Примерно 150 лет в нейронауках началась первая мировая война. Исследователи спорили, существуют ли отдельные клетки мозга, или весь мозг представляет собой единую сеть. В ходе этих дебатов, кстати, и появилось само слово нейрон. Эта война имела собой два последствия. Во-первых, победили сторонники Сантьяго Рамон-и-Кахаля, и мы узнали что в мозге есть отдельные клетки – нейроны. Впрочем, тогда были уже известны и другие клетки мозга, не проявляющие электрическую активность – Рудольф Вирхов дал им название глия. А во-вторых, после этой победы, после того, как Чарльз Шеррингтон ввел понятие синапса, Джон Захари Янг открыл гигантский аксон и гигантский синапс кальмара, на основе которых Алан Ходжкин и Эндрю Хаксли построили теорию потенциала действия, нейронауки стали окончательно нейроноцентричными.
Несколько дней назад в очень авторитетном журнале Trends in Neuroscience два крупных исследователя не-нейрональных клеток, Алексей Семьянов из Института биоорганической химии им. М.М. Шемякина и Ю.А. Овчинникова РАН и Алексей Верхратский из Университета Манчестера сделали предложение: отказаться от нейроноцентричности и вообще любой «центричности» в нейронауках.
«Мозг как любой другой орган состоит из разных клеток и внеклеточного пространства. Рассмаривать его работу с точки зрения лишь нейронной сети противоречит базовым принципам физиологии. Поэтому ученые уже несколько десятилетий предлагали концепции локальных взаимодействий между разными типами клеток: трехчастный синапс, нейроглиоваскулярный комплекс, внесинаптическая передача и так далее. Однако все это — отдельные элементы единой системы, которую мы назвали активной средой мозга. В представленной работе мы выдвинули концепцию многокомпонентной активной среды как основу для описания основных функций мозга, когнитивных процессов, сознания», — говорит Алексей Семьянов. А вот как авторы пишут об этом в статье:
В соответствии с идеей многочастного синапса синаптическая микросреда обеспечивает потребности синапса, обеспечивая его питательными веществами, удаляя нейротрансмиттеры, поддерживая концентрацию ионов и, таким образом, способствуя синаптической передаче и пластичности. Мы предлагаем отказаться от такой синаптоцентричности, постулируя, что сами синапсы являются частью активной среды; они влияют на своих соседей, таких как астроцитарные и микроглиальные отростки, олигодендроциты, элементы нейроглиоваскулярного комплекса, внеклеточный матрикс. Синаптическая сигнализация запускает или изменяет активность этих компонентов (например, мембранный потенциал, ионные или метаболические реакции) и стимулирует пластичность (например, морфологическое ремоделирование), что, в свою очередь, влияет на синаптическую передачу, ее эффективность и пластичность. Таким образом,активная среда — это морфофункциональная концепция, основанная на топологической организации нервной ткани. Эта концепция объединяет несколько предыдущих представлений, таких как многочастный синапс, нейроваскулярный комплекс, синаптическая и внесинаптическая сигнализация и объемная передача, используемые для описания функциональной организации мозга. Морфологическая организация и функциональные свойства активной среды специфичны для разных областей мозга, при этом существенные различия между корой и мозжечком или белым и серым веществом определяются локальным клеточным составом и свойствами клеток.
В статье авторы подробно остановились на астроцитарной составляющей активной среды серого вещества – и здесь тоже бросают вызов старым концепциям. Например, «периферическим астроцитарным процессам» (PAP) – вместо этого предлагают рассмотреть морфологию астроцита в виде веточек (branches), листочков (leaflets) гомологичных дендритам и дендритным шипикам нейронов.
«Отдельные листочки не принадлежат к конкретным трехчастным синапсам, а скорее взаимно взаимодействуют с рядом локальных синапсов. Морфологическая пластичность листочков динамически изменяет активную среду и модулирует синаптическую передачу, изменяя пути диффузии нейромедиаторов и локализацию транспортеров нейротрансмиттеров. Такой взгляд на морфофункциональную организацию нервной ткани поднимают многочисленные вопросы, связанные с вкладом различных клеточных и неклеточных компонентов активной среды в высшие функции мозга, такие как обучение и память Будущее хранит ключ к этим нерешенным вопросам», — резюмируют авторы.
>>10627863 (OP) >«Мозг как любой другой орган состоит из разных клеток и внеклеточного пространства >Примерно 150 лет (назад) в нейронауках началась первая мировая война Не прошло и двухсот лет.
>и здесь тоже бросают вызов старым концепциям ну и дебилы, астроциты у них "веточки", пиздец то что мозг онтогенетишески растет откуда-то в куда-то это просто красивая закономерность которая ни о чем не говорит такая же ебанина и в эмбриологии: соответствуют стадии развития эмбриона реально происходящей эволюционно хуйне или не соответствуют - это похуй
>>10627934 Ну это в основном касается сознания и его вспомогательных механизмов.
