Затем была битва за Атлантику. Фрицы топили американские и британские корабли десятками а затем сотнями. В ответ в рекордные сроки была введена туева хуча технических инноваций. В ход пошли радиолокаторы, катапульты с истребителями, вскрытие Энигмы, противолодочные минометы, радары, детекторы подводных радаров, и в конце-концов тяжелые бомбардировщики Б-25 с радиусом в 1600км. Комбинация всего этого практически выжила немцев из Атлантики.
Рузвельт отверг рекомендацию генералитета готовить высадку в Европе так как отсутствие боевого опыта привело бы к огромным потерям личного состава. Вместо этого было решено тренироваться на кошечках в сев. Африке где пиндосы чуть не соснули и усвоили уроки.
И вот та самая писечка. Операция Bodyguard совместно с бритахами. В ходе подготовки к высадке во Франции, была развернута самая большая военная кампания по дезинформации в истории. Было построено две фиктивных армии (6-8 дивизий!) с казармами, движением техники, документооборотом, симулированными радиосообщением, фотосессиями генералитета, жалобами на солдат в газетах. Десятки немецких агентов подтверждали развед-инфу об армии которая готовится к высадке в Калаисе. Обман был настолько эффективен что "непреступную" линию обороны удалось взять ценой в 10 тыс жизней а Гитлер еще 2 месяца (!) верил что это всего лишь отвлекающий маневр. А немецкие агенты оказались фикцией придуманной англичанами.
>в Калаисе
Кукумбер себе в анус засунь.
>вскрытие Энигмы
Вскрывшего энигму бриты заставили принимать таблетки, от которых он самовыпилился.
И вовсе не потому, что пидор был, ага.
>с последующим выпиливанием половины тихоокеанского флота
Дальше можно не читать, обоссал шизика. Если что из четырех потопленных кораблей не восстановили только аризону так и лежит на днище морском.
Без этого пидора может и двачей не было бы.
После атаки на Перл Харбор, Департамент Военного Планирования США оценил стоимость победы над Японией и Германией в $300 млрд. ($4 трлн сегодня). Пиндосы читернули и потратили часть средств на ядерное оружие. В результате уложились в $270 млрд, включая всякие лэнд лизы.
В то время как пидорахи раш за рашем отправлялись в мясорубку эффективным манагером, сохранение жизней своих людей было огромным приоритетом для США и Британии на каждом этапе войны.
Как после всего этого есть люди которые дрочат на Сталина или Гитлера, посылавших своих солдат на убой? И почему многие считают что США просто повезло в ВВ2 а не что они всех переиграли?
В то время как пидорахи раш за рашем отправлялись в мясорубку эффективным манагером, сохранение жизней своих людей было огромным приоритетом для США и Британии на каждом этапе войны.
Как после всего этого есть люди которые дрочат на Сталина или Гитлера, посылавших своих солдат на убой? И почему многие считают что США просто повезло в ВВ2 а не что они всех переиграли?
Тупая пидараха, корабли таки были затоплены а потом большинство подняты и отремонтированы пиндосами в рекордные сроки.
>What ships were sunk at Pearl Harbor?
>The Japanese also sank or damaged three cruisers, three destroyers, an anti-aircraft training ship, and one minelayer. 188 U.S. aircraft were destroyed; 2,403 Americans were killed and 1,178 others were wounded
А я и не осуждаю. Современники осуждали и не хотели с ним играть на заднем дворе.
А теперь ты расскажешь как прокопать канал в 30 км шириной между СССР и Германией
>Отремонтированы
У меня отчет валяляся где то. Там по памяти пол-линкора поменяли в одном случае. РЕМОНТ !
>Кратчайшие
Чето полгода не больно кротчайшие
>Сталина или Гитлера, посылавших своих солдат на убой?
Наверное это было потому что у обоих сторон техники не хватало.
Почему ты отказываешься понимать простую вещь? Дело то не в канале. Канал как раз форсировали англосаксы и немцам он нихуя не помог. Дело в другом подходе к ведению войны.
И еще, между рашкой и финкой сначала канал прокопай, умник.
>Дело в другом подходе к ведению войны
Убивать детей и стариков, мирное население
Я не знаю, знаете ли вы например, но в годы Второй мировой войны американцы первые нанесли удар по Токио, по японскому мирному населению, японцы не бомбили мирное гражданское американское население. В Перл-Харборе они били только по военным, одна бомба упала на город, убито было кажется 4 человека, что впрочем, не мешало американцам говорить, что японцы поубивали кучу мирных американцев. Что было враньем. И геббельсовщиной чистой воды, поскольку действительно поубивали кучу мирных американцев, но это были разрывы от зенитных орудий. А вот американцы действительно первыми бомбили Токио, причем было принципиальное решение, решение Рузвельта, который еще до войны сказал: пусть не думают, что мы не решимся бомбить мирное население. Поэтому не знаю, знаете ли вы, но самое смешное, что англичане первые отбомбились по гитлеровскому Берлину.
>японцы не бомбили мирное гражданское американское население
"Ну охуеть теперь, вообще ангелы японцы были" - хором сказали жители Нанкина, Сингапура и китайские военнопленные.
>что англичане первые отбомбились по гитлеровскому Берлину.
Но бомбили то в основном заводы и фабрики, а не жилые районы, не?
>Латынина
Ай лолд. Отнеси назад откуда принес и принеси что нибудь про собак Шувалова.
Нет. Там пару процентов бомб падали в радиусе 3 км от цели (хуевая точность, многие отбамбливались как только немцы повреждали самолет). В основном доставалось мирняку. Это считалось приемлемым так как мирняк поддерживал режим. Пиздец конечно. Попробывали бы они это сделать в мечети.
>Всё началось с подлета незаметных для американских ПВО бомбардировщиков B5N с последующим выпиливанием половины тихоокеанского флота.
В то время США и Япония конкурировали в Тихом океане. Поэтому еще до нападения США ввели эмбарго на торговлю с Японией, что поставило Японию в очень тяжелое положение. США боялись потери рынков и сырья за счет усиления Японии. Рузвельт был избран на третий срок под лозунгом что США никогда больше не вступят в войну, но уже 25 ноября 41 года военный министр США записывает в своём дневнике: «Президент указал, что на нас, по-видимому, будет совершено нападение. Проблема сводится к тому, как нам сманеврировать, чтобы Япония сделала первый выстрел, и в то же время не допустить большой опасности для нас самих. Это трудная задача». Т.е. Рузвельт уже знал, что Япония нападёт. У США уже были японские дипломатические шифры и они расшифровали ноту, которую должны вручить Номура и Курусу Рузвельту и он уже знал, что это будет объявлеине войны. Гопкинс предлагал Рузвельту нанести превентивный удар по Японским судам, но Рузвельт терпеливо ждал когда японцы нанесут удар.
>Рузвельт терпеливо ждал когда японцы нанесут удар
Вот не стал же подобно одному рябому усачу сначала неуклюже пытаться в многоходовки и медовые месяцы с нацистами. Наши первые джва года Второй Мировой именно этим и занимались лол.
>японцы не бомбили мирное гражданское американское население
А-я-яй, благородные самураи, а может быть они просто не могли бомбить население? Перл-Харбор расположенный посреди океана был первой, внезапной и единственной атакой, да и то стратегических военных последствий не имевший.
>игнорируя как они это делали.
Сектор "Омаха"/Маркет Гарден/Бретонь/Шерманы против "Пантер"
Короче, ты тупо клоун. Нормандия и Голландия была сплошной клоунадой со всех сторон, где Британскому корпусу, который имел хоть какой-то опыт, и 3ем с половиной ВДВшникам из 101 и 82 приходилось спасать союзников от эпических отсосов, как только погода начинала мешать работе ВВС.
А Япошки необучаемые, и как только азиатская экспансия замедлилась, а промышленность не сильно-то и подскочила, то тут-то они и соснули. Да и до этого вплоть до 1943 года американцы готовились скакать с Тихого океана, потому что у морпехов ещё опыта нормального по высадке не было. Но технологии белого человека и качественная логистика таки порешали и японцев таки продавили нахуй.
20 лет-с нyльчика-кун
А после нападения 120 тысяч американцев японского происхождения были тупо брошены в лагеря. Свобода? Не, не слышал.
Об аннексии Россией Крыма Японией Манчжурии ты предпочел умолчать.
Дык отжали то у совков не?
>Нормандия и Голландия была сплошной клоунадой со всех сторон
Не раз убеждался, что когда мой соотечественник в чём-то винит другие народы, он обычно занимался тем же самым вчетверо больше раз или совершил деяние вчетверо гаже.
Вот лучше скажите, нахуя Япония напала на США не имея шансов на наземную операцию, и очень призрачные шансы на победу в океане? Почему она не напала на СССР, ведь нам бы тогда пришлось вести войну на два фронта.
Я точно не знаю, но похоже, сыграл свою роль тихоокеанский фактор. Для джапов гораздо привлекательнее идея обладать целыми архипелагами Тихого океана и даже, возможно, Австралией (зуб точили), чем унылейшей Сибирью. Кстати, австралийцы должны США сейчас в ножки кланяться за то, что их спасли нахуй от коричневых.
Тогда бы пиндосы им с тылу пиздюлей дали. Да и войска с рашки на аляску перебрасываать легче.
Я сказал что США боялись потери рынков и сырья за счет усиления Японии. Их не могло не волновать продвижение Японии в Китае, половина Китая уже была в руках Японии, уже шла подготовка к вторжению в Голландскую Индонезю, вторжение в Индокитай, это всё беспокоило США, в 40м году гос. деп. США говорил, что продвижение Японии в Южной Азии приведет к ослаблению позиций США. Поэтому сразу же была попытка сдержать - эмбарго на торговлю.
>Индию
Опять паста.
>паста
Ебнутый?
>Не в Канале
Ну как. Каким образом можно удерживать агрессора за границей ?
Еслибы Сталин знал какие американцы пидорасы окажутся и холодную войну нам объявят, то хуй бы он помогал им с японией, пускай бы сами штурмовали острова эти, потеряв по собственным весьма оптимистичным рассчетом миллиончик человек, мож умнее бы стали.
> ядерное оружие.
А ты в курсе как они это оружие собирали, лол? И сколько народу сдохло просто шоб бомба были. Причем это не простое мясо, это мясо ученое. Штучный товар.
Двачую. Вклад отца народов в Американскую тихоокеанскую кампанию трудно переоценить.
Нет, но уверен ты сейчас поведаешь охуительную историю.
>петухевен
А почему ты флаг прячешь? Стесняешься что его Власов использовал? Не стоит. Ведь он попал в эту жопу потому что отказался бросить своих солдат на произвол судьбы в отличии от штаба. И нам ли его винить после того что он пережил?
Долбоебушка, не лишись япы своей сырьевой базы на континенте хуй бы они сдались, амеры сами острова штурмовать до 1947г. собирались и потери минимум миллион по их самым оптимистичным расчетам были бы.
>Калаисе
всё было хорошо до этого момента, Кале, блядь, алсо
>Rage! 3
>Rage! 1
пидорахам неприятно
>минимум миллион по их самым оптимистичным расчетам были бы
ето даже меньше чем в лето сорок первого у дидов, хуйня, короче, можно и потерпеть)))))
>вскрытие Энигмы,
Только это помогло спасти большие конвои. И не приписывай себе изобретение британца. Как ты можешь уничтожить дпл с шенохелем промазанным угольным лаком? Правильно только узнав квадрат где ей находится. Охотились вы на них по одной чтобы не спалить что энигма взломанна. Для волчьих стай скармивали только дешевые лохани. Догадайся фрицы что их крякнули не видеть вам победы как своих ушей.
Ты переоцениваешь маскировочные свойства угольного лака, сонар например знаешь что такое? Акустик чем занимается? Лак у него лодку маскирует, пиздец.
Сонар работает в узком спектре. И нужно знать где дпл, а не просеивать как комбаин. Угольный лак и малая поверхность творят чудеса с радарами первого поколения. Да и главная цель уменьшить заметность чтобы акустик субмарины обнаружил грохочущую лохань раньше чем чем господин с радаром. Радар это главная смерть для дпл. И про прием " спрятатся за шторку" не забудь. И резина.
>Однако я начал подозревать что они имеет ввиду что США мало воевали при этом игнорируя как они это делали. Мол им тупо повезло. Давайте же разберемся.
>В ответку тупые пиндосы на коленке модифицировали бомбардировщики B-25 для взлета с авианосцев сняв с них броню и пулеметы. Затем набрали 80 добровольцев и полетели бомбить Токио "в один конец".
