему на одних инструментах аппликатура одна а на других другая даже отверстий одинаковое количество - с чем это связано? Вообще сяо по-настоящему хроматический инструмент или только условно?
>>538379 И на такой и на такой. Разницы в аппликатуре не почувствовал.
Сяо, если память не изменяет, диатонический инструмент.
С чем связано то, что ты перечислил: видимо с тем, что это народная флейта. Та же тема что и с сопилкой и со свирелью. Кто во что горазд тот такой инструмент и создаёт.
>>538197 Вот, кстати, насчёт этой флейты. Сейчас будет очень глупый вопрос. На всех видео, на которых я смотрел, у флейты шесть дырочек, и держа постоянно закрытой либо третью, либо четвёртую, они, соответственно, создают либо минорную, либо мажорную пентатонику. А тут их вот пять. И что это значит?
Второй вопрос. Ещё глупее. Не совсем понимаю насчёт нот. Каждая дырочка отвечает какой-то ноте? А суммируя две дырочки что получается?
>>538794 >А тут их вот пять. И что это значит? Значит, что одна из этих псевдодырочек перманентно закрыта и ты ограничен той настройкой, которая есть.
>Каждая дырочка отвечает какой-то ноте? А суммируя две дырочки что получается? Каждой ноте соответствует какая-то (возможно не одна) комбинация закрытых и открытых дырочек. В аппликатуре каждой ноты участвуют все игровые отверстия, просто какие-то участвуют в виде закрытых, другие - в виде открытых.
>>538793 >не имея ничего кроме линейки, отвертки и деревянной палки Думаю, без сверла и стамески будет сложно, хотя индейцы должны были как то обходиться и меньшим. Да и основная проблема не в инструментах, а в понимании, что должно получиться в итоге. Если ты ни разу на пимаке не играл, и тебе каким то чудом даже удастся выпилить хотя бы так, чтобы оно строило, все равно - с чего тебе быть уверенным, что инструмент имеет адекватные игровые характеристики типа отзывчивости, потребления воздуха и т.п.
>>538835 Стамеску еще раздобуду, а вот сверла точно нет. Я тут глянул пару гайдов и видео, кроме пердолинга с тюнером особых сложностей не заметил, но это пока. Жаба душит отдавать 9к за готовую флейту, лучше летом сам попробую настругать, что-нибудь да получится.
>>538861 можно взять у нас за 500-600 грн. (тысячи полторы) + доставка. флейты вроде хорошие, шлют по всей украине и в рашку тоже, много отзывов. vk.com/handmadeflutes
>>538871 Если у тебя есть готовый инструмент - гуглишь по запросу "аппликатура для <название флейты>", или спрашиваешь производителя. Если ты тот анон, кто хочет сделать пимак сам - тебе либо искать замеры пимаков, вытачивать по ним и потом допиливать методом проб и ошибок, либо использовать какие-то калькуляторы размеров флейт, не знаю, есть ли они для пимаков. Или можно попробовать наверно вытачивать по одному отверстию, постепенно их расширяя, сверяясь с метрономом, т.е. сначала делаешь трубку без отверстий и она должна выдавать нижнюю ноту, как если бы все отверстия были закрыты, теперь вытачиваешь первую дырку и расширяешь ее, пока игра с этой открытой дыркой не даст тебе следующую ноту звукоряда и т.д. Но лучше, купи готовый инструмент и научись на нем играть. Вслепую ты ничего не сделаешь.
>>538996 Наверное, все же закажу готовую у мастера, но летом все равно попробую сделать. Но тут еще одна деталь возникла - это выбор материала. На выбор предлагаются пимаки из бамбука и из дерева. Большая ли разница между ними помимо звучания и за какой легче ухаживать?
>>538996 разве для каждой флейты прям собственная аппликатура? тут названия и нет никакого, это тебе не блокфлейты, пущенные на конвейер. может, есть к примеру определённая аппликатура для всех пимаков такой-то тональности, не знаю.
