В этом ITT треде я ссу на лица всем тем, кто считает, что без грабежа государством своих холопов, называемым налогами, и без создания многомиллионного чиновничьего аппарата управления невозможно ничего сделать в стране. Пример на пикрилейтиде. "У границы с Белоруссией российские пограничники обнаружили отремонтированную дорогу, по которой контрабандисты ввозят в РФ санкционные грузы." Свободный рыночек, который в данном случае представляет собой незаконных (нерегулируемых и не ограбляемых чиновничьим аппаратов) контрабандистов порешал, и оказалось, что построить дорогу выгодно тем, кто делает биз. С этого момента любой сторонник вертикали-государства-чиновников-сильной_руки_в_анусе-невозможности_саморегуляции_в_эпоху_информации официально обоссаны. https://lenta.ru/news/2016/08/22/kontrabanda/
>>17918844 Но государство всё равно настигнет самоорганизованный рыночек и уничтожит его. Ибо хорошо не жили, неча и начинать. Контрабандистов - в тюрьму, дорогу - в труху.
>>17918844 так по сути и инфляция без государственного грабежа невозможна, на свободном рынке полюбасу режим обречен, вопрос сколько миллионов он с собой заберет
>>17918893 Да уже давно отжимают собственность. Не трогаю только совсем нищебродов (нечего отжать). Так что по факту - её уже нет. Погромистов не так гробят, потому что у них собственность это не станок, который можно прийти и забрать.
>>17918872 В совке вообще статья была за саму предпринимательскую деятельность. Ничего. И услуги продавали, и товары возили. Когда государство предлагает тебе вообще не жить и как-то с этим смиритсья, а рыночек предлагает жить, то хуй ты уже людей запугаешь даже расстрелом(а вышка в совке начиналась вроде с 10000 рублей)
>>17918893 поехавших достаточно рискнут те, кого на западе не примут. а остальных примут и ограбят как дворян. все уже отработано, и финал этой криминальной драмы известен вопрос цены в миллионах трупов. заберут ли эти изуверы население с собой или нет
>>17918925 >Да уже давно отжимают собственность. >Так что по факту - её уже нет. Наоборот, частная собственность для них важна, ибо им есть что терять, если вдруг всё "их" станет "общим". А рядовым пидорахам всё равно, они ничего и не имеют.
Аноним ID: Адам Ермильевич22/08/16 Пнд 16:56:14#15№17918978
>>17918973 Ты не понимаешь. Будет как в совке. По факту всё общее, но жрут икру и сидят во дворцах только партийная элита. Им так даже проще - ибо не нужно придумывать за каким предлогом ограбить бы людей или придумать новый ПЛАТОН.
>>17918973 Глупец, как раз у таки бар частной собственности нету. У них есть только та, которую они смогли отжать благодаря служебному положению и связям. Если у них эти связи отрубить и служебное положение забрать, что их собственность чуть ли не сразу перейдет в ведение другого чиновника. Частная собственность у них есть только за границей. Оттого и потоки баксов утекают туда. Бары боятся, что со сменой режима они могут оказаться неуруля и потеряют все. Если вернется совочек, то большинство бар то, что у них есть сейчс благодаря отжиму просто аккуратно переведут в государственное служебное пользование так, чтобы использовать самому пока есть чин. Ровно также как и сейчас.
>>17919110 >У них есть только та, которую они смогли отжать благодаря служебному положению и связям. Благодаря служебному положению и связям они входят во владение капиталом вообще то, становятся акционерами.
>>17919153 Дело в том, что только у приближённых есть власть держать свою собственность при себе, а у остальных её отожмут под надуманным предлогом и потом прибегут коммидебилы с теорией про "ЕСТЕСТВЕННЫЕ МОНОПОЛИИ" и будут кричать что нужно социализм и всю власть государству.
>>17919340 >сравнил контрабандистов с уголовниками А если завтра царь запретит поставку медикаментов и чтобы твоя родня не померла ты поедешь за границу за лекарствами?