>Повреждения Токио были минимальны
Да, воевали мало, ущерба ответкой нанесли мало. Ты сам это доказал. Да, америке тупо повезло, т. к. она оказалась практически не затронута войной.
>А немецкие агенты оказались фикцией придуманной англичанами.
Кстати, придумал и отвечал за эту операцию Йен Флеминг. Паренек, который потом "на пенсии" будет книжонки о Бонде пописывать.
ОП хуй.
Ну если ты заварил супчик, глупо не снять навар. Просто амерам реально везло, их не долбили на верняк, ни одна из стран оси, не планировала оккупацию США. Хотя Япония после ПХ реально могла опустошить Весткост, или до топить корабли в ПХ. Совпадение не не дкмаю
Эх, вот раньше то западные демократии были...и ядерную бомбу скинуть не стеснялись, и дрездены бомбили.
А теперь что? жопу бабахам подставляют и просят еще
Тьфу
А теперь что? жопу бабахам подставляют и просят еще
Тьфу
Интересно, а почему сша, по мнению пидорах, должны были миллионами гробить своих граждан в чужой для них войне, на другом конце планеты?Что плохого в том что вместо смертей сша начали качать промку?
И сразу нахуй, за отмену высадки в Европе ратовал черчилль, которому удалось склонитьпереубедить рузвельта.
>Что плохого в том что вместо смертей сша начали качать промку?
Ничего просто швитые готовились и пришли на все готовое как в ПМВ. Так что ничего удивительного. Били слабого и ослабленного противника.
>73 человека его успешно пережили, "сев" в китайских ебенях
Пересмотрел пендосское кино?
Выжил 1 человек, сел в СССР, был интернирован в лагеря, через год отправлен на родину через Иран.
Признаю, проебал название по русски.
По началу, да. Но бОльшим фактором чем Енигма (конкретно в плане борьбы с подлодками) стал Б-24 который смог сопровождать в середине Атлантики.
А "изобретение" это поляков а отнюдь не бритов. И Тюрингу его приписывать тоже не стоит.
Какой ты нахуй пиндос если забыл про великие победы США при Мидуэе и на острове Гуадалканал?
Три человека, в 46 году.
7 погибших, 8 пленных. Потери япошек в ходе рейда Дулиттла 50 погибших 400 раненых.
А США разве воевала,ведь СССР победил немчуру,разве не так?
Ты хочешь чтоб я всю войну описывал? Как раз где пиндосам конкретно повезло это на Мидуэй. В других битвах войны, пиндосы именно брали хитростью, индустриалкой и логистикой, в отличии от пидорах которые брали мясом. О чем какбэ этот ИТТ тред. Так что Мидуэй для него плохой пример.
Б-25, сори.
США преимущественно воевала на Тихом океане, где все вышеозначенные вещи и раскрылись, стыдно не знать, на самом деле. Собственно говоря наши потому и кукарекают, что мол америкосы не воевали во вторую мировую, именно поэтому.
Инфраструктура, корабли, оснащение, логистика, война на куче островов, десанты, палубная авиация, все остальное требовали гораздо более высокого уровня технического оснащения чем закидывание мясом немцев. Если бы не Мидуэй и Гуадалканал японцы бы полностью бы блокировали бы Австралию,
(А то и вообще начали бы там наземную операцию) и крайне серьезно ограничили бы возможности для США в тихоокеанском регионе.
СССР только вначале нес сильные потери.
Ваши любимые союзники даже в 44-м против детей, вооруженных винтовками первой мировой, умудрялись проебывать. Дошли до конца путем забрасывания мясом и за счет полного превосходства в технике.
Ваши любимые союзники даже в 44-м против детей, вооруженных винтовками первой мировой, умудрялись проебывать. Дошли до конца путем забрасывания мясом и за счет полного превосходства в технике.
> Григорий Чухрай и малоизвестный участник десанта Матвей Лихтерман, в своих воспоминаниях указывали на то, что утром, над аэродромом, откуда должны были вылетать десантники, пролетел немецкий самолет и сбросил листовки. В которых присутствовал текст неоднозначного содержания: «К встрече десанта готовы! Прилетайте поскорее!»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Днепровская_воздушно-десантная_операция
Ну Мидуэй конкретно везение (и то что япы раньше выступили благодаря Дуллитлу). А про остальное я и не спорю. Но пацифик тиатер не опишешь коротко. К тому же пидорахам на него похуй и они всё равно будут кричать врети.
Анус себе прокопай, тупица
Нам похуй на вашу возню с дикими японцами. Достаточно знать про обосрамс Перл-Харбор.
Мощная оборона. Была же Линия Сталина. До сих пор ее части остались в Бульбостане.
Грамотная оборона на этой линии МОГЛА застопорить Гитлера на полгода точно.
Но Усатый Гений Человечества обосрался, вместе с шайкой своих подсосов...
Обычное для Пидарашки положение дел. Расплачиваются как всегда миллионами пидарашьих жизней. Этот мусор не жалко
>СССР только вначале нес сильные потери.
После первого года войны, СССР терял 150-200 тыс в месяц только убитыми. Но пидораха не считает это сильными потерями. Тому есть научное объяснение. У пидорах лучше всех войну пережили НКВДшники и другие приспособленцы. Они и дали потомство которое генетически запрограммировано точно так же думать о потерях.
Потери сопоставимые. Восточный фронт имел совсем другой размах.
Ну а чё, всё верно же. Потомство дали чудом выжившие и тыловики, в том числе крысотыловики. Про реальных, а не песенных, тех, кто не вернулся из боя не кому рассказать. Отсюда это ррряяя! можем повторить!!!
Наивно думать, что СССР не обладал военным искусством, СССР готовил одно время военных специалистов для Вермахта. Так что военным было лучше знать, как использовать оборону.
>военным было лучше знать, как использовать оборону
Охуенно использовали. Немец стоял за 25 км от моего нынешнего дома, в бинокли Северный Речной вокзал видел.
Ты совсем ебнулась, пидарашка?
Для всех крупных сравжений ВОВ есть соотношение потерь живой силы и техники. До середины 1944 ВО ВСЕХ битвах СССР терял больше людей и техники, чем нацики.
Это называется ЭФФЕКТИВНОСТЬ, пидаранька.
Сталинградская битва? СССР всосал по потерям, Курская Дуга - всосал, Битва за Москву - всосал.
Обратимся к статистике: Челябинский Тракторный Завод выпустил т-34 ("лучший" танк ВМВ) БОЛЬШЕ, чем Германия и ее союзники. ВСЕХ, танков и бмп!
Один только завод!
За время войны было выпущено 50 тыс. т-34! А вот страшных и ужасных тигров - 1300-1400 штук.
Самое время подумать, почему СССР потерял 30 млн, против 10 у немцев
Какую оборону, маня? А как же "Бить врага малой кровью , на чужой территории"
https://www.youtube.com/watch?v=3hgKa5Ss0-c
Тебе думать вообще бы не стоило...
На 22 июля мы имели танков ВТРОЕ, самолетов ВДВОЕ, пушек - В ПЯТЬ раз более! Людей правда было на 1 млн. меньше.
Как получилось, что они за 5 месяцев дошли до Москвы, а вот назад их откинуть до границы заняло 3 года? И это с учетом огромной американской помощи!
Какое нахуй "военное искусство"?! Не смеши
Это не СССР виноват, гениальное планирование вместе с отвагой солдат позволили им зайти так далеко.
Русофобный лживый бред.
Неверные цифры. Используй официальные источники.
>Русофобный лживый бред.
Это исторические данные. Сама История против пидарах?
Ну, справедливости ради, даже к концу войны шнорхель был не у всех подлодок, а в 42м, когда наступил переломный момент, они вообще были невиданной диковинкой.
А главная причина, по которой американцы вознагнули - авиация и большое количество авианосцев и наземных баз(в том числе Исландия, подаренная бритами за 50 ржавых эсминцев), благодаря которым они смогли перекрыть практически всю северную Атлантику.
Поделись ссылкой что-ли...
иес.. танкосрач бегин
Так вся тактика и на Западном фронте была раш дедами. Просто к тому времени деды у немцев уже начали заканчиваться, как и проблема с сырьём. В Нормандии высадка была к 3 к 1 и после соотношение ещё увеличилось. И патроны у немцев для пулемётов уже заканчивались. Никакой охуенной тактики сильно отличающей её от советской армии у них не было. Просто огромное преимуещство в ресурсах
Был один хуй в ЖЖ и он как-то посчитал сколько металла пошло на постройку примерно 1000 подводных лодок. Именно столько немцы построили.
Этого металла хватило бы чтобы увеличить количество танков на Восточном Фронте на 30% и самолетов на 20%.
Так вот, пидарашечки. Если бы америкосы решили отсидеться на своей стороне пруда, было бы НАМНОГО веселее
Этого металла хватило бы чтобы увеличить количество танков на Восточном Фронте на 30% и самолетов на 20%.
Так вот, пидарашечки. Если бы америкосы решили отсидеться на своей стороне пруда, было бы НАМНОГО веселее
Наверное это не совсем так. Военная наука нам говорит, что штурм серьезной обороны обходится в 1:3-1:5 в живой силе и технике.
Американцы провели очень хорошую операцию по дезинформации немцев.
Так что были отличия.
Ты забываешь, что первыми в войну с Германией вступили англичанка с Францией, так что намного веселее было бы в первую очередь именно им.
Было бы всем... Только посмотри когда немцы начали МАССОВО строить подлодки. И ПОЧЕМУ они начали их строить.
В 1940 году американской помощи еще не было, и вопрос контроля над Атлантикой не стоял так остро
>когда немцы начали МАССОВО строить подлодки
Когда Дениц стал главкомом Кригсмарин?
Это только для фото
Блядь, я не отрицаю, что совок закидал немцев мясом, но ты из манямирка вылез бы. Если представить, что у немцев вдруг появилась сухопутная граница с США, то вермахт покрошил бы твоих бравых янки за месяц.
На СССР они пробовали напасть, получали по зубам оба раза. Гугли Халхин-Гол и прочую.
Нападение на Перл-Харбор должно было лишить США их тихоокеанского флота и авианосцев. Но япошки обосрались с этим - авианосцы гуляли в океане на момент нападения.
Потому что в СССР на востоке нихуя нет. Это же не малярство в парадоксодрочильне
> Ну Мидуэй конкретно везение
Мидвей это обосрамс ниппов. Разбомби они хранилища топлива вместо кораблей, то перл харбор как передовая база смысла бы не имел и оборону амерам пришлось бы от своего побережья без шатания по островам.
Ну, могли бы забрать себе Сахалин и Владивосток. Тем более первый и так уже наполовину их был.
Австралийцы нынешние так и делают. Помню угорал с их камментов под новостями о китайской экспансии, аренде Дарвина и пр. хуйне. АМЕРИКАНЦЫ НАС НЕ СДАДУТ111 ПРИПЛЫВУТ И СПАСУТ, ЕСЛИ НЕ ХОТЯТ ПОТЕРЯТЬ НЕПОТОПЛЯЕМЫЙ АВИАНОСЕЦ111 Кароч, риторика от крысчанской вообще не отличается.
Совок и так дава пососать сахалинскую нефть аж доконца 44-го года. Концессии, гугли.
Половина японской морской инфраструктуре держалась на сахалинской нефти.
>опущенные джапы конкретно охуели от произошедшего
когда обнаружили, что в жемчужной бухте ни одного американского авианосца, а только металлолом за место кораблей.
слишком большие вложения со слабым выхлопом. им тихий океан нужен был, а не санный полуостров. Так бы лучше пацифистами бы стали
>охранение жизней своих людей было огромным приоритетом для США
Пиздеж, они на тихоокеанском ТВД кучу народа проебали
> на тихоокеанском ТВД кучу народа проебали
Несравнимо просто с обороной Москвы против всей тихоокеанской кампании.
Так там и количество войск, одновременно воюющих с двух сторон, немного разным было
США за всю войну потеряли убитыми меньше полумиллиона. Тихоокеанский фронт конкретно - 100 тысяч убитых. Все остальное - Европа и Северная Африка.
Надо было строить гусеничные авианосцы. Что бы гитла застрелился после отчета о встрече с одним из них.
>На 22 июля мы имели танков ВТРОЕ, самолетов ВДВОЕ, пушек - В ПЯТЬ раз более!
Людей правда было на 1 млн. меньше.
