Двоч, ты жалуешься на отсутствие демократии и все такое. Но вот у тебя есть система прямого голосования https://www.roi.ru/ - а ты не сидишь и не голосуешь там за и против целыми днями, а сидишь на политаче вместо этого. Тем временем все инициативы, набравшие 35 тысяч голосов будут рассматриваться в Госдуме. Вот пойди например и проголосуй за отмену Роскомцензуры https://www.roi.ru/22305/ И еще минимум за 10 инициатив, какие понравятся. Пикрандом
Для мотивации представь себе двач, что там народу сидит не так много, и если в обычном режиме твое мнение весит одну сторокамиллионную, то в режиме голосования на этом рое оно весит где-то одну 35 тысячную-стотысячную, то есть в тысячу раз больше чем обычно.
>>13540460 Дофига/дофига Честно. Ты мне можешь сколько угодно рассказывать что эти голосовалки ни на что не влияют - они влияют. Да, далеко не все что проголосовано - принимается, но общественный резонанс по каким-то темам стопроцентно учитывается при принятии решений. Так что иди и голосуй - хуже тебе от этого все равно не будет, ты повлияешь на политическую жизнь страны в куда большем масштабе, чем обычно.
>>13540502 Не могу видео смотреть, я на работе. (На самом деле мне и писать сложно, но я превозмогаю ради пользы дела)
>>13540527 Говорю тебе, они там учитывают мнение населения при принятии решений. Ну епт, выборы в госдуму скоро, депутаты попытаются быть няшами, после того как они 4 года были мудаками. И попытаются учитывать мнение избирателей, ну или делать вид.
>>13540598 А ты глянь дома. Популярно объясняется, почему петиции - херня. Каждая крупная петиция, собравшая голоса обоссана. Ни одна из петиций не была пропущена. А пропустили только маня-петиции для вида работы ресурса.
>>13540622 Я в курсе, я ж тебе сказал что ясно что они не будут принимать все что там наголосовали. Но на их решения это повлияет. Блджад, пойми, таким образом создается повестка дня. То есть если наголосовать недовольство цензурой в интернете - Госдуре это придется хотя бы обсудить, а учитывая скорые выборы - возможно кто-то и проголосует за это, плюс возможно не будет новых законов такого типа. Это один из самых реальных способов хоть как-то влиять на власть - и он НИЧЕГО тебе не стоит. Поэтому этот ресурс надо пиарить на всяких адекватных сайтов типа двачей и самим еженедельно просматривать новые инициативы и голосовать за понравившиеся(даже если у них нет шансов набрать нужное число голосов).
>>13540659 Да я и так в курсе. Еще раз, смотри, им там намного сложнее принимать очередной закон запретительский, если общество активно выражает свое недовольство, чем если общество молчит и одобряет. Конечно они может все равно его примут. А может и нет, может постараются не злить народ во время кризиса и перед выборами. Короче, это в любом случае НИЧЕГО тебе не стоит, а на многие вещи определенно влияет - просто глупо этим не пользоваться.
>>13540165 (OP) Приведи хоть один пример когда: 1. Депутаты приняли какой-то закон 2. Народ подписал петицию 3. Депутаты рассмотрели петицию и отменили закон
Приведёшь убедительный пример - буду задрачивать петиции (не шучу).
>>13540804 Лол, если ты посмотришь инициативы - они обычно не про "Отменить закон" а про "Запретить алкоголь/бездуховность/собачьи какашки", "Понизить зарплату госслужащим", "Отменить налог/платную парковку", "Дать людям денег". Последние два типа игнорируются по причине отсутствия денег. Тем не менее, из набравших 100к внимания стоит инициатива о том чтоб при переходе от оператора к оператору можно было не менять номер(что, кстати, таки пример предпочтения пользователей бизнесу, ибо крупные операторы наверняка хотели бы эту инициативу запороть), плюс еще кажется наконец собрались создавать электронные медицинские карты(это из не набравших 100к). А голосовать стоит хотя бы для того чтоб хуже не было - например не пытались ввести ответственность за скачивание пиратства или запретить анонимайзеры.
>>13541006 Я правильно тебя понял, "лол", что за годы существования петиций самое серьёзное чего они смогли добиться - это возможность менять сотового оператора без смены номера (и то это нуждается в пруфах, по-моему эту тему лично Медвед продвигал)?
