Революция грядет
Сука, Ильича не трогай!
Он коммунист, как и я.
Буржуазия падет
с ХУЯ МОЙ-ТО ЗАКРЫЛИ?
ДО КАКОГО БАМПЛИМИТА?
Суб 18:02:27 №21568598 Двачую RRRAGE!
ПЕРЕКАТ ЛЕГЕТИМНЫЙ
https://2ch.hk/po/res/21568586.html
https://2ch.hk/po/res/21568586.html
https://2ch.hk/po/res/21568586.html
https://2ch.hk/po/res/21568586.html
ДО КАКОГО БАМПЛИМИТА?
Суб 18:02:27 №21568598 Двачую RRRAGE!
ПЕРЕКАТ ЛЕГЕТИМНЫЙ
https://2ch.hk/po/res/21568586.html
https://2ch.hk/po/res/21568586.html
https://2ch.hk/po/res/21568586.html
https://2ch.hk/po/res/21568586.html
501 СООБЩЕНИЕ БЫЛО
Пролетариат взойдет
Хаха, так тебе и надо, ублюдок
Хрущев медленно раздевал Сталина, лежащего на огромной разобранной кровати. В спальне графа было светло — три канделябра освещали стены, обитые сиреневым шифоном, с тремя большими портретами в резных позолоченных рамах. На центральном серо-розово-голубом, кисти Пикассо, была изображена Лариса Рейснер, сидящая в золотой ванне с молоком; на висящих симметрично по бокам — Сталин и Ленин, написанные Бродским в классическом стиле, в красно-коричнево-синих тонах.
Из радиоприемника приглушенно доносилась трансляция оперы Амбруаза Тома «Миньон». В камине потрескивали березовые поленья.
— Этот запах твоего одеколона... — Сталин гладил смуглую скулу Хрущева. — Я еще не устал сходить от него с ума.
— Я рад, мальчик мой, что хоть чем-то способен удивить тебя. — Хрущев полностью расстегнул сорочку Сталина, раздвинул своими волосатыми цепкими руками нежнейший шелк и припал губами к безволосой груди вождя.
— Мое чувство к тебе, mon ami, не похоже ни на что, — закрыл глаза Сталин. — Это... как страх.
— Я понимаю, мальчик мой... — прошептал Хрущев в маленький сталинский сосок и осторожно взял его в свои большие чувственные губы.
Сталин застонал.
Хрущев осторожно расстегнул ему брюки, сдвинул вниз полупрозрачные черные трусы, выпуская на свободу напрягшийся смуглый фаллос вождя. Послюнив пальцы, граф принялся ими нежно теребить сосок Сталина, а сам двинулся губами вниз по телу вождя — к наливающемуся кровью фаллосу.
— О... как часто я думаю о тебе... — бормотал Сталин. — Как много места занял ты в моей беспредельной жизни...
— Masculinum... — Губы графа коснулись бордовой головки.
Сталин вскрикнул и схватил руками голову Хрущева. Губы графа сначала нежно, затем все плотоядней стали играть с головкой вождя.
— Спираль... спираль... — стонал Сталин, впиваясь пальцами в длинные серебристые волосы графа.
Сильный язык Хрущева стал совершать по сталинской головке спиралевидные движения.
— Знаешь... милый... нет... sacre... я... но нет... кончик! кончик! кончик! — бился на пуховых подушках Сталин.
Язык графа осторожно коснулся кончика головки и стал раздвигать мочеточный канал.
— Но... нет... не давай! Не давай мне! — закатывал глаза Сталин.
Хрущев сильно сжал подобравшиеся яйца вождя.
— Чтобы не хлынуло... ооо... прикажи! Прикажи мне по-старому! Но нежно! Только нежно!
— Дай мне попочку, сладкий мальчик мой, — мягко приказал Хрущев, цепко держа Сталина за яйца.
Всхлипывая, Сталин перевернулся на живот:
— Мальчик боится... поцелуй спинку...
— Поцелуем мальчика в спинку... — Хрущев сдвинул сорочку со сталинских плеч и стал покрывать их медленными поцелуями.
Сталин стонал в подушку.
Хрущев поцеловал его взасос между лопаток, дотянулся губами до уха, прошептал:
— Чего боится мальчик?
— Толстого червяка... — всхлипывал Сталин.
— Где живет толстый червяк?
— У дяди в штанах.
— Что хочет червяк?
— Ворваться.
— Куда?
— Мальчику в попку.
Хрущев расстегнул свои брюки, достал длинный неровный член с бугристой головкой, на блестящей коже которой был вытатуирован пентакль. Граф плюнул себе в ладонь, смазал плевком анус Сталина и, навалившись сзади, мягкими толчками стал вводить свой член в вождя.
— Ты уже... дядя... нет... по-нежному! по-нежному! — забормотал Сталин.
— Сладкий мой оловянный солдатик... — шептал Хрущев ему в ухо.
— Зачем... мучения... ооо... зачем людям это... — кусал губы Сталин.
— Чтобы забывать... чтобы все забывать, мальчик мой...
Член графа целиком вошел в анус Сталина. Сжимая левой рукой яйца вождя, граф взял правой рукой его за член и стал не быстро мастурбировать.
— Ты... это... ты... — замычал Сталин. — Что дядя делает с мальчиком?
— Дядя ебёт мальчика в попку, — жарко шептал Хрущев.
— Как? Как? Как?
— Сладко...
— По приказу? Ведь по приказу же... по четкому...
— По четкому приказу.
— Дядя приказал? — всхлипывал Сталин.
— Приказал. Четко приказал...
— И еще прикажет?
— И еще
прикажет... сотни миллионов раз прикажет дядя мальчику...
— Что? Что? Что?
— Прикажет... но не сразу...
— Как? Как? Как?
— Постепенно... постепенно... постепенно...
— Но... но... мальчик уже... мальчик уже...
— Что, мальчик?
— Мальчик готов... он уже... уже...
— Будет приказ... будет приказ...
— Мальчик уже... мальчик уже... подноси! Подноси, вредитель!
Обнимая сзади Сталина, Хрущев перевалился с ним на бок на край кровати.
— Аджуба! — срывающимся голосом позвал граф.
Появился Аджуба с золотым потиром, украшенным шестью крупными сапфирами. Опустившись на колени возле кровати, он подставил потир под багровый член Сталина.
— Приказ мальчику: кончай! — прорычал Хрущев.
Они кончили одновременно, с криками и стонами.
Аджуба ловил потиром густые порции сталинской спермы.
— Не поехал! Не поехал! — закричал Сталин высоким голосом.
— Да! Да! Да! — рычал граф, дергаясь всем телом и вгоняя член в трепещущий зад Сталина.
Когда агония оргазма спала, любовники замерли в полуобмороке.
Из радиоприемника приглушенно доносилась трансляция оперы Амбруаза Тома «Миньон». В камине потрескивали березовые поленья.
— Этот запах твоего одеколона... — Сталин гладил смуглую скулу Хрущева. — Я еще не устал сходить от него с ума.
— Я рад, мальчик мой, что хоть чем-то способен удивить тебя. — Хрущев полностью расстегнул сорочку Сталина, раздвинул своими волосатыми цепкими руками нежнейший шелк и припал губами к безволосой груди вождя.
— Мое чувство к тебе, mon ami, не похоже ни на что, — закрыл глаза Сталин. — Это... как страх.
— Я понимаю, мальчик мой... — прошептал Хрущев в маленький сталинский сосок и осторожно взял его в свои большие чувственные губы.
Сталин застонал.
Хрущев осторожно расстегнул ему брюки, сдвинул вниз полупрозрачные черные трусы, выпуская на свободу напрягшийся смуглый фаллос вождя. Послюнив пальцы, граф принялся ими нежно теребить сосок Сталина, а сам двинулся губами вниз по телу вождя — к наливающемуся кровью фаллосу.
— О... как часто я думаю о тебе... — бормотал Сталин. — Как много места занял ты в моей беспредельной жизни...
— Masculinum... — Губы графа коснулись бордовой головки.
Сталин вскрикнул и схватил руками голову Хрущева. Губы графа сначала нежно, затем все плотоядней стали играть с головкой вождя.
— Спираль... спираль... — стонал Сталин, впиваясь пальцами в длинные серебристые волосы графа.
Сильный язык Хрущева стал совершать по сталинской головке спиралевидные движения.
— Знаешь... милый... нет... sacre... я... но нет... кончик! кончик! кончик! — бился на пуховых подушках Сталин.
Язык графа осторожно коснулся кончика головки и стал раздвигать мочеточный канал.
— Но... нет... не давай! Не давай мне! — закатывал глаза Сталин.
Хрущев сильно сжал подобравшиеся яйца вождя.
— Чтобы не хлынуло... ооо... прикажи! Прикажи мне по-старому! Но нежно! Только нежно!
— Дай мне попочку, сладкий мальчик мой, — мягко приказал Хрущев, цепко держа Сталина за яйца.
Всхлипывая, Сталин перевернулся на живот:
— Мальчик боится... поцелуй спинку...
— Поцелуем мальчика в спинку... — Хрущев сдвинул сорочку со сталинских плеч и стал покрывать их медленными поцелуями.
Сталин стонал в подушку.
Хрущев поцеловал его взасос между лопаток, дотянулся губами до уха, прошептал:
— Чего боится мальчик?
— Толстого червяка... — всхлипывал Сталин.
— Где живет толстый червяк?
— У дяди в штанах.
— Что хочет червяк?
— Ворваться.
— Куда?
— Мальчику в попку.
Хрущев расстегнул свои брюки, достал длинный неровный член с бугристой головкой, на блестящей коже которой был вытатуирован пентакль. Граф плюнул себе в ладонь, смазал плевком анус Сталина и, навалившись сзади, мягкими толчками стал вводить свой член в вождя.
— Ты уже... дядя... нет... по-нежному! по-нежному! — забормотал Сталин.
— Сладкий мой оловянный солдатик... — шептал Хрущев ему в ухо.
— Зачем... мучения... ооо... зачем людям это... — кусал губы Сталин.
— Чтобы забывать... чтобы все забывать, мальчик мой...
Член графа целиком вошел в анус Сталина. Сжимая левой рукой яйца вождя, граф взял правой рукой его за член и стал не быстро мастурбировать.
— Ты... это... ты... — замычал Сталин. — Что дядя делает с мальчиком?
— Дядя ебёт мальчика в попку, — жарко шептал Хрущев.
— Как? Как? Как?
— Сладко...
— По приказу? Ведь по приказу же... по четкому...
— По четкому приказу.
— Дядя приказал? — всхлипывал Сталин.
— Приказал. Четко приказал...
— И еще прикажет?
— И еще
прикажет... сотни миллионов раз прикажет дядя мальчику...
— Что? Что? Что?
— Прикажет... но не сразу...
— Как? Как? Как?
— Постепенно... постепенно... постепенно...
— Но... но... мальчик уже... мальчик уже...
— Что, мальчик?
— Мальчик готов... он уже... уже...
— Будет приказ... будет приказ...
— Мальчик уже... мальчик уже... подноси! Подноси, вредитель!
Обнимая сзади Сталина, Хрущев перевалился с ним на бок на край кровати.
— Аджуба! — срывающимся голосом позвал граф.
Появился Аджуба с золотым потиром, украшенным шестью крупными сапфирами. Опустившись на колени возле кровати, он подставил потир под багровый член Сталина.
— Приказ мальчику: кончай! — прорычал Хрущев.
Они кончили одновременно, с криками и стонами.
Аджуба ловил потиром густые порции сталинской спермы.
— Не поехал! Не поехал! — закричал Сталин высоким голосом.
— Да! Да! Да! — рычал граф, дергаясь всем телом и вгоняя член в трепещущий зад Сталина.
Когда агония оргазма спала, любовники замерли в полуобмороке.
С ХУЯ ДО БАМПЛИМИТА ТО???
Сжвидиоту нехило пригорело
ышел выпуск специально для СЖВ петухов, где с пруфами поясняется что Сталин не был ни красным императором, ни строил красную империю, он был последовательным учеником Ленина, как Ленин был учеником Маркса.
https://youtu.be/gvrrBX2tJaI
СЖВ ПЕТУХ ИДИ НАХУЙ. СЖВ ПЕТУХИ И СОЦДЕМЫ НЕ ЛЕВЫЕ НИХУЯ.
https://youtu.be/gvrrBX2tJaI
СЖВ ПЕТУХ ИДИ НАХУЙ. СЖВ ПЕТУХИ И СОЦДЕМЫ НЕ ЛЕВЫЕ НИХУЯ.
Эти методички 19 века устарели. Нет никакой эксплутацаии, есть взаимвыгодное сотрудничество. Рабочие сейчас очень хорошо зарабытывают, их уровень жизни Марксу и не снился
ТЕПЕРЬ БУДУ СРАТЬ В ЭТОТ ТРЕД
Сжв петух, страдай.
> Мы против глобалистов и извращения человеческих принципов и идеалов,
Никак от Боженьки принципы-то взяли. Один в один библейские
> Нет никакой эксплутацаии, есть взаимвыгодное сотрудничество
Только в нескольких развитых странах, за счет эксплуатации стран не развитых. Империализм
Книги ленина с которыми стоит ознакомится сознательным трудящимся.
ГОСУДАРСТВО И РЕВОЛЮЦИЯ
ИМПЕРИАЛИЗМ КАК ВЫСШАЯ СТАДИЯ КАПИТАЛИЗМА
ВОЕННАЯ ПРОГРАММА ПРОЛЕТАРСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ
ГОСУДАРСТВО И РЕВОЛЮЦИЯ
ИМПЕРИАЛИЗМ КАК ВЫСШАЯ СТАДИЯ КАПИТАЛИЗМА
ВОЕННАЯ ПРОГРАММА ПРОЛЕТАРСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ
тАК Я ТОТ ПЕРЕКАТИЛ, ЭТО БЛЯТЬ МОИ ТРЕДЫ И ШАПКА МОЯ БЛЯТЬ ОСНОВА.
>Мы, представители левого движения, заявляем, что будем бороться до последней капли крови против эксплуатации человека
Ну и где бомбы, взрывы и убийства чиновников, пиздюк в обосранных портах?
>Мы против глобалистов
Ты просто пидорашка. Мне стыдно за таких левых
бороться с эксплуататорам еще большей экспуатацией? и какие там за вами результаты - полный обосрамс по всем параметрам
>Ленина
Фикс.
Да понимаешь... тут сложно все.
А после работы они поебалисьа ты - нет
Лол. Единое, хоть и разное, левое движение против проклятых буржуев и эксплуатации за пару недель на пораше успело пересраться. Так поясните мне, кто тру левый коммунист-социалист-то из ваших двух номерных тредов? У кого коммунизм неправильный будет, чтобы знать, что не вспоминать, когда он рухнет?
Обнаружены кадры унижения Супреме Жустайс Вариора Большевиками в его собственном треде.
Поскольку сжв оп опрокинут, то можешь сидеть в этом треде, он теперь тру.
МОИ ЛЕГЕТИМНЫЕ БЛЯТЬ, Я ВЕЛ ВСЕ ТРЕДЫ БЛЯТЬ. А ОЛЬГИНЦЫ УГНАЛИ МОИ ТРЕДЫ И СКАТЫВАЮТ ИХ В ГОВНО И СРАЛИНА СРАНИНА...
Я эту пасту во все грязноштанные треды кидаю, в ваших петушиных разборках не разбираюсь
ДА ТЫ ГОВНО ДАЖЕ ШАПКУ СВОЮ ПРИДУМАТЬ НЕ МОЖЕШЬ ГОВНО ШКОЛЬНОЕ БЛЯТЬ ПИДОР ГНОЙНЫЙ
Партии:
Российский Объединённый Трудовой Фронт - РОТ ФРОНТ.
Сайт: http://www.rotfront.su/
ВК: https://vk.com/rot_front
Революционный Коммунистический Союз Молодежи (большевики) РКСМ(б)
Сайт: http://rksmb.org/
ВК: https://vk.com/rksmb
Комитет за рабочий интернационал КРИ
Сайт: https://socialist.news/
Левый фронт
ВК: https://vk.com/leftfront
Революционная Рабочая Партия (РРП)
Сайт: http://rwp.ru/
ВК: https://vk.com/revworkparty
Российское Социалистическое Движение РСД
Сайт: http://anticapitalist.ru/
ВК: https://vk.com/rsdgroup
Левый Блок
Сайт: http://leftblock.org/
ВК: https://vk.com/leftblock
Российский Социал-демократический союз молодёжи РСДСМ
Сайт: http://rsdsm.ru/
ВК: https://vk.com/lev_dem
Российская Коммунистическая Рабочая Партия РКРП-РПК
Сайт: http://rkrp-rpk.ru/
ВК: https://vk.com/party.rkrp
Объединенная Коммунистическая Партия
Сайт: http://ucp.su/
ВК: https://vk.com/okp_rf
Авангард Коммунистической Молодежи АКМ
Сайт: https://vk.com/akm1917
Левое Социалистическое Действие ЛевСД
Сайт: http://levsd.ru/
ВК: https://vk.com/levsd
Российская маоистская партия
Сайт: http://rmp.maoism.ru/
ВК: https://vk.com/rusmaoparty
Соціал-Демократична Платформа
Сайт: https://sdplatform.org.ua/
Марксистско-ленинское движение "Рабочий Путь"
Сайт: https://work-way.com/
Фонд рабочей академии
ВК: https://vk.com/rpwru
Российский Объединённый Трудовой Фронт - РОТ ФРОНТ.
