По хорошей уже традиции.
Начнем с игры: НАЙДИ УПОМИНАНИЕ КИЕВА НА ЭТОЙ СТРАНИЦЕ:
https://books.google.ru/books?id=H-QCgb_epqMC&pg=PA434&lpg=PA434&dq=Venerunt+etiam+legati+Grecorum+a+Theophilo+imperatore+directi,+Theodosius+videlicet+Calcedonensis+metropolitanus+episcopus&source=bl&ots=XKYDOVVAxP&sig=rlQKs6SAKCi3sImD1e-EGYpoNVM&hl=ru&sa=X&ved=0CDMQ6AEwBGoVChMIn92L68TlyAIV4_NyCh14DwdO#v=onepage&q=Venerunt%20etiam%20legati%20Grecorum%20a%20Theophilo%20imperatore%20directi%2C%20Theodosius%20videlicet%20Calcedonensis%20metropolitanus%20episcopus&f=false
Начнем с игры: НАЙДИ УПОМИНАНИЕ КИЕВА НА ЭТОЙ СТРАНИЦЕ:
https://books.google.ru/books?id=H-QCgb_epqMC&pg=PA434&lpg=PA434&dq=Venerunt+etiam+legati+Grecorum+a+Theophilo+imperatore+directi,+Theodosius+videlicet+Calcedonensis+metropolitanus+episcopus&source=bl&ots=XKYDOVVAxP&sig=rlQKs6SAKCi3sImD1e-EGYpoNVM&hl=ru&sa=X&ved=0CDMQ6AEwBGoVChMIn92L68TlyAIV4_NyCh14DwdO#v=onepage&q=Venerunt%20etiam%20legati%20Grecorum%20a%20Theophilo%20imperatore%20directi%2C%20Theodosius%20videlicet%20Calcedonensis%20metropolitanus%20episcopus&f=false
Оправдался за щеку ОПу-пидорасу и его мамке-шлюхе лал
А вот и первый подорвавшийся.
Приветствуем первого петухевена ИТТ. Штопайтесь и возвращайтесь.
Вкатился.
Номерок бы добавить в след.раз.
оп прошлых тредов
Ну перепили. Шо мешает? Я от безысходности создал тред. Оба ОПа пропали.
Пойдёт, в "след.раз" же, лол.
Святослава рисуют с чубом потому что ВНЕЗАПНО тогда многие на этой территории так и ходили, по историческим свидетельствам.
Полистал тут хохлоучебники. У них кроме древнеукраинского государства еще и бандитское образование сечь почему-то называется государством. Это вообще выше моего понимания.
Чот хохлы не особо слетаются. Вот глобус им.
ВНЕЗАПНО, это всего лишь прическа викингов.
Нахуя? Типа дохуя древний документ?
Киев все равно был упомянут раньше какого-ибо другого славянского города.
И отсюда возник хохлядский чуб? тюрки не причём?
>кококо хохлы к древней/киевской руси примазываются совершенно напрасно и не имеют отношения никакого
Вы понимаете что этим себя только опускаете, ибо московиты к ней не приделах намного больше?
Вы понимаете что этим себя только опускаете, ибо московиты к ней не приделах намного больше?
Пиздец. Блядь, быть настолько тупыми пидоранами это пиздец, конечно. Никаких, блядь, викингов там никогда не было. Были варяги, которые слабое отношение имеют к скандинавам. Ни одной, блядь, скандинавской лодки не было найдено. Лишь восточногерманские. Кстати, восточные германцы вошли в этногенез хохлов, в виде славянизированных готов - тиверцев и дулибов, если не ошибаюсь.
Государство это когда имеются государственные институты, выраженные в кодексах и других документах. Бандитская сечь это что-то типа индейских племён в Северной Америке.
> пидоран открывает для себя настоящую историю, без мемесов нвр-загона
Да, пидоран, тогда в исконной Руси уже ходили с чубами, это пиздец древняя традиция.
Новгород
Неаполь
> ребенок не знает о кодексах и документах Гетманщины
> НИБЫЛА!!1
Новгород
о
в
г
о
р
о
д
о
в
г
о
р
о
д
Что "Новгород"-то? Он был основан позже первого упоминания Киева, лол. В 10 веке.
Люксембург
А теперь давайте узнаем как оно было на самом деле. Отрываем единственное свидетельство на котором строятся маняфантазии хохлов.
Итак свидетельство современника Святослава Льва Диакона. Придворного летописца тогдашнего базилевса Византии.
Перевод с греческого господина Копыленко, так что про москалей фальсифицирующих источники можно сразу не кукарекать.
«Показался и Сфендослав, приплывший по реке на скифской ладье; он сидел на веслах и греб вместе с его приближенными, ничем не отличаясь от них. Вот какова была его наружность: умеренного роста, не слишком высокого и не очень низкого, с мохнатыми бровями и светло-синими глазами, курносый, безбородый, с густыми, чрезмерно длинными волосами над верхней губой. Голова у него была совершенно голая, но с одной стороны ее свисал клок волос – признак знатности рода; крепкий затылок, широкая грудь и все другие части тела вполне соразмерная, но выглядел он угрюмым и диким. В одно ухо у него была вдета золотая серьга; она была украшена карбункулом, обрамленным двумя жемчужинами. Одеяние его было белым и отличалось от одежды его приближенных только чистотой. Сидя в ладье на скамье для гребцов, он поговорил немного с государем об условиях мира и уехал».
Итого что мы тут видим? Клок волос, который является признаком знатности рода. Напомню что у скандинавов, потомком которых был Святослав такой хуйни не было. Где же он подцепил клок волос, да еще свисающий сбоку как признак знатности рода?
Начинаем копаться в биографии и выясняем что ровно перед терками с византией Святослав повоевал каганат и на месте их столицы поставил Белую Вежу, и попытался там закрепиться.
А если мы посмотрим кто тогда рулил в каганате - выяснил что ой-вей это таки иудейский род. Причем большинство остальных хазар иудеями не были. И тут же клок волос - признак знатности рода. Совпадение?
Гуантанамо.
Государственное устройство там было закреплено, правительство? Или всё решал вождь с перьями?
Орша
>Киев все равно был упомянут раньше какого-ибо другого славянского города.
>
Петухевен, ладно бы ты еще пернул про восточнославянские города. И то спорно, а этим документом хохлы рассказывали об упоминании киева в 9 веке. Ну и обосрались закономерно.
Пруфанешь?
Во-первых, нет. Во-вторых, Рюриково городище.
>Он был основан позже первого упоминания Киева, лол. В 10 веке.
А ПВЛ говорит что ты хуй. Археология тоже.
Представь себе, да, было правительство. Оно законно переизбиралось каждые несколько лет, как во Франции через пару веков, лол. Посему, это было одно из самых прогрессивных либертарианских государств прошлого.
>о кодексах и документах Гетманщины
Неси их сюда? Полтора листа переписки разбоничьих атаманов с крулем польши и царем руси это не государство еще. Хуита типа тортуги. Бандитский притон.
> было правительство. Оно законно переизбиралось
Типа как пираты капитана избирали. Черная метка. Слезай с бочки ты больше не капитан. Ахха. Государство. Щаззз.
Какие приказы, министерства существовали? Назови-ка.
Был в орше недавно, она позже норгорода основана. Даже замчище стоит с надписью 1067 год.
На минуточки, это земли сарматов .
При чем тут хохлы ?
При чем тут хохлы ?
Каких сарматов? Ты упоролся? Еще скифов принеси. сарматы к тому времени уже того - тютю Это земли каганата. Сидели там пара варягов - крышевали местных полян и дань отсылали в каганат. Пришли из новгорода пацаны пидорнули этих варягов и сели сами. Чуть позже и каганат пидорнули когда он залупаться стал.
> Во-первых, нет
Ты охуел? Это подтверждает археология, хули ты выебываешься?
> Рюриково городище
Ты про то варяжское укрепление? Да, только это не город ни разу. Что-то типа форпоста. Опять же, это факт даже для пидорашьей историографии.
Нет.
> И то спорно
Не спорно. Найди мне более раннее упоминание любого восточнославянского города. Возможно, были какие-то западнославянские, типа Праги, и то не факт.
> хохлы рассказывали
Охуеть. Сейчас я возьму пост какой-то шизанутой пидорахи и буду рассказывать как пидорахи историю подделывают.
Другое дело, когда в интернет-энциклопедии возникают "Древнерусские государства", "Новгородская Русь", "Русское Царство", "Русское Государство" и такие русские писатели и художники, как Чехов или Репин, лол. Это же просто пиздец.
Арканзас. Похуй, что не город
Кстати, Орша, судя по всему, упоминается арабами, как один из трех центров славян, как Арсания, наряду с Куябией и Славией, положение которой пидорахи, конечно, быстренько приписывают Новгороду, лол
Это такое теперь в хохлоучебниках пишут? Особенн про лодки понравилось. А длинные дома в киеве которые давеча вырыли - злобные шведы с данами для дискредитации неньки в раскоп подкинули?
П В Л
В
Л
>Не спорно.
Спорно. Хорошо что ты с восточнослаянскими городами поправился, иначе говно сразу с ложки прилетит. ЧТо до остального то первое упоминание киева - киевское письмо. Одного жида другому. Где поминается этот ваш кууяб. Датировано это письмо серединой 10 веку. Когда ПВЛ поминает новгород или старую ладогу сам найдешь или принести?
>Кстати, Орша, судя по всему, упоминается арабами, как один из трех центров славян, как Арсания, наряду с Куябией и Славией,
Неси сюда этих арабов срочно.
Сынок, скиты, это вообще Урал.
И не цитируй мне швабовскую хуету, безродный. Живи в своей маняфантазии дальше.
Сеул
И что?
>Другое дело, когда в интернет-энциклопедии возникают "Древнерусские государства", "Новгородская Русь", "Русское Царство", "Русское Государство"
А что с ними? Не древнеукраинские же, лол. Энтоним рус известен с 9 веку минимум. Потому почему не русское или не древнерусское, лил?
> Чехов или Репин,
А что с ними? Они у нас уже хохлы? Я что-то пропустил?
И все.
>скиты
Хто?
Не может целый народ просто
>тютю
Какой народ? И что значит не может? Может. Этих народов которые хуй знает куда делись ассимилировались 95% всех народов в мировой истории. А ты не знал?
Скит, это просто кочевник. Ты тут кочевников видишь, кроме цыган ?
Ты поехавший? Все дикое поле. Там кочевники жили века ажно до 16 епт. Или не слышал о таких хуях как половцы, печениги и прочие черкесы?
и пруфы такой сразу - рраз
иначе мамку твою длинную выроем
толсто
https://en.wikipedia.org/wiki/Cossack_Hetmanate
Educate yourselves, pidorashkas.
ПВЛ? Найс источник о 10 веке, братан.
> Археология тоже
Вот тут ты обильно серишь себе на ебло.
> Когда ПВЛ поминает новгород или старую ладогу сам найдешь или принести
АХАХАХАХ СУКА, ЕБАНЫЙ ДАУН, ЭТО ПИЗДЕЦ АХАХАХАХ
Ты имеешь в виду дату, под которой в ПВЛ было написано про Новгород? Так Киев там под 5 веком указан, лел. Или ты имеешь в виду написание ПВЛ? Так оно на пару веков старше киевского письма.
> Это такое теперь в хохлоучебниках пишут? Особенн про лодки понравилось
Ребенку ниверица. Это твои же, сука, археологи говорят. Но ты им не веришь, ведь они КАКЛЫЫЫ!
Ага, ребенок еще и про Славию, Куябию и Арсанию не знает. Пиздец. Анон, в треде этого ребенка ты сейчас сидишь, чтоб ты понимал.
Лемберг.
> А что с ними? Не древнеукраинские же, лол
Не было тогда древнерусского государства. Была Русь. К современной России отношения не имеет. Какое, нахуй, древнерусское? Может сразу уж древнероссийское, пидоран?
А Украиной жители Руси и так называли свое государство, лол, что зафиксировано даже в той же ПВЛ.
> А что с ними? Они у нас уже хохлы?
Всегда ими были и себя таковыми считали.
> Я что-то пропустил
Школу.
Кого ты называешь скифами? Все скифы найденные имели архаические гаплогруппы R1a и снипы Z93 дочерние. Т.е. это татары и узбеки. У украинцев гаплогруппы такие же как у руских и поляков z280 и m459 + i2, а не как у татары. Если, конечно, часть скифов не имела гаплогруппы z280 и не жила на севере. Потому что на русском севере и в сибири русские сохранили символику в одежде и санскритизмы в речи и гидронимах. Может так оказаться, что вообще все что в этих "летописях" написано туфта голимая.
А оно мне надо? ХОхлы пока тут нихуя не запруфали. Давайка ты сперва пурфы на чубы которые носили повсметестно и конституцию сечи доставишь. А я тебе длинные дома по пути из варяг в греки?
Ты пепсиколы обпился, чо ты несёшь ? У тебя каша какая-то изо всякой хуйни в голове. Дикое поле, это вообще Махно, отдупляешь ? Ога, только черкесы тоже так сарматы. Половцы, тупо поляки и есть.
Ты дальше будешь усираться
Тогда следует задать вопрос о другом, почему современные пидорахи, думают, что имеют отношение к Руси?
Каждая пидорашья революция и каждый новый паханат уничтожал под корень все древние семьи и знать. а потом называл себя их преемником
Ну не знать про конституцию Пылыпа Орлыка это вообще пиздец. Скрываю нахуй тред. Настолько необразованного ОПа редко найдешь.
>казачий хетманат
И шо там? Обыкновенная область русского царства и РИ. Причем тут государственность?
>А Украиной жители Руси и так называли свое >государство,
Свое государство называлось Гетманщиной. Вернее попытки своего государства.
>Так Киев там под 5 веком указан, лел.
Нет.
не надо - не пизди тогда
а то нашелся тут историк голожопый
уже все до тебя разобрали и выяснили
>Славию, Куябию и Арсанию не знает.
Ну не читаю я ваши хохлофантазии. Неси их сюда скорее за 8 век или ранее.
Киев - мать городов, это была фишка академика Рыбакова. Был такой, его еще называли потом "Лысенко от истории". Он был просто одержим "киевоцентризмом", в результате дохуя бабла на раскопки в Киеве угрохал, но нихуя не нарыл. Уже в 90е, после того, как вся эта сралинская рыбаковщина кончилась, в районе Старой Русы были раскопки, и там много чего интересного нашли славянского и скандинавсеого происхождения. Причем возрастом намного постарше самых древних древностей из Киева. Не знаю уже, как там сейчас, копают или нет. Но, собственно, есть любимая всякими великодержавниками теория, что Русь строилось славянами, как централизованное государство со столицей в этом Киеве, ну обидно же не иметь своего государства. Её любили тот самый Рыбаков, Карамзин, например, ну и Ломоносов даже (но у Ломоносова вообще полный бред, а не история). А есть "купеческая" теория Ключевского, о том что варяги сплавлялись по Днепру, грабили окрестное население или торговали с ним (это как получится) и барыжили нажитым в Константинополе. Собственно идет она, эта теория, от немца Милера, который про Рюрика и нарыл и которого как раз очень не любил Ломоносов. Да и просто обидно же без своего государства потомкам древних славян.
Опять же само название Старая Руса как бы намекает. Ведь если есть Новгород, "новый город", то должен же быть и "старый город". И да, вроде как в современном финском слово "русь" означает весельное судно с командой гребцов, или саму команду гребцов.
Но, опять таки, ни одна из этих теорий не имеет однозначного 100% документального подтверждения (да и неокуда ему взяться). Вот и получилось так, что русская история всегда колебалась согласно линии партии. теперь еще и с украинской историей та же хуйня.
И да, еще один момент, современные немцы, французы, англичане и прочие давно уже подобными вещами не заморачиваются, например.
>Ну не читаю я ваши хохлофантазии.
> всеврьоооти !!111
типичный манямирковый пидорашка
И Украиной тоже. И Русь они называли Украиной. И Гетманщину. Все подтверждено официальными документами.
Ты ведь даже, сука, первый абзац не осилил, прекрати обсираться.
> хохлофантазии
Аноны, а можно как-то только ОПа скрыть, не скрывая вообще всех анонов?
>Не было тогда древнерусского государства. Была Русь. К современной России отношения не имеет.
Я даже не знаю это толсто или очень толсто. Про неприрывную преемственность власти хохлам не рассказывали еще?
>А Украиной жители Руси и так называли свое государство, лол, что зафиксировано даже в той же ПВЛ.
Я понял уже что ты ПВЛ даже не видел, ты только скажи ээто теперь в хохлоучебниках пишут всерьез? Если да, то все очень запущеною
>Всегда ими были и себя таковыми считали.
Понятно. Гоголь тоже у нас хохляцкий писатель? Вместе с антошей чехонте?
Почему Нестор киевский монах указывал на то, что первыми центрами Руси были Старая Ладога и Новгород?
>гаплогруппы
Дальше не читал. Гапплофюреры сосут мой необрезанный сразу.
Гаплогруппы H-O-H, Галя - Оксана - Геля, они же гоголь/хохол.
> Но, опять таки, ни одна из этих теорий не имеет однозначного 100% документального подтверждения (да и неокуда ему взяться). Вот и получилось так, что русская история всегда колебалась согласно линии партии
Вся суть треда. Алсо, Старая Руса - такой же мемс, как Новгород раньше 10 века. Эти земли никогда не были славянскими, лишь славянизированные коренные финноугорские, балтские и скандинавские жители.
>не надо
Ты уж прости, но образовывать хохлов бесплатно я не настроен. Либо пруф на пруф либо - сасай. Можешь начать с чубов.
>ЭТАНИМАИФАНТАЗИИ ЭТО УЧЕБНИКИ НАПИСАНА
Ясн.
Потому что тебе не хватило мозгов разобраться с популяционной генетикой? лол Иди Балановского читай.
Ви уже таки отрицаете археологию? Ну ладно пвл пиздит. НО рюриково городище тоже клятые москальские академики лично построили?
Караааул, взрывоопасный хохол! Спасайся кто может!
>Все подтверждено официальными документами
с печатью нотариуса клоун лал.
> неприрывную преемственность власти
Да, есть такое. Русь - Русское Королевство - Великое Княжество Литовское.
> ПВЛ даже не видел
Весь прочитан в свое время. Ты переходом на личности пытаешься отрицать факт упоминания Украины в Ипатьевской Летописи?
> Гоголь
Сам себя таковым не считал, поэтому спорно. Чехов же себя считал хохлом, ненавидел пидорах, обожал Украину, так что не могу понять, нахуя ты пытаешься спорить с самим писателем.
потому что он не был хохлом
> популяционной генетикой
Иди ты нахуй, а? Ну серьезно. ПО вашем гаплогруппам ближайший к полякам народ киргизы, а к англичанаем негры где-то в центральной африке. Какие из этих групп можно сдлелать выводы даже подумать страшно. А уж строить манятеории о каких-то "народах с гапплогруппой" это вообще пушка.
Малограмотный, ты ведь отрицаешь любые пруфы, что ты еще хочешь?
>Великое Княжество Литовское.
раб вспомнил рабство и радуется
>И Украиной тоже. И Русь они называли Украиной. И Гетманщину. Все подтверждено официальными документами.
>
Неси мне пожалста документы за украину 11 веку.
> Эти земли никогда не были славянскими
На основе чего ты делаешь такой вывод? Как раз северные русские сохранили в наибольшем объеме протоиндоевропейский культурный контент (свастики, орнаменты с архаичными культами близнецов и т.п.). Там сохранились наибольшее число протоиндоевропейских гидронимов и топонимов, а так же произошло сильное ославянизирование окружающих народов (та же чудь имеет культы славянские). Вполне может оказаться, что славяне шли, как раз, с севера на юг, а не наоборот.
Ты ведь не принес ни одного пруфа вообще. Что тут отрицать?
> рюриково городище
Я выше уже написал чем являлось "Рюриково городище". Обычная крепость скандинавов. Отношения к пидорахам она имеет примерно такое же, как греческие колонии к хохлам.
Это уже совсем фантазии уровня славяноарийских вед.
Нихуя оказаться не может, это достаточно хорошо изучено, чтобы не делать подобных шизофренических допущений.
если бы не он то тред был бы тухлым
Ты дурак и не лечишься, там важны дочерние гаплотипы - снипы. Когда носители гаплогрупп разделились. Некоторые племена негров действительно ведут непрерывную мужскую линию от переселенцев с ближнего востока, которые позже так же пошли другой веткой в Европу и там стали новыми европейцами. Ничего удивительного тут нет, т.к. предковую для R1b - R1 нашли в Сибири.
Гродно
...а томъ бо поути разболѣсѧ Володимеръ. Глѣбовичь. болѣсть тѧжкою ѥюже скончасѧ. И принесоша и во свои градъ. Переӕславль на носилицахъ. и тоу престависѧ мсца априлѧ. во. и҃ı дн҃ь и положенъ бъıс во црк҃ви ст҃го Михаила. и плакашасѧ по немь вси Переӕславци. бѣ бо любѧ дроужиноу. и злата не сбирашеть. имѣниӕ не щадѧшеть. но даӕшеть дроужинѣ. бѣ бо кнѧзь добръ. и крѣпокъ на рати. и моужьствомъ крѣпкомъ показаӕсѧ. и всѧкими добродѣтелми наполненъ. ѡ нем же Оукраина много постона
12 век. С 11 подобосрался слегка.
>протоиндоевропейский культурный контент (свастики, орнаменты с архаичными культами близнецов и т.п.)
Иди ка ты лучше уроки учи, ариец, вместо того, чтобы современное фэнтези в ярких обложках читить.
Оклахома.
>Это уже совсем фантазии уровня славяноарийских вед.
Как раз фантазии это твои летописи. Это вторичные источники. Первичные - этнография и археология. По археологии фатьяновская культура была предковой для славян и жила на этих землях еще 5000 лет назад, и там уже нашли обладателей R1a1.
Е. М. Чекунова, Н. В. Ярцева, М. К.Чекунов, А. Н. Мазуркевич. «Первые результаты генотипирования коренных жителей и человеческих костных останков из археологических памятников Верхнего Подвинья». С. 287-294. Таблица на с. 294. // Археология озёрных поселений IV—II тыс. до н. э.: хронология культур и природно-климатические ритмы. — СПб.: ООО «Периферия», 2014.
Меня твой лепет мало волнует. Я вижу что в фатьяновской 5000 лет назад уже была R1a, поэтому меня как-то не ебут фантазии про славян в новой эре переселявшихся на север, лол. Мы всегда там жили. И на юге жили. И на западе жили. Это все было славянское.
> R1a1
Индийцы - тоже славяне? ОП, конечно, дегенерат, но тут он прав. Гаплогруппы - это хуйня для определения культур и народов. Происхождение еще как-то можно, но не этнос. Культура отдельно, лингвистика отдельно, генетика отдельно.
Не надо лепить в одно все.
>Русское Королевство - Великое Княжество Литовское.
Блядь.
Королевство или княжество? Русское или литовское? Сделал мои полчаса.
Чудинов, ты, что ли? Лик Мары? Яро Мил Руские Перун?
Индийцы вышли из севера евразии, что тут удивительного? Об этом много кто писал. Индо-арийская экспансия шла с севера на юг ведь.
Да насрать и на снипы совершенно. Ты можешь проследить миграцию каких то носителей какого-то гена мутировавшего 10 тысяч лет назад. К народам это отношения не имеет. Ибо если бурят выебет твою мамку-шлюху и у тебя родится братик, он к бурятам отношения иметь не будет. От такая от хурма.
> Перун
Старый пердун.
Я не читаю Чудинова. Я читаю археологов и генетиков. По современным археологическим данным родина индоевропейцев это север России. Славянам не нужно было туда идти, т.к. там непрерывная археологическая преемственность. Славяне это те иноевропейцы, которые не пошли дальше на восток и юг в Индию и Иран.
>К народам это отношения не имеет
Популяционная генетика оперирует статистикой.