>>13541119 Не единственное, так-то у меня куча свидетельств что чиновники читают предложения, набравшие много голосов. Но там народу очень мало. Я потому и пиарю, чтоб там народ был например с двачей и голосовал не за запрет бездуховности, а за всякую швабоду.
>>13541188 То есть внятных примеров эффективности петиций ты привести не можешь. А знаешь почему? Потому что их нет. Если власть хочет одного, а народ - другого, то будет так как хочет власть независимо от петиций.
>>13541316 К примеру вот https://www.roi.ru/18788/ Недавно вот как раз решили что набравшую 35к будут отправлять. Потом, на самом деле мои свидетельства бездоказательные - скорее на уровне того что если там есть популярные инициативы - часто выходит так что на эти темы чиновники заговаривать начинают(включая Путена, кстати), но я правда много раз замечал. Другое дело что там много инициатив связаны с баблом(которого нет, поэтому их даже не пытаются выполнять). Блджад, да не суть. Ты пойми что ЭТО НИХУЯ ТЕБЕ НЕ СТОИТ. Даже интересно походить-поголосовать. А если мы не голосуем - то получается кто ж виноват в том что наши мнения вообще не учитываются при принятии законов?
>>13541462 К сожалению пока что да. Но не до конца. Любое положение в политике основано на балансе сил. Силы зависят от собственно потенциального возможного влияния на ситуацию и желания влиять и активности в этом направлении. Потенциально народ в сумме сильнее власти, но желания и активности у него гораздо меньше(по вполне ясным причинам, в духе того что люди от власти от победы получают куда больший профит в пересчете на одного человека, чем каждый из народа). Полностью народ победить власть не сможет, но сместить баланс более в свою сторону - вполне. И для этого подходят любые методы, в том числе и давление общественным мнением.
>>13540165 (OP) Не так все работает. Хули толку, если пара десятков человек проголосует? Чтобы был эффект, люди должны объединяться в коалиции и совместно объяснять обществу, почему все должны проголосовать за конкретный пункт.
>>13541638 Ну так эффективней конечно, но у меня лично времени и энергии создавать коалиции нет, а вот создать тред на двачах и убедить человек 5 регулярно голосовать там я вполне могу(а значит я принесу пользу в плане швабоды и демократии). Вон в Мурике тоже сайт есть такой, там правда регаться намного проще и голосует кто попало - но там без всяких коалиций регулярно миллионы подписей набираются, а у нас там какие-то жалкие тысячи. Надо адекватный народ приучать там голосовать регулярно.
Аноним ID: Роберт Адрианович25/01/16 Пнд 17:22:34#26№13541727
Хуита. Я пробовал создавать там инициативу уебать ядерным оружием по арабам. Чисто из самообороны. Не пропустили
>>13541727 Там такие не пропускают да. У хохлов пропускают, поэтому у них все куда более лулзово, алсо у них там голосовать кто хочет может(я голосовал).
>>13541766 Ну чо ты хочешь. У хохлов просили разрешить огнестрелы, марихуанну, проституцию и отправить Тимошенко послом в Гондурас - но тоже их проигнорировали.
>>13541777 Блджад, да какая разница, даже если так? Хуже это политическую ситуацию не сделает, только оживит. Алсо, народ в принципе недоволен там регулярно если он собрал подписи, а идею отвергли, у народа начинает политическое сознание пробуждаться и все такое.
>>13541751 Это конечно эффективнее, но если я вас заставить пошевелить мышкой и проголосовать даже не могу(после создания треда за инициативу против интернет-цензуры проголосовало 2(!) человека только, я специально записал сколько голосов было до того как я тред создал) - то поднять жопу и пойти на митинг против цензуры к примеру вас заставить - это вообще из разряда нереального.
Аноним ID: Роберт Адрианович25/01/16 Пнд 17:29:33#34№13541930
>>13541782 Так я же не на шару ее создал. Все в рамках международного права и правоприменительной практики. Ответили "не обосновано", мудаки. Вот теперь сидим как клуши с нефтью по 30.
>>13541863 Ну пойми ты, это же крышка от кастрюли. Ты проголосовал и думаешь, что уже внес вклад в будущее страны, а это не так. Ворье просто взяло и стравило твой пар. Копи его.
>>13541930 Ну лол. Можно создать и зафорсить с той же идеей где-нибудь где правила менее строгие, например на сайте для США, или у хохлов тех же(хотя у них ядерного оружия нет).