Сайт: http://www.rotfront.su/
ВК: https://vk.com/rot_front
Революционный Коммунистический Союз Молодежи (большевики) РКСМ(б)
Сайт: http://rksmb.org/
ВК: https://vk.com/rksmb
Комитет за рабочий интернационал КРИ
Сайт: https://socialist.news/
Левый фронт
ВК: https://vk.com/leftfront
Революционная Рабочая Партия (РРП)
Сайт: http://rwp.ru/
ВК: https://vk.com/revworkparty
Российское Социалистическое Движение РСД
Сайт: http://anticapitalist.ru/
ВК: https://vk.com/rsdgroup
Левый Блок
Сайт: http://leftblock.org/
ВК: https://vk.com/leftblock
Российский Социал-демократический союз молодёжи РСДСМ
Сайт: http://rsdsm.ru/
ВК: https://vk.com/lev_dem
Российская Коммунистическая Рабочая Партия РКРП-РПК
Сайт: http://rkrp-rpk.ru/
ВК: https://vk.com/party.rkrp
Объединенная Коммунистическая Партия
Сайт: http://ucp.su/
ВК: https://vk.com/okp_rf
Авангард Коммунистической Молодежи АКМ
Сайт: https://vk.com/akm1917
Левое Социалистическое Действие ЛевСД
Сайт: http://levsd.ru/
ВК: https://vk.com/levsd
Российская маоистская партия
Сайт: http://rmp.maoism.ru/
ВК: https://vk.com/rusmaoparty
Соціал-Демократична Платформа
Сайт: https://sdplatform.org.ua/
Марксистско-ленинское движение "Рабочий Путь"
Сайт: https://work-way.com/
Фонд рабочей академии
ВК: https://vk.com/rpwru
Понятнее не стало
Иди нахуй. Твой тред культурного марксизма ещё не утонул.
А хули ты убрал из своей шапки все российские партии?
ВСЕ ЧТО БЯЛТЬ СОБРАНО ТРУДОМ БЛЯТЬ СРАЛИНИСТ ПИЗДИТ, МРАЗЬ ВОНЮЧАЯ
На Донбассе, уже даже национализацию провели, а что?
ТАМ ОНИ ЕСТЬ.
МОИ БЛЯТЬ ЛЕГИТИМНЫЕ
ВОТ БЛЯТЬ ЛЕГЕТИМНЫЙ ПЕРЕКАТ ЕГО ЗАКРЫЛИ
https://2ch.hk/po/res/21568586.html
https://2ch.hk/po/res/21568586.html
О НБЫЛ НЕ ДО ПЕРЕКАТА А НА 501 ПОСТЕ.
ТЕПЕРЬ БУДУ СРАТЬ В ЭТОТ ТРЕД СЖВ ФОТКАМИ
В твоей гнойной шапке не было фонда рабочей академии.
Я бы еще пидоров их ленин ня и нацболов убрал.
Короче теперь этот тред тру
Ты истеричка какая то а не коммунист.
ТЫ УЕБОК ЕБАНЫЙ ВЫ КРОМЕ СРАЛИНА НИЧЕГО И НЕ ОБСУЖДАТЬ НЕ БУДУТЕ
После Сталина и Берии не осталось ъ-большевиков: кукурузник - троцкист, остальные - приспособленцы.
РОТ ТВОЙ ЕБАЛ МРАЗЬ.
Ага, так что теперь мамка с батей без работы сидят вообще нахуй на моей шее, пока я их так тащу со своей хуйней на полставки еще и фрилансю.
Да и бомбят нас укры и правосеки.
АГА СРАЛИН С ОЧЕРЕДЯМИ И ПОКОСИВШИМИСЯ ДОМАМИ
Ох, нихуя, а я и не знал про этот тред.
Лучше обсуждать сталина, это полезно, чем какие то экофермы и прочее немарксистское говно
>Лол. Единое, хоть и разное, левое движение против проклятых буржуев и эксплуатации за пару недель на пораше успело пересраться.
Начнем с того что СЖВ и соцдемы к левым никакого отношения не имеют.
Эти ублюдки и предатели защищают всегда только правящий класс и олигархию, притворяясь друзьями рабочих.
ПОЛЕЗНО ТЕБЕ В РОТ СРАТЬ ОЛЬГИНСКАЯ ШЛЮХА
пожаловался на форс гейства
СОЦДЕМЫ И ЕСТЬ ТРУ ЛЕВАКИ, А ТЫ ДЕРЬМО
Ну не гори
левые
против глобалистов
блядь, тупой даун, ты хотя бы статью в википедии открыл
мимолеволиберл
ПЕРЕДАЙ ТАМ ВОЛОДИНУ ПРИВЕТ СКОТ!
Настоящие левые не используют слова ЛЕВАК или ТРУ.
Пиздуй отсюда, классовый предатель.
Ну так то есть 2 вида глобализма. Нынешний, и марксистский. Нынешний глобализм насильственный. А вообще да, шапку надо слегка подправить.
СЕМИНА ТАЩАТ ПЕТУШИНОГО КРЕМЛЕВСКОГО
ААААААААААААААААААААААААААААА
СУЕИ БЛЯТЬ ВОЛОДИНСКИЕ
Где там российские партии? Только РРП и все. Остальное пидоры анархисты и соцдемы.
Ты бы лучше свой сжв-тредик бы потопил. А то мочер опять тебя унизит с твоими угонами.
>Мы творим историю
Пока ты только сидишь перед монитором в грязных штанах.
ПЕТУХА ЗАБЫЛИ СПРОСИТЬ
Я ШАПКУ СОЩДАВАЛ Я ЕЕ РЕДАКТИРОВАЛ. МНЕ СВУКА ЗА ЭТО ДЕНЬГИ ЗАПЛАТИЛИ, ВЫ МРАЗИ ОЛЬГИНСКИЕ УГНАЛИ ВСЕ ЭТО ГВОНО.
ТЕПЕРЬ ЖРИТЕ БЛЯТЬ ГОВНО
> и все. Остальное пидоры анархисты и соцдемы.
В этом и суть. Ты только посмотри как режим пересрался, уже из-за бугра нам СЖВ и соцдемов для слива рабочего движения подрядили.
>Эти ублюдки и предатели защищают всегда только правящий класс и олигархию, притворяясь друзьями рабочих.
Они уже перестали даже притворяться друзьями рабочих.
> МНЕ СВУКА ЗА ЭТО ДЕНЬГИ ЗАПЛАТИЛИ
Сорос?
Раньше в шапке было дохуя нормальных российских партий. Не пизди.
> МНЕ СВУКА ЗА ЭТО ДЕНЬГИ ЗАПЛАТИЛИ,
Так так так, гражданин, а ну с этого места по подробнее. На кого работаете?
Я СОЗДАВАЛ ВСЕ ШАПКИ В ЭТИХ ТРЕДАХ МУДИЛА!!!
Ленин. Диалектика стакана.
Стакан есть, бесспорно, и стеклянный цилиндр и инструмент для питья. Но стакан имеет не только эти два свойства или качества или стороны, а бесконечное количество других свойств, качеств, сторон, взаимоотношений и «опосредствований» со всем остальным миром. Стакан есть тяжелый предмет, который может быть инструментом для бросания. Стакан может служить как пресс-папье, как помещение для пойманной бабочки, стакан может иметь ценность, как предмет с художественной резьбой или рисунком, совершенно независимо от того, годен он для питья, сделан ли он из стекла, является ли форма его цилиндрической или не совсем, и так далее и тому подобное.
Далее. Если мне нужен стакан сейчас как инструмент для пития, то мне совершенно не важно знать, вполне ли цилиндрическая его форма и действительно он сделан из стекла, но зато важно знать, чтобы в дне не было трещины, чтобы нельзя было поранить себе губы, употребляя этот стакан, и т.п. Если же мне нужен стакан не для питья, а для такого употребления, для которого годен всякий стеклянный цилиндр, тогда для меня годится и стакан с трещиной в дне или даже вовсе без дна и т.д.
Логика формальная, которой ограничиваются в школах ( и должны ограничиваться – с поправками – для низших классов школы), берет формальные определения, руководствуясь тем, что наиболее обычно или что чаще всего бросается в глаза, и ограничивается этим. Если при этом берутся два или более различных определения и соединяются вместе совершенно случайно (и стеклянный цилиндр и инструмент для питья), то мы получаем эклектическое определение, указующее на разные стороны предмета и только.
Логика диалектическая требует того, чтобы мы шли дальше. Чтобы действительно знать предмет, надо охватить, изучить все его стороны, все связи и «опосредствования». Мы никогда не достигнем этого полностью, но требование всесторонности предостережет нас от ошибок и от омертвения. Это во-1-х. Во-2-х, диалектическая логика требует, чтобы брать предмет в его развитии, «самодвижении» (как говорит иногда Гегель), изменении. По отношению к стакану это не сразу ясно, но и стакан не остается неизменным, а в особенности меняется назначение стакана, употребление его, связь его с окружающим миром. В-3-х, вся человеческая практика должна войти в полное «определение» предмета и как критерий истины и как практический определитель связи предмета с тем, что нужно человеку. В-4-х диалектическая логика учит, что «абстрактной истины нет, что истина всегда конкретна», как любил говорить вслед за Гегелем покойный Плеханов.
Стакан есть, бесспорно, и стеклянный цилиндр и инструмент для питья. Но стакан имеет не только эти два свойства или качества или стороны, а бесконечное количество других свойств, качеств, сторон, взаимоотношений и «опосредствований» со всем остальным миром. Стакан есть тяжелый предмет, который может быть инструментом для бросания. Стакан может служить как пресс-папье, как помещение для пойманной бабочки, стакан может иметь ценность, как предмет с художественной резьбой или рисунком, совершенно независимо от того, годен он для питья, сделан ли он из стекла, является ли форма его цилиндрической или не совсем, и так далее и тому подобное.
Далее. Если мне нужен стакан сейчас как инструмент для пития, то мне совершенно не важно знать, вполне ли цилиндрическая его форма и действительно он сделан из стекла, но зато важно знать, чтобы в дне не было трещины, чтобы нельзя было поранить себе губы, употребляя этот стакан, и т.п. Если же мне нужен стакан не для питья, а для такого употребления, для которого годен всякий стеклянный цилиндр, тогда для меня годится и стакан с трещиной в дне или даже вовсе без дна и т.д.
Логика формальная, которой ограничиваются в школах ( и должны ограничиваться – с поправками – для низших классов школы), берет формальные определения, руководствуясь тем, что наиболее обычно или что чаще всего бросается в глаза, и ограничивается этим. Если при этом берутся два или более различных определения и соединяются вместе совершенно случайно (и стеклянный цилиндр и инструмент для питья), то мы получаем эклектическое определение, указующее на разные стороны предмета и только.
Логика диалектическая требует того, чтобы мы шли дальше. Чтобы действительно знать предмет, надо охватить, изучить все его стороны, все связи и «опосредствования». Мы никогда не достигнем этого полностью, но требование всесторонности предостережет нас от ошибок и от омертвения. Это во-1-х. Во-2-х, диалектическая логика требует, чтобы брать предмет в его развитии, «самодвижении» (как говорит иногда Гегель), изменении. По отношению к стакану это не сразу ясно, но и стакан не остается неизменным, а в особенности меняется назначение стакана, употребление его, связь его с окружающим миром. В-3-х, вся человеческая практика должна войти в полное «определение» предмета и как критерий истины и как практический определитель связи предмета с тем, что нужно человеку. В-4-х диалектическая логика учит, что «абстрактной истины нет, что истина всегда конкретна», как любил говорить вслед за Гегелем покойный Плеханов.
Левые издания:
Вестник Бури http://vestnikburi.com/
Центральная профсоюзная газета Солидарность. http://www.solidarnost.org/
Lenin Crew http://lenincrew.com/
Прорыв http://proriv.ru/
Леворадикал http://levoradikal.ru/
Реваншист https://vk.com/revanchisme1917
Воля и Правда https://vk.com/volyaipravda
Рабочая демократия https://vk.com/workdem
Группа помощи "Червона Україна" http://krasukraina.blogspot.ru/
Политштурм https://politsturm.com/
Вестник Бури http://vestnikburi.com/
Центральная профсоюзная газета Солидарность. http://www.solidarnost.org/
Lenin Crew http://lenincrew.com/
Прорыв http://proriv.ru/
Леворадикал http://levoradikal.ru/
Реваншист https://vk.com/revanchisme1917
Воля и Правда https://vk.com/volyaipravda
Рабочая демократия https://vk.com/workdem
Группа помощи "Червона Україна" http://krasukraina.blogspot.ru/
Политштурм https://politsturm.com/
Пока ты, даун красножопый, не начнешь сотрудничать и договариваться с люди других политических взглядов, то ты таки продолжишь сидеть у параши.
ЭТО ТОЖЕ Я ВСЕ СОЗДАЛ БЛЯТЬ И СОБРАЛ А ТЫ МРАЗЬ ВОР!!!
> с люди других политических взглядов
Это с кем, позволь узнать, с националистами?
Куда ты дел ротфронт, рмп, ленин крю?
Не вор, а экспроприатор.
Хули ты жлобишься.
Поясни
Поясняю за ленин крю.
Он сам угнал тред на одном из перекатов, когда часть анонов перекатилась в коммунистический тред.
Срамота!
ПЛОЩАДКА БЛЯТЬ ТУТ ДОЛЖНА БЫЛА БЫТЬ КРАСНОГО ДВИЖА ВСЕГО МИРА, НОРМАЛЬНАЯ БЕЗ ГОВНА СО ВСЕМИ ДЛЯ ПИАРА КРАСНЫХ ИЗДАНИЙ БЛЯТЬ И ГАЗЕТ ТИПА https://twitter.com/jacobinmag И РОАР МАГАЗИН https://roarmag.org/..
А ТЫ ЧМО ЕБАНОЕ СО СВОИМ СРАЛИНЫМ СУКА ШАПКУ ПРОЕБАЛИ
НИКТО НЕ ЗАХОДИТ В ВАШИ ТРЕДЫ БЛЯТЬ ТОЛЬКО ЩАПКУ БЛЯТЬ ЧИТАЮТ.
Спутник и пахом для левых.
Даже дизайнер один и тот же. Красноречиво о них говорит мудацкая статья которая постилась у них в паблосе О КРАСНОЙ ВАТЕ.
Тупые придирки к дизайну. Красная вата и правда есть, замечательный пример- прошлый тред.
ДА ТЫ И ЕСТЬ КРАСНАЯ ВАТА.
МРАЗИ ВОНЮЧИЕ!!!
ВЫБЛЯДКИ СОВКОВЫЕ, ТРЕД В ГОВНО СКАТИЛИ. ВСЕ ОБОСРАЛИ СРАЛИНЫМ, ВСЕ БЛЯТЬ ВПИЗДУ ЗАСРАЛИ, СВОИ ФОТОЧКИ ПОВЫКЛАДЫВАЛИ ВОНЮЧЕГО СОВКА
БЛЯТЬ ЧИСТЫЕ СОВКИ НАХУЙ, ВОТ ОНА ГНИЛЬ БЛЯТЬ
Ты напиши сразу, кто тебя подрядил рекламировать западных соцдемов.
Давай.
Какое то блядское НКО?
Пиши давай, хзотя бы сайтик дай. СЕОшник ебанный.
Пиздец и это говно нас еще ольгинцами называл.
ТЫ ПИДРИЛА А НЕ ЭКПРОРИАТОР ТЫ МРАЗЬ ВСЕ ИСПАГАНИЛ НАХУЙ
РОАР МАГАЗИН СОЦДЕМЫ??? ЯКОБИН СОЦДЕМЫ??
ТЫ ТАМ ЕБНУЛСЯ НА ГОЛОВУ УЖЕ???
(Автор этого поста был предупрежден.)
Назвал кстати опять в честь немарксиста.
В том числе и с ними.
>расная вата и правда есть
Нет, подобные ресурсы созданы исключительно для того что бы плодить вот таких вот дегенратов
И стравливать рабочих друг с другом.
он основатель анахо-синдикализма
Кто тебя нанял мразь оппортунистическая, как переводили деньги, с какого кошелька переходили поступления.
Давай сюда все реквезиты, коли сам сознался.
Алсо, какой текст шапки лучше этот или этот https://2ch.hk/po/res/21471489.html?
пошол нахуй, чмо.
Это ты все засрал сжв и экофермами.
Ну немарксист же Зачем пропагандировать анархизм то? Да еще и синдикализм. ладно бы в честь бакунина или кропоткина назвал
Ленин крю ближе к сталинистам. Оп ненавидит сталина и топит за сжв. Ленин крю с марксистских позиций критикует сжв.
В тексте с Троцким, хоть троцкий и пидор, хорош.
В плане что по моему мнениб вместо кучи говнопабликов и соцдемовских газетенок давать ссылки на работы классиков.
Там должны быть ссылка на Гегеля Наука логики.
Манифест Коммунистической Партии.
Двутомник Капитала.
И работы Ленина которые дополнили Маркса.
Такие как Империализм как высшая стадия Капитализма, Военная программа пролетарской Революции, Государство и Революция, и может Материализм и импирикритицизм для тру философов.
Все это будет гораздо полезнее чем дерьмовые бложики которые ведет черт знает кто.
Сегодня, 25 марта, активисты Левого Блока Ульяновска приняли участие в общегражданском правозащитном митинге "Против произвола силовых ведомств". Несмотря на, казалось бы традиционную узкую тему для города, сегодня собралось большое количество народа, кого данная тема касалась напрямую и кто пришел выразить солидарность всем, кто несправедливо осуждены судом и силовыми органами.
Так, леваки, небольшие вопросы тут возникли.
В чем разница между социал-демократией и демократическим социализмом? Культурный марксизм таки марксизм или очередное пугало и аналог ZOG для правых? Откуда этот термин вообще взялся? Какое отношение различные свж имеют к левому движению?
В чем разница между социал-демократией и демократическим социализмом? Культурный марксизм таки марксизм или очередное пугало и аналог ZOG для правых? Откуда этот термин вообще взялся? Какое отношение различные свж имеют к левому движению?
Я считаю, лучше из того что имени троцкого.
> демократическим социализмом
Впервые слышу. Звучит как масло масленное
Я засрал?
Да кому блять нужна ваша поебень вообще? Ты мне скажи?
Сралин, Ленин хуенин блять?
Что у вас тут ? Кружок памяти 9 мая блять? Охуеть да? Что вы тут будете обсуждать? Катынь? Книжки Ленина блять?
Весь мир гудит, по всему миру восстания, митинги войны.
У нас блять в стране хуй пойми что блять, нужно выходить на улицы, они блять постят фотки солдат блять второй мировой, 70 лет блять прошло, кому нахуй это нужно блять???