Там другое соотношение. По данным Мюллера-Гиллебрандта Германия на 1.06.1941 всего имела 5639 единиц бронетехники. По данным Статистического сборника №1 (Институт военной истории МО РФ, Москва, 1994 год, скачать и ознакомиться можно здесь: http://reflection-wwii.ucoz.ru/load/5-1-0-1) в РККА на 22.06.1941 насчитывалось 23106 единииц бронетехники. Соотношение 4 к 1.
По данным из тех же источников немцы на восточном ТВД имели 3582 единицы бронетехники. Советы имели на западном ТВД 12683 единиц. Соотношение 3,54 к 1.
По самолетам.
Германия выставила против СССР 2770 самолетов. Румыния выставила 423, Финляндия 307, Венгрия и Италия по 100, Хорватия 60, Словакия 50 (данные по союзникам Германии не очень надежны). Итого 3810 единиц.
Согласно тому же статистическому сборнику РККА на западном фронте располагал 10743 самолетами. Соотношение 2,82 к 1.
По артсистемам там был примерный паритет. Немцы имели численное превосходство в средней дивизионной и полковой артиллерии. Советы имели численное превосходство в тяжелой корпусной гаубичной артиллерии, и в легкой тактической (минометы). Суммарно по 110к единиц +-. У СССР всего 117581 единиц. Точную цифру по Вермахту лень искать, Широкорад эту тему подробно раскрывал. Он хоть и склонен преувеличивать роль дивизионной артиллерии, но цифры (и их источники) вызывают доверие.
101,606 убитыми на тихоокеанском фронте. Это недельные потери пидорах в первые месяцы войны. Или на 50 тыс меньше чем эффективные манагер уложил в финке.
Битва за Дубно—Луцк—Броды (известно также под названиями битва за Броды, танковое сражение под Дубно—Луцком—Ровно, контрудар мехкорпусов Юго-Западного фронта и т. п.) — одно из крупных танковых сражений истории с 23 по 30 июня 1941-го. В нем приняло участие пять мехкорпусов РККА (2803 танков) Юго-Западного фронта против четырех немецких танковых дивизий (585 танков) вермахта группы армий «Юг», объединенных в Первую танковую группу. Впоследствии в бой вступили еще одна танковая дивизия РККА (325) и одна танковая дивизия вермахта (143). Таким образом, во встречном танковом бою сошлись 3128 советских и 728 немецких танков (+ 71 немецкое штурмовое орудие).
Эта битва, кстати, по большей части не была похожа на классическое лобовое танковое сражение. Большая часть советских танков убилась о немецкую противотанковую оборону, приготовленную заранее, или был брошена из-за исчерпания ресурса хода, или поломок. И так было не только под Дубно. Это характерная черта использования бронетехники в РККА в первые несколько месяцев войны. Пока мехкорпуса не расформировали, и не вернулись к концепции бригад и мотодивизий (из этой концепции выросли в итоге танковые советские армии второй половины войны).
>Неверные цифры. Используй официальные источники.
Вот тут вполне официальные источники.
Алсо, самое забавное, в этом официальном источнике (тот самый статистический сборник №1) пикрилейтед.
Сборник, якобы, предназначен для широкого круга исследователей. Но вот тираж у него такой, что широкий круг его бы в глаза никогда не увидел, если бы парочка замечательных людей, которые все это отсканили, и выложили в сеть.
Кстати историки, а поцчему англичане давали худо-бедно (пока не возросли в числе) пососать немцам в африке, а американцы умудрялись сосать у немцев на западном фронте довольно долго и ч не малыми потерями, для такой развернувшейся машины?
Да и вообще, почему так мало внимания бритам? Даже без штатов фюрер уже все проебал после разуплотнения роммеля и курска. Тут уже даже самым упоротым все было ясно.
Штаты же как всегда вспучились почти как в ПМВ, к костерку.
Да и вообще, почему так мало внимания бритам? Даже без штатов фюрер уже все проебал после разуплотнения роммеля и курска. Тут уже даже самым упоротым все было ясно.
Штаты же как всегда вспучились почти как в ПМВ, к костерку.
> тираж 25 экз.
На больше денег не хватило? Там ведь оно дешевеет на единицу книги от большего тиража.
Ненависть к штатам - это последствия новосовковой пропаганды. В 90-е все любили США, мечтали любо свалить, либо сотрудничать с амерами, ровнялись во всем на америку. Переломным моментом стал конец 90-х. Тогда рашкопропаганда раскрутила тему помбежки югославии, как агрессию коварных НАТО и пиндосов на "наших" черножопых сербских братушек.
Это такая форма засекречивания и цензуры, без присвоения официальных грифов. Типа у нас нет цензуры. Вот смотрите и грифа на брошюрке нет. Вот только после выпуска с таким тиражом экземпляров хватит только на рассылку в библиотеки в профильных ведомствах, куда пускают только по пропускам и с определенным уровнем допуска. Грифа вроде нет, а секретность есть.
Там написанно же для историков. И эти книги в специальных библиотеках хранились очевидно, а не на руках
Если не напишешь в ответ на это сообщение GOD BLESS AMERICA никогда не свалишь с рашки.
GOD BLESS AMERICA
Там написано "широкий круг исследователей в области военной истории".
Например, мемуары Жукова с пиздливыми цифрами тоже предназначены для широкого круга исследователей. Они прошли 15 изданий, общим тиражом перевалили за 1,5 миллиона экземпляров. А книгу с настоящими цифрами издали тиражом в 25 экземпляров. И ты ее ни в одной публичной библиотеке не найдешь.
Кстати, у многих маршалов и генералов, помимо всем известных мемуаров, есть также секретные, или с ограниченным доступом, которые можно почитать только в закрытых профильных библиотеках.
Потому что в восточной сфере преобладала точка зрения СССР что войну выиграли они, а остальные помогали на второстепенных театрах, а в западной США заглушили криком что они победили.
В Африке же были в основном необучаемые итальяшки и Роммель, который нагибал на сколько хватало бензина с солдатами. Некоторый опыт + превосходство в технике.
На африке пиндосы тренировались ромелем
> последующим выпиливанием половины тихоокеанского флота
И сразу же обоссан нахуй. /thread
Я написал из головы. Просто чтобы картина стала ясна. СССР имел реально больше оружия.
Вот из Вики:
Вооружённые силы накануне Великой Отечественной войны на западной границе СССР[37]
Категория Германия и её союзники СССР СССР (всего)
Личный состав 4,3 млн чел. 3,1 млн чел. 5,8 млн чел.
Орудия и миномёты 42 601 57 041 117 581
Танки и штурмовые орудия 4171 13 924 25 784
Самолёты 4846 8974 24 488
>американцы умудрялись сосать у немцев на западном фронте
Было дело.
>не малыми потерями
Потери были не велики. Могло быть хуже.
>для такой развернувшейся машины
Товарищ Сталин доказал что размер машины не уменьшает потери.
>Даже без штатов фюрер уже все проебал
Лол. После того как штаты разьебали его лодки в Атлантике, участвовали в сев Африке, держали англичанку на плаву еще с 1939го, отбомбились по немецкой промке, и завалили СССР огромным количеством халявной техники, сырья и еды. Без которого кстати пидорахи проебали бы Сталинград.
>Штаты же как всегда вспучились почти как в ПМВ, к костерку.
Типикал пидораха понимает участия сугубо как посыл мяса на фронт. Тред как раз создан по этому поводу.
США не обладали значительной важностью, однако мастерски разыграли свои карты. Обладая эдакой "золотой акцией", поначалу декларируя нейтралитет, когда стало ясно, что Блицкиг провалился и Германия войну проиграла уже в конце 1941, поставили всё на союзников и сорвали основной банк. Чем позже ты заходишь в игру со своими ресурсами, тем больше выигрыш.
>БОЛЬШЕ
Кек
Жизнь Императора Николая II
Форум » Книжная полка » Доклад начальника ГАБТУ ГВС КА о состоянии обеспечения АБТ и имуществом КА » тема закрыта
Новая тема Новый опрос
Переход по разделам форумаОт зарождения до Испании и Финской войныВеликая Отечественная и Вторая мировая Холодная война и современность Вооружения, двигатели, броня и приборы, боеприпасы АльтернативыСвободные темыИгры и симуляторыМоделизмАрхивКнижная полкаАрхивАвторСообщение
Alexey RA

постоянный участник

Рапорт N: 107
Танк: танк Евгения Соломоновича Рабиновича, ещё не ставшего на тот момент Героем
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
 Отправлено: 28.09.07 12:33. Заголовок: Доклад начальника ГАБТУ ГВС КА о состоянии обеспечения АБТ и имуществом КА
ДОКЛАД НАЧАЛЬНИКА ГАБТУ ГЛАВНОМУ ВОЕННОМУ СОВЕТУ КА
О СОСТОЯНИИ ОБЕСПЕЧЕНИЯ АВТОБРОНЕТАНКОВОЙ ТЕХНИКОЙ
И ИМУЩЕСТВОМ КРАСНОЙ АРМИИ
июнь 1941 г.
Обеспеченность Красной Армии АБТ вооружением на 1.06.1941 г. следующая:
Танки
Положено по штатам военного времени – 37886
Положено по штатам мирного времени – 34950
На 1.06.41 г. состоит в наличии:
«KB» – 545
Т-34 – 969
БТ-2, 5, 7 – 7550(1)
Т-26 – 10057(2)
Т-40 – 147
Т-37, Т-38 – 3460
Т-35 – 59
Т-28 – 481
Всего: 23268
Выноски:
1) Из них 594 БТ-2.
2) Из них 2-х баш. 1261; СУ-5 - 28 и 1137 огнем.
Некомплект по состоянию на 1.06.41 года:
По штатам военного времени — 14618.
По штатам мирного времени — 11682.
Всего по мехкорпусам:
Танки:
Положено танков по штату – 31574
Наличие на 1.06.41 г. – 16555
Наличие на 1.01.42 г. – 19825
Некомплект на 1.01.42 г. – 11749
Бронемашины:
Положено танков по штату – 8159
Наличие на 1.06.41 г. – 3007
Наличие на 1.01.42 г. – 3795
Некомплект на 1.01.42 г. – 4364
Укомплектованность мехкорпусов по состоянию на 1.06.1941 г. следующая:
Данные по каждому МК — в отдельном приложении (в данном документе отсутствует).
В 1940 — 1941 г.г. на вооружение Красной Армии приняты новые типы танков «KB», Т-34, Т-50 и Т-40. Прочие типы танков, состоящие на вооружении Красной Армии, а именно: Т-35, Т-28, БТ, Т-37, Т-38 в настоящее время с производства сняты.
Учитывая выпуск танков заводами промышленности с 1.06.1941 г. по 1.01.1942 года, а именно:
Поступает с заводов в 1941 г.:
с 1.06.41 г. по 1.07.41 г.:
Танки «KB» – 93
Танки Т-34 – 231
Танки Т-50 – 25
Танки Т-40 – 57
Итого: 406
3 квартал:
Танки «KB» – 375
Танки Т-34 – 830
Танки Т-50 – 180
Танки Т-40 – 150
Итого: 1535
4 квартал:
Танки «KB» – 430
Танки Т-34 – 885
Танки Т-50 – 345
Танки Т-40 – 320
Итого: 1980
Всего:
Танки «KB» – 898
Танки Т-34 – 1946
Танки Т-50 – 550
Танки Т-40 – 527
Итого: 3921
Некомплект по танкам на 1.01.1942 г. составит:
По штатам военного времени — 10697.
По штатам мирного времени — 7761.
При существующем на 1941 г. плане выпуска танков в количестве 5220, этот некомплект может быть покрыт только к концу 1943 года.
Если я типикал пидораха, что не так, то ты типикал пиндос, не думал?
Типичная мантра про без студебекеров и тушенки проебали бы сталинград. Не проебали бы.
Англичанке помощь экономическая не обсуждается, как и союзу. Речь о военных действиях. И тут все как в ПМВ, может чуть менее вычурно и with proud.
Рейх не обладал ничем сверхъестественным, кроме тактики и стратегии, его солдаты также начали массово гибнуть в 42, устали, и к 43 окончательно разочаровались в "победе немецкого духа".
Погибло много советских граждан, но военные потери все мы знаем и по западным источникам, есть на американской вики, они не так огромны как тут представляют, хотя велики.
Англичане шмогли дать пососать люфтвафлям, иначе все было бы совсем иначе. А гитлер просто обосрался продолжать их ебать и решил нагнуть "варварский совок", ну а дальше мы все знаем.
>При существующем на 1941 г. плане выпуска танков в количестве 5220, этот некомплект может быть покрыт только к концу 1943 года.
