1. Что такое анкап? Анкап - анархо-капитализм. Политическая философия, утверждающая незаконность существования государства, необходимость свободного рынка и уважения частной собственности.
2. В чём отличие анкапа от либертарианства? Анкап является наиболее радикальной частью либертарианства, куда помимо него входят агоризм и минархизм.
3. Кто будет строить дороги? Строители с асфальтоукладчиками. Только теперь они будут получать деньги напрямую от своих клиентов, вместо усложнённой схемы: клиент -> налоги в бюджет -> выделение денег -> строительство.
4. Но я и так уже плачу налоги за дороги. Не вижу смысла менять налог на плату строителю напрямую. Замена налога на добровольную плату желательна, так как частные фирмы ты можешь нанимать и увольнять, с ними возможна обратная связь. Для госфирм ты всегда "неклиент". Другая особенность госуслуг в том, что они постоянны и от них невозможно законно отказаться. Чиновник не слезет с твоей шеи никогда, бесконечный ремонт сошедшего по весне асфальта это его хлеб.
5. А кто ограничит охуевшего монополиста? Его не придётся ограничивать, поскольку на свободном рынке не существует протекционистских монополий, он на то и свободный. Естественные монополии в теории возможны, но они крайне нестабильны. Им приходится работать в слепую, не зная что происходит у конкурентов и чего хотят потребители. В результате любой талантливый стартапер забирает у монопольки долю рынка, процент за процентом, как это было с IBM и Microsoft.
6. Ты говоришь монополька невозможна? А вот я сговорюсь с другой фирмой и стану шатать твой "свободный" рынок. Заговорщики не дураки. Они быстро убегут от тебя, когда сговор станет убыточным. Если подомнёте часть рынка и поднимете цену шапок со 100р до 500р, люди станут заказывать их по 400р с другого конца земли. Чтобы захватить мировой рынок с современным уровнем глобализации, тебе нужно быть господом богом.
7. Тогда я стану демпинговать цены, отвоюю рынок и внезапно задеру на нём цены. Пока ты будешь демпинговать, я буду считать тебя хорошим, но не очень умным предпринимателем, даже что-нибудь у тебя куплю. Когда придёт время задирать цены, я буду подавать тебе милостыню на площади. Исход успешного демпинга это банкротство предприятия.
8. Так у вас, анархистов, никаких законов нет? Государственных законов нет, вместо них NAP - принцип неагрессии. NAP запрещает убийства, кражи, рэкет, мошенничество и всякое агрессивное насилие под угрозой ответного насилия и наказания. Примерно также как сейчас это делает государство.
9. Ну вот. Государство уже следит за порядком, зачем вам этот анархизм? Если окинуть взглядом историю, можно заметить, что самым злостным и кровожадным нарушителем принципа NAP были государства - группы недосягаемых чиновников с монополией на насилие. Миллионы жертв мировых войн не дадут соврать. Глупо ожидать от такого рецидивиста каких-то гарантий.
10. Ваш НАП никто не будет соблюдать, то ли дело госзакон. В случае нарушения НАПа тебе прилетит плюха не хуже государственной. От людей, чьи права ты нарушил. За соблюдением законов будут следить третейские судьи, чопы и правозащитники, а делать это они будут, потому что им за эту работу платят. Платят люди, чьи права ты нарушил.
11. А я дам взятку судье. Какому из 30 судей в городе ты собрался её давать? На всех у тебя денег не хватит. Да и не всякий суд готов идти на подлог, когда через дорогу стоит суд почестнее. В случае передачи дела другим судьям взяточник обнаруживается довольно быстро и всю оставшуюся жизнь сидит без работы.
12. А если 50% судов вынесут одно решение, а 50% противоположное? Будет созван коллегиальный процесс с привлечением всех судей. Закажется расследование самого расследования, чтобы проследить от какого свидетеля/судьи пошла утка. Арбитраж не гарантирует отсутствие судебных ошибок, но снижает вероятность подлога до околонулевой величины.
13. Тогда я буду скупать чопы, строить своё квазигосударство и окучивать лохов. Пожалуйста. Но не всякий чоп согласится стать нагибатором на службе у квазицарька. А вдруг ты его завтра уволишь? К кому он со своей репутацией пойдёт? Предположим, ты собрал мини-армию и стал прессовать лохов. Награда за твою голову будет расти пропорционально убитым лохам. Люди станут защищаться превентивно и спрос на честных бодигардов возрастёт. Появятся честные бодигарды. Тебе же будет заказан путь во все заведения, магазины, банки. На каждом столбе будет висеть твой фоторобот, а по телеку в викторинах будут делать ставки "когда же этого душегуба поймают". Если тебя пощадит шальная пуля лоха, то деньги в конце концов вытекут из кармана рекой и запас прочности кончится. Вчерашние защитники сами приведут тебя на суд за плату от лохов.
14. Но я же крутой миллиардер, а мой чоп самый чоповый чоп в мире. Никто меня не остановит. Спор скатывается в противостояние суперзлодея и анкаполенда. Суперзлодей не ограничен в ресурсах, неуязвим, застрахован от любого действия лоха, накачен и подтянут. Любой строй от коммунизма до нацизма можно пошатнуть, если ввести в условие этого анхумана. К счастью в реальности твои бойцы тоже мажут, требуют денег, а арбитраж становится на сторону лоха.
15. РРРРРЯЯЯЯЯЯЯЯ АЪАЪАЪАЪ САЖА СКРЫЛ Поссал на социалиста сверху кхех...кхм...кхекхе, блядь...кхм...
- Мистер анкап, наш самолет падает! - Не неси чушь - самолетам невыгодно падать. - Но выгляните в иллюминатор - двигатель горит, а мы несемся к земле! - Ты что, тупой? Если самолет упадет - компания потеряет репутацию! - БЛЯЯЯ, НАХУЙ ЭТОГО ПОЕХАВШЕГО, ГДЕ ПАРАШЮТ?! - Глупые люди верят в падающие самолеты, пффф. Это даже не по НАПу. самолет разбивается, анкап умирает.
Аноним ID: Якуб Асадович31/03/17 Птн 02:46:53#7№21701001
>>21700980 Ежедневно обитает в вк, сохраняю его посты в заметки.
>>21700942 (OP) Кто будет принуждать исполнять решение суда? В рамках корпорации или же некой гильдии – еще понятно, хотя это уже протогосударства. Но кто будет впрягаться за одинокого мимокрокодила? Какая им выгода?
>>21701087 >Кто будет принуждать исполнять решение суда? ЧОП пострадавшего. Одинокий мимокрокодил может платить: а) страховку б) разово обратится к ЧОПу в) попросить родственников, друзей и небезразличных впрячься за него.
Так, епта, я в треде, всем спокойно нах. У меня, епта бля, есть пара вопросов к модным жидам-пидерам, епта. Нахуй первый самый очевидный: есть дорога, дорога большая-большая, што сука дух захватывает. Таких дорог дохуя, и я не знаю, по какой я поеду. Как мне платить, епта, компаниям строительным, если я вообще не ебу, что мне надо то сука? Ну че, оправились блять, наповал нахуй первым вопросом положены, а сейчас второй: хули вы тут вообще обсуждаете и зачем? Сработает или не сработает, епта, или чего? Ну че, епта, договорились вы всем двачем, что сука система идеальна и без изъянов, так сразу и пойдете к путлеру этому-самму и скажете епта мол вот, владимирыч, парни на дваче сообрази нах так сказать мозгами, что анкап это лучшее, че мы епта сделать можем, и путлер сразу по стране анкап объявил? А если нет, то хули вы епта мечтаете о каких то там судах блять, ссудах, почте нахуй, госзаках, дорогах каких-то епта, вам делать больше нечего? Или может вы объединитесь и анкап нахуй сделаете всем двачем, а, епта? А раз помечтать нахуй, то я хочу шобы все как у хаксли было, шоб наркота епта, ебля, работа в кайф, дохнуть не страшно епта бля, не питаешь иллюзий про свою нетакойкаквсешность и так далее сука. А вообще я бы хотел жить как во Сне смешного человека Достоевского и ебать лошадей в очко. Оправдывайтесь, бляди.
Ну и бред нахуй. Что за анкап? Чтоиза детские фантазии о ЧЕСТНОМ И РОЗОВОМ обществе, где рыночек решает, но все ЧЕСТНО И ХОРОШО?
На примере дорог. Старая схема: водители - налоги, транспортный (нет налогов - хуй сосать, а не ездить, иначе штрафы, не оформление документов на тачку и прочее) - государство - определение что и где чинить (как правило немного и хуеао, но по возможности везде) - дорожники.
Манясхема: водители - деньги - дорожники.
Вот только что помешает маня-анкап водиле ездить по общим дорогам, НО НЕ ПЛАТИТЬ? И он не один такой умный, ездить будет большинство, а платить сознательные единицы. Живой пример - Консьержери у нас в подъезде. Он следит за порядком, не пускает чужих и расклейщиков, своевременно меняет лампочки и дежурит до глубокой ночи. Его услуги стоят копейки (200 рублей в месяц), а польза заметна. Вот только оплата добровольная и со 170 квартирного дома платят едва 30%.
ДРУГАЯ ПРОБЛЕМА - город. 60% населения живёт в центре, 40 на окраинах. Большинство, кто регулярно ездит по одному и тому же маршруту будет его ремонт и оплачивать. Нахуй мне платить за ремонт моста на левый берег, если я живу и работаю на правом? Как быть деду пенсионеру из окраин, который тоже платит, однако ехать за 20км от города, чтобы положить 1 метр асфальта от его гаража в сторону города никто не будет, а на оставшиеся 19.999 метров даже гравийной говнодороги у него не хватит денег за всю жизнь. Естественно мамкин школьник-анкаповец скажет "Рыночек порешал))))). Прост деду нипавизло)))" Но государство хоть иногда (скорее даже часто, но все же) выступает гарантом что такого не будет и дорогу латать будут.
>>21700944 Не хочу я лэп. Лэпофобия у меня, и тебя это ебать не должно. Так что делать то. Суд ведь по любому на моей стороне. Частная собственность. И за воду и говнопровод ещё бабок взымать буду. Транзит, хуле.
Аноним ID: Якуб Асадович31/03/17 Птн 03:28:03#30№21701265
>>21701234 Да, но с большой оговоркой. Там вполне себе садят за "харасмент", добровольный секс, тяжёлые наркотики и авторские права. Механизмы НАПа работают параллельно с идиотскими законами.
>>21701234 Кто владелец этой будки? Дорожники? Кто помешает им задрать плату, объявив участок дороги частным?
Маня-школьник-анкаповец: Ну.. Если чо можна нанять ЧОП и они снесут будку... А если чо я их сам с пацанами накажу! Анархия, ряяя! Если меня обидели, я тоже обижу!
Варианты: 1) ЧОПовцы говорят "Наша работа связана с риском для жизни и из за своего профиля наша оплата составляет overДохулион рублей, у конкурентов на +- писюльку разница. У тебя столько нет. Ибо за копейки свою жопу никто подставлять не хочет. Не твоя личная армия, если не платишь достаточно. Ты соснул. Как вариант ты нанимаешь днище-ЧОП " ОхранЕрохин", пареньки с битами крошат будку. На завтра будка стоит снова, ибо для Компании купить новую будку стоит меньше денег, чем тебе снова нанять ЧОП. 2) Ты с несколькими недовольными решаешь самостоятельно убрать будку (ряяяя анархия!), но внезапно натыкаешься на ЧОП со стволами, охраняющий будку.
>>21701206 >водиле ездить по общим дорогам, НО НЕ ПЛАТИТЬ? Не понел это как? Какие общие к хуям дороги? Его же чоп владельца дороги выебет во все щели за такую самодейтельность. Он зашел на частную территорию БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ и что? И огреб самооброну. Принцип NAP не постродал.
>>21701338 Нынче почти все территории промзон и бывших заводов оборудованы шлагбаумами и за въезд берут 15-30 рублей. Однако на самой территории разруха и апокалипсис, что смотреть страшно, пока доберешься до нужного арендатора. Что мешает дорожникам в анкап обществе собирать бабло в будках, но НЕ ремонтировать дороги? Рыпаешься? - ЧОП. И уж будь уверен, прежде чем ты сагришься и более того, скооперируешьчя с другими анонами в городе (что само по себе проблематично, ибо у толпы много голов, но мало мозгов), дорожники насобирают денег на маленькую АРМИЮ. Ну мам, ну закон! Ну суд же... - ХУЙСОСАТЬ
>>21701200 >дорог дохуя, и я не знаю, по какой я поеду Дороги между городами платные. Платишь на въезде. Дороги внутри населенных пунктов требуют абонемента, который ты будегь покупать вместе со страховкой. Если поймают без обонемента - продадут на месте. Владельцы каждого участка дорожной сети сами распределят между собой взносы автовладельцев, согласно пропущенного их дорогой трафика.
>хочу шобы все как у хаксли было, шоб наркота епта, ебля, Это все будет. Мы мечтаем, а заодно просвещаемся об экономике, о праве, о политике. Даже частичное применение методов анкапа оказывают положительный эффект.
>>21701371 >дорожникам в анкап обществе собирать бабло в будках, но НЕ ремонтировать дороги? Да в общем-то ничего. Можно вообще на дороги хуй забить. Так даже только выиграем, ибо не надо будет тратить денеги на их поддержку. Но вот почему-то многие считают, что строительство и эксплутация дорог это ниибацо выгодный бизнес и строят эти дороги максималтьно хорошо, чтобы не ебаться лишиний раз с их ремонотом, а просто стричь бабало с мимопроезжал. Вот лохи-то, лол!
>>21700942 (OP) Производитель питьевой воды подмешивает в нее препарат, вызывающий наркотическую зависимость у потребителей. Таким образом, он уничтожил конкуренцию и крепко посадил жителей города на свою продукцию, постепенно повышая на нее цену. Питьевая вода - продукт первой необходимости, поэтому жители вынуждены ее приобретать, ни смотря ни на что, а перейти на воду собственного производства не могут - начнется ломка. Наркозависимые жители не позволят нанести какой-либо вред производителю, потому что не хотят лишать себя этого продукта, даже несмотря на то что сами живут в говне и продают последние штаны лишь бы купить попить. Если производителя наркотической воды удается устранить, его место занимает другой, и все начинается по-новой.
Как решается эта проблема в анархо-капиталистическом обществе?
>>21701206 > Большинство, кто регулярно ездит по одному и тому же маршруту будет его ремонт и оплачивать. И владеть этим участком дороги. Но если они пустят на него посторонних, то смогут еще и заработь. Поэтому они вольются в городскую дорожную сеть, которая платит им за каждую пропущенную машину.
>>21701371 >Что мешает дорожникам в анкап обществе собирать бабло в будках, но НЕ ремонтировать дороги? Конкуренция. Если короткая дорога разбита, многие предпочтут поехать длинной, но хорошей.
>>21701497 >Производитель питьевой воды подмешивает в нее препарат, вызывающий наркотическую зависимость у потребителей. Вред здоровью, нарушение НАПа, выпиливание.
>>21701497 >Как решается эта проблема в анархо-капиталистическом обществе? В твоем примере все до одного получают то, что хотят. Не вижу никакой проблемы.
>>21701454 >Дороги между городами платные. Платишь на въезде. Дороги внутри населенных пунктов требуют абонемента, который ты будегь покупать вместе со страховкой. Если поймают без обонемента - продадут на месте. Владельцы каждого участка дорожной сети сами распределят между собой взносы автовладельцев, согласно пропущенного их дорогой трафика. Вот так. Скупи по метру дороги на выездах из города - и ты миллиардер. Охуенно жи есть.
>>21701497 Я не очень понял в чем собственно проблема. Обучаемые же найдутся, чтобы не подсаживаться на нарководу, на остальных похуй - они кайфуют и ладно.
Больше всего не ясен экономический мотив производителя нарководы. Зачем он это делает? Наркотой можно закинуться и без всякой воды. Воды можно выпить у конкурентов без наркоты. Т.е. его вода будет заведомо дороже чем чистая вода, и в конечном итоге сравняется по цене с дозой обычной наркоты. Т.е да, производитель будет монополистом, но не воды, а какой-то неведомой ебаной хуйни не первой необходимости. Скорее всего он разорится невыдержав конкуренции с обычными наркобарыгами, а потом мы ограбим его труп.