НУ сиди и наслаждайся дерьмом, правильно вас называют грязноштанные совки! Тупоголовые.
Тут ни один из вас ни в ожной партии не состоит.
Тут ни один из вас ни разу даже на пикет не выходил в защиту рабочих.
Социал-демократия появилась еще в 19 веке.
Чтобы понять о чем она читай готскую программу и Каутского.
Она как раз стоит на правах рабочих по настоящему.
Я блять еле хайп тут понял на сосаче, чтобы посыпались треды. Вы просто взяли все истоптали как совки и изрыгнули все в самом худшем его проявлении, как это только можно было сделать
Ты какой то ебанутый.
Хороший пример когда малолетнему петуху рассказали про бунт, не дав никакого философского базиса.
Ну иди блядь подыхай, меняй одного клоуна на другого, это ведь так весело, ебанат. Вместо того что бы подойти к вопросу грамотно.
После прочтения готской программы прочитай критику готской программы маркса и пойми, почем каутскианство не марксизм.
Ага грамотно подойти и смотреть россию-24 ольгинскую
Ты совсем там ебнклся?
Ага, только эта критика не имеет под собой ничего.
После готской программы нужно читать эрфуртскую а потом годесбергскую
>Мы,
Кто "мы"? Ты со своим солитером?
Я тебе снова задаю вопрос, зачем ты называешь себя марксистом, если не принимаешь никаких положений Маркса?
Это твое вранье и только блять.
Я хотел для вас сделать приемлимое место блять где не будет негатива.
Ну так жрите теперь свое говно и порошок стиральный
Короче завтра специально еду в дс2 из своего мухосранска, будем провоцировать стадо на марсовом
Какое положение Маркса ты принимаешь?
>Я хотел для вас сделать приемлимое место блять где не будет негатива.
Ты сам все и испортил. Все началось с добавления в шапку мы против путина. Я уже тогда говорил, что это приведет к плохому.
Есть что сказать конкретно по критике? С чем ты не согласен?
Ой лол. с добавления мы против сталина конечно же.
а кому нужен твой путин блять?
все левые против него блять, это надо обозначить блять потому что блять это основа. Это то как остальные вас воспринимают как объебаных сралинистов и то что вы за сильный сапог в жопе.
цветы вы показываете?
ТАК ЭТО ЗАЛДОСТАНОВЫ ПРИНОСИЛИ ЦВЕТЫ!!!
НОЧНЫЕ ЛОЛКИ БЛЯТЬ!!!!
Небольшой скрин на память, что СЖВ петух тут не бесплатно работает.
Я имел ввиду Сталина. Против путина было изначально, и это было правильно.
ТЕБЕ ТО с савушкина там виднее
Давай реквезиты нанимателей, не жлобись, как работу то нашел? А то мне на савушкина может мало платят, буду с тобой сжв треды клепать.
Ну так теперь жри россию-24 с семиным и прочую хуету. с ночными лолками.
вот кто на пике за сралина твоего
это же на голову отбитые люди
вы тут все так выглядите.
Ты сам в первых тредах говорил, что те, кто за Сталина, есть 2 видов. Есть поехавшие ватники с твоих пиков и те, кто воспринимают Сталина как марксиста.
а тебя не ебет. считай проект накрылся, теперь так и оставайтесь вонючими грязноштанниками - позором доски.
Ведешь себя как типичный порашник, а столько говору было.
Я пытался заигрывать, конечно все сралиниитсы - отбитые ебанаты. Других нет просто.
Пошол нахуй, пидор.
Ну и дурак. Сам сливался не раз в теоретических спорах со сталинистами.
Пиздуй отсюда проплаченная соровская шавка.
Теперь это тред борьбы за леквидацию частной собственности, и диктатуру пролетариата.
Так и передай своим шакалам нанимателям.
И скажи что их заигрывания с любыми левыми всегда приведут только к этому.
Ты понимаешь что твой тред окупировали уроды и платные коментаторы
?
ты понимаешь что их задача скатывать твой тред и собирать тут всю гниль которая дрочит на захваты территорий и кам из новохуесосии?
>ликвидацию
Фикс.
Прохрипел школьник ебаный, который в жизни не был на пикете и не состоит ни в одной левой партии.
Ликвидатор хуев, да ты уроки ликвидировать свои не можешь.
>кам из новохуесосии?
СЖВ/10
Ты же самый настоящий нацист ебанный.
Единственный платный тут ты, судя по всему.
с чего бы это? новохуесосия - говно.
Все оп вот в твоем треде будут сидеть нохуесосы и тд.
> новохуесосия - говно.
А в первых тредах говорил, что воевал там, и что там норм ребята
>с чего бы это?
Действительно. Делит людей на правильных и неправильныхъ, и удивляется а чего он в жопу ебанный нацист.
Иди уже отсюда. говно.
я говорил про интербригады и что нормально там воевать, но я не говорил что нохохуесосия и русскй мир - это заебись
А почему нельзя обойтись без крайностей? Почему либо анархо-примитивизм с поливанием Ленина и Сталина говном либо хуета с восхвалением путина и совкодрочерством?
ну так хули ты не обсуждаешь левый движ мразь?
только и будешь здесь сидеть блять да обсасывать кости блять 50 летней давности да дрочить на фотки колбасы из журналов совка?
Потому что так НАДО!
Соросу?
А ты чего в своём треде культурного марксизма не обсудаешь левый движ, а срёшь в этот тред?
Хуеросу пидор.
Ты прямо расписываешься в своей шизофрении.
Воевать в интербригадах за независимость Новороссии норм, но Новороссия говно.
Лечись давай.
потому что тред должен был быть этот номерной.
Почему надо то?
воюют там просто чтобы убивать людей и тренироваться.
Нука напииши КЛИНТОН ЛИЖЕТ ОЧКО АНОНИМОСУ
Левого в тебе даже полушария мозга нет, больной ебанат. Еще блядь большевиков называет людоедами.
Потому что это так работает. Это процесс обеления движения. И переключения с грязноштанной щвали на асоциации с чем-то веселым и добрым.
Вы - бесполезное говно, вот реально бесполезное тупорылое говно.
Вас на мух на дерьмо слетается на обсуждение сралина хуялина и прочего дерьма.
При этом принадлежность к левому движу - это максимум аватарка в кудахте с какой-то хуетой относящейся к СССР и парку картинок в этом же стиле.
Позор вам пидорасам.
Мимокрокодил может решить, что левые это либо люди, стремящиеся уничтожить прогресс и стереть людям память, либо вата, дрочащая на путина. И непонятно, что лучше.
Все не так.
Зачем его обелять, лицемерный ублюдок? Да, были в истории случаи, когда те кто называли себя коммунистами чинили расправы и убивали миллионы, но это нельзя убирать из истории, как ты хочешь, это надо анализировать, и понимать причины случившегося
Кажется я понял. Все крутится вокруг этого вороватого куска говна.
Именно ради него подогнали всех так называемых "левых", "националистов", "либералов".
Все эти мудацкие блогеры для малолетних идиотов от всех этих тьусовок прямо или косвено призывают поддержать завтрашнюю клоунаду. Егорка и ОП сжв загона туда же.
Завтра точно по малолетним кто то стрелять будет что бы обвинить во всем власти.
Нахуй.
Навальный будет висеть на одном столбе вместе с мидведевым, если надо.
Именно ради него подогнали всех так называемых "левых", "националистов", "либералов".
Все эти мудацкие блогеры для малолетних идиотов от всех этих тьусовок прямо или косвено призывают поддержать завтрашнюю клоунаду. Егорка и ОП сжв загона туда же.
Завтра точно по малолетним кто то стрелять будет что бы обвинить во всем власти.
Нахуй.
Навальный будет висеть на одном столбе вместе с мидведевым, если надо.
Затем его обелять, что ты пидрила похож на ШУТА НА ПОСМЕШИЩЕ!
Да насральный то твой причем?
У вас там на савушкино обязателньо это говно вставлять?
У этого идиота стоит установка - если кто то призывает к причинам и следствиям, значит это нанятый кремлем Семин.
>При этом принадлежность к левому движу - это максимум аватарка в кудахте с какой-то хуетой относящейся к СССР и парку картинок в этом же стиле.
Принадлежность к левому движу- это организация забастовок, это изучение марксизма, а не поливание говном Ленина и Сталина. Ты же в конце начал нести бред, к марксизму отношения не имевший. Многие партии, например, за Сталина, тем не менее они делают забастовки и организовывают марксистские кружки.
Ты блять что думал???
Запостил картиночку Ленина, написал хуету и все блять все сразу пришли тебе жопу целовать и обсуждать с тобой как заебись люди от смеха просыпались да пенопласт из сазарной ваты ели?
Ты вот реально ебнутый? Если ты не планирвешь заниматься пропагандой, хули вообще ты эти треды угнал? Просто обсудить очередные позорные пятна истории и ГУЛАГ?
За что ты там борешься, борцкн комнатный?
Ты даже в партии не состоишь, ты вообще ни разу не участвовал в борьбе, ты говно малолетнее.
И где ты там состоял и учавствовал, забастовочник хуев?
Какие блять партии? Нет таких партий. или это говно очередное которое в поле - 0.0% и не имеет ничего кроме наживы от движа, и собирают ебанашек как на пиках и ведут их на "забастовки"
Ветеран стачек ты сам не пруфнул свое стояние где то.
>Какие блять партии?
РКРП активно занимается забастовками. Lenin crew ведет годную пропаганду марксизма, реально привлекает молодежь.
С разморозкой. Только Вова это, тоже крутится вокруг, хоть и близко к центру.
И это, шпрот с правым уклоном не вылезал? Я ж его критиковать обещал с марксистских позиций, мне интересно, что он там напридумал.
з.ы. Соросоподстилке привет и живительных диалектических пиздюлей под сраку.
Какие миллионы, маня? С 1922 по 1953г.г. 700к приговоров к вмн по всем статьям. Почему не миллиард?
Подумал как-то коммунист "Эх, соснуть бы хуйца". А за хуями очередь в три вилюшки.
>РКРП
занимается блять игрушечная поебень и топит за Путина
удачи петушара
Я говорю не только о СССР
Я во многом не согласен с РКРП, но за Путина она не топит.
Ой блядь, сам ни одного пример ссвоей борьбы не привело но всем тыкает в СПЕРВА ДОБЕЙСЯ.
Иди свой загон бампай, говно.
На втором пике алкаш Валерий Глинский.
Добавлю, что ты обелять левый движ вздумал, а сам Пол Пота пиаришь. Охуенный пиар просто. Уж к нему то все охуенно относятся, не то что к Сталину.
Ты выше соросопетух признался тчо за треды ему платили деньги.
Янка, ты чего усираешься-то? Мочератор же сказал, что пока твой СЖВ тред не утонул он тебе не даст этот перекатывать. Иди к себе тред срать.
говно ты, хули я тут деанониться буду. Тебя вообще не ебет.
Вас сукам свет несли,вы все просрали. Россия ваша - говно собачье, вы блять всю жизнь будете в дерьме колыхаться.
Вот реально на улицах псы ебутся и воют. Просто гной блять. Сука все что не дай все испоганят, любое движение. что либералы - ублюдки какие-то, что центристы, что псевдолеваки.
все дерьмо. вам только царь и нужен и плетки.
И вообще, экономическая борьба сейчас не главное. Главное сейчас- организовывать кружки, вести теоретическую работу. Потому что без теоретической подготовки несут вот такую хуйню потом все.
Так это МОИ БЛЯТЬ треды а не ваши блять, я их создал и я в них закладывал то что закладывал. и перекатил предыдущий.
Ага пока ты тут несешь хуету. Люди живут как ЛЮДИ БЛЯТЬ в мире.
Один ты как скот живешь.
Твой тред про сжв и культурный марксизм ещё не потонул.
>МОИ БЛЯТЬ треды
Двач - свободное общение. Тут нет ничего твоего, аноны заходят и общаются, о чём хотят.
За счет нищеты африканцев я не хочу хорошей жизни.
> Так это МОИ БЛЯТЬ треды
Нет, они общественные
а он тут причем? я тот перекатывал после бамлимита, котоырй угнали.
хули вы тут обсуждать будете? НИЧЕГО, вы говно блять все испоганили скоты.
создали же себе комми-треды да сидели бы там скоты кроме сралина и не было там ничего
Дерилий угомони свой, классиков борьбы читай, может поумнеешь, идиот.
Даже в Африке уже дивут лучше чем у вас в россии гнойной
Семина чтоли петуха? Ты блять шваль новохуесосская.
Ну нихуя неожиданность, ага.
Сорособлядь, эти треды про диалектику, материализм и причины печального положения идей коммунизма в сегодняшнем мире. Борьба за права СЖВ, агрокомунны без экономики и оппортунизм нас не интересуют.
Теерь ты скатился до маньки из ОБР треда.
Завтра не пропусти свое шествие мудацкое.
Пиздишь. В рф относительно неплохо живут за счет продажи природных ресурсов и попыток эксплуатации других стран.
Сочинения Сталина прочти, чмоня, опосля поговорим.
Кого вас блять? Я создавал эти треды а не вы выблядки непассионарные, сидите в дерьме скоты.
А я беру самолет до Квеберка и ебал я вашрот и ващу ебуную уебищную страну.
Нихуя вы тут ичего обсуждать не будете РМАЗИ, ВСЕ ЭТО говно потонет блять через недельку.
Люди блять как люди живут, без прописок хуисок без дерьма блять, вы как скот живете ублюдки.
которые ему писали петущары всякие? Он же писать не умел еле говорил.
сралина прочтите!!! ахахахаа, как он жрал в три горла пока люди дохли он там написал????
статуй понаставитьв честь себя, портретов блять, ДО СМЕХА!!! МАРКС СИДИТ А СРАЛИН У НЕГО ВИСИТ!!! АХАХАХХАХАХАХАХ
Мрази тупоголовые! Русские скот, прав был Маркс.
>которые ему писали петущары всякие? Он же писать не умел еле говорил.
Докажи.
Зачем ты заскринил поиск билета? Ты оплату скринь.
Национализм нехорошая вещь.
>Люди блять как люди живут, без прописок хуисок без дерьма блять, вы как скот живете ублюдки.
За счет африканцев же.
Скатертью по жопе.
Ты же и из Квебека срать будешь, вы канадийцы по-другому не умеете
Почему забыли про Калинина?
>
>А я беру самолет до Квеберка и ебал я вашрот и ващу ебуную уебищную страну.
Как же я ору с тебя, говно.
Ты даже не местный.
Какого работать на ЦРУ говно ты предтательское?
Ну он квебекский хохол, он как бэ ничего не придаёт, лол.
Они всегда пытаются напугать тем, что вот вот уедут из страны, но к сожалению практически никогда не уезжают, а только лишь годами пишут о том, что вот вот уедут. Хоть раз бы не спиздели.
Любой оппортунист это в первую орчередь предатель своих собратьев по несчастью, предатель рабочего движения.
Тогда ОП СЖЫ тредов даже не оппртунист, а вообще какой то засланный казачек.
>и причины печального положения идей коммунизма в сегодняшнем мире
Он полностью обоссан постмодернизмом.
Как относитесь к геям, гей парадам, анальной долбежке, глори холе и другим прелестям социализма?
петуховину поплохело
Яночка, ну чего ты - не бомби.
Эти вещи в СЖВ-треде обсуждают
Это не социалистов тред разве?
Социалистов. Но гомоебля в отдельном треде https://2ch.hk/po/res/21555561.html
Вы какие то особые социалисты без гомоебли что ли?
Просто гомоебля не имеет никакого отношения к справледливости, она не опускает накрученные цены, не повышает зарплаты, не сокращает рабочий день.
Хочешь поговорить о дымоходах - иди в тред про дымоходы и радугу, социализм оставь социалистам.
Если люби хотят ебаца в жопу и везде говорить об этом то это их дело. Суть социализма - равенство и свобода для всех.
Суть соцйиализма в повышении уровня социальной справедливости, а определяется она не половыми связями, а такими вещами как реальная запрплата и распределение благ.
> овышении уровня социальной справедливости
>а определяется она не половыми связями
Чета кек.
>а такими вещами как реальная запрплата и распределение благ.
Это не социализм а обычная деомкратия.
Социальная справедливость это когда у тебя в стране есть пара миллионов геев которые хотят ходить по улицам и везде кричать что они геи
Если ты им запрещаешь то у тебя в стране уже нет никакой социально справедливости.
Потому что ты уже как минимум притесняешь одну СОЦИАЛЬНУЮ группу. А где одна там и другая.
>Это не социализм а обычная деомкратия.
Иди словарь читай.
>Социальная справедливость это когда у тебя в стране есть пара миллионов геев
Прекрасно. Вернись к товарищам в радужный тред. Тут про другое.
Вкотился.
И с чем вкатился?
Со своими бредовыми идеями о внутресистемной революции.
И с плохой грамматикой.
ну всё, теперь я точно за сисястого завтра пойду на митинг и стану таким же бесплатным долбоебом и баранов ебаным в рот, как и оп, как и его папка, которого он никогда не знал
Ты же в Квебек собирался?
Как относитесь к SJW, товарищи?
СЖВ в соседнем треде обсуждают.
Отлично.
двачую
http://lenincrew.com/
"При текущих обстоятельствах Северная Корея является союзником коммунистов. Почему? Во-первых, страна слабо интегрирована в мировой рынок. Во-вторых, правительство КНДР не позволяет империалистической буржуазии эксплуатировать своих граждан и получать за счёт этого сверхприбыль. В-третьих, наши цели едины: борьба с капитализмом."
Это просто ад. Это хуже сталинодрочеров
Почему Креаклы ненавидят Сталина, ведь Сталин сам был креаклом?
Что не так с КНДР? КНДР находится в состоянии войны с так называемым "цивилизованным миром" наверное с самого начала своего существования как государства.
И это не они агрессоры.
Достаточно сравнить военные бюджеты мирной южной кореи с военной диктатурой, и тоталитарного КНДР.