> Ибо если бурят выебет твою мамку-шлюху и у тебя родится братик, он к бурятам отношения иметь не будет
Будет известно когда эта хромосома мутировала и когда попала в чужеродную среду и откуда был предок.
Ну, между индейцами и хохлами есть что-то общее. Тут он прав.
Я провел линию наследственности, дегенерат.
А у ВКЛ было полное название Великое Княжество Литовское, Руское, Жемайтское.
Только вот славянами они не были. Об этом я тебе и говорю.
> родина индоевропейцев это север России
Вообще-то это степь Украины, России и даже за Каспием.
> Славяне это те иноевропейцы
Это те индоевропейцы, которые пришли с территории Польши или западной Украины.
Кто они? Те кто остался на севере были. Те кто ушел на юг и восток стали скифами. Культурное общение они, видимо, долго поддерживали, но со временем скифы тюркизировались.
А скотты, бритты и пикты - это тоже бывшие славяне? Скотоводы, бритоголовые монахи и пикинеры?
Протоукры
р
о
т
о
у
к
р
ы
Не в обиду хохлам, но они продукт аццкой смеси венгров, ляхов, мадьяров и всех кто успевал потоптаться на тех землях, прежде чем выхватить капитальных пиздов от хозяев.
Хохлы - сборная восточной Европы.
Хохлы - сборная восточной Европы.
РУСКИЕ - РОССИЯНЕ
Р
У
С
К
И
Е
Р
О
С
С
И
Я
Н
Е
Часть индоевропейцев ушла на юго запад и стала кельтами, но это было уже гораздо позже всего 4000-3000 лет назад. Но западноевропейцы переняли лишь культуру, а генетически они не кельты-выходцы с русской равнины. Пикты не знаю кто. Мне кажется пикты вообще не были индоевропейцами.
Не в обиду пидорахам, но они продукт аццкой смеси тюрков, хохлов, тюрков мадьяры это и есть венгры, безграмотные дегенерат и всех кто успевал потоптаться на тех землях, прежде чем выхватить капитальных пиздов от хозяев.
Пидорахи - сборная северной Азии.
И язык русские, небось, сохранили лучше всех остальных инодевропейцев?
Вряд ли, но на севере лучше сохранился. Балты вроде сохранили лучше, что тоже указывает на север.
Не рвись, дай примеряю .
У нас ещё хлеще, тут сборная западной Европы, как те же америкосы. Так что все эти фантазии с историческими фактами, рукописями(я ебу как они так сохранились в той среде), археологий и галогруппами, это фантазии.
Правда будет слишком неприятна... всем.
Чем тебе не нравится греческий перевод?
>Тогда следует задать вопрос о другом, почему современные пидорахи, думают, что имеют отношение к Руси?
Напоминаю диким хохлам и безграмотным пидорахам.
1. Государства «Киевская Русь» никогда не существовало. Это вымышленное название было введено в обиход сначала в Российской Империи историком М. А. Максимовичем в работе «Откуда идёт русская земля» (1837), а потом зафорсено советскими историками в рамках политики дерусификации русской истории.
2. Первая столица Руси Ладога была основана словенами ок. 700 г.
3. В заключении договора с Рюриком участвовали славянские племена словене и кривичи и финские племена чудь и меря (по Новгородской I летописи) или весь (по Повести временных лет).
4. Из городов первоначальной, Рюриковой, Руси (Ладога, Новгород, Изборск, Белоозеро, Ростов, Муром, Полоцк) 6 находятся в России, 1 – в Белоруссии, на Украине – ни одного.
5. Аскольд, Дир, Олег, Игорь, Святослав, Владимир и Ярослав приходили из Ладоги или Новгорода и захватывали Киев силой. Случаев завоевания в обратном направлении не было.
6. До завоевания Русью Киев был хазарским городом. Его самое ранее документальное упоминание содержится в «киевском еврейском письме» начала Х в. в выражении «кагал Киева».
7. Слова «Се буди мати городом русскымъ», которые летопись приписывает Олегу, означают провозглашение Киева главным городом Руси, а не происхождение Руси из Киева.
8. У Киева было тюркское название – Манкерман.
9. Киев находился на южном пограничье Руси с тюркскими землями. Географический центр Руси находился между Смоленском и Москвой.
10. В войско князя Олега, с которым он завоевал Киев, входили варяги, словене, кривичи, чудь, меря и весь. После завоевания Киева Олег наложил на его население дань в пользу словен, кривичей и мери.
11. Святая княгиня Ольга совершила жестокий геноцид и порабощение предков украинцев – древлян: «…Взя городъ и пожьже и, стареишины же города ижьже и прочая люди, овехъ изби, а другия работе преда мужем своимъ, а прокъ остави ихъ платити дань, и възложи на ня дань тяжьку» (Повесть временных лет).
12. Князь Святослав Игоревич бывал в Киеве лишь несколько раз проездом и заявлял своей матери и боярам: «Не любо мне в Киеве».
13. На северных землях первоначальной Руси Рюриковичи по договору получали от местных властей «дар» (жалование). На завоёванных южных землях Рюриковичи собирали с «примученных» племён дань при помощи полюдья.
14. В древнерусскую эпоху Киев был застроен срубными избами.
15. Повреждение бороды каралось согласно Русской Правде штрафом (краткая редакция: «А во усе 12 гривне, а въ бороде 12 гривне»; пространная редакция: «А кто порветь бороду, а въньметь знамение, а вылезуть людие, то 12 гривенъ продаже»).
16. Галицко-волынские дружинники князя Даниила Романовича Галицкого носили большие бороды, за что их задирали поляки: «Ляхомъ же лающимъ, рекущим: “Поженемь на великыи бороды”» (Галицко-волынская летопись в рассказе о битве под Ярославом 17 августа 1245 г.).
17. В 1069 г. великий князь Изяслав Ярославич казнил и ослеплял киевлян, выступивших против его власти: «исече [Кияны]… числом 70 чади. А другыя слепиша, другыя же без вины погуби, не испытавъ» (Лаврентьевская летопись).
18. Одним из авторов «Правды Ярославичей», принятой в 1072 г., был приближённый великого князя Изяслава Ярославича посадник Вышгорода Чудин («Правда оуставлена роуськои земли, егда ся съвокоупилъ Изяславъ, Всеволодъ, Святославъ, Коснячко, Перенегъ, Микыфоръ Кыянинъ, Чюдинъ, Микула»). Брат Чудина Тукы был великокняжеским воеводой.
19. В обоих граффити из Софии Киевской древнерусской эпохи (кон. XI – нач. XII в.), содержащих этноним «русский», он написан с двумя буквами С («Въ великыи четвьрг рака положена бысть Анъдрея роусъскыи кънязь благыи…», «Господи, помози рабе своей Олисаве Святополчей матери русской княгине»).
20. В течение одного столетия (начиная со 2-й четверти XII в.) бытовало понятие «Руси в узком смысле» (Киевщина, Черниговщина и Переяславщина). При этом остальные русские земли Русью называться не переставали.
21. В разгроме Киева в 1169 г. помимо владимиро-суздальских принимали участие смоленские, полоцкие, рязанские, новгород-северские и другие войска, представлявшие большинство русских земель. Андрей Боголюбский в «разгроме Киева Андреем Боголюбским» участия не принимал.
22. В 1203 г. черниговские Ольговичи вместе с половцами подвергли Киев разгрому, какому, по свидетельству киевского летописца, он никогда ранее не подвергался: «…Створися велико зло в Русстеи земли якого же зла не было от крещеныя надъ Кыевомъ. Напасти были и взятыя не якоже ныне зло не сстася» (Киевская летопись).
23. Эпическая память о древнерусском периоде сохранилась только у великороссов. Украинцами и белорусами он был полностью забыт.
24. Все архитектурные памятники древнерусского периода на территории Украины и Белоруссии были разрушены или перестроены до неузнаваемости. В великорусских землях архитектурные памятники древнерусского периода сохранились в своём первозданном виде.
25. Все литературные памятники древнерусского периода сохранились в великорусских землях. На территории Украины и Белоруссии не сохранилось ни одного литературного памятника древнерусского периода
Анапа
Игра вырождается из-за превалирования -к на конце.
Я вообще начал переключикую "новгородов" - Новгород, Неаполь, Карфаген и т.п.
> без топонимов
Со столицей в Киеве.
> новгородские
Ну пока были детьми и не претендовали на трон, да, были удельными князьями каких-то отдаленных пердей что-то типа графов на Западе, потом приходили к власти, принимая титул ВЕЛИКОГО Князя Киевского.
> валюта
Ага, и все перечисленные были в разы меньше гривны, а появились гораздо позже.
> из Византии
Почему не из Израиля тогда уж?
> на своем месте
Лолблядь, это вообще наглый пиздеж. Неизвестно когда именно была основана Москва, известно лишь, что это финноугорская мухосрань, не игравшая никакой роли до прихода собственно монголов.
> от Ладоги до Дуная
Лолблядь. Без комментариев. От Англии до Австралии. При том, что тогда русью считали только полян - население Киевщины, предки хохолов
Дегенерат имел в виду славян, причем даже не только восточных, лел.
> восточнославянские племена
Это славянизированные финноугры возможно, балты вятичи? Или 100% балты кривичи? Или может вообще ильменские словене тоже славянизированные финноугры, никаким хуем к современным россиянам отношения не имеющие, истребленные и ассимилированные пидорахами? Ну а отрицать остальные финноугорские племена, которые были доминирующим населением северовосточной "Руси", просто зачеркнув их, это пиздец, конечно.
> ростово-суздальский князь
Ну вот, снова пиздеж. Пиздоглазый сын Великого Киевского Князя Володимира Мономаха и половчанки к тому времени уже сам был Великим Князем Киевским. Да и основание финского Моск-ваа Долгоруким не подтверждено ни одной авторитетной летописью.
> Константин Багрянородный
И снова наглый пиздеж пидорахи. Впрочем, поговорка "пиздит, как русский" не на пустом месте родилась.
"Русиа" Багрянородного - всего лишь транскрипция славянского "Русь". Буквы "у" у греков не было, посему они писали "Рос", вместо "Рус". Это потом переняли и пидорахи, имевшие лишь греческие источники о древнем государстве, и подумавшие, что так оно и называлось, лол.
А то, что пидорашье написание с двумя SS появилось в 17 веке, и было закреплено лишь Петром 1 ни у кого сомнений не вызывает даже в Пидорахии.
> НЕ ВЕРЬ ВСЯКОЙ ХУЙНЕ В ИНТЕРНЕТЕ
Впервые с чем-то согласен у автора-дегенерата.
Со столицей в Киеве.
> новгородские
Ну пока были детьми и не претендовали на трон, да, были удельными князьями каких-то отдаленных пердей что-то типа графов на Западе, потом приходили к власти, принимая титул ВЕЛИКОГО Князя Киевского.
> валюта
Ага, и все перечисленные были в разы меньше гривны, а появились гораздо позже.
> из Византии
Почему не из Израиля тогда уж?
> на своем месте
Лолблядь, это вообще наглый пиздеж. Неизвестно когда именно была основана Москва, известно лишь, что это финноугорская мухосрань, не игравшая никакой роли до прихода собственно монголов.
> от Ладоги до Дуная
Лолблядь. Без комментариев. От Англии до Австралии. При том, что тогда русью считали только полян - население Киевщины, предки хохолов
Дегенерат имел в виду славян, причем даже не только восточных, лел.
> восточнославянские племена
Это славянизированные финноугры возможно, балты вятичи? Или 100% балты кривичи? Или может вообще ильменские словене тоже славянизированные финноугры, никаким хуем к современным россиянам отношения не имеющие, истребленные и ассимилированные пидорахами? Ну а отрицать остальные финноугорские племена, которые были доминирующим населением северовосточной "Руси", просто зачеркнув их, это пиздец, конечно.
> ростово-суздальский князь
Ну вот, снова пиздеж. Пиздоглазый сын Великого Киевского Князя Володимира Мономаха и половчанки к тому времени уже сам был Великим Князем Киевским. Да и основание финского Моск-ваа Долгоруким не подтверждено ни одной авторитетной летописью.
> Константин Багрянородный
И снова наглый пиздеж пидорахи. Впрочем, поговорка "пиздит, как русский" не на пустом месте родилась.
"Русиа" Багрянородного - всего лишь транскрипция славянского "Русь". Буквы "у" у греков не было, посему они писали "Рос", вместо "Рус". Это потом переняли и пидорахи, имевшие лишь греческие источники о древнем государстве, и подумавшие, что так оно и называлось, лол.
А то, что пидорашье написание с двумя SS появилось в 17 веке, и было закреплено лишь Петром 1 ни у кого сомнений не вызывает даже в Пидорахии.
> НЕ ВЕРЬ ВСЯКОЙ ХУЙНЕ В ИНТЕРНЕТЕ
Впервые с чем-то согласен у автора-дегенерата.
>А у ВКЛ было полное название Великое Княжество Литовское, Руское, Жемайтское.
>
Молодец. И что эта вся хуйня значила? Причем тут королевство? И какую правовую приеемственность имели гедеминовичи в отношении русских земель? А то так то германцы вон тоже в римской империи жили, они теперь чо приемники августа?
>Популяционная генетика оперирует статистикой.
>
Позалупной статистикой добавлю. Какая то мутация и последующие мутации какого-то гена показывают только кто с кем ебался в какой-то промежуток времени. Причем тут этногенез, тупица?
>Со столицей в Киеве.
>
А неа. Первые 50 лет в ладоге-новгороде, потом 150 лет в киеве, потом 200 лет во владимире, дальше сам знаешь. Киев всего лишь временная столица которая уже к началу 13 века никому в хуй не впилась и которую вертели на кукане все кому не лень.
>Ну пока были детьми и не претендовали на трон, да, были удельными князьями каких-то отдаленных пердей
Ну так бы и сказал что понятия не имеешь о лествичном наследовании, но лезешь покукарекать.
>Ага, и все перечисленные были в разы меньше гривны, а появились гораздо позже.
Гривна это мера веса, тупица. Не валюта.
>Почему не из Израиля тогда уж?
И из израиля тоже, лил. Вот тут я пояснял за жидовский след
>Лолблядь. Без комментариев
Быдлан даже не в курс что святослав думал в болгарию столицу переносить. Но не срослось.
> славянизированные финноугры
Быдлан не может в этногенез и не знает что славяне в первую очередь лингвистическая, а уж потом этническая общность?
>Великим Князем Киевским.
Наоборот, дура. Это первый князь который стал великим князем не-киевским. И по хардкору пояснил что тот киев место хуевое и великому князю там делать нехуй.
>транскрипция славянского "Русь". Буквы "у" у греков не было,
Свежая теория коллега.Только вот Υ υ тот самый ипсилон читался тогда как у. Тут дело в другом совсем. в славянском дифтонге оу отсюда же кстати оукраина как украина и окраина, лил, но каклам неприятно почему-то
Шо агент кремля?
> Чехов же себя считал хохлом, ненавидел пидорах, обожал Украину,
О блядь, так ненавидел что писал только по русски. Жил в россии и про холоину знал только понаслышке. Хотя погоди... да 100% хохол, ты прав.
Итого 12 и летопись таки ипатьевская. Теперь давайте переведем что там написано и о чем речь? И внезапно оказывается что речь о окраинных землях возле переяславля. Забавно что до 12 века вообще об великой Украине никто не слыхал. О shi`
Вот вы смеётесь над протоукрами и тем что они черное море выкопали. А ведь это может быть правдой
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B0
Если вкратце , то Черное море образовалось после того как поднялся уровень океана и вода прорвала Босфорский пролив.
Ну так вот... когда вода подступила достаточно высоко протоукры могли срыть последние несколько метров, и вода хлынула по полной. Видимо для того чтобы уничтожить своих противников. От сюда и истории про то что украинцы Черное море выкопали, Атлантиду и всемирный потоп.
> около 5600 г. до н. э.
Слишком поздно. В это время протоукры уже шумеров учили колесу и огню.
> Первые 50 лет в ладоге-новгороде
Сможешь доказать?
> во владимире
Лол, это когда Русь уже распалась?
> понятия не имеешь
Все правильно, младшим сыновьям - залупу, старшие - на Великое Княжение.
> Гривна это мера веса
Все валюты в то время - меры веса, ебаный дегенерат.
> жидовский след
Тут ты пояснил лишь то, что ты ебаный шизик, пытающийся подстроить все под свой охуительный манямирок.
> святослав думал
Во-первых, не в Болгарию, а просто западней Киева, ибо там были все ништяки от Запада и от Востока. Но не стал, ибо как Киев - священный город, где и сравнение его с Иерусалимом.
> славяне в первую очередь лингвистическая
Но ты лишь подтверждаешь мои слова. Ильменцы - финноугры, говорящие на славянском диалекте, постепенно перенявшие славянские обычаи.
> И по хардкору пояснил
Ты ведь совершенно не знаешь истории, правда? И нет, он тоже был Великим Князем, ибо по-другому тогда править в столице нельзя было. Хватит фантазировать, необразованный дегенерат.
> ипсилон читался тогда как у
Еще раз обсираешься, неграмотный. Как современное английское u оно читалось. "У" в древнегреческом не было.
> Свежая теория
Несколько тысяч лет как свежая, да.
> украина и окраина
Совершенно разные слова. Но пидорахам неприятно от существования слова "Украина" с конкретным территориальным значением почему-то.
Не, потомки Рюрика, владевшие исконной Русью не имеют отношения к Руси. Все верно, кретин.
А на каком языке еще ему писать, уебище? Может быть, на запрещенном малоросском?
> про холоину знал только понаслышке
Родился в Украине, жил в Украине, сделал себе вишневый сад в имении в Пидорахии, чтоб хоть как-то напоминало ему Украину, обожал Украину, ее быт, ее людей, украинский язык, позже отдавал книги на перевод жене Грушевского, самолично проверяя его, называл себя сам хохлом, говорил, что родился в Украине, в переписи населения указывал себя, как "малоросс".
> Забавно что до 12 века
Ребенок ебучий, этот вывод ты схуяли сделал? Украина в то время значило "страна". Чаще всего использовалось в том же значении, что и Русь - территория Киева, Чернигова, Переяславля.
> смеётесь над протоукрами и тем что они черное море выкопали
Самое, блядь, ироничное в этом то, что это является полностью от начала и до конца выдумкой пидорах. Пидораны смеются над собственной тупостью, это пиздец.
>Сможешь доказать
ПВЛ, хуле
>это когда Русь уже распалась
Это ДО монголов. Влапдимиp-на Клязьме, со вpемени Великаго Князя Андpея Боголюбского, застyпил место Киева и был столицею Рyси до Ивана Калиты, котоpый, сделавшись великим князем Владимиpским и всея Рyси, пеpенес великое княжение в свой пpежний yдел Москвy, кyда вслед за ним пеpеехал на жительство и митpополит всея Рyси.
> младшим сыновьям - залупу, старшие - на Великое Княжение
Бвахахахаха. Вот это блять ЛЕСТВИЦА.
>Ты ведь совершенно не знаешь истории, правда? И нет, он тоже был Великим Князем, ибо по-другому тогда править в столице нельзя было.
Боголюбский не поехал в Киев править, сюрприз.
>Но пидорахам неприятно от существования слова "Украина" с конкретным территориальным значением
Где там территории ?
>Сможешь доказать?
>
Кому? Хуйлу не читавшему ПВЛ? Маловероятно. Остальные и так знают.
>Лол, это когда Русь уже распалась?
Куда распалась? Ты год "распадения" Руси назовешь? Было понятие великокняжеский стол. Так вот он в определенный момент переехал из киева во владимир. Деал виз ит.
>Все правильно, младшим сыновьям - залупу, старшие - на Великое Княжение.
Ну не обсирайся ты так а? Сириусли, погугли лествичное право и не изображай из себя дегенерата прилюдно.
>Все валюты в то время - меры веса,
Нет.
>ВРЕТИИИ ЦЭ ОСЭЛЕДЕЦ
Ну конечно врем, но аргументов у меня больше и оснований тоже, такие дела.
>Во-первых, не в Болгарию, а просто западней Киева,
Дальше не читал. Ты обосрался.
Переяславец (староболг. Преславец) — город на Дунае, который киевский князь Святослав собирался сделать столицей своих владений.
Название «Переяславец» известно по древнерусским летописям в описании походов Святослава в Болгарию в 967—971 гг. Идентифицируется с болгарским городом Преславом или исчезнувшим городком Преславом Малым (Преславцем), который находился на нижнем Дунае в совр. Румынии. Точное местонахождение Преславца не установлено.
> Киев - священный город,
Который сжигали все кому не лень. Сакральный полностью. Не обсирайся так а?
>Как современное английское u оно читалось
А ты знаток древних языков, даже не слышавший о древнеславянских дифтонгах. Просто не неси хуиты.
>Совершенно разные слова
Угу. Только те кто писал летописи понятия об этом не имели и в простоте своей называли оукраину оукрианой того или иного княжества или земли, лил.
>потомки Рюрика, владевшие исконной Русью
>Гедиминовичи
Лол. А ничего, что РЮРИКОВИЧИ еще были на то время живы ?
>Не, потомки Рюрика, владевшие исконной Русью не имеют отношения к Руси.
А теперь список рюриковичей на княжеском столе великого княжества литовского русского и жамойтского в студию....
> Украина в то время значило "страна"
Нет.
> Чаще всего использовалось в том же значении, что и Русь - территория Киева, Чернигова, Переяславля.
Нет. Ибо была залесская например украина. В значении окраина рязанского княжества. И псковская украина в значении окраина псковсого княжества. Но откуда простому селюку об этом знать?
> выдумкой пидорах.
По фамилии пидоренко? Думаешь именно этот хохол придумал этот высер?
Они и щас живы, лол. Я например.
> ПВЛ
> ПВЛ, хуле
Несите же указание на "Новгород", как на столицу. Даже пидорашьи ученые такой хуйней не страдают
> Ты год "распадения" Руси назовешь
Практически сразу после Ярослава.
> погугли лествичное право
старший в роду сидел в Киеве, следующие по значению в менее крупных городах
> Который сжигали все кому не лень
> Иерусалим - священный город
> ахахахахзххахазазазаз да его все кому не лень грабили пххахаха сакральный прост)))0
> древнеславянских дифтонгах
> речь о древнегреческом языке
Блядь, ребенок, прекрати. Почему позоришься ты, а стыдно мне?
> оукраину оукрианой того или иного княжества
Ты принесешь хоть один пруф, основанный не на домыслах?
Ага, и правили они ВКЛ.
А, все, ясно. Тред можно закрывать, в общем-то.
> Нет
Хули ты неткаешь, животное? У меня есть пруфы на это утверждение, в отличие от тебя, хуесос малолетний.
> Но откуда простому селюку об этом знать
Вот именно, ты явно не знаешь что за хуйню несешь, сельский ребенок. Рюрикович, блядь, АХАХАХА, СУКА, я заскриню это, на всякий случай.
> По фамилии пидоренко
Ребенок снова поражает нас своим остроумием.
Сви носотня, делегируйте более грамотного хохла. Этот даже элементарной истории не знает.
Я грамотный хохол. Украины не существовало до 19 века. Русь зародилась в Новгороде. Украинский язык - ополяченный русский, который таким и был с времен Руси практически, что подтверждается берестяными грамотами.
>Несите же указание на "Новгород", как на столицу.
Место жительства правителя - столица. Сам налуркаешь что рюрик там поселился?
>Практически сразу после Ярослава.
Шта?
>старший в роду сидел в Киеве, следующие по значению в менее крупных городах
Хуево погуглил. Гугли лучше.
> а стыдно мне
Потому что ты тупорылый хуй не знающий ни греческого ни старославянского, но пердящий.
>Ага, и правили они ВКЛ.
Тэээкс что тут у нас. Список великих князей литовских. Не вижу рюриковичей. Принесешь?
>Тред можно закрывать, в общем-то.