>>21701497 > он уничтожил конкуренцию Что значит уничтожил. Если убил или разрушил - это преступления, за которые его можно привлечь. А если обошел всех конкурентов на рынке, то уничтожил слишком крепкое слово. Они проиграли. Но если в городе остается горстка людей желающих чистой воды, они создают спрос, а значит и конкурента.
>>21701535 Не-не, ты чо? Если при покупке будет предупреждение о последствиях и эти последствия это то чего я жажду всей душой(трубы горят!) то я не считаю его действия агрессией. У нас выгодное сотрудничество!
Власти Ивано-Франковска решили судиться с женщиной, которая самостоятельно отремонтировала участок дороги. Об этом сообщает портал "Вести. Украина". https://2ch.hk/news/res/675025.html
Аноним ID: Марк Омарович31/03/17 Птн 04:43:44#69№21701598
>>21701498 >И владеть этим участком дороги. СХУЯЛИ?
Ежедневно по улице Ленина (Есть в каждом городе, кек), проезжает дохулион жителей города. Но большинство из них не ездать по улице Подзалупной в промзоне, за исключением 15 калек. Этот дохулион платит напрямую дорожникам минуя государство (которого нет), чтобы эта дорога была хорошая, и это значит, что этот дохулион ВЛАДЕЛЬЦЫ? Ниразу. Ты дурак? Они просто платят, а дорожники оказывают услугу в рамках оплаченного. Рыночек-с. А кто владелец? А никто, епта. Общественное, прям как в СССР
Государство своим же законам противоречит, это ясен хуй
>необходимость свободного рынка
А в чем заключается необходимость рынка вообще? Только как метод распределения?
>НАП Есть рабочий, который работает по найму и тут работодатель решил его кинуть на зп. Что делать? Обращаться в частные мордовороты? У рабочего не будет денег. Обращаться к таким же наемным? Что мешает другим забить хуй и найти другую работу не вставая за свои права. А один как правило в поле не воин. Что тогда делать рабочему?(В данной системе жизнь не особо то справедливой получается, что лично для меня является аргументом, ИМХО.) А так как общество ставит в парадигму выгоду, то если и возможны какие-либо профсоюзы, то только платные, лол.
И вот еще, с самого начала пишется про "левацкие бредни и "не быть анкапом"". Сбсна, почему?
Только прошу конструктивно и без "левакам тут не место\леваки соснули\ты просто недалек" Я на то и спрашиваю, мне мб заинтересовало. И еще раз это просто вопрос без провокаций
Аноним ID: Роберт Остапович31/03/17 Птн 04:45:18#71№21701608
Куда делись мемы со змеями? Одни приключения анкапа остались.
Аноним ID: Роберт Остапович31/03/17 Птн 04:46:11#73№21701610
>>21701609 А при чем тут либертарианская одноглазая змейка
Аноним ID: Марк Омарович31/03/17 Птн 04:47:20#74№21701611
А вообще, каюсь что вернулся. Скрыл вашу порашу (на РО, кек, как символично)
Ибо этот тред не более чем фантазии, а у ОП-а долбоеба и пары дурачков на все есть маняаргумент уровня анекдота:
ОП: -Вот представь что ты в лесу, а на тебя медведь нападет, что ты будешь делать? Анон: -Из ружья застрелю ОП: - А нет у тебя ружья! Анон: - Ну убегу ОП: - А медведь тебя ВЗЯЛ И ДОГНАЛ. Анон: - Ну на дерево залезу! ОП - А НЕТ ДЕРЕВЬЕВ Анон: - Ты че ебанутый? Что это за лес без деревьев?
Аноним ID: Марк Омарович31/03/17 Птн 04:48:47#75№21701614
>>21701611 забыл последний долбоебский ответ: >ОП: Ну вот такой вот анкап лес))))))))))
>>21701598 Ежедневно по пригородной дороге, связывающей коттеджный поселок с городом проезжает несколько сотен машин жителей поселка. Эта дорога никому кроме них не нужна. Только они будут оплачивать ее ремонт, но в одиночку такие затраты не потянуть. Поэтому наиболее богатые складываются и организуют кооператив, который владеет дорогой, собирает плату за проезд и оплачивает ее ремонт.
Аноним ID: Лев Мухтарович31/03/17 Птн 04:54:24#79№21701628
>>21701624 >Только они будут оплачивать ее ремонт, но в одиночку такие затраты не потянуть. >Поэтому наиболее богатые складываются и организуют кооператив, который владеет дорогой, собирает плату за проезд и оплачивает ее ремонт. Как раздать 100 рублей 10 человекам чтобы каждый получил по 100 рублей.
>>21701602 >А в чем заключается необходимость рынка вообще? Только как метод распределения? А также как метод разделения труда. Специализация повышает производительность. Конкуренция повышает качество и снижает цены.
Рынок - это система координации общества, позволяющая сплотить всех для совместного строительства человеческой цивилизации. Цены сообщают информацию о доступности или недостатке товара, а также дают стимул для ее устранения. Без рынка невозможен экономический расчет. Ты просто не сможешь определить что выгодней экскаватор или бригада лопатокопателей. Тогда получится СССР с неэффективной нескоординированной жкономикой.
>репутация, честный, честный, репутация, будет невыгодно, репутация, честный, честный, честный Мальчик, ты в каком мире живёшь? Люди не могут быть честными, это бессовестные мрази, готовые удавить друг друга даже не за кусок хлеба, а за идею. Или ты как коммигниль, для которых после наступления гоммунизма все сразу станут добрыми, возьмутся за руки и будут жить в идеальном мире?
Аноним ID: Роберт Остапович31/03/17 Птн 05:03:02#83№21701648
>>21701645 >даже не за идею, а за кусок хдеба Пофиксил
>>21701602 > рабочий, который работает по найму и тут работодатель решил его кинуть на зп. Что делать? Если проблема распространенная, то будут организации специализирующиеся на таких случаях. Они оплатят работу ЧОПа и из выбитых для рабочего денег вычтут процент за свои услуги. Более продуманный рабочий будет страховать трудовой контракт при его заключении. Тогда работу ЧОПа оплатит страховая.
>>21701602 >А в чем заключается необходимость рынка вообще? Чтобы создать конкурецию между производителями. Они будут рвать жопу удовлетворяя спрос как можно качественее за умереную цену. Потребителям чистый профит.
>Есть рабочий, который работает по найму и тут работодатель решил его кинуть на зп. Что делать? Работодатель не выполнил свою часть контракта. Будет судебная разборка, с компенсацией через чоп, репутация кидалы среди других рабочих и возможно потеря постоянных клиентов. >А так как общество ставит в парадигму выгоду, то если и возможны какие-либо профсоюзы, то только платные Не только. Анархия же - возможны любые организации людей, если есть хоть какая-то целесообразность. Если найдется меценат готовый тянуть финанцевую часть организации в одно рыло, то членство в ней будет условно-бесплатным.
>>21701602 >левацкие бредни и "не быть анкапом"". Сбсна, почему? Анархо-коммунизм и вся Кропоткинская святая простота придуманы в 19 веке, когда еще многое было не ясно. Экономическая наука была в зачатке. Попытка его реализации приведет к разрухе и приходу к власти сильной руки. Как испанские фашисты после 3 лет синдикализма. Реальная анархия может быть только рыночной - мутуализм, индивидуализм, анархокапитализм.
Аноним ID: Якуб Асадович31/03/17 Птн 05:16:09#87№21701691
>>21701611 Скорее тут вместо ОПа нужно подставить любого этатиста со своим конкретным маняпримерами. Они один в один маневрировать начинают. Посмотри прошлые треды например.
Аноним ID: Роберт Остапович31/03/17 Птн 05:20:30#89№21701708
>>21701645 У нас в анкаполенде за такие вопросы сразу убивают нахер. Это к вопросу о честности, репутации и выгоде.
Аноним ID: Роберт Остапович31/03/17 Птн 05:22:04#91№21701716
Вопрос о том, обладает ли человеческое мышление предметной истинностью,— вовсе не вопрос теории, а практический вопрос. В практике должен доказать человек истинность, т. е. действительность и мощь, посюсторонность своего мышления. Спор о действительности или недействительности мышления, изолирующегося от практики, есть чисто схоластический вопрос.
>>21701608 >Почему Маркс неправ? В части философии - у него на ответ откуда берется движение - из столкновения. Но для столкновения движение уже должно быть. Откуда? Маркс не знал, посему весь его детерминизм стоит на ложных предпосылках.
В части классового анализа он провел разделительную черту по отношению к средствам производства, посеяв вражду между естественными партнерами, всегда тяготевшими друг к другу. Правильней было делить общество по отношению к насилию. Государство - институт насилия. Капиталист и рабочий одинаково угнетены чиновником.
В части экономики и научного социализма - он игнорировал человеческую природу, стремление к личной выгоде, состязательность. Его мысль была, что человеку, как животному нужны вода, жратва и укрытие. Если всем хватит - будут счастливы. Совок дал им еду питье и укрытие, но они не счастливы. Пришлось строить забор, чтобы скот не разбегался.
Он также не знал об невозможности экономического расчета без рынка и частной собственности на средства производства. Госплан не может подменить это из-за недостатка практической информации. 100-1000 человек в конторе не могут видеть и знать больше, чем миллионы.
В части прибавочной стоимости - он игнорировал временнЫе предпочтения. Рабочему деньги нужны раньше, чем потребитель использует готовый товар. Сам факт, что между получить деньги сегодня или получить деньги через год демонстрирует, что "деньги сегодня" - более ценное благо. Уравновесить его может только "большие деньги через год". Вот отсюда и берется процент капиталиста.
При анкапе кто-нибудь сможет запретить мне с товарищами производить оружие, взрывчатку, боевые машины для личного пользования, а также наркотики на продажу и марксистскую литературу для бесплатного распространения?
Аноним ID: Роберт Остапович31/03/17 Птн 05:39:00#96№21701777
>>21701750 >чиновником Берущим деньги капиталиста и являющегося проводником его воли
Аноним ID: Роберт Остапович31/03/17 Птн 05:39:39#97№21701778
>>21701774 Нет, хоть сибирскую язву расти в холодильнике
>>21701691 Вот только в реальности на 4 картинке монстр достаёт хуй и начинает ссать на анкап-школьника, маняфантазии которого просто не работают в реальности.
>>21701774 Производи на здоровье. >бесплатного распространения Вот с этим не лажанись. Впаривание макулатуры можно подвести под NAP и ты еще сверху доплатишь.
Аноним ID: Роберт Остапович31/03/17 Птн 05:47:30#103№21701805
>>21701798 А я не уверен. В любом случае, давайте обсудим идею блокчейн правосудия?
>>21701645 > Люди не могут быть честными Люди сосут хуи и просят еще, когда им за это платят. Когда они вложили деньги в рекламу, чтобы прославится, им платят за хороший товар. Они будут честно его делать, чтобы не растерять клиентов.
>>21701805 > давайте обсудим идею блокчейн правосудия? Смарт-контракты, ethereum или что-то другое?
Аноним ID: Роберт Остапович31/03/17 Птн 05:59:24#110№21701869
>>21701849 Не всегда отбирающим. Большой капитал это не только сладкие подарки чиновнику в случае согласия на содтрудничество, но и жестокая расправа в случае отказа, вплоть до физического устранения. Бизнес и криминал идут рука об руку
>>21701835 >Мы хотим опустить буржуев и их выблядков к нам вниз. Понятно. Сразу видно достойный мотиватор хорошей экономической деятельности, а не ебаных шизойдов со сверх идей, строящих собчью будку. Это предприятие не может не выгореть. Ура товарищи!
>>21701857 Рекламируем по телевизору и анкап-интернету политзанятия, бесплатно проводимые Goolagink. Кто хочет, тот приходит. Не понравится — пусть уходит.
Бесплатно раздаём книги Маркса, Энгельса, Каутского, Ленина, Троцкого, Сталина по одному экземпляру в одни руки. Зачем книги, когда есть анкап-интернет и Маркс-центр с марксистами, получающими 20 анкап-центов за пост. Не 15, а целых 20, мы же не буржуи какие. Кто хочет, тот берёт, кто не хочет, тот не берёт. Не понравится — пусть выкидывает, сдаёт в макулатуру или вытирает жопу.
Приглашаем работать в Goolagsk-city, защищённый противоракетной обороной.
>>21701888 У нас будут работать с горячим сердцем, а в других анкап-городах пахать на яхту буржуя.
>>21701931 А при анкапе ты стразу начнешь делать всем подряд такие предложения? Ну ты похотливы развратник. Проститутки кстати дешевле выйдут, хотя экстрима намного меньше.
>>21701948 По-русски Ротбард "Этика свободы" http://www.andrewmarcus.ru/books/the-ethics-of-liberty/ Никонов "Свобода от равенства и братства" Нозик "Анархия, государство, утопия" Мизес "Человеческая деятельность" (экономика) Хесус де Сото "Социализм, экономический расчет и предпринимательсткая ф-ция" (экономику) Хайек "Дорога к рабству"(критика) + прочие его труды по экономике
>>21701937 Годно, но есть проблема. >Не 15, а целых 20, мы же не буржуи какие Но ведь, по марксу вы самые настоящие буржуи эксплуатирующие рабочий класс. Ваши марксисты должны работать только бесплатно, иначе заведом понятно, что учение с взаимоисключающими параграфами не взлетит.
>>21702037 Бесплатно будут работать когда мы все анкап-города загоним под сапог. У нас будут бесплатными еда, вода, отопление, газ, электроэнергия, большая часть производимых Goolagink товаров, проезд по Goolagsk-city и другим подчинённым Goolagink городам, а также между ними. Помимо этого наши представители администрации будут ездить не на роллсройсах, а на бронированной и не очень комфортной технике производства Goolagink с охраной. Не на общественном транспорте с людьми, потому что буржуи будут ненавидеть нас и стремиться вести подрывную деятельность. Одеваться будут в унифицированную форму производства фабрики "Bolschewitschka", подчиняющейся Goolagink и носить часы "Raketa", как и обычные люди. Анкап-центы будут использоваться только для покупки продукции производства продукции других корпораций в магазинах "Beeryozka" и добываться будут продажей туда тяжёлых наркотиков и высокоточного оружия с встроенным западломнельзя применять против Goolagink, а также добровольными и не очень пожертвованиями. Изучая статистику покупок в "Beeryozka" и опрашивая народ в сети "Кванмён" мы будем решать, что нужно начинать производить у нас, чтобы не променяли Goolagink на джинсы и жвачки. Иногда мы будем продавать в "Beeryozka" товары нашего производства, замаскированные под чужие, чтобы угорать над каргокультистами и оставлять в Goolagink больше анкап-долларов, на которые можно вести больше подрывной деятельности в буржуйском мире.