Шесть нот в принципе, это было очевидно. Значит ли это, что нельзя, к примеру, держать открытыми первое и третье отверстия, а нужно только по порядку? В смысле, что я не могу просто убрать палец от пятого отверстия, мне для этого нужно убрать пальцы от всех остальных отверстий. Я правильно понял?
"Флейта прослужит долго, если её не применять в качестве оружия, средства самообороны, если не поджигать её, не ронять с высоты более чем в 2 см над твёрдой поверхностью, не класть в работающую микроволновку и не употреблять в пищу."
>>539036 У народных инструментов действительно могут различаться аппликатуры, но тут дело не в тональности (как правило напротив, инструменты в разных тональностях одного производителя будут иметь одинаковые аппликатуры), а просто в том, что делают их разные люди, и чаще всего вручную, с разными мензурами. Но как правило, есть статистически наиболее встречающаяся версия аппликатур, физика во всех случаях одна и та же, и наиболее оптимальные аппликатуры просто широко известны мастерам и музыкантам. В любом случае, если будешь заказывать у мастера, он тебя аппликатурой снабдит, не переживай
>>539008 Бамбук более дешев (если это не какой-то редкий сорт), но менее прочен. Даже на тех флейтах, которые традиционно делают из бамбука есть проблемы с их долговечностью, их берегут от сквозняков, специально обматывают чтобы не трескались. Вложись в дерево, если собираешься серьезно и надолго играть.
>>539043 Тут довольно тонкий момент. Да, скорее всего это не правильно. Если ты играешь с другим музыкантом особенно - духовые и так постоянно не строят с другими инструментами, а тут еще и ты способствуешь. Но если ты например играешь в быстром темпе и соло - ты можешь иногда "срезать угол", сыграть неправильной аппликатурой просто потому-что так легче выдержать темп, а разницы все равно мало кто заметит, особенно если разница меньше полутона. А еще это в украшениях используется, например в пальцевом вибрато. Стоит также помнить, что некоторые аппликатуры и вовсе не годятся для игры, они могут выдавать вместо ноты непонятный визг или срывать поток воздуха. И я сейчас говорил в целом про флейты, а не конкретно про пимаки. Конкретный вид флейты может налагать дополнительные ограничения.
>>539043 >нота будет звучать ниже чем должна Что тебе тут не понятно? Вот этот анончик >>539218 верно говорит, но если ты только начинаешь учиться играть, то лучше следуй инструкциям. Экспериментировать будешь потом.
Чем можно обработать внутреннюю полость флейты для защиты от влаги чтобы не повредить звук? Внешняя сторона лакирована. Думаю слегка пропитать натуральным льняным маслом - как вам идея?
>>539210 вот в данный момент я ещё не совсем понимаю, что такое аппликатура. я вам кинул картинку, которую нашёл на сайте человека, у которого буду заказывать, но это всё и так было понятно: 5 отверстий, значит 6 нот. другое дело каких нот. на этом месте я вдруг загуглил, и узнал, что нот всего 7 будет это от ля до до или от си до ре?
>>539605 и ещё такой вопрос, если получается, что всего 7 нот, а у меня их 6, как быть, если в произведении используются все 7? я что-то там мельком в видео слышал о каких-то хитрых способах получит 7-ю ноту, но всё равно немного непонятно.
вот, кстати, нашёл какую-то ещё аппликатуру к пимаку не моего производителя, и тут отверстия закрыты необязательно последовательно. >>539218 что ж это ж получается-то тогда?
а, хотя непоследовательно закрыты только там, где всякие диезы и бемоли, что сходится с >>539218 его словами. разве что непонятно, почему это неправильно.
а в вики вообще пишут, что в пентатонике не бывает полутонов. ладно, видимо, сначала нужно выучить основы музыкальной теории, а потом уже лезть в это. простите за беспокойство и глупые вопросы.