Ты намекаешь на то, что 24 тысячи танков было мало. Чтобы победить Германские 4 тысячи, нужно было хотя бы 30 тысяч танков. А то у совка НИКАМПЛЕКТ в 3 раза больше, чем всего танков в вермахте.
>Типичная мантра про без студебекеров и тушенки проебали бы сталинград.
Ну отсутствие тушенки на красную армию мало бы повлияло. Просто мирняк бы чуть меньше кушал. А вот без Студебекеров, самолетов+алюминия, и раций СССР бы проебал как Сталинград так и Москву, хоть возможно и не войну полностью. Ты просто не осазнаешь масштабы помощи. Затраты США на ленд лиз СССР составили 5% от ВСЕХ затрат США на войну, превышая даже Манхэттан Прожект.
>Рейх не обладал ничем сверхъестественным, кроме тактики и стратегии
Тактике да. Стратегии нет. По сути, Гитлер был еще хуже чем Сталин в стратегическом управлении и планировании. Сталин хоть расходовал неграмотных, недисциплинированных ванек. У Гитлера был только Блитцкриг, который во многом был обеспечен метамфетаминами. Но это тактика а не стратегия. А после успеха Блитцкрига в Западной Европе, немецкие генералы не могли перечить Гитлеру. Сталинград это проеб именно Гитлера. И все действия Гитлера после - серия проебов. Поэтому мне непонятно почему есть люди которые на него дрочат.
>в 42, устали, и к 43 окончательно разочаровались в "победе немецкого духа".
Что за ерунду я читаю. Они не устали а проебали миллиончик другой солдат.
>военные потери не так огромны
Ватный манямирок аз из. Готовясь вести войну на немецкой территории и не планируя оборону, Сталин проебал 3 миллиона пидорах в первые месяцы войны. Бездарно проебал. Это не считая будущих проебов.
В его манямирке, СССР готовил 30000 танков чтоб оборонятся, кек.
>военные потери не так огромны
Совсем забыл про это видео
>24 тысячи танков было мало
Там для кретинов написали что это был за состав.
>СССР готовил 30000 танков чтоб оборонятся
А теперь делим на длину хе-хе пограничной линии. Напоминаю что в начале 41 года ТРЕТЬ всех танков уехали на дальний Восток.
> без Студебекеров, самолетов+алюминия, и раций СССР бы проебал как Сталинград так и Москву
Напоминаю, что хе-хе, ленд-лиз попер толком в 1942. Напоминаю что даты конвоев хуета для мальчиков, т.к. из Мурманска вела ОДНА однопутная жд и по ней вывозили все крайне медленно. Москва то тут причем ?
>Там для кретинов написали что это был за состав.
1855 бт-2 и двухбашенных т-26. Из 24 с лишним тысяч. То есть, таки мало было 24 тысячи танков, я правильно понял? Это даже без учета бронеавтомобилей, значительная часть которых имела пушечное вооружение, превосходившее любой немецкий танк, и не уступающих по бронировании больше чем половине немецкого танкового парка.
А вообще, ты так говоришь, будто немцы в 1941 сплошm на тиграх, пантерах и пз4f рассекали. Из 3332 немецких танков на 22 июня 1941 на восточном фронте (по Мюллеру-Гиллебранду) 926 являли собой образцы таких великолепных вундервафлей, как пз-1 и пз-2. Еще 772 чешских убер-танка пз-38. И аж целых 1404 пз-3 и пз-4. Но это были танки первых модификаций, без мощных орудий с высокой пробиваемостью.
Оперативное искусство и совковые уставы говорят того времени (да и более позднего тоже), что для эффективного наступления необходимо получить хотя бы 3-хкратное превосходство над противником в силах и средствах. Для эффективной обороны же достаточно уступать противнику в 2 раза в силах и средствах. Но гениальные совковые стратеги не могут в оборону и при 4х-кратном превосходстве над противником. так сколько нужно было танков, чтобы успешно обороняться-то? 30 тысяч хватило бы? Или может 40 нужно было? Или сразу 100 тысяч? Если ты считаешь, что танков было мало, и они были плохими, назови цифру. Сколько и каких танков и самолетов нужно было совдепии для победы в летнем сражении.
Если не можешь сказать точно за всю РККА, то скажи за конкретное место и за конкретное место.
Днем 22 июня 1941 года командир 6-го мк Хацкилевич получил приказ занять оборону на восточном берегу Нарева. Корпус имел в своем составе 1131 танк (в том числе 452 КВ и т-34). 7-я танковая дивизия корпуса (358 танков, в том числе 201 кв и т-34) получила приказ "разгромить танковую дивизию противника, прорвавшуюся к Белостоку". Дивизия в указанном районе противника не обнаружила. За период марша и сосредоточения потеряла 63 танка. Были разбиты все тылы дивизии. Тем временем 4-я танковая дивизия за время сосредоточения потеряла 26% техники, также не встретив противника.
24 июня корпус попытался ударить по частям 20-го АК. Но результатов не добился. К 25 июня корпус попал в мешок, где и был окончательно разгромлен. Оставшиеся машины были уничтожены экипажами из-за отсутствия топлива.
Особо стоит отметить, что с германской стороны в этом бою не участвовало ни одного танка.
Так вот вопрос. Сколько и каких танков нужно было Хацкилевичу, чтобы разгромить противника на своем участке?
Не думаю, что США рассматривали сценарий партнерства с Гитлером. Чтобы Германия смогла победить СССР было достаточно просто им не мешать.
Почему ленд лиз начался так поздно? Пока согласовали, пока развернули производство...
Или ты думаешь пиндосы машут волшебной палочкой и у них появляется 100 сухогрузов (это корабль такой)? Этот корабль строится примерно 1 год.
Еще раз взмахнул и начал выпускать локомотивы с русской шириной колеи (1520/1524)?
Америка вкинула в эту войну СТОЛЬКО же материальных ресурсов, сколько ВСЕ остальные участники.
Накануне ВМВ США НЕ БЫЛИ милитаризованой страной, в отличии от СССР и Германии. Например в 1940 году в ВС США поступило 150 самолетов. ВСЕГО 150. Они НЕ ИМЕЛИ мощностей, запасов боеприпасов, запасов сырья...
Чтобы запустить массовое производство всего, американцы хуячили в 3 смены, бабы в 2. Было нормирование изделий из молока, бензина, резины. Покрышки было трудно купить, бензин на черном рынке, молоко блядь по талонам.
Насчет студебекеров, тушенки и всех этих азаза-кококо:
52% алюминия поступило по ленд лизу. То есть в два раза меньше самолетов и в 2 раза меньше танков т-34, блок двигателя был из алюминия.
Из 5 банок тушенки 4 были американские. А что такое тушенка? Высококалорийная, жирная еда, которую ОЧЕНЬ легко употреблять. Вам не нужна кухня, посуда, какие-либо условия. Просто открыл (штыком) и съел, на несколько часов у тебя есть энергия и ты нормально себя чувствуешь на холоде, в грязи и можешь делать свою тяжелую работу. Пустую баночку можно помыть и потом из нее полирнуться спиртом (спасибо ленд лизу) или чаем или американским кофе...
По ленд лизу СССР получил 380 тыс. грузовых автомобилей. Почти все были полноприводные, одних Студебекеров было около 200 тыс., они могли ездить даже на ослиной моче. И еще 50 тыс. Виллисов... Вы знаете способ выиграть войну моторов без моторов?
США поставили 15.5 млн. пар армейских ботинок. А как приятно было бы воевать босиком!
20% авиационного бензина пришло из США и еще хуева туча свинцовой присадки для снижения детонации. Что вам дает 99 октан против 73-74? Бомбовая нагрузка на 20% больше, ВПП на 30% короче, скорость выше на 10-20%.
3.7 млн. шин было поставлено. Или на российских дорогах шины не нужны? Ну так был шанс переобувать машины в два раза реже. Свое производство за эти годы было около 4 млн. штук.
Примерно так
52% алюминия поступило по ленд лизу. То есть в два раза меньше самолетов и в 2 раза меньше танков т-34, блок двигателя был из алюминия.
Из 5 банок тушенки 4 были американские. А что такое тушенка? Высококалорийная, жирная еда, которую ОЧЕНЬ легко употреблять. Вам не нужна кухня, посуда, какие-либо условия. Просто открыл (штыком) и съел, на несколько часов у тебя есть энергия и ты нормально себя чувствуешь на холоде, в грязи и можешь делать свою тяжелую работу. Пустую баночку можно помыть и потом из нее полирнуться спиртом (спасибо ленд лизу) или чаем или американским кофе...
По ленд лизу СССР получил 380 тыс. грузовых автомобилей. Почти все были полноприводные, одних Студебекеров было около 200 тыс., они могли ездить даже на ослиной моче. И еще 50 тыс. Виллисов... Вы знаете способ выиграть войну моторов без моторов?
США поставили 15.5 млн. пар армейских ботинок. А как приятно было бы воевать босиком!
20% авиационного бензина пришло из США и еще хуева туча свинцовой присадки для снижения детонации. Что вам дает 99 октан против 73-74? Бомбовая нагрузка на 20% больше, ВПП на 30% короче, скорость выше на 10-20%.
3.7 млн. шин было поставлено. Или на российских дорогах шины не нужны? Ну так был шанс переобувать машины в два раза реже. Свое производство за эти годы было около 4 млн. штук.
Примерно так
>Стесняешься что его Власов использовал? Не стоит. Ведь он попал в эту жопу потому что отказался бросить своих солдат на произвол судьбы в отличии от штаба. И нам ли его винить после того что он пережил?
Кстати, всё было намного хуже. Власов единолично ушел из окруженной армии и сдался немцам. А коммибляди не смогли признать, что рядовое быдло не сдается, а коммиблядские генералы сдвются, потому бросили всю армию гахуй на произвол судьбы, припиздев, что армия сдалась. Они там все от голода передохли, не сдавшись. А после войны коммибляди даже трупы собирать не стали, чтобы НЕ ВСКРЫТЬ.
>>19009546
В общем и целом вроде да, но скок там тысяч Шерман-Файрфлай, спешно переоборудованных англичанами другими башнями с их английской противотанковой пушками - как-будто намекают, что предводители американских танкистов вполне могли устроить своим джиай мясозакидательные зерг-раши в традициях советских вождей.
В общем и целом вроде да, но скок там тысяч Шерман-Файрфлай, спешно переоборудованных англичанами другими башнями с их английской противотанковой пушками - как-будто намекают, что предводители американских танкистов вполне могли устроить своим джиай мясозакидательные зерг-раши в традициях советских вождей.
>Так вот вопрос. Сколько и каких танков нужно было Хацкилевичу, чтобы разгромить противника на своем участке?
Ему нужен был боевой опыт.
Вообще, меня дико бесит издевательство над Иловайским котлом. Вся история лета 1941 г. - это история советских котлов, в которых Красная Армия медленно умирала.
З.Ы. ОП няшка, его мать - достойная женщина.
Я слышал версию где он типа всех расстрелял. Но она не правдоподобна. Хуй знает кароч.
>Убивать детей и стариков, мирное население
Осада Бреслау /тхреад
>японцы не бомбили мирное гражданское американское население
зато бомбили китайское. опущеный, обоссаный, выебаный хуесос типа тебя готов чорту очко подставить, лишь бы против американцев. садись на бутылку, русня.
Поддвачну. Оказаться бы ему в застенках отряда 731
>японцы не бомбили мирное гражданское американское население.
Просвещайся. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%88%D0%B0%D1%80
У ватанов совсем все хуево со знаниями истории, если они даже не в курсе того, что делали японцы во время ВМВ с китайцами.
Сбрасываемые с шаров бомбы не нанесли практически никакого ущерба и, исключая один случай, не привели ни к каким жертвам. Надежды на значительное количество лесных пожаров не оправдались из-за своевременных действий лесных рейнджеров и влажной зимней погоды.
10 марта 1945 года один из последних запущенных шаров единственный раз поразил стратегически важный объект. Бомба с аэростата вывела из строя линию электропередач в штате Вашингтон. По иронии судьбы, эта линия электропередач питала энергией основной комплекс проекта «Манхэттен», которому пришлось переключиться на аварийное питание.
Единственными жертвами бомбардировки стали в 1945 году Элиза Митчелл (беременная жена пастора из Южного Орегона) и пятеро детей в возрасте от 11 до 14 лет[2]. Во время школьного пикника в лесу дети обнаружили упавший аэростат, лежащий на земле. Когда женщина и подростки приблизились к гондоле, произошёл взрыв осколочного заряда, убивший всех шестерых. На месте трагедии установлен памятник.