Зачем? Я только начал тебя говном кормить.
> есть пруфы
Так неси их не томи.
>пук-пук-пук я порвался
Потушись и попробуй выдать что-нибудь внятное кроме потока сознания.
>Украины не существовало до 19 века.
А в 19 веке была чель?
> Украинский язык - ополяченный русский,
Схуяли?
>Несите же указание на "Новгород", как на столицу
...
И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были словене. Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города
...
>Практически сразу после Ярослава
Это через 90 лет ? Столицу у Куева спиздил в 1157 Боголюбский, напомню.
>следующие по значению в менее крупных городах
Только значение не шло как старший-младший сын.
>Это через 90 лет ? Столицу у Куева спиздил в 1157 Боголюбский, напомню.
>
Тока развалом руси это не было. Вот в чем хуита. Ни одна блядь авторитета б-голюбского как великого князя оспорить не шмагла. Потому говорить о "развале" руси это бред сивого хохла.
>и правили они ВКЛ
Правили они Северо-Западной Русью. Чето Голицыных даже близко к престолу не пускали, напоминаю.
> Место жительства правителя - столица
Да ты что? Серьезно? Столицей чего стал летописный Новгород которого тогда еще не существовало?
> Шта
Когда Русь распалась на Черниговское, Переяславское и Киевское Княжества.
> Хуево погуглил
Свои ВРЕТИ оставь википедии.
> Потому что ты тупорылый хуй
Вот мы и слились.
> Не вижу рюриковичей
Да вон же они! С колюмнами на гербе!
> Так неси их не томи
Научись грамотно писать для начала на своем же, сука, эсперанто. Это пиздец, почему пидорахи хуже знают русский, чем хохлы?
>Тока развалом руси это не было.
Да. Ведь тогда и не было уже никакой Руси.
> Только значение не шло как старший-младший сын
Старший в роду.
> Столицу у Куева спиздил в 1157 Боголюбский
Да-да, ваш пиздоглазый основоположник Пидорахии разграбил и уничтожил нахуй святыню восточных славян, это мы все помним.
Но Русь распалась раньше.
> старший, Рюрик, в Новгороде
А до этого Рюрик был в Швеции допустим. Значит, Русь началась в Швеции, верно?
Наконец-то кто-то образованный в этом треде ребенка-дауна.
> А в 19 веке была чель
Не было? Не государства, а неофициального наименования Малороссии? Оно было и в 17 веке, лел. А может даже и в 16.
> Схуяли
Ну ваши пропогандоны так вещают, не? Вот и тот проксирусня обосрался.
>Да ты что? Серьезно? Столицей чего стал летописный Новгород
Земли русов, лалка. Напомню что правитель у русов был еще в 839 году. Во всяком разе французскому королю так доложили агенты кремля.
>Когда Русь распалась на Черниговское, Переяславское и Киевское Княжества.
Что значит распалась? Был великокняжеский стол, земли между родственниками делил еще рюрик. У тебя русь "распалась" еще до завоевания киева рюриковичами, лил. Только одна хуита - никакого "распада" не было, была обычная скандинавская лествица в рамках одного государства. Когда семья раздает земли родственникам для кормления. Законы были общие, авторитет великого княза как самого главного тоже. Потому о каком распаде ты толкуешь в я душе не ебу. Это какая-то новая хохлоистория, о которой нормальные люди понятия не имеют.
>ВРЕТИ
Ты упоролся или просто хуево погуглил что такое лествичное право наследования? Гугли лучше, дурында, совсем уже обосрался.
>Я не знаю ни греческого ни древнерусского потому скажу что оппонент слил на всякий случай
Да мне похуй. Твое мнение для меня весьма важно.
>Да вон же они! С колюмнами на гербе!
Прям в списке великих князей ВКЛ? У блядь. А пацаны и не знали.
>Научись
То есть пруфов у тебя нету. Да и быть собственно не может.
А что было, далбаебина? Чем правил великий князь всея руси, тупица? А в епархию патриарха всея руси входил только подол?
>Был великокняжеский стол, земли между родственниками делил еще рюрик.
Мань, в древнерусских городах князь не решал ничего от слова совсем.
>А что было, далбаебина
Мда, тред блещет интеллектом. Был конгломерат городов-государств.
>Старший в роду.
>
Вот опять. Нет не старший в роду, далбаеб. Гугли лушче.
>Пидорахии разграбил и уничтожил нахуй святыню восточных славян, это мы все помним.
И всем было похуй.
>Но Русь распалась раньше.
Нет. Русь вообще не распадалась.
>А до этого Рюрик был в Швеции допустим. Значит, Русь началась в Швеции, верно?
А далекий предок рюрика был в африке, значит русь началась в африке. Но внезапно государственность считают от основоположника династии и государственности. Даже нестор понимал это. А тупой какол - нет.
>Старший в роду.
Напомню :
> младшим сыновьям - залупу, старшие - на Великое Княжение
Плюс существовали князья-изгои, тоже напомню.
>Да-да, ваш пиздоглазый
Быстро рассказал как по черепу нашли эпикантус
>разграбил и уничтожил нахуй святыню восточных славян, это мы все помним
Напомню что ДО похода он принял титул, а в Куев НЕ поехал.
>Но Русь распалась раньше.
Это когда ? Когда Мстислав поперек старшинства поскакал на стол Куева ?
>Значит, Русь началась в Швеции, верно?
Так и написано в ПВЛ, шизик.
> французскому
Франкскому, дегенерат.
> Земли русов, лалка
Ты уверен? Кто такие русы? Попробуй без ПВЛ обойтись.
> Что значит распалась
> Это какая-то новая хохлоистория, о которой нормальные люди понятия не имеют
Мне просто стыдно за тебя, чувак. Так нельзя. Тебе не стыдно за свою малограмотность и при этом такую пидорашью борзость?
> Ты упоролся или просто хуево погуглил
Я тебе дословную цитату с википедии принес, что тебя не устраивает? Ты что-то против имеешь?
> Да мне похуй настолько, ЧТО Я НЕ МОГУ ОБ ЭТОМ МОЛЧАААТЬ!!1
Не обязательно знать язык, чтобы знать, что в нем не было какой-то буквы. Ты обосрался и теперь пытаешься маняврировать.
> Прям в списке великих князей ВКЛ
А где им еще быть?
> То есть пруфов у тебя нету
Да нет, есть. С точным значением оукраина, как "страна".
>Не было?
Неа не было.
> а неофициального наименования Малороссии?
Неофициального наименования чего, лил? Была местность, географическое понятие если угодно которой владели кто попало из соседей. Причем тут украина в душе не понимаю.
>пропогандоны
Ну с них и спрашивай епт. Я тут причем?
Слава Киевской Руси, новороссия соси.
Самое главное, не забывай что во времена крещения руси москва была на своем месте.
> С точным значением оукраина, как "страна"
Я все еще жду этого ПРУФА, напомню
>Где там территории ?
>Франкскому
На тот момент уже французскому. Держава карла уже распалась. Но сути вопроса это не меняет.
>Ты уверен? Кто такие русы? Попробуй без ПВЛ обойтись.
Уверен. Ты предлагаешь вместо ПВЛа читать хохлоучебники? Благодарю покорно я лучше летописи.
>пук-пук-пук мне нечего сказать потому напишу какую-нибудь хуиту
Я так и понял. Дык год "РАСПАДА" или "ПОЛУРАСПАДА" руси у нас будет или где?
>Я тебе дословную цитату с википедии принес, что тебя не устраивает?
Выдернотостью из контекста идиот. Садился не стол не просто старший по возрасту, а старший по возрасту сын того кто был великим князем. Отсюда кстати и появились князья-изгои. Но откуда простому селюку знать такие простые вещи? Но пердит то пердит.
>Не обязательно знать язык, чтобы знать, что в нем не было какой-то буквы.
Но если ты откроешь вику, то увидишь что она была. Но даже это похуй, ибо дело не в букве, а именно в дифтонге "оу", а вовсе не в греческом. Но ты же опять таки не в курсе.
>Да нет, есть. С точным значением оукраина, как "страна".
Неси их сюда скорее.
> Быстро рассказал как по черепу нашли эпикантус
Не, сыновья пиздоглазых родителей обычно скандинавами ростут, все верно.
> Напомню что ДО похода он принял титул
> в Куев НЕ поехал
Все верно, пиздоглазый тюрок же. Нахуй ему в славянский Иерусалим ехать? Он пошел грабить его.
> Это когда
Когда Русь распалась на Киевское, Черниговское и Переяславское княжества.
> Неа не было
> Была местность
Так не было или было?
> Причем тут украина
> местность, которой отвечает современная Украина
> причем тут украина
> Где там территории
Там же, где и Русь, приблизительно.
Потому, что Русь - страна. Оукраина на старорусском языке.
Да как скажешь. Меня это весьма мало ебет.
>Когда Русь распалась
Так когда же это было? Год в студию пожалуйста.
>Так не было или было?
>
Чего? Украины не было. Ты спрашивал была ли малороссия. Такая область в российской империи была. Причем тут украина?
> местность, которой отвечает современная Украина
У тебя и турция цэ византия небось с таким то подходом?
Эка сруснявым печет, сможете горячую воду догревать на 10 градусов с таки припеканием!
>Так когда же это было?
Так она никогда и не была единой, клоун.
Угу ты всех затроллел и всем пичот просто от одного твоего появления ИТТ.
> Ты предлагаешь вместо ПВЛа читать хохлоучебники
Предлагаю читать историков и археологов, дегенерат малолетний. ПВЛ писалась на 200-300 лет позже. Известно лишь, что во время написания русью звались поляне - жители Киевщины - предки хохлов. Остальное - фантазии местных летописцев.
> Дык год "РАСПАДА"
Я тебе написал событие, связанное с распадом.
> что она была
Нет, не было.
> старший по возрасту сын того кто был великим князем
Ты лишь подтверждаешь мои слова. Старшим - Великое Княжение Киевское, главный титул. Младшим - перди, типа Новгорода или Ростова, лел.
> Но даже это похуй, ибо дело не в букве, а именно в дифтонге "оу", а вовсе не в греческом
Кто-нибудь переведет?
Дифтонг "оу" к тому времени уже читался исключительно, как "у". Иногда даже как "в". Что ты этим сказать-то пытался, болезный?
> Неси их сюда скорее
Не хочу. Сначала сфотай свое ебло с флажком Украины.
А нахуя мне троллить, если у вас и так печет? Я так, погреться у костерка пришел, лол.
> Причем тут украина
Она называлась Украиной. Еще даже до того, как стала частью Пидорахии, лел.
> турция цэ византия
Нет. Турция имеет к Византии примерно такое же отношение, как Пидорахия к Руси.
>Так она никогда и не была единой,
О как оно михалыч. То есть великий князь всея руси это просто ну эээ прикол такой. Как и поцриарх. Я верно понимаю? Ну просто ээээ пацанам нравилось так называться и они за это красивое название друг дружку резали всю дорогу. Так то этот титул нихуя не стоил, просто ну всем западло вокруг было что один так называется и другим не позволяет.
Понятно.
>Не, сыновья пиздоглазых родителей обычно скандинавами ростут
Окей, упрощу вопрос. История про пиздоглазость откуда ?
>пиздоглазый тюрок же
Он имел все права по лествице на Куев но уступил Мстиславу.
>Он пошел грабить его
Кек. Мстислав там в момент похода 1168 года напиздил лишнего и через то был сииильно не любим князьями
>Русь распалась на Киевское, Черниговское и Переяславское княжества
Т.е. еще при Любечцеском договоре ? Но там пять крупных регионов.
>Потому, что Русь - страна. Оукраина на старорусском языке.
Епт, я тебя спрашиваю ГДЕ ВПЕРВЫЕ написано об этом. Источник короч.
> великий князь всея руси
Это что за титул такой?
> прикол такой
Таки да. Никогда титул "всея Руси" не использовался в полном значении этого слова. А московитскими пидорахами так вообще был узурпирован, от чего бугуртили все соседи, особенно настоящие владельцы Руси - ВКЛ.
>Она называлась Украиной. Еще даже до того, как стала частью Пидорахии, лел.
>
Как и любая другая окраина империи. Залесская оукраиина, псковская оукраина и тд. Пока была в польше была польская окраина, когда приползли к русскому царю защиты от эуропейких панов просить стала русской оукраиной. Все нормально.
>Нет. Турция имеет к Византии примерно такое же отношение, как Пидорахия к Руси.
Шта?
>Старшим - Великое Княжение Киевское, главный титул
Чушь. Владимир Мстиславич был младше Мстислава, а права имел больше.
>Это что за титул такой?
>
Погугли чтоле.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%8F_%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8
>Никогда титул "всея Руси" не использовался в полном значении этого слова
А пацаны не знали и пользовали. И детишкам раздавали земельку на кормление. Кому новгород, кому полоцк, кому владимир. Кто попроще тем всякие пердя типа чернигова, галича и прочих ебеней.
>князь всея руси
Титул использовавшийся только московскими князьями с целью легитимации своих претензий на русские земли.
>Ну просто ээээ пацанам нравилось так называться и они за это красивое название друг дружку резали всю дорогу
Городские общины резали друг-дружку с целью установления своего доминирования. Титулы не имеют значения.
В слове о полку игореве предки украинцев описаны:
> А мои ти куряни - свЪдоми къмети: подъ трубами повити, подъ шеломы възлелЪяны, конець копия въскръмлени; пути имь вЪдоми, яругы имъ знаеми, луци у нихъ напряжени, тули отворени, сабли изъострени. Сами скачють, акы сЪрыи влъци въ полЪ, ищучи себе чти, а князю славЪ".
Что заодно и доказывает что Курск це Україна.
> А мои ти куряни - свЪдоми къмети: подъ трубами повити, подъ шеломы възлелЪяны, конець копия въскръмлени; пути имь вЪдоми, яругы имъ знаеми, луци у нихъ напряжени, тули отворени, сабли изъострени. Сами скачють, акы сЪрыи влъци въ полЪ, ищучи себе чти, а князю славЪ".
Что заодно и доказывает что Курск це Україна.
> только московскими князьями
Лоооол. Вот эта новости.
А Мономах - московский ?
> История про пиздоглазость откуда
> Аепа (татарское — Каип) — имя двух половецких ханов.
Дальше сам найдешь?
> Он имел все права
Да тебя ебать не должно что он имел, речь о том, что пиздоглазый тюрок разорил и уничтожил Киев - святыню восточных славян.
> Любечцеском договоре
Раньше, дегенерат.
> ГДЕ ВПЕРВЫЕ написано об этом
О чем?
>Титул использовавшийся только московскими князьями с целью легитимации своих претензий на русские земли.
как будто что-то плохое, кто сильнее тот и прав, всем похуй
>Предлагаю читать историков и археологов
Но ведь у тебя их нету. Ты предлагаешь читать какую-то маловнятную хуиту которой не доставил. Доставь - может и почитаю. А пока что у нас горелый петухевен с политача против ПВЛа . ПВЛ выглядит предпочитетельнее.
>событие
Дык тыж знаток. В каком году было это мифическое "событыие" лол?
>Ты лишь подтверждаешь мои слова
Нет, тупица.
>Старшим - Великое Княжение Киевское, главный титул.
Нет, тупица.
>Младшим - перди, типа Новгорода или Ростова, лел.
А это совсем бред профана. В новгроде всегда сидел старший сын нонешнего великого князя. Ты снова обосрался и показал полное не знание вопроса.
>Дифтонг "оу" к тому времени уже читался исключительно, как "у"
Неа. Он до 15 века так не читался точно. Ты снова несешь хуиту.
>Пруфов у меня нету.
Конечно нету. Это и так очевидно.
>А Мономах - московский ?
Тащи строку из любой летописи не старше XIV-XV века или безграмотный пиздобол и тред можно закрывать. Кстати, тебе тут уже намекнули, что во времена Древней Руси под русской землёй понимался Киев и окрестности.
Так я же и не спорю совсем.
>Титул использовавшийся только московскими князьями с целью легитимации своих претензий на русские земли.
>
Это ложь.
>Городские общины
> Титулы не имеют значения.
А это бред.
ТЫ ДУМАЕШЬ, ЧТО ОТ МЕНЯ СКРОЕШЬСЯ, ТЮРОК?
> чернигова, галича и прочих ебеней
> главные центры восточных славян
Ну не тралел бы уже так толсто, пиздец же.
> Погугли чтоле
В отоличие от тебя, безграмотная мартышка, я перечитал на эту тему дохуища источников. И статейку в википедии уж тем более.
> В титулах светских правителей приставка употреблялась эпизодически. Она не совпадала с фактическими размерами их владений, однако содержала в себе представление о номинальном политическом единстве русских земель и главенстве её обладателя в княжеской иерархии.
> В домонгольское время приставка прилагалась к киевским князьям
> Как и любая другая окраина империи
Ну ты же серишь снова под себя. Украина тогда было второе название Запорожской Сечи и Гетманщины.
Лолблядь. Да просто на Руси тогда говорили на староукраинском и потому иногда в литературном церковнославянском проскакивают чисто украинские словечки.
Потрясающий уровень аргументации. Строки из летописи тащи давай.
>Дальше сам найдешь?
> пиздоглазых родителей
Осталось рассказать про РОДИТЕЛЕЙ.
>Да тебя ебать не должно что он имел
Как это. Все по праву.
>пиздоглазый тюрок разорил и уничтожил Киев
Вообще-то там отметились около 30 князей.
>Раньше
Но ведь тогда мелких княжеств было ЕЩЕ БОЛЬШЕ и они укрупнялись-поглощались.
>О чем?
Где написано УКРАИНА в связке с современной территорией впервые ?
>во времена Древней Руси под русской землёй понимался Киев и окрестности.
Пруфанешь? А то к 12 веку уже ездили из руси на киев и обратно. Прикинь?
> В новгроде всегда сидел старший сын нонешнего великого князя
Именно поэтому Владимир Святославич сидел в Новгороде, будучи бастардом?
> Он до 15 века так не читался точно
Да ты что, животное? Сможешь доказать? Ибо тут летописи тебя нещадно хуесосят, школяр.
> ездили из руси на киев и обратно
Пруф?
Какой летописи? Какие строки? Ты поехавший вообще?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D1%8C
Ня, вот тут подробно обсосано. Встречается с 9 веку если чо.
Сперва про оукраину, мой сладкий петухевен.
> Вообще-то там отметились
Под предводительством пиздоглазого татарского сына.
> Но ведь тогда мелких княжеств было ЕЩЕ БОЛЬШЕ и они укрупнялись-поглощались
Это каких? Было только Киевское Великое Княжество - Русь. Потом она распалась на три княжества.
> в связке с современной территорией впервые
В ПВЛ под 12 веком.
> ну я имел в виду Московское княжество. обосрался я
Россия - наследница Московского Княжества. С этим никто не спорит, лол.
>Под предводительством пиздоглазого татарского сына.
>
Нет. Хохлом он не был.
>Это каких? Было только Киевское Великое Княжество - Русь. Потом она распалась на три княжества.
Нет, это ложь.
>В ПВЛ под 12 веком.
В значении окраина переяславской земли? Угу поминалась. Тока не в пвл а в другой летописи. Но опять же откуда неграмотному селюку об этом знать?
Нет никакой Украины, ее не бывает. Теперь неси пруф
> ездили из руси на киев и обратно
>Словосочетание «великий князь» встречается в нарративных русских источниках начиная с XI века, однако носит на данном этапе восхвалительный персонифицированный характер и не имеет признаков оформившегося титула
>Попытки учреждения великокняжеского титула происходили параллельно сразу в нескольких землях Руси — киевской, черниговской, галицко-волынской, смоленской, владимиро-суздальской и, вероятно, новгородской
Ты понимаешь, что ты только что самого себя обоссал? Если везде свой великий князь, то что это за государство такое. Тем более "всея Руси" там не использовалось, а всё потому, что Русь узкое географическое понятие.
петухевен не мог начать вертеть жопой, ну по делу-то есть что?
петухевен не мог не начать вертеть жопой, ну по делу-то есть что?
фикс
> Нет. Хохлом он не был
Я и говорю.
Пиздоглазый татарин.
Ты будешь отрицать научный факт?
> Нет, это ложь
А, ладно, прости, обознался :(
> В значении окраина
Нет, в этом значении она ни разу не употреблялась.
> Тока не в пвл а в другой летописи. Но опять же откуда неграмотному селюку об этом знать
В Ипатьевской летописи. Действительно, откуда малограмотному пидорашьему селюку знать, что Ипатьевская летопись была частью свода Повести Временных Лет?
> Если везде свой великий князь,
Наркоман? пытались то многие, а вот великих князей в итоге был один. Ты разницу понимаешь или слишком тугой? Ты же кукарекал что это кляти москали придумали вообще. А оказывается на руси каждый второй в эти великие князья метил. Потому я написал что это ложь. И про городские общины очевидный бред. Если ты осилишь статью в вики дальше 2 абзаца узнаешь еще больше интересного про историю этого титулования и надеюсь не будешь больше нести хуиты.
Кароче расклад такой, были проторусские, а вокруг всякие народности, племена и тп, включая протоукров, все тусили, вертелись и самые агрессивные и успешные захватили много территории и смогли организовать цивилизацию проторусь, туда и входил Киев. Ну а потом вы все знаете, а а хохлы это были обычные жители Руси, только проживающие на другой территории и имеющие свои отличие, но не смогли в государственность и проиграли гонку, как и остальные сотни народов которые захватила Москва. А территорию где хохлы жили назывались окраина
>Под предводительством пиздоглазого татарского сына
Я так и не понял каким образом ПАПА Боголюбского стал ТОТАРИНОМ.
>предводительством
Лол. Половина Мстиславовичей спала и видела как Мстислава пидорнут после того как они его на стол поставили мимо лествицы , а он всех родных через хуй прокинул.
> Было только Киевское Великое Княжество - Русь
Ябать. Еще Ярослав раздал земли сыновьям, кстати, пидорнув Киев по пути.
>В ПВЛ под 12 веком
Из какого Списка и какая строка ?
>Пиздоглазый татарин.
Снова ошибка. ВО первых к татарам он отношения не имел. Во вторых хохлом тоже не был.
> научный факт?
Сцука, как же вы меня забавляете.
>А, ладно, прости, обознался :(
Не обознался, а обосрался. Да ты весь тред обсираешься, для петухевена это норма.
>Нет, в этом значении она ни разу не употреблялась.
Только в этом значении и употреблялась ажно до 16 веку минимум. Мож до 17 не помню.
>В Ипатьевской летописи.
В значении окраина переяславльских земель. Да.
> Ипатьевская летопись была частью свода Повести Временных Лет
Проблема в том что не была. Наборот. Ипатьеская летопись включала в себя часть списка ПВЛ, но конкретно в ПВЛ про оукраину нету ни слова.
Бедный селюк решил поумничать и снова обосрался прям под себя. Жалкое зрелище.
>то это кляти москали придумали вообще
Титул "Государь всея Руси" это не то же самое, что "Великий князь". И да, зафорсили это именно московские князья.
>а вот великих князей в итоге был один.
Та же блять и написано, что каждый себя великим князем себя величал. И новгородский до самого 1478 года оставался великим князем. И киевский "великий князь" был одним из многих.
>Я так и не понял каким образом ПАПА Боголюбского стал ТОТАРИНОМ.
>
Мама у него была половецкая княжна, но татары тут совершенно не причем. Просто откуда селюку знать такие тонкости?
> ПАПА
Ух какие маневры.
> Еще Ярослав раздал земли сыновьям
Тебя ебать не должно кто кому что раздавал. Было ВКК. Стало три княжества. Это и есть распад Руси. Потом еще пытались восстановить Русь, объединив эти три княжества, но не особо что-то вышло.
Создание же Пидорашьей государственности произошло с Боголюбского. Суздальские земли в летописях всегда противопоставляют Руси, особенно когда они стали соперничать. Потом Суздаль с Москвой легли под братушек монголов, стали верными слугами, получали подарки, захватывали в честь пиздоглазых хозяев территории, собирали для них дань, молились за ханов в церквях, ну и вот. История России, собственно.