>>17919340 >Что дальше Самоорганизованные школы, техникуму и университеты, без поборов и охуительных предметов, вроде православия, обучающие только тому, что омжет пригодиться в реальном мире. Самоорганизованные товарищества жильцов, которые не платят поборов за капитальный ремонт, уборку территории, вывоз мусора, а сами скидываются и всё ремонтируют не переплачивая мутным конторам. Самоорганизованные научные институты, пытающиеся в 21 век, а не пидорахинские НИИ с Нооскопами.
Аноним ID: Адам Ермильевич22/08/16 Пнд 17:20:39#47№17919469
>>17919430 Я смотрю в Сомали со школами, ТСЖ и научными институтами заебок.
>>17919340 так и будет >>17919373 какой-нибудь Харьков станет центром медицинского туризма. Поезжай пока не поздно, строй там абортарий и стоматологию для русни.
>>17919488 ребята из оп-поста уже построили дорогу. ДОРОГУ блеать, на которую ты бы и за век сидения на проперженом стуле не заработал. И им похуй на таможенников, им вообще на всё похуй, и на пуклю тоже. Вангую что они за 2 дня провоза уже отбили вложенные деньги. Государство- червь-пидор, враг всего живого. Да и вообще, как ты представляешь как таможенники будут трясти бабло с медицинских туристов? ахинея полная.
>>17919562 Власть не ремонтировала дорогу @ Ничего, потерпим, объединимся вокруг нацлидера @ Контрабандисты отремонтировали @ Плохо сделали! Дорога не нужна!
>>17919581 Так же как и в оп-посте - приедут и будут: >После того как пограничники взяли дорогу под контроль, в начале августа здесь был задержан целый караван большегрузов с санкционными товарами — девять грузовых автомобилей с 175 тоннами яблок, персиков, слив и вишни польского производства общей стоимостью 13 миллионов рублей. Все эти товары были изъяты и уничтожены, сообщил Лазненко.
Придумают что-то вроде - ПРОЕЗД ПО ДОРОГЕ 500 ДОЛЛАРОВ. Ну как клишированные гопники на проходе в РПГ играх.
>>17919665 Эта картинка всё больше и больше. А мне всё грустнее и грустнее, но и веселее веселее. (Грустно потому что жалко людей, хоть они и тупые. Весело, потому что тем хуже - тем быстрее государству пиздец)
Атлантам не приходила в голову мысль, что т.н "совок" тоже создаются рынком? Компании богатеют, поглощают менее везучие компании, и создают монополию, с помощью которой ебут всех потенциальных конкурентов в рот. Так РЫНОК ПОРЕШАЛ, сосите.
И путинскую россию тоже РЫНОК создал, причем тот самый дикий рынок 90х, прямо из маняфантазий либерташек
>>17919750 Они просто не пытаются подумать, что наряду с денежным капиталом есть еще социальный и политический капиталы.
Алсо, мне интересны подробности про контрабандистов. У меня есть предположение, что они скинулись бабками, стрясли немного с тех, кто поменьше, выбрали парламентера и он договорился с рабочими, чтобы те сделали дорогу. Получается то же государство же.
>>17919826 >Получается то же государство же. Только оно не ебёт население и явно не откатывает 90% денег непонятным людям. Сомневаюсь, что организованная преступность позволит такое провернуть в зоне собственных интересов.
Аноним ID: Тарас Маврикиевич22/08/16 Пнд 17:43:54#72№17919873
>>17919430 Частные образовательные учреждения и так есть. Товарищества жильцов работают только в сочетании с высокой мобильностью населения, иначе выжившие из ума бабки устроят тебе самоорганизацию. Научные исследования в современном мире - капиталоемкая штука, это не польские яблоки возить. Те, у кого есть деньги, либо уже инвестируют их, либо предпочтут заниматься менее рискованными вещами - какими сейчас занимаются люди вроде Сечина. Хоть при государстве, хоть без государства.
>>17919373 Эти конкретные контрабандисты возят фрукты, а не медикаменты.
>>17919858 >Только оно не ебёт население Ровно до тех пор, пока не становится сильным и могучим. А как не дать "государству" стать настолько сильным и могучим, чтобы оно могло ебать всех в рот? У либерташек ответа нет, и в этом их утопия сходна с коммунистической. Грязноштанных спрашиваешь: "как в вашем обществе будут предотвращаться попытки эксплуатации человеческого труда", а они лишь отвечают "ну хз, само собой как-то))"
>>17919873 И что в них плохохо, что ты считаешь их преступниками? Или потому что дауну из думы захотелось конкурентов подавить - так сразу все кто ему не подчиняются - бандиты?