Проиграл с иронии судьбы.
Спасибо за расширение кругозора, хохлоанон. Первый раз про эти шары за свои 33 года слышу.
>Ему нужен был боевой опыт.
И как бы помог ему боевой опыт? Хацкилевич был грамотным командиром. Помог бы ему боевой опыт обнаружить противника там, где его не было? Помог бы ему боевой опыт избежать потерь от действия немецких пикировщиков, если единственное, что он мог сделать, это перемещение по ночам, но это прямо запрещалось уставом? Он сделал все, что мог. Как и сотни других генералов.
Проблема была в первую очередь в верховном командовании, которое ничего не сделало для того, чтобы оборона могла быть успешной. Ставка требовала наступать. Комиссары требовали наступать и грозили всем расстрелами (а потом, после провала, стрелялись сами, как Вашугин). Ставка проебала момент наступления, не сделала должных приготовлений, хотя ее завалили сообщениями с точным временем. В результате из-за оперативной внезапности фронты и армии проебали управление войсками, связь, разведку. В таких условиях нужно было отступать, чтобы получить время на перегруппировку и восстановление управления и связи. Но вместо этого ставка требовала РРРЯ, МАЛОЙ КРОВЬЮ, НА ЧУЖОЙ ТЕРРИТОРИИ.
Десятки талантливых командиров погибли, или попали в плен. А одного из лучших танковых специалистов, Павлова, сделали за все это крайним, и расстреляли.
Не знал.
Вот ведь узкоглазые пидарасы!
Так все правильно сделали, а то что в европе долбоебы ну так кто ж им лекарь. А МАГЛИ Б ОБЪЕДИНИТСЯ С ГЕРМАНИЕЙ И ДАТЬ ПЕЗДЫ КАПИТАЛИСТАМ)))
>Убивать детей и стариков, мирное население
Типичный российский подход к ведению войны, не меняется по сей день.
Про советские бомбежки Хенсельнки и Берлина надеюсь знаешь
Но ведь действительно приплывут и спасут. В отличие от.
>нахуя Япония напала на США не имея шансов на наземную операцию, и очень призрачные шансы на победу в океане?
Надеялись на хапок взять, как в Русско-Японскую, мол пока они там со своей демократией будут раскачиваться мы уже захапаем все что надо, а потом лезть в регион будет себе дороже.
>Про советские бомбежки Хенсельнки и Берлина надеюсь знаешь
Я, например, куда лучше знаю про абсолютно бессмысленные и беспощадные бомбардировки Дрездена.
>американцы
>холодную войну нам объявят
Ох лол, а я то думал, что это Совок не мог сосуществовать с нормальными странами
https://ru.wikipedia.org/wiki/Длинная_телеграмма
Не совсем бессмысленные. Там было дохуя военных заводов и проживало тыщ 50 рабочих этих заводов. Также к тому моменту Германия тоже бомбила английский мирняк V2. То что у них это хуево получалось не меняет их намерений.
>сколько народу сдохло
Миллиард учёных, отправленных на скотобойню лично Рузвельтом, ага. В шарашках дохли, видимо, а, стоп, это было ноу-хау эффективного менеджера Сосо Джугашвили.
Ты сцуко так тонко школьнику-совкодрочеру трупачковый говнопровод обраткой завернул, что я даже не вдуплил сперва и чуть было говнометы не расчехлил лал
Под френдлифайер никогда не попадаешь? Тончишь умело лал
Ну раз знаешь, то не пизди. В условиях тотальной войны мирное население это тоже ресурс войны. В той войне мирняк бомбили все участники и твои попытки обвинить в нём одних только амеров выглядят довольно глупо.
>американцы холодную войну нам объявят
Но ведь сам Сталин холодную войну и развязал.
>то хуй бы он помогал им с японией
но ведь Сталин не сколько помогал американцам, сколько брал себе Китай, Сахалин и Курилы. Хотел еще Хоккайдо, но американцы не отдали.
>Не совсем бессмысленные
В феврале 45-го? Ну да. Смысл произвести впечатление на СССР и положить на это десятки тысяч жизней немцев. Ну разве что так.
>было дохуя военных заводов
Из которых зацепили около 1/4 (гражданских строений - около 1/2), ибо оставшиеся 3/4 получили новых собственников родом из-за океана.
>к тому моменту
Германия уже никого толком не бомбила. (Не считая как бомбило у Адика.)
>Я, например, куда лучше знаю про абсолютно бессмысленные и беспощадные бомбардировки Дрездена.
Своей бомбардировкой Ковентри немцы сами начали тотальную войну с союзниками. Бомбардировка Дрездена стала вишенкой на торте гитлеровского безумия, приведшего Германию к полному разрушению.
>В феврале 45-го? Смысл произвести впечатление на СССР и положить на это десятки тысяч жизней немцев.
До окончательной победы еще 3 месяца. Ты предлагаешь дать немцам возможность спокойно производить военную продукцию, и убить об нее тысячи американских, английских и французских солдат, только бы поехавших немцев не убивать, которые в экстазе поддержали тотальную войну? Нахуй иди, псевдогуманист.
>ибо оставшиеся 3/4 получили новых собственников родом из-за океана.
Вынимай рептилойдов из под кровати.
>Германия уже никого толком не бомбила. (Не считая как бомбило у Адика.)
Потому что не могла благодаря союзническим бомбардировкам, или от доброты душевной?
Насчёт того как амеры тащили войну. Читаю статью по битве Мидуэй
Расчёт японцев на внезапность не оправдался. В мае 1942 группа криптографов Тихоокеанского флота (HYPO) сумела взломать японский военно-морской код JN-25 и получить сведения, что следующей атакой японской армии будет некая цель «AF» в Тихом океане. Проблема была в том, что американское командование не могло идентифицировать цель «АF». Возможно это был остров Мидуэй или база Пёрл-Харбор на Гавайях. Для проверки было отправлено сообщение о нехватке воды на о. Мидуэй. Вскоре была перехвачена японская шифровка: «Неполадки с водоснабжением на „АF“»
Про Энигму всем известно, а то, что амеры тоже имели годных криптоаналитиков и можную разведку и главное с умом этим распоряжались - мало известно.
Расчёт японцев на внезапность не оправдался. В мае 1942 группа криптографов Тихоокеанского флота (HYPO) сумела взломать японский военно-морской код JN-25 и получить сведения, что следующей атакой японской армии будет некая цель «AF» в Тихом океане. Проблема была в том, что американское командование не могло идентифицировать цель «АF». Возможно это был остров Мидуэй или база Пёрл-Харбор на Гавайях. Для проверки было отправлено сообщение о нехватке воды на о. Мидуэй. Вскоре была перехвачена японская шифровка: «Неполадки с водоснабжением на „АF“»
Про Энигму всем известно, а то, что амеры тоже имели годных криптоаналитиков и можную разведку и главное с умом этим распоряжались - мало известно.
Использование языка Навахо для шифрования сообщений тоже был охуенчик. Причем сообщения кодировались так, что даже тот кто знал язык не мог понять о чем речь. Японцы как то взяли в плен одного кто знал Навахо, но не был шифровальщиком. Он так и не смог ничего понять.
Кстати, а что мешало РККА тоже самое замутить с Бурятами или Чукчами, например? Почему СССР на 90% воевал мясом? И почему даже сейчас, когда вся история открыта, пидорахи защищают и оправдывают такой подход?
Про дрезден ты знаешь, потому что совки все уши им прожужжали начиная от школы и заканчивая сми и пр. хуйней. Зато про ту же финскую ни слова, или про польшу.
Почему мешало? Использовали, и якутов, и эвенок.
Да они и с населением ДВ то же самое делали. А ещё обедали австралийскими и американскими пленными.
Кстати, мало кто знает, что в конце лета-начале осени 1941 года совки бомбили Берлин. Какого-либо урона военным объектам нанесено не было. Все бомбы упали в жилые кварталы. По сообщению советского информбюро в Берлине "возникли пожары и наблюдались взрывы".
Возможно потому что якутов/бурятов язык менее секретный, Дальный восток таки, и их довольно много могло быть на оккупированных территориях Японии.
Где почитать? Погуглил, нихуя не нашел.
Есть другие народности и это преодолевается. Гитлер знал что американцы использовали индейцев таким образом еще в первой мировой. Поэтому в штатах до войны группа немецких антропологов изучала индейские языки. Не помогло.
>И как бы помог ему боевой опыт?
Помог бы ему победить.
Проблема была не в командовании и в комиссарах, а в банальной неготовности армии к войне. Шапкозакидательство и дилетантство вкупе с непоколебимой и ничем не подкрепленной верой в свое могущество. Ну, и маразм тов. Сталина как вишенка на тортике.
Стоп, мне это что-то напоминает :)
>превосходившее любой немецкий танк, и не уступающих по бронировании больше чем половине немецкого танкового парка
Идиот ? Идиот.
Напоминаю что двойка шила БТ на 600 м, а БТ двойку по обстоятельствам.
>24000
Т-26 – 10057
БТ-2, 5, 7 – 7550
Т-37, Т-38 – 3460
Танки отличные. С противопульным бронированием которое брали даже винтовки.
>Если ты считаешь, что танков было мало, и они были плохими, назови цифру
Идиот все еще считает что количество имеет какой-то смысл. Какой смысл в танке, если у запас хода - километров 300 и БК на один бой ?
Надо было улучшать логистику и пехтуру. Техоблуживание в 30-е вообще никакое - образованных очень мало в армии.
>Корпус имел в своем составе 1131 танк
Опять кретин берет списочный состав и сражение танка против танка.
>Сколько и каких танков нужно было Хацкилевичу
Разведбат, очевидно, нужен. И десяток заводов и металлургических комбинатов для производства стали с марганцем, что бы редукторы не разваливались.
>Шапкозакидательство и дилетантство
Вообще-то технику для армии строили люди которые образование массово получили всего лет 20 назад.
Получались так себе.
>Ну, и маразм тов. Сталина как вишенка на тортике
Других писателей у меня для вас нет(с)
Проблема была как раз в командовании. Неготовность армии к войне, это последствия хуевого командования. Сама неготовность, в первую очередь, выражалась в хуевой конфигурации войск, которая не подходила ни для обороны, ни для наступления. Войска не были заранее выведены в районы развертывания. Не были подготовлены рубежи обороны. Не было запасных линий связи. За все это отвечает оперативное управление генерального штаба. Оно со своей работой не справилось.
Шапкозакидательство, это тоже последствия хуевого руководства. Управление по боевой подготовке ГШ РККА, которое отвечают за боевую подготовку, за обучение специалистов, за проработку доктрин и концепций не выполнило свою задачу.
После начала вторжения генштаб начал давать совершенно бессмысленные приказы. Вроде занятия берега Нарева, и уничтожения "группировки противника, прорывающейся к Белостоку". Вместо того, чтобы разобраться, что происходит, и начать действовать по ситуации, армию трое суток заставляли наносить удары в пустоту, подставляя ее под немецкую авиацию. В итоге к моменту, когда войска столкнулись с реальным противником, они уже потеряли половину, а то и больше техники, их тылы были уже разгромлены, а личный состав измотан многокилометровыми бессмысленными маршами.
Проблема не в неготовности армии к войне. Проблема в уебанском управлении войсками. В неадекватных действиях высшего командования, которые и привели к разгрому.
>Проблема была не в комиссарах
Комиссары были не главной, но ощутимой и значимой проблемой. Вот тебе небольшая паста, для демонстрации пиздеца:
27 июня в 4 часа утра генерал Рябышев получил указание Кирпоноса отвести 8-й мехкорпус в тыл за боевые порядки 36-го стрелкового корпуса и занять оборону. Собиравшийся развивать наступление командир корпуса с некоторым недоумением отдал соответствующие приказания своим комдивам. Всего через два часа последовал новый приказ штаба фронта. На этот раз генерал Кирпонос требовал немедленно повернуть корпус на восток и нанести удар из района Броды в новом направлении — на Дубно, в тыл наступающей в восточном направлении группировке противника, к исходу дня овладеть городом. Штабные стратеги двигали корпусами, будто шашками. В результате утром 27 июня 8-й мехкорпус представлял собой три изолированные группы, разбросанные на глубину 20 — 30 км. 7-я механизированная дивизия оборонялась на рубеже реки Островка, центральная 12-я танковая, в соответствии с первым приказанием, ушла в тыл, причем ее неорганизованный отход под ударами вражеской авиации больше походил на бегство, а 34-я танковая, не получив вообще никаких указаний, продолжила наступление на Берестечко.