>Титул "Государь всея Руси"
Во опять. Где я писал про "государь"?
>зафорсили это именно московские князья.
Что это? Ты переебал весь титул, а потом сказал что зафорсили москали. У тебя в итоге не князь, а государь. Не великий, а всея руси, а так все верно. Но и тут ты обосрался. Ваня террибль когда принял титул "государя всея руси" старые княжеские титулования себе оставил. От такая от хурма.
>Та же блять и написано, что каждый себя великим князем себя величал
Ты тугой? там же написано что
>Попытки учреждения
то есть они пытались. Но пытались пытались и малость обосрались. Все. Тут как с горцем - должен остаться только один. Но у тебя прям в одном посте 3 противоречащих друг другу тезиса. Обрати внимание титул который зафорсили москали и которым называл себя каждый первый на руси для оправдания москалями захвата этих земель.
Кароче ты снова обосрался.
>Было ВКК. Стало три княжества. Это и есть распад Руси
Я вот все никак. КОГДА ЭТО БЫЛО ЕПТ? Ну не томи уже. Мне правда любопытно .
> Только в этом значении и употреблялась ажно до 16 веку минимум. Мож до 17 не помню
Ага, отманеврировал на 3 века назад, поняв, что подобосрался с окраиной в 17 веке, лол.
Но все еще не принес ни одного доказательства "окраины".
> Ипатьеская летопись включала в себя часть списка ПВЛ, но конкретно в ПВЛ про оукраину нету ни слова
Бля, и правда. Признаю обсер. Я почему-то думал, что наоборот, ПВЛ включает в себя Ипатьевскую летопись. Ну ладно, похуй, сути не меняет.
> КОГДА ЭТО БЫЛО ЕПТ
В 50-х.
> с окраиной в 17 веке
Шта? Где я писал про окраину в 17 веке, лалка? В студию пост.
> похуй, сути не меняет.
Обосрался и сути не меняет. Дык что там с оукраиной в пвл или ипатьевской летописи? Или может в иокимовской? Ты пруфца принесешь на указание оукраины как конкретной местности или просто пернул?
Так, ты не отреагировал почему-то. Еще раз, сука.
> В титулах светских правителей приставка употреблялась эпизодически. Она не совпадала с фактическими размерами их владений, однако содержала в себе представление о номинальном политическом единстве русских земель и главенстве её обладателя в княжеской иерархии.
> В домонгольское время приставка прилагалась к киевским князьям
Когда хрустч крым передал?
>маневры
Напомню изначальный вскукарек.
> пиздоглазых родителей
Напоминание что ПАПА таки не ТОТАРИН это маневр, да.
>Было ВКК. Стало три княжества
Да нет - стало 5 зон разданных детям Ярослава. Лествицу в Куеве никто не отменял.
> Потом еще пытались восстановить Русь
Это при Мономахе что ли, через баб ?
> Суздальские земли в летописях всегда противопоставляют Руси
Лол. Это когда к Боголюбскому князья ездят и рассказывают как их там обирают ?
>Потом Суздаль с Москвой легли под братушек монголов
Который год ищу следы монголов, всех знакомых археологов расспросил - что-то никто нигде монголоидных останков не находил :(
Кости верблюдов на раскопках во Владимире находили, череп обезьяны тоже, кокосовый орех в Новгороде был, - а вот монголов что-то не наблюдалось.
> Где я писал про окраину в 17 веке, лалка? В студию пост
> Пока была в польше была польская окраина, когда приползли к русскому царю защиты от эуропейких панов просить стала русской оукраиной
> Ты пруфца принесешь
Нет. Как и ты не принесешь на значение "окраина".
В 1050-х, дегенерат.
Ню? И к чему эта гневная тирада? Да титул великий князь означало "самый главный князь", я тебе о том и толкую. А раз есть самый главный князь - значит никакого "распада" не было. Что до киевских князей, то тут б-голюбский подосрал всем и стал великим князем без стола в киеве. От так от.
>Во опять. Где я писал про "государь"?
Ты помнится написал "Князь всея Руси" Но такого термина в отличии от государя... вобще не существовало.
>князь всея руси
Ответь мне, ты совсем долбоёб?
>то есть они пытались. Но пытались пытались и малость обосрались.
Так киевский князь с определённого момента вместе со всеми пытался. Легитимность этого титула в отношении киевского князя полностью исчезла. Вернее стала той же, что и у остальных.
> ПАПА
У ребенка обычно два родителя.
> стало 5 зон разданных детям Ярослава
Каких зон?
И хватит называть Кыив по-татарски. Я понимаю, что гены берут свое, но воздержись уж.
> Который год ищу следы монголов
А, ясно. Ига НЕБЫЛА. Придумали, гады. Это русичи все были. От Токио до Багдада.
Ну так бы и говорил. И что у нас там в 1050 было?
Правил значицца ярослав до 1054, потом изя-слав ярославович. Кто из них учудил это распад и по какой причине?
> значит никакого "распада"
Распад Руси был, так как Русь - Киевщина.
> подосрал всем
Руським он подосрал. И создал, считай, новое государство с центром в Суздале. Отсюда и берет свое начало история Московии, а затем и России.
>Ты помнится написал "Князь всея Руси" Но такого термина в отличии от государя... вобще не существовало.
>
А если принесу - отсосешь? я тебе больше скажу их по 2 за раз было одно время.
>Так киевский князь с определённого момента вместе со всеми пытался.
Нет, наоборот. Все пытались стать киевским князем, а позже владимирским, потому что кто киевский - тот и великий и полный папа и вообще.
Без понятия. Но распад ты ведь отрицать не будешь, безграмотный?
>обычно два родителя
Верно. И ты указал что оба пиздоглазые
> пиздоглазых родителей
>Каких зон?
Изяславу он назначил Киев, Святославу – Чернигов, Всеволоду – Переяславль, Игорю – Владимир Волынский и Вячеславу – Смоленск
>Ига НЕБЫЛА
Было конечно, дохуя жалоб во всяких документах. Но вот монголов захороненых нету.
Какие-то странные зогхватчики. Т.е. в то что бабки в ставку возили вместо Куева в сарай-бабай я верю. В то, что монголы дохуя чем-то там управляли - нихуя.
>Распад Руси был, так как Русь - Киевщина.
>
Потому что ты так сказал? Это важно.
>Руським
Каким простите?
>распад
Какой РАСПАД ?
Ярослав осилил всех завоевать за время своего княжения и раздал сыновьям.
>Но распад ты ведь отрицать не будешь
Да я добиться пытаюсь что за распад о котором ты твердишь. Я вот первый раз слышу про подобную хуиту. Тем более от хохла петухевена. Но он не может внятно рассказать ни когда, ни как, ни при каких обстоятельствах произошло это важнейшее исторические событие. Распад руси. Что бы это значило?
> Потому что ты так сказал?
Потому что это во всех летописях подразумевается.
> Каким простите
Каким захочешь, таким и прощу. Еще раз, научись грамотно писать, ребенок.
> И ты указал что оба пиздоглазые
Где?
Русь - Киевщина. Вот когда Киевское Княжество распалось на три княжества, это и есть распад Руси.
Чому больше не копротивляетесь против хохла-Чехова, лол?
>А если принесу
Я от тебя полтреда этого жду.
>Все пытались стать киевским князем
Так пытались, что все сами себя стали величать великими князьями. Нахуй никому твой Киев тогда не сдался окромя черниговских князей, но у них были свои счёты с Киевом.
>дохуя чем-то там управляли
А ты знаешь по разному. Забавно что все управление было в институте баскаков. Ирония в том что в северозападной руси их отменили уже в середине 13 веку, то есть практически сразу, а вот на территориях киева и волыни просуществовали ажно до битвы на синей воде, после чего их заменили литовские князья.
>подразумевается
>пруфов нет
>я даже дату этого РАСПАДА назвать не могу.
Блядь. Я в ахуе.
>Русь - Киевщина.
Пруф или не киевщина.
>хохла-Чехова
Ну это настолько запредельный уровень толстоты, что говорить вообще не о чем. Ты уж прости.
>Я от тебя полтреда этого жду.
>
А ты отсосешь? В статье же все было, тупица
>Так пытались, что все сами себя стали величать великими князьями.
Нет не стали. Ну или неси сюда великого князя смоленского или великого князя туровского или великого князя черниговского ну какого нибудь неси кароче.
>Где?
>пиздоглазых родителей
Здесь
>Вот когда Киевское Княжество
Ярослав отпиздил Святополка и Мстислава и несколько лет владел всеми землями. Заебок ЕДИНОЕ КНЯЖЕСТВО.
Видишь, Чехов писал толстоту! Он ведь даже не догадывался, что через более, чем 100 лет какой-то круглоеблый пидоран будет считать его русским, лел.
Русня закономерно соснула у истинных наследников Киевской Руси - украинцев. Можете укукарекаться вусмерть, но правды это не изменит. Правда за нами, смерды, запомните это хорошенько. Вы пришлые на наши земли и будете изгнаны обратно в земли Моксель. Изгнание начинается с Донбасса, а дальше по нарастающей.
Годный тред.
Вангую не принесёт петухевен пруф на окраину-страну.
А то обосрете учебник хохлоистории, а у него весь манямирок по пизде пойдёт.
Вангую не принесёт петухевен пруф на окраину-страну.
А то обосрете учебник хохлоистории, а у него весь манямирок по пизде пойдёт.
> Здесь
> сыновья пиздоглазых родителей обычно
Может скажешь, что я и Андрюшу сыновьями назвал?
> Ярослав отпиздил Святополка и Мстислава
Ты дурак? Где до этого были Черниговское и Переяславское княжества? Они были частью Руси, вот в чем дело.
Кекнул с треда. Я так понял тут успешные руссКИЕ школьники оправдываються перед хохлами чому князь Володымыр и Святослав/Сведнислейв имеет отношение к вятичам, чому владимир Суздальский - "200 лет столица Руси", чому они русские а не русины, чому деревенский зраднык Саша Невский - херой и святой а не пидорас, братоубийца и ханский холуй,
и наводят пр этом 100% пруфы типа гаплогрупп, чубов, карт Хазарских каганатов и светловолосости и прочих ссылок на RT.
НУже маньки, продолжейте усираться, мы уже тут ржем с вас всем хутором.
и наводят пр этом 100% пруфы типа гаплогрупп, чубов, карт Хазарских каганатов и светловолосости и прочих ссылок на RT.
НУже маньки, продолжейте усираться, мы уже тут ржем с вас всем хутором.
> учебник хохлоистории
> документ середины 16 века
Ну пиздец.
Ясен хуй не принесет. А вот на украину окраину пруфов вагон и телега.
Шта? Чехов он рассказы писал и пиесы. По русски.
Ебать, как же точно описаны потуги убогих финноугров перетянуть на себя Русь, лел. Сохрани, что ли, эту пасту, ей можно любой подобный тред приветствовать, лил.
> Они были частью Руси, вот в чем дело.
Они и после были частью ажно до 1991 года. А даст бог еще и будут когда нибудь.
> По русски
И считал себя хохлом. Найс.
Вот что поциэнт хотел сказать этим мутным вскукареком?
Они и сейчас - Русь. Не Раисся, а Русь. Как и были 1000 лет назад. Частью монгольского улуса уж спасибо, идите нахуй. Как-нибудь исконной Русью обойдемся.
Шо правда считал? Вышиванку носил? На майдане скакал? Орал "кто не скачет тот москал? Рубаху на груди за вильну украину рвал? Ну чем он хохол та?
Может посконной? Так то в орду и киев входил. И волынь. И даже брест емнип. И так русь канешь. Тока окраинная. Окраина руси. Как и положено.
>раб вспомнил рабство и радуется
Тоесть у тебе есть пруфы что твой предок в 50 колене был успешным грыднем, или на крайняк купцом варягом (греческие попы не всчето они обычно потомство не оставляли) у князя Вальдемара а не местным незалежным смердом, чья жизнь - три копейки в базарный день?
>В статье же все было, тупица
Я уже понял, что ты не умеешь читать.
>Большой государев титул
>читаем
>великий князь Смоленский, Тверский
>and then that of Vladimir and Galicia-Volhynia starting in the 13th century. Later, several princes of nationally important cities, which comprised vassal appanage principalities, held this title (Grand Prince of Moscow, Tver', Yaroslavl', Ryazan', Smolensk, etc.)
Тебе не надоело?
У меня есть. По меньшей мере одна ветка моих предков из 500 была успешной. А шо?
>Может скажешь, что я и Андрюшу сыновьями назвал?
Легко. Следим за тредом.
>> Столицу у Куева спиздил в 1157 Боголюбский
>Да-да, ваш пиздоглазый основоположник Пидорахии
>Быстро рассказал как по черепу нашли эпикантус
>Не, сыновья пиздоглазых родителей
Увы, но назвал.
> Где до этого были Черниговское и Переяславское княжества?
Лол. У Мстислава Тмутараканского, которого и отпиздил Ярослав.
А "паханат" откуда брался? Из той же самой Руси.
Во Франции тоже "каждый новый паханат уничтожал древние семьи и знать" и ничего, никто не спорит, что нынешняя Франция это именно Франция, развитие того общество и истории, что было и в 11ом веке.
А во вторых, это пиздёжь, Рюриковичи до 17го века правили.
>исконной Русью обойдемся
Показываю у кого БОЛЬШЕ исконной Руси образовалось.
Ты поехавший? Ты мне великого князя смоленского принеси самого по себе, а не в титуловании царя, который и так сам по себе великий князь. Ты же кукарекал что их по 50 человек одновременно по руси бегало. Доставь пяток шоб одновременно и ладно будет.
>Сможешь доказать?
А сможешь доказать, что столица в Киеве была? Ты ебанутый, что ли? Это в летописи красным по белому написано.
Новгород Великий. Поездки из Новгорода в Киев, Чернигов, Переяславль всегда рассматривались новгородским летописцем как поездки в Русь 27.
Владимир-на-Клязьме, Ростов, Суздаль, Рязань. Города Владимиро-Суздальского и Рязанского княжеств исключались из понятия Руси в узком смысле 28.
Область вятичей (Неринск, Козельск? Брянск? Дедославль?). Во время похода Святослава Ольговича в 1147 г. на Давыдовичей к нему в Неринск приезжают разведчики из Руси, сообщая о делах в Чернигове в Стародубе. Область вятичей по контексту летописи не включена в Русь, а противопоставлена ей 29.
Смоленск. Изяслав Мстиславич Киевский и его брат Ростислав Мстиславич Смоленский обмениваются в Смоленске подарками: «Изяслав да дары Ростиславу, что от Рускыи земле и от всих царьских земель, а Ростислав да дары Изяславу что от верхних земель и от варяг...» «...Приде ему Ростислав и с всими рускыми полкы и с смоленьскими...» 30
Полоцк. Мстислав Владимирович Киевский услал в Царьград двух полоцких княжичей за то, что «не бяхуть его воли и не слушахуть его, коли е зовящеть в Рускую землю в помощь» 31.
Галич-на-Днестре. Юрий Долгорукий в 1152 г. идет в Русь, «тогды же слышав Володимерко (князь Галицкий) идуча в Русь, поиде к Кыеву» 32
Для начала.
Да, ОКРАИНА АХАХАХ)))00
Центр Руськой Земли, исконная Русь - акрааина пцаны ахахахаахпхапх тупые каклы))
Называл себя хохлом, ненавидел пидорах. Этого хватит, думаю.
>Как-нибудь исконной Русью обойдемся.
Это где такая?
мимо-ладожанин
То есть, ты утверждаешь, что до этого существовали Черниговское и Переяславские княжества? Обсираешься что-то.
Блядь, ты можешь понять, что ОБЫЧНО У ПИЗДОГЛАЗЫХ РОДИТЕЛЕЙ - ПИЗДОГЛАЗЫЕ ДЕТИ не значит У НЕГО ОБА РОДИТЕЛЯ ПИЗДОГЛАЗЫЕ?
У кого больше будешь мериться с друзьями на уроках.
>Да, ОКРАИНА АХАХАХ)))00
В том-то и дело, что никогда в то время Киев и окрестности окраиной/украиной не называл.
Да, украина и окраина одно и тоже, потому что в летописях встречаются много раз украины. Например, Псковская, Окская и т.д.
Нет никакой "исконной Руси" - это понятие из твоего манямирка. Чисто в историческом смысле колыбель Руси в Новгороде и Старой Ладоге.
Это факт, это неоспоримо.
Киев был завоёван и присоединён к Руси русским князем Новгорода и Старой Ладоги.
>Во время похода Святослава Ольговича в 1147 г. на Давыдовичей к нему в Неринск приезжают разведчики из Руси
Вот это вот особый пиздеж. Вся соль что в том куске МОСКВА, блять, поминается в первый раз и в контексте Руси
Иде Гюрги воевать 28 Новгорочкои Б 29 волости . и пришедъ взѧ Новъıи Торгъ . и Мьстоу всю взѧ а ко 30 Ст҃ославоу присла 31 . Юрьи 32 повелѣ емоу Смоленьскоую волостъ воевати . и шедъ Ст҃ославъ . и взѧ люди Голѧдь 33 верхъ 34 Поротве . и тако ѡполонишасѧ дроужина Ст҃ославлѧ . и приславъ 36 Гюргии . реч приди 37 ко 38 мнѣ брате въ Московъ В Ст҃ославъ же ѣха к нему . съ дѣтѧтемъ своим Ѡлгомъ в малѣ дружинѣ . поима со собою Володимира 40 Ст҃ославича
> написано
Ни разу. В летописях Русь всегда в Киеве. Новгород там с Русью никак не связан. Это лишь форпост варягов.
Привет, финноугр. Тут уж не сможешь отрицать, Лад-йоки - финский город, в который приплыли варяги в 9 веке, который гораздо позже славянизировался.
По твоему же источнику киев тоже не входил. Ибо ездили от полян на русь, лил.
Подведем некоторые итоги тому разрозненному и случайному материалу, который приведен выше.
В состав собственно Руси, Руси в узком (первоначальном?) смысле, не входили, по этим неполным данным, земли следующих племен и города:
Племена Города
Древляне Новгород Полоцк
Радимичи Смоленск Владимир-Волынский
Вятичи Владимир-на-Клязьме Галич
Словене Ростов Овруч
Кривичи Суздаль Неринск
Тиверцы Рязань Берлад
Поляне
Варяги
>В летописях Русь всегда в Киеве.
Это ложь. Любой погугливший твою ссылку выяснит что земли полян русью не являлись, лил.
>ваш пиздоглазый основоположник
Наш основоположник жил и умер на Городище, мань.
Нападать на Киев и грабить было привычным делом. Владимир и Ярослав тебе ни о чём не говорят? Распалась централизованная власть на Руси, русская государственность никуда не делась.
>Значит, Русь началась в Швеции, верно?
Вообще-то наиболее правдоподобная теория с тем, что это был датский конунг, но ладно, не суть.
Суть в том, что он основал новое государство. Он пришёл со своей дружиной на новую территорию с новым населением и взял эту территорию под контроль, свою власть, это и есть государство. У него не было никакой территории, закреплённой за ним в Швеции/Дании, которая осталась за ним, просто его столица перешла на новое место, нет. Это принципиальный момент. Он заложил абсолютно новую систему отношений на новом месте, основав династию и заложил государство.
Ну во-первых, было узкое значение Руси, как исконной - в Киеве. А все остальное было руськой землей, то есть, принадлежащей Киеву. То есть, Сибирь тоже считалась Московией как-то, но Москвой не была нихуя.
А во-вторых, может я совсем тупой, но Руси в твоей цитате не нашел.
>Лад-йоки - финский город,
Ой кто тут у нас? Житель Киоба закукарекал? Забыл как те же викинги вас с каганского обрезанного кукана сняли?
> Ибо ездили от полян на русь
Цитату.
Поляне по ПВЛ и зовутся русью, кретин.
>Привет, финноугр.
Привет. Кстати, Ярослав и Владимир тоже финноугры, если что.
>Тут уж не сможешь отрицать, Лад-йоки - финский город, в который приплыли варяги в 9 веке, который гораздо позже славянизировался.
Чёт нассал на тебя, лол. Там скандинавские археологические слои с 8го века. Это именно скандинавское поселение изначально.
>что до этого существовали Черниговское и Переяславские княжества? Обсираешься что-то
Бляяяяяяяяяя. Ты сейчас добешься до того что их княжествами не назвали в ПВЛ ?
В год 6534 (1026). Ярослав собрал воинов многих, и пришел в Киев, и заключил мир с братом своим Мстиславом у Городца. И разделили по Днепру Русскую землю: Ярослав взял эту сторону, а Мстислав ту. И начали жить мирно и в братолюбии, и затихли усобица и мятеж, и была тишина великая в стране.
> было узкое значение Руси, как исконной - в Киеве.
Увы нет - вот тут обоссано
На самом деле было примерно 50 лет с конца 10 по середину 11 века, но что это тогда значило хуй его знает.
>больше
Т.е. вы обойдетесь исконной Русью ПОМЕНЬШЕ ?
>Ни разу. В летописях Русь всегда в Киеве. Новгород там с Русью никак не связан.
Чёт нассал на альтернативно историка.
> Сказали руси чудь, славяне, кривичи и весь: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами». И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли прежде всего к славянам. И поставили город Ладогу. И сел старший, Рюрик, в Ладоге, а другой — Синеус, — на Белом озере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Через два года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик и пришел к Ильменю, и поставил город над Волховом, и назвал его Новгород, и сел тут княжить, и стал раздавать мужам своим волости и города ставить — тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро.
Про Киев ни слова.
В Новгороде сидит Рюрик.
Сорт оф Польща - тоже Россия.
Черниговские и Северские князья и их челядь хоть и присягала Васе и Иоанну, но даже крестилась по-православному в отличии от двоеперсточников московитов и в земких соборах не участвовали.
>Пиздит как русский.jpg
НЕ признал рюриковича в треде. Нет никакой разницы между Киевской Русью под варягами и ВКЛ под литовскими князьями. Руська мова, православие и духовность во все поля и там и там
И где же этот контекст тебе маняька приснился?
>Поляне по ПВЛ и зовутся русью,
Хуясе. Ты серьезно? Уровень фимоза зашкаливал
>Цитату
Ну ты же надрал из http://www.rulit.me/books/kievskaya-rus-i-russkie-knyazhestva-xii-xiii-vv-read-160612-30.html
Что тебе понравилось. Че ж полностью не постил? ПРойди по ссылки и почитай, там разобрано.
> Владимир и Ярослав
Пидоран, не знающий истории. Найс. Никто ни разу до пиздоглазого Киев не грабил и не опустошал. Лишь брал осадой. Ни один русский город до пиздоглазого пидорашки не подвергался такому варварству со стороны побратимов.
> русская государственность никуда не делась
Ее не было до Суздаля.
> Суть в том, что он основал новое государство
Гардарики? Да, слышал. К Руси отношения имеют чуть меньше, чем никакое.
> наиболее правдоподобная
Нет никакой "наиболее правдоподобной" теории. По генетике он вообще финн, блядь. Так что не маняфантазируй здесь попусту.
>Ну во-первых, было узкое значение Руси, как исконной - в Киеве
Э, нет, пиздишь ты, опять же, подстраиваешь всё под свой манямирок, выстроенный телевизором, пропагандой и желанием верить в то, чего нет.
Узкое понимание заключалось в коллективной собственности русских князей, центр государства, где сидит старший в роду, а остальное - дальние рубежи, где меньшие князья сидят в вотчинах. В понимании "исконного" Киев никогда никем не понимался, а киевский же летописец 11го века прямо пишет про то, что Русь пошла из Новгорода.
>Ярослав и Владимир тоже финноугры,
Фы есть огорчайт наше германский происхождений, мы не иметь к чухна никакой отношений.
Скриню необразованного.