Сознание наравне с квантовой механикой самые сложные штуки для понимания лысыми обезьянами - на грани их когнитивных способностей, скорее даже за гранью. Возможно там и нет нихуя - типа мы в матрице какой-то - а это всё фикция, как в индуизме - майя.
>>10627863 (OP) Ага, пока весь мир изучает нейросети которые кстати работают руснявые жиды пиздовякают о третьем пути и скрепах. Еще и нейроглию к сознанию приплетают. Скоро ГЭБ будут считать вместилищем души да? Жидовская мразь засравшая науку в россии пробирается на мировой уровень чтобы и там все засрать. Пока их не убьют они не остановятся.
>>10627934 >>10627995 Давно всё описано. Просто непопулярно вот и кажется что волшебство какое то. Квантмех везде форсят а вот психиатрию и нейробиологию нет. Потому что самый простой способ понять как работает сознание это внезапно въебать диссоциативов или заболеть шизой. При относительном сохранении всех остальных функций оказывается что волевые действия всего лишь ощущение а не какой то глубинный базовый процесс. Сознание - это ощущение себя контролирующим свои действия. Просто ощущение как чесотка или делание поссать. Можно любого хиккана из рф накачать серотонином и он как и любой другой примат начнет себя ощущать более высокоранговым сознательным и выдающимся при этом не получив ни образования ни физических сил ничего объективно характеризующего его как более разумного сильного или лучшего. Сознание это ощущение себя сознательным и превосходным не более того.
>>10628095 > внезапно въебать диссоциативов или заболеть шизой Дело в том, что результаты получаются разные. Вот у тебя вишь какое открытие - сознание-ощущение. А вот у меня выводы совершенно иные: сознание - частная когнитивная функция, работает исключительно в те моменты, когда животное homo sapiens задумывается о себе, когнитивный "процессор" вызывает функцию сознания и животное довольно урчит: "я - это я! ух ты!" после чего сознание выключается и уступает привычкам, рефлексам, инстинктам. До следующего сеанса самолюбования.
>>10628135 В норме сознание тебе и будет говорить что ты ахуенный и умный. Это его функция. Если нарушить химию мозгов ты будешь чувствовать что тобой ходят, тобой делают дела, что откудато извне тебе в голову попадают мысли и так далее, хотя мысли всё еще твои, дела делаешь ты, ходишь или не ходишь тоже ты.
>>10628173 Бля промахнулся и диз поставил. В России наука зависима от правительства, и над борьбой с навязыванием ценностей и научного дибилизма работают серьезные люди и не только жыды. Весьма странно, что придумав компьютер и зная о процессоре и винте, не могут допетрить о том, что мозг не является хранилищем информации.
>>10628205 Мозг является хранилищем информации. Только не битах или байтах а в структуре сеток. У тебя в 2 года от твоего рождества только 20% лобных долей. Они вырастают к 14 годам но в младенце их почти нет чтобы проскакивало в пизде. У нас все первичные и вторичные сетки тренируются всю жизнь. Нейроколонки и микроансамбли (читай Анохина) это минимальные функциональные блоки хранения информации. Потом эти разрозненные сети стыкуются таламусом состоящим из вставочных нейронов в большие сети которые и решают в каждую единицу времени нужную задачу. А потом стыкуются другие большие сети и решают другую задачу. Это же давно всем известно. Годов с 70-х.
>>10628173 >тоже самое говно саботирует развитие нейронаук в россии какое, американцы тебе там чего-то саботируют? у тебя нету нейросаенса вообще, там полтора инвалида работают, ты сидишь пиздишь воняешь мне в ньюсач говно, иди блядь сам развивай и у кого хочешь учись хоть у американцев хоть у японцев хоть в тупорылую советскую школу аутируй, как же ты заебал господи
>>10628262 Я учитель биологии по образованию. И сдавал диплом по мозгам. Не знаю что тебя смутило. Возможно ты загуглил левак какой то и насрал себе в штаны. Лурию тогда гугли а потом уже анохина. Сомневаюсь что тебе стоит называть нерусских авторов. Там довольно специфический англюсик.
>>10628245 Информация хранится не в клетках, не в полях, не в частицах, не в волнах, а в другой плотности всего тела, где мозг занимает лишь часть пространства.
>>10628272 Нейросаенс вообще в совке возник так как после второй мировой каждый второй самовар был с пулей в голове. Миллионы поциентов дали ту самую статистику по функциональным зонам мозга на которой и основывается всё остальное.