Пока генерал Рябышев соображал, как же ему собрать теперь свой корпус и осуществить удар на Дубно, в помощь ему в 9 утра, то есть через три часа после получения приказа, прибыл крупный специалист по «моральному фактору» корпусной комиссар Вашугин:
«Он шел, подминая начищенными сапогами кустарник, прямо на Рябышева. Когда приблизился, посмотрел снизу вверх в морщинистое скуластое лицо командира корпуса и сдавленным от ярости голосом спросил:
— За сколько продался, Иуда?
Рябышев стоял в струнку перед членом Военного совета, опешивший, не находивший что сказать, да и все мы растерянно смотрели на невысокого, ладно скроенного корпусного комиссара.
Дмитрий Иванович заговорил первым:
— Вы бы выслушали, товарищ корпусной...
— Тебя, изменника, полевой суд слушать будет. Здесь под сосной выслушаем и у сосны расстреляем (прокурор, председатель Военного трибунала, взвод бойцов — тут же, готовы к работе).
Я не выдержал и выступил вперед:
— Можете обвинять нас в чем угодно. Однако потрудитесь прежде выслушать.
— А, это ты, штатный адвокат при изменнике... Теперь поток ругательств обрушился на меня.
Все знали, что член Военного совета не выносит, когда его перебивают. Но мне нечего было терять. Я воспользовался его же оружием, то не был сознательный прием. Гнев подсказал.
— Еще неизвестно, какими соображениями руководствуются те, кто приказом заставляет отдавать врагу с боем взятую территорию.
Корпусной комиссар остановился. Для того чтобы смотреть мне в лицо, ему не надо поднимать голову. Мы одного роста. Перед моими глазами аккуратная черная полоска усов, нервно подергивается правое веко. В голосе члена Военного совета едва уловимая растерянность:
— Кто вам приказал отдавать территорию? Что вы мелете? Генерал Рябышев, докладывайте.
Дмитрий Иванович докладывает. Член Военного совета вышагивает перед нами, заложив руки за спину.
Корпусной комиссар понимает, что вышло не совсем ладно. Но не сдается. Он смотрит на часы и приказывает Дмитрию Ивановичу:
— Через двадцать минут доложите мне о своем решении...
Корпусной комиссар не дал времени ни на разведку, ни на перегруппировку дивизий. Чем же наступать?
Рябышев встает и направляется к вышагивающему в одиночестве корпусному комиссару.
— Корпус сможет закончить перегруппировку только к завтрашнему утру.
Член Военного совета от негодования говорит чуть не шепотом:
— Через двадцать минут решение — и вперед.
— Чем же «вперед»?
— Приказываю немедленно начать наступление. Не начнете, отстраню от должности и отдам под суд...
Приходится принимать самоубийственное решение — по частям вводить корпус в бой. Снова мы окружены плотным кольцом командиров. Член Военного совета, поглядывая на часы, выслушивает Рябышева. Создается подвижная группа в составе дивизии Васильева, полка Волкова и мотоциклетного полка. Основные силы закончат перегруппировку и завтра вступят в бой.
— Давно бы так. — Член Военного совета исподлобья смотрит на Дмитрия Ивановича. — Когда хотят принести пользу Родине, находят способ...
Рябышев молчит. Руки по швам. Глаза устремлены куда-то поверх головы корпусного комиссара. Член Военного совета прикладывает узкую белую руку к фуражке.
— Выполняйте. А командовать подвижной группой будет Попель.
Корпусной комиссар поворачивается ко мне:
— Займете к вечеру Дубно — получите награду. Не займете — исключим из партии и расстреляем».
Чудную сцену описал генерал-лейтенант Попель, не правда ли? Вот так и организовывались контрудары. За двадцать минут! Не нужны знания, оперативное искусство, умные профессиональные генералы. Главное, иметь под рукой расстрельную команду и прокурора, чтобы оформил казнь как положено.
Итак, в связи с тем, что и соединения 8-го мехкорпуса перегруппировывались и не были готовы к наступлению, Рябышев создал подвижную ударную группу в составе 34-й танковой дивизии, 24-го танкового полка 12-й дивизии, мотоциклетного и мотострелкового полков — около 220 танков и более 9000 человек. Возглавил группу заместитель командира корпуса по политчасти бригадный комисcap Попель. Вторая половина корпуса должна была перейти в наступление на следующий день. Ввод советских частей в бой вновь осуществлялся последовательно. О силах противника представление имели смутное. Как утверждал бывший командир роты разведывательного батальона Г.И. Пенежко: «У Клейста в нашем направлении действовали шесть дивизий. Это — четыре тысячи танков оперативного назначения, еще не бывших в боях, только вчера введенных в прорыв».
Результатом вот таких действий стал разгром в районе Дубно-Броды-Луцка. Вашугин по окончанию боевых действий застрелился.
Неготовность к обороне и неготовность к войне - разные вещи)
Отрывочные сведения в мемуарах разных капитанов, майоров, под и полковников. Эпизодическое использование узбеков там и пр. в тот или иной момент боевых действий. То есть не систематизированный подход, как у амеров с навахо, а чисто русская смекалочка. Но использовали, да, пускай и не с такой эффективностью.
Пидор, плиз
>в Калаисе
Статью писал Никита Садков?
Алсо при подготовке "Багратиона" в том же году наши тоже ок дезой хохдойчев напихали.
Ну хоть не зассал гнида застрелиться. Хотя видать отлично представлял, что его ждёт на подвальчике Лубянки.
В англии так же било. И только пидорашки сами себя в лагеря бросали! Вот гле гуманность.
Гегемон в тихом океане. Хотели флот разбомбить и предложить им мир на хороших для себя правах.
Хорошо, что бимбу зпмутить успели.
Лал.
Для политача — оптимально. Хороший уровень. Так и продолжай.
Лол.
>Идиот ? Идиот.
Пидорашьи аргументы, такие аргументы.
>Напоминаю что двойка шила БТ на 600 м, а БТ двойку по обстоятельствам.
Не пиздел бы ты. У БТ-5 (самая массовая модификаци БТ) толщина брони во лбу корпуса составляла 45 мм. Приведенная бронепробиваемость пушки kwk30, установленной на pz2c, давла 45мм только на дистанции 100 метров. На дистанции уже в 500 метров, она составляла 33мм. Такие же характеристики и у пушки kwk38, устанавливавшейся на pz2f. В то же время бронирование лба корпуса на обеих модификациях двойки составляла 35мм. Пушка 20-к, ставившаяся на БТ-5 и БТ-7 имела приведенную бронепробиваемость в 59/45/39 мм для 100/500/1000 метров, соответственно. Так что иди нахуй, пиздабол.
>Танки отличные. С противопульным бронированием которое брали даже винтовки.
Лоб корпуса у БТ имел 40мм у пятерки, либо 20 под оптимальными углами для семерки. Винтовки такую броню не брали. Что касается бортовой брони, то там было 15мм. Впрочем у большинства немецких танков бортовое бронирование было таким же. Исключения составляли 220 pz4D и 223 pz4E, имевшие дополнительные 20мм экраны на бортах, а также pz3, начиная с серии E, которые имели по 30мм в бортах. Суммарно таких танков у Германии было порядка 1200. При том, что у СССР было 1300 только КВ и т-34. Плюс полтыщи тяжелобронированных т-35 и т-28.
>Какой смысл в танке, если у запас хода - километров 300 и БК на один бой
Ну немцы как-то справлялись с pz3, в качестве основного танка, а у него запас хода и вовсе 165 км. Ты намекаешь, что надо было использовать т-54? Тогда бы победили?
>Надо было улучшать логистику и пехтуру. Техоблуживание в 30-е вообще никакое - образованных очень мало в армии.
Напомни, кто в этом виноват.
>Опять кретин берет списочный состав и сражение танка против танка.
Но ведь это ты начал сравнивать двойку с БТ (и обосрался). Я нигде не упоминал про танковые дуэли. И это не списочный состав. Это реальное наличие танков в корпусе (по штатам корпусу полагалось 1035 танков, в реальности их было больше, чем должно быть).
>Разведбат, очевидно, нужен.
Но ведь у него был разведбат. И не один. В каждой дивизии было по разведбату. А еще был корпусный мотоциклетный полк, с теми же обязанностями. Но почему ему это не помогло?
>И десяток заводов и металлургических комбинатов для производства стали с марганцем, что бы редукторы не разваливались.
Когда ты совершаешь стокилометровый марш, а на голову тебе сыпятся авиабомбы из штук, то не только редуктор развалится. Подавляющее большинство потерь было от действий вражеской авиации. Причем тут заводы и редукторы?
А хули им ещё делать было, когда на них эмбарго по поставкам нефти наложили, а свободного рынка ещё не было? Выпиливать бритишей и голландцев из ЮВА, а прежде того - выпиливать американцев с Тихого, ибо без них бритиши и голладнцы там бы всосали моментально, что и вышло. Наземочку в США и не планировали, план-максимум был - нанести молниеносное и разгромное поражение, после чего занять максимум, перейти к обороне и торговаться о мире. Но умудрились проебаться вообще везде, по каждому из пунктов, увы.
С совком проще, совок джапы отведали на зуб на Хасане и Халхин-голе им им резко не понравилось, муриканцы казались более лёгкой добычей.
Но ведь это совсем не то. И как-бы подтверждает ущербность командования РККА. Взять например Шерман Краб. Подобную хуевину можно собрать на коленке для любого танка, на наличие стандартизированных юнитов о которых известно всем чинам значительно упрощает тактическое планирование и эффект от этого не сопоставим. Так же и с системой связи.
Дрочат на Гитлера-политика, а не Гитлера-вояку
>А хули им ещё делать было, когда на них эмбарго по поставкам нефти наложили
Например перестать нагибать Китай из-за чего это эмбарго и было наложено.
У отбитых япошек были большие планы на всю Азию
https://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_восточноазиатская_сфера_взаимного_процветания
Меня больше поражает отсутствме когнитивного диссонанса, когда пидорахи умудряются совмещать злих японцев и нанкин и тут же писать про бесчеловечних амеров и хирошиму
Это один и тот же Гитлер. И прежде всего война была заведомо проиграна им как политиком благодаря идеологии. Германия потеряла дохуя ученых евреев и не только еще в 30х. Некоторые потом помогали амерам создать бомбу. А их место заняли дилетанты лояльные линии партии.
Да я ущербность и не отрицаю, вон до долбоёба усатого больше года доходило, что политруков от командования надо пидорнуть и единоначалие установить.
>к высадке в Калаисе
Когда тупенький народ-спидоносец прячется под американскую проксю, это аж комбо по тупости получается. Кале, епта! Калаис, вообще охуеть.
Ну хуй знает. Может и так. Но я слишал, мол гитлар єкономику поднял и дорог наделал. А то все - хуйня и не считается
>У БТ-5 (самая массовая модификаци БТ) толщина брони во лбу корпуса составляла 45 мм
Пикрелейтед. Опять не смог не спиздеть ?
>бронепробиваемость пушки kwk30, установленной на pz2c, давла 45мм только на дистанции 100 метро
По узенькому листу в носу? Ну ок. Вилгельм Телли для стрельбы в эту полосочку тоже прикладываются ?
>Приведенная бронепробиваемость пушки kwk30, установленной на pz2c, давла 45мм только на дистанции 100 метров
А 45 мм, как указано НИНУЖНО. Очень нужны точные комендоры.
Двойки приведены как пример убогости БТ танков и дрежаться тольков разведбатах, а не линейные танки. Осноыне потери от артиллерии - уже колотуха пробивает Т-34 в борт начиная от полкилометра - а там 45 + угол.
> Пушка 20-к, ставившаяся на БТ-5 и БТ-7 имела приведенную бронепробиваемость в 59/45/39 мм для 100/500/1000
Ооо. Это САМОЕ вкусное.
в таблицах бронепробиваемости указываются данные бронепробиваемости тестовой бронеплиты, в роли каковой в СССР до войны выступала сталежелезная броня средней твердости, а не высокой твердости, как впоследствии, и не цементированная, как на немецких танках. Потому отклонение реальной бронепробиваемости от табличных значений есть. Ну дак теоретически при расчете пробития считается, что конатрукцичя снаряда предотвращает его разрушение в случае достаочной твердости. А на практике (немцы сие отмечали) советские бронебойные порой разрушались ДО пробития даже 50-мм плит на 400-600 метрах.
Снаряды с подрезами в пожарном режиме пилили в конце 41 года. До того пробивали они в режиме густо-пусто, т.к. гнали вал с невероятным браком и нормализацей не страдали.