>Во-вторых, правительство КНДР не позволяет империалистической буржуазии эксплуатировать своих граждан и получать за счёт этого сверхприбыль
Правильно, сами власти КНДР эксплуатируют своих граждан и получают сверхприбыли.
> получают сверхприбыли
Что, уже найдены государственные дачи Ким Ер Сена?
Насколько богаче дачь святых атлантов?
>Что, уже найдены государственные дачи
Достаточно посмотреть на заплывший жиром еблет пухлика, чтобы сделать определённые выводы.
У Ким Чин Ына диабет, это у них семейное, он еще кстати с тростью ходит.
А вот и вся твоя «борьба», петушок. До первой пачки резаной и разукрашенной бумаги с ленточкой.
Что и требовалось доказать.
Больше чем уверен, что ты готов сожрать говно с пикрилейтед. В этом вся твоя настоящая борьба за счастье.
А я тем временем, для таких как ты напечатаю еще и будете делать так, как скажу вам я. Потому что в этом весь смысл существования тебя и таких как ты.
Не будет никакой мировой революции. Все слишком хорошо рассмотрели ваш обосрамс, а для наглядности есть Северная Корея. Никто за вами не пойдет. Даже я, нищий препод на 0.35 ставки.
Он там выше в истерике признался что за СЖВ помои ему платили деньги.
Необходимо восстановление социализма в отдельно взятой стране
Я прочел этот пост. Кто-то даже заскринил. И правильно. Редкостный петух, балабол и еще и обиженный. Они, правда, другими и не бывают. Готовы 20/7 кукарекать что угодно за клочок разукрашенной резаной бумаги. Больные петухи, что с них взять ?
>Не будет никакой мировой революции
Будет. Просто это неправильно представляют, в том числе некоторые "леваки" троцкисты. Революция не вспыхивает во всем мире одновременно.
А дискретно, в каждом государстве. Постепенно.
Сначала должна вспыхнуть Революция в отдельновзятом государстве, а там в остальных.
Кстати одна из причин почему сюда из канады засылают СЖВ петухов.
Потому что это ночной кошмар любой буржуазии, если в России и окрестностях вспомнят заветы своих предков большевиков.
>Необходимо восстановление социализма в отдельно взятой стране
Так точно, Товарищ.
>Потому что это ночной кошмар любой буржуазии, если в России и окрестностях вспомнят заветы своих предков большевиков.
Да, что правда, то правда. И даже понятно о каких заветах идет речь. Точнее, не заветах, а принципах. А все просто — право получения дохода может быть только на основе труда, трудового участия. И именно это режет капитализм, его главный фундамент под корень. А фундамент капитализма еще проще — узаконенное извлечение нетрудовых доходов, за счет труда другого. Вот и всё.
Kek, мои не мои, чё ты там закладывал то, долбаящур, свой разорваный анус? Заливатель говна, паскуда, мразь, щенок, сдохни пидор, сдохни мразь.
ТРЕД ОТОБРАН И ПОДЕЛЕН. УРА ТОВАРИЩИ!
Он уже слился, наевшись говна.
Годно. Так оно и есть.
Запомни петушок все блядские авторитарные, тоталитарные режимы пиздять, что вокруг одни враги, а если они еще прикрываются коммунистическими идеалами, то для меня это за гранью добра и зла.
>Мировая революция
>Мы против глобалистов
Какой восхитительный мудак.
>Мы против глобалистов
Какой восхитительный мудак.
>все блядские авторитарные, тоталитарные режимы пиздять, что вокруг одни враги
То-то с жопада и слышно уже скоро лет 100, что всё зло из-за России и русских.
Не иначе, жопад блядский и авторитарный.
не люблю "жопад", но ты в глаза долбишся? Они пиздят, что все вокруг одни враги?
Достаточно того, что коллективный жопад считает злом человечества Россию. Это похуже того, как если бы они искали вокруг врагов.
>Запомни петушок все блядские авторитарные, тоталитарные режимы пиздять
Неужели Военная диктатура южная корея пиздит?
Правильно понимаю Это пухлик на всех эмбарго наложил, а не на него?
Какое отношение Глобализм имеет к мировой революции?
Ничего что последние события говорят о том что Глобализм сдулся на излете.
Однополярного мира не получилось.
> Они пиздят, что все вокруг одни враги?
Ну вообще да. Одна из Скреп США это то что они борютсяс жуткими врагами демократии, которые кушать не могут мечтают океан пересечь и всех американцев поработить, уничтожив заветную ФРИДАМ и свободный рыначек.
Хочешь сказать нет?
Патриот Акт пролистай на досуге.
Но это тот который позволяет полицейскому тебя безнаказанно убить по малейшому подозрению в связи с одним из этих врагов, и конечно следить за тем как ты срешь.
Несчастной Корее до такого уровня тотолиторизма как Украине до европы.
Сжв Птеух с ужасом открывает что такое настоящий коммунизм.
> тоталитарные режимы пиздять, что вокруг одни враги
Их швятые блочат нехуйственно за то что те не хотят разоружаться, франция по той же причине, с южной кореей и японией тоже анус в отношениях, все в один голос кричат о агрессивной политике, но держат под санкциями и всячески перекрывают кислород
>Необходимо восстановление социализма в отдельно взятой стране
Кому оно необходимо? Мне, например, оно нахуй не нужно. Я отчетливо вижу, что страна социализм не потянет, даже развитую социалку не потянет. Элементы социализма - это для жирных. Когда нищуки начинают в него играть, то получается северная Корея, или Беларусь.
>если в России и окрестностях вспомнят заветы своих предков большевиков
Не вспомнят. Привиты. Насмотрелись мы на Шариковых, тошно уже.
И в чем же бедность России?
В ресурсах?
Территории?
Производственных мощнастях?
В мощностях конечно могут быть недостачи, но они поправи.
Тут как то за 10 лет 8 тысяч тяжеллых производств подняли.
Думаю поднять гораздо меньше что бы дополнить существующие - не проблема.
>Насмотрелись мы на Шариковых, тошно уже.
А опросмы говорят, что 2/3 страны не насмотрелись.
> социализм не потянет
Что ты вкладываешь в это понятие ? Что значит по-твоему «не потянет» ? Людей чтоли нет или что ? Или люди откажутся получать больше за свой труд и иметь гарантии ?
>Или люди откажутся получать больше за свой труд и иметь гарантии ?
Этио же надо на святое покусится, святых атлантов прижать, заставить прогрессивный налог платить. Ой нельзя. Ой рэнд спаси.
>Тут как то за 10 лет 8 тысяч тяжеллых производств подняли.
Ну, так то было при Сталине еще. Сейчас же делается всё, чтобы вбить в голову то, что труд — это плохо. Впрочем, к счастью, таких пока меньшинство. И только благодаря наследию того Величайшего времени. Но надо спешить.
>Территории?
Да, например. Пиздецовая логистика, огромные расстояния.
>Производственных мощнастях?
Да.
>Тут как то за 10 лет 8 тысяч тяжеллых производств подняли.
Закупили за ресурсы, вот как.
>Думаю поднять гораздо меньше что бы дополнить существующие - не проблема.
Сегодня ты наукоемкие отрасли просто так не закупишь. Сегодня не станок ценен, а инженерная школа.
>А опросмы говорят, что 2/3 страны не насмотрелись.
Это они несерьезно, от озлобленности, увидят вживую - сами придушат.
>Что значит по-твоему «не потянет» ?
То и значит, на исполнение всех гарантий у страны не будет достаточных ресурсов. В том числе, и человеческих.
>Или люди откажутся получать больше за свой труд и иметь гарантии ?
Конечно, не откажутся. Только им получится это все предложить, а вот дать - нет.
Анон, а можно я вброшу тезис?
Смотрите, основная идея Лукича была в том, чтобы взять в стране власть, установить социалистическую формацию, а потом подтянуть до неё базис. Это не сработало, времени на подтягивание базиса нужно очень много, партия скурвилась и произошла реставрация капитализма.
С другой стороны, мы сейчас уже видим явления, предсказанные Марксом: небывалая глобализация, небывалая концентрация капитала, транснациональные корпорации съедают национальную буржуазию и сметают национальные границы (нынешняя мировая волна реакции, волна консерватизма, все эти ИГИЛы, подъем правых в Европе, Индии и Латинской Америке, усиление религии в России и т.д. - это всё последняя попытка борьбы национальной буржуазии с наднациональной). Таким образом, теория Маркса подтверждается фактами и, действительно, верна.
Моя идея в следующем. А не стоит ли стремиться к китайской модели? Поощрять в стране развитие капитализма при условии, что страной правит коммунистическая партия с идейным её ядром, и как только развитие базиса и научно-технический прогресс дойдут до уровня, требуемого социализмом, перейти от капитализма к социализму? Или опять зашкварятся элиты?
Смотрите, основная идея Лукича была в том, чтобы взять в стране власть, установить социалистическую формацию, а потом подтянуть до неё базис. Это не сработало, времени на подтягивание базиса нужно очень много, партия скурвилась и произошла реставрация капитализма.
С другой стороны, мы сейчас уже видим явления, предсказанные Марксом: небывалая глобализация, небывалая концентрация капитала, транснациональные корпорации съедают национальную буржуазию и сметают национальные границы (нынешняя мировая волна реакции, волна консерватизма, все эти ИГИЛы, подъем правых в Европе, Индии и Латинской Америке, усиление религии в России и т.д. - это всё последняя попытка борьбы национальной буржуазии с наднациональной). Таким образом, теория Маркса подтверждается фактами и, действительно, верна.
Моя идея в следующем. А не стоит ли стремиться к китайской модели? Поощрять в стране развитие капитализма при условии, что страной правит коммунистическая партия с идейным её ядром, и как только развитие базиса и научно-технический прогресс дойдут до уровня, требуемого социализмом, перейти от капитализма к социализму? Или опять зашкварятся элиты?
>Сегодня не станок ценен, а инженерная школа.
А что у нас ПТУ уже нет?
Че там, РАН уже сдулся? НИИ больше нет?
У нас нет высокотехнологичных производств? Ну там Швабе, Газпром, Ростех, Байкал? Нету?
И в нищей России не найдется ресурсов нанять профессоров, или блядь не будет возможности для жпионажа?
В чем недоступность святых технологий белых Атлантов кроме пиздежа об небывалой исключительности?
> а вот дать - нет.
Дайка угадаю, денег на всех не хватит, да?
>шпионажа
Фикс.
Хватит только на чубайса, и весь гайдаровский форум.
Кароче только на лучших люедй страны.
>Пиздецовая логистика, огромные расстояния
>производственные мощности малые
Правильно, ведь если ничего не делать и только кричать на пораше как чего-то не хватает и что танцевать мешают яйца, то да — ничего не изменится.
Всё, о чем ты сказал — не является препятствием: мощности наращиваются, логистика совершенствуется. Это не непреодолимые препятствия.
>То и значит, на исполнение всех гарантий у страны не будет достаточных ресурсов. В том числе, и человеческих.
Человек — восполняемый ресурс. И довольно хорошо восполняемый.
О каких других ресурсах ты еще говоришь ?
>Только им получится это все предложить, а вот дать - нет.
Не хочешь ли ты сказать, что один должен делать, а остальные ждать и смотреть ? Так это — чистый паразитизм. Иными словами — капитализм. А мы говорим о строительстве социализма в рамках иной модели. В том числе — финансовой.
У меня в вузике сократили 1/3 всех ставок, это для начала. Мне в группы напихали столько народу, что я успеваю проверить задание только у половины просто физически. Из НИИ народ поразбежался пилить свои фирмы, оставив там лишь ленивый скам и пенсионеров. Я тебе могу сказать как непосредственный участник событий: науку планомерно пускают по пизде, урезая финансирование. Тебе по тв сказали, что нам подняли з/п? Подняли, и перевели на 1/4 ставки, и стали платить еще меньше. Такие дела. Хуй, а не наука и образование.
Ага, их самых.
> Поощрять в стране развитие капитализма при условии, что страной правит коммунистическая партия с идейным её ядром, и как только развитие базиса и научно-технический прогресс дойдут до уровня, требуемого социализмом, перейти от капитализма к социализму? Или опять зашкварятся элиты?
Китай, кстати, так не делает, хотя внешне можно так подумать. Если вникнуть в подробности, до государство там крепко держит всех за яйца. А у нынешнего капитализма они одни — финансовые. Но и в этом случае — это не выход. Частный сектор, в несколько измененном виде был и при Сталине. Они взяли его модель, но адаптировали её к нынешнему времени. Фундамент же остался прежним.
>У меня в вузике сократили 1/3 всех ставок, это для начала.
А лично ты что? Уже при коммунизме, или каком то уровне социализма живешь.
Это же все при твоем любимом эффективном "рыночке" происходит, по заветам гайдара, чубайся, разных других деятелей.
Зачем же ты это защищаешь?
>Это не непреодолимые препятствия.
Спасибо, кэп. Вот как их преодолеем, тогда можно и о социалке помечтать будет.
>Человек — восполняемый ресурс.
Ну восполни квалифицированные медицинские кадры, вперед. Какие предложения будут?
>Не хочешь ли ты сказать, что один должен делать, а остальные ждать и смотреть ?
Нет, совсем не это, и я вообще хз, откуда ты тащишь этот бред. Я говорю про то, что ты гарантии соцгосударства людям не обеспечишь, когда голую жопу прикрыть нечем. А соцгосударство без соцгарантий - это трудовой лагерь строгого режима, из которого все сбегут, кто сможет.
>Ага, их самых.
А ты не знал, что источником настоящих денег является труд и его продукты ?
И пока есть те, кто трудится в соответствии с поставленными задачами, деньги будут всегда.
>А лично ты что?
А лично я работаю за копейки на треть ставки. У меня на то пока есть причины, но задерживаться не собираюсь.
>Зачем же ты это защищаешь?
Приходится защищать говно от того, что хуже говна. Сам этому не рад, но коммунякам рад еще меньше.
>Вот как их преодолеем
Манна небесная бывает только в легендах. Все остальное берется из труда.
Россия имеет величайший потенциал, который в рамках иной экономической модели может быть реализован с гораздо меньшими трудозатратами, чем раньше. Ведь на самом деле тебя это волнует. Ты хочешь меньше трудиться и больше иметь. Это, знаешь ли, перекос. Увеличение производительности труда — еще куда ни шло. Но когда такое становится жизненной позицией — суши вёсла.
Ты можешь взять миллион африканцев, и они будут мастерить поделия на коленке, но самый простецкий семейный заводик в какой-нибудь Японии их обгонит по всем показателям. Труд труду рознь, и деньги деньгам. Африканцы заработают, да, заработают трудом, а толку-то? Половина все равно сдохнет с голоду, даже если и не просить их скинуться на социалочку.
>А лично я работаю за копейки на треть ставки.
А что тебе лично мешает работать на ставку. Давай с этого начнем.
Ну я и говорю о том, чтобы держать всех за яйца, но при этом иметь рыночную экономику и работающие капиталистические механизмы, чтобы поскорее создать базис под социализм.
>Святой белый правильный труд
>Святые белые правильные деньги
>На святость сука сафки покушаются.
Ну если говорить о плавных переходах к социализму, вот есть прекрасный план Глазьева по выходу из Кризиса.
Что думаете?
Настоящая левая партия, в рамках политической борьбы могла бы взять его на вооружение.
Проблема в том что никто эту партию к выборам даже не допустит. Как ПВО.
>Ты можешь взять миллион африканцев
Россия — не африка, где на коленках всё делают. Задел есть, колоссальный. И есть опыт, есть модель, с которой, ты, похоже, не знаком. По этой причине можно сделать всё. Важна модель, грамотное управление процессом. И, конечно же — кадры. Кадры решают всё.
Трудтрудтруд, ехал труд через труд. Всегда у грязноштанных один ответ. Эффективность труда? Эффективность госуправления? Нет, не слышали, трудись больше, сука, нам на справедливость не хватает, а что такое справедливость решим мы, мудаки, которые прославились самыми кровавыми режимами. Да, я хочу, чтобы мой труд был разумно организован, у тебя какие-то с этим проблемы?
>Давай с этого начнем.
Давай начнем с того, что ты пойдешь нахуй, а по пути посмотришь, сколько нашей кафедре выделили ставок на этот год, и расскажешь, откуда мне достать там целую.
Так разберем же, почему. Дело в том, что современной буржуазной России не нужна экономика, не нужна промышленность. Люди во власти прекрасно понимают, что воровать деньги они могут и так, уровень жизни в стране им для этого не важен. Иметь же образованное население для них смертельно опасно, как и создавать более мощный экономический базис (так как более развитый капитализм будет ближе к западной модели, где нельзя настолько открыто ссать народу в глаза и воровать). Всё, что им нужно - поддержание армии и военной промышленности, чтобы отбиваться от посягательств международного капитала (и то, в процессе глобализации и концентрации капиталов они потеряюи и эту потребность; если бы Россия была в Евросоюзе том же, у нас бы не было даже и военной промышленности).
Чего выебываешься? Эффективности труда не существует?
>а что такое справедливость решим мы, мудаки, которые прославились самыми кровавыми режимами.
И что же "справедливость" по твоему?
>Эффективность труда?
Левые как раз единственные кто говорит о Росте производительности труда и его влиянии на ценообразование.
Ты видимо вообще с этим термином не знаком, раз думаешь что такая страна как Россия не сможет что то там осилить.
Почему тупорылые совкопидарахи не хотят обучаться?
Существует, только причем тут африка России, и япония?
>Россия — не африка, где на коленках всё делают.
Ага, расскажи это эльбрусам, например. Посмотри на их себестоимость. Посмотри на стоимость полноценных производств в каком-нибудь Тайване. Охуеть задел.
>Важна модель, грамотное управление процессом
Которого в грязноштанных вариантах не предусмотрено.
Ты не вписался в рынок ставок, чтоль?
>вот есть прекрасный план Глазьева по выходу из Кризиса.
Да, недавно прочел его труд по этому вопросу. Он предлагает по сути то же самое в финансовой части, что и было когда-то — целевое финансирование, проектное. Но это предполагает ответственночть по всей цепочке и такое финансирование де-факто носит характер закона. Но это сильно не нравится паразитам, ведь их задача проста: хочу чтобы у меня все было, а мне за это ничего не было. Квинтэссенция капиталистической мечты.