Аноним ID: Тарас Маврикиевич22/08/16 Пнд 17:48:18#76№17919960
>>17919942 Я не считаю их преступниками, успокойся уже.
>>17919826 Алсо, а что вы, анкапы, думаете про феномен коллективного действия? возьмем простой пример - есть некий подъезд, в нем живут бабки и пара богатых мужиков. В подъезде постоянно ссут. Бабкам похуй, они знают, что это Обама-обезяна. Мужики же хотят поставить камеру, чтобы посмотреть, кто ссыт. После длительного собрания жильцов они отчаиваются получить от бабок хоть какую-то посильную помощь, и порешают скинуться в двоем. В итоге по записям камеры нахудят пиздюка, мудохают его и в подъезде воцаряется чистота и порядок. Получается, что заплатили два мужика, а бабки просто пользуются общественными благами, все как при совочке, делать ничего не надо, а все есть. То есть рыночек порешал так, что за деньги меньшинства жирует большинство, потому что мужики посчитали свои издержки по времени и нервам и решили, что лучше заплатить. Не выходит ли так, что человеку проще платить налоги, чем строить общину, самостоятельно заниматься всем говном, платить отдельно за охрану жилья от местных банд, пытаться не попасть в фокус внимания местного царька, и прочее? То есть все говно сконцентрировали в аппарате государства и в масштабе страны внимания государства к одному конкретному человеку минимально, именно благодаря его наличию. А если бы не было всего этого говна в масштабах страны, то в каждом дворе был бы местный царек со своей бандой наемников. >>17919858 Это вопрос масштаба. Вон, есть немаленький шанс, что мелких контров они все же выебли.
>Ровно до тех пор, пока не становится сильным и могучим. Чистая реальная конкуренция без протектората государства, с его штрафами, ограничениями и стремлениями к созданию и контролю за "естественными" монополиями, защищает от такой ситцации.
>А как не дать "государству" стать настолько сильным и могучим, >У либерташек ответа нет Ну здравствуйте. Необходимо создание законодательства, которое запретит властепидорам лезть в бизнесс. И внезапно окажется, что государство не всемогущее.
>>17919986 >Не выходит ли так, что человеку проще платить налоги, чем строить общину, самостоятельно заниматься всем говном, платить отдельно за охрану жилья от местных банд, пытаться не попасть в фокус внимания местного царька, и прочее? Нет, всё путём. Рано или поздно те богатые мужики плюнут нахуй на совместную жизнь с быдлом, продадут квартиры каким-то пидарахам и съебут строить котедж для себя. А бабки покроются говном и мочей
>>17919986 >Не выходит ли так, что человеку проще платить налоги, чем строить общину Не выходит. Потому что налоги все жильцы платят, а с саниной в подъездах, да ещё с установками камер вообще никто никогда не занимался, не планирует и явно не будет.
>>17920066 >продадут квартиры каким-то пидарахам и съебут строить котедж для себя. Тоже кстати, вариант. РЫНОЧЕК. Нищие и жадные, неспособные в комфорт и самоорганизацию, останутся в обоссанных бараках, будут платить налоги, на которые им будут снимать кино про величие Россиюшки, крутить по Киселев тв, пока подъезды не покроются толстым слоем санины, а крыши не проломятся без капремонтов.
>>17920114 Я создавал тред о том, что люди могут в эффективную организацию без участия властепидоров. Для "государства" в моём маня-мирке найдётся место: пусть спортом занимаются, мендународными сношениями, общественным правопорядком не экономическим прочей хуйнёй. Надо только перестать ебать народ налогами, охуительными историями и неэффективным управлением по звонку из Крелся.
И, получается, что ваше анкапское общество работает только если все, кто в нем живут, умеют в коллективизацию и самоуправление? А все остальные подыхают в муках, ибо не приспособлены? Чем это тогда отличается от коммунизма, который работает в обществе, где все люди служат обществу? Или от просвещенного монархизма, где идеальный всезнающий царь решает в своем супер-мозгу проблемы всего общества?