>Винтовки такую броню не брали.
Да конечно. Patrone 318 + PzB 39 не брали 13-15 мм ?
>немцы как-то справлялись с pz3
А к логистике немцев претензий нет. Претензии к совкам.
>Напомни, кто в этом виноват.
Царский режим
>ты начал сравнивать двойку с БТ
Указать на то, что двоечка могла расковырять БТ всегда приятно и поджигает массу пуканов.
>обосрался
Кек. А вот и нет. Я все таки года три собирал именно факты.
>Но ведь у него был разведбат. И не один. В каждой дивизии было по разведбату.
Вообще-то нет, не было. В них входили Т-37/38 которые пустили фланги подпирать. И они ВКЛЮЧЕНЫ в твои тыщу танков.
>Причем тут заводы и редукторы
Притом, что редуктора на марше берегли, т.к. горели они страшно у первых серий КВ и Т-34, что приводило к черепашьей скорости.
Ну и до кучи :
Обеспеченность дивизии боевым имуществом: снарядов 76-мм - один боекомплект, бронебойных снарядов 76-мм - не было, снарядов 45-мм - 1,5 бк, патронов всех марок - 1,25 бк, ГСМ Б-70 и КБ-70 - 3 заправки. Дизельного топлива - 1 заправка.
>Шерман Краб
Тралы у совков были.
Примерно так же как и code talkers. Систематически в 42 и 43 ввели по танково-инженерному корпусу. У каждого было по 18 танков Т-34 с тралами. Причем тралы к танкам приваривали на коленке. Как их использовали не систематически я ебу, но это не совсем катит.
Ты мне так и не ответил как прокопать канал между Германией и СССР для подготовки к войне
Лол, ебнули бы еще пару бомб и японцы бы сдались. а так дешевле дидов на убой послать, чем еще одну бомбу пилить.
А какие были варианты? Бомбить военные объекты? Идея хорошая, только они хорошо защищены. Днем их реально бомбить было, но потери самолетов бешенные, ибо истребители не могли сопровождать Б-17 вглубь Германии.
А! Можно же бомбить ночью! Но у них светомаскировка и если ты 5 бомб из 100 положишь в 5-мильный радиус от цели - это нормально. Хуево без ГЛОНАССа. Часть целей находится под землей. Успехов.
Короче пришли к выводу, что гораздо эффективней бомбить города.
В них легко попасть, защита не такая плотная, и они хорошо горят. По подсчетам американских военных, если удастся оставить без крова 15% рабочей силы, то производительность труда упадет на 25%. Опять же падение боевого духа, просачивание слухов на фронт. Это деморализует.
Ты бы в блокадном Ленинграде рассказал, что типа не вполне гуманно бомбить Дрезден...
Послали несколько старых ТБ-3. Полет в один конец
Не 45, а 40, перепутал с бронепробиваемостью.
>По узенькому листу в носу?
В остальных местах наклон брони. 45 бронепробиваемости, это при угле встречи в 90 градусов. При острых углах бронепробиваемость сильно снижается, и повышается вероятность рикошета.
>Двойки приведены как пример убогости БТ танков
Танки БТ не предназначены для танковых дуэлей. Это крейсерские танки, основная задача которых совершать маневры во фланг и тыл, с целью охвата, обхода и окружения. И в роли крейсерского танка с 300 сотнями километров на одной заправке, БТ выглядят лучше, чем крейсерски немецкие пз3, у которых запаса ходы всего 165км.
Бракованные снаряды, это проблема уебанского сталинского режима, где все гнали туфту и занимались очковтирательством, ЛИШЬ ПЛАН ВЫПОЛНИТЬ.
>Да конечно. Patrone 318 + PzB 39 не брали 13-15 мм ?
Ты определись, коммипидор, ты про винтовку, или про противотанковое ружье? Советские ПТРы тоже отлично пробивали немецкие гробы на колесах. На то они и противотанковые ружья. Жду от тебя пруфов пробития БТ-5 в лоб из маузера98к. А то ты только пиздеть горазд, а потом на ходу менять условия своего пиздежа.
>Надо было улучшать логистику и пехтуру. Техоблуживание в 30-е вообще никакое - образованных очень мало в армии.
>Напомни, кто в этом виноват.
>Царский режим
То есть, это царский режим уничтожил всех инженеров, всю образованную прослойку населения, всех технических специалистов, а тех, которых сумел вырастить заново, сажал в шараги? Пиздуй штаны стирать, уебище.
>Указать на то, что двоечка могла расковырять БТ всегда приятно и поджигает массу пуканов.
Естественно могла. У всех танков того времени было много уязвимых мест. Точно также БТ мог расковырять любой немецкий танк. Баллистики его пушки хватало для пробития бортов всех модификаций немецких танков и лба большинства из них с 500 метров. В лоб он разве что мог не пробить некоторые четверки, и то, если бы попал в нужные листы. Там тоже хватало слабых мест. Достаточное бронирование башни у четверки появилось только с модификации F. Хотя и эту четверку БТ был в состоянии пробить со 100 метров. Так что, из-за того, что двойка могла пробить БТ, сразу записываем ее в вундервафли, а БТ в говнотанки? Но а как быть с тем, что БТ пробивал любой немецкий танк?
>Вообще-то нет, не было. В них входили Т-37/38
Как они могли входить в то, чего не было, маня? Ты уж определись. Корпус был укомплектован свыше штата. Разведбаты имели полный комплект в каждой дивизии. Кроме 37/38 разведбаты также вооружались т-40.
>которые пустили фланги подпирать.
Ты это сейчас придумал, или может у тебя пруфы есть, что разведбаты 6-го мк занимались подпиранием флангов с 22 по 25 июня 1941 года?
>И они ВКЛЮЧЕНЫ в твои тыщу танков.
Да, целых 16 штук из тысячи. Но на то они и разведбаты, чтобы быть вооруженными плавающими танками. Кстати напомни, сколько танков было в немецких разведбатах. И сколько из них было плавающими. Хотя можешь не утруждаться, я тебе подскажу. Ни одного плавающего танка немецкие разведподразделения не имели. Как впрочем, и ни одного другого танка тоже. У немецкой дивизионной и корпусной разведки танков не было вообще. Ни одного. И ничего, справлялись как-то.
>Обеспеченность дивизии боевым имуществом: снарядов 76-мм - один боекомплект, бронебойных снарядов 76-мм - не было, снарядов 45-мм - 1,5 бк, патронов всех марок - 1,25 бк, ГСМ Б-70 и КБ-70 - 3 заправки. Дизельного топлива - 1 заправка.
Ты о какой дивизии сейчас речь ведешь? И у меня для тебя еще один вопрос. Ты никогда не думал, почему так случилось, что советские танки оказались без топлива? Ты никогда не задавался вопросом, о том, как вообще планировалось снабжение мехкорпусов? Хотя видно, что нет. Если бы думал и задавался, то эту хуйню не писал бы. Знал бы, сколько танковых снарядов и топлива досталось немцам в первые дни войны. В этом и была одна из главных причин разгрома. Припасы находились на складах в непосредственной близости от границы. Склады частично были уничтожены, частично захвачены, пока совки бесцельно гоняли свои дивизии и наносили удары в пустоту. И это тоже проеб в стратегическом планировании. Топлива и снарядов на границе было валом. Вот только располагалось все это не там, где это было необходимо.
Ответь мне сперва. Нужно ли было копать с Финляндией, на которую СССР напал первым и понес 5х потерь при в двое большем количестве солдат? Это притом что финку никто материально не поддерживал.
Там использовались ДБ-3, Ил-4, Пе-8 и Ер-2. Ил-4, Пе-8 и Ер-2 были приняты на вооружение в 40 году. Так что это были новейшие самолеты. ДБ-3 был принят на вооружение раньше - в 1936 году. Но стареньким его тоже не назовешь. Всего участвовало 70 машин (15 из них ДБ-3). Согласно вики потеряли 18 самолетов и 8 экипажей. Большую часть самолета потеряли из-за неисправностей. Пара была сбита своими же. С рейдом Дуллитла эти налеты сравнивать не корректно. Повреждений они нанесли не много, но провалом эти налеты не назовешь. Потери достаточно маленькие для месяца активных бомбардировок.
>Нужно ли было копать с Финляндией
Зачем? СССР победил в войне с Финляндией и удовлетворил все свои территориальные амбиции.
>и понес 5х потерь
Численность потерь с обеих сторон - вопрос дискуссионный. Но потери конечно были большие. Не думаю, что это какая-то особо заслуга финнов, основная вина лежит на командовании РККА, которое не особо умело вести наступательные действия в такой сложной местности и в таких погодных условиях.
>Это притом что финку никто материально не поддерживал.
Лол, а вот это пиздеж.
>После начала советско-финской войны Финляндия начала получать военную помощь со стороны иностранных государств. В Финляндию прибыло 12 тыс. иностранных добровольцев, в том числе 8 тыс. из Швеции
>Великобритания поставила в Финляндию 75 самолётов
>Франция приняла решение поставить Финляндии 179 самолётов
>Швеция поставила в Финляндию 29 самолётов, 112 полевых орудий, 85 противотанковых орудий, 104 зенитных орудия, 500 единиц автоматического стрелкового оружия, 80 тыс. винтовок, 30 тыс. артиллерийских снарядов, 50 млн патронов, а также иное военное снаряжение и сырьевые материалы. Кроме того, правительство Швеции разрешило проведение в стране кампании "Дело Финляндии - наше дело" по сбору пожертвований для Финляндии, а Государственный банк Швеции предоставил Финляндии кредит.
Хорошо, это я преувеличил, но существенной поддержки во время войны финны так и не получили. Всего было 12 тыс добровольцев. Это 5% от тех кто воевал. Погибло человек 50-100, что говорит о том что большинство попали туда уже под конец войны. Соседние страны ставили преграды для добровольцев потому что Германия была против. Норвегия и Швеция отказались разрешить Англии и Франции использовать свою территорию для интервенции и серьезных поставок оружия (да они и не особо хотели). Большинство военной помощи что ты указал попали в Финляндию под конец войны или уже после того как был подписан мир. Фактически, Швеция и Норвегия предали финнов, а Англия и Франция повели себя как обычно.
СССР начал войну имея преимущество во всем и сам выбрал время когда ее начать, где атаковать, и как готовится. И несмотря на все это жидко обосрался. Это говорит о том что даже если бы совок был отделен от Германии 30км рвом, он бы все равно проебал бы несколько миллионов пидорах. Кроме того, рвом отделяются в защитных целях. А СССР планировал нападать.
>ww2
>Америка
Кек
>Америка
Кек
>СССР начал войну имея преимущество во всем
Ну это был не первый и не последний случай в истории, когда великая держава получала болезненные удары от маленькой страны.
>И несмотря на все это жидко обосрался.
Учились воевать должным образом же. РККА начала сороковых представляло собой не слишком качественную военную машину, немцы как нож в масло вошли.
Аварийность в ВВС была огромная, ресурс бронетехники крошечный из-за криворукого обслуживания и технических недостатков техники. Что поделать, по сути в армии были вчерашние селяне, со слабыми техническими навыками и образованием.
Немцы призывали потомственных горожан, которые уже несколько поколений как были поголовно грамотные.
Ну и офицерский корпус, прусские традиции, все дела. Мы свою военную элиту выпилили (за дело выпили, но все же).
>Это говорит о том что даже если бы совок был отделен от Германии 30км рвом
Немцы никогда бы не смогли осуществить десантную операцию таких масштабов и не смогли бы потом поддерживать снабжение десанта. В СССР вторглись 7,5 миллиона человек. В знаменитом Оверлорде принимало участие 160 тысяч человек, причем противостояли им крошечная часть сил Германии.
>СССР победил в войне с Финляндией и удовлетворил все свои территориальные амбиции.
>удовлетворил все свои территориальные амбиции.
Именно поэтому сразу же после начала войны была создана Финляндская демократическая Республика, во главе с Куусиненом, который 2 декабря подписал с СССР договор о дружбе и сотрудничестве, а уже 29 марта 1940 (через 17 дней после заключения мира с Финляндией), Молотов заявил, что правительство Куусинена самораспустилось. Если то, что СССР получил от войны, и было всем, чего он хотел, то зачем было создавать Териокское правительство? Чтобы потом распустить?
Очевидно, что Сталин хотел всю Финляндию, но сломал об нее зубы, и был вынужден строить хорошую мину при плохой игре, и удовлетворить тем, что в итоге получил.