>Эффективность труда? Эффективность госуправления?
Вперёд, дерзай. Сейчас такие средства связи и контроля, что диву даешься.
>Да, я хочу, чтобы мой труд был разумно организован, у тебя какие-то с этим проблемы?
Мой труд организован прекрасно, например. Какие у тебя с этим проблемы ? Какая проблема его организовать у тебя ?
Э, Коба, у тебя представления о России как о прогрессивной технологичной стране середины 20 века с высоким демографическим, ресурсным и производственным потенциалом. А оно не так - РФ есть бантустан на нефтяной игле, без системы образования и с крайне смутным демографическим будущим. Это в начале 20 века РИ была четвертым по населению и первовторым по территориям образованием, ныне же все гораздо скромнее. Пыхти не пыхти, а пристраиваться в фарватере мировой революции придется за Штатами и Китаем, во втором эшелоне - если в живых кто-то останется на этих территориях, конечно, в ходе депопуляции при неофеодализме с роботами.
Да-да, теория заговора, как свежо и оргинально. Пиздуй в зогач.
>прекрасный план Глазьева по выходу из Кризиса.
Маразм сумасшедшего. Идея вложить триллионы пустых бумажек в промышленность, при этом чудесным образом не допустив их протекания в остальную экономику - бред и приведет к голоду в стране через полгода. Ноги этих идей растут из 1992 года, когда гайдаровское правительство проводило пиздец шоковой терапии, промышленность встада, и красные директора стали давить на ЕБНа, чтобы тот напечатал денег для того, чтобы снова запустить заводы. ЕБН отправил Гайдара в отставку и денег напечатал, что привело моментально к чудовищной гиперинфляции.
>ПВО
Стариков - психически нездоровый человек или попросту аферист, к левым не имеющий никакого отношения. Бредит про красного императора Сталина и Ленина - английского агента, революцию 1917 года называет Майданом и так далее. По сути, маразматик вроде Кургиняна.
Прифотошопьте Егора.
>Левые как раз единственные кто говорит о Росте производительности труда и его влиянии на ценообразование.
Вот это пушка. А капиталисты, значит, все это время пилили эффективные заводы молча что ли, не говоря об этом. Ну охуеть у тебя истории.
А это просто пример для наглядности.
Так тебе и предлагают изменить ситуацию. Чем больше занятых граждан, тем лучше. Так какого ты против ?
Ну задел у нас и правда лучше, чем в Африке, но разумеется. ни в какое сравнение не идёт со странами Запада. Но как показывает история, практически любая страна ценой серьезных усилий при эффективном руководстве способна преодолеть отсталость. Сталин и Ленин подняли страну с уровня Индии до мировой сверхдержавы с передовой наукой и промышленностью, Ли Куан Ю в Сингапуре поднял страну на уровень промышленного и логистического центра с уровня маленькой нищей параши, Япония, Китай и т.д.
У нас на полную ставку впихнулись только два профессора из пяти. Я еще нормально вписался, несмотря на то, что в абсолютном отношении хуево.
>Ага, расскажи это эльбрусам, например. Посмотри на их себестоимость.
Просто наши рынкоделы предложили ахуительную идею - покупать за бугром и торговать этими товарами тут, ясен хуй с таким невъебенным подходом, попытка чего-то там изобрести спустя много лет застоя будет выглядеть.. ну то что мы видим.
>А капиталисты, значит, все это время пилили эффективные заводы
Именно.
Только "пилили" не в том смысле, что вкладывает в это слово бордосленг, а в единороссовском.
>Вперёд, дерзай.
Я дерзай? Это ты как так вырулил?
>Какая проблема его организовать у тебя ?
У меня вообще никаких проблем, я организую свой преподавательский процесс самым мне удобным образом, и не хочу пускать в него всяких плановых ебланов.
Засчет чего совкопидарахи собрались строить сосиализм? У вас есть технологии, капиталы, заводы? Напомню вам, что ваши заводы с 1917 года вам не принадлежали и не принадлежат.
Думаю, ты иногда сильно сгущаешь краски. В целом ты прав, но это не значит, что надо становиться чьим-то придатком. Нынешний технологический уклад уже достиг своего пика. Новый уклад будет строиться на новых, возобновляемых источниках энергии.
И здесь мы можем стать лидерами. Не говоря уже о таких заделах, как космос.
Занятых чем? Неэффективным раздутым бюрокартическим аппаратом как в совке? Никуда не ведущей раздутой военкой, чтобы все боялись, как в совке? Плановыми производствами, которые нерентабельны как... нет, даже не в совке, а у братушек-бульбашей, чтобы понагляднее.
Так как выяснилась выше что находятся люди у которых ДЕНИХ НЕ ХВАТИИИИТ*, думаю стоит добавить эту книгу к списку литературы сознательного Стороника Революционных преобразований и прогресса.
ОП, обрати внимание.
Политическая экономия (Первое издание)
Настоящий учебник политической экономии написан коллективом экономистов в составе: академика Островитянова К. В., члена-корреспондента Академии паук СССР Шепилова Д. Т., члена-корреспондента Академии наук СССР Леонтьева Л. А., действительного члена Всесоюзной академии сельскохозяйственных наук имени Ленина Лаптева И. Д., профессора Кузьминова И. И., доктора экономических паук Гатовского Л. М., академика Юдина П. Ф., члена-корреспондента Академии наук СССР Пашкова А. И., кандидата экономических наук Переслегина В. И. В подборе и обработке статистических материалов, включённых в учебник, принял участие доктор экономических паук Старовский В. Н.
При разработке проекта учебника многие советские экономисты сделали ценные критические замечания и внесли ряд полезных предложений по тексту. Эти замечания и предложения авторы учли в последующей работе над учебником.
Огромное значение для работы над учебником имела организованная Центральным Комитетом Коммунистической партии Советского Союза ноябрьская экономическая дискуссия 1951 г. В ходе этой дискуссии, в которой приняли активное участие сотни советских экономистов, был подвергнут всестороннему критическому разбору представленный авторами проект учебника политической экономии. Выработанные в итоге дискуссии предложения по улучшению проекта учебника явились важным источником для усовершенствования структуры учебника и обогащения его содержания.
Окончательная редакция учебника проведена товарищами: Островитяновым К. В., Шепиловым Д. Т., Леонтьевым Л. А., Лаптевым И. Д., Кузьминовым И. И., Гатовским Л. М.
https://vk.com/doc203683449_272870195 - Формат ДЕЖАВЮ.
https://vk.com/doc203683449_272870200 - Формат Фикшн Бук (Фб2).
ОП, обрати внимание.
Политическая экономия (Первое издание)
Настоящий учебник политической экономии написан коллективом экономистов в составе: академика Островитянова К. В., члена-корреспондента Академии паук СССР Шепилова Д. Т., члена-корреспондента Академии наук СССР Леонтьева Л. А., действительного члена Всесоюзной академии сельскохозяйственных наук имени Ленина Лаптева И. Д., профессора Кузьминова И. И., доктора экономических паук Гатовского Л. М., академика Юдина П. Ф., члена-корреспондента Академии наук СССР Пашкова А. И., кандидата экономических наук Переслегина В. И. В подборе и обработке статистических материалов, включённых в учебник, принял участие доктор экономических паук Старовский В. Н.
При разработке проекта учебника многие советские экономисты сделали ценные критические замечания и внесли ряд полезных предложений по тексту. Эти замечания и предложения авторы учли в последующей работе над учебником.
Огромное значение для работы над учебником имела организованная Центральным Комитетом Коммунистической партии Советского Союза ноябрьская экономическая дискуссия 1951 г. В ходе этой дискуссии, в которой приняли активное участие сотни советских экономистов, был подвергнут всестороннему критическому разбору представленный авторами проект учебника политической экономии. Выработанные в итоге дискуссии предложения по улучшению проекта учебника явились важным источником для усовершенствования структуры учебника и обогащения его содержания.
Окончательная редакция учебника проведена товарищами: Островитяновым К. В., Шепиловым Д. Т., Леонтьевым Л. А., Лаптевым И. Д., Кузьминовым И. И., Гатовским Л. М.
https://vk.com/doc203683449_272870195 - Формат ДЕЖАВЮ.
https://vk.com/doc203683449_272870200 - Формат Фикшн Бук (Фб2).
>https://vk.com/doc203683449_272870195 - Формат ДЕЖАВЮ.
>
>https://vk.com/doc203683449_272870200 - Формат Фикшн Бук (Фб2).
Да блядь, сейчас залью на Ргхост.
>попытка чего-то там изобрести спустя много лет застоя
Будет космически дорого стоить. А с
>покупать за бугром и торговать этими товарами тут
Будет товарооборот, из которого растет предпринимательство, наполняется бюджет, и из него уже можно во что-то инвестировать, все более и более крупное. Или ты думал, мы, инженеры, тебе за идею возьмем и запилим полупроводниковую индустрию на коленке?
>Идея вложить триллионы пустых бумажек в промышленность
То есть ты даже не читал. Глазьев такого не предлагает.
А вот вложение пустых бумажек куда-либо — это как раз современная фин. система во главе с ФРС. Но и эта модель закономерно кончилась. С 2014-го уже нет кредита. Не печатают. Всё. Ставка ниже плинтуса. Плдять её — смерть всей кредитной системе. Оставить — спад, повышение цен, еще большее падение спроса, кризис. И так пиздец и так пиздец.
Глазьев предлагает совершенно другое.
Микроэлектроники нет, друг. А значит весь задел впизду, ибо нет контроля над сложными технологическими процессами без привлечения друзяшек с чипами. А владеют чипами - монопольно - наши капиталистические недруги и совсем чуть-чуть, на правах обслуживающего персонала мировой фабрики - узкоглазые почитатели ритуалов и благочестия. И чипы как технологию они нам хрен дадут, а если и дадут чудом - школы освоить нет. То же, кстати, и о советском энергетическом заделе - мы ж как механикусы при СШК, за мертвой красной мечтой крошки подбираем, и те когда-нибудь закончатся.
Плохо все, в общем. И я не знаю, как эту жопу в БАЗИСЕ выправлять без кооперации - причем на правах фактически МЛАДШИХ - с зарубежными товарищами.
Кто хочет обсуждать вопросы о кружках и организации
инвайт в телегу https://t.me/marxismconf
инвайт в дискорд https://(d)iscord.gg/013vT57qay98f2OAp
>Неэффективным раздутым бюрокартическим аппаратом как в совке?
Это твои домыслы, как обычно. Просто ты не хочешь реально работать. Тебе предлагают нормально трудиться на ставку, получать за это больше, но ты находишь отмазку в собственных домыслах. Так бы и сказал — не хочу трудиться, хочу жениться деньги получать.
инвайт нахуй невидно что-то
Двачую — отличная книга.
>А капиталисты, значит, все это время пилили эффективные заводы молча что ли, не говоря об этом.
Конечно. Это позволяет не опускать цены.
Забавный феномен. рост производительности труда есть. Во всем мире. И не прекращается до сих пор.
Но забавный казус. Цены почему то не падают.
Иногда даже растут.
А что происходит когда рост производительности труда есть, а падения цен нету? Правильно - рост прибыли монополистов собственников. А еще это значит обеднение лично тебя, прдеставь себе, так как с тебя сдирают больше денег, эквивалента твоего реального труда. То есть твоя реальная зарплата, на фоне застоя цен при росте производительности труда, падает.
А ты это защищаешь, что бы не дай Рэгд у тебя это злые сафки отняли.
>товарооборот, из которого растет предпринимательство, наполняется бюджет
Да хуй там, чтоб купить что-нибудь нужное - нужно продать что-нибудь ненужное. А нам продать нечего, потому что заводы мы распилили. Население циклически нищает, барыги разоряются, товаропоток встает, получаем болото третьего мира - привет, капиталисты, мы сломали собственную промку, заходите пользуйтесь, теперь чтобы жрать мы будем продавать вам необработанные ресурсы за копейки.
Привет, нефтяная игла.
> и из него уже можно во что-то инвестировать,
То есть ты живешь в парадигме бытовой кредитной одноконтурной мантры и не представляешь, что такое госфинансирование ?
Что же он предлагает? Из того, что я читал, он предлагает напечатать денег и влить их в промышленность, причем неким магическим образом предотвратить утекание этих денег в остальную экономику, чтобы не вызвать гиперинфляциюю.
>что такое госфинансирование
Это страшный грех, если речь о софках.
Но в то же время свтое капиталистическое чудо, если спасает жопу илона маска или локхидмартина.
>Будет товарооборот, из которого растет предпринимательство, наполняется бюджет
Поднимай предпринимательство за свои пол ставки, хуле. Покупай кофе за 500-1000р. в красивой прям как для настоящних господ и белых людей стаканчиках и красивыми пироженками за ту же сумму. Инвестируй в бюджет!
Так о том и ведется речь — необходимо совершить, если угодно, новую индустриализацию. Да, кое-где придется привлечь со стороны, не без этого. И украсть и усовершенствовать. Но если сейчас всё оставить как есть, то потом будет еще труднее.
Но ведь это же правда.
Нужно пойти по китайскому пути. Привлекать иностранный капитал в страну льготными условиями, причём политически держать руку на пульсе. Вслед за капиталом придут и технологии, котоыре надо пиздить и копировать, при этом вкладываться в науку и образование так, как это только возможно. В Китае сейчас уже зарплаты выше, чем в России, их пример - отличный вариант модернизации страны без плана Маршалла, с сохранением политической независимости. Следует стимулировать развитие капитализма в стране при том. что на яйцах капитала должна быть стальная хватка партии.
>Что же он предлагает?
Вот тебе вижео, потому что ты явно читать не умеешь
https://youtu.be/AXAfDdVnUBw
> он предлагает напечатать денег
Нет, ты это сам выдумал, или прочитал такого же пиздабола в пораше, а то я это уже видел.
>тоталитарные
Буржуазная терминология не нужна. Есть социализм, коммунизм и капитализм
>Микроэлектроники нет, друг.
Микроэлектроника уже есть.
Или для высокотехнологичного производства нужны исключительно Ай Семь и инвидиа титан?
> рост прибыли монополистов собственников
Ну так в том-то и дело. Они считают эффективность в финансовых прибылях, а не в натуральных показателях. В такой модели сколько не увеличивай производительность, а толку для трудящегося будет мало.
Да иди ты нахуй, фантазер, я полную ставку уже полтора года прошу у руководства.
Проблема тут еще в том, что могут и не продать. Кстати.
Хуйню несешь. В Китае дохуя олигархов и монополий. Там капитализм, только название красное.
Я приведу здесь цитаты Сталина об этой книге:
1) Я думаю, что товарищи не учитывают всего значения марксистского учебника политической экономии. Учебник нужен не только для нашей советской молодежи. Он особенно нужен для коммунистов всех стран и для людей, сочувствующих коммунистам. Наши зарубежные товарищи хотят знать, каким образом мы вырвались из капиталистической неволи, каким образом преобразовали мы экономику страны в духе социализма, как мы добились дружбы с крестьянством, как мы добились того, что наша недавно еще нищая и слабая страна превратилась в страну богатую, могущественную, что из себя представляют колхозы, почему мы, несмотря на обобществление средств производства, не уничтожаем товарного производства, денег, торговли и т. д. Они хотят знать все это и многое другое не для простого любопытства, а для того, чтобы учиться у нас и использовать наш опыт для своей страны. Поэтому появление хорошего марксистского учебника политической экономии имеет не только внутриполитическое, но и большое международное значение.
2) Нужен, следовательно, учебник, который мог бы служить настольной книгой революционной молодежи не только внутри страны, но и за рубежом. Он не должен быть слишком объемистым, так как слишком объемистый учебник не может быть настольной книгой и его трудно будет освоить - одолеть. Но он должен содержать все основное, касающееся как экономики нашей страны, так и экономики капитализма и колониальной системы.
3) Нам нужен учебник в 500, максимум в 600 страниц, - не больше. Это будет настольная книга по марксистской политической экономии, - хороший подарок молодым коммунистам всех стран.
Утка:
На каком-то форуме прочёл, что учебник в обиходе называли сталинской политэкономией, а после разоблачения Хрущевым "культа личности", учебник был изъят из библиотек.
Моё мнение:
Очень достойная книга. Она лучше более позднего двухтомного издания. Это опорный конспект советского марксизма.
Вероятно, к лету чем-то таким и займусь, только буду продавать белым господам что-то в красивой обертке. А то на треть ставки я только метрополитен и доширак поднимаю.
Ты рычи, порыкивай, вписывайся в рынок, борись с конкурентами, применяй маркетинговые технологии, рекламируй себя наконец.
А я, значит, только что не о нем сказал.
> он предлагает напечатать денег и влить их в промышленность,
Он этого не предлагает.
>причем неким магическим образом предотвратить утекание этих денег в остальную экономику
Это называется двухконтурная денежная система. И первый контур финансирования не содержит денег как таковых
Чему там утекать ? И куда ? Наличный контур строго обеспечивается выполненной работой по первому — контуру финансирования.
Цикл техпроцесса полный? Мы уже можем в чипы для станков для производства станков по производству чипов?
>Привлекать иностранный капитал в страну льготными условиями
У тебя есть Восточно-Китайское море и климат, в котором заводы из фанеры могут работать 365 дней в году с зарплатой 20 долларов в месяц? Мы НЕ ВЫИГРАЕМ эту гонку, даже если очень захотим, ибо весь свой дешевый сельский человеческий ресурс выгребли на первую индустриализацию и Вторую заварушку, а климат и география превращают в большинстве случаев - в основном кроме нефти и газа - РФ в мире современного капитализма в ебаную логистическую дыру с отрицательным для вкладчика выхлопом.
>А нам продать нечего
Даже африканцам есть что продавать. Дело лишь в количестве и качестве. А игла да, но она-то как раз из совка торчит, мы на нее напоролись второй раз уже.
Тогда еще совет. Двигай что-то в красивой обертке так, как будто это что-то уже у них в кармане.
Да я тем и занят, не поверишь. Кого-то сократили, а я еще преподаю.