Аноним ID: Тарас Виленинович31/03/17 Птн 07:01:28#132№21702215
Анкапы, а с чего вы взяли, что единственная возможная выгода - материальная? Вас не учили, что медиум - это только один из возможных медиумов коммуникации. Что есть дружба, любовь, банальное удовольствие. Сейчас люди абсолютно сознательно нарушают законы, зная, что что им прилетит пиздец в виде государственной дубинки. Если же мы говорим о том, что "все соберутся и вломят нарушающему NAP пизды", то забываем о проблеме общественного действия. Окей, интересный пример: Ероха за любовь Еотовой пиздит нищего Сычева, у того, нет денег, чтобы нанять ЧОП. Решают все скинуться, чтобы нанять ЧОП и отпиздить Ероху. NAP - это тебе не шутки, надо как-то обеспечивать его сохранность, а то Ероха охуеет, соберет банду и убьет кого-нибудь из нормальных мимокроков, а тогда уже поздно будет ему мстить, человек-то уже мертв. И им может оказаться кто угодно в городе. Мало ли что ебанутой Еотовой взбредет в голову. Захочет шубу, а где ее Ерохе достать? На заводе на нее не заработаешь, устроиться на высокооплачиваемую работу нет мозгов, даже в ЧОП не берут, с оружием обращается хуево. Теперь вопрос - кто сколько овбрасывает. Обсасывается он бесконечно, а пока Еотова подгаваривает Ероху отпиздить еще и Анонова, друга, Сычева. Тот, якобы, хотел отомстить за Сычева. Несколько наиболее крупных капитало владельцев понимают, что эта дискуссия тратит их время, а остальным норм - они понимают, что рано или поздно вопрос должен решится, даже если они не будут скидываться, потому что это в интересах всего общества. Тогда три крупнейших капиталовладельца: Антонов, Жирославич и Опов заключают договор с частным судом: триумвиат героев-анкапов платит им ежемесячно дополнительную сумму, за которую они рассматривают дела нищенок и каждый, кто пытается нарушить NAP получает пизди не только если у его жертвы достаточно денег, но и в принципе за любое нарушение. Конечно жители города дают свое согласие на то, чтобы помогать этому суду - выступить там свидетелем, или присяжным. Хули, суд теперь всем помогает, почему бы и нет. В итоге, ИП "Суд Сюткина" успешно дает всем нарушителям пизды, попутно жирея на договоре с с тремя самыми крупными капиталовладельцами города. Те же предпочитают также вести и свои дела через этот суд, по своим личным договорам - смысл им тратить лишние управленческие ресурсы на выбор другого суда для своих нужд? Выгода от смены суда не будет покрывать транзакционныз издержек при управлении более-менее среденьким бизнесом. ИП "Суд Сюткина" купаетс как в масле, растет день ото дня. Их ЧОП тоже не отстает, им же постоянно нужно давать пизды ебанутым Ерохам, которые вдруг по пьяни захотят прирезать другана, или отработать нищего лоха на новый кретидофон. поэтому ЧОП из-за частоты применения растет, закупает новое оружие нанимает новых работников. В итоге на наведение порядка в маргинальных и не очень раенах города ежемесячно тратится кругленькая сумма. И тут три крупнейших анкапа понимают, что такими темпами скоро они перестанут быть крупнейшими, а те пидоры, которые не захотели платить за процветание города - общественное благо, пользуются им и еще и жирают, за счет того, что город менее маргинализирован и прочее. Тут господину Жирославичу приходит великолепная мысль: "Если благо общественное, пользуются им все, а купили его мы втроем, то надо бы обязать всех платить за него, а то хули мы одни тратимся. Не хотят платить - пусть уебывают из города, а ЧОП у нас вон как разросся на наших харчах - хуй его в этом городе кто пересилет. Надо будет - заставят." В итоге предлагают - пусть каждый скидывает по небольшой сумме в месяц, на поддержание порядка. Ну как предлагают. Открыто заявляют, что им, так-то, все должны. Все, в общем-то видят, что дешевле заплатить этим почонам, чем переезжать, или скидываться заказывать новый чоп. В итоге мы де-факто получаем городс государственной властью.
Аноним ID: Роберт Остапович31/03/17 Птн 07:02:01#133№21702221
>>21702210 Ура, товарищи! Изучайте диалектический материализм, математику и искусство стрельбы!
>>21702215 >а с чего вы взяли, что единственная возможная выгода - материальная? А с чего ты взял, что мы это взяли? В экономике австрийской школы есть понятие психическа выгода. Когда подают нищему - это обмен денег на псизическую выгоду, чтобы почувствовать себя лучше.
Аноним ID: Тарас Виленинович31/03/17 Птн 07:07:07#135№21702249
>>21702238 А когда захватывают власть с целью расширения политического капитала?
>>21702210 >Я один не слушаю бредни анкапов, а сижу в тредах только ради лулзовых картинок? Пока анкапы производят лулзы для картинок в треде, ты просто их потребляешь. Пора оплатить их труд. С тебя 300 анкаподолларов в пользу ОПа треда.
Аноним ID: Роберт Остапович31/03/17 Птн 07:10:19#137№21702274
>>21702271 >>>С тебя 300 анкаподолларов в пользу ОПа треда. Мы тут с посонами власть и деньги отменили. По поводу денег обращайся вот к тому товарищу в кожаном плаще и с ТТ в правой руке.
>>21702215 >(аргумент о необходимости государства для содержания общественных благ) В какой-то мере так и было. Либералы 200 лет назад, понимая злую природу государства, решили в своих теориях пойти на компромис оставить ограниченное государство ради управления благами. Ни что не предвещало беды, так казалось проще. Однако, государство все равно прорвало все сдержки и проитивовесы и начало наступление на права и свободы граждан. Анкап адресует описанную проблему и ставит своей задачей найти способы заменить блага частной собственностью и ограничить доступ безбилетникам.
>>21702215 >Ероха за любовь Еотовой пиздит нищего Сычева, у того, нет денег, чтобы нанять ЧОП. Что это за хуита? Что значит пиздит? Ему пулю в лоб можно прописать и Сычеву ничего не будет. Самооборона, нарушение NAP, если есть свидетели то вообще збс. Какое в жопу наять чоп? Он уже нанят анкаполендом Сычева для поддержания порядка как раз для таких случаев.
Аноним ID: Тарас Виленинович31/03/17 Птн 07:26:41#144№21702397
>>21702331 >ограничить доступ безбилетникам Доступ к чистому воздуху как ограничишь? >>21702345 Извини, забыл, что без государства нет политики. Как ты будешь людям пояснять, что деньги важнее власти в принципе? Власть - это важный ресурс и есть довольно крупная прослойка людей, для которых он важнее денег. Да, власть можно купить за деньги, но это не всегда самый выгодный способ. Вот тут и можем вспомнить политический капитал, можешь почитать, как он формируется. >>21702370 >Он уже нанят анкаполендом Сычева для поддержания порядка как раз для таких случаев. Ты сейчас опроверг основу анкапа. Какой сука анкаполенд? У тебя нет государств в анкапе.
Аноним ID: Тарас Виленинович31/03/17 Птн 07:30:03#145№21702414
>>21702370 >Ему пулю в лоб можно прописать и Сычеву ничего не будет. И, да, мушку спилить не забудь.
>>21702397 >Какой сука анкаполенд? Такой блядь. На чьей земле Ерохин пиздит Сычева? -- на своей. Я вно не то, зачем Сычеву к нему переться. -- на земле Сычева. Работает самооброна. -- на земле Мимопроходила. Работает NAP Мимопроходил оперативно вступится за Сычева. -- на земле анкпленда в котором живет Ерохин и Сычев. Наиболее вероятный вариант - местная дискотека. Всех упакует чоп, Ерохину пизда.
Аноним ID: Тарас Виленинович31/03/17 Птн 07:36:53#147№21702463
>>21702448 > на земле анкпленда Это государство называется. >на земле Сычева. Работает самооброна. А у Сычева априори всегда достаточно сил и умения, чтобы самостоятельно самообороняться?
>>21702414 Я спилил. Теперь ты прочитай и сделай выводы для сибя: 14. Но я же крутой миллиардер, а мой чоп самый чоповый чоп в мире. Никто меня не остановит. Спор скатывается в противостояние суперзлодея и анкаполенда. Суперзлодей не ограничен в ресурсах, неуязвим, застрахован от любого действия лоха, накачен и подтянут. Любой строй от коммунизма до нацизма можно пошатнуть, если ввести в условие этого анхумана. К счастью в реальности твои бойцы тоже мажут, требуют денег, а арбитраж становится на сторону лоха.
>>21702370 >? Ему пулю в лоб можно прописать и Сычеву ничего не будет. Еще один идиот. Сычев не может пустить пулю в лоб потому что он Сычев и от одного голоса Ерохи у него ноги становятся ватными и ладони потеют.
Аноним ID: Тарас Виленинович31/03/17 Птн 07:40:18#151№21702487
>>21702479 У тебя получается, что тот, кто защищается, априори застрахован от любого действия агрессора.
>>21702463 >Это государство называется. Квазигосударство. >А у Сычева априори всегда достаточно сил и умения, чтобы самостоятельно самообороняться? Нет конечно, если за Ерохина играет супер злодей анхуман. Но вообще шансы довольно неплохие.
>>21702448 >. Работает самооброна. Заткнись уже, ты своей тупостью уже всех одолел. Для самомобороны нужны яйца, а яйца хоть к анкапу, хоть к коммунизму ни с какого боку.
>>21702463 >А у Сычева априори всегда достаточно сил и умения, чтобы самостоятельно самообороняться? Точно! Но только анкап может раскрыть его потенциал.
Аноним ID: Тарас Виленинович31/03/17 Птн 07:43:17#156№21702521
>>21702497 >Квазигосударство Это государство. >Но вообще шансы довольно неплохие. И правда, я и забыл, что у нас Сычев - стрелок-анхуман.
>>21702521 >Сычев - стрелок-анхуман. Да буд он хоть трехкратным чемпионом по биатлону - Ероха у него отнимет пистик и побьет. Потому что стрелять по мшеням не тоже самое что в человека.
>>21702397 >Доступ к чистому воздуху как ограничишь? Воздух - не дефицитный ресурс. В рыбацком поселке рыбаки могут самоорганизоваться, ввести квоты на вылов рыбы и ежегодно начислять каждому жителю равную долю. Кто не рыбачет, продаст свои квоты рыбакам.
>>21702487 Нет. Защищающийся тоже может легко и трагично погибнуть, но вот защищающихся стволов всегда много больше чем нападающих. Нападающий обречен.
УК РФ тоже никто не отменял. Дальше мясл продолжа, дебик?
Аноним ID: Тарас Виленинович31/03/17 Птн 07:49:48#163№21702591
>>21702544 Забыл про проблему общественного действия. >>21702542 А чистый вполне. И в обществе победившего капитализма на его очистку наверняка будет уходить достаточно круглая сумма. Ах да, я забыл, что на вопросы охраны окружающей среды вы отвечать не будете. Как и на любые вопросы, предполагающие сверхдолгосрочную выгоду.
>>21702566 Побойся рыночка, смерд. Как можно сравнивать государство и анкап. Это совершенно разные вещи. В россие у нас пыня, а в анкапе РЫНОЧЕК. Рыночек гораздо опасней, ты видел как он ПОРЕШАЕТ? А он ПОРЕШАЕТ так, что вообще пиздец будет.
>>21702397 >Извини, забыл, что без государства нет политики. В условиях анкапа политическим капиталом обладают судьи и главы ЧОПов. Маньяки от власти могут самореализоваться в этих сферах. Пока между ними сохраняется конкуренция, за либертарианский строй можно быть спокойным.
>>21701691 Лично мне непонятно. Каким это образом производство процессоров на 14мм техпроцессе открыто любому стартаперу. Как и создание чего то уровня ядерного реактора.
Причем тут развивающиеся рынки, гаражное производствао и тот факт что в мире рождается все больше людей я хуй знает.
>>21702625 > Каким это образом производство процессоров на 14мм техпроцессе открыто любому стартаперу. Оно и сейчас открыто. Есть куча fabless компаний, даже в россиюшке.
>>21702505 Самооборона это не тоьлко про стальные яйца и меткую стрельбу. Прежеде всего это сам факт возможности без последствий выебать любого незваного гостя. Да слабый и пугливый Сычев сонет у Ерохина, но блядь это будут НЕ ПИЗДЮЛИ НА КУЛАЧКАХ ДО КРОВИ, А ПОТОМ ПОМИРИЛИСЬ, а -1 фраг анкапленда и местный чоп будет выебан если не узнает кто забил несчастного Сычева. Если фраг будет Ерохинв - туда ему и дорога, если сычева - ерохину все равно пизда.
>>21702655 Это тот самый знаменитый принцип "убьют, тогда и приходите"? Охуительно.
Аноним ID: Тарас Виленинович31/03/17 Птн 08:03:01#173№21702710
>>21702689 Ну, значит анкап - это утопия, все ясно с вами. >>21702621 >Маньяки от власти могут самореализоваться в этих сферах Ты забыл, что власть имеет свойство требовать постоянного расширания.
>>21702756 Это вам надо предлагать вариант получше. А пока что я вижу, что анкап ничем не лучше государства. И зачем мне менять шило на мыло? По мне так, что пынячек, что рыночек одного поля ягоды и всякие предприимчивые психопаты в любой политической системе будут у руля, а простой люд будет сосать залупу.
>>21700942 (OP) Опец, возьми-ка мой хуец за щеку и ответь на пару вопросов. Есть две деревни. Бохатые Жлобозадово и нищуковое Голожопово. Жлобозадово толкоет за бугор свой лес, , Голожопово бережет природу "для детей". Проходит время, и лес у жлобозадово кончился. Тогда на остатки денех, жлобозадовцы берут штурмом голожоповцев, массово их режут, чтобы не возникали, а затем тупо прожирают чужие ресы, до нового витка и это по твоему норм?
>>21702870 Это нарушение НАП, после того как голожоповцев вырежут (главный принцип работы анкапского ЧОПа - "убьют, тогда и приходите") приедет ЧОП и рыночком всех порешает, потому что убивать невыгодно.
Аноним ID: Тарас Виленинович31/03/17 Птн 08:20:57#183№21702917
>>21702849 Короче, нахуй NAP. Раз уж мы начали выбудывать этические нормы, то предлагаю FAP - full association principe. В моем идеальном обществе живут только охуенные чуваки. Оно идеально при любой политической и государственной системе, а так же про отсутствии государств и законов. Почему? Потому что все члены общества - охуенны. Если они не охуенны, то выходит хуйня, вроде демократии или анкапа.
>>21702863 Все будет хорошо! Буйных и беспокойных всего 5% в любой популяции лысых обезьян. 2.5% из них тупее среднего и уйдут в девнулл прихватив с собой максимум еще 2.5% среднячков. (бедный Сычов). 2.5% выше среднего, им выгоднее сотрудничать и извлекать профит, строить бизнесы, мегокорпорации, пиздится с конкурентами. Для остальных особо ничего не поменяется. Так-то выход есть всегда.
Кстати, а анкапы уже решили, что будут делать с мусульманами и их желанием построить халифат? Ведь даже существующий аналог анкапа - воры в законе, начинают у мюслей отсасывать.
>>21702896 >Ну тут я с тобой согласен, что без государства никак. Жлобозадовцы не просто так свое имя носят. Что мешало их пахану занести бригадиру ЧОПа нормальных отступных, да и браткам на колечки женам подкинуть, чтобы полояльнее к успешным посанам относились. А голожоповцы чего? А так и надо этим детям ветра и природы! Да и налог в ЧОП они не заносили. Нинчеж мы за государство. Кто больше налогов отстегнет, тот и государство. Улавливаешь?
>>21700942 (OP) Что такое красе > Бред > Омск > Влажные фантазии > Религиозная Вера в рыночная Походу он не в теме, и словосочетание карательный сговор не слышал.
>>21702591 > в обществе победившего капитализма на его очистку наверняка будет уходить достаточно круглая сумма Будем решать проблемы по мере их поступления. До общества победившего капитализма пока еще далеко. А конкретные источники загрязнения могут привлечь к ответственности ближайшие жители за ущерб их собственности.
>>21702788 >анкап ничем не лучше государства >Сказала пидорашка башляющая 50% налога за "бесплатную" медицину, замороженые пенсии и прочую социалочку с привкусом залупного творожка. Тебе самому-то не припекает?
>>21703152 При анкапе у тебя будет возможность основать свой анкапленд, где все проживающие обязаны будут носить костюмы пони! Только при анкапе твоя мечта с Эквестией может быть выполнена. Подумой об этом.
>>21702625 > Каким это образом производство процессоров на 14мм техпроцессе открыто любому стартаперу. А почему 14? Можно и крупнее. Это взаимозаменяемые товары с одинаковой функцией. Если же вдаваться в такие детали, то следуя логики можно дойти до условия: хочу делать настоящий процессор интела. С этой точки зрения каждая компания является монополистом в производстве продукции своего бренда.
Аналогичные процы делать можно, когда спрос есть. Если цена на процессоры завышенная относительно себестоимости, значит спрос больше предложения. Это возможность заработать. Берешь кредит в банке, привлекаешь бохатого инвестора и создаешь свое производство.
Аноним ID: Тарас Виленинович31/03/17 Птн 08:47:24#200№21703240
>>21703191 >анкапленд Нет, чувак, это тогда не будет анархией. Заебал.Разделение на разные анкапленты - это те же государства.