>>539616 даже в случае исключительно импровизации, мне всё ещё остаётся непонятным вопрос с аппликатурой, дырочками всеми этими. к тому же, я хочу уметь сыграть какую-то определённую песню, или даже с кем-то в дуэте.
>другое дело каких нот Нормальный мастер может сделать тебе флейту в том строе, в каком ты захочешь. Так что "каких нот" - дело желания клиента.
Допустим, ты взял пимак в соль, и у него мажорная бесполутоновая пентатоника. Мажорная бесполутоновая пентатоника это звукоряд натурального мажора из которого выкинули 4-ю и 6-ю ступени. Натуральный мажор от соль - соль, ля, си, до, ре, ми, фа-диез. Значит, у пимака звукоряд будет следующий: соль, ля, си, ре, ми.
Допустим, ты взял пимак в соль, и у него минорная бесполутоновая пентатоника. Минорная бесполутоновая пентатоника это звукоряд натурального минора из которого выкинули 2-ю и 6-ю ступени. Натуральный минор от соль: соль, ля, си-бемоль, до, ре, ми-бемоль, фа. Значит, у пимака звукоряд будет следующий: соль, си-бемоль, до, ре, фа.
Вот тебе твои пять нот, а шестой с большой вероятностью будет соль октавой выше.
>отверстия закрыты необязательно последовательно. Такие аппликатуры называются "вилочными" или "вилками". Они позволяют получить дополнительные тона. Если они например позволят тебе исполнить выкинутые 4-ю и 6-ю ступени, ты сможешь сыграть весь диатонический мажорный звукоряд.
Но ты спрашивай аппликатуру у того мастера, у которого собрался брать. Аппликатуры в интернете можно найти какие угодно, но не факт, что они подойдут к твоему инструменту.
>>539621 >я хочу уметь сыграть какую-то определённую песню Если ты хочешь играть какую-угодно мелодию, тогда пентатонического пимака тебе возможно будет мало. Возьми себе дополнительно блокфлейту например, они копейки стоят.
>>539611 >разве что непонятно, почему это неправильно. Все правильно. На твоих картинках - аппликатуры для извлечения дополнительных нот. Ты можешь их использовать, когда тебе нужна конкретно эта нота, и ничего неправильного в этом нет. Но когда ты играешь такую ноту вместо другой, скажем, до-диез вместо до, вот это уже не правильно. Так как человек знакомый с произведением сразу услышит, что ты накосячил, сыграв не ту ноту, смекаешь?
Чтобы учить теорию музыки и сольфеджио нужен хроматический инструмент или там просто теория все? Просто на флейтах на этнических же не все звуки норм берутся и нет аккордов и интервалов - вот думаю как это все изучать нужно чисто в теории или нужна балалайка со всеми ступенями для практики?
>>539848 Странный вопрос. Пентатоника - это интервальная система, грубо говоря, количество тонов, которые можно играть в каждой октаве на инструменте. Тональность - какие именно ноты можно исполнять в пределах той интервальной системы, которую имеет инструмент. Есть несколько пентатоник в разных тональностях, как и несколько диатоник в разных тональностях и т.д. "Не в твоей тональности" - это в которой? Как ты определил, что одна тональность "твоя" а другая нет?
А что скажут знатоки сольфеджио о таком случае: я хочу сыграть мелодию на один тон ниже написанного в нотах (ну например допустим что на имеющейся флейте это будет легче - не будет плохо звучащих полутонов), я могу это делать всегда или только в каких-то определнных случаях?
>>540055 Это называется транспонирование / транспозиция, ты можешь это делать если: 1. Инструмент позволяет это делать 2. Ты играешь один, или с другими музыкантами, которые также как и ты играют на тон ниже.