Ведь получается, что каждая ваша утопия - это такой же манямирок, как и у любого ватника, и его достижение в условиях реальной жизни сопряжено с кучей неучтенных факторов и нерешаемыми проблемами человеческой и общественной природы?
>>17920292 Каждому по потребностям - от каждого по возможностям, нет? Зачем ты сразу вешаешь ярлыки? Я знаю, что коммунизм - это идеальное безклассовое общество. Но как оно возможно, когда каждый - эгоист и работает только на себя?
>>17920262 когда-то чуть более 200 лет назад несколько купцов саморганизовались и пообещали себе построить мир - где царьки и церковники будут загнаны под шконарь. И теперь ты в этом мире живешь
>>17920359 >Каждому по потребностям - от каждого по возможностям, нет? Это говно покупая завод ФОРД, пиздело что Америке фсё.. и это же хуйло до сих пор лежит у кремля
>>17920192 Во-первых, это называется минархизм, а не анкап. Во-вторых, ты в каждом посте горишь именно от рассеюшки, что скажешь насчет Сша, евросовка, какой-нибудь Швейцарии или Австралии?
>>17920371 Ок. Поздравляю их. Но как это относится к вопросу о том, что государство убирает необходимость в самоорганизации для получения элементарных благ большинством? И как это относится к тому, что перенос борьбы за власть с уровня местных войн до уровня кулуарных грызней в кремле сказывается на количестве внимания, которое власть имеющие могут обратить на одного человека?
>>17920262 >Чем это тогда отличается от коммунизма, который работает в обществе, где все люди служат обществу? Отсутствием принуждения, наказаний, ГУЛАГОв, расстрелов, массовых захоронений, запретов на выезд, превращением в крепостных, служащих совершенно непонятным "целям", которые им навязываются как общественные и прочих радостей совка. Вместо совместного строительства дорог и ремонта жилых зданий пидорахи будут под дулами стволов делать ещё больше танчиков и стволов, чтобы полицаем проще было заставлять работать пидорах, и чтоб можно было захватить соседние государства и заставить их делать танчики.
>>17920424 >что скажешь насчет Сша, евросовка, какой-нибудь Швейцарии или Австралии? Ничего. Я живу в Пидорахии и не имею возможности отсюда свалить. поэтому хочу строить нормальный не "русский" мир прямо здесь. Не хочу я кукарекать про "чтотамустрананейм", нескрьезно это.
>>17920262 >Или от просвещенного монархизма, где идеальный всезнающий царь решает в своем супер-мозгу проблемы всего общества? Тем, что нет никакого царя и неоправданной веры в его всезнание, всезаботу и всемогущество. Ты поехавший чтоль?
>>17920487 Что мешает бандитам делать все то же самое? Мы же сейчас про манятеории говорим? Ну тогда представь что "на раёне" появилась крупная банда, поглотившая все мелкие вокруг. В пределах одного города, допустим. Пидорахи, живущие на "их" земле будут вынуждены либо съебать, либо платить дань. Если ты видишь это как-то по-другому, то объясни.
>>17920431 убирает, при этом куча паразитов узурпирует власть и отнимает права поэтому в цивилизованныех странах основы самоорганизации социума вдалбливают в детей с детства чтобы не появились царьки и церковники у власти самоорганизация граждан - основа Цивилизации. Государство тут параллельно
Аноним ID: Адам Ермильевич22/08/16 Пнд 18:21:50#109№17920568
>>17920550 > цивилизованныех странах Давай конкретику, петухевен.
>>17920568 где нет царьков и церковников у власти - все считаются цивилизованными иначе же скатываются в средневековье и борются с дорогами покемонами и клиторами
Аноним ID: Адам Ермильевич22/08/16 Пнд 18:23:33#112№17920606
>>17920592 Назови страны, петухевен. Страны назови.
>>17920691 >Поздравляю, ты только что государство Зачем ты разговариваешь как ребёнок? Я пишу совершенно конкретные вещи: о лишении государства право на вмешательство в экономику, за самоорганизацию здравомыслящих людей, которая возможна, за рыночек. Даже для государства найдутся задачи, о которых я написал выше. Ну чему ты такой?