>. Нет никакой разницы между Киевской Русью под варягами и ВКЛ под литовскими князьями.
Хуясе? Тока иосафату курцевичу не говори - а то там хуйня такая вышла, он тоже втирал что разницы нет.
>где же этот контекст тебе маняька приснился
Ну как ГДЕ. Вот эта копипаста :
>Область вятичей (Неринск, Козельск? Брянск? Дедославль?). Во время похода Святослава Ольговича в 1147 г. на Давыдовичей к нему в Неринск приезжают разведчики из Руси, сообщая о делах в Чернигове в Стародубе. Область вятичей по контексту летописи не включена в Русь, а противопоставлена ей 29.
легко гуглится. Там указан источник - Ипатьевский список, 1147 строка 30.
Я и взял 30 строку в годе 6655. Нашел Москву БЕЗ разведчиков, а противопоставления В КОНТЕКСТЕ нихуя не нашел.
Давай. Про полян-русь не забудь поскринить.
> Чёт нассал на альтернативно историка
Новгород Великий. Поездки из Новгорода в Киев, Чернигов, Переяславль всегда рассматривались новгородским летописцем как поездки в Русь
Ух ты, ты цитируешь маняфантазии летописцев 11-13 веков! Найс! Это при том, что Новгорода в то время еще не было. Но это хуйня, правда?
> И святослава рисуют с чубом патамушта пидораса.
Пикча из российской вики.
Так что пидорас, стало быть, это ты.
> Русь пошла из Новгорода
Ни разу такого нет, даже в маняфантазиях летописцев, лол. Но вот то, что в 11 веке поляне и Киев - Русь - факт.
>Это при том, что Новгорода в то время еще не было.
Шо ваще?
Ты про скандинавскую крепость? А при чем тут Новгород?
>маняфантазии летописцев 11-13 веков
ИЧСХ перед этим ты их цитировал пачками как пруф и не смущался.
>Пидоран, не знающий истории.
Э-хе-хе, вот и пошёл подрыв и манёвры.
Да-да, Андрей "опустошил", а Ярослав просто "взял осадой". Манёвры на 5 плюсов. И варяги Ярослава, которых он получил от родни из Скандинавии, которые даже в Новгороде учинили такой разбой, что местные новгородцы против викингов подняли восстание при Ярославе, и вообще привыкшие грабить и воевать только, конечно, Киев не грабили, просто "взяли осадой".
>до пиздоглазого пидорашки
Андрей стал "пиздоглазым"? А Лев Даниилович тоже пиздоглазый?
Ах, да, забавно получается, что Андрей - пидорашка, а его родной дед по мужской линии "чистокровный украинорусич", лол.
>Ее не было до Суздаля.
В Суздаль рептилоиды прилетели и "пидорашек" завезли, а? Причём тут Суздаль? Суздаль - лишь один из городов Руси, где правил в своей вотчине русский же князь из династии основателей государства.
>Гардарики?
Русь. Я где-то писал про Гардарики? Если ты не слышал - проблемы твоего образования, в ПВЛ всё написано.
> По генетике он вообще финн, блядь.
О том и речь, лал, а ты меня ещё финно-угром называешь, кекс.
И да, теория про Рёрика Ютландского таки наиболее правдоподобна. Но вот тут наверняка не узнаем, да и всё равно не суть важно.
>Он заложил абсолютно новую систему отношений
Проиграл. Сия ситема отношений почковалась норманами по всей европке. Владимир и Ярослав нихуя Киев не грабили, они строили воые кварталы-городища имени себя.
>Он пришёл со своей дружиной на новую территорию с новым населением и взял эту территорию под контроль
Правильно, это называеться пересашывание своего сыночка на престол васального древнлянского/галицкого/залесского племенного вассального княжества из запилом новой ветки Черной-, червленой-, залесской Руси, из которых набигали всем земским ополчением на соседей-конкурентов. Прям как Каролинги в свое время. Географическое нахождение Руси в узком смысле всем известна - это Киев, Чернигов и Переяславль.
Ну, таки генетика фино-угорская. Вполне возможно, что это остатки племенной знати местных финно-угров Скании и вот этой территории, куда пришли потом предки скандинавов и с которыми смешались.
Может потому что там расположена? Я хуй его знает.
Дегенерат ебучий, одно дело, когда летописцы пишут как обстоят дела в их время, другое - когда фантазируют о событиях 9 века.
Животное, тебе и летописи говорят, что Киев не знал еще такого пиздеца, как от пиздоглазого пидорашки. И да, он пидорашка - потомок пиздоглазых половцев, его дед - древний укр. В чем проблемы?
> в ПВЛ всё написано
Третий раз повторять не буду.
>Поездки из Новгорода в Киев, Чернигов, Переяславль всегда рассматривались новгородским летописцем как поездки в Русь
Обоссал ещё раз за "всегда". Только в некоторых случаях и более поздних. Когда новгородский князь Ярослав осаждал Киев не было написано, что он "в Русь" пошёл и т.д.
И да, ещё раз, такое было, и это понимание центра государства и коллективной собственности Рюриковичей, но никак не "исконная Русь", под которой и сами киевляне (в т.ч. те, кто создавал летопись) понимали тех варягов ведомых Рюриком, которые пришли в Новгород.
Где "там"? В Новгороде?
> Географическое нахождение Руси в узком смысле всем известна - это Киев, Чернигов и Переяславль.
О опять. А какого хуя поляне не входили в этот узкий смысл? Напомню что жили они как раз там?
Бля, таких маневров историки еще не видели. Тебе надо подискутировать с летописцами и с историками. Особенно интересно будет посмотреть как ты будешь маняврировать на фразу "Поляне теперь зовутся Русь", лал.
Во первых половина шведов внезапно финно-угры. Во вторых русы-викинги сидели 100 лет в Ладоге и по другим своим факториям на Оке, пока им не прпишла сведлая мысль понаехать в Киев всвязи с пиздецом торговли с арабами, и норведок им явно не хватало для продолжения рода.
Угу.
> какого хуя поляне не входили в этот узкий смысл
Они и есть русь, о чем говорят летописи. Один раз их перечислили рядом с русью, относя к 9 веку, вроде, и все. Дальше же они и есть русь.
>Тебе надо подискутировать с летописцами и с историками.
Ну ты же дискутируешь. Вон нестора агентом кремля обьявил.
Ты ебаный даун, поздравляю.
>генетика
Можно сразу нахуй следовать. Сириусли.
У тебя галлюцинации, пиздоглазый ребенок.
>Рюриково Городище (Городище) — торгово-ремесленный и военно-административный центр Приильменья, городище, археологический памятник IX века, находится в Великом Новгороде в 2 км к югу от центра города, при истоке реки Волхов из озера Ильмень (напротив Юрьева монастыря)
Этот хохол опять обосрался. Уносите.
>Ух ты, ты цитируешь маняфантазии летописцев 11-13 веков!
С чего это маняфантазии? Это летопись, а не маняфантазии. Все основные положения подтверждаются археологией, лингвистикой, генетикой и т.д.
То, что Русь началась в районе Новгорода и Старой Ладоги не вызывает сомнение ни у одного из научных сообществ, в том числе, западных европейских, американских и т.д., это у нас пытались историю воротить для политических целей, типа, как так, вроде славяне, а основали германцы и имя германского происхождение.
С хуяли не было? На Городище всё давно раскопано и подтверждено. Нынешнего Новгорода, который стоит в паре километров от городища не было, это местные славяне позднее перенесли на новое место. Киевский летописец о таких подробностях не знал, поэтому и назвал в своей летописи тот самый Хольмгард-Городище Новгородом, который был уже в его время и который продолжает то поселение, что было при Рюрике.
Нет у тебя. Тебе пиздоглазые везде мерещаться.
Оставляю пидорах с пастой историка и съебываю. Нехуй тут с школьниками спорить, их манямир сильней и летописей и историков, и даже археологии.
Я привёл тебе отрывок из летописи, это давно факт.
В 11 веке Русь от Новгорода до Переяславля и от Суздаля до Галича. Не только поляне и Киев.
Ну и ладушки. Резюмируем.
Какол обосрался по всем пунктам от руси изначально до причесона святослава игоревича. Что и требовалось доказать.
> Русь началась в районе Новгорода
Но это пиздеж. Это был обычный форпост скандинавов. Никакой Русью там не пахло, лол. Русь началась с Киева, с этим не спорят даже пидоранские историки, а что уж про западных говорить.
Принадлежность каждого из этих трех городов к основному, главному ядру Русской земли многократно подтверждена летописями. Относительно Киева и Киевщины у нас много данных; князья часто говорили: «Пойди в Русскую землю Киеву» 40. Отнесение к Руси Переяславля подтверждено многократно: в 1132 г. «ходи Всеволод в Русь Переяславлю...» 41. В летописании Переяславля Суздальского, сохраненном нам Лаврентьевской летописью, Переяславль южный восемь раз назван Русским (Русьскый Переяславль, Русский, Рускый) 42. Принадлежность Чернигова к собственно Руси также подтверждена летописью и для XII - XIII вв. 43
Кроме того, в состав собственно Руси входили, по летописным данным, и другие города, позволяющие хотя бы отчасти уточнить пределы основного ядра Русской земли.
Белгород и Вышгород. В 1174 г., когда Андрей Боголюбский выгнал Ростиславичей из этих городов, то «пожалишаси велми Ростиславичи, оже их лишаеть Руськой земли...» 44.
Торцький, Треполь, Корьсунь, Богуславль, Канев. В 1195 г. Всеволод Большое Гнездо тщетно просил у Рюрика Ростиславича эти города и жаловался: «А ныне сел еси в Кыеве, а мне еси части не учинил в Руской земле» 45.
В состав Руси входили и другие города по Роси и по Стугне: Дверен, Василев 46.
К Русской земле относился и Городец Остерский — форпост Мономашичей на Десне между Черниговом и Киевом. В 1195 г. Всеволод послал тиуна «в Русь и созда град на Городици на Въстри, обнови свою отчину» 47.
На Левобережье Днепра мы располагаем сведениями о нескольких городах, кроме Чернигова, Переяславля и Городца Остерского. В 1147 г., когда Святослав Ольгович стоял у Неринска, собираясь в поход на Давыдовичей, «в то же время прибегоша из Руси децкы и поведаша ему Володимера в Чернигове, а Изяслава у СтародубЂ» 48.
К Руси в узком смысле слова может быть причислен и Трубчевск, так как когда трубчевский князь Святослав уезжал из Новгорода Великого обратно в свою землю, то летописец сказал: «Въспятися назад князь Святослав в Русь» 49.
Глухов. В 1152 г. «...Гюргеви же идущю в Русь, пришед ста у Глухова» 50. Если летописец употребил форму «пришед», то несомненно, что он считал Глухов, находящимся в Руси.
События 1139 г., когда только что вокняжившийся Всеволод Ольгович начал перебирать княжения, показывают, что в его руках находилась «вся Русская земля», в том числе и Курск, куда он выгонял Андрея Владимировича Переяславского 51.
Несколько особняком от «русских» городов стоят города Погорынья, относительно которых есть несколько свидетельств. В 1152 г. города верхнего течения Горыни — Бужевск, Шюмеск, Тихомль, Выгошев и Гной ни ца - названы дважды «русскими городами» в отличие от Галицкой земли и один раз названы «Русской земли волости» 52. Трудно сказать, следует ли их включать в состав «собственно Руси» или же они являлись каким-то примыслом «русских» князей и составляли крайнюю западную волость Русской земли.
Нам надлежит еще разобрать сведения о «всей Русской земле» в понимании летописцев XII в. Очень часто словом «Русь» обозначаются южнорусские области вообще 53. Иногда летописцы говорят определеннее, включая в понятие «всей Русской земли» Киевщину и Левобережье Днепра или в отдельных случаях только Киевщину. Таково приведенное выше отождествление «всей Русской земли» с владениями Всеволода Ольговича в 1139-1140 гг., когда он стал киевским князем. Его владения простирались на восток до Курска. Под 1145 г. Новгородская летопись описывает поход на Галич: «Ходиша вся Русска земля на Галиць... ходиша же и из Новагорода помочье кыяном...» 54.
Ипатьевская летопись дает нам список князей, участвовавших в этом походе, из которого мы узнаем о районе мобилизации: Киев, Новгород Северский, Чернигов 55.
Кроме того, в состав собственно Руси входили, по летописным данным, и другие города, позволяющие хотя бы отчасти уточнить пределы основного ядра Русской земли.
Белгород и Вышгород. В 1174 г., когда Андрей Боголюбский выгнал Ростиславичей из этих городов, то «пожалишаси велми Ростиславичи, оже их лишаеть Руськой земли...» 44.
Торцький, Треполь, Корьсунь, Богуславль, Канев. В 1195 г. Всеволод Большое Гнездо тщетно просил у Рюрика Ростиславича эти города и жаловался: «А ныне сел еси в Кыеве, а мне еси части не учинил в Руской земле» 45.
В состав Руси входили и другие города по Роси и по Стугне: Дверен, Василев 46.
К Русской земле относился и Городец Остерский — форпост Мономашичей на Десне между Черниговом и Киевом. В 1195 г. Всеволод послал тиуна «в Русь и созда град на Городици на Въстри, обнови свою отчину» 47.
На Левобережье Днепра мы располагаем сведениями о нескольких городах, кроме Чернигова, Переяславля и Городца Остерского. В 1147 г., когда Святослав Ольгович стоял у Неринска, собираясь в поход на Давыдовичей, «в то же время прибегоша из Руси децкы и поведаша ему Володимера в Чернигове, а Изяслава у СтародубЂ» 48.
К Руси в узком смысле слова может быть причислен и Трубчевск, так как когда трубчевский князь Святослав уезжал из Новгорода Великого обратно в свою землю, то летописец сказал: «Въспятися назад князь Святослав в Русь» 49.
Глухов. В 1152 г. «...Гюргеви же идущю в Русь, пришед ста у Глухова» 50. Если летописец употребил форму «пришед», то несомненно, что он считал Глухов, находящимся в Руси.
События 1139 г., когда только что вокняжившийся Всеволод Ольгович начал перебирать княжения, показывают, что в его руках находилась «вся Русская земля», в том числе и Курск, куда он выгонял Андрея Владимировича Переяславского 51.
Несколько особняком от «русских» городов стоят города Погорынья, относительно которых есть несколько свидетельств. В 1152 г. города верхнего течения Горыни — Бужевск, Шюмеск, Тихомль, Выгошев и Гной ни ца - названы дважды «русскими городами» в отличие от Галицкой земли и один раз названы «Русской земли волости» 52. Трудно сказать, следует ли их включать в состав «собственно Руси» или же они являлись каким-то примыслом «русских» князей и составляли крайнюю западную волость Русской земли.
Нам надлежит еще разобрать сведения о «всей Русской земле» в понимании летописцев XII в. Очень часто словом «Русь» обозначаются южнорусские области вообще 53. Иногда летописцы говорят определеннее, включая в понятие «всей Русской земли» Киевщину и Левобережье Днепра или в отдельных случаях только Киевщину. Таково приведенное выше отождествление «всей Русской земли» с владениями Всеволода Ольговича в 1139-1140 гг., когда он стал киевским князем. Его владения простирались на восток до Курска. Под 1145 г. Новгородская летопись описывает поход на Галич: «Ходиша вся Русска земля на Галиць... ходиша же и из Новагорода помочье кыяном...» 54.
Ипатьевская летопись дает нам список князей, участвовавших в этом походе, из которого мы узнаем о районе мобилизации: Киев, Новгород Северский, Чернигов 55.
>Животное, тебе и летописи говорят, что Киев не знал еще такого пиздеца
А чего ты маневрируешь? Я где-то спорил. Да, при Андрее Киев потрепали сильно. Но и до него бывали разбои и т.д. от нападавших князей.
>И да, он пидорашка - потомок пиздоглазых половцев, его дед - древний укр. В чем проблемы?
Проблемы в том, что это один и тот же род, манька.
>Третий раз повторять не буду.
Впрочем, как и я. Захочешь освежить манямирок - перечитай как-нибудь.
>другое - когда фантазируют о событиях 9 века
У тебя есть ДРУГИЕ источники ?
>Они и есть русь, о чем говорят летописи.
Не говорят. Патамушта в летописях русь была вон на пару тыщ километров севернее полян и им было норм. Или это полянские агенты проникли в ладогу и новгород?
> Это был обычный форпост скандинавов. Никакой Русью там не пахло, лол. Русь началась с Киева
Жаль что рукописи ссут в ебало, да.
> одно дело, когда летописцы пишут как обстоят дела в их время, другое - когда фантазируют о событиях 9 века.
Именно. Потому что о своем времени можно напиздеть в угоду текущему моменту, а вот нахуя пиздеть о делах давно минувших дней вообще неясно. Нахуя киевскому летописцу придумывать какую-то столицу и русскую землю в новгроде не понятно. Разве что это правда.
> Не говорят
Поляне яже нъıнѣ зовомая русь
> АХАХАХ АГЕНТЫ КРЫМЛЯ)))00 АХАХАХАХ Я ШУЧУ ПОТОМУ ЧТО БЕЗГРАМОТНЫЙ СЕЛЮБАН))
> Русь началась с Киева,
Это так хохлоучебники пишут теперь? Прям куаябском кагале зародилась надо думать?
> нъıнѣ зовомая русь
И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля
Я уж не знаю куда конкретней
>Поляне яже нъıнѣ зовомая русь
Слово «нъıнѣ» в летописи может означать не ранее XII века (по времени создания летописи)[4]. Таким образом, к XII веку завоевавшие полян варяги-русь заставили забыть полян своё исконное название и именоваться именем завоевателей.
Потому что ты дурень малоолетний. Несторко писал о полянах с высоты 200 летней давности своих сказок, переданных через устную традицию, и не факт что с одного языка.
Тогда не было никакой Руси кроме как князя, его грыдней и челяди, и туда куда сии лендлорды переежали, а были поляне, древляне, сиверяне и прочие кметы.
В 11-13 веках уже есть Русь и ее филиалы в разных землях, с разными интересами и народами нагибающими своих гендиректоров-рюриковичей идти на родных братьев всей землей. А Киев, Чернигов, Переяславль это основа корпорации "РУсь", откуда кроме князей выписывали ещзе и церковных топ-менеджеров и прочих мудрых управленцев.
>Проиграл. Сия ситема отношений почковалась норманами по всей европке.
Он не оставил за собой территории, с которой он пришёл, не оставил власти, не присоединил полученную территорию к другой территории, где уже сложилась и устоялась его власть и эта система (государство), а установил новое.
Грабили. Просто потому что варяги иначе не могли. Они и новгород грабили. При Ярославе крупнее всего. Но Ярослав всё равно остался самым любимым новгородцами князем за всю историю.
>Правильно, это называеться пересашывание своего сыночка
Повторяю, у него не было бати, у которого была своя земля где-то там и на которую Рюрик претендовал.
> Географическое нахождение Руси в узком смысле
Это уже твои домыслы. Я не помню ничего, чтобы летописец как-то разделял, мол, есть Русь, а есть Русь в узком смысле.
Это уже чисто позднейшее понятие, условное понятие, которое историки ввели для тех моментов, когда под Русью иногда (далеко не всегда) понимался политический центр Руси.
Можно и сейчас услышать про приехавших в Москву с окраин, мол, приехал в Россию, или "поехать в Россию" - поехать в Москву и т.д.
Ты зацепился за условное понятие, которое помогает твоему манямирку, но не видишь сути.
>до 11 века руссииии не было уретеее
Безусловно. Все врут и нестор и остальные списки ПВЛа и новгородская летопись. И археологи пиздят. А главный пиздун - зализняк лично нарисовавший 100500 берестяных грамот. Только хохлоучебники говорят нам правду.
Какие манёвры ты придумал? Я тебе привёл факты, даже без домыслов.
"поляне теперь зовутся Русь".
А зачем мне как-то маневрировать, поехавший? Я как-то спорю с тем, что поляне на 11 стали уже русью?
Тоесть ты не понимаешь разницы между датчанами 9 века, норманами Вильгельма 11 века и англичанами 13-го?
Привет земляку из Волхова.
Даже не так. В летописи же прямо сказано. Поляне которые теперь стали называться русью. Теперь значит начало 12 веку. Негры на восточном вокзале тоже себя французами-парижанами кличут и им норм.
Поляне - русь. Новгородцы - словене. Все правильно.
Ну и напоследок про РУЗКАВА Чехова.
беседуя на Белой даче в Ялте с Горьким и Лазаревским, Чехов сам признавался:
-«Я настоящий малоросс, я в детстве не говорил иначе, как по-малороссийски».
Мария Павловна Чехова в окружении украинских писателей, участников юбилейных торжеств по случаю 50-летия памяти Чехова, говаривала:
-«Я сама хохлушка».
Характерна фраза из письма Антона Павловича Чехова накануне поездки семьи на отдых в Сумы:
-«…мать и батька, как дети, мечтают о своей Хохландии» (15 февраля 1888 г.).
По воспоминаниям брата писателя, М.П. Чехова, в их семье знали украинские песни.
В письме Л. А. Сулержицкому: «Очень рад, что Вы стали Думать иначе о нас, хохлах»
Ф. Д. Батюшкову: «Видите, какой я хохол»
беседуя на Белой даче в Ялте с Горьким и Лазаревским, Чехов сам признавался:
-«Я настоящий малоросс, я в детстве не говорил иначе, как по-малороссийски».
Мария Павловна Чехова в окружении украинских писателей, участников юбилейных торжеств по случаю 50-летия памяти Чехова, говаривала:
-«Я сама хохлушка».
Характерна фраза из письма Антона Павловича Чехова накануне поездки семьи на отдых в Сумы:
-«…мать и батька, как дети, мечтают о своей Хохландии» (15 февраля 1888 г.).
По воспоминаниям брата писателя, М.П. Чехова, в их семье знали украинские песни.
В письме Л. А. Сулержицкому: «Очень рад, что Вы стали Думать иначе о нас, хохлах»
Ф. Д. Батюшкову: «Видите, какой я хохол»
И полянами 9 века и полянами 12 века разницу тоже надо понимать. Она же огромна.
В 9 веке те поляне про русь вообще понятия не имели. Насасывали обрезанный каганский хуец и все. А вот веку к 12 поняли что надо бы русью именоваться, текущий момент требует.
>Это был обычный форпост скандинавов
"Форпост" в котором сидит старший князь? Трещит манямирок.
>Никакой Русью там не пахло, лол
Пожалуйста, перестань проецировать свой манямирок и перевирать историю, я от такого в уныние впадаю.
Говорить, что Русь начиналась с Киева тоже самое, что говорить, что Русь началась с Владимира или Москвы. А ещё лучше с Санкт-Петербурга, лал. Хотя... Санкт-Петербург и Ладога ведь на расстоянии пары десятков километров всего...
Пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти. Сказали руси чудь, славяне, кривичи и весь: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами».
И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли прежде всего к славянам.
И принял всю власть один Рюрик и пришел к Ильменю, и поставил город над Волховом, и назвал его Новгород, и сел тут княжить
И от тех варягов прозвалась Русская земля
>Все правильно
Жаль ПНЛ ссыт в ебло. И да - это не сказки, а переписанное предание 9 века.
Посриврот-долболем совсем? Там 150-300 лет разницы между берестяными грамотами, Несторком, и описываемы им событиями времен Рюрика.
Тебе не приходило в голову что язык и алфавит использованный в берестяных грамотах пришел в Новгород с Киева никак не раньше 988 года, а это уже 5-6 поколений спустя.
И юли? Ну любил Антоша пошутить и обозвать себя как нить неприлично. Сейчас школота так говорит "ну вот такое я говно". Антоше было неприлично так говорить вот он и говорил - вот такой я хохол. От этого русским писателем он быть не перестал. Был бы тру хохол - как шевченко бы по хохляцки хуйню про императрицу писал бы.
Нет. Теперь это значит с завоеванием Олегом Киева.