подскажите вистл годный, пачантре. купил дешевый кларк мег, тема вистлов заехала. теперь надо что-то покруче покупать. бюджет ну 2-2.5к максимум. из доступных в магазине, тока это http://dpshop.ru/product_info.php?cPath=58_71&products_id=26 у друга такой есть, не сказать, что топ конечно, но это единственное что есть в магазинах. может ещё что посоветуешь, анон? а то может есть модель какая годная, о которой не наслышан. помимо кожанной флейты конечно, о ней я знаю всё и в её топовости не сомневаюсь. с меня, как обычно, ведерко чая :3 пик рандом
>>540136 ну у меня пока только свисток забивался, тёк как сука, этим меня мой кларк и заебал, через 5 минут игры начинаются траблы, а потом каждую минуту-две продувать надо, ибо звук уже шквариться начинает
>>540136 есть один мастер годный, караваев, у него новая линейка вышла дешевых, с пластмассовым свистком, но у него пока только лоу есть, высокие сказал в течение года. поэтому пока решил найти хоть что-то повыше уровнем, чем мой кларк этот, а потом уже у него взять
>>540107 У меня такой был когда очень долго не играл на инструменте. Потом продулся с минут 30 занятий. Было ощущение, как будто там реально что-то в нём застряло.
Даже не знаю что тебе посоветовать. Если не пройдёт - то явно какой-то брак и надо бы вернуть отправителю.
>>540113 Вистлы за 2к в среднем практически ничем не будут отличаться от вистлов за 1к. Ты лучше поднакопи тысяч 6. Сейчас опять дешёвку возьмешь и расстроишься из-за того, что разницы в инструментах не почувствуешь и зря выкинешь деньги.
>>540132 По видосам у всех инструментов хороший звук. Тут надо вживую обертона слушать и вживую самостоятельно играть, чтобы прочувствовать отдачу инструмента и его воздухозатраты.
Конденсат у всех инструментов будет литься, если играть в ненормальных для них условиях.
>>540382 у друга есть кларк ориджинал, а у меня кларк мег. мег стоит 600р а ориджинал 2к. разница тоже колоссальная, как у мастера караваева появятся высокие вистлы из новой серии, у него возьму, пока есть деньги небольшие и ненадолго, лол. возьму за 2к
>>540391 Да, в том числе. Плюс можно погуглить контакты музыкальных частей. И вот ещё, в военкомате тебе могут наобещать, что ты поедешь в музыкальную часть и все дела, но на распределении окажется совсем иначе. Нужно заранее озаботиться, связаться с конкретным оркестром и т.п. И, опять же, контролировать процесс на всех этапах.
>>540824 Потрескаться могут, рассохнуть, если из составных частей. Особенно это касается бамбука. Хотя, бамбук это трава.
>>540831 Ну вроде бы на звук положительно сказывается, так как сглаживаются все неровности. Плюс помогает сохранять оптимальную влажность древесины. Что-то в подобном роде.
>>540887 Не знаю. Надо бы в интернете почитать форумы. Обычно рекомендуют использовать либо пищевое масло (льняное), либо специализированное для деревянных частей инструментов.
Тут в чём дело: духовой инструмент тебе ещё в рот брать. Не нужно, чтобы неполезные для организма вещества лишний раз контактировали с тобой.
>>541958 Практически на всех духовых основной звукоряд можно получить поочередно открывая отверстия по одному снизу вверх. Так что пробовать в первую очередь нужно именно так, особенно, если инструмент не хроматический. Отдельные ноты могут иметь разные аппликатуры от инструмента к инструменту, но это уже детали. У 6-дырочных пимаков однако такая тонкость - одно из отверстий при игре в рамках пентатоники закрыто всегда (пальцем или даже ремешком), соответственно от того, какое из отверстий закрыто - получаешь разные пентатонические звукоряды. Есть мастера, которые диатонические пимаки делают. Короче говоря, проще всего узнать у производителя.
>>531028 Вообще у всех. Если на видео музыкант сидит с до-коленом, значит в кейсе лежит второе с си. На звук немного влият. Всё-таки пару сантиметров серебра чуть прибавляют мяса, особенно в нижнем регистре. В оркестровом репертуаре встречается и не так редко. Например в почти каждой симфонии Малера.