>>17920487 А давай ты не будешь совок путать со швятым коммунизмом, также как я не мутаю то, что сейчас творится в африке с вашим идеальным мироуствройством?
Вот смотри. Власть - общественный конструкт, эволюционно в медиуме коммуникации "власть" зародился институт политики, суть которого в том, что гигантская большая группа людей добровольно или нет делегирует властные полномочия и обязательства небольшой группе уеб.
В случае отсутствия государства власть никуда не денется. Если тебе преставят пистолет к виску, тебе придется либо сделать то, что скажут, либо сдохнуть. Однако в случае с государством масштабы процессов позволяют обычному среднему человеку как-то выбраться из под прицела власть имущих. То есть отправиться воевать на бомбас - это скорее несчастный случай, чем закономерность. А теперь представь, что с исчезновением данной верхушки власть никуда не девается. Но для того, чтобы собрать всю власть в одном месте, нужны века, и поэтому получается, что в каждом районе своя власть. Возьмем, допустим Москву. Сколько сейчас русских войс в днр? Тысяча? Десять тысяч? Возьмем мужское население, в возрасте от 18 до 40 лет. Выходит примерно 20% населения, а это что-то в районе 20 миллионов, даже больше. Таким образос мы можем смутно предположить, что твой шанс сейчас отправиться на войну - 10000 к 20000000, а это 1 к 20000. А теперь представим, что пахан района нуждается в пятистах бойцах для поддержания своих границ. В москве где-то 20 районов, плюс минус, проживает там 11ккк человек. Возьмем дико усредненную цифру в 550000 на район, посчитаем оттуда те же 20% боеспособного населения - получается 110000 человек. Итоговый твой шанс попасть в НАРОДНОЕ ОПОЛЧЕНИЕ РАЙОНА БУТОВО - 500 в 110000, это 5 к 1100, а это 1 к 220. То есть, сейчас у тебя шанс попасть на войну - 1 к 20000, а в случае тотальной анархии 1 к 220. И все равно государство не нужно?
>>17920738 Какой такой пахан? Если придут бандиты, то просто соберутся соседи-мужики с берданками те самые, которые сейчас не могут решить проблему с ссаньём в подъезде, а при анархии они вдруг проявят чудеса самоорганизации и прогонят бандитов, у которых и оружие, и опыт, и инициатива, ведь соседи-мужики не могут всё время сидеть в окопах с дедовскими ружьями, им надо работать.
>>17921026 >а при анархии они вдруг проявят чудеса самоорганизации Вот о чем я и говорю. то есть ваше идеальное государство возможно только если большая часть населения проявит чудеса самоорганизации?
Вангую, что вдобавок дорога сделана по всем стандартам и не будет нуждаться в ремонте даже через 10 лет, когда рядом лежащую федеральную трассу переложат 4 раза за эти 10 лет и она будет вся в колдоёбинах.
Аноним ID: Григорий Ахмедович22/08/16 Пнд 19:34:01#137№17921711
>>17921586 >построили самую плохую дорогу в мире Но зачем? Можно было просто поехать в Канаду. Именно там самая плохая дорога в мире, которую и строить не надо, бггг.
Аноним ID: Григорий Ахмедович22/08/16 Пнд 19:39:00#138№17921780
>>17921837 Вера в Святой Запад - очень мощная тоталитарная секта. Поскольку кряклы не могут в критическое мышление, то они выдумали себе рай на Западе и ад на Востоке.
Канада больше всего пострадала от немецких бомбардировок во время Первой и Второй мировых войн. Вообще, Канада не знала хотя бы одного года, чтобы не было войны на её территории.
>>17921984 Очевидно при Тесле не было вменяемых аккумов, а сейчас грузы перевозить таким образом нет ни нормативов ни мощностей у квадрокоптеров, 30кг это бесполезный для бизнеса груз, вот как начнёт поднимать хот бы полтонны и довозить это быстрее грузовика, тогда и задумаются над массовым использованием.