Скорее, как будто это что-то уже приносит им доход. Такая будет специфика.
Так тебе предлагают лучший вариант, а ты копротивляешься за свое нынешнее рабство и сам же возмущаешься. Ты нормален ?
Давай свои предложения, а то пока вырисовывается что ничего делать нельзя.
Слушай, ну надо же бороться как-то. У тебя какой-то беспросветный пессимизм. Что ты предлагаешь? Забить хуй и забухать?
>В Китае дохуя олигархов и монополий
Только :
>государство там крепко держит всех за яйца. А у нынешнего капитализма они одни — финансовые
Так что от того, что они там монополии, все их деньги проходят через Госбанк Китая. И если кто-то попытается пойти против Партии, то лишится яиц.
Чем же он лучше? В нынешних реалиях переход к социализму приведет к тому, что на меня или не останется денег, или я буду работать за пиздюли.
Бацка долбоёб ебаны. Жили же нормально, хуле он со своим ебаным декретом влез, щас все смотрят, что в полицейском государстве шатать начали рэжым, и щас остальные будут, вон анальный уже вылез протесты у него запланированы против корупции, ебаный лука-олень всю снг расшатал, чтоб он в аду горел за это ирод. Жили же сука нормально, ебаный колхозник без мозгов блять. Сам щас у сша свалит, а мы тут в огне будем, конченый блять.
пора заводить трахтор за окиян, посаны
>Цикл техпроцесса полный?
На сколько я знаю, он есть в ОПК.
Протест то слился на взлете, майдана не получилось, чего ты воешь?
Не напоролись, а передали в безраздельное пользование переросшей в олигархат номенклатуре. Затем вся бодяга с развалом и затевалась.
Не то чтобы нельзя - просто не особо получится результат, мне кажется. То есть конечно можно красиво самоубиться надорвавшись - но это не наш метод. Мне кажется, следует ждать изменений в метрополии - США и Китае (ибо господа и слуги) - ибо тенденции к ним есть, и не проспать момент, когда можно будет повторить фокус с ленинским экспроприированием всего необходимого для построения общества нового типа, с параллельным окукливанием внутри в процессе БЫСТРОЙ НАХУЙ КАК ПОНОС трансформации этой куколки в бабочку.
Но сейчас окукливаться, без жирка - самоубийство точно.
Ну и что? Гитлер тоже контролировал свои монополии. Социализм- когда нет частной собственности на средства производства, когда диктатура пролетариата.
> что на меня или не останется денег, или я буду работать за пиздюли.
>Снова эти домыслы-отмазки
Для тебя ничего не изменится, кроме того,что ты будешь работать на полную ставку, откроются еще вакансии. А знаешь почему ? Потому что преподавание — тяжкий труд. И раз он выполняется, то значит он производит деньги. Прибыль от работы преподавателя несравненно выше, чем прибыль даваемая одним рабочим у станка, в итоге. Но ты этого не знаешь почему-то.
Опыт показал, что идея Ленина о том, чтобы немедленно установить социалистическую формацию, а потом подтягивать базу, была не верна. Путь социал-демократии в Европе привел к полному краху левого движения на Западе, самое левое, что там есть - левоватые либералы с политикой идентичности. Путь Китая на данный момент наиболее успешен.
>Затем вся бодяга с развалом и затевалась.
Да не только. Пидорнуть бомжеватые республики, еще например, что полезно.
>он есть в ОПК
А я знаю, что мы как закупали оборудование у буржуев, так и будем закупать, и конца тому не видно.
Я инженер с завода, если что, одного из немногих, могущих в конкурентноспособную продукцию, кое-как продающуюся за бугром.
На всякий случай напомню, что майдан тоже практически заглох к январю 13 года, но тут подвезли печеньки- и понеслась.
> Гитлер тоже контролировал свои монополии
Он не контролировал свой Банк. За что и погрел.
>Пидорнуть бомжеватые республики, еще например, что полезно
Оно полезно только если охота сесть на нефтяную ренту, ага.
Во всех остальных случаях - это разбазаривание ценных ресурсов.
>Опыт показал, что идея Ленина о том, чтобы немедленно установить социалистическую формацию, а потом подтягивать базу, была не верна.
Почему? Социализм построили, все норм было.
>Путь социал-демократии в Европе привел к полному краху левого движения на Западе, самое левое, что там есть - левоватые либералы с политикой идентичности.
Верно.
>Путь Китая на данный момент наиболее успешен.
Шо то хуйня, що это. Наиболее успешным был опыт СССР. Не победи оппортунизм в СССР, был бы еще успешнее.
>, что майдан тоже практически заглох к январю 13 года
Ох лол. Ты хотел сказать 14го?
Какого числа Мустава Найем повле стадо ебалнов на улицы?
А если бы контролировал? Был бы социализм там?
>Но ты этого не знаешь почему-то.
Я это слишком хорошо понимаю, и оттого мне так больно смотреть на эти сокращения. Но инвестиция в мою работу долговременна, а товар со станка ты продаешь сразу. И пока государство находится в состоянии перехода, передела, и прочих межсезоний, мой труд будет менее интересен, чем краткосрочные инвестиции. Да, больно, но жить можно, хотя и плохо. А откуда возьмется бюджет мне платить на полную при социализме - на это ты и сам не ответишь, когда сегодня денег и так не хватает, а ведь социализм - это высокие социальные гарантии, которые стоят очень-очень дорого.
>А я знаю, что мы как закупали оборудование у буржуев
Не везде. Кое-где в ОПК есть полные циклы. Но, другое дело, что это не бытовые изделия. Я сейчас об Авиационных говорю.
Там все очень и очень высокотехнологично. Ну так-то кое-где и гибриды есть, где станки, например, еще остались импортные.
Я бы с большим удовольствием отбазарил обратно бюджетную дыру, которую мы недавно прибазарили. У нас и так слишком много нуждающихся в инвестициях регионов. А ты целые республики называешь ценным ресурсом, когда таковым для них были бы мы.
Так как же он был успешным, если произошла реставрация капитализма? Конечно, СССР был очень хорош и достиг выдающихся результатов, шикарный уровень жизни, 20 место по ИРЧП и так далее - но в итоге образовалась партийная номенклатура, роль советов свелась к минимуму, элиты стали накапливать капиталы, косыгинская реформа запустила капиталистические процессы в экономике и всё было проебано. Базис определяет надстройку. Нельзя так быстро создать базис под социализм, за несколько необходимых для этого поколений образуется партийная элита, которая захочет перехода к капитализму, чтобы можно было открыто воровать в больших объемах.
Мустафа кукарекал в ноябре, а с годом я наебался, да.
Сколько суперджетов продали? Сколько из них - за бугор? Сколько из них - хотя бы на 75% из отечественной комплектухи, изготовленной на отечественном оборудовании из на 100% отечественных деталей?
Если хотя бы 50 наберется - заваливаю ебало и начинаю верить в развитие промышленности.
Трудно сказать. Это уже гадание. Гитлер-то изначально работал на финансовый капитал, зависел от него. Так что хотел ли он построить настоящий социализм — большой вопрос. Скорее всего — и не собирался даже.
>крысчане нашу нефтюшку сосут!!1!
Ну и о чем с тобой еще говорить, а.
Ты не прав. Ты сравниваешь нынешнее положение дел с положением дел в СССР, в то время, когда каких-то "дотационных" республик попросту не было. Промышленные мощности располагались по всей стране. "Избавление" от Прибалтики той же лишило страну половины всей электроники, "избавление" от того же Узбекистана привело к тому, что в стране исчезла легкая промышленность.
Поговори об аргументах, например. Ты же просто выебываешься сейчас.
Он был наиболее успешным относительно других стран. Так социализм то был уже построен. Капиталистические процессы в экономике были запущены из-за незнания марксизма руководящей верхушкой и членами партии. И уже после косыгинской реформы появилась партийная элита, которая захотела вернуть капитализм.
Руководство Китая тоже зависит от капитала.
>мой труд будет менее интересен, чем краткосрочные инвестиции
Так это из-за капиталистов, которых интересует финансовая прибыль. Потому-то они и клали на преподавателей. Пидоры.
> А откуда возьмется бюджет мне платить на полную при социализме - на это ты и сам не ответишь
Отвечу, почему нет. При социализме запрещено личное присвоение ссудного процента и финансовых прибылей. То есть банки, предприятия, эту прибыль вливают в бюджет.
А теперь посчитай, сколько капитала в России находится в личном владении и как он пополняется и растет.
Вот тебе и первоначальные деньги на твою полную ставку и на коллег-новичков.
Где-то потеряли, да, но я про общую сумму, когда из всех плюсов ты вычтешь все минусы.
Начнем с того что Янукович изначально все проебал, был предан госбезопасностью которая пестовала нацистов, и при этом не контролировал вроде ни одного СМИ в своей стране.
Всего этого в Белоруссии просто нет.
Сцену посреди минска нонейма и завозить сотни биосортиров просто никто не позволит.
Балбес, я уехал из города Харькова, бросив там собственную квартиру и всю прошлую жизнь ровно потому, что жить там приличному человеку ныне не представляется возможным, а сделать с этим ничего нельзя - натурально убьют-с. А ты мне предлагаешь в ЭТО отправить еще полтора миллиона крымчан на основании того, что тебе не хватает на пармезан. Я достаточно доходчиво аргументировал?
>Сколько суперджетов продали?
Ну так то гражданские же, я тебе про ОПК говорю. А в ГА там пиздец, конечно. У меня просто слов нет. Даже маты закончились. Хочется просто пристрелить несколько известных личностей.
Не думаю, что это так. Там Госбанк — государственный. Финансовый же суверенитет — он фундаментален.
Нет у меня эмоций по этому поводу, шо Лука пидор усатый так-то, капиталистический, что змагары еще хуже. Марксизм мне подсказывает, что кто бы ни победил - мировая революция все ближе, хоть и кровавей.
Ну вот видишь, а гражданка все-таки массовее военки и для ВВП пользительней, что ни говори.
Но и без того - Т-50 когда допилите? Отож.
У нас тоже госбанк государственный. У тебя неправильный подход к социализму, немарксистский.
>Так это из-за капиталистов, которых интересует финансовая прибыль
Западного капиталиста очень интересует прибыль, связанная с преподаванием в высшей школе. Мой труд там хорошо бы оплачивался, и Россия к этому может однажды прийти. Только идти долго, да.
>То есть банки, предприятия, эту прибыль вливают в бюджет.
Т.е. всему огромному человеческому капиталу самых живых, энергичных и пробивных людей станет резко неинтересно их дело, и они валят за бугор. Тут ведь главное - личная инициатива, растущая из заинтересованности. Нет ее, и инженеры в НИИ приходят к 12, пьют чай, симулируют деятельность, и уходят в 5. Есть она, и вот, например, мой знакомый биоинженер сидит на работе до 10-11 вечера, и приносит оттуда по 80-100к. Социализм не мотивирует, и все падает.
>У нас тоже госбанк государственный
Он у нас только называется так. А ты почитай закон о центробанке. Стаья 1 и Статья 2-я. Так вот: государство наше не имеет права распоряжаться своим же (sic!!) имуществом ЦБ и его активами. Вот так.
ЗанавесЪ.
>уже после косыгинской реформы появилась партийная элита, которая захотела вернуть капитализм.
Она появилась ещё при Сталине.
>социализм то был уже построен
Не был. Проёб роли советов и, соответственно, демократии уже никак не вписываются в определение социалистической формации.
А давай еще приютим сирийцев, африканцев всяких до кучи, и каких-нибудь диких азиатов. Тоже ведь мрут как мухи. Только мы в этом не виноваты, и ответственность за их судьбы брать на себя не обязаны. Считаешь себя должным - велкам ту миссии красного креста, меня подписывать не надо, я свою жажду социальной ответственности давно осушил на работе.
Оно и видно, что осушил.
Не, лучше тебя свидомым на опыты отдать, оно мне так спокойнее и выгоднее будет. Как раз в соответствии с твоей доктриной забивания хуя на сирых и убогих.
>Т.е. всему огромному человеческому капиталу самых живых, энергичных и пробивных людей станет резко неинтересно их дело, и они валят за бугор.
Это 1% людей, олигархов. Ты за них чтоли ? За Германа Оскаровича, за этого.. как его.. Дерипаску, за Усманова, за директоров коммерческих банков ? З аних ты ? Или за преподавателей, учителей ?
Если убрать этот 1% паразитов, для остальных жизнь только наладится. Больше станут получать, то, что реально заработали, а не остатки после того, как отстегнули барину по праву владения им предприятия банка.
А этот 1% не имеет никакого отношения к энергичным и пробивным людям. Их в сое время назначили миллионерами их же кореша-приватизаторы.
>приютим
Экономически — пусть. Что плохого ?
Ты сначала отдавалку-то отрасти. А лучше мозг. Никто не обязан дрочить на твои эмоции. А это они, а не здравый расчет зовут тебя снять последнюю рубаху ради хуй пойми кого. Нет никакой универсальной справедливости, и твой личный вариант справедливости никого вообще ебать не должен, смирись.
>Она появилась ещё при Сталине.
Это просто чиновники, они были необходимы.
>Не был. Проёб роли советов и, соответственно, демократии уже никак не вписываются в определение социалистической формации.
Вот, не соглашусь. Почему при социализме обязательно должна быть демократия? Демократия бывает тогда, когда правящий класс чувствует себя спокойно. Когда правящий класс чувствует опасность, демократия превращается в диктатуру. Это характерно как для капитализма, так и для социализма. Это, кстати, объясняет, почему после революции всегда диктатура. Революция самая авторитарная вещь на свете, как писал Энгельс.
А то, что думали Маркс и Энгельс, что будет демократия, так они предполагали, что будет революция во всем мире, и опасности такой, какая угрожала СССР, не будет.
Там не написано такого.
> Нет никакой универсальной справедливости
Давно уже сформулирована — от каждого по способностям, каждому по труду.
>Если убрать этот 1% паразитов, для остальных жизнь только наладится.
Ага, уже разок проверили, результаты до сих пор хлебаем. Это как если почки мозг паразитом обзовут. Да, сегодня самые большие капиталы не у самых лучших капиталистов, а у самых хитрых хапуг, но это переходный период. А твоя теория раскулачивания, как обычно, приведет к управлению страной долбоебами вместо тех, кто доказал, что занял свое место потому, что лучший.
А что хорошего в убытках?
Здоровый рассчет говорит мне, что хотя бы часть из полутора миллионов крымчан лично меня не поменяет на кусок пармезана, в отличае от тебя. Так что, опять-таки, в полном соответствии с твоей собственной установкой - лучше ты страдай, чем я.
Тебе ссылку дать ?
>результаты до сих пор хлебаем
Ага, дохлебываем. Еще лет 20 - и инфраструктуры вне рамок нефтепровода и рублевок не останется, потому что святая советская кончится, а капиталистическая в модели нефтяной ренты - невыгодна.
Цитату дай.
Это для любителей муровейников. Спасибо, но я лучше приматом побуду. Буду бороться, чтобы быть лучшим и зарабатывать как лучший, мне такая справедливость больше по душе, она логичней как-то.
Не советую применять подобные аналогии и сравнивать животных и человеческое общество, к неправильным выводам приводит.
Вот ссылка для начала
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=202141&fld=134&dst=1000000001,0&rnd=0.7076089733357678#0
А вот и то, что называется «и не мышка, не лягушка, а неведома зверушка»:
Функции и полномочия, предусмотренные Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет независимо от других федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления.
Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью. В соответствии с целями и в порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России. Изъятие и обременение обязательствами указанного имущества без согласия Банка России не допускаются, если иное не предусмотрено федеральным законом.
То есть на словах он хуй простой, а на деле Банк частный. Причем де-факто.
Ага, а часть голубей не променяет тебя на булку, верь в это сколько угодно, но даже от верных голубей толк - это минус булка, как ни крути.
Ну давай, расскажи преподу из инженерного вузика про отсутствие инженерных проектов в стране. Несмотря на долбоебов во власти, мы таки слезаем с иглы, может даже на 2-3 иглы сядем, а там и до диверсификации полноценной недалеко. Нет, я бы долбоебов во власти поменял, пойми правильно, но не на твоих красных, это точно.
Какие могут быть правильные выводы, если собеседник уверен в существовании абсолютной морали? Тут уже можно общаться литературно.
>морали
Там нет ничего про мораль. Там о справедливости, как ты просил.
>часть голубей
Так фокус в том, что ты-то ТОЧНО променяешь.
>часть голубей
>мы таки слезаем с иглы, может даже на 2-3 иглы сядем
Что ты им, нас на 2 поколения в технике опережающих, хочешь продать такого, чего у них нет? Да еще и так, чтобы они по первой партии поставки это не среверс-инженерили для собственных нужд?
Те же яйца. Абсолютная справедливость - часть влажных фантазий об абсолютной морали, что абсолютно несерьезно.
>Так фокус в том, что ты-то ТОЧНО променяешь.
Такого придурка большинство променяет, к гадалке не ходи. Ты в общежитие хочешь табор цыган запустить. Цыгане тебе рады, а вот в общежитии сочли тебя мудаком. Пидорнут из общаги свои же, и правы будут, никто твоей души порыва оплачивать не обязан, на всех цыган общаг не напасешься.
>Что ты им, нас на 2 поколения в технике опережающих, хочешь продать такого, чего у них нет?
Сегодня это зерно, например. Уровень банановой республики, конечно, но не просаживается так за нефтью.
Ну и что здесь такого? Руководитель ЦБ назначается Думой, это уже зависимость от государства. Всегда можно принять фз, который может изъять и обременить обязательствами.
>свои же
А ты, пармезанный, мне в "свои" не записывайся. Пидорнут - значит враги, это я как пидорнутый усвоил уже.
>но не просаживается так за нефтью
Но и стоит дешевле, и не является оригинальным товаром. Зерно - это уровень РИ, то есть даже не нефтяной иглы - а феодального бантустана.
Тут ты не совсем прав. Абсолютной справедливости не бывает. Коммунисты не должны общаться категориями абсолютного.
>Пидорнут - значит враги, это я как пидорнутый усвоил уже.