>Очевидно, что Сталин хотел всю Финляндию
Я думаю от всей Финляндии он бы точно не отказался. Но план минимум, т.е первоначальные требования СССР к Финляндии, был выполнен.
Если бы война пошла легко, а население относительно лояльно к советам, то конечно бы поставили просоветское правительство.
> Если то, что СССР получил от войны, и было всем, чего он хотел, то зачем было создавать Териокское правительство?
Для легитимизации сего действа, очевидно же. Начинается война, тут же выскакивает настоящее правительство в изгнании, ради которого война типа и идёт. В случае победы у Финки отжирается по максимуму территории и устанавливается паппет.
> Очевидно
Кому очевидно? Мне? Тебе? Бабе Мане с пятого подъезда?
> что Сталин хотел всю Финляндию
Сталин весь мир хотел, а ещё хуй в 40 сантиметров, всех врагов в могилах, ну и атомную боньбу как у пендосов, честно. Изначальный план, тем не менее, составлял именно отдаление границ Финляндии от второго наиважнейшего города в СССР, а насколько они отдалятся - чем дальше, тем лучше.
Ну во первых 3.5 миллиона немцев вошли в СССР в начале операции.
Оверлорд был для захвата плацдарма. Tакже читай про операцию Плутон для снабжения армии. А еще немцы построили мост в Крым до того как это было модно. Так что для немецкой военной машины ров бы не представил серьезной проблемы.
Наоборот! Ров с СССР позволял не боятся атаки со стороны Сталина, кинуть ресурсы на покорение Англии, подписать мир с США, дав Англии какую-нибудь псевдо-автономию, и атаковать СССР не полагаясь на Блицкриг. Германия бы только выиграла.
> Германия бы только выиграла.
Угу. Подумаешь, что за это время Совочек превратился бы во вторую Америку по промке и по военной мощи, и что он явно не проебал бы все свои самолёты и большую часть танков за первый год войны, но это же детали.
А растущую буйными темпами промышленность чем кормить и куда товары сливать? Хорошо, когда у тебя до ебени фени колоний, а когда нет? Они ж не прост так туда попёрлись.
Лол, Гитлер не в 1939 году закончился, а в 1945. И после того, как он поднял экономику и понаделал дорог, буквально в течении 5 лет он опустил Германию в ещё больший пиздец, чем тот, что был там после ПМВ, откуда он её и поднимал. Одно без другого рассматривать некорректно. Экономику-то он поднял не в последней степени перезапуском ВПК, а ВПК сам по себе - лютая дотационная параша, если ты не ведёшь перманентную войну (реверанс в сторону нынешних США).
+15 центов этой алабамке. Хорошо копротивляешься, вечером сникерс получишь.
Вас в Ольгино Сникерсами подчивают? Нам тут только печенье дают.
>Изначальный план, тем не менее, составлял именно отдаление границ Финляндии от второго наиважнейшего города в СССР, а насколько они отдалятся - чем дальше, тем лучше.
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Finland_Demokratlc_Republic_1939.jpg?uselang=ru
По ссылке, очень, на первый взгляд, странная картинка. Это карта Финляндии. Но это очень не простая карта Финляндии. 30 ноября 1939 года СССР начал войну с Финляндией. А 2 декабря 1939 года (через двое суток после начала военных действий) СССР подписывает договор с Отто Куусиненом и Финляндской Демократической республикой о взаимопомощи и дружбе. На этой карте изображена граница двух государств, согласно договору. И территория ФДР включает в себя всю Финляндию. А еще она включает в себя часть нынешней республики Карелия, в составе РФ. Карта отпечатана в конце 1939 года. И карта эта издана генштабом. Это не частное мнение. Это не манямечты фриков имперцев. Это официальный документ, декларирующий цели СССР, в только что начавшейся войне.
И я могу с уверенностью в 100% утверждать, что она отражает желания лично Сталина. А уверенность моя проистекает вот из чего. Ключевым моментом, является то, что в ФДР здесь включены территории СССР. Три года, предшествующих изданию карты, в стране были арестованы и репрессированы тысячи людей, по обвинению в шпионаже, диверсиях, вредительстве и работе на другие государства. Ни один здравомыслящий человек не рискнул бы отдавать советские территории другому государству даже на карте, без санкции сверху. Это моментально было бы расценено, как предательство. В стране только один человек мог иметь мнение о территориальных вопросах. И если генштаб такую карту издал, то, очевидно, эта карта выражала мнение именно этого человека.
Тоталитарная сталинская пропаганда, пустившая за недавнее время глубокие корни в нынешнем российском обществе, не может допустить, чтобы на Сталина пала тень поражения. Причем позорного. А так как вопрос о победе и поражении решается оценкой степени достижения целей, то есть простейший финт ушами, помогающий избежать падения тени на диктатора. Нужно просто заявить, что цели такие и не ставились. И тогда, как бы, и поражения нет. Ну не очень гладко все пошло, но цели-то выполнены! Именно поэтому повод, которым СССР воспользовался для развязывания войны, настойчиво выдается за ее цель. Но реальность подлая сука. От нее не убежишь. Хотя бы в одну щель она обязательно пролезет. И вот эта карта, как раз и есть такой щелью.
Вообще для тоталитарной пропаганды поражения очень страшны. Единственное, что может дать обществу тоталитаризм, это давание пососать. Он неизбежно отбирает многие блага. Но в качестве замены, кроме давания пососать пропаганде предложить нечего. А когда оказывается, что давание пососать регулярно дает сбои, и превращается в брание пососать, то вся пропаганда, да что там, вся система оказывается под угрозой. Ведь если тоталитарная система не в состоянии дать пососать, то зачем терпеть все лишения, к которым она ведет? Именно поэтому в финской войне хотели всего-лишь отодвинуть границу. Ибо если признаться, что хотели всю финляндию, но с даванием пососать не сложилось, то так и весь совок может рухнуть. Именно поэтому в российской вики в статьях о первой и о второй ржевско-сычевских операциях результаты описаны, как неопределенные, хотя любому понятно, что это была катастрофа. Да там куда не ткни, везде вместо признания реальности написана какая-то хуйня, вроде "Остановка продвижения немецких войск". Везде нелепые оправдания, создающие видимость полезности этих действий и полезности тех, кто их делал.
И я уверен, что и ты сейчас будешь тщательно бороться за свой манямирок. Будешь кричать, что карта ничего не доказывает. Это нормально. не каждый способен осознать свои ошибки. Еще меньшее количество людей может признать, что они стали жертвой обычного вранья.
Мне кажется, что можно было обойтись и без колоний.
У США военный продакшен был больше, чем у всех остальных участников вместе взятых.
Kруто, спасибо.
Спасибо на добром слове, анон. Попадаю, бывает.
Сейчас ты просто пидарашек взорвал.
Когда в институте учился, частенько ездил по улице Куусинена.
Карелию сделали Союзной Республикой, как и Молдавию чтобы потом присоединить к ней завоеванную территорию. Карелии не повезло...
А вот Молдавия сегодня - независимая страна.
Я во Ржеве провел одно лето, точнее рядом, деревня типа Голяшево или как ее там, мне было лет 11. Я проводил время с соседским мальчиком Дениской лет так 8-ми. Мы везде лазили, его мать давала нам поездить на мопеде. Помню как мы с ней водили корову трахать в колхоз... Животина с первой секунды просекла тему и понеслась вперед как паровоз. Наша задача была просто не отставать, да я был слегка под впечатлением от шоу...
Дениска часто говорил, что мужики часто находят боеприпасы в земле, оружие, амуницию-пуговицы-символику-штыки. Почти каждый год кто-нить взрывался в попытке накопать. Там вся земля была напичкана, особенно в лесу, в роще...
И вот одним прекрасным днем на дорожке во дворе мы видим какой-то странный бугорок, вроде камешек или железяка. Берем лопату и извлекаем, это патрон, старый. Дениска говорит, что от винтовки. Пошли в сарай, зажимает пулю в тиски и раскачиваем... Посыпался порох, маленькие квадратные плиточки черного цвета. Немецкий - авторитетно заявляет Дениска.
Эх, детство, совок...
Интересно где он сейчас? Поди спился, как у них это принято...
Допустим, но почему тогда летом 1944 не была захвачена Финляндия? Перемолоть несколько дивизий для этого (по сути оставалась одна наполовину вскрытая линия оборона и еще одна резервная) ничего бы не стоило военной машине РККА того времени. Если в Зимней войне весь мир помогал Финляндии, хотя бы "озабоченностью", то тут оставались лишь шведские кукареки, у Германии своих забот хватало.
>А "изобретение" это поляков а отнюдь не бритов. И Тюрингу его приписывать тоже не стоит.
Проксиняша слышала звон но не поняла нихуя.
Поляки вскрыли ванильную энигму, гражданскую.
После введения switchboard без Colossus можно было только писечьки лизать, и тут без пидора было никуда.
Самая мякотка, что бриты вскрытие энигмы засекретили до 70х и раздали трофейные машины союзничками, мол, пользуйтесь, все надежно.
Но ведь это ты обосрался, проксиняша.
>It has sometimes been erroneously stated that Turing designed Colossus to aid the cryptanalysis of the Enigma.[4] Turing's machine that helped decode Enigma was the electromechanical Bombe, not Colossus.[5]
>The initial design of the bombe was produced in 1939 at the UK Government Code and Cypher School (GC&CS) at Bletchley Park by Alan Turing,[5] with an important refinement devised in 1940 by Gordon Welchman.[6] The engineering design and construction was the work of Harold Keen of the British Tabulating Machine Company. It was a substantial development from a device that had been designed in 1938 in Poland at the Biuro Szyfrów (Cipher Bureau) by cryptologist Marian Rejewski, and known as the "cryptologic bomb" (Polish: bomba kryptologiczna).
Переломный момент наступил весной 43-го, когда была массировано задействована противолодочная авиация с авианосцев и баз в Британии. В 42-м война на Атлантике шла для Кригсмарине весьма успешно.
Да, переломным моментом принято считать конвой ОNS5 в Мае 43.
Что еще примечательно, из-за неудач Донитц начал подозревать в конце 41го что Союзники взломали Энигму и было добавлено 4ое колесико. Через пару месяцев Энигму сломали снова, но инфа уже осторожнее использовалась, а потом немцы сломали Шифр №3 союзников и сообщили об этом по Энигме. Чтоб не раскрыть повторный взлом, Бриты и Амеры еще 3 месяца не меняли шифр, потеряв при этом дохуя кораблей.
Немцы же, дешифруя сообщения Союзников так и не услышали даже косвенного намека на то что Энигма взломана. После этого Донитц был на 100% уверен в безопасности Энигмы.
тлдр: немцев обыграли как по нотам
Всё началось с незаметного налёта хуёв ОП'у в рот.
Сейчас будет минутка юмора. А пидорашки в начале войны, правда первой мировой, не знали что проводные телефоны легко прослушать и хуярили прям так, наверно считали что немцы маты не расшифруют.
Смотрел передачу про быстрые потоки воздуха. Японцы их обнаружили, изучили. Пускали в них глиняные горшки с опасными вирусами и бактериями. С надеждой, что они упадут на города США. Один потом нашли, где-то в глуши. Это не серьезно
>Допустим, но почему тогда летом 1944 не была захвачена Финляндия?
По той же причине, по которой она не была захвачена в 1940. Англия была категорически против. Если в 1940 Англия добилась своего угрозами бомбардировок Баку, то в 1944 договорились более мирно, будучи союзниками в войне.
Алсо в 44 по Финляндии был достигнут компромисс. Она таки вошла в сферу влияния СССР (договор о дружбе и сотрудничестве от 1948 года), но без смены правительства и полноценноого ввода войск. СССР получил военные базы на территории Финляндии, и кучу гарантий и торговых договоров. Финны за это объявили войну Германии, что позволило совку высвободить войска с Северного стратегического направления, и отправить их в Восточную Европу.
Всё началось с подлета незаметных для американских ПВО бомбардировщиков B5N с последующим выпиливанием половины тихоокеанского флота. В ответку тупые пиндосы на коленке модифицировали бомбардировщики B-25 для взлета с авианосцев сняв с них броню и пулеметы. Затем набрали 80 добровольцев и полетели бомбить Токио "в один конец". Примечательно что рейд не был суицидом и 73 человека его успешно пережили, "сев" в китайских ебенях. Командир даже думал разжалуют т.к. все самолеты разъебали при посадке. Повреждения Токио были минимальны, но опущенные джапы отвлеклись от лолей и конкретно охуели от произошедшего.