>>21703240 Будет. Прочитай определение анархии и упкойся с миром.
Анархия допускает лыбые формы организации людей. Анкаполенд - просто еще одна административная единица, чтобы группе людей было удобно вести некоторые дела. Пока удобно она существует, придумали что-то по-лучше участники перекатываются в новую форму.
Анархия - это не отсутсвие закона и правил, это возможность выбрать самый удобны для себя закон из всех и ему следовать. Отсюда вытекает конкуренция судов-чопов-производителей.
>>21702870 >Голожопово бережет природу "для детей". Голожопово, потому что долбоебово. на этой планете каждый вид существ выживает за счет другого. Вся человеческая цивилизация построена путем переработки природы для нужд человека. Если бы пещерные люди берегли природу "для детей" они бы так и остались в пещерах хвостами крутить. Потребление ресурсов должно быть свободным. Больше чем требуется никто не потребит.
Аноним ID: Тарас Виленинович31/03/17 Птн 08:55:47#205№21703382
Если говорить серьезно, то у у вас монополия на насилие никуда не теряется. Она просто переходит к ЧОПу. Как сейчас много государств, так и будет много ЧОПов. Для введения конкуренции между государствами необходима лишь одна поправка к текущей системе - отмена государственного суверенитета, привязанного к территории. Если появится возможность свободно выбирать гражданство вне зависимости от территории рождения и пребывания, то получится то, что вы хотите. >>21703352 Нет, административная единица, на которой действуют свои правила называется государством. >>21703373 Энжой ёр техногенные катастрофы каждый день.
Ну так мы живем при пришедшем в стабильное состояние анкапе. Местные варлорды придумали свои валюты и с братишками из чопа навязали правила поведени в виде законов. Дальше это может прогрессировать только в корпорации размером с государство.
>>21702953 >что будут делать с мусульманами и их желанием построить халифат? Они будут жить под своим ЧОПом и конфликты между собой разруливать по шариату. Конфликты между муслимом и неверным будут разруливаться в светском суде.
Надо это в фак, а то как всякое быдло видит слово "анархия" так представляет себе табличку "НЕ ОГОРОЖЕНО", наивно полагая, что если где попало срать-блевать-ебать, то за это ничего не будет. Ну а хули, законов тонет.
Аноним ID: Тарас Виленинович31/03/17 Птн 09:04:01#209№21703515
>>21703446 >быдло >сам не шарит ни в юриспруденции, ни в сути государственных образований, ни в устроении общества Охуенно, давай еще. Еще бы всякая необразованная хуйня, прочитавшая пару книжек, меня быдлом считала.
>>21703382 >административная единица, на которой действуют свои правила называется государством Понятно. Называй как хочешь, но будет очень смешно, когда у тебя порвется шаблон от создания и распада шести государств подрят за пару лет, прямо за забором твоего дома. А когда они начнут пересекаться, у тебя немного рухнет крыша и ты постигнешь дзен. Затем уже не так напыщено будешь пердеть это слово - ГОСУДАРСТВО.
>>21703398 >Ну так мы живем при пришедшем в стабильное состояние анкапе. Рынок - это процесс, непрерывная погоня за ускользающим равновесием. Направление изменений определяется двумя факторами: условиями и выбором людей. Анкап - это компас, помогающий людям ориентироваться и принимать решения в правильном направлении.
>>21703050 >>21703050 >Ты какой-то поехавший. Нет ТЫ. Т.к. только поехавший или школьник будет предлагать съехать из комфортабельной, обжитой за много столетий, темницы, в поле, чтобы жить в сырой яме и думать, что он щас заживет, без социальной инфраструктуры, которое обслуживает, кто? Правильно, Государство. В свое время Татарстан тоже думал, что щас станем отдельным госудраством и будет охуенчик. Вот только, расходы на международное сотрудничество МИД и все такое, вырастут в 8 раз. А ведь кроме этого требуется Армия, выплаты за использование сопредельных территорий (пролет на самолетах, доставка ресурсов и т.д.) и куча прочей лобуды, о которой школьники не догадываются.
И еще: >>21703050 >1) Это невыгодно. Кому? ЧОП в плюсе, жлобозадовцы тоже. А честные голожопцы? Дык. так и нада этим неудачникам!! Рви, жги, беспередельничай! Анкапчуй, епт! Только отморозки выживут в твоем манямирке. Те кто выживет, дорастут до нового государства, лет через 300. еще и Рашку в пример будут ставить, лол. >>21703050 >2) Репутационные издержки. Для кого? У ЧОПа итак договорено со жлобозадовцами. На Голожопоцев похуй, неудачники же. >>21703050 >3) Рыночек порешает. Ага. Мамку твою. А на деле, твой рыночек будут ебать олигархические структуры. Со временем сынки олигархов станут передавать свои вотчины по наследству, ну а в итоге, все равно появится парламент и столь нелюбимая тобой демократия, со всеми ее причандалами и недостаками.
Аноним ID: Тарас Виленинович31/03/17 Птн 09:10:54#215№21703615
>>21703550 Ну да, от того, что бы государство перестаешь называть государсвтом, оно перестает быть государством. Как все просто. Государства постоянно распадают и появляются, это норма. Дзен я уже постиг, когда въебал теорию общественных аутопоетических систем. А тебе норм, у тебя все будет просто так появляться, в механизмах формирования общественных институтов тебе разбираться не хочется, все как в математике: "Дано общество с такими-то параметрами, оно кароч будет работать так-то и так-то, пиздато придумали же".
>>21700942 (OP) Анкап, как и прочие утопии, был бы возможен только в идеальном мире разумных людей. На практике люди в большинстве своём боятся ответственности, боятся думать своей головой. Благодаря этому люди сами лезут в рабство таким, которые описаны в вопросах 13, 14.
>>21703515 Странно, что ты записал это слово на свой счет. А не обосравшееся быдло ли ты часом? Тогда узнай еще значение слова "либерализм" не всякий случай.
>>21702896 >Это нарушение НАП, И что ты сделаешь? Ты - голожоповец.
Аноним ID: Роберт Остапович31/03/17 Птн 09:13:45#219№21703657
>>21703073 Да никакого отсоса, обычные войнушки. Победителей там не будет, если администрация колоний правильно распорядится возникшими у уголовников противоречиями
>>21703585 > Татарстан тоже думал, что щас станем отдельным госудраством и будет охуенчик. Эстония тоже думала, стала. Охуенчик. Население у них полтора миллиона. Как-то умудряются расходы на все покрывать.
>>21703579 Если бы это было главное, то в ресурсной федерации была бы очень распространена практика применения гладкостволов для самообороны. Но нет, значит есть что-то еще.
>>21703570 Люди могут решать и выбирать что угодно, пока достаточно крупный чоп не решает что он и есть частный суд, а все вокруг нарушают их права. Если ты рассчитываешь на сознательность людей, то строишь еще один коммунизм.
>>21703619 >люди сами лезут в рабство Первый порыв ограничить их, но как это сделать без тирании? Естественный способ ограничить кого-то - конкуренция. Пусть лезут в рабство, не надо препятствовать. Главное, чтобы каждый способный мог стать "рабовладельцем". Конкуренция рабовладельцев за рабов улучшит положение последних.
>>21703730 >Если ты рассчитываешь на сознательность людей, то строишь еще один коммунизм. Я рассчитываю на сознательность некоторых людей. В равенство способностей не верю.
>>21703615 Если бы ты там что-то въебал, ты бы наверняка знал функции государства и смутно догадывался, что гипотетический анкаполенд может не выполнять этих функций, а значит государством не является. Квазигосударство.
>>21703740 > Конкуренция рабовладельцев за рабов Ты сейчас существующую систему "государств" описал. Если тебе не нравится государство, можешь накопить денег с тех подачек что оно тебе даёт и эмигрировать в другое, где будешь точно так же в рабстве, и не факт, что подачки станут больше.
То есть свободы слова нет? Но есть общественная организация, на которую все скидываются (читай налоги), которая следит за цензурой и расстреливает особо говорливых?
Аноним ID: Тарас Виленинович31/03/17 Птн 09:47:19#237№21704059
>>21704029 Не, не, чувак погоди. Они короче могуд делать все то же самое, что и государство, но при этом не являются государством. Вот только как они это делают и чем отличаются от государства они объяснить не могут. Но ты главно верь.
>>21703666 >>21703666 >Эстония Вот это ко-ко-ко... А как же анкап и долой государство? >27 июня 2011 года Эстония была включена Государственным департаментом США в список пяти европейских стран, являющихся узлами торговли женщинами, принуждаемыми к проституции
Езжай в Эстонию, твоей мамке там есть работа
> 1991 СОВОК 1 567 749 населения. > 2017 НЕЗАВИСИМОСТЬ 1 317 797 Что-то плоховато население размножается, в твоей Эстонии. Рыночек решает, да? А вообще, это кончено же клево, выбирать самый удачный пример, самую успешную страну, и говорить. что значит Х это хорошо. Но... ведь есть еще и Латвия и Литва. Там тоже все так же прекрасно? И еще. Проституция, Микротик, пусть даже Скайп это хорошо. Но ведь определяющая роль в экономическом чуде, принадлежит финансовой поддержке Европейского союза, и транзитному положению эстонцев. Оправдывайся!
>>21704217 > блокчейна, криптовалют и вообще рыночек был слаб Школьник начитался красивых слов, стал думать, что он дохуя умный, и все-все понимает. Проорал на весь офис
>>21704322 Покайся перед рыночком, еретик. Ибо грядёт пришествие и великое порешение рыночка. Покайся пока не поздно и прими истинную политическую систему, ибо рыночек следит и не будет прощения неверным.
>>21702640 >fabless Блядь, фаблесс любой хуй может. Он именно про процесс производства камешков говорил. В такой бизнес хуй влезешь, а если наступит монополия - хуй от неё уйдёшь.
Я вот до сих пор не понимаю, почему то и дело заявляют, что анкапы подзалупны? Как в мозгах у комментирующих соотноситься имперская риторика залупы и желание анкапов изжить государство целиком?
>>21704722 > имперская риторика залупы и желание анкапов изжить государство целиком Возможно они просто видят россию не как государство, а как бывший анкаполэнд захваченный ЧОПом "Тамбовская ОПГ".
Объясните плиз, что такое биткоин и зачем мне им пользоваться. Вот я пользуюсь рублём потому, что им пользуются все, а все им пользуются потому, что им пользуется каждый. Битком не пользуется никто.
>>21700942 (OP) Треды сменяют один другой, но анкап стабильно продолжает сосать у крупных милитаризованных корпораций, неизбежно превращающийся в новые государства.
>>21704933 Конечно. Есть так называемый зюганов-центр занимающийся подготовкой кадров для интернета. Примерно +60 идиотов раз в пол года. Потом их выпускаю наволю. У них нет центрального офиса, оплаты, но гниды где-то координируются, чтобы ровно засирать некоторые площадки своим манямирком.
>>21704828 Тем не менее симуляция государства есть, государственностью они прикрываются, орошая уриной ебальники населению. Согласно анкапам необходимо разрушить симуляцию, запустить конкуренцию и запанувать. А это подразумевает свержение залупы, гебухи и озера. Позиция диаметрально противоположна позиции олек.
>>21704894 ОБР тред тоже ольки форсят, маня? Не вижу форса, вижу мирные посиделки в треде и легитимные перекаты. Ольки же срут на всю доску а то и борду.
>>21705020 Ну охуеть. Я 428666просто пояснил за ущербную логику "ссунов на залуп" в треде, а ты меня маней называешь. Но форс таки есть. ОП приятно-поехавший, так сказать. И комиксы у него смешные. Так анкап и победит.
>>21704880 Долларом тоже никто не пользуется в России. Это потому что рубль лучше доллара? Нет, это потому что если ты будешь за доллар продавать товары, то тебя отправят на сгуху, потому что другие валюты в товарообороте запрещены. Все, не только биткоин.
Им пользуются повсюду. Открой сайт localbitcoins.com и ты обнаружишь, что в россии, даже в твоём мухосранске, его как продают, так и покупают.
Почему это говно всё ещё тут? Ещё хуй знает сколько тредов назад была доказанна принципиальная невозможность анкапа по причине его противоречивости
Доказательство: I.Капитализм и рыночек невозможен без contract enforcement. Кто им будет заниматься при анкапе? ЧОПы. Каким образом будет выполняться contract enforcement при разогласии двух ЧОПов? У них есть договорённости, согласно которым конфликт разрешается определённым образом. Отсюда имеем некие альянсы ЧОПов (сходняки) с внутренней системой правил (договра между ними). II. Переходим от ЧОПов к альянсам ЧОПов (сходнякам). Каким образом будет выполняться contract enforcement при разогласии ЧОПов входящих в конкурирующие альянсы, которые не имею между собой договоров? Они либо заключат договор, либо если не найдут компромис и будут воевать. В случае войны ЧОПов сontract enforcement не будет выполнятся, до тех пор, пока не выявится сильнейший альянс ЧОПов. В случае подписания договоров образусется альянс альянсов ЧОПов III. Применяем вышеописанное к альянсам альянсов и всем последующим N-альянсам до тех пор пока не достигаем вершины. Получем объединение ЧОПов, являющимся монополистом на власть. Так же получаем глобальные законы - исчерпывающеий перечень правил из договоров между ЧОПами, есть даже высшая система судов - суды, в которых ЧОПы договорились решать разногласия. При наличии монополиста на насилие, free market невозможен, так как монополист на насилие может контролировать его так же, как это делает государство. Получаем, что в анкапе невозможно совместить соблюдение contract enforcement и free market. Что противоречит базовым определения анкапа.
>>21705095 >>21704996 Чё? На территории рф не запрещён бартер и не запрещено золото из вова но я им не пользуюсь только по тому что им не пользуется никто. Ну я пару раз покупал за золото из вова товары и услуги но только по тому что человек с которым я заключал сделку принимал эту валюту.
>>21705194 Запрещено использование отличных от рубля валют. Если ты начнешь продавать за биткоины или доллары тебя отправят на сгуху. Ты с этим будешь спорить?
>>21705271 Отправлюсь на сгуху и там буду пользоваться местной валютой, сигаретами например, потому что там ими пользуются. Вот и вопрос. Нахуй мне биткоином то пользоваться если им никто не пользуется? Я не спорю с тем что запрет есть. Только вот это не имеет отношение к вопросу. Если завтра разрешить ракушки или динары то ими пользоваться никто не станет по тем причинам которые я описал, а если и начнёт то по причина обратным.
Ещё хуй знает сколько тредов назад была доказанна принципиальная невозможность анкапа по причине его противоречивости
Доказательство: I.Капитализм и рыночек невозможен без чистых унитазов. Кто ими будет заниматься при анкапе? Сантехники. Каким образом будет выполняться очистка унитаза при разогласии двух сантехников? У них есть договорённости, согласно которым конфликт разрешается определённым образом. Отсюда имеем некие альянсы сантехников (сходняки) с внутренней системой правил (договра между ними). II. Переходим от сантехников к альянсам говночистов (сходнякам). Каким образом будет выполняться очистка унитазов при разогласии сантехников входящих в конкурирующие альянсы гоночистов, которые не имею между собой договоров? Они либо заключат договор, либо если не найдут компромис и будут воевать за унитаз. В случае войны сантехников унитаз не будет чистым(почему? прим. редактора), до тех пор, пока не выявится сильнейший альянс говночистов. В случае подписания договоров образусется альянс альянсов ВСЕЛЕНСКИХ АСЕНИЗАТОРОВ III. Применяем вышеописанное к альянсам альянсов и всем последующим N-альянсам до тех пор пока не достигаем вершины. Получем объединение сантехников, являющимся монополистом на унитазы. Так же получаем глобальные законы - исчерпывающеий перечень правил из договоров между сантехниками, есть даже высшая система унитазо-судов - суды, в которых сантехники договорились решать разногласия. При наличии монополиста на очистку говна, free market невозможен, так как монополист на очистку говна может контролировать его так же, как это делает государство. Получаем, что в анкапе невозможно совместить соблюдение чистые унитазы и free market. Что противоречит базовым определения анкапа.
Так. После ора над этой эпичной телегой найдите в ней логическую ошибку.