В сольных реже, но тоже бывает. Для новичка вряд ли конечно пригодится.
>>534967 «Хочешь играть быстро — играй медленно» Медленно и ровно, если понадобится, то под метроном и много раз. Потом постепенно увеличивай темп, сохраняя качество.
Хм, как думаете, норм идея взять бамбуковые стволы на оптовке и делать из них пимаки? По идее из бамбука сделать флейту легче, чем из дерева, так как не придется выдалбливать камеры.
>https://vk.com/topic-40345536_28670190 Что из этих книг достаточно подробно разбирает технику игры на блокфлейте? Особенно по части дыхания, а то в музыкалку я ходил, а на духовых не играл ни разу. Гулынина, например, никаких почти подробностей не приводит. Или в первые несколько месяцев занятий техника неактуальна, лишь бы ноты правильные были?
>>548236 Техника будет развиваться сама по себе, просто играй >>548236 Не помню каких-то серьёзных книг для блокфлейт. Однако ты можешь почитать материалы по обычной флейте в шапке. Думаю, сам процесс игры такой же.
>>548188 Ну тока перегородки придется прожигать, а еще бамбук пористый внутри и хорошо разбухает от влаги - желательно бы чем-нибудь покрыть изнутри. А еще он от природы весь кривой и какой звук не угадаешь и плюс звук обычно у бамбуковых флейт с шипением сильным или не очень.
А амбушюр на файфе(ямаховская блокфлейта с лабиумом) такой же как на поперечке? Вроде уже кучу видео посмотрел, а вторая октава никак не идёт. Первую вроде бы почистил, лишних присвистов почти не стало, но уже ре2 звучит пополам со свистом, а ми2 и выше только дичайшим передувом. И ещё, на западе есть два варианта амбушюра: условно-неправильный(тот, что натуженная барби-смайл) и условно-правильная(с опущенными уголками губ). Но у русских учителей повсеместно встречал только первый тип. Так вот, если я буду дальше стараться играть на "расслабленных" губах, не встречу ли я непонимания в среде соотечественников, когда пересяду на орк.пеоперечку?
>>548331 Скажи у тебя файф ямохвский 21 я так понял? У тебя немецкая или барочная система? Просто видел только где третья дырка снизу мелкая и аппликатура похожа на как у блокфлейты немецкой системы, а я наслышан что некоторые ноты на такой как раз таки могут плохо браться. И вообще кто-нибудь видел ямаховские файфы барочной системы?
>>548403 Согласно моим данным и вот этому(http://www.blf.ru/forum/showthread.php?t=59) треду -- он такой один, с одной не очень удачной аппликатурой(химера рекордеровской, но с закосом под оркестровую, чтобы готовить детишек к чему-то большему). И да, много комментариев, что на самой поперечке ноты брать в разы проще чем на этом мутанте(неосиляторы).
Есть ещё учебник некой Лиз Гудвин, использующей файф для начальной подготовки флейтунов. У неё тоже YRF-21(и его китайские копии типа эйнжела).
Прикладываю две аппликатуры: оригинальную, и допиленую каким-то блокфлейтистом(лол).
Обсуждаем деревянные (да и не только) духовые инструменты всех сортов, спорим до одури о чем угодно, восхищаемся исполнителями, делаем флейты своими руками, выкладываем своё творчество.
Wiki-справочник с ответами на некоторые ваши вопросы: http://woodwind-instruments.wikidot.com/ (нуждается в доработке, но никому нет дела).
Прошлые треды:
1: http://arhivach.org/thread/65238/
2: http://arhivach.org/thread/96527/
3: http://arhivach.org/thread/119831/
4: http://arhivach.org/thread/130959/
5. http://arhivach.org/thread/139190/
6. http://arhivach.org/thread/152637/
7. http://arhivach.org/thread/187156/
8. http://arhivach.org/thread/260729/
9. http://arhivach.org/thread/292418/ или https://2ch.hk/mus/res/460600.html