Путаешь причину и следствие, дурачок. Пока ты их не променял на цыган, ты был своим, а решив за них, что все должны потесниться, врагом стал ты, предав интересы своей группы. Это ты предатель, красная сволочь, и враг, и получишь ты поделом.
>Зерно - это уровень РИ, то есть даже не нефтяной иглы - а феодального бантустана.
А я о том и сказал. Однако, это то, что у нас есть, спасибо совочку, который в условиях глобальной рыночной экономики не пилил ничего актуального, а только танки с ракетами клепал, и нефть качал. Был бы доход хоть от чего-нибудь, будут и инвестиции в наукоемкое производство.
>врагом стал ты, предав интересы своей группы
А какая у тебя группа? Я вот считаю, что наиболее важны классовые интересы. А для тебя национальные?
>А я о том и сказал. Однако, это то, что у нас есть, спасибо совочку, который в условиях глобальной рыночной экономики не пилил ничего актуального, а только танки с ракетами клепал, и нефть качал. Был бы доход хоть от чего-нибудь, будут и инвестиции в наукоемкое производство.
Важно отметить, что при Сталине( когда еще был социализм) актуальное как раз пилилось. Чем дальше скатывались в капитализм, тем больше садились на сырьевую иглу.
Государственные. Живу-то я в пределах государства и его экономики.
>актуальное как раз пилилось
Что, прямо высокий уровень наукоемкого экспорта был? Актуальность-то она такая, общемировая должна быть.
>часть влажных фантазий об абсолютной морали
Не знаю о ком ты, я о морали ни слова не сказал.
>Руководитель ЦБ назначается Думой, это уже зависимость от государства
И где там зависимость ? Типа « а ты помнишь, мы за тебя голосовали», так чтоли ? Нет, дружок. Там законы волчьи.
>Всегда можно принять фз, который может изъять и обременить обязательствами.
Который не принимали, не принимают и... боюсь при нынешней власти монетаристов — никогда не примут. И знаешь почему ? Да потому что все, абсолютно все зависят от банков. От денег. Все. Поголовно. И настоящая власть в стране, экономическая — у монетаристов.
>Абсолютной справедливости не бывает
Я имел ввиду, что никто лучшего определения пока не придумал.
>Не знаю о ком ты
>Я имел ввиду, что никто лучшего определения пока не придумал.
Лучшего по ТВОЕЙ оценке?
>Государственные. Живу-то я в пределах государства и его экономики.
Государство служит интересам буржуазии. Выходит, что ты поддерживаешь интересы буржуазии. Иногда они могут совпадать с твоими личными, но обычно не совпадают.
>Что, прямо высокий уровень наукоемкого экспорта был? Актуальность-то она такая, общемировая должна быть.
Тогда во всем мире наукоемкий экспорт был не развит. Внутри СССР применялись новейшие достижения науки и изобретались тоже.
Я и не спорю, что власть зависит от буржуазии. Возможно, ты и прав. Тем не менее, возвращаясь к изначальной теме, это нельзя рассматривать как критерий социализма. То есть, это не доказывает, что в Китае социализм.
>Я имел ввиду, что никто лучшего определения пока не придумал.
Ну как по мне, каждому по потребностям куда лучше, хоть и не скоро осуществится.
Там про мораль ничего нет, кстати.
>Лучшего по ТВОЕЙ оценке?
Да не только по моей. Это довольно объективная оценка. подумай сам: целью любого человека, в частности, является достижение биологических преимуществ. Но, поскольку мы все от рождения разные, включая и наши способности, то эта формула наиболее верна. Каждый получает преимущества по своим способностям, там, где он лучше всего что-то умеет делать. Это же просто суперсправедливо. Никто не в обиде, заметь.
Кто-то на заводе упоенно делает свою любимую работу, кто-то служит в Армии, показывая результаты, кто-то замечательный учитель, кто-то прекрасный водитель, кто-то высококлассный пилот, кто-то диспетчер etc. Все на своем месте. И каждый с этого имеет преимущества — жилье, зарплату, семью наконец, будущее.
>Государство служит интересам буржуазии.
Забавный красный лозунг. Государство служит куче разных интересов, и пока буржуазия является значимой его частью, то и ее в том числе. А твои попытки возвести что-то в абсолют со мной не прокатят.
>Тогда во всем мире наукоемкий экспорт был не развит.
Да ну, телевизоры не продавались? Машинки? Наука была несравненно ниже по уровню, а вот ее ништяки всегда пользуются спросом.
>Внутри СССР применялись новейшие достижения науки и изобретались тоже.
А у нас и сегодня это происходит, я тебе об этом с острия науки рапортую. Объемы очень малы, а были ли они особо заметны в тот период, о котором ты говоришь? Что-то не верится, ведь мы помним только ракеты, космос и ЯО - то, от чего рядовому гражданину ни тепло, ни холодно.
>То есть, это не доказывает, что в Китае социализм.
Ну, в классическом смысле, конечно нет. Но там и не капитализм, как в классическом, так и современном понимании. Эдакий весьма сложный гибрид. Но, с уклоном в сторону социализма пока еще.
>Государство служит куче разных интересов, и пока буржуазия является значимой его частью, то и ее в том числе.
Государство появляется как инструмент для господства одного класса над другим. Также оно выполняет функцию обороны. Так было с появления первых государств в Древнем Египте. Если классовой борьбы и внешней угрозы нет, то и государство не нужно.
>Да ну, телевизоры не продавались? Машинки? Наука была несравненно ниже по уровню, а вот ее ништяки всегда пользуются спросом.
Автомобили продавались на экспорт. Я думал, говоря о наукоемком экспорте, ты имел ввиду другое.
>А у нас и сегодня это происходит, я тебе об этом с острия науки рапортую. Объемы очень малы, а были ли они особо заметны в тот период, о котором ты говоришь? Что-то не верится, ведь мы помним только ракеты, космос и ЯО - то, от чего рядовому гражданину ни тепло, ни холодно.
. Конечно, были заметны, была проведена электрификация. В деревни пришел свет, в городах у всех появилось радио.
Возможно, аналог НЭПа. Только он идет в обратную сторону- сторону развития капитализма.
>про мораль
>Абсолютная справедливость - часть влажных фантазий об абсолютной морали
>Нет никакой универсальной справедливости
>Давно уже сформулирована — от каждого по способностям, каждому по труду.
>И каждый с этого имеет преимущества — жилье, зарплату, семью наконец, будущее
А это ты, братец, капитализм описал. Сегодня человек идет работать туда, где у него это выходит, и получает все это за свою зарплату. А в грязноштанном строе я буду иметь среднюю сардельку и средний клоповник, даже если я сам по себе совсем не средний. Для кого это справедливо? Для меня? Нет, не согласен я на такое. Про справедливость такого строя орут только снизу, орут те, кто обделен способностями, и хочет уравниловки в правах, начиная с прав имущественных в самом широком смысле. Отнять и поделить - вот их справедливость. Обязан ли я тащить тех, кто хуже? Да хуй с два. Пускай прозябают. Вот это справедливость. Я с детства вкладывал в себя кучу труда, пока многие ебали вола. Я с трудом поступал на бюджет в топовый вузик, пока они продолжали. И я хочу, чтобы все это было не напрасно. Лучшие пускай получают лучшее. Это логично и справедливо, ведь они трудились больше, и труд их ценнее.
>Только он идет в обратную сторону- сторону развития капитализма.
Ну это весьма спорное утверждение. Пока он, как бы это не казалось странным — никуда не идет. Балансирует на месте. Тем более, что остальные тоже уже никуда не идут. Модель, основанная на эмиссии кончилась. А другой модели ТАМ ни у кого нет. Причем такой, которая бы большинство устраивала. А у нас — есть. Но её может применить только узкий круг стран. Мы, Китай, Сингапур отчасти, Австралия тоже отчасти. Иран тоже может. Турция на эту модель засматривается. Остальные сильно боятся и предпочитают медленно загнивать, ведь они наиболее зависимы от старой модели. Тут как ты можешь заметить выбор такой : Запад или коллективный Восток с мусульманским крылом. А мы — родоначальники альтернативной модели и первые, кто имел успешнейший опыт её применения.
>Государство появляется как инструмент для господства одного класса над другим.
>Если классовой борьбы и внешней угрозы нет, то и государство не нужно.
Старые сказки о глупом. Государство обеспечивает функционирование сложного современного общества. Не нужно оно в пещерном племени. А когда у тебя есть развитая медицина, право, образование, необходимость стандартизации, то без государства ты скатишься в ту самую пещеру.
>Автомобили продавались на экспорт.
Сколько и кому?
>Я думал, говоря о наукоемком экспорте, ты имел ввиду другое.
А что тогда было на острие наукоемкого производства по-твоему?
>В деревни пришел свет, в городах у всех появилось радио.
Это мы догоняли, скорее.
>и внешней угрозы нет
Да уж... Такое вряд ли случится в ближайшие пару-тройку тысяч лет..
Социализм не может балансировать. Он может либо идти к коммунизму либо скатываться к капитализму. О какой модели ты говоришь?
>я буду иметь среднюю сардельку и средний клоповник, даже если я сам по себе совсем не средний.
Это твои домыслы, причем чисто пропагандистского толка, безаргументные.
Социалистическая экономическая модель никого не уравнивает как раз. Способные люди растут, получают больше преимуществ. Но не путем присваивания себе чужого труда, а за свой собственный. Никакого отношения к капитализму это, как раз не имеет. Задача капитализма — обеспечить преимущества не за способности и труд, а по праву владения средствами производства, иным имуществом, родоплеменным связям, карьеристским интересом. На вершине капитализма правят кровные узы.
Это внизу там что-то копошатся, создают добавленные стоимости, наивно полагая, что когда-то вот-вот и станут богатеями. Изначально больное общество.
>Старые сказки о глупом. Государство обеспечивает функционирование сложного современного общества. Не нужно оно в пещерном племени. А когда у тебя есть развитая медицина, право, образование, необходимость стандартизации, то без государства ты скатишься в ту самую пещеру.
Тебе так кажется. Государство характеризуется легализованным правом на насилие. Функционирование вполне может обеспечиваться местными советами, профессиональными советами.
>В общей сложности за всю свою историю Советский Союз отправил на экспорт за рубеж 7 миллионов 6 тысяч легковых автомобилей, примерно 1 млн 280 тысяч грузовых автомобилей, не менее 60 тысяч автобусов, порядка 77 тысяч единиц спецтехники, около 160 тысяч прицепов и 810 тысяч мотоциклов с объемом двигателя более 50 см3.
>Москвич-408 стал самым продаваемым автомобилем в Финляндии в 1965, 1966, 1968 годах
Мне лень искать более подробную статистику, если честно. Да и зачем тебе это надо?
>А что тогда было на острие наукоемкого производства по-твоему?
ЭВМ, например.
>Это мы догоняли, скорее.
Ну уж, что досталось, то досталось.
>О какой модели ты говоришь?
О той самой — Китайской. она уникальна по-своему. Этакий гибрид. Но ты, возможно, прибегаешь к догмам, чтобы её описать. А в этом случае догмы недопустимы.
Зачем нам гибрид, когда нужен социализм? В Китае мы видим расцвет бизнеса и монополий. Местное население эксплуатируется в том числе иностранными компаниями. Зачем нам эта модель, когда есть сталинская модель, например?
Через 200 лет случится где-то.
>Зачем нам гибрид, когда нужен социализм?
Я и не говорю, что он нам нужен. Как раз наоборот — Китай на это не от хорошей жизни пошел. СССР не стало, как цетнрообразующего стержня. Они оказались один на один с капитализмом и тут еще огромный сосед такое вытворил. Но они пока не сдались, вот об этом я говорю.
А нам-то, Судьбою велено социализм восстановить и его строить дальше. Тем более, что в мире власти и преступлений финансового капитала у нас найдется достаточно союзников. Этим надо воспользоваться. Но очень грамотно, выверяя каждый шаг.
Не скажу за остальных, но я не смогу умереть, пока не увижу начало процесса. Я должен это своим близким хотя бы. Ха их жизнь, за их труд в то время.
Ну, хорошо бы конечно. Но это вопрос дискуссионный. Не думаю, что за три-четыре поколения удастся воспитать новое человечество лишенное корысти и неподвластного инстинктам.
>Я и не говорю, что он нам нужен. Как раз наоборот — Китай на это не от хорошей жизни пошел. СССР не стало, как цетнрообразующего стержня. Они оказались один на один с капитализмом и тут еще огромный сосед такое вытворил. Но они пока не сдались, вот об этом я говорю.
Возможно, ты и прав. Пойди Китай по другому пути, превратился бы в огромную КНДР. Но с СССР еще Мао поссорился, да и в самом СССР от социализма давно уже ушли. Мао это идти вперед не мешало.
>А нам-то, Судьбою велено социализм восстановить и его строить дальше.
Согласен, что Россия подходит для этого лучше всего.
>Не скажу за остальных, но я не смогу умереть, пока не увижу начало процесса. Я должен это своим близким хотя бы. Ха их жизнь, за их труд в то время.
Доживешь, я думаю, лет 20-30 осталось.
>путем присваивания себе чужого труда
>домыслы, причем чисто пропагандистского толка
Если говорить о домыслах и пропаганде, то вот они. Капиталист не присваивает труд, он им руководит, что есть крайне ценный труд сам по себе. Если его должность незаслуженно досталась ему от родственника, он разорится. Капиталист руководит по праву лучшего и эффективного, а исключения вызваны инерционностью процессов, которых в соцстрое никак не меньше.
Можно ли взлететь как Цукерберг при социализме? Нет. С тебя стрясут большую часть нажитого в пользу общества. Да, ты ему должен, но явно не столько. Должен быть стимул, чтобы к нему стремиться - свой личный остров, яхты и гарем моделей, например. И точно не сказки о том, как я охуенно поработал исключительно на общее благо 3/4 всего времени, а то и больше, чтобы упереться в социалистический потолок, навязанный мне сообществом Шариковых.
>Капиталист не присваивает труд, он им руководит, что есть крайне ценный труд сам по себе
Труд ценный, но не в миллион раз ценнее.
>Тебе так кажется.
Это логика, а не "кажется"
>Государство характеризуется легализованным правом на насилие.
И хорошо, это актуальный стимул.
>Функционирование вполне может обеспечиваться местными советами
Велкам ту города-государства? Нет уж, спасибо, эта веселуха до ближайшей объединенной орды.
>7 миллионов 6 тысяч легковых автомобилей, примерно 1 млн 280 тысяч грузовых автомобилей, не менее 60 тысяч автобусов
Т.е. крайне мало даже в тот период?
>ЭВМ, например.
Тогда и их актуальность была не на высоте, и отработанных схем производства не было, они полукустарные все были.
>Ну уж, что досталось, то досталось.
Ну, меньше бы рушили, больше бы досталось. Гражданочка всегда плохо сказывается.
>но не в миллион раз ценнее
А кто оценит? Думается, что вполне может подскочить и до миллиона, ведь этот труд включает ответственность за огромные средства, а согласие принять ее на себя очень дорогого стоит.
>что есть крайне ценный труд сам по себе
Не углубляясь в подробности просто скажу так:
Ни один руководитель не создает столько реальных стоимостей, сколько создают те, кем он руководит. Тут, можно бы и точкупоставить. Ведь по твоей логике, президент США должен был получать в месяц 5-10% ВВП США в зарплату.
Так что «ценность руководителя» — не правло быть миллионером. Капиталисть имеет по праву владения, а не за свои таланты. И весь его «талант» — удержать это право любой ценой. То есть удержать право на нетрудовые доходы.
>Должен быть стимул, чтобы к нему стремиться
Вдохновено делатьто, чтоты умеешь лучше всего. И Идея, Будущее. А не чисто животные стимулы как
>свой личный остров, яхты и гарем моделей
Этим, кстати, капиталист отличается от Человека, т.е. строящего социализм.
Я всегда говорил, что капиталист — животное, внешне напоминающее человека. Причем, из всех животных — самое асоциальное и опасное.
>ведь этот труд включает ответственность за огромные средства,
Ответственность не в зарплате измеряется, а в следовании Совести, Разуму и Закону, включая его уголовную часть. Но последнее — для бессовестных.
>Это логика, а не "кажется"
Нет, это просто буржуазный штамп.
>И хорошо, это актуальный стимул.
Стимул подчиняться правящему классу.
>Нет уж, спасибо, эта веселуха до ближайшей объединенной орды.
Государство может отмереть лишь на всей планете.
>Т.е. крайне мало даже в тот период?
Почему мало?
Если сделать разделение по «политическим лагерям» в духе советских времен, то получается такая картина: из 7 миллионов советских легковушек, поставленных за рубеж, 58,5% отправились в страны СЭВ (так называемый «Восточный блок»); 31,5% – в развитые страны Запада («капиталистические»), 10% - в развивающиеся страны Азии, Африки, Центральной и Южной Америки.
По географическим регионам разделение приблизительно таково:
Восточная Европа – 3,92 млн штук (56%)
Западная Европа – 2,15 млн штук (30,7%)
Азия – 450 тыс штук (6,5%)
Америка – 310 тысяч штук (4,4%)
Африка – 150 тысяч штук (2,1%)
Австралия и Океания – 25 тысяч штук (0,3%)
>Ну, меньше бы рушили, больше бы досталось. Гражданочка всегда плохо сказывается.
Если бы не рушили, тоже мало бы досталось РИ отставала серьезно.
>А кто оценит?
Люди, которые за хорошую работу тебя будут уважать и если ты что-то попросишь для себя или других — бесплатно тебе помогут.
Ты как-то странно оцениваешь труд. Я не считаю, что ценность труда мелкого бизнесмена в миллион раз меньше ценности труда крупного.
Капиталист ищет всегда любую уловку и любое оправдание, чтобы получить нетрудовой доход. По это придумали целые теории, прикрутили математические расчеты, создали религию собственную.
Ну что же тут не понятного ? Ведь это так хорошо для животного — ничего не делать
панувать.
Ну что же тут не понятного ? Ведь это так хорошо для животного — ничего не делать
панувать.