Аноним ID: Олег Амадович31/03/17 Птн 11:14:26#271№21705490
Как же я проигрываю с мамкиных АНКАПОВЦЕВ, просто пиздец. У вас только блядь везде ебучие ЧОПы, ЧОПы, ЧОПы, просто пиздец долбоёбы.
>>21705343 >Нахуй мне биткоином то пользоваться если им никто не пользуется? Тебя могут привлекать его особенности - бесплатные транзакции по всему шарику, отсутствие эмиссии, стабильный курс, надежность хранения. Т.е. ты потенциально не против им пользоваться, вам таких много. И тут в спарах начинают его принимать наравне с кредитками и бесконтактными платежами. И ты им платишь регулярно, все довольны. Другие конторы видят успех и примущества и тоже решают принимать его наравне с кредитками. Больше народу видят в нем повседневное средство платежа и начинают пользоваться им. И так далее. В один прекрасный день биток принимают везде.
На самом деле биток охуенен лишь как криптовалюта для ухода от налогов и покупки наркоты в торе. Как только налогов не станет а наркоту можно будет купить у ближайшей школы ВНЕЗАПНО лучшей валютой станет какой-нибудь швейцарский франк, обеспеченный кучей вооруженных до зубов швейцарцев и ООО Ассоциация швейцарских банков, которые всегда готовы обменять ваши битки на свои франки, и гарантируют что швейцарский франк никогда не будет частью блокчейна (а значит ты не можешь его отследить), смарт-контракта (а значит ты не сможешь списать деньги если тебя наебали и свалили в туман) и всегда будет иметь физический эквивалент в реальном мире (а значит при желании ты сможешь хранить свои франки в чемодане на даче).
>>21705455 Единственная логическая ошибка которую я тут вижу - абсолютно некорректное сравнение.
>>21705455 Это такой способ сказать что изначальная посылка >Капитализм и рыночек невозможен без contract enforcement. является некорректной? Ну, я думал это очевидно для любого человека с IQ выше 60, потому не стал её расписывать, ведь нужно же отталкиваться от уже давно доказанного, иначе текста много будет. Но ты скажи, ты действительно несогласен с этой посылкой?
Аноним ID: Тарас Рабинович31/03/17 Птн 11:27:53#280№21705770
не, ребят ,вы мне поясните, что случилось на пораше ,что анкап-треды стали great again? ваш мамкин либертарианец.
Большинство предпочтет чтобы их дети пошли в бесплатные школы "макдональдс" или "блеквотер", где в десять лет их научат убивать или жарить картошку. Меньшинство пойдет в частные школы, и через поколение анкапы выродятся.
>>21705662 На исходную посылку похуй, поэтому она и заменена на унитаз с говном.
Сам ряд редукции не корректен. >Применяем вышеописанное к альянсам альянсов и всем последующим N-альянсам до тех пор пока не достигаем вершины. Вот про вершину интересно. Какой вершины-то? Возьми любой сильносвязаный граф и попробуй найти в нем ту самую вершину. Если ты её найдешь, я отправлю свой чоп к тебе в гости и он будет сильнее того самого суперзлодея анхумана на 146%.
>>21705877 >Вот про вершину интересно. Какой вершины-то? Нет никакой вершины. Нет утвержденных и незыблемых инстанций - значит, гипотетически абсолютно любой судебный процесс может длиться бесконечно.
>>21705781 Майнинг битков по сути является поддержанием работоспособности и надежности системы. Чем больше майнеров, тем надежнее сеть. Заодно они генерируют новые битки - эмиссия. Примерно 12 битков в 10 минут всегда.
Аноним ID: Эдуард Брониславович31/03/17 Птн 11:38:47#295№21705985
>>21705880 Вместо большинства государственных будут корпоративные школы, где детей не будут учить лишнему. Язык чтобы прочитал фамилию на бейдже менеджера, арифметику чтобы не проебался со сдачей. Все выродятся обратно в народ и илиту которая будет вынуждена тащить на себе большинство, и манипулировать такими людьми проще, и это будет еще хуже.
Аноним ID: Тарас Рабинович31/03/17 Птн 11:40:59#296№21706033
>>21705985 имлпаинг что сейчас в госшколах не так.
Вот есть чопы, равномерно раскиданые по своим территориям с анкаполендами. Они всегда образуют плоский граф силы с недостаточным потенциалом собраться где-то в вершину ВСЕЛЕНСКОГО АЛЬЯНСА ГОВНОЧИСТОВ. Есть отраслевые стандарты по очистке говна общие для всего графа. Эти стандарты в редукции почемут-то трактуются как ультимативная сила для диктата своей воли всем анкаполендам. Есть связи с соседними узлами графа.. и все. Вершины тонет.
>>21705877 >На исходную посылку похуй, поэтому она и заменена на унитаз с говном. Не похуй, потому что моя TRUE, а твоя FALSE. И на сантехников впринципе похуй, потому что они не занимаются принуждением.
>Вот про вершину интересно. Какой вершины-то Вершины иерархии. Очевидно, что ЧОПы не бесконечны. То есть мы будем повторять наше правило для альянсов ЧОПов, для альянсов альснясов ЧОПов, для альянсов альянсов альянсов ЧОПов и так далее пока не дойдёт до наивысшего свехобразования. На самом деле можно было остановится на альянсах альянсов, так как разумеется дело дальше не пойдёт.
Рано утром, без объявления войны, фашистская рашка нападает на приграничные земли зажиточного анкапа и к вечеру угрожает анально покарать всю остальную общину. Регулярной армии у анкапов нет, так как никто не хочет содержать войско дармоедов, 99% процентов своего времени занимающихся подметанием плаца и покраской травы. Как защищаться от орд диких пидорашек со ржавыми калашами и дидовскими танчиками с разваливающейся авиацией?
>>21706067 >Они всегда образуют плоский граф силы с недостаточным потенциалом собраться где-то в вершину ВСЕЛЕНСКОГО АЛЬЯНСА ГОВНОЧИСТОВ Вообще-то это просто не так, сетевой ООО ЧОП АШАН всегда будет эффективнее и дешевле ООО ЧОП АШОТ И СЫНОВЬЯ. Твой плоский граф летит в пизду, поправляя монокль.
>>21705985 >будут корпоративные школы, где детей не будут учить лишнему С чего ты взял? Получение образование - это инвестиция в себя. Ты, твои родители, твои работодатели платят учебному заведению, чтобы они прокачали тебе скилы. Всё. Все остальные твои допущения - лишь маняфантазии. Платят за лучше образование в мире - получают лучше образование в мире.
>>21706148 Ты и сейчас так можешь. Разница не в том что произойдет с богатеньким сынком. Разница в том что произойдет с овер 9000 быдло-сынками, которые неизбежно попадут в макдак-школу и даже теоретического шанса выплыть из говна не будет иметь. Никогда хорошо не жили - неча и начинать, да?
>>21706067 >с недостаточным потенциалом собраться где-то в вершину Ну тогда будет множество несвязанных альянсов. Как будет разрешаться контракт если его представителей защищают различные ЧОПы из независимых альянсов?
Аноним ID: Эдуард Брониславович31/03/17 Птн 11:51:14#306№21706247
>>21706033 >имлпаинг что сейчас в госшколах не так >Все выродятся обратно в народ и илиту Ебаный стыд. >>21706148 С одной стороны школа с лучшими репетиторами и своим зоопарком за 9000 анкапдолларов С другой бесплатная школа "мясных боев на арене наши дети читают с 12 лет. Рыночек порешает так, что 80% опять пойдут в эти школы.
>>21706124 Так уж и всегда. Меряться маняситуациями лень.
В общем виде в любой момент можно досыпать в граф новых вершин, чтобы сгладить текущий бугорок неудовлетвореного спроса. ВЕЛИКИЕ ВЕРШИНЫ КОНЕЧНОЙ СИЛЫ уныло фаломорфируют на фоне этого.
Аноним ID: Ким Ростиславович31/03/17 Птн 11:53:01#309№21706286
Анкаповцы, как вы будете свои земли защищать от войск НАТО? Купите армию все вместе?)))
Аноним ID: Ким Заидович31/03/17 Птн 11:53:25#310№21706296
Уже третий тред проигрываю с анкаподетей с их РЕПУТАЦИЯ И ВЫГОДА времен конца 19го века. Вы анкапочермет завод не построите, потому что работать там никому не выгодно, потому что железо стоит как говно, а репутация у чермет производства отрицательная. Такая же хуйня, кстати, и у коммидетей, которые мечтают что союз рабочих возьмет в свои руки НПЗ и сможет им управлять.
Аноним ID: Тарас Рабинович31/03/17 Птн 11:54:13#311№21706310
>>21706286 >>21706107 Вы нипанимаете. У анкапа по определению экономика лучше (если экономика хуже чем у государства, то это неправильный анкап), а значит денех больше, армия лучше и вообще рыночек всех вас порешает.
Аноним ID: Ким Заидович31/03/17 Птн 11:55:32#313№21706338
>>21706312 При анкапе не будет войн кококок. У каждого будет по 72 девственницы из ЧОПа
>>21706124 >вообще-то это просто не так, сетевой ООО ЧОП АШАН всегда будет эффективнее и дешевле ООО ЧОП АШОТ И СЫНОВЬЯ И поэтому одно государство захватило все и стало мировым правительством. Да? В реальном мире размер системы негативно влияет на ее эффективность. Чем больше - тем менее эффективна система.
Аноним ID: Ким Заидович31/03/17 Птн 11:58:09#316№21706395
>>21706347 Ты нормальный? Большая система успешно демпфирует все флуктации. И позволяет перебрасывать ресурсы. Тогда как маленькая конечно мобильнее, но пизданет от любого чиха.
>>21706296 Ну так красножопые дауны и анкаподебилы одного поля ягоды. Одна верачто люди будут поступать честно, один народ-пидор, один языкбольше похожий на петушиное кукареканье
>>21706205 Не быть в одном альясе != не придерживаться отраслевых стандартов.
За что блядь платит клиент? -- Чтобы орлы из чопа развязали войнушку и изговнякали клиенту репутацию как лютому мудаку? Нет. -- Чтобы орлы из чопа повыебывались пушками на соседей и получили фрагов по NAP? Нет. -- Чтобы орлы из чопа жевали соплину - а вот вы знате у нас особый порядок работы на древнекитайском и мы не можем зафорсить разборки без насилия? Нет.
Клиент платит за скорость/дешевизну этих разборок. Поэтому даже незнакомые чопы быстро договариваются о тритейском суде и в нем получают поную поддержку третьего чопа на форс договора, с обязательным и полным ок-фейсом чопа проигравшей стороны.
>>21706395 >Большая система успешно демпфирует все флуктации. И при этом тратит овер дохуя ресурсов на самоподдержание, бюрократию и корруцию. Также неповоротливо и плохо адаптируется к глобальным и локальным изменениям среды, что еще сильнее вгоняет эффективность под плинтус.
Как ты думаешь, почему любая крупная контора постоянно сознательно дробится на множество дочерних и региональных контор? Чтобы хоть как-нибудь все эти недостатки купировать.
Аноним ID: Ким Заидович31/03/17 Птн 12:04:28#320№21706528
>>21706497 >дробится >продает лоха франшизу, гребя прибыль Чего хотел сказать? СССР, США были слабыми и медлительными? Со скоростью колибри успевали вертеть революции, провокации, терракты, рассылать инструкторов, помощь голодающим и прочее говно.
>>21706280 Всегда. Даже без учета чисто экономических аргументов - а они весьма существенны - мы говорим о силовой организации, у которой варианты воздействия напрямую и нелинейно зависят от количественных показателей. Ты можешь создать армию из десяти бетманов которые будут ночью с километра попадать белке в любое яйцо на выбор, но пятьсот таких армий бетманов не превратяться при сложении в авиакрыло или танковую дивизию, и соснут потому что чувак с пятитысячной армией небетманов может позволить себе десять ржавых мигов которые тупо разбомбят твоих бетманов. Да даже вот прям совсем для тупых, без мигов, большая армия победит группу маленьких тупо из-за унификации обучения, тактики и логистики.
>>21706347 >И поэтому одно государство захватило все и стало мировым правительством. Да? Рано или поздно да. >В реальном мире размер системы негативно влияет на ее эффективность. Чем больше - тем менее эффективна система. До определенного, весьма значительного, размера больше значит лучше. Есть пределы, разумеется, в основном логистического характера, которые решаются техническим прогрессом. Как ты мог заметить с средних веков государства только укрупнялись, а их количество падало.
>>21706268 Кто тебе сказал что их доход в процессе вырастет вообще?
>>21701522 > короткая разбита Потому что владелец короткой больше платит чопу и меньше дорожнику. Конкурент с хорошей дорогой наоборот платит. Владелец лучшего чопа выносит конкурента с хорошей дороги. Теперь есть две херовые дороги и один и тот же ушлый владелец.
Аноним ID: Ким Заидович31/03/17 Птн 12:10:53#326№21706660
Так мне кстати ни один анкап не ответил, чем барский сапог государства хуже чем нонстоп еботня с ЧОПами и рыночком?
>>21706543 >Кто тебе сказал что их доход в процессе вырастет вообще? Даже если их доход не вырастет, то без налогов их семейная прибыль вырастет в два раза. Не 30 тысяч рублей семья будет получать, а все 60. А еще покупательная способность этих 60 тысяч станет больше, потому что издержки производств, связанные с налогами и госрегуляцией-коррупцией тоже пропадут, а значит стоимость товаров снизится, на те 60 тысяч семья сможет купить больше товаров.
>>21706480 Ну вот, уже какие-то стандарты появились. Кто декларирует эти стандарты и кто следит за их выполнением и кто исполняет contract enforcement в случае их нарушения? >Поэтому даже незнакомые чопы быстро договариваются То есть это подразумевает, что у ЧОПов есть некие, пусть и неявные договора. Как минимум в каком именно суде будет решаться контракт и что они обязуются его выполнить. Это уже договор и альянс по сути. Если у нас все ЧОПы по этим глобальным оговорённым между собой правилам, - они монополист на насилие. А их договора - по сути система законов.
Аноним ID: Ким Заидович31/03/17 Птн 12:13:43#330№21706720
>>21706698 И товары не подорожают вдвое, потому что репутация ашану дороже. Зимбабвийская экономика на марше.
>>21706660 Барский сапог это вообще смешной мемас. Как насчет уйти в лес жить одному, как тебе барский сапог матушки-природы? Или может на луну, барский сапог гравитации, радиации и орбитальной механики может быть даже лучше. Сапог это внешние условия, они при анкапе внезапно никуда не исчезнут.
>>21706698 Ну да, только вот госрегуляции нет, везде роботы-боботы и сокращение рабочих мест, безработица на марше, большинство населения стремительно нищает, сфера услуг стремительно скукоживается в сингулярность, добро пожаловать в Сомали.
>>21706720 >И товары не подорожают вдвое Грязноштанный не понимает как работает экономика Потому что а) доход упадет, так как покупать станут меньше, выгоднее продавать дешевле, но больше б) покупатели пойдут к конкурентам, у которых дешевле в) появится дохуя новых конкурентов, которым тоже захочется с таким охуенным профитом продавать
Аноним ID: Ким Заидович31/03/17 Птн 12:17:50#333№21706815
>>21706712 >Ну вот, уже какие-то стандарты появились. Не каждая разборка в лихихи дивиностых заканчивалась стрельбой очередями.
>То есть это подразумевает, что у ЧОПов есть некие, пусть и неявные договора. Ага есть. Надо побырому решить в какой третейский суд отправлять двух лохов-кидал, чтобы они там душу изливали кто кого на бабки подставил. ДОГОВОР ТАК ДОГОВОР. Непременно нужн вселенский альянс альянсов говночистов. Анкаподети опять соснули.
Напоминаю что свободное общество удовлетворит людей с любыми взглядами - стройте коммуны на частной территории, делайте общины только для белых/черных/евреев/русских. Никто не против. Почему многие ненавидят свою жизнь и хотят чтобы за них всё решал святой чиновник на их же деньги?
>>21706755 >госрегуляции нет >сокращение рабочих мест >роботы
Лол, ты что, думаешь что рабочие места не сокращают только благодаря государству? Пиздец ты наивный.