Эм, нет. Там прямо написано, что "новгородцы же варяжского рода (т.е. русские), а прежде были словене".
>Несторком, и описываемы им событиями времен Рюрика.
Ну кроме НЕСТОРА есть еще и НПЛ старшего извода. Да.
>Там 150-300 лет разницы между берестяными грамотами, Несторком, и описываемы им событиями времен Рюрика.
Шта?
>зык и алфавит использованный в берестяных грамотах пришел в Новгород с Киева никак не раньше 988 года,
Нет. Во первых в 10 веке у русов была письменность по куче свидетельств. Тот же имб Фадлан говорит о письменности русов в начале 10 веку. Другой вопрос какая не уточняет.
Во вторых схуяли ты взял что она пришла из киева, а не из болгарии например?
Манипулируя историей Укры проталкивают такие тезисы:
— политическая идентичность современного украинцы такая же как у жителя 19го века, 18го, 16го, 13го. Это всё украинцы. Мироощущение, история, населения, территории, устремления, верования и герои были одними и теми же неизменно. Казаки это не воинское сословие а украинский народ. Селюки которым паны запрещали держать коней и потому они пахали на волах - это тоже украинский народ. Польские поданные-грамотеи это тоже украинцы. И москали харькова, одессы, донбасса - все едины и все одинаковы.
— в прошлом были великие перемоги, а значит украинцы успешны и могут процветать
— мы не москали, мы особые, то что москали на нас похожи — они у нас всё украли.
— у нас есть проект идеальной Украины будущего, где все говорят по-украински, где Украина - центр европы и космическая держава, где москали - жалкая орда на задворках, где все плюют на совков и коммунистов. Отсюда пишется история: находятся все случаи поддерживающие эти утверждения, выдумываются мифы, конструируются герои. Под этот проект всё форматируется, переделывается, перекраивается. Если что-то не вписывается — его пытаются репрессивными методами впихнуть.
>Нет. Теперь это значит с завоеванием Олегом Киева.
Это исключительно твои маняфантазии, лил. Летопись у нас начала 12 веку. И летописец грит что ныне. То есть на начало 12 веку. Схуяли ты взял что с момента завоевания киева я не понимаю. Тебе так хочется потому что?
Во годно. Надо схрононить. Будете перекать пилить надо воткнуть.
И полянами 9 века и полянами 12 века
Нет никаких полян уже в 11 веке.Есть раннефеодальное христианское гос. Русь. в 12 веке есть еще племенные союзы вятичей, радимичей, дреговичей, касогов и прочих, ей подчиненные, кроме случая с вятичами - через сыновей-наместников.
>Нет никаких полян уже в 11 веке.
Их вырезали к хуям да?
>Есть раннефеодальное христианское гос. Русь.
О как оно михалыч. А чем отличаются поляне от ээээ полян?
> в 12 веке есть еще племенные союзы вятичей, радимичей, дреговичей, касогов и прочих, ей подчиненные
О как поляне у нас раса господ оказывается, лил. Давно так не проигрывал.
Проиграл с пикчи. Скажите, каклы, у вас нормальных фотошоперов нету? Даже мне очевидно где медальки налеплены, а где настоящие.
Я как-то не догоняю в чем соль.
Рюриковичи постепенно выдавили всех глав племенных союзов и устроили себе пачку княжеских столов к 12 веку. Ок. Дальше что ?
Ты не понимаешь сути. Это жи были поляне-протоукры. Про племенные союзы кстати спорно. Там чаще всего было так - племенная знать на месте. Князь строит себе крепостицу и ездит ежегодно стричь ништяки с этих далбаебов. Потом вокруг этой крепостицы появляется городок.
Хевен, ты пойми, никто не спорит, что Киев был центром Руси в 10-12 веках. Но ты не подводи всё под свой манямирок.
Как ты себе это представляешь, говоря, что Киев - исконная Русь?
Типа, не было никакой Руси до Киева, были просто расплывчатые "скандинавы", которые тусили в районе Новгорода, да.
А потом главный "скандинавский" князь захватил деревню на Днепре и присоединил её к своим владениям.
И тут вдруг ему что-то в голову бумкнуло и он такой: "А чего это мы всё скандинавы, да скандинавы? Гляньте, какое я название прикольное придумал - Русь. Что скажете? Звучит, а? Правда ведь круто? Короче, так, пидоры, теперь все зовёмся Русью! И чтобы без возражений!"
Да, Русь, как государство, как династия, как совокупность устойчивых институтов на конкретной территории, как общество происходит именно из Новгорода. Во время столицы в Киеве просто уже много лет спустя эти институты были окончательно оформлены.
И да, по объективным экономическим и политическим причинам Киев потерял своё значение, но государство никуда не делось. И это не из-за Андрея, поход Андрея лишь следствие этих закономерных причин упадка Киева.
Но Русь никуда не делась, просто из централизованного государства она грубо говоря "конфедерацией" княжеств (формировавшихся вокруг городов), управляемых ветвями одной династии.
Киев потерял своё экономическое и политическое значение и перестал быть коллективной наследственной собственностью всех русских князей (прямых потомков тех самых варягов-Руси, из-за чего эту территорит и называли иногда Русью в узком смысле) и перестал быть Русью в узком смысле.
Как ты себе это представляешь, говоря, что Киев - исконная Русь?
Типа, не было никакой Руси до Киева, были просто расплывчатые "скандинавы", которые тусили в районе Новгорода, да.
А потом главный "скандинавский" князь захватил деревню на Днепре и присоединил её к своим владениям.
И тут вдруг ему что-то в голову бумкнуло и он такой: "А чего это мы всё скандинавы, да скандинавы? Гляньте, какое я название прикольное придумал - Русь. Что скажете? Звучит, а? Правда ведь круто? Короче, так, пидоры, теперь все зовёмся Русью! И чтобы без возражений!"
Да, Русь, как государство, как династия, как совокупность устойчивых институтов на конкретной территории, как общество происходит именно из Новгорода. Во время столицы в Киеве просто уже много лет спустя эти институты были окончательно оформлены.
И да, по объективным экономическим и политическим причинам Киев потерял своё значение, но государство никуда не делось. И это не из-за Андрея, поход Андрея лишь следствие этих закономерных причин упадка Киева.
Но Русь никуда не делась, просто из централизованного государства она грубо говоря "конфедерацией" княжеств (формировавшихся вокруг городов), управляемых ветвями одной династии.
Киев потерял своё экономическое и политическое значение и перестал быть коллективной наследственной собственностью всех русских князей (прямых потомков тех самых варягов-Руси, из-за чего эту территорит и называли иногда Русью в узком смысле) и перестал быть Русью в узком смысле.
Петухевен, кстати, слился так и не запруфав окраину-государство.
Впрочем по ходу источник - казки дедуся Панаса, а ля окраина = країна = страна
Впрочем по ходу источник - казки дедуся Панаса, а ля окраина = країна = страна
>к и не запруфав окраину-государство.
Потому что таких пруфов нет в природе. Киев никому в здоровом уме в 11ом веке не пришло бы в голову называть украиной, а вот степь Переяславля, которая окраина и есть, как и Оку, которая была границей владений русских князей, как и Псков, как и Галицию, как и Рязань - вполне.
Ну вот зачем ты так? Ты еще ему обьясни что в слове окраина нет ничего плохого и он взорвется к хуям.
>Летопись у нас начала 12 век
>события в летописи относят НЫНЕ в 878 году
>кирилицу завезли в 988
Это тебе манька, чего то хочеться. Каким хуем сдесь поляне 12 века?
>Их вырезали к хуям да?
Нет, дорогой, они приняли шведсклое корпоративное имя Русь, как в свое время это сделали словене в мезии, назвавшысь болгарами. И тут и там - при преходе к христианству. РУСЬ как бренд исторического народа вырос в христианском уже в 9 веке Киеве, а не в языческом Новгороде, покрещенном с великими усилиями и гурятиной только дядькой Володимира.
>события в летописи относят НЫНЕ в 878 году
Чего? Нихуя, там "ныне" именно про время летописца, потому и ныне, не надо выдумывать того, чего нет.
> РУСЬ как бренд исторического народа вырос
Тоже выдумки. Ещё раз, летописец прямо пишет, что русь уже была "за морем" и эти варяги пришли на территорию Новгорода "и от тех варягов прозвалась Русская Земля". И что "новгородцы же люди варяжского рода, а прежде были словене".
Русь, как исторические народ, государство, началось именно в Новгороде. Киев внёс огромный вклад в развитие, но в Киеве это не зародилось.
>события в летописи
Ты поехавший? Или полагаешь что там речь от первого лица? Литописец в начале 12 века пишет - поляне, которые теперь называются русью. Какого хуя имеется ввиду конец 9 века? Ты упорот?
>бренд
>корпоративное
Ну да. Чьи вы рабы поляне? Русские. Так и приняли. Корпоративное. Имя. Нормально все.
Она никогда не была "конфелерацией". Королевства Каролингов это Конфедерация??Или может улусы чингисидов это конфедерация, лол?
Там "союзные" органы разосрались в первые же 20-30 лет, во всех 3-их случаях.
Княжества проводили свою политику. Киев обиздюлелил не Юра, а еще галичане, когда бухнули свою факторию в устье Днепра еще в 1090-х. Раннефеодальное полуродове династическое госудпартсов. О каком единстве можно говорить?
>в христианском уже в 9 веке Киеве
Сверхнаглый пиздеж
>покрещенном с великими усилиями и гурятиной только дядькой Володимира
В лето 6497. Крестися Володимиръ и вся земля Руская; и поставиша в Киеве митрополита, а Новуграду архиепископа, а по иным градомъ епископы и попы и диаконы; и бысть радость всюду. И прииде къ Новуграду архиепископъ Аким Корсунянинъ, и требища разруши, и Перуна посече, и повеле влещи его в Волхово; и поверзъше уже, влечаху его по калу, биюще жезлеемъ; и заповеда никому же нигде же не прияти. И иде пидьблянин рано на реку, хотя горънци вести в город; сице Перунъ приплы къ берви, и отрину и шистомъ: «ты, рече, Перунище, досыти пилъ и ялъ, а ныне поплови прочь»; и плы со света окошьное5.
Знаешь почему ? Потому что Перуна Новгороду Владимир и навязял лет за 10 ДО ТОГО.
>конфелерацией
Даже боюсь предположить что это такое. Фелляция у коня?
>Королевства Каролингов это Конфедерация?
Местами да, лил. Смотря какие и в какой период времени.
>Или может улусы чингисидов это конфедерация, лол?
Относительно друг друга очень даже.
>О каком единстве можно говорить?
Кого с кем?
>12 века пишет - поляне, которые теперь называются русью
Лол. Совсем шизоид? кто мне тут битый час доказывал сушествование полян в 12 веке?
>Ну да. Чьи вы рабы поляне? Русские
Минуточку. Русские рабы это про вас, дорогой. А ты тумал государство руси а потом русинов из чего существовало?
>за 10 ДО ТОГО.
Говорят за 20. Пиздят?
>Лол. Совсем шизоид? кто мне тут битый час доказывал сушествование полян в 12 веке?
>
Ню. Вон летописец и говорит. Поляне мол, теперь русскими прикидываются, один хуй поляне. Шо не так то?
>Русские рабы это про вас, дорогой.
Кого нас? Я ж рюрикович, лол. Забыл?
На раннем этапе - да, конфедерации. Но там был разный этнический состав в частях, поэтому не было единства. И там распалось государство на завоёванных территориях. Не были эти части с этими правителями объединены общим происхождением с общей вековой историей. Русь же не была империей тогда. Культурное, этническое единство сохранялось.
Ведь не было какой-то конкретной точки распада, междусобные войны шли и при Ярославе и при Владимире и т.д. И вотчины были, и княжества. Просто год от года эти княжества становились сильнее и независимее экономически и политически. Но все князья были объединены общим родством, заручались поддержкой друг друга, вместе выходили на битву, созывали советы и т.д.
Оставалось общее культурное, этническое и политическое пространство.
>русинов
Всегда интересовало это кто? Вид обуви? Типа русины, мокасины? Или одежда может? Лосины там?
Хуй ты ему чо докажешь. У него же поляне эти русы которые всем вокруг пизды дали и организовали русьсь
А во еще всегда интересовало, нахуя каклы в слове русский заместо с пишут мягкий знак типа русський или руський?
>Русские рабы это про вас, дорогой. А ты тумал государство руси а потом русинов из чего существовало?
Лол, что? Не опускайся в моих очах, ты вроде относительно адекватный был же, именно про русских, как народа Руси в летописи на каждом шагу, это настолько очевидная вещь, как англичане (английские люди, если дословно) - народ Англии, а французские - Франции.
Вроде на такой антинаучной хуйне он замечен не был, где он такое писал?
Ер имитируют
Ну блядь.
Во тут почитай. Полян у него уже нету. А вокруг дикие словяне стаями и поляне местные русссськие всем мзды раздают.
Оргазм имитируют?
У вас в школе видимо стесняються упоминать что византийские договоры с русью, начиная с 860 года (кстати тоже русью) та самя русь составляла как на кресте так и на клятвах Перуну. Я вызантийским источникам верю пизже чем записям басней монаха 250 лект спустя. У него там и Ростов стоял в 9 веке и Муром и Белоозеро. Прям как Юлий Цезарь основавшый династию Габсбургов и еще 100500 таких же басней.
Баба Ольга язычницей то не была и церкви стояли в Киеве как минимум с 10 века.
>Потому что Перуна Новгороду Владимир и навязял лет за 10 ДО ТОГО.
НУ хз о чем говрить дальше. Видимо вся русь с новгорода уже в 878 уплыла вниз по течению Днепра.
Шоб не как москали, ну что ты, как маленький.
Тогда не было, конечно, никаких чётких литературных норм, поэтому писали, как хотелось. Поэтому в летописи есть и русьские (наиболее правильный литературный вариант для летописца, так как русь+ суффикс ск), но так как удвоенную сс никто не произносит и сейчас, кое где пишет "руськие". Но наиболее частый вариант "руские" (т.к. смягчение не произносили, судя по всему особо, и двойную с, как я уже писал, тоже), встречается, конечно, и нынешний литературный вариант (русские), причём, совсем не раз и не два.
Но тащемта, примерно так и было, местные славяне, которые жили в основных городах отходили от племенной жизни, племенной ассоциации раньше всего. Поляне, ильменские словене и т.д.
У вятичей остатки племенной организации чуть ли века не до 13го существовали, лул.
> византийские договоры с русью, начиная с 860 года
Хуясе наглость. Можно хоть один позырить с русью 860 года? Согласен даже на 880 хуй с ним.
>Баба Ольга язычницей то не была и церкви стояли в Киеве как минимум с 10 века.
У ольги это был бабскиий заеб массово там не особо шоб особо причем прям так и грят каталась в царьград и привезла сифилис и хритианство от местного базилевса. Да и в 9 веке вроде ольги никакой еще не было. А церкви стояли - да. с 10 века правда. с 988 года и позже так точно.
> о чем говрить дальше. Видимо вся русь с новгорода уже в 878 уплыла вниз по течению Днепра.
Я вот не понял этого содержательного поста совсем. К чему он это пернул?
Ну тамщето хуй его знает кто там первый отходил а кто второй ибо центров таких хватало по руси. Киев жи не один такой был красивый. Были всякие смоленски с полоцками которые не особо шоб моложе. А по последним данным дык и старше.
>У него там и Ростов стоял в 9 веке и Муром и Белоозеро.
Но это правда, просто он перенёс современные ему названия городов на предшествующие им поселения, об этих подробностях он не знал.
Он знал, например, что Рюрик основал Новгород в земле ильменских словен, а то, что ильменские словене через несколько лет перенесли своё поселение на новое место недалеко от старого, основав, в общем-то "новый город", он не знал.
Ну первыми отходили жители основных городов (Новгород, Киев, Чернигов, Смоленск, да, Полоцк был достаточно дремучем вроде ещё тогда, слишком на окраине).
>Стесняются
Да зачем. Сам Владимир ставит пять богов, я в курсе. Но кроме них и другие были, а он навязал именно пачку утвержденных и все
>О чем говорить
Владимир посади в Новегороде Добрыню… И пришед Добрыня к Новугороду, постави Перуна кумир над рекою Волховом и жряху (то есть приносили жертву) ему людие новгородстеи аки богу
>. Иоакимовская летопись сообщает о казни Святославом за христианские убеждения своего единственного брата Глеба во время русско-византийской войны 968—971 годов. Глеб мог быть сыном князя Игоря как от Ольги, так и от другой жены, поскольку та же летопись сообщает о наличии у Игоря других жён. Православная вера Глеба свидетельствует в пользу того, что он был младшим сыном Ольги.
Уууупс, а християн то в киеве казнили как визанитйских шпиенов еще за 15 лет до крещения. Даром что княжеский брательник. Такие вот нравы. И церкви. И братская любовь.
>Культурное, этническое единство сохранялось
А коке културное, этническое единство было между басками, бретонцами, тюрингцами и фризами 10 века, даже если учесть что их графья - родственники и балакают на смеси латыни с франкским?
Этнически никакого едиства нет и не было. Новгородский диалект уникален. В Киеве на протохохлином гекали о- тянули еще в 11 веке.
Рюськи люде - крещенная часть населения немногочисленных городов, и то не все, капища в Муроме, Збручский итол в Галичине посносили только в средине 13 века. На ВСЮ РУсь (в шыроком смысле) времен Сашы Невского диоцезов в разы меньше чем в сраной Богемии.
Там жи это. Альтернативный торговый путь нарыли через даугаву в балтику.
>Видимо вся русь с новгорода уже в 878 уплыла вниз по течению Днепра.
Большая часть - да, а так, как бы, они регулярно туда-сюда шатались, это же путь, из варяг, мать их, в греки, важнейшие центры на нём - Новгород и Киев. Киев был южнее, ближе к другим государствам, где есть простор разгуляться, откуда ближе в завоевательные походы ходить, поэтому большая часть варягов-руси со времён переноса стола в Киев Олегом там. Но и новгородцы успелы проникнуться общностью истории и судеб и жизни в одном, общем государстве и стали "варяжского рода, а прежде были словене".
Те самые варяги-русь в скором времени славянизировались, став компонентом русского этноса.
>В Киеве на протохохлином гекали о- тянули еще в 11 веке.
Откуда дровишки?
>Рюськи люде - крещенная часть населения
Все. Пиздец. Приехали.
Тут хотя бы пришли к консенсусу, кем был Рюрег?
> диоцезов в разы меньше
Дык может это свидетельство однородности населения и низкой плотности. Нэ?
Это мифический персонаж.
>А коке културное, этническое единство было между басками, бретонцами, тюрингцами и фризами 10 века, даже если учесть что их графья - родственники и балакают на смеси латыни с франкским?
В том-то и дело, что жили не баски и бретонцы, а один народ уже к 12 веку, который говорит на одном взаимопонятном языке (который от Суздаля до Волыни вообще никак не различался, только Новгородские-Псковские говора отличались, но были всё равно взаимопонятны) и с общими традициями, обычаями, устройство социальной жизни, общим названием, ассоциацией с общей историей, жизнью в одной стране с одним названием и т.д.
Этническое единство 12 века доказанный факт.
От племенной жизни-то успели отойти уже.
Не обсуждали. Ну хохлом так то. Протополянином. Участвовал в копке черного моря.
А Олег с Ольгой Кавказ с Карпатами насыпали!
Ну типа того.
Смари ща будет УОРЕТИИИ мирового масштаба. НИМАГЛИ РАСОВОВЕРНЫЕ РУСЬИНЫ БЫТЬ С ЭТИМИ ТАТАРСКИМИ ФИНАУГРАМИ ОДНИМ ЭТНОСОМ.
>сифилис
Иди уже дрыхни, русич. Сифилис у него и поляне в 11 веке лол. Тогда можно было подцепить разве что γόνος, сыречь трепак.
Бибикова гугли. Византийские источники. Будет мало о 860 еще веенцианцы писали в хронике 11 века, спалили правда что это были норманны, русофобы триклятые.
А знающие люди грят сифилис был еще в древнем риме. Просто не такой какой из америки привезли.
Честно говоря, не думал, что с этим вообще можно как-то спорить. Были племена, родственные племена, со схожими традициями и одним языком. Но у них была своя племенная жизнь, по политическим, экономическим, историческим причинам. По историческим же причинам они стали частью одного государства.
Кривич понимал, что он кривич, потому что вот оно, есть наше племя, вот тут мы живём, наши старейшины, наше устройство, наши соединения родов, вот.
А есть соседние племена.
Когда эти племена живут в одном государстве с одним названием, когда племенная жизнь и устройство разрушается, когда они управляются одним князем и одной династией. Что будет различать кривичей, древлян, полян и соседей? Племенная ассоциация быстро исчезнет при таких делах, а сами бывшие кривичи просто перестанут понимать, где заканчиваются кривичи, а начинаются древляне, потому что всё, что их сдерживало - границы племенные, вовлечённость в социальную жизнь разных племён, а не культурные и устоявшиеся исторические различия. Это всё сливается в один этнос. И слилось. В первую очередь в городах-центрах пошло распространение.
И так на 13 век на Руси не было уже разделения славян на племён. Все славяне местные ассоциировали себя с общей страной, культурным и политическим пространством, все они были вовлечены в общий исторический процесс. Всё это называется одним словом этнос. По-русски - народ.
Я думаю это еще усугублялось двумя факторами.
1 славяне на этих землях были относительно недавние пришельцы и где-то там между одером и вислой жили значительно компактнее чем раньше.
2 такое сякое протогосударство в форме племенных союзов было и до варягов
Потому процесс этногенеза проходил сильно легче чем у каких-нибудь диких валлийцев или немытых басков.
>который говорит на одном взаимопонятном языке
Лол. Это КЕМ доказано? Берестяными грамотами?
Ты блядь в курсе что "народынй говор"в переписке и общении и официальный язык летописных сводов и прочих гос. документов это две охуительные разницы на руси вплоть до реформ Петра?
Вас послушаеешь, так еще поверишь что вся средневековая европка на вулгате балакала. Едиство блядь у них культурное.
Дровишки нацарапаны на софийском соборе в киеве, родновер ты наш сифилитический.
А еще говорят что спидом фараоны болели, те которые русские цари и чингисиды одновременно.
Лол, ОП ньюфаг решил патралить двачик, но закономерно соснул тунцов.
Найз...
Найз...
> нацарапаны на софийском соборе в киеве,
Гэканье нацарапано, лил?
Про фараонов не знаю, а про сифилис вполне себе официальная гипотеза. Полуркай и не ипи мозг.
Обоссаный хохол вкатился и решил рассказать что все кроме него соснулей авансом. В общем ничего нового. Пока что тут хохлов с ложечки какахами кормят. Хочешь ложечку?
>Были племена, родственные племена, со схожими традициями и одним языком
Во первых не племене, а СОЮЗЫ племен даже в рамках которых языки и этносы могли быть охуенно разные. Дулебы включали в себя аварский и фракийский субстрах, лехитское племя вятичей - месных славян и прочих восточнх балтов. Все в разных пропорцыях и с разной историческо-минрационной подоплекой.
НЕ говоря уже о том, что на тер. 2 млн. кв. км с растояниями от сел 5-50 км свои диалекты присутсвуют в каждом втором селе.
А вот и УОРЕТЕЕ ожидаемое. Дык шо там с разными языками в новгороде киеве и владимире на 12 век? есть пруфцы?
>Хочешь ложечку?
Зачем ты перед монитором поставил тарелку с говном и розмахиваешь измазанной ложкой?
>Лол. Это КЕМ доказано? Берестяными грамотами?
Да, в частности. Зализняка накручивай, это давно доказано лингвистами и историками в многочисленных исследованиях.
>Ты блядь в курсе что "народынй говор"в переписке и общении и официальный язык летописных сводов и прочих гос. документов это две охуительные разницы на руси вплоть до реформ Петра?