Аноним ID: Якуб Венцеславович25/01/16 Пнд 17:31:58#37№13541997
>>13540165 (OP) > это фото Может стоит сказать ей, что это рисунок украинского карикатуриста, где двое майданщиков в образе чертят варят на покрышках Януковича с его командой?
>>13541943 Если я буду голосовать, накоплю кучу голосов, а меня продинамят - у меня пара только больше будет. Ты глянь, там есть уже несколько бугуртящих инициатив про то что "Обязать отчитываться, почему инициатива не была принята" и так далее. А пар не копится, он в итоге затухает, человек смиряется с тем что ему навязывают.
>>13542073 Да блджад, а потом еще кто-то что-то про митинги говорит. Бесполезно-небесполезно - это зато сделать элементарно, и хуже не будет А пока только два человека проголосовало. Ну что за херня? Надо хотя бы пять.
>>13541863 Понимаешь, людям сказали, показали и доказали, что они скот. После подобного нет никакого желания играть в их игры по постоянно меняющимся правилам задним числом. Люди понимают, что они ничего не решают и от них ничего не зависит. Какой вывод? Заниматься молчаливым саботажем, бухать, съебывать и ждать развала страны. Альтернатива - тюрьма.
>>13543189 Ну это не выход блджад. Думаем об этом так - В ТЕКУЩЕМ ВИДЕ этот РОЙ легитимизирует Госдуру и вообще все что делает власть - потому что он заполнен обывателями, требующими дать бабла и отменить зарплаты чиновникам. И как бы получается что власть вполне себе подстраивается под большинство. Если там будут толпы народа, требующие швабоды, то так получаться уже не будет(даже если они не будут нифига выполнять).
>>13543140 >хуже не будет будет хуже, создастся впечатление, что люди интересуются политической жизнью. пусть лучше побольше ошибок наделают, в отсутствии критики и обладая интеллектом депутата госдумы это очень легко сделать. нынешний режим разваливает страну, не надо им мешать.
>>13543285 Напомни, сколько лет они ее разваливают? Россия - очень крепкая штука тащемта. (Потом, я не хочу чтоб она развалилась, я хочу чтоб она была офигенной)
>>13543267 >И как бы получается что власть вполне себе подстраивается под большинство эээ.... ты чего? откуда такие иллюзии? нынешняя власть делает все только ради себя.
Так, заставил брата проголосовать, буду считать это за один голос еще. Надо еще два хотя бы.
Тут, кстати, Деньгин(лоббист от копирастов) хочет какие-то новые законы по борьбе с пиратством придумать http://rusnovosti.ru/posts/405638 Изображает он там заботу о пользователях, но судя по формулировкам - у меня есть подозрения что он может попытаться ввести ответственность за раздачу торрентов(даже если ты просто скачал и раздаешь то что скачал).
>>13543384 Ну вот текущая власть - наследница власти 90х, так что 25 лет уже подряд. У нас нет 70 лет чтоб ждать очередного развала(да и жалко страну).
>>13543431 Я в курсе. Но голосования-то в интернете, тут другое большинство совсем.
>>13543497 БЛДЖАД. Короче, я домой свалил, и оттуда бампану еще раз. Проголосуйте еще хотя бы двое - и я буду чувствовать что мой моральный долг выполнен. Если вы будете голосовать регулярно - я вообще буду счастлив. Кто не голосует - вялая аполитичная непассионарная пидараха и сам виноват что у нас такая жопа, раз даже такой ерунды не может сделать.
>>13541006 Принятые петиции не набрали 100к. Это когда чиновнику уровн медведева-дворковича пришла в голову идея и они протащили ее через путедатов в парламент, а админы сайта нашли у себя похожую и о лол мы одобрили)). Переименовать дворец капустина в дворец капустина, вот что короче.
>>13540165 (OP) Забей на порашников, ОП, тут такое никогда в жизни не взлетит. Найдутся 100 миллионов причин, почему даже просто сайт открывать не надо. От себя добавлю, что когда проходил практику, наблюдал живьем людей, которые выдают разрешения на митинги. Там всем настолько похуям, потому что никто за разрешением не приходит, что я просто охуел. Можно хоть пачками собирать бумажки с разрешением на оппозиционные митинги и ходить орать "Путин должен уйти", тыкая ментам бумажкой в лицо. Но никто этого не делает. Локация ДС2.