>добро пожаловать в Сомали В Сомали уровень жизни в разы больше, чем у соседних стран. Ты какой стул выберешь - Сомали или Эфиопию?
>>21706815 >инфляция-миф, земля плоская. Лол, инфляция - это атрибут государства с фиатной валютой. Без государства реальный сектор экономики будет расти, значит никакой инфляции быть не может.
А что имеют в виду анкапы под современным государством? Вот что имею в виду я. Национальное государство - суверено и источником всякой власти в нём является народ, а высшая обязанность государства состоит в том, чтобы отстаивать интересы данного национального коллектива.
>>21706911 >Лол, ты что, думаешь что рабочие места не сокращают только благодаря государству? В том числе и благодаря государству. >В Сомали уровень жизни в разы больше, чем у соседних стран. Ты какой стул выберешь - Сомали или Эфиопию? Швейцарию. >Лол, инфляция - это атрибут государства с фиатной валютой. Без государства реальный сектор экономики будет расти, значит никакой инфляции быть не может. Ну да, без государства стоимость валюты не будет меняться и вообще исчезнет. Ее и пытались регулировать-то потому что злые этатисты хотят всем поднасрать, а не потому что САМО ПО СЕБЕ НИЧЕГО НЕ РАБОТАЕТ КАК НАДО БЛЯДЬ.
Аноним ID: Ким Заидович31/03/17 Птн 12:27:05#342№21706999
>>21706911 >без государства реальный сектор экономики будет расти Схуя? Кроме манятеории что чиновники запрещают жить бохато никаких аргументов анкаперы не приводят. Регуляции нет, сертификации нет, конкуренция не контролируется, антимонопольных служб нет, дела решаются не третьей стороной, а коммерческим судом. Производство дешевого говна сверхприбыльно. Будешь покупать картофан по цене клубники и радоваться что такой есть.
Аноним ID: Ким Заидович31/03/17 Птн 12:27:53#343№21707016
>>21706943 Т.е. ты хочешь купить айфон в кредит, уйти от мамки и пановать нихуя не делая? Это и есть смысл анкапореволюции?
>>21706943 Опять у нас рашка эталон госкапа, лол. Езжай во Францию, всем будет похуй на твою коммуну. А кассовый аппарат даже в рашке коммуне не нужен. А платоны и при анкапе будут, непременно.
В мире анкапе не существует сговора, лол такой манямир.
Типичная ситуация, владельцы всех пищевых компаний на тайном съезде договариваются делать вкусную, но вредную еду, потому что так выгодней. Разрешается линейка менее вредной еды, но она будет для элиты с соответсвующей ценой. Все работают по этой схеме, новички выходящие на рынок или принимают эти правила, или неожиданно взрываются в мерседесах.
Аноним ID: Ким Заидович31/03/17 Птн 12:29:06#348№21707054
>>21707026 При этом, при анкапе будут только приставы и платоны.
>>21707026 А разве в коммуне не платят налоги? Ты же должен будешь скидываться на новую стиральную машину и лекарства с водой, не захочешь и к тебе придут местные приставы. А если комуна вступит в конфликт с другой то за твоим сыном прийдут местные майоры что бы забрать его в ополчение.
>>21707044 Если еда вредная, то количество клиентов будет снижаться, что сделает производство мене выгодным и рыночек вынудит сделать еду менее вредной. Опять же вредность слишком нечеткая характеристика.
>>21707130 А чем тебе социалочка и бесплатное образование во Франции мешает? Она тебе даже поможет, ты можешь со своей коммуной получать нехилые бонусы как производители сельхозпродукции и/или зеленой энергии.
>>21707141 >Если еда вредная, то количество клиентов будет снижаться Макдональдс и Каждый День ссут тебе на рыло.
Аноним ID: Ким Заидович31/03/17 Птн 12:34:48#357№21707184
>>21707141 >количество клиентов будет снижаться >люди будут есть, ебаться и умирать всегда Вредность еды это залог прибыльности фармацевтики и медстраховых. ВСЕ В ПРИБЫЛИ, АНКАП ХОРОШО! >>21707166 Мне - ничем. Я написал что в отличии от социализма, где с платоном есть соцгарантии, в анкапе будет дикий платон.
>>21706873 >Не каждая разборка в лихихи дивиностых заканчивалась стрельбой очередями. Верно. Зачем, если самые авторитетные воры задавали положняк на сходняке и все работали по нему. Беспредельщиков быстро сливали. Но это и было по сути государством с законмами.
>Надо побырому решить Не будет никаких ad hoc выяснений, будет заранее определённая процедура, потому что это и задаёт порядок. Если по "отраслевым стандартам." что обращаться в такой то суд зашкварно, а какие-то местные петушки ad hocом порешали в него обратиться - то они беспредельщики и пиздец им.
>>21706963 >В том числе и благодаря государству. Ну, давай, раскажи как государство не дает сокращать рабочие места, лол. Ты 2008 год забыл? Хотя ты тогда еще в школе учился, жизнь не нюхал, небось.
>Швейцарию. Это ты про страны Африки заговорил, а не я. Про Швейцарию речи не было. Так ответь - ты куда с семьей переедешь жить? В Эфиопию, или Сомали?
>без государства стоимость валюты не будет меняться и вообще исчезнет Без государства не будет печатного станка, который в случае кризиса приводит к гиперинфляции. Стоимость валюты будет меняться в зависимости от уровня экономики, в которой она используется. А экономика будет расти.
>САМО ПО СЕБЕ НИЧЕГО НЕ РАБОТАЕТ КАК НАДО БЛЯДЬ Гравитация работает сама по себе. Электромагнитное поле работает само по себе. Эволюция работает сама по себе. Рынок работает сам по себе, благодаря конкуренции.
>>21707176 Вредность понятие относительное. Если макдональдс будет популярен, то значит, еда не такая уж и вредная, раз позволяет людям питаться там во второй раз. >>21707184 Вот только страховые компании и фармацевтика не занимаются производством еды.
>>21707176 >Макдональдс и Каждый День ссут тебе на рыло. А с чего ты взял что а макдоналдсе вредная еда? Мамка тебе так сказала? Жиры менее вредны, чем сахар.
>>21707067 Именно потому что там есть законы там на тебя всем будет похуй. 2 Анархические коммуны существую в Нидерландах и Англии уже 100 лет и один раз одну коммуну которая какие то отходы в местное озеро сливала местные же жители пытались озалупить но приехали полицаии и всё разрулили.
>В граф- стве Глостершир, Англия, в 1898 году на 40 акрах земли анархисты- толстовцы основали поселение Уайтвей (Whiteway). После того, как они купили землю, они сожгли свидетельство о собственности на конце вил. >На противоположном Уайвею берегу Северного моря, в Аппел- ша, Фрислан (область на севере Нидерландов — прим. пер.), в 2008 году анархистская деревня праздновала своё 75-летие. В настоя- щее время деревня состоит из фургонов, домиков на колесах и не- скольких постоянных строений. Аппелша активна в анархистских и антимилитаристских движениях с тех пор, как священник Домела 8. Будущее Анархия работает 246 Ньювенгуис (Domela Nieuwenhuis) покинул церковь и начал пропо- ведовать атеизм и анархизм.
В том году новость была про нидерландскую что туда муслимские беженцы понабежали, жители коммуны поначалу их приняли но потом решили избавиться , и попросили помощи у соседней коммуны под названием Нидерланды...
>>21707208 >Ну, давай, раскажи как государство не дает сокращать рабочие места, лол. Ты не в курсе как работает контроль безработицы? >Ты 2008 год забыл? Опять рашка. >о ты про страны Африки заговорил, а не я. Про Швейцарию речи не было. Так ответь - ты куда с семьей переедешь жить? В Эфиопию, или Сомали? >о ты про страны Африки заговорил, а не я. В Израиль, достаточно близко к Африке? >Без государства не будет печатного станка, который в случае кризиса приводит к гиперинфляции. Стоимость валюты будет меняться в зависимости от уровня экономики, в которой она используется. А экономика будет расти. МАГИЯ! >Гравитация работает сама по себе. Электромагнитное поле работает само по себе. Эволюция работает сама по себе. И размазывает тебя по скалам, а тебе нужно было всего-то полететь. >Рынок работает сам по себе, благодаря конкуренции. Если бы это было так то регуляция рынка не появилась бы, в ней нет смысла.
>>21705908 Кстати при анкапе общественые туалеты будут просто блестеть от чистоты. Плата за выход из толчка будет покрывать любые первесси естественых человеческих потребностей.
Аноним ID: Ким Заидович31/03/17 Птн 12:39:44#365№21707277
>>21707238 Вредность не значит стекла поел и помер, а значит что пожрал бигмаков и растолстел через 10 лет. И пошел платить врачам. Ахуенно, все довольны. >>21707250 Бомжатник на колесах это то что надо человечеству.
>>21707253 >Ты не в курсе как работает контроль безработицы? Он не работает. Единственный способ уменьшить безработицу - это дать волю бизнесу и инвестировать в него.
Анархо-блабла всегда было уделом школьников-максималистов. Откуда вообще эти треды взялись? С 2009 не видел здесь ни чего подобного.
Как может быть не понятно, что анархические государства быстро станут добычей более организованных и способных концентрировать большие военные и экономические силы других государств. Идея интересная, но абсолютно не жизнеспособна в мире где много конкурирующих субъектов.
>>21707238 >Вредность понятие относительное. Если макдональдс будет популярен, то значит, еда не такая уж и вредная, раз позволяет людям питаться там во второй раз. Конечно, она всего лишь недостаточно вредая чтобы убить тебя за год, а за десять вполне. И если бы мачнику не запрещали совать туда особо сладостные ешечки, то время на убийство можно было бы еще изрядно подсократить, ведь народу ничто не мешает жрать дешевое говно потому что оно неплохо выглядит, дешево стоит и на вкус приятное. >А с чего ты взял что а макдоналдсе вредная еда? Состав прочитал. > Жиры менее вредны, чем сахар. Так там и жиры, и сахар.
>>21707277 >Вредность не значит стекла поел и помер, а значит что пожрал бигмаков и растолстел через 10 лет. Внезапно через 10 лет растолстел, кек. Видимо бигмаки незаметно копились, а потом распухли.
>>21707253 >Если бы это было так то регуляция рынка не появилась бы, в ней нет смысла. Рынок работал за долго до какой бы то ни было регуляции. Регуляция появилась как только появились государства и власть - эту власть некоторые люди стали использовать чтобы обогатиться, манипулируя рынком, вот и все.
>>21707306 >а за десять вполне За 10 лет вполне вероятно, что тебя и борщик твоей мамаши убьет.
Аноним ID: Ким Заидович31/03/17 Птн 12:45:51#377№21707399
>>21707337 >отрицать ожирения, диабеты и проблемы с ЖКТ при наличии диет и развитой медицины уже сейчас. Тебе сколько лет?
>>21707351 Когда рынок это приехал купец и продал мешок соли и купил 10 верблюдов это не рынок, а товарообмен с совершенно не оптимальными параметрами и без конкуренции. Рынок появился с биржами и спекуляциями.
>>21707346 А какая тебе нахуй разница, что они у себя на участках будут делать? Купи участок себе и впускай на него хоть по цвету кожи. Любые законы. Условие одно: участник коммуны может в любое время моментально выйти из неё.
>>21707346 >Напоминаю что свободное общество удовлетворит людей с любыми взглядами - стройте алтари жертвопреношений на частной территории, делайте колодец доступным только для белых/черных/евреев/русских. Никто не против. Почему многие ненавидят свою жизнь и хотят что бы люди перестали делиться на ксенофобные враждебные группировки ?
>>21707351 >Рынок работал за долго до какой бы то ни было регуляции. Товарообмен =/= не рынок. А то по-твоему обмен жвачки на резинового годзиллу в детском саду эт оуже рынок. >Регуляция появилась как только появились государства и власть - эту власть некоторые люди стали использовать чтобы обогатиться, манипулируя рынком, вот и все. Неа, регуляция появилась потому что люди некомпетентны. Рыночек он не в вакууме, на него воздействуют люди которые в нем принимают участие. И если бы все всегда принимали оптимальные решения то все было бы збс. К сожалению люди не всегда принимают оптимальные решения.
>>21707399 Но ведь про проблемы, вызванные диетой, не знают именно в твоем манямирке. Иначе почему кто-то будет стараться заполучить диабет питаясь 10 лет только бигмаками? Конечно же злой макдональдс не только захватил весь рынок общепита, но запретил продажу картошки и морковки, вынуждая всех умирать через 10 лет. А люди настолько тупые, что не могут оценить риски.
>>21707457 Почему в полицию не сообщишь? Если ты не на территории Чечни живёшь то я думаю тебе помогут. Если терпеть будешь то нохчи не успакоются, ты пойми, у них там в горах анархизм и если им по ебалу не дать они ничего не поймут и так и продолжишь на бутылке сидеть.
>>21707141 У тебя анкап, а значит общих стандартов нет, сертефикации нет, контроля за стандартами нет. Никто даже не узнает что еда вредная. Ну то есть какие-то эксперты уровня ревизора могут что-то там кукарекать в своих бложиках, но против них будут нанята армия профессиональных экспертов лоббистов, доказывающих что вы всё врёти наша еда на самом деле не вредная. Конечно, при государствах тоже может быть проблема, когда само государство задаёт дырявые стандарты, типа ГОСТа на колбасу в СССР от 1979 года. Но если стандарты приняли НОРМАЛЬНО, то нарушать их у обычных контор не получится, только у ушлых транскорпов типа мака, и то по Европке было не мало случаев их форсированного закрытия.
>>21707480 >К сожалению люди не всегда принимают оптимальные решения. И поэтому мы отдадим одному человеку право принимать решения за всех граждан? Ты же понимаешь, что это шиза?
>>21707504 Так в твоем прекрасном анкапе ВСЕ будут мачниками. Потому что кормить людей говном выгодно. Это как с наркотиками только хуже, да, они тебя убьют, но перестать их жрать очень сложно. А перестать жрать еду ты вообще не можешь.
Аноним ID: Ким Заидович31/03/17 Птн 12:54:16#391№21707575
>>21707504 Ты о чем сейчас? В макдаках в 2017 нет людей? Никто не знает что бургеры с газировочкой вредно? Может еще расскажешь про полезность пива из мочеварен? Люди будут есть говно и болеть, никакие анкапофантазии их в этом не остановят.
>>21707476 Отрегулируй мне цену на черный перец в 16м веке. 1000 золотых реалов за кг или 2000? А сколько стоит посевное зерно на следующий год?
>>21707203 >Беспредельщиков быстро сливали. Но это и было по сути государством с законмами. В анкапе такими беспредельщиками будут чопы форсящие исполнение договора без суда или чопы препятствующие исполнению договора по суду. Их сольют без всяких манядоговоров, просто как дотационных.
>>21707203 >Не будет никаких ad hoc выяснений, будет заранее определённая процедура, потому что это и задаёт порядок. Мне, как потерпевшему клиенту, похуй по каким процедурам мои орлы порешали: закружкой пива с посиделками или напряженной двухчасвой формальной перпиской по мылу, с последующей закладкой шифра суда в дупло мимкрокодилу на 4 перекреске акаполенда. Основной критерий: сделано и хорошо. Каким образом закащика не ебет. Лично я сомваюсь что будет адовый формализм с перепиской через канцелярию альянса альянсов ВЕЛИКИХ ГОВНОЧИСТОВ
>>21707567 Почему одному-то, уебок? Где ты видел государство из одного человека? И с чего ты взял что решение, пусть и от одного человека, это хуже чем полное отсутствие решения? У анкаповцев это какая-то идея фикс - если отвернуться к стенке и закрыть глаза лапками то проблема решит сама себя.
>>21707567 Я лучше доверю принятие решения насчёт вредности радиоактивного излучения профессиональному медику чем 10000000 слесарей и христанутых бабок.
>>21707600 >Лично я сомваюсь что будет адовый формализм с перепиской через канцелярию альянса альянсов ВЕЛИКИХ ГОВНОЧИСТОВ Конечно, ведь адовые разбирательства с годами переписки и томами дела это все из-за государства.
>>21707560 Конкурентам будет выгодно негодяя делающего бигмаки из покрышек на чистую вод. Сейчас пойдут костыли про монополию отсутствие конкурентов, только откуда она взялась?