Эм, а это тут причём? Мы ведь не про литературный стандарт говорим.
Письменность к нам пришла из Греции и Болгарии, как и все церковные книги, которые были написаны на староболгарском, который на 11 век от древнерусского тоже отличался не радикально, а был во многом взаимопонятен. Все эти книги много раз переписывались монахами, которые, естественно, вплетали в свои и летописи и документы старославянские слова.
Народный говор и литературный стандарт были различны ещё даже на начало 20го века, как бы.
Но про "охуительные" разницы ты загнул.
А культурное единство это факт, да.
Не только касательно языка, но и традиций, обычаев, всё это потомки одной культурной среды, жизнь в лесах и болотах на отшибе цивилизации помогало это долго консервировать и поэтому это всё не особо различалось.
Рязанский, Воронежский, Белгородский, Тульский, вот всего этого региона женский костюм, например, вообще, лол, обнаруживает древнейшие индоевропейские следы в одежде, это всё до середины 20го века было, лол, даже сейчас кое-где осталось.
>могли быть
А могли и не быть
>Дулебы
Кто о чем, а вшивый о бане. И что что там была авары в каком-то количестве? Да и балты были. И диалекты были. Но к 12 веку этногенез вполне завершился и была одна вера, понятный язык и такое сякое осознание себя русскими.
>Зачем ты перед монитором поставил тарелку с говном
Это твой монитор, дура.
>СОЮЗЫ племен даже в рамках которых языки и этносы могли быть охуенно разные
Вот да фак айэм риддин.
Мы говорим не про субстрат дулебой, а про конкретные племена. Ты ставишь во главу угла термин, дескать, не племена, а вот СОЮЗЫ, упуская суть. А суть в том, что древляне и вятичи являлись потомками одной культуры и различали их племенные границы и вовлечён в жизнь различных племён, только и всего.
Ой, ну ты еще не понЕл что этот какол в вопросе вообще не разбирается? То у него христанский киев 9 веку, то славяне от славяне отличаются прям языком за 200 лет так разбрелись что теперь хуй соберешь, То блядь летописи когда пишут ноне имеет ввиду момент на 300 лет раньше. Он жи поехавший совсем.
>Не только касательно языка, но и традиций, обычаев
Лол. Например? Как ты можешь определить народный говор по офыициальному своду, если "народные" письма появились на кукраине только в 15-16 веке.а в Московском царстве - это переписка князя Курбского и Иоаннушки?
Какие одинаковые традиции маня? Какой индоевропейский костюм? Восточне славяне - географическое понятие а не родственное. В вос хет трех группах есть племена которые ближе и языково и культурно к друг к другу чем в собтвенной группе.
Сцука, точно далбаеб.
Александр Николаевич смотрит на тупорылого школьника с жалость и недоумением.
Кек. Полюбому. Прям как в дагестане еще 40 лет назад. Все себя русскими считали, дрооча на своих родных збручских идолов.
>древляне и вятичи являлись потомками одной культуры
Это тебе не грибницу выращивать. У любово этноса есть мама, пап и прочи родственники, потомками только ОДНОЙ культуры они быть не могут, иначе бы все скифами звались, или трипольцами. И да, именно СОЮЗЫ племен.
>Как ты можешь определить народный говор по офыициальному своду
Потому что летописи писались на русском языке, куда вплетались старославянские слова, а не на старославянском. Там в одном абзаце могут быть слова "град" и "город", "брег и берег".
Народный говор вполне определяется.
И по берестяным грамотам, конечно, это огромную часть вносит в это дело.
И по характерным русским моментам уже именно в старославянских текстах, которые писались на Руси.
>Какие одинаковые традиции маня
Культурные.
Обычные.
> Восточне славяне - географическое понятие а не родственное.
Эм, нет. Это всё - славяне, раз, наследники общей культуры. На 13 век между ними, сука, не было границ никаких этнических, не было уже никаких кривичей, не было полян. Это и главный показатель, что они просто перестали понимать, где заканчиваются одни и начинаются другие, все они ассоциировали с общей страной и назывались одним именем уже.
Были только княжеские границы.
>В вос хет трех группах есть племена которые ближе и языково и культурно к друг к другу чем в собтвенной группе.
Чего? Что за "вос хеты"?
Да чё тут спорить, были русские, потом на границах, где их ебали пшеки, турки и прочие хазары, появились хохлы, там где ебали литвины, появились белоруссы, вот и всё.
>У любово этноса есть мама, пап и прочи родственники, потомками только ОДНОЙ культуры они быть не могут, иначе бы все скифами звались, или трипольцами.
Вполне могут, это индоевропейцы, славяне, конечно, были ещё компоненты, но из-за жизни вдали от цивилизации основные моменты были законсервированы. Племенное устройство, обычаи - всё это было общим.
>У любово этноса есть мама, пап и прочи родственники, потомками только ОДНОЙ культуры они быть не могут, иначе бы все скифами звались, или трипольцами. И да, именно СОЮЗЫ племен.
И к чему это все, епт? Ты правда упорот. Есть 100500 исследований подтверждающих утверждение фирсовича, причем в общем известно хуй знает когда, лет 150 так точно. И установить единую культурно-языковую общность вполне возможно и в общем не очень сложно по куче разных источников от фольклористки до археологии. Тут целый комплекс историко-лингвистических дисциплин говорит что ты хуй, но ты учится не хочешь, а хочешь пердеть о том, о чем не имеешь даже малейшего понятия. Анон тебе верно указал хочешь взрослых пруфов - луркай того же зализняка с каким-нить афансьевым вкупе. Хочешь просто попердеть - перди. Доказывать воинствующему невежде что-то на борде - увольте.
О как оно. Ты прям этот. Светило этногенезу.
Гумилёв, залогинься.
Атож, я такой, я у мамки молодец.
Иди уже спать, сифилисный, Афанасьев никогда не кукарекал о "едиснтве восточных славян", он был панславистом. Что не мешало признавать финно-угорские корни большынства великорусских народных сказок"
>индоевропейцы
>славяне
Это языковая, а не культурная общность. Если у тебя будут потомки, они почти наверняка будут балакать на наследнике симпл инглиша, но это не будет делать их культурно англо-саксами, как не делает едиными культурно 1,5 млрнд. индусов.
>племенное устройство, обычаи - всё это было общим
Лол нет. Даже Нестор летописец с тобой не согласиться. боги, праздники (кроме основных сезонных), обычаи сильно отличались в каждом "славянском" племени. Такую хуйню как масленицу до совка ни белорусы ни хохлы не знали, на Меланку были совсем другие обычаи.
>Я афанасьева не читал
Да я вижу. А кого читал?
>Это языковая, а не культурная общность.
Понятно. Конечно, эти вещи никак меж собой не связаны, да? И в контексте племён, живущих на краю цивилизации, это, конечно, не одно и, сука, тоже?
>Даже Нестор летописец с тобой не согласиться
Речь не о моментах, а об общих чертах. Где-то одни боги забывались и т.д., но традиции, язык и устройство племенной жизни были общими.
>Такую хуйню как масленицу до совка ни белорусы ни хохлы не знали, на Меланку были совсем другие обычаи.
Это уже ты о веке 17ом говоришь. "Меланка" и на территории России праздновалась.
А так это не от племён всё идёт, лул, концепция про то, что, русские России - это потомки славянских племён, которые жили на территории современной России, белорусы - потомки племён, живших на территории РБ и т.д. полный бред.
Начиная с того, что, современны границ тогда и близко не было, полоцкие кривичи, которые очень большую часть нынешней РБ - переселенцы из окрестностей Пскова ещё веке в 8ом, не помню точно, до Руси.
А большая часть нынешних русских России - потомки русских переселенцев из окрестностей Киева, Чернигова, Переяславля, даже Волыни и Галиции - в 11-13 веках.
Кстати за гэкающие граффити пояснишь? Я ж не усну пока не увижу такое чудо.
>Афанасьев никогда не кукарекал о "едиснтве восточных славян", он был панславистом
Потому что "единство восточных славян" было для него и так аксиомой, не требующей доказательств, как и этническое единство жителей разных концов его деревни, лол.
150 лет назат. Ога. Там за намеки отрицание нормаской теории и старшитсва новгорода над киевом профессоров пинали под жопу с кафедр прямиком в сибирь, лол. Ясен хуй что всюду "ебинство" и приемственность.
Современняя лингвистика (в том числе российская) говорит о другом.
Как и этнология.
Между ВСЕМИ народами ближкородственными/соседями есть переходные говоры и микроязыки.
Такие есть межуд словацким и украинским, польсикм и чешским, чешским и словацким, сербским и болгарским, польскими белорусским, украинским, украинским и белорусским.
Чет не вишу такихс русней.
>о другом.
О да. О другом. Щас то швабода в исследованиях наступила и можно рассказать что нибратья. Да?
За переходные языки ебли, хуле. Хохрусиш 18 века выдавил нахер все эти словечки уровня Даля
>Микроязыки
Украинский и суржик
>Чет не вишу такихс русней.
>половина страны говорит на суржике
Чёт орнул.
Алсо, ещё раз, политические границы как бы раньше были немного не те. Раньше все говора очень плавно перетекали. Говор Чернигова перетекал в говор севрюков, например. После стандартизации это всё нивелировалось.
>Между ВСЕМИ народами ближкородственными/соседями есть переходные говоры и микроязыки.
И ты неправильно подходишь к вопросу, лол. Тут не так, что есть народы-монолиты, а есть меж ними переходные диалекты. Тут от края до края идут говора, плавно перетекающие. Немецкие говора отличаются друг от друга сильнее, чем литературный русский от украинского, например. А "народы" это сейчас тут всё политизировано. Уже и черногорцы народ отдельный, и македонцы, ага.
О блядь тока дошло что он имел ввиду. Он охуенен. Эталонный хохол
>это, конечно, не одно и, сука, тоже
Нет сынок, не одно. Дьявол как всегда в деталях
>А большая часть нынешних русских России - потомки русских переселенцев из окрестностей Киева, Чернигова, Переяславля, даже Волыни и Галиции - в 11-13 веках
Еще один "официально пдтвержденный 1500 раз" ПЕРДЕЖ. Нет ни отной деревни основанной колонистами, ни одного документа или записи в летописи, в западной руси, Польском королевтве и Венгрии таких сел с точной датой основание в том же 13,14 и 15 веках - сотни.
Я не настаиваю конкретно на геканьи. До редукции открытого слова все славяне предположытельно пели с огласовками яки заправские япошки сегодня.
Как произносили церковнославянское письмо в 11-16 веках вообще загадка. Ты не докажешь мне даже что Петька первый не гекал, лол.
Лексически там тьма паралелей с средневековым и современым "украинским".
Но сифилис придеться доказать)
>Я не настаиваю конкретно на геканьи
Позвольте, мамаша вы показали что
>В Киеве на протохохлином гекали о- тянули еще в 11 веке.
На вопрос откуда дровишки вы хрюкнули что
>Дровишки нацарапаны на софийском соборе в киеве,
На еще более законный вопрос как нацарапали гэканье выяснилось что
>Я не настаиваю конкретно на геканьи
И пошли какие-то манямамневры про гэкающего петю первого и прочую хуергу мыслью по древу. Вопрос зачем было пердеть если сам не знаешь? Очень хотелось?
>сифилис
Госпаде ты точно эталонный хохол.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%81#.D0.A2.D0.B5.D0.BE.D1.80.D0.B8.D0.B8_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.B8.D1.81.D1.85.D0.BE.D0.B6.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D1.81.D0.B8.D1.84.D0.B8.D0.BB.D0.B8.D1.81.D0.B0
>Сторонники этой гипотезы считают, что сифилис был известен ещё в глубокой древности. По их мнению, об этом свидетельствуют описания в работах Гиппократа, Галена, Диоскорида, Цельса, Авиценны и других учёных древности, а также в Библии поражений, характерных для сифилиса[7][16]. Также были обнаружены скелеты монахов-августинцев, живших в монастыре северо-восточного английского порта Кингстон-апон-Халла. Их радиоуглеродный анализ выявил повреждения костей, которые, по мнению сторонников этой гипотезы, характерны для сифилиса. В журнале судоходства этого города отмечено постоянное прибытие моряков из далёких мест, что, как полагают, было ключевым фактором передачи сифилиса[17]. В скелетах жителей древнего города Помпеи обнаружены признаки врождённого сифилиса[18][19][20], хотя интерпретация этих данных оспаривается[21]. Также был обнаружен скелет подростка, жившего в начале 14 века, с изменениями зубов, характерными для заражения сифилисом внутриутробно[22].
Подробнее можешь сам полуркать. В целом вроде как был сифилис в европе, но не такой ядреный как муруканьский.
>Нет сынок, не одно
Вообще-то, одно. Племенные различия были достаточно слабыми, ещё меньше, чем племенные различия скандинавов веке в 7
>Нет ни отной деревни основанной колонистами
, например.
Лол, блядь, вот сейчас я натурально орнул. Деревень нет, а вот города есть, кек. Галич, Переяславль, гидронимы, во Владимирской области есть свой Ирпень, Почайна, Лыбедь, лол, в курсе?
Соображаешь, какие сильные должны быть миграции, чтобы целые гидронимы переносить, чтобы они затмили старые?
Это давно факт.
Причём, лол, русских в России никогда бы не стало столько чисто из местных племён, потому что они просто не могли тут расплодиться, не плодородная земля, большая часть леса. Только миграция с плодородных земель в города Северо-Восточной Руси и ополья позволило вообще добиться такой численности на этой территории.
>чем литературный русский от украинского, например
Законы лингвистики всюду одинаковые. И всюду плавно, а где не планво - есть фундаментальные предпосылки и различия.
Ну это спасибо советской политике стандартизации и сближению. Синтаксис практически синхронизировали, и почти морфологию.
Но лексически - огромная пропасть, не смотря на Даля и прочих. Монолитов нет, вот тебе диалектическая карта современной чехии, лол.
То что совок покрошыл все села с бабушками вхуй, оторвав разом целые поколения и от 60 до 90% постсовка - стандартизированные моноязыковое быдло в брежневках - это проблема постсовка.
>Законы лингвистики всюду одинаковые.
Хуясе. Хоть один можешь процитировать?
>Но лексически - огромная пропасть
Самый лол в том, что 99,9% отличий лексики литературного русского от украинского это или заимствованные в русском старославянские слова, либо в украинском - польские. Если представить речь украинца без польских слов и сравнить с речью жителя села глубоко под Рязанью на начало 20го века они будут взаимопонятными чуть менее, чем полностью.
> есть фундаментальные предпосылки и различия.
Насчёт "фундаментальных" ты тоже погорячился.
Тот же белорусский от литературного русского сейчас отличается только лексикой, т.е. морфологический различий практически нет, поморский морфологически (а именно морфология костяк, лексика-то от соседей может перейти, от политики зависит и т.д.) сильнее отличается от литературного русского.
Это смаря где. ВОт был я в ужгороде, дык там вообще хуйпойми венгерские слова чтоле. При том что я хохляцкий понимаю и на слух и читаю свободно - там понимал дай бог половину. Особенно когда быстро пиздят как это принято у них.
> белорусский от литературного русского сейчас отличается только лексикой,
Та ладно? А дифтонги например?
Ну, я имел ввиду в целом заимствованные слова. Слышал гуцульскую речь, интуитивно, что ли, хз, ак-то большую часть понял.
В польском только отдельные слова иногда понимаю.
Ты про "дз" или что?
Названия/определения сифилиса нет - значит не было такой хуйни)
Гидронимы/топонимы были переименованы княжьими дворовыми еще в 11 веке. Да. Города и погосты кто-то да основывал. Духовенство, все грамотные в первых нескольких поколениях - конечно приперлись с князьями. Но это хуйня и капля в море, и на 1-2 века раньше "нашествия" монголов. И да, там варяжских топонимов тоже изрядно, на киевшине их почти нет.
Это не массовая миграция. Массовая колонизация - это к примеру волошские грамоты венгерских королей 13-15 веков, где по десятку сел в год остновывалось с приезжых сербов, румын и галичан
И дж тоже. Там так то два дифтонга. Плюс архаичный звательный падеж, которого так то в наркомовке нету, но в реальной жизни есть
Мякотка в том что я читаю по польски и даже понимаю польский. А вот как они там в ужгороде пиздят вообще космос какой-то.
>Гидронимы/топонимы были переименованы княжьими дворовыми еще в 11 веке.
Проиграл прям в голосину. Ты представляешь что такое гидроним поменять? Даже красножопые такого не смогли изобразить. А очень старались все переименовать.
> Но это хуйня и капля в море, и на 1-2 века раньше "нашествия" монголов
Это всё очень активно поощрялось и переселенцев было много, именно это и позволило подняться Владимиру. И до этого пёрли под кнутом (набеги кочевников, начинающися упадок экономический и политический) и пряником (ссуды, вольности), так что "грамот" таких хватало. После нашествия вообще попёрли массово.
В т.ч. самые идейны.
Первый московский митрополит и первый московский святой, кто больше всех топил за главную кафедру именно в Москве - с Волыни.
Герой Куликовской битвы, один из основных командующих - с Волыни.
И т.д.
Это далеко не капля в море, ещё раз, племена на территории России, как и сама территория просто не могли физически такое количество людей вывести сами.
>Названия/определения сифилиса нет - значит не было такой хуйни)
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_syphilis
Шта? Жопа есть, а слова нету или что? Пока не научились диагностировать значит и не болели?
>Плюс архаичный звательный падеж
Он и в русском так-то есть, всегда проигрываю, ведь мы его даже не замечаем. Одна друг друга зовём, спрашиваем: "Саш, Маш, Коль, Вась, Петь".
>Гидронимы/топонимы были переименованы княжьими дворовыми еще в 11 веке.
И да, хуй ты поменяешь гидроним по приказу двора, как уже сказали.
>не замечаем
Ну виноградов сказал нету- пизда рулю.
Бляяяя, уже 4:16, везде всё в ёбаном снегу, короче я спать съёбываю. Господа, хохлоарии, разрешите откланяться.
Лолнет. Я с западной украины, и прекрасно лет до 12 понимал словацкий, чешский и серьский лучше русского. Русский же поначалу звучал дико непонятно по лексике и по произношению смахивал на польский.
Ключевое слово сейчас.
Западнорусскую лит. традицию при империи благополучно угробили, она сильно отличалась от великоросийской.
>А вот как они там в ужгороде пиздят
Вот ты меня щас обидел, да. Тут много переходных диалектов и сохранившыхся не раскулаченных сел.
Ситуацию осложняет еще и наличие у мнохик сербских, французских, еврейских и прочих автстро-венгерских корней с их фирменными словечками в кажлом втором селе, так что доставляет даже ужгородцам.
>Я с западной украины, и прекрасно лет до 12 понимал словацкий, чешский и серьский
Серьский это что такое? Польский-то понимал? Словацкий, чешский и польский, как бы из одной группы и довольно похожи. Много слов общих.
Ещё раз, я не просто так написал про именно литературный русский, а не "народный". Сириусли, вся базовая лексика - общая и абсолютно взаимопонятна, если сравнивать именно местные аналоги, а не взятые.
По произношение да, русский на польский похож, это точно. И я знаю украинский, у меня пол семьи так-то с Украины, и в этимологии слов неплохо подкован, знаю о чём говорю. Большая часть непонятных для тебя слов - церковнославянские, либо исконные, которые вытеснены на Украине, но таких сильно меньше, чем первых.
>Западнорусскую лит. традицию при империи благополучно угробили, она сильно отличалась от великоросийской.
Эм, нет. Достаточно похожая в общем-то. Точно также куча церковнославянских слов, меж прочим.
>Вот ты меня щас обидел, да. Тут много переходных диалектов и сохранившыхся не раскулаченных сел.
>
Да я в душе не ебу. Я на машинке ездил на синевир потом пешочком шараебился по карпатам, ночевал в мотелях. Местных нихуя не понимал. При этом я читаю и понимаю польский и сербский. Болгарский вообще изи. От такая от специфика.
Вот опять же хуйго знает. Понмая польский с чешским оче оче туго. Хуйзнает почему.
Я тоже херово понимаю, украинский просто спокойно, никогда специально не учил вообще, кроме малозначимых слов каких-то местных, типа там названий бочек всяких и т.д., но такое везде, у поморов, у терских казаков, до 19го века так вообще в каждой губернии свои такие словечки.
Ну мне проще, я лет до 8 рос в специфично белоруско-польском-литовском селе с местной незабываемой трасянкой. Причем в 12 лет у меня случился культурный шок когда я поехал в варшаву и выяснилось что на те неправильные белорусские слова о которых мне говорили в школе это не какие-то специфические местные изьебы, а обычные полонизмы, потом 3 года жизни в польше, так что украинский зашел легко, благо покатался я изрядно там и в киеве жил по месяцу в году еще при совке. А вот чешский на фоне такой языковой практики не дается вообще. Даже после пары недель погружения. Не понимаю почему. Как и закарпатские эти говоры. Хуже только венгреский. Это вообще космос какой-то.
Ну, венгерский вообще из другой семьи даже, тут не мудрено, это как татарский, лул. У чехов произношение другое, слова сильно поменялись, от немцев ещё больше слов. К словакам, думаю, вообще лучше не лезть.
Мне наоборот, понимание украинского (читая тексты также понимал некоторые полонизмами по контексту) помогло немного в понимании некоторых польских слов, но тут опять же, понимаю вроде как достаточно много из польского, там целые предложения могу разбирать без особого труда вроде, но вот ощущение всё равно такое, будто не понимаю нихуя. Чешский даже не пытался. Всё, я спать.
Такс. Никто не отрицает наличия дохуя именитых русинов во Владимсиро-суздале. Попов хохлы штамповали вам всегда. И в 13-14 и в 19 пол сибири и урала гекало на службах, что даже власти с этим боролись однов время.
Это не доказывает их единства.
>Большая часть непонятных для тебя слов - церковнославянские, либо исконные, которые вытеснены на Украине
Как раз наобород. Языковая реформа при Петре сделала из великоросийского синтетический имперский язык, понятный не только в славянской среде и убрав старые общие слова.
Это вы не поймете что такое древнеруское "стрый", "вуй", бигарь", "пак", "шороваты" и некоторые синт. приставки которые отсались в украинском и белоруском.
>также куча церковнославянских слов
НУ разве что только этим. Билингвизм вообще хараетрен как минимум со времен ВКЛ в Украине и Белоруси. Есть язык протокольный и для своих, лол. В суржыковом" поясе так и до сих пор - в городе и на работе они русня с останкинским произношением, дома и на пикнике -хохлы. Никак к этому сначала привыкнуть не мог, угорал с прыстосуванцив.
Во кстати годная книжица, не только гальскими лулзами а еще и критикой имперской исторической школы с ее шизофренией.
Я спать. Берегите сови языки и диалекты, посоны. НА англицком/русском сычевать всегда успеете.
>Это не доказывает их единства.
>
Ну прикинь переселяют тебе 100500 попов, спецов и простого быдла, а там их никто нихуя не понимает. Причем переселяют 300 лет, а единства никак не образовывается. Охуеть можно.
У венгров нет родов, и чуть менее чем полностью все хозяйственные слова - смишное заимствование славянских и немецких аналогов. Как с цыганами - догадаться можно)
Польский только на слух сложен. Чешский самый ебанутый - ибо литературный востановленный аж с 15 века, там дохуя ньюансов и слов поменявшых значение, но будете смеяться , я считаю, чисто лексически лужыцкий, чешский, словацкий, сербский и украинский ближе. Польский, белорусский, русский и болгарский - во второй групе. Хотя у южнославянские языки тоже ушли далеко.
> хохлы
Эм, какие хохлы? Это 14 век, окстись.
Именно, что доказывает. Общая история, общая историческая судьба, вовлечённость в общий исторический процесс, отсутствие чёткого исторического разделения, разделение понималось чисто, как политическое, узко географическое, а население Руси, как одно целые, чем оно и являлось. Это всё очевидные вещи.