>>13544197 Ну просто именно об этом тут говорят. Мол де нужно активную оппозиционную деятельность проявлять, привлекать внимание граждан, пердеть на Эхе Мацы можно сколько угодно, Путин не уйдет, все такое.
>>13544233 По-моему это напрасная хуета. Репрессивный аппарат настолько силен, что если не будет катастрофических ошибок, которые заставят выйти на улицу миллионы людей вперемешку с silovikami, то его смена возможна только изнутри.
>>13557050 Ну надо, щито поделать? Зато блджад будет хоть какое-то влияние на политику. Ну еще раз - 35к голосов набрано - и они ОБЯЗАНЫ рассмотреть предложение в Думе. Причем скоро выборы, и в Думе будут стараться задобрить народ.
Кстати, кто регистрировался - там щаз насколько сложная регистрация? В свое время я с паспортом ходил в Ростелеком что ли заверять аккаунт, лол, но ща вроде как-то проще сделали, нет?
>>13557376 Да вы заебали же! Ну ясно что не обязательно далеко что-то они там примут. Но это способ давления! Блджад, даже письмами и обращениями своих депутатов заваливать - это и то какой-то эффект приносит, а тут тем более! Иди зарегайся и проголосуй за все что тебе нравится.
Алсо, если там будет много народу с двачей - можно будет годные инициативы в режиме нон-стоп отправлять в думу и на комиссию - даже если это ничего не изменит - зато мы депутатов заебем и отнимем у них время, которое они бы иначе потратили на принятие других идиотских законов.
Алсо, пока проголосовало за время существования треда 6 человек(включая моего брата). До треда там было 1096 голосов. Моя программа-минимум набрать пять проголосовавших выполнена конечно, но чота как-то вяло это все. Посоветуйте что ли как можно много народу туда затащить?
Нет, я пиарю этот ресурс не потому что я олька или работаю на Кремль, я креакл и оппозиционер, просто в данном случае это действительно хорошая идея, которой почему-то все либерахи и те кто за швабодку нихуя не пользуются. Есть еще пара ресурсов, которые тоже типа прямой демократии, тоже годные и тоже ими никто не пользуется, к примеру regulation.gov.ru - там можно обсуждать проекты законов, причем там регистрация гораздо проще, но вникать в законы намного сложнее, или голос Рунета - на котором почти никто не сидит вообще, поэтому всякие лоббисты цензуры могут быстро наголосовывать нужные себе результаты по опросам, а потом использовать их при обосновании каких-то запретительских законов. Но это потом уже.
>>13557534 Не знаю, я там один раз только голосовал(против переименования Войковской, ибо хотя я местами либераха, от декоммунизации у меня все равно баттхерт). Но это же городской уровень, там и должны быть хозяйственные вопросы, Собяка не занимается законами о цензуре и посадках за митинги, у мэров просто полномочий таких нет.
Но не суть, на Рой же ты сам можешь предложения писать какие хочешь(ну условно адекватные только, то есть там предложения ебануть ядерным ударом по Саудовской Аравии - видишь, запарывают, а скажем предложения ввести сухой закон или наоборот отменить регуляцию алкоголя - проходят вполне).
>>13557340 >Причем скоро выборы, и в Думе будут стараться задобрить народ. >россия >2016 >считать что народ хоть на что-то влияет на выборах >считать что депутатам не похуй на их места в думе >считать что от изменения расклада сил в думе хоть что-то изменится. >считать что дума влияет на законотворчество, а не подписывает бумажки опушенные сверху. >считать что 35к от 140 миллионов хоть как-то отображают что реально происходит в умах людей >считать что тем кто у власти е похуй на то что реально происходит в умах у людей. ох мальчик, здесь мы идём снова.
>>13557847 Ты, кстати, вообще неправ. Народ хоть сколько-то, но влияет на выборах, и даже неплохо влияет(хоть и не определяет их результат), депутатам не похуй на место в думе, 35к - вполне репрезентативная выборка, и так далее.
Но вот у тебя есть система прямого голосования https://www.roi.ru/ - а ты не сидишь и не голосуешь там за и против целыми днями, а сидишь на политаче вместо этого.
Тем временем все инициативы, набравшие 35 тысяч голосов будут рассматриваться в Госдуме.
Вот пойди например и проголосуй за отмену Роскомцензуры
https://www.roi.ru/22305/
И еще минимум за 10 инициатив, какие понравятся.
Пикрандом