>>21707575 >Отрегулируй мне цену на черный перец в 16м веке. 1000 золотых реалов за кг или 2000? >А сколько стоит посевное зерно на следующий год? Ты сейчас продемонстрировал несостоятельность концепции плановой экономики в связи с недостатком информации на стадии планирования. И решается эта проблема рыночным ценообразованием.
Ты не понимаешь, что твой сосиалистический мозг уже сгнил и ты уже щизойд?
>>21707600 >В анкапе такими беспредельщиками будут чопы форсящие исполнение договора без суда или чопы препятствующие исполнению договора по суду. Их сольют без всяких манядоговоров, просто как дотационных. Ну я и не спорю. Видишь, когда есть когда есть монополист на насилие, есть порядочек и всё работает.
>Мне, как потерпевшему клиенту, похуй по каким процедурам мои орлы порешали У тебя мышление совсем не с того конца идёт. Это у ЧОПов есть право на принуждение, а не у тебя. Так что как раз важно, что они считают правильным, а не ты.
>>21707645 Примерно как сейчас людям выгодно вывести мачник на чистую воду. И им действительно выгодно! И они выводили! Ждем банкротства макдональдса завтра или его государство защищает?
>>21707626 >При демократии все граждане принимают решение за всех граждан За кого ты там решение принимаешь, посвяти меня? Решения принимают кучка некомпетентных людей в думе или администрации президента.
>>21707569 Кормить людей говном выгодно, а есть говно -- нет. Система будет саморегулироваться. >>21707575 Покажи мне графики со смертность в Америке и графики смертности в Россиюшке, где популярен мамин борщик.
>>21707703 Которых ты выбрал. И схуяли они некомпетентные-то? Если выбирать некомпетентных то да, пизда будет, а если компетентных то няшная Швейцария. Свобода выбора налицо.
>>21700942 (OP) > Политическая философия, утверждающая незаконность существования государства, необходимость свободного рынка и уважения частной собственности. Сами по себе явления, вроде "рынка", "частной собственности" и самого капитализма возникли в ходе развития государства и без государства существовать не могут.
> Только теперь они будут получать деньги напрямую от своих клиентов Развитая дорожная сеть - признак развитого же государства, еще со времен Римской Империи.
> Чтобы захватить мировой рынок с современным уровнем глобализации, тебе нужно быть господом богом. Современный уровень глобализации напрямую связан с государствами. Без них все откатится на уровень первобытного общества.
> что самым злостным и кровожадным нарушителем принципа NAP были государства - группы недосягаемых чиновников с монополией на насилие
Уровень насилия в догосударственных обществах неизмеримо выше, заместо мировой войны ежедневная охота за головами соседнего племени.
> NAP запрещает
Без действенного централизованного аппарата насилия запрещать можно восход солнца с тем же успехом.
> Какому из 30 судей в городе ты собрался её давать? За счет чего эти 30 судей будут жить в свободное от разбирательств время? Кто делегирует полномочия судьи? Кто обеспечивает выполнение решения суда? Вообще на основании чего судья выносит свои решения, если у нас анархия и свода законов нет, да и составлять его некому?
>Будет созван коллегиальный процесс с привлечением всех судей.
Что мешает мне самому объявить себя судьей и вынести решение в свою пользу? И вообще на каком основании будет созываться этот коллегиальный процесс?
> Закажется расследование самого расследования Кто занимается расследованием и на каком основании? Каким образом оно может что-то проследить, если обвиняемый может спокойно посылать нахуй следователя и не отвечать на любые его вопросы и даже не допускать на свою территорию?
> Но не всякий чоп согласится стать нагибатором на службе у квазицарька. Откуда только народ в банды всяких Цапков берется.
> Награда за твою голову будет расти пропорционально убитым лохам. И кто же эту награду устанавливает?
> Появятся честные бодигарды. И откуда они появятся то? Это вообще интересный вопрос - кто и на какие шиши в мире победившего анкапа обеспечивает обучение, базирование и вооружение орды конкурирующих ЧОПов. Конечно, если ЧОП это не десяток бомжей с палками, которые за еду работают.
> Тебе же будет заказан путь во все заведения, магазины, банки. С хуя ли? Я буду обеспечивать защиту и функционирование (по простому крышевание) определенных заведений, а их конкурентов хуярить.
> На каждом столбе будет висеть твой фоторобот, а по телеку в викторинах будут делать ставки "когда же этого душегуба поймают".
Мои люди на этих же столбах будут развешивать распечатывальщиков фотороботов, а по телеку мой личный каннал будет показывать какой я хороший молодец.
> Если тебя пощадит шальная пуля лоха, то деньги в конце концов вытекут из кармана рекой и запас прочности кончится. Сторонникам анкапа неплохо бы узнать, как происходило "первоначальное накопление капитала."
Нахуй ЧОПы не нужны, рано или поздно среди ЧОПов начнется раздел сфер влияния, деление на регионы и как следствие ЧОПские войны. Вместо это пусть будут свободные дружины. Ну как раньше по очереди за коллективными задами смотрели, по очереди.
Аноним ID: Ким Заидович31/03/17 Птн 13:02:32#408№21707769
>>21707655 Чо блять? Ты поехавший? Без биржи ты нихуя не наторгуешь на товарообмене. Тебе надо либо знать все цены сразу, либо сосать хер как купцы в средневековье, мотаясь с караванами туда-сюда.
Рыночное ценообразование не способно предсказать урожай, погоду и хотелки. Оно работает постфактум.
>>21707731 >Кормить людей говном выгодно, а есть говно -- нет. Система будет саморегулироваться. Нет, не будет. Потому что люди едят говно, это обьективный факт. А это значит что либо им это выгодно (нет), либо они неспособны думать о своей выгода в долгосрочной перспективе (да). Вот и пошла твоя саморегуляция по пизде.
>>21707645 >Конкурентам будет выгодно Конкурентов не будет, они играют по правилам сговора или взрываются в мерседесах. Играть по правилам выгодно, ебаться с судами, нанимать экспертов, и потом взорываться в мерседесе - невыгодно, плюс страх. Старх - очень сильная вещь, сильнее рациональности. Но важно лишь то, что считает "отраслевой стандарт" ЧОПов по этому вопросу, если им выгодно крышевать сговор пищевиков, они будут его крышевать.
>>21707735 Я их не выбирал. >И схуяли они некомпетентные-то? Потому что их выбирали не по критерию компененции во-первых, а во-вторых ты сам говорил что люди принирмают неверные решения. Это и видно что несколько самозванцев принимают неверные решения за всех граждан и с этим ты ничего не можешь поделать, даже если видишь дебильные ошибки идиотов из госдуры.
Аноним ID: Ким Заидович31/03/17 Птн 13:03:45#413№21707805
>>21707766 Это когда по очереди за коллективными задами смотрели? В Др. Греции?
>>21707746 >анкап >коммуны >парламент Это троллинг тупостью или ты просто шизик?
Аноним ID: Ким Заидович31/03/17 Птн 13:05:25#419№21707859
>>21707809 >>21707797 Ты блять в фудкорте был когда-нибудь? Нет? Там людей нет, никто не есть бургеры от ашота со скидочкой по купонам из рекламы, ага, и бесплатной пепсиколой не заливается. Что за ебанутый школьник.
>>21707798 Можешь. А вообще, очень хорошо что ты ничего поделать не можешь, ты же с вероятностью в 100% еще более дебилен чем они раз даже на выборы не ходишь.
>>21707798 >Я их не выбирал. Поэтому они и некомпетентные. >Потому что их выбирали не по критерию компененции во-первых А их и не выбирают по критерию компетенции, их выбирают по критерию выполнения/невыполнения обещаний. >а во-вторых ты сам говорил что люди принирмают неверные решения Мне насрать на их ошибки - не выполнил обещания - больше тебя не выберут. > Это и видно что несколько самозванцев принимают неверные решения за всех граждан Где, в Швейцарии? Нет, там все очень няшно.
>>21707658 NAP - принцип не-агрессии, основной в анкапе, из которого строится решение любых дальнейших условий. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF_%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F Согласно нему, в анкапе по факту готовящийся терракт прерывать нельзя до непосредственного его совершения. Сторонники государства приводят в пример ситуацию: к анкаповцу подходит исламист, обмотанный поясом смертника и дразняще водящий пальцем по красной кнопке на запястье, и нет свободы сделать потенциальному агрессору хоть что-нибудь, ведь он ещё ничего не совершил - казалось бы, вот она, несостоятельность всего NAP и анархо-капитализма. Но анкаповец на данный пример сказал, что пусть нахуй будет так. Сказал, что пусть он взорвёт, ведь самому анкаповцу после смерти будет уже всё равно, что его убили. То есть, им по сути всё равно, жить или нет, но если жить, то только среди процветания капиталистической анархии. Назвают это либертарианской философией.
>>21707886 -> >>21707791 Никто не будет конкурировать, если дорожит своим временем, деньгами и жинью. Это же достаточно рационально, не? Зачем, если проще присоединиться к уже успешному конгламерату с налаженными схемами?
>>21707936 Описание уровня рисуем кружок, а потом сову. Если никто не будет конкурировать, то и единолично контролировать рынок тоже никто не будет тк контроль это результат конкуренции.
>>21707954 Они заливаются пепси-колой. И это невыгодно, сам сказал что сахар вреднее жиров. А еще люди долбят наркоту и алкоголь, опасно водят, курят и читают сосач. Все это примеры сознательного выбора невыгодной стратегии.
>>21707769 >Чо блять? Ты поехавший? Без биржи ты нихуя не наторгуешь на товарообмене. Тебе надо либо знать все цены сразу, либо сосать хер как купцы в средневековье, мотаясь с караванами туда-сюда.
>Рыночное ценообразование не способно предсказать урожай, погоду и хотелки. Оно работает постфактум.
Грязноштанный не понимает как работают рыночные механизмы даже на самом базовом уровне и порет несусветную чепуху. Почему я не удивлён?
Аноним ID: Эдуард Брониславович31/03/17 Птн 13:14:07#435№21708060
Такая хуйня получается. Люди выбирают говно, едят говно, лечатся говном, вкладывают в говно. Значит анкап невозможен - люди опять скатят все в какое нибудь говно.
>>21707902 Слился без аргументов. Ясно. Просто пойми, что работают системы только с монополистом на принуждение. И он неизбежно появляется, это естесвенное упорядочивание. Можешь сколько угодно привторятся, что это не монополист, это союз чопов, отраслевые стандарты и т.д.
>>21707866 >раз даже на выборы не ходишь. Я ходил на выборы, голосовал за парнас. Это не значит что я считаю систему достойной жизни. Она и развалится через N лет.
>>21708089 Нахуй голосовал за того кого не считаешь достойным?
Аноним ID: Ким Заидович31/03/17 Птн 13:17:12#444№21708125
>>21708071 В 0.5 кокаколы содержится 12 кусков сахара. Это знает последний дебил. А еще мне за рюмочкой паленого контрафактного коньячка рассказывают что кола - это вред и очиститель.
>>21707998 > тк контроль это результат конкуренции. Что за глупости. Сейчас рынок контролирует государство. Чей оно конкурент? Ничей, оно монополист на принуждение
А рынок контролируется как минимум двумя вещами: монополистом на money supply и монополистом на contract enforcement. Если без первого ещё потенциально возможно жить (биткойн же), то без второго ничего не работает.
>>21708102 Как ты будешь контролировать рынок не вступая в конкуренцию с другими игроками? Наверняка есть какой-то ЧОП Рассела, который автоматически делит всех на ноль.
>>21701658 Редко захожу в /ро/, а тут такой годный тред. Надеюсь получить нормальные ответы. Всегда охуевал с веры в ЧОПы, так что начнем. >>21701658 Работу ЧОПа оплатим из высуженных денег рабочего (тут пока не касаемся судебной системы). Для работодателя хороший вариант нанять дорогой чоп, чтобы противодействие ему стоило дорого (дороже стоимости услуг чопа, который пересилит чоп работодателя). Как итог - спецорганизации не хотят браться за защиту рабочего, т.к. выгоды не будет - они даже процент себе не заработают, рабочий сосет хуй. >>21701676 >Работодатель не выполнил свою часть контракта. Будет судебная разборка, с компенсацией через чоп, репутация кидалы среди других рабочих и возможно потеря постоянных клиентов. Теперь остановимся на судебной системе. Как я понял, предполагаются конкурентные суды. Рабочий обращается в суд, выигрывает дело, а работодатель подает в другой суд и тоже выигрывает дело. Как быть? Ожидаю мантр про то, что в честный суд люди будут ходить, а нечестный загнется. Ну не всегда людям нужен честный суд, будет суд, содержащийся на средства работодателей, например. Зачастую судебные дела вершатся чисто в силу решения судьи, т.к. аргументы обоих сторон были нормальные. Таковы правила игры, не получилось "выиграть" дело, что поделать. А в мире анкапов можно будет неугодное решение нести в другой суд, который вынесет иное решение. В ситуации наличия по делу разных решений будет зарешивать исполнение решений. Теперь по поводу исполнения решений. Анкапы говорят об отсутствии государства, но фактически также лелеют его. Исполнение судебных решений - это грань карательного аппарата государства. Пришел к человеку чоп и говорит, чтобы он отдал 100к по судебному решению. Почему человек должен исполнять это решение, подчиняться какому-то чопу? Он лучше наймет другой чоп за 60к, чтобы его защитили от охуевших взыскателей. В такой ситуации исполнение решений будет зависеть от МОЩИ чопов, т.е. право сильного.
Теперь к вопросу о NAP. Как я понял, это набор принципов. Такая аморфная хуйня обернется полной залупой при столкновении ее с казусами жизни. Можно сравнить с Европейской конвенций по правам человека - там тоже толкуют принципы, но там сидят охуенные ученые, даже там бывают особые мнения. А вы хотите эту парашу в общий оборот пустить. Так и вижу: Ваське показалось, что А, а Коле, что Б. При аморфности принципов это обернется параличом судов. Как принципы относятся, например, к сложным процентам, двойной продаже?
>>21708071 В состоянии. В коле 10гр на 100мл, то есть ~50гр или 10-11 ложек сахара в поллитровой бутылке. Средняя безопасная доза - 37-25 грамм в день.
>>21708151 Варианты ответов (выбирай сам): 1) Рыночек порешает. 2) Если ЧОП делает что-то не так как хочу я, значит он неконкурентоспособный, будет терять репутацию и загнётся. Рыночек порешал. 3) Если в анкаполенде что-то происходит не так как я хочу, то это неправильный анкаполэнд. Он тоже загнётся. Рыночек порешает.
Самое забавное. Что анкапу для распространения своих идей требуется государство обеспечивающее свободу слова и защиту наиболее общих прав человека по типу жизни и здоровья ^_^
>>21708407 Иначе с ним случится тоже самое что случалось с ним всегда. Соседнее племя движимое авторитарным лидером покоряло неорганизованных анкаповцев и сажало их на бутылку.
>>21708279 Здарова. Вот я выиграл иск в суде. И я хочу, чтобы решение исполнилось. Мне вообще насрать загнется чоп, который должен исполнить или нет. Я хочу исполнение решения суда. Открой любой учебник по гражданскому процессу. Первое, что ты там увидишь, будет максима: ЕСЛИ РЕШЕНИЕ НЕ ИСПОЛНЯЕТСЯ ЗНАЧИТ СУД НАХУЙ НЕ НУЖЕН.
Анкапаны, поясните мне про построение анкапа в отдельно взятой стране. Ну вот в стране анкап-революция, догарают руины Кремля, остывает труп Путина, народ ликует. Дальше что? Какой-то план существует, или дальше НУ ОНО САМО КАК-НИТЬ?
Задачка со звёздочкой: Те же вводные, полюс мировое сообщество, видя падение законной власти, готови интервенцию. Ну там, "...с целью восстановления порядка и недопущения гуманитарной катастрофы...", вот это всё.
>>21707644 Внезапно, да. Централизация и универсализм до добра не доводят. Жизнь конечно очень сложная фигня с кучей непредвиденых хаков, но конкуренция судов как сапортов занодательой системы будет толкать сделать законы как можно проще и понятнее.