Аноним ID: Григорий Ахмедович22/08/16 Пнд 19:58:26#153№17922029
Аноним ID: Олег Павлович22/08/16 Пнд 19:59:02#155№17922036
>>17921959 Бля, это же сгуха пожесче чем контрабанда, что-то вроде вторжения в небесное пространство Российской Федерации (или как там эта параша называется).
>>17922010 Так вот почему там такие ужасные дороги,я то думал,что канадцы сами по себе жулики и воры и что канадские чиновники просто всё разваровывают.
>>17922012 Они не сломят твою веру, брат. Эти картинки ещё с прошлого века и сделаны они в Рашке, а потом фотошопом приделаны английские буквы. Всё это нашисты размещают на канадских новостных сайтах за 2016 год, а сайты-то, ясное дело, принадлежат бурятомасонам, которые хотят очернить Запад и привлечь туристов.
>>17922138 >>17922143 Для чего эти маняфантазии о дорогах, когда сейчас, в 21 веке, мы можем прямо сейчас зайди в гугл стрит и посмотреть какие там дороги, кек. Пиздежь прокатил бы до гугла.
>>17921049 >Вот о чем я и говорю. то есть ваше идеальное государство возможно только если большая часть населения проявит чудеса самоорганизации? >>17921026 >е самые, которые сейчас не могут решить проблему с ссаньём в подъезде, а при анархии они вдруг проявят чудеса самоорганизации
Всё правильно: те, кто смогут самоорганизоваться - выживут. Остальные - отбросы и судьба их очевидна. Ну да и хуй то с ними.
>>17924736 >те, кто смогут самоорганизоваться - выживут Нет. В данном конкретном примере те, кто смогут самоорганизоваться и соберут народное ополчение дома номер 23, отсосут у бандитов и будут платить им дань. Или каким-то чудом отобьются, а потом однажды вернутся с работы и обнаружат дом сожжённым, а семьи угнаными в рабство. Все эти анархистские да либертарианские теории не дают вменяемого ответа на вопрос "а что же делать, если к нам в гости придут вооружённые воинственно настроенные люди?" Обычно есть два варианта ответов: "Мы соберём ополчение и прогоним всех недругов". Зарабатывающие разбоем на жизнь бандиты по определению лучше подготовлены и вооружены, чем мирные граждане, кроме того они обладают инициативой и могут напасть когда угодно, а вот граждане всё время сидеть на позициях в обнимку с автоматом не могут. "Рыночек порешает и появится ЧОП, которой мы будем платить за защиту." Что помешает этой ЧОП, вооружённым организованным людям, начать вас использовать в качестве рабов и ввести право первой ночи? Ничего, и так они и сделают, потому что смогут.
>>17918494 (OP) Два чаю. У меня в мухосранске коммерсы тоже хотели отремонтировать дорогу, ведущую к их складам, но администрация отсудило это право для себя, чтоб бабла распилить. Правда так нихуя и не сделали, т.к. деньги в бюджете кончились. Блядскийцирк в общем
>>17922036 Бляяя, представил ВРАЖЕСКИЙ ВОЗДУШНЫЙ ФЛОТ ИЗ ПОЛУТОРА СОТЕН КИТАЙСКИХ КВАДРОКОПТЕРОВ С САНКЦИОННЫМИ ЯБЛОКАМИ который ВТОРГАЕТСЯ НА В ВОЗДУШНОЕ ПРОСТРАНСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
>>17926814 Впрочем, да, это не только либертариашки, это вся /по/раша полна наивными восторженными детьми, кроме парочки тех, кто побрезговал заходить в тред и стирать им штанишки.
Пример на пикрилейтиде. "У границы с Белоруссией российские пограничники обнаружили отремонтированную дорогу, по которой контрабандисты ввозят в РФ санкционные грузы."
Свободный рыночек, который в данном случае представляет собой незаконных (нерегулируемых и не ограбляемых чиновничьим аппаратов) контрабандистов порешал, и оказалось, что построить дорогу выгодно тем, кто делает биз.
С этого момента любой сторонник вертикали-государства-чиновников-сильной_руки_в_анусе-невозможности_саморегуляции_в_эпоху_информации официально обоссаны.
https://lenta.ru/news/2016/08/22/kontrabanda/