И в 17 веке когда уже были "хохлы" в Киевском синопсисе всё написано про Русь и единство.
>Как раз наобород.
Это было в обе стороны, как бы, о том и пишу. Стрый - строй? Остальное хз, не думаю, что что-то из базовой лексики. В украинском литературном сейчас нет слова "любовь" (вместо неё кохання - со староболгарской морфемой), "жизнь", например и т.д.
>НУ разве что только этим
Чёт орнул. Западнорусский и северо-восточнорусский похожи "разве что только" взятыми староболгарскими словами? Самому-то не смешно?
>Берегите сови языки и диалекты, посоны
Самый лол, что весь существующий украинский вопрос на этом и вырос, лол. Местные русские не хотели терять местную южнорусскую сельскую культуру и прогибаться под навязываемые имперские стандарты и боролись за их защиту. А теперь это всё выросло в государство, в котором люди одновременно и понимают свои культурные, исторические связи своего общества, своей ойкумены с Русью и одновременно конфликтуют из-за наличия политического и идеологического, соответственно, разделения через Украинскую и Российскую границы.
Тоже съёбываю спать.
> "стрый", "вуй",
Потребность отпала в этих понятиях. Похуй же какой там именно дядя. Туда же все эти швагры, братовые и прочие степени родства которые в городской жизни в хуй не впились.
>Стрый - строй?
Дядя по папе насколько я помню. Вуй по маме. Оттуда стрыечный брат например. Сын папиного брата.
Нет. Не доказывает. Единство, это когда процесс протекает вместе в определенной синхронностью, а тут ниуя такого нет вплоть до 19 века.
Половина белых в США - этнические немцы, а не скажешь. Бриташка - плод любви набижавшых франков и нордов с местными, и половина топонимов-антонимов от них. Но это ведь не единство, бриташек, французиков и скандинавов.
Можно говорить о восточной европе как об культурно-историческом регионе, но единимы политические и етнические процессы тут не были никогда, ну разве что при Брежневе)
Речь не о восточной Европе, а о территории Руси и самой Руси, на территории которой все местные называли себя одним именем вплоть до 20го века, а большинство до сих пор.
Или у тебя руськие и русские - это тоже два разные слова, а не варианты произношения одного?
Ты сравниваешь переселения индустриального века с переселениями средневековья. Это сцука три большие разницы. Вон у вас в карпатах каждое село со своим говором и при желании можно установить откуда когда и как они туда приперлись. А тут равнина и перетекали все вольно и свободно и сотнями лет. Все не то что бы унифицировалось, но провести четкую границу россси и украины этническую этакую линию керзона у тебя не выйдет. Севрюки или современный луганск это тебе гарантируют. А так любой казак попавший в петербург с разумовским трудностей с пониманием не испытывал. И началась эта хуйня как раз тогда. в 10 веке. Но на самом деле есть исследования и лингвистические и культурно-этнологические которые однозначно говорят что от киева до новгорода было единое этническое пространство. Хотя ессно с нюансами, то есть по говору отличить жителя рязани от жителя чернигова было можно, но проблем с пониманием друг друга или культурного шока у них точно не случилось бы.
>19154015
Любов, любчик, любити
есть все.
>Самый лол, что весь существующий украинский вопрос на этом и вырос, лол.
Во первых хохлы не считая приезжых немцев были "своим" образовательным локомотивом в империи весь 17 и часть 18 века. Во вторых если уж брать все за диалекты, то чисто количественно столицу Романовым надо было вовремя переносить в Киев и делать украинский государственным, или как минимум одним из 2-3 официальных вариантов.
В третьих западных бульбашей и хохлов Романовы подло кинули еще 17 веке и повторно в 18 при разделах Польщы. Какое в сиську единство после 650-700-900 лет раздельного развития?
В четвертых в подобных образованиях имперского типа невозможен нац. шовинизм одного оз столпов империи в ущерб остальным. Византийцы доказали, аж трижды. Совок потому простоял столько, что Сралин был не дурак - декларирование равенства при тихой ассимиляции благодаря явным профитам дял народонаселения.
Любов, любчик, любити
есть все.
>Самый лол, что весь существующий украинский вопрос на этом и вырос, лол.
Во первых хохлы не считая приезжых немцев были "своим" образовательным локомотивом в империи весь 17 и часть 18 века. Во вторых если уж брать все за диалекты, то чисто количественно столицу Романовым надо было вовремя переносить в Киев и делать украинский государственным, или как минимум одним из 2-3 официальных вариантов.
В третьих западных бульбашей и хохлов Романовы подло кинули еще 17 веке и повторно в 18 при разделах Польщы. Какое в сиську единство после 650-700-900 лет раздельного развития?
В четвертых в подобных образованиях имперского типа невозможен нац. шовинизм одного оз столпов империи в ущерб остальным. Византийцы доказали, аж трижды. Совок потому простоял столько, что Сралин был не дурак - декларирование равенства при тихой ассимиляции благодаря явным профитам дял народонаселения.
>Во первых хохлы не считая приезжых немцев были "своим" образовательным локомотивом в империи весь 17 и часть 18 века.
Это хохлолегенда, не более.
> Во вторых если уж брать все за диалекты, то чисто количественно столицу Романовым надо было вовремя переносить в Киев и делать украинский государственным, или как минимум одним из 2-3 официальных вариантов.
Ты не понимаешь сути имперской политики. СОвсем.
>В третьих западных бульбашей и хохлов Романовы подло кинули еще 17 веке и повторно в 18 при разделах Польщы. Какое в сиську единство после 650-700-900 лет раздельного развития?
Сикока сикока? Сириусли там лет 300 дай бог если наберется "раздельного развития", но ты учитывай что это раздельное рзавитие было нихуя не раздельным на самом деле. Обмен шел постоянно. Пруф тебе простой - князья ВКЛ которые при шухере массово стали сьебывать в ВКМ и присягать прям целыми кусками.
>В четвертых в подобных образованиях имперского типа невозможен нац. шовинизм одного оз столпов империи в ущерб остальным.
А по другому пиздец настает еще быстрее.
>Византийцы
Угу тышшут лет загнивали пока не загнили. Тут бОльшей части европейских государств столько и близко нету.
>. Совок потому простоял столько, что Сралин был не дурак - декларирование равенства при тихой ассимиляции благодаря явным профитам дял народонаселения.
Ну да. Хотя на самом деле все было еще проще. Если бы не заявили коренизацию и нэп - гражданская война шла бы еще лет 10 и закончилась хуй знает чем.
Дойчи и датчи тоже слова одинаковые. Голландцы то с немцами - народы разные. Хоть и близкие.
Просто с разнйой соц.-политической судьбой.
С баварцами история свела обратно, и то благодаря грамотной федеральной политике. Вот французы своих окситанцев щемили вплоть до 70-х, - и обосрались по всем фронтам, потеряв в нац. единсве. Нет ничего хорошело в этнической ассимиляции. Она всем рано или позно аукнеться. Намучаетесь еще со своими кубаноидами, донбабвийчами и чеченорусами,
>Нет ничего хорошело в этнической ассимиляции. Она всем рано или позно аукнеться. Намучаетесь еще со своими кубаноидами, донбабвийчами и чеченорусами,
Это неизбежный процесс и с ним ты нихуя не сделаешь и не пытайся. Более того с многими этносами взлетеле. Те же кубаноиды уже все русские. С теми же поморами, севрюками и еще 100500 народов-этносов получилось и без этого вообще никакой империи не было бы от слова вообще. А так ну погугли сколько этносов было на территории италии на 3 век до нашей эры. И ничо. Все италики-все римляне- все вместе идем чистить ебло галлам или там митридату. Опять же сколько там "малых народов" при желании можно на территории хохлоины нарыть не задумывался?
Кстати я верно понимаю что ты сторонник федерализации украины? Ну шоб не ущемлять никого?
Ня одну хохлолегенду. Почти ужгородец ведь.
>раздельного развития
Ну ты заебал толстить. Перебигали-неперебигали. Французики-немцы перебигали сюда туда регулярно. Испацы-итальяшки тоже.
Русь как единое государство развалилась в 1090-х еще. Чернигов отпочковался на 50 лет вк Московскому царству в 149-х, потом - после 1654 да и то, автономно вплоть до 1775-83.
Галичину и часть волыни вообще до 1939 никто едитно не видел, за Закарпатье вообще молчу, после 44-го, и то не факт что была в прямо составе Руси.
Сам теперь считай - за последние 1000 лет 400 лет вместе в лучшем случае, и о с натяжкой.
ОП слышал про вымирающие народы, например России ?
>хохлолегенду
Блядь ну очевидно же что все толковые и бошковитые с окраин стекались в столицы империи, тупица. Но говорить что хохлов там было больше чем всех остальных - явный бред. Какого то страшного отрыва в среднем уровня образования в хохлоине мы не наблюдаем. А сколько их толковых грамотных уехало в столицы за счастьем, дык вагон и телега, но не хохлоиной единой сирусли.
У вас подсчет подзалупный. Потому что зря чтоле галичане называли себя русским королеством? Нет - культурное пространство было единым очень и очень долго. И под литовцами с пшеками жилось нихуя не сладко. И в униатство загоняли нихуя не мирно. И да ви таки будете смеятся, но тяготели к москве. ВКЛовские феодалы уходившие присягать русскому царю нихуя не редкость. И да это культурное пространство было достаточно большим и самоценным чтобы сохраняться в себе. Потому про 400 лет
то мягко говоря - подзалупный подсчет. Так строго говоря древнерусское простарство до берастейской унии где-то.То есть до 1600 года. А в 1800 грубо уже распилили к хуям рп окончательно. Ну там наполеон хуе мае, но в целом если не брать галицию, остальное правдами неправдами за тыщу лет лет 700 варились в едином культурном пространстве. И 250 раздельно.
А что с ними?
Да насрать в монархиях было на то как ты гекаешь и на твой бариский грузиский/французский. Империя с нац. иустройсвом не может иметь ничего общего, иначе ей кранты и запущеный процесс срачей и пизделок посривротов уже не остановить.
Византийцы втавали с колен и наябывались всю дорогу на нац. вопросе - сначала греки заебали сирийцев с коптами, потом их послали армяшки с каппадокийцами , потом родные эпироты с понтийцами и в конце малоазиатские акриты предпочли быть турецкими тимариотами, про болгар с братушками сербами неча и говорить, нахуя им ведь аутокефалию. А все духовность и имперский вопрос.
Про италию ты это зря, поедь, охуеешь от обилия 100500 диалекатов в каждой калабрии и романьи, любой из которых разниться как словеский с русским.
Полилингвистичность даже в рамках одного языка - этов вопрос культуры и человеческого развития.
Или ты предбочитаеть монокультурных быдланов в трениках и кепариках, знающих пару основных слов на своем космополите/симплинглише/хохдойче или русском?
Оп что, 18 часов тут суетится, отвечая каждому? Вот это усердие.
Поинтересуйся что ли. Для общего развития и понимания благ цивилизации. Говорят , в гугле можно найти секретный их список.
Во первых большынству "с окраин" было блище в Берлине иили Вене ымперию подымать, что они и делали.
Вов торых если брать культурно "родных" восточных славян, не учитывая голландцев, немцев и поляков, то рассовых хохлов было большынство, да, что в науке что тем более в армии и во флоте, по крайцней мере до средины 19 века.
>Да насрать в монархиях было на то как ты гекаешь и на твой бариский грузиский/французский
Нет. Русский учитель довершит то что незакончил русский солдат (с). В империях к этим вопросам подходили очень чутко и нервно.
>Империя с нац. иустройсвом не может иметь ничего общего, иначе ей кранты и запущеный процесс срачей и пизделок посривротов уже не остановить.
Титульная нация - не не слышал? Ассимиляция там вот это вот все? Пакс романа? Не в курсе? А это самая долгоиграющая империя если не считать египет, а я бы его не считал. Если враг не сдается - его уничтожают. Вот и вся национальная политика. Работало. Проверено тысячелетним опытом.
>Византийцы втавали с колен и наябывались всю дорогу на нац. вопросе - сначала греки заебали сирийцев с коптами, потом их послали армяшки с каппадокийцами , потом родные эпироты с понтийцами и в конце малоазиатские акриты предпочли быть турецкими тимариотами, про болгар с братушками сербами неча и говорить, нахуя им ведь аутокефалию. А все духовность и имперский вопрос.
Ты поехавший далбаеб. Промытый полностью. Религиозное единство в византии очень больной вопрос. Но эта ваша реформация на которую вы дрочите пошла именно оттуда. И пытались договориться - все говно выходило. И швабодки пытались вводить и уний было 10050 штук и каждый раз вылазило боком. И тем не мнее напомню что византия простояла овер1000 лет что больше чем любое современное европейское государство кроме какой-нить андорры.
>Про италию ты это зря, поедь, охуеешь от обилия 100500 диалекатов в каждой калабрии и романьи, любой из которых разниться как словеский с русским.
Ездил. Нормально все. Все понимают все. А диалекты эти образовались уже несколько ПОСЛЕ рима. Во времена рима все туго знали что лингва латина нон пенис канина. И если ты хотел хоть чего-то добиться в этой империи, ты должен был писать на классической латыни аки цицерон, или будешь гнить у себя там в сиракузах.
>Полилингвистичность даже в рамках одного языка - этов вопрос культуры и человеческого развития.
Это вопрос ущемленного самолюбия и маленькой пиписьки одельного хохла и ничего более.
> монокультурных быдланов в трениках и кепариках,
Я предпочитаю грамотных рафинированных интеллигентов, говорящих грамотно на том языке на котором они пытаются говорить. Это давно уже культурный код - грамотная речь - нормальное образование - культурный человек.
А быдланы как раз это про "чё?" "шо?" "гэ" "гы" и прочая прочая прочая. Если уж общаешься по русски - изволь это делать по русски. Вот и все. Не умеешь - значит цепляй кепарь и треники. Там тебе место.
Петухевен, ты так за меня волнуешься? Я успел поработать, покушать трижды, один раз занялся сексом и выпил в баре пива с друзьями. Все хорошо, не беспокойся.
А нахуя они мне?
>Во первых большынству "с окраин" было блище в Берлине иили Вене ымперию подымать, что они и делали.
>
О да. Там их ждали. В оконца заглядывали - где же наши рагули, почему не едут нам культуру поднимать?
>Вов торых если брать культурно "родных" восточных славян, не учитывая голландцев, немцев и поляков, то рассовых хохлов было большынство,
относительно кого? Как ты это считал? Откуда ты это узнал и что дает тебе основания так утверждать? Средний уровень образования в малороссии был такой же как и в остальной средней полосе. Значит у украинцев был особый ген делающий их особо талантливыми локомотивами ненавидмой ими русской империи?
Уймись уже как только начинаешь казаться адекватом - скатываешься в откровенный хохлобред
Ну ты тут так славно пиздаболишь про какие-то племена, которые куда-то ассимилировались. А я тебе даю возможность увидеть их реальную судьбу, по факту.
А не пойти ли тебе нахуй по факту? Есть что сказать - говори. Нечего - уебывай.
Ты так хуями разбрасываешься, будто у тебя их несколько. Не боишься, что последний оторвут ?
https://www.adme.ru/tvorchestvo-fotografy/ischezayuschie-narody-rossii-674805/
https://ru.wikipedia.org/wiki/Орочи
>древнерусское простарство до берастейской унии где-то.То есть до 1600 года
Лол нет. Ты это познесредневковые народы сюда не впутывай. Они во всей европке есть, и языки в том числе. С 1300 уже сужествовало 2 "русских" государства - Московское и ВКЛ. 1090 после Изяслава единой Руси уже нет нихуя. Земля на землю и т.д. Эпизоды когда князья дествовали вместе, как битва на Калке - исключительны насколько же более успешная Венская битва.
А щемить православнх анчали только в конце 16 века, что связано такс сконтреформацией и прочими иезуитами, так и свлиянием полностю католического возрождение, на что веось молодое поколение знати. Жытиями швитых знаешь ли. кнегинь не закадришь, ето тебе не ликая московия, где одно издательство на все царство да и то церковное.
В Гетьманщине был сильный отрыв первые 50 лет под Романовыми, пока Руина и провинциализм не зделали свое дело, породив панов Халявских. Во времена Мазепы на левобережье было более трех десятков издателсьтв и обязательное начальное образование у свободного наесления. Стартовые условия получше нечерноземья будут.
Да ты просто школиё ? Священные Небеса, кому я пытался дать знания ))
Иди в угол, ты наказан.
>Средний уровень образования в малороссии был такой же как и в остальной средней полосе
Еще раз. В малоросию крепосное право завезли только в 1798 году, между дрочим, Оразовательный уровень был выше, как и в Польще и Прибалтике.
>Титульная нация - не не слышал? Ассимиляция там вот это вот все? Пакс романа?
Потому и долгоиграюзщая, что все граждане - ромеи по дефолту. Хотя пока она не развалилась, ромеи успешно балакали на латыне, греческом, арамейском и коптском. А некоторые пришедшые к успеху императоры толком не знали и их. Не было у них рассовых заманух, только цивилизационные/идейные. Империя как цив. центр - сама по себе идея.Поэтому Османы - третий рим. Как бы от этого не пекло православным.
>С 1300 уже сужествовало 2 "русских" государства - Московское и ВКЛ.
Нет. Титул "русский" литовские князья добавали себе позже сильно. После битвы на синей воде или еще позже. Это конец 14 веку. И то опять же напомню что первую половину 15 века витовт по факту рулил ВКМ подностью, а васян делал что говорил дедуля например. Потому говорить о каком-то особенном разделе не приходится.
> 1090 после Изяслава единой Руси уже нет нихуя. Земля на землю и т.д. Эпизоды когда князья дествовали вместе, как битва на Калке - исключительны насколько же более успешная Венская битва.
Хуита. Не проводил каждый князь отедльную "национальную политику" ну у нас князь у вас князь. Оба рюриковичи. Оба как перчатки на одну руку. Завтра наш рюрикович порубал вашего и обьеденил всю хуйню и поделил между сыновьями. еще через 50 лет их внуки пердрались к хуям и история повторилась. Этно-культурная общность от этого не нарушалась никак.
>А щемить православнх анчали только в конце 16 века,
В начале. Вот как стали щемить так и наступило разделение этого самого пространства. Кто-то ополячился, кто-то окатличился, запилили униятсво для сомневающихся, вот тогда только и наступило какое-то внятное разделение - с разделения веры. КОгда часть населения стала униатами и повысилься сильно процент католиков в населении - можно говорить о каком-то реально разделе. А так какая хуй разница какой именно православный рюрикович рулит твоим городом? Да никакого вообще
>В Гетьманщине был сильный отрыв первые 50 лет под Романовыми, пока Руина и провинциализм не зделали свое дело, породив панов Халявских. Во времена Мазепы на левобережье было более трех десятков издателсьтв и обязательное начальное образование у свободного наесления. Стартовые условия получше нечерноземья будут.
Это хохломантры, ты уж прости, но статистически ты ничем это не подкрепляешь кроме того что вот были какие-то там типографии при коллегиях. Это прелестно, но как мы выяснили средний уровень литераси на 19 век у хохлов был такой же как в тульской губернии- крайне хуевый. Потому говорить о каком-то неибаццо хохляцком культурном локомативе будет только упоротый хохол. Я не вижу оснований для таких утверждений. Напоминает вопли армян про великих армян которые уже 10 тыщ лет двигают культуру всем народам мира.
Иди нахуй, ты свободен.
Так смешно булькает моя урина в твоей глотке. Побулькай для меня ещё.
>Еще раз. В малоросию крепосное право завезли только в 1798 году
Это даже не ложь. Это такая пиздежь что подумать страшно. Луркай привилей 1447 года казимира нашего.
>разовательный уровень был выше, как и в Польще и Прибалтике.
Неси пруфы. И как так случилось что взяли и за 2 поколения все забыли и уровень образования упал в 4 раза? а разгадка проста это просто хохлолегенды
>Потому и долгоиграюзщая, что все граждане - ромеи по дефолту.
Ебанат? Ебанат. Ромей ты если рожден от ромея или 20 лет погорбатился на госслужбе, желательно в легоине. Блядь с кем я беседую? Гуглить как у романцев устроено было. Да блядь в байбле помнишь как все охуели когда святой петр сказал - меня не трогать я римский гражданин и все обосрались.
>. Не было у них рассовых заманух, только цивилизационные/идейные. Империя как цив. центр - сама по себе идея.Поэтому Османы - третий рим.
С такими то курдами? Ну что ты блядяь несешь?
> моя урина
А зачем т ы полощешь свой рот уриной?
Не петр - павел.
малость подобосрался
Запилите перекат. Пойду посплю чтоли часика три.
_ вот тут для шапки много годного. Наш промытый хохлодруг - живое подтверждение национальной хохлополитики.
_ вот тут для шапки много годного. Наш промытый хохлодруг - живое подтверждение национальной хохлополитики.
>И как так случилось что взяли и за
Случилась Катька и просвещенная централизация.
>Луркай привилей 1447 года казимира нашего.
ВРЕЕЕТИ!
НУ сравнил блядь польско-литовскую панщину с мацковским крепосничеством. Как минимум на собак не выменивали, лол.
С 1580-х, вся надднепрянщина с хохлами и понаехавшыми новими магнатами освобождена на 20-30 лет он налогов, Потом озалупленные козацкие востания пока у вас смута была, аж до 1638. Потом "золотой покуй" на 10 лет. Потом Хмельницкий и вуаля -никакой панщины вплоть до 1798 года в Черниговском, Киевском и Брацлавском воеводствах.
Правдла Брацлавсткое сожгли нахуй турки и у полковой старшыны были свои методы закабаливания формально свободныхз селян, особенно когда она получила права русского дворянсва, но таки да, вплоть до позней Лизки, - повсеместное начальное образование.
>Случилась Катька и просвещенная централизация.
>
В 1798 году катенька уже 2 года божей милостью как помре.
>ВРЕЕЕТИ!
Ой все.
>НУ сравнил блядь польско-литовскую панщину с мацковским крепосничеством. Как минимум на собак не выменивали, лол.
Ты будешь смеяться - все было значительно хуже. Намного. Процент крепостных был в западных губерниях после раздела РП значительно выше чем в среднем по империи. А хуле делать - шляхты порядка 10% кто-то же должен этих бездельников кормить. Крепостных было очень много и были всякие изящные права - типа пан имел право в дороге если мерз отогреть ноги в кишках холопа. И это официальное право никто бы его не осудил. Потому про "мягкость" крепостного права в речи еще одна мантра хохлопропаганды. Или ты полагаешь что волынская резня возникла на ровном месте? И все эти восстания многочисленные хохлов от большой любви и мягкости появились?
>Потом Хмельницкий и вуаля -никакой панщины вплоть до 1798 года в Черниговском, Киевском и Брацлавском воеводствах.
И это тоже ложь. Просто форму сменили форму анального угнетения и все. Ну пока руина была работали такие-сякие социальные лифты, но уже петя эту лавочку прикрыл к хуям.
>вплоть до позней Лизки, - повсеместное начальное образование.
Это такая толстота, что я даже пруфов не попрошу - ты их не доставишь ибо очевидная пиздежь очевидна.
>Протополянином
Дык ты прапор Украины видел?
Он из двух частей состоит - поле и небо. Первое, очевидно, от полян. Второе, очевидно, от небесной сотни.
Что не ясно-то?
https://2ch.hk/po/res/19171012.html
Перекатил.
Перекатил.
https://2ch.hk/po/res/19108205.html
Копировать пасту всю не буду. Тезис такой - хохлы к древней/киевской руси примазываются совершенно напрасно и не имеют отношения никакого. И святослава рисуют с чубом патамушта пидораса. И вообще вся нынешняя государственная хохлосмволика с гривной, вилкой-птицей и протоукрами - неудачная попытка мутного форса, которая у серьезных историков вызывает только смех.
Оправдывайтесь, протоукры.