>Ведь по твоей логике, президент США должен был получать в месяц 5-10% ВВП США в зарплату.
Лол, нет. Он же не страной как предприятием руководит, да и представляет одну из трех ветвей власти.
>Ни один руководитель не создает столько реальных стоимостей, сколько создают те, кем он руководит
Все хуйня, раз получает, значит, заслужил, а работники всегда могут уйти к более скромному. Он взял на себя ответственность. Оцени-ка ее. Не сможешь.
>Вдохновено делатьто, чтоты умеешь лучше всего
Я за себя выберу, ок? Хочу остров, буду пахать за остров. А позволить за себя выбрать себе идеалы - вот это как раз по-животному, низведение себя до бессловесной скотины.
>капиталист — животное, внешне напоминающее человека
Человек - животное, очнись, мечтатель. Вся наша суть закодирована в ДНК, включая желания и стремления. Ты не сломаешь код идеей и лозунгами. Ты влажными мечтами не поднимешь человека над его сутью, это под силу только генной инженерии. Всегда знал, что красные - это просто пустоголовые мечтатели, решившие, будто человеческая суть им что-то должна, особенно, соответствовать их фантазиям о Человеке, даже ЧЕЛОВЕКЕ. Ебаный стыд. Как же много вы, сраные романтики, испоганили. Нахуй вас всех, спать лучше пойду.
По-твоему, ответственность за что-то может усилить ценность труда в миллион раз? В таком случае пример с президентом как раз подходит. Он ответственен, он должен получать намного больше руководителя предприятия.
> работники всегда могут уйти к более скромному
Свобода выбирать рабовладельца не есть свобода.
>Я за себя выберу, ок?
Суть в том, что на твои хотелки объективному ходу истории похуй. Человечество развивается, коммунизм неизбежен безотносительно того, что хотят отдельные индивиды.
>Человек - животное, очнись, мечтатель. Вся наша суть закодирована в ДНК, включая желания и стремления. Ты не сломаешь код идеей и лозунгами. Ты влажными мечтами не поднимешь человека над его сутью, это под силу только генной инженерии.
Психика человека зависит в том числе от объективных условий его существования. Изменишь их, изменишь человека. Человек- животное, но социальное.
>Он же не страной как предприятием руководит,
Страна гораздо сложнее одного предприятия, коих в ней множество. Так что по твоей логике он должен получать с каждого из них процент за руководство страной и со всех остальных процент тоже.
>раз получает, значит, заслужил
Звучит как ЯСКОЗАЛ !!! или ТАК НАДО. Без аргументов.
То есть НЕ ЗАРАБОТАЛ РЕАЛЬНО, не произвел. Так и запишем.
>Хочу остров, буду пахать за остров
Учитывая стоимость острова, ты никогда не произведешь столько, чтобы его купить.
Но раз очень хочется, то надо придумать то, как получить нетрудовой доход и назвать это словом «заслужил» или «Моё, значит вы должны». Иными словами прибегнуть к обману и насилию, ограблению того, кто трудится.
>Человек - животное, очнись, мечтатель
Это в понимании капиталиста. Но в реальности человек отличается от животного способностью делиться пищей с особями своего вида не состоящими с ним в кровном родстве. И есть еще одно отличие — человек способен управлять своими инстинктами, а не идти у них на поводу.
>Ты не сломаешь код идеей и лозунгами.
Генетический код здесь не играет роли. Просто ты не слышал о наследуемых социальных инстинктах, воспитании и прочих способах воспитания Человека, как социального существа.
Капитализм же — асоциален по природе и ведет к разрушению общества.
И, что интересно,в СССР всё же удалось сохранить Человека, а не продолжать скатываться во всё более угрюмое скотство.
Нахрена создавать левый тред в право-петушином /po/? Здесь одни неолиберахи, фашисты и cвинocoтня, причём школьного возраста и с задержками в умственном развитии. Чего ты тут ожидаешь кроме мемасиков и кукареканья? Иди в /ussr/ (хотя там мало коммунистов, в основном совки и вата) или в /b/.
И еще...
>Мы против глобалистов
Перед тем как создавать тред прочитай коммунистическую литературу, коммунисты как раз таки против национальных государств выступая за их постепенную ликвидацию и объединение всего человечества в глобальное интернациональное общество. Коммунисты это самые радикальные космополиты и глобалисты.
Как насчёт переката с Удальцовым?
>человек отличается от животного способностью делиться пищей с особями своего вида
Муравьи делятся друг с другом пищей, даже рождённые от разных маток, твой аргумент инвалид.
>Муравьи делятся друг с другом пищей, даже рождённые от разных маток, твой аргумент инвалид.
Муравей, будучи голодным, никогда не поделится пищей. Тем более, что у насекомых поведение определяется конечной структурой НС. То есть она не имеет морфологических изменений.
>с Удальцовым?
Нет. Лично я против.
Ну что, товарищи. Что скажете о вот этих всех митингах? Да, их делают либералы, но дело-то нужное.
Коммунисты, что вы будете делать с проблемой ротации кадров и деньгами как средством накопления? Что вы будете делать, даже если вы придете к власти, с обществом потребления? Оно как бы, коммунизм строить, в отличие от крестьян, не захочет(не важно, что большая часть из "потребителей" - нищедранцы, живущие по принципу "продам почку за айфон", это их выбор, пусть и навязанный путем промывки мозгов). почему вы думаете, что есть предел человеческой жадности? Вчера люди злобно скалились на кулака, сегодня они хотят кредитное ведро, как у вон-того типа(и берут кредит, становятся долговым рабом, но ведь счастливы же). Капитализм давно уже работает не по принципу грабителя-рэкетира, а по принципу казино, только на периферии можно его найти в старом виде. Но кого волнуют эти туземцы в каменном веке,если в случае шухера белые люди подсуетятся. А на Западе лох не мамонт, лох не вымрет.
>взаимовыгодное сотрудничество
>работай на моих условиях или сдохни, а вот еще кредит заплати
Охуенно, да. Нет никакой разницы, принуждают тебя палкой или угрозой умереть с голода, кнутом или пряником, ты все равно раб. Эти "хорошие условия" - буквально прожиточный минимум, однокомнатная конура, минимум ништяков и среднедешевые продукты, не совсем говяжьи анусы, для одной из самых больших частей населения (но в средний класс им не выбится). Еще треть земляшки живет в нищете. Пошло оно нахуй, такое сотрудничество, только классовая война.
Потому что ленинская идея - подтянуть базис к уже установленной революцией надстройкой, не сработала. Попросту по той причине, что за это время образуется партноменклатура, которая устраивает реставрацию капитализма. Нужен НЭП с жестким контролем капиталистов со стороны партии, который подтянет базис до уровня социализма, а затем уже перейти в социализм. На данном этапе научно-технического развития плановая экономика менее эффективна, чем капиталистическая. Точно так же была бы неэффективна попытка построить капитализм в Римской империи. Но я могу отметить, что нынешний уровень с его компьютеризацией и автоматизацией весьма уже близок к социализму, так что в принципе, можно и по ленински попробовать, но боюсь, что риск проебаться слишком велик.
Глобализм в современном понимании - власть транснациональных корпораций, стирающих национальные границы. Слияние всех народов в одно общество - это хорошо, и этот процесс неизбежен, он уже вызывается капитализмом, но если социализм предполагает равноправие, уничтожение отсталых обычаев, подтягивание отсталых народов, то капитализму все равно - они перемещают огромные массы людей по всей планете без какой-либо адаптации, без помощи отставшим народам, что приводит к межнациональным конфликтам, они в своих интересах перемещают по всему миру огромные капиталы, грабя половину планеты. Подумайте, сколько капиталов утекает из России на Запад? Сколько народу уезжает? Какие проблемы по всему миру вызывает межнациональный вопрос - от Европы до Индии и наоборот? Коммунисты против глобализма, мы за интернационализм. Борьбу с варварством, с религией, с устаревшими традициями, помощь всем народам и подтягивание всех до одного уровня, слияние человечества в одну дружную семью. Капиталистический глобализм - за стирание национальных границ и прямую власть международного капитала, свободное перемещение капиталов и ограбление планеты, за огромные перемещения людей, как рабочей силы, за межнациональные конфликты (им нравится разделять и властвовать), и так далее.
>Нужен НЭП с жестким контролем капиталистов со стороны партии, который подтянет базис до уровня социализма
Как только мы допустим хотя бы временное сосуществование с капитализмом в рамках единой системы - мы подпишем себе как системе смертный приговор, алле. Средства производства, имеющиеся в руках буржуазии, дадут им реальную экономическую власть, коюю они не применут использовать для пидорения социалистических элементов всюду, куда дотянутся, а поскольку в экономической конкуренции они сильнее в силу большей гибкости - социализму автоматически пизда.
Только упизживание буржуев, только хардкор.
Причина всегда в базисе, а не в идеологической надстройке. У меня НЕТ базисного, классового интереса топить за буржуев - потому что они стригут с меня купоны и не собираются это прекращать; единственной причиной для меня солидаризироваться с ними является ВПИСЫВАНИЕ В РЫНОЧЕК, то есть становление таким же буржуем, стригущим купоны с "цыган". В этом плане солидаризация с цыганами с целью пидорения буржуев намного логичнее - потомучто "цыган" - пролов 90%, а буржуев 10.
>Был бы доход хоть от чего-нибудь, будут и инвестиции в наукоемкое производство
Не будут, будут инвестиции в шубохранилища.
Они со штанами не знают что делать, а ты им такие сложные вопросы задаешь.
почему красные не митингуют против коррупции?
Ты умрешь при власти фашистской диктатуры.
>а поскольку в экономической конкуренции они сильнее в силу большей гибкости - социализму автоматически пизда.
Вот это ПРИНЯТИЕ у грязноштаного, лол.
Потому что коррупция есть неотъемлемое свойство политико-экономических систем, в основе которых лежит имущественное неравенство.
Ну ты же не лезешь на ринг за деньги драться на победу с профессиональным боксером, будучи при этом например шахматистом или стрелком? Да даже блядь не лезешь на ринг драться по правилам бокса, будучи греко-римским борцом. И тут так - за каким хреном конкурировать с капитализмом по правилам капитализма, под которые он идеально приспособлен? Нужно бить его СИСТЕМНО, как при Сталине, а не "догонять и перегонять", блджад, на поле, где он как рыба в воде.
Тебя Лимонов эксплуатирует, причём бесплатно. Что будешь делать?
Ничестна, рряя!
>Копротивляться системно как Сралин
И дохнуть миллионами от голода, потому что системные активисты системно отпиздили и системно отобрали всю жратву.
Нет уж, иди нахуй.
>аррря миллиарды расстрелянных!!1!
Нет ты.
Пошла типичная коммипляска на костях.
>миллиарды расстрелянных
Вот это ОТРИЦАНИЕ
Или ваши наших в рабство, или наши ваших в ГУЛАГ. Альтернативы нет.
Коммиблядь уже даже не старается корчить из себя народовольца и прямо говорит что просто хочет власти карать, вымещая свои комплексы, спецпаек и дачу.
Почему Америка живет без гулагов, Япония, Сингапур? У нас тут какой-то народ особенный, что без гулага и плетки ничего не построить?
Комми - все людоеды, конечно. Иначе не бывает. Такова внутренняя суть коммунизма.
>спецпаек и дачу
А капиталистишка, что ожидаемо, по-другому себе власть и не представляет.
Но капиталистишка забыл, что "наши" и "ваши" в данном конкретном случае - не олигархические кланы в его унылой капиталистической политигре, а пролетариат и буржуазия.
>а пролетариат
Шариковы, 20 дач, кукуруза на Северном Полюсе, дикарский уровень репрессий, голод, нищета.
Спасибо, уже проходили, идите нахуй.
Потому что свои ГУЛАГи они уже прошли и благополучно спрятали под коврик, а ты живешь в колониальной жопе мира с барами и холопами, у тебя все это еще впереди - опять.
Или ГУЛАГи - или вертолеты, ты сам в курсе. Точнее даже - или ГУЛАГИ сразу, или сначала вертолеты, потом все равно ГУЛАГи. Никуда не денетесь.
>людоеды
Буржуй не человек, убить и репрессировать буржуя и его подсосов - святое дело.
>а пролетариат
Мань, сейчас не 19 век, пролетариата и так почти не осталось, а скоро его совсем роботами заменят.
И еще раз пройдете, и еще раз, и так пока не научитесь, что имущественное неравенство неизбежно порождает антагонизм классов, который приводит к социальному конфликту, устранить который может только ликвидация имущественного неравенства.
>пролетариата и так почти не осталось
Чем на жизнь зарабатываешь?
>а скоро его совсем роботами заменят
Кому будете продукцию продавать?
>не человек, убить и репрессировать
Вот это девиз настоящего комми. Чеченов возьми в коммисары - они русских любят резать.
>Кому будете продукцию продавать?
По-твоему все за станком должны стоять, чтобы деньги зарабатывать?
Чеченский пролетариат возьмем, чеченскую буржуазию с вами в ГУЛАГ отправим - там и конкурируйте на национальной основе, только сами, собственными же животами рискуя.
>за станком должны стоять
А при чем тут это? За станком может стоять и не пролетарий, к примеру.
Пролетарий - это тот, кто работает по найму, сколько раз еще повторить идиотам. Тот, кто составляет большинство, производя материальные/нематериальные блага в обмен на их ЧАСТЬ.
>производя материальные/нематериальные блага в обмен на их ЧАСТЬ.
При капитализме хотя бы они есть, а при комми даже туалетная бумага ближе к четвергу.
Зато при капитализме нет квартир для народа, например. И лучше подтираться газеткой на собственном унитазе, чем зевой на арендуемом.
Коммунизм, судя по всему, наступит эволюционным путём а не революционным. Глобализация и власть корпораций только приближают момент перехода от капитализма к коммунизму. Когда роботы и программы будут выполнять всю работу за людей, а миллиарды человек будут жить на пособия, вот тогда всякая необходимость в капиталистам исчезнет. До тех пор пока есть наёмный труд, никакого коммунизма в принципе быть не может. Попытка построить справедливое общество в отдельно взятых странах, как показала история, ни к чему не привела, капиталисты концентрировали всё производство в буржуазных странах, а Иван Иваныч остался с тремя котлетами. Только в глобальном мире, в котором не будет границ и не будет пролетариата, возможна смена формации.
>Зато при капитализме нет квартир для народа
Поэтому в ДС-ах скоро дома по 40 этажей будут строить.
>подтираться газеткой на собственном унитазе
При коммунизме собственности нет же. Будет государственный унитаз, и расстрел за подтирку газетой с вождем.
>а миллиарды человек будут жить на пособия
Не будут, в расход пустят.
И именно в тот момент, когда попытаются - и вспыхнет мировая революция.
>в ДС-ах скоро дома по 40 этажей будут строить
Да хоть по четыреста, какая разница, если людям они не достаются.
>При коммунизме собственности нет же
Только частной собственности на средства производства.
>Будет государственный
При коммунизме не будет государства, оно отомрет. Будет общественный же.
Лол, ты дурак. Людишки обеспечивают спрос, для которого всех этих роботов и насоздавали капиталисты. Им невыгодно уничтожать людишек, им выгодно завезти БОД и сбывать товары, а не жить в 3,5 человека посреди вымершей планеты.
В расход пустить хотят как-раз ОП и иже с ним.
Невыгодно, а придется - потому что в рамках БОДа нужно тоже будет конкурировать как податель самого жирного, а это неминуемо ведет к разорению. Будут лавировать и "оптимизировать" число человеков так и так.
Быстро вы до бамплимита дошли. Для переката я решил взять текст из Коммунистического треда, добавил туда ссылку на первое издание Полит.экономики, есть у кого претензии, или можно катить?
Буржуазию-то? Это да.
Кто не переучится жить своим трудом - тех придется.
Перекатывай.
Людей, людей...
Но а про эффективность труда прол. и буржуазии я бы поспорил.
1% не сможет уничтожить 99%. Да и не нужно это капиталистам. Суть капитализма в том что бы до бесконечности поддерживать товарно-денежный обмен. Ты работаешь, зарабатываешь, что-то покупаешь. Капиталисты с каждой покупки получают прибыль и богатеют. Но когда в мире не будет работы, всю работу будут выполнять роботы и программы, когда роботизированные заводы будут выпускать в огромном количестве всю необходимую продукцию, когда миллиарды человек будут жить на пособия, вот тогда капитализм приобретет сословный характер, по сути капитализм трансформируется в феодализм, миллиарды безработных живут на пособия, а капиталисты владеют производствами и не ограничено богатеют. Капиталисты и пролетарии перестанут быть классами, они превратятся в сословия. Капиталисты станут сословием заводовладельцев, а бывшие пролетарии сословием безработных. Вот в этот момент капитализм станет иррациональным. А всё иррациональное быстро сходит на нет.
>против эксплуатации человека человеком
Нет, просто эксплуатировать хотите вы
> > противостоим классовости
Классовость неизбежна, мудак. Это как в животном мире. Зайцу бесполезно стремиться уравнять с собой льва или ежа. Так же и ты, долбоёб недоразвитый, не сможешь выйти на уровень создателя компании Форд, например. Ты для этого максимум туп в силу даже своей отсталой генетики.
>>мы против несправедливости, коррупции и власти преступного капитала.
Просто капитал вы хотите отнять у них и распределять его сами
> >за нами реальные результаты, за нами стоят миллионы людей, которые готовы к революции
За вами реально горы трупов, проёбанная экономика, население дегенератов - как результат вашей блядской системы и дешёвые понты на весь мир
а че не пошли митинговать с навальным?
> Это как в животном мире.
Вот о чем и речь: капиталист — животное.
Где перекат?
Мы, представители левого движения, заявляем, что будем бороться до последней капли крови против эксплуатации человека человеком, мы боремся за всеобщее равенство и противостоим классовости. Мы против глобалистов и извращения человеческих принципов и идеалов, мы против несправедливости, коррупции и власти преступного капитала. За нами столетия борьбы за мир для людей и защиту всеобщего будущего, за нами реальные результаты, за нами стоят миллионы людей, которые готовы к революции. Мы творим историю.