Почему так? ТАК БЛЯДЬ ВЫГОДНО ВСЕМ и все будут стремится к этому: -- лично ты предпочтешь суд с меньше протесуальной -- лично ты выберешь себе анкаполенд с понятными законами -- лично ты подпишешь договор на одном листе А4, а не на 100500 листов мелкого текста со звездочками
>>21708485 Сценарий первый - БОД. Очень маловероятный, в СНГ можно даже считать невозможный. Требует неслабую политическую волю для начальных реформ и, кроме этого, приличного уровня экономику, политическую стабильность.
Начинается с введения БОДа, и других непременно сопутсвующих этому реформ - отмены и отмираний целых сегментов расходного бюджета - социалочки и прочего. Естественно вместе с этим сокращается и прилегающий гос. аппарат. Освобождающиеся от гос. монополии ниши соц. услуг и защиты постепенно замещаются конкурирующими частниками - параллельно люди адаптируются к новому рынку, учатся отвечать за себя самим, не ждут что ту или иную проблему за него решит кто-то другой/государство. Неизбежно у людей возростает социальная ответвенность, активность. На государственные институты спрос уменьшается. Спровоцированный БОДом взрывной рост предпринимательства и реального сектора экономики порождает много правых либертарианцев, которые проникают во все ветви власти, особенно в законодательную.
Проходит время, примерно пока не помрут нынешние пенсионеры, надобность в все большем количестве государствненных институтов отмирает, нишы знимаюняются частниками. Экономика растет, налогооблагаемая база растет, а вот расходных статей бюджета все меньше - значит профицит бюджета станоится все больше. Встает вопрос о понижении налогов, тут если либертарианцев проголосует достаточно много (в думе или даже на референдуме), то переломный момент достигнут - дальше по накатаной схеме государство будет отмирать пока не останется лишь функция полиции и армии которая, будем надеятся к тому моменту будет весьма минимальна, а то и вовсе заменена ополчением аля Швейцария, фактически это будет минархия, которая конечно и может скатиться обратно в этатизм, но есть неплохой шанс, что настанет время Последнего Референдума в истории этого государства, на котором будут голосовать за роспуск или сохранение оного.
Сценарий второй, который мне нравится больше - криптоанархия. Диаметральная противоположность первому, и гораздо более вероятен, тем более в условиях пахомии. Государство продолжает закручивать гайки и устанавливать тотальный контроль аля большой брат. При таком сценарии уместно пресловутое "чем хуже - тем лучше". Экономика страны в жопе. Экономические реформы не проводятся, либо проводятся совершенно бездарно - стагнация и отмирание реального сектора достигает пугающих масштабов. Платежеспособность населения падает, налогооблагаемая база скудна как никогда. Утечка капитала боснословна, ни про внутренние, ни про внешние инвестиции просто не может быть и речи. Чтобы хоть сколько-нибудь компенсировать нехвадку денег власти увеличивают налоговое бремя, а в особенности скрытые налоги - НДС и "страховые взносы", платоны и акцизы. Национальная валюта девальвируется, в СМИ постоянно говорят прор близость государственного дефолта. У банков все чаще отнимают лицензии, кинутых вкладчиков очень много, они регулярно митингуют и блокируют банки и администрации. Умные люди избегают дел с банками, а вместо этого используют платформы p2p кредитования. Коррупция, конечно, никуда не исчезает, а остается на пиздецово высоком уровне, пиздят буквально в открытую. Судебная система трещит по швам, поскольку сами суды дискредитируют себя каждым мало-мальски громким делом, большинство граждан считает их продажными, предпочитая разбираться со спорами самостоятельно. Отсутствие доверия к судебной власти дает толчок к распространению смарт-контрактов взамен (ну или в дополнение к) договорам на бумаге. Все больше людей и бизнеса уходит в тень, работают в серую. Теперь в теневой экономики работют не только мелкие предприниматели, но и казалось бы более-менее успешные бизнесмены. Все чаще и люди, и бизнес используют криптовалюты вместо денежных переводов и расчетов между бизнесами, криптотокены вместо паёв, акций и облигаций. Вместо централизованных государственных реестров и баз данных - децентрализованные решения на базе блокчейна.
Все больше людей пытается вести дела в обход государства, госураственные институты бойкотируются, игнорируются, вообще невостребованы. Налоги не платятся, бюджетникам задерживают зарплату на месяцы и годы - все окологосударственные предприятия трещат по швам. Ментов боятся сильнее бандитов. От государственности остается лишь название, фактически на территории государства существует альтернативное псевдо-государство в тени (что-то похожее на BitNation), которая как никогда близка к анкапу. Дальше лишь вопрос времени и решительности граждан или же власти - смогут ли они бескровно и официально распустить остатки государства, как в 91-м объявили, что СССР всё.
>>21708516 Потому что ты настолько лох, говно и пидр, что даже разговаривать с тобой - это репутационные потери. Даже рыночек срёт на тебя, хуй соси, этатиское уёбище.
>>21708520 Во-первых, ты не ответил на мой вопрос. Во-вторых, я так понял, что предлагается ждать НЕИЗБЕЖНОЙ СМЕНЫ ОТЖИВШЕЙ СЕБЯ ИСТОРИЧЕСКОЙ ФОРМАЦИИ И НАСТУПЛЕНИЯ АНАРХО-КАПИТАЛИЗМА ВО ВСЁМ МИРЕ
>>21708495 Законы сложные не потому что кому-то захотелось чтобы было так, а потому что суд это сложно, блядь. И я не вижу почему при анкапе будет иначе, напротив, будет сложнее, поскольку каждый контракт, по сути, будет уникален. Законы не для того чтобы сделать суд сложнее, они для того чтобы сделать его проще, они не на ровном месте появились на на практике. В анкапе законов не будет, но практика-то останется, а значит фактическое содержимое всех этих законов ВНЕЗАПНО переедет в контракт, том XXXII.
>>21708599 В чём тут разница между тем, что для того что бы купить наркоты мне сначала надо заполучить разрешение, только моего согласия и согласия продавца не достаточно.
>>21708495 >>21708646 И кстати если бы простые контракты были выгодны то у всех были бы простые контракты, никто сознательно не делает их сложнее чтобы кому-то нагадить. Сложные контракты выгодны потому что учитывают больше факторов.
>>21708618 Чоп с тобой заключит контракт, в котором будет написано что в случае неоднозначных конфликтных ситуаций он прибегнет к судебному расследованию третейского суда или арбитража. Это будет оговорено заранее.
А так понял что при анкапе у всех людей равные права, как они там называются, естественные? Раз уж шведы, индонезийцы и нигерийцы имеют равные права, то не сподручнее ли их защищать единому мировому правительству?
>>21708702 Это типа бога у них, самостоятельно стабильная система, которая каким-то образом саморегулируется в условиях постоянного участия в ней кучи людей которые тянут в разные стороны. И похуй что в природе такой нету и быть не может.
>>21707645 Ну блядь будет куча организаций типа ольгино, которые будут говном поливать конкурентов. Фейковые новости в промышленных масштабах. Или вы считаете, что магическая РЕПУТАЦИЯ все порешает?
>>21708151 Вдогонку еще вопрос: как анкаповцы собираются противодействовать соседнему государству? Условная кндр видит анкапов южнее себя, обложившихся чопами. У северян мотивированная армия, политофицеры, танки (пусть и старые). Перед чоповцами встанет вопрос - умирать или бежать. Ясен хуй, что топовые чвк могут отбиться, но они очень дорого стоят, а чопы из местных парней охуеют воевать не с пьяницами, а с солдатами. Что мешает чопам поделить сферы влияния, чтобы не сталкиваться? Сговорившиеся будут гасить чопы-новички. Население подконтрольных территорий будет сосать хуй Вопрос с образованием: богачи будут получать нормальное образование, т.к. смогут заплатить за него, а нищуки будут только знать, как работать. Это заебись при анкапе? Как нищуку вылечиться от пиздецомы? Операция, например, дорогая, а деньги он будет отдавать лет 10, т.е. слишком долго для больницы. Рыночек порешает больных нищуков?
>>21708805 Ты же написал что нужно. Без разрешения чоп со мной дел иметь не будет. Есть некой свод правил - закон, принятый чопами, и есть власть - суд, решением которого определяется кто его нарушил а кто нет.
>>21708788 >Что мешает чопам поделить сферы влияния, чтобы не сталкиваться? 1)ЧОПы делять регион на зоны влияния. 2)ЧОП становится монополистом в своей зоне. 3)МОНОПОЛИИ НЕ ЭФФЕКТИВНЫ. 4)РЫНОЧЕК* 5)??? 6)ПОРЕШАНО
>>21708744 >И похуй что в природе такой нету и быть не может. Тащемта, именно так и происходит. Правда, анкапы забывают, что такая система, в процессе саморегуляции и создаёт государство, для разрешения внутренних противоречий и выполнения работы, за которую рыночек браться не хочет. Пиндосия - идеальный пример.
>>21708896 >А критерии прихотей какие? Типа, - меня тут убивают, спасайте! - мы ваши прихоти выполнять не станем, когда убьют тогда и звоните. Ну как будет расписано в контракте, так оно и будет. Под прихотями я понимаю выебоны на типа "Э, слыште, видите вон того уёбка? Въебите ему, он на меня криво посмотрел"
>>21708894 >МОНОПОЛИИ НЕ ЭФФЕКТИВНЫ. Проиграл с маньки. То-то антимонопольное законодательство придумали, чтобы от не эффективных монополий рынок спасать.
>>21708978 В каком томе контракта это написано, в 107 или в 108? Это контракт, нужны очень точные и недвусмысленные определения выебонов типа "Э, слыште, видите вон того уёбка? Въебите ему, он на меня криво посмотрел"
>>21708999 А кто заставит обе стороны выбрать один суд и вообще обратиться в него? Я хочу судиться в воровском суда, а ты в обычном который работает по конституции. Или я вообще не хочу в суд идти.
>>21709041 >А кто заставит обе стороны выбрать один суд и вообще обратиться в него? Они сами пойдут, так как остается либо кидать клиента и тогда клиентов больше не будет, либо хурится стенка на стенку, и тогда понесут гораздо большие убытки всвязи с стоимостью лечения/похорон/компенсаций семьям. Ну и репутацию подпочат.
>>21708909 Проблема в том, что рыночек-то отрегулируется, как он отрегулировался после караха доткомов (Великую Депрессию и Рецессию сюда не причислять, ибо там без вмешательства государства хуй бы что вышло). Однако до этого куча людей проебет свои накопления/здоровье и т.д. А хитрожопый 0,1% получит все А потом еще проспонсирует доклад какого-нибудь исследовательского института, который докажет, что отсутствие регуляторов - это самая лучшая система. А хуйлионер Мюррей Ротбардовитц напишет несколько книжек, где обоснует, что при государстве было бы еще хуже
>>21707982 >Термин "платит" он весьма эфимерен. Он легко превращается в "отдает сам" Еще один маняпример, как потребитель будет действовать нанося себе прямой ущерб.
Потребитель дебил? Нет. Зачем ему тогда "отдавать самому" за нихуя. Правильно, незачем. И что он делает? Нанимает другой чоп плати уже за "хуя".
Куда делся старый чоп? Он кароется пиздой, т.к. вымогательством нарушил принцип NAP. Как выглдяит это нарушение - это одностороний контракт "ты мне отдаешь сам - я тебе нихуя в замен" без права его разорвать. Т.е. явная агрессия в сторону бывшего клиента. Дальше суд, форс выполнения контракта или его расторжение, возможно полное опиздюливание зашкварившегося чопа как самостоятельной экономической единицы. Да эта та самая репутация из-за которой с ним будет торговать зпадло и у чопа начнутся трудные деньки с поиком поставщиков оружия, омуниции, суда для обслуживания дел и п.р. ресурсами.
Основной поинт: никогда и никто не будет действовать себе в ущерб. Если кто-то желает его опровергнуть, то может запостить в тред прув сожения своей месячной зарплаты, как символ вот этого дборовольного "отдал сам позвонить".
>>21709160 >Еще один маняпример, как потребитель будет действовать нанося себе прямой ущерб. >Потребитель дебил? Нет. Господи, я уже думал мы с этим закончили. Да, люди дебилы и да, они постоянно сознательно выбирают проигрышные стратегии.
>>21709126 > Ну и репутацию подпочат. Мне больше всего интересно: кто и как будет регулировать, индексировать и хранить эту самую репутацию? Ещё один частник? И что будет мешать дать бабло этому частнику, чтобы он убрал все негативные комменты? А если кто-то неправомерно подмачивает репутацию? Как вообще эта ваша репутация будет распространяться среди людей?
>>21709142 Не верно. В 90х была другая ситуация. В 90е был хаос после распада совка, где за 100 лет тоталитаризма и сапога в жопе люди разучились быть самостоятельными, сотрудничать друг с другом и вести бизнес. Единственные, кто были наиболее предприимчивыми на то время - спекулянты, мошенники, бандиты, которых криминализировал и вывел отрицательной селекцией сам совок, а затем распался. И понеслась.
Люди просто не умели жить без сапога в анусе, а те кто умели - были мразью.
>>21709340 Тут меня и анкап не защитит в прямом смысле. Но полиция заинтересована в расследовании преступления, а чоп и частные детективы в пальто будут нанятв только в случае массовых преступлений, то есть когда это скажется на производительности работников.
>>21709419 >Но полиция заинтересована в расследовании преступления
Прекрати лгать. Частная полиция заинтересована в расследовании преступления потому что от этого зависит напрямую её заработок и репутация. Гос полиция живет на отобранные у людей деньги.
>>21709422 Биткоин как и любые деньги стоит на вере людей в то, что отдав свой диван за циферки на экране он сможет обменять их на шкаф или на что ему еще угодно.
>>21709449 Меня точно так же может защитить мимокрок и полиция, это вопрос конкретного устройства госкап государства а не универсальное преимущество анкапа.
>И еще у меня писталет за пазухой У преступника тоже. И будет ещё один, ибо он сразу прострелит тебе башку и снимет твой пиздолет с твоего трупа вместе с деньгами.
>>21709457 И что? Я говорю, что полиция хоть как то пошевелится, а при анкапе преступник будет безнаказан, если родственники не раскошелятся на чувака в пальто и с сигарой. ебучие клише
>>21709449 >местное коммьюнити >коммьюнити Так так так. Комьюнити значит. А какого размера? Сколько в нём человек? 100? 1000? Или может быть несколько десятков миллионов?
Каким образом будет выполняться верификация отзывов. Что если мне неправомерно ставят плохие отзывы? Что будет мешать наоборот ставить плохие отзывы конкурентам? Как это будет контролироваться?
>И будет ещё один, ибо он сразу прострелит тебе башку и снимет твой пиздолет с твоего трупа вместе с деньгами. И мой ЧОП их замочит. Больше преступности не будет.
>>21709590 Значит верификации отзывов тоже нет? Тогда и термин "репутация" теряет всякий смысл, если эту самую репутацию можно менять в любую сторону по желанию левой пятки кого угодно.
>>21709571 >Что если мне неправомерно ставят плохие отзывы? Что будет мешать наоборот ставить плохие отзывы конкурентам? Как это будет контролироваться? Это как раз простой вопрос: в блокчейн будут писать только те, кто предъявят чек о посещении твоего места, это реализуемо уже сейчас. Вопрос скорее о валидации вкусов, если кто-то написал "еда говно, мне не понравилось", ещё не значит, что не понравится тебе
>>21709539 Мне нужно всё. Я же не этатист. Не существует пределов самообороны. Оборонять можно не только самого себя, но и свою территорию - строй вокруг участка вышки с пулеметчиками и лазерные пушки.
Кто будет платить пенсию по возрасту или инвалидности? Насчет второго - как сформировать перечень болезней, при которых работать нельзя? А пенсионный возраст установить? А ничейную территорию улиц кто ухаживать будет?
>>21709294 При существовании полиции преступников вообще нет, потому что преступником быть не выгодно, можно же в тюрьму угодить. А попадание в тюрьму наносит урон репутации и с таким человеком никто не захочет иметь дела. Рыночек порешал преступность.
>>21709651 > кто предъявят чек о посещении твоего места Я создаю