Пока были первые звоночки , мы не обращали внимания.. (запрет антропологии ) (замена егэ по математике, на специальную математику) (запрет астрономии) (запрет истории второй мировой войны, кто напал на польшу итд, кто нарушил договор о ненападении, присоединением литвы) (насрали на иммунологию, погнав как скот на прививку, даже переболевших)
вот уже и аксон-дендрит ВСЁ. Надеюсь они свою мусарскую систему распознования россиян за митинги, уже начали переделывать с нейронных сетей, на астроцито-глиальный(гниальный) говнокод
>>10628279 >Лурию тогда гугли Лурия великий мечтатель жалко на практике всё выглядит менее красиво, на практике всё упирается в синапсы и в прион здорового человека, и там нету никакой магии, никаких "колонок" - есть четкая специализация у медиаторных и модуляторных дорожек объединенных в модули объединенных в функциональные зоны, и всё это упирается только в синапсы ни во что больше
>>10628287 >Нейросаенс вообще в совке возник в совке были дореволюционные ученые нейрохирурги кого не сразу запытали в нквд, вот на их спинах выезжали но потом оказалось что одних только дореволюционных дедов мало а своего ничего и нету
Обосраться новая концепция! Мозг работает, как целостная система, так же как и другой орган, пиздец вывод! Уже есть концепции, которые описывают как работа мозга связана с квантовой физикой и квантовой запутанностью, какая тут блять глия?! Скоро наконец моченые поймут, что в мире вообще все связано, вот это будет для них шок ))
>>10628322 >Спорим что у тебя школьное образование максимум? может оказаться что у меня не советское образование вообще, что я вырос на американских учебниках и что все мои знания построены на том что проверяется практикой на практике вся "информация" что может храниться в мозгу упирается только в синапс и ни во что больше вся твоя память, сознание, восприятие - это один и тот же феномен, результат динамического процесса, который модулируется только синапсами и ничем больше никаких колонок, вообще
>>10628249 - Не ссы, рузгочелюстные младенцы не закончатся - мы даже специально плодим их в заповедниках, принудительно заставляя кацапидоров и натращек спариваться.
Несколько дней назад в очень авторитетном журнале Trends in Neuroscience два крупных исследователя не-нейрональных клеток, Алексей Семьянов из Института биоорганической химии им. М.М. Шемякина и Ю.А. Овчинникова РАН и Алексей Верхратский из Университета Манчестера сделали предложение: отказаться от нейроноцентричности и вообще любой «центричности» в нейронауках.
«Мозг как любой другой орган состоит из разных клеток и внеклеточного пространства. Рассмаривать его работу с точки зрения лишь нейронной сети противоречит базовым принципам физиологии. Поэтому ученые уже несколько десятилетий предлагали концепции локальных взаимодействий между разными типами клеток: трехчастный синапс, нейроглиоваскулярный комплекс, внесинаптическая передача и так далее. Однако все это — отдельные элементы единой системы, которую мы назвали активной средой мозга. В представленной работе мы выдвинули концепцию многокомпонентной активной среды как основу для описания основных функций мозга, когнитивных процессов, сознания», — говорит Алексей Семьянов. А вот как авторы пишут об этом в статье:
В соответствии с идеей многочастного синапса синаптическая микросреда обеспечивает потребности синапса, обеспечивая его питательными веществами, удаляя нейротрансмиттеры, поддерживая концентрацию ионов и, таким образом, способствуя синаптической передаче и пластичности. Мы предлагаем отказаться от такой синаптоцентричности, постулируя, что сами синапсы являются частью активной среды; они влияют на своих соседей, таких как астроцитарные и микроглиальные отростки, олигодендроциты, элементы нейроглиоваскулярного комплекса, внеклеточный матрикс. Синаптическая сигнализация запускает или изменяет активность этих компонентов (например, мембранный потенциал, ионные или метаболические реакции) и стимулирует пластичность (например, морфологическое ремоделирование), что, в свою очередь, влияет на синаптическую передачу, ее эффективность и пластичность. Таким образом,активная среда — это морфофункциональная концепция, основанная на топологической организации нервной ткани. Эта концепция объединяет несколько предыдущих представлений, таких как многочастный синапс, нейроваскулярный комплекс, синаптическая и внесинаптическая сигнализация и объемная передача, используемые для описания функциональной организации мозга. Морфологическая организация и функциональные свойства активной среды специфичны для разных областей мозга, при этом существенные различия между корой и мозжечком или белым и серым веществом определяются локальным клеточным составом и свойствами клеток.
В статье авторы подробно остановились на астроцитарной составляющей активной среды серого вещества – и здесь тоже бросают вызов старым концепциям. Например, «периферическим астроцитарным процессам» (PAP) – вместо этого предлагают рассмотреть морфологию астроцита в виде веточек (branches), листочков (leaflets) гомологичных дендритам и дендритным шипикам нейронов.
«Отдельные листочки не принадлежат к конкретным трехчастным синапсам, а скорее взаимно взаимодействуют с рядом локальных синапсов. Морфологическая пластичность листочков динамически изменяет активную среду и модулирует синаптическую передачу, изменяя пути диффузии нейромедиаторов и локализацию транспортеров нейротрансмиттеров. Такой взгляд на морфофункциональную организацию нервной ткани поднимают многочисленные вопросы, связанные с вкладом различных клеточных и неклеточных компонентов активной среды в высшие функции мозга, такие как обучение и память Будущее хранит ключ к этим нерешенным вопросам», — резюмируют авторы.
https://indicator.ru/biology/neirobiologi-predlozhili-novuyu-koncepciyu-organizacii-mozga-na-kletochnom-urovne-03-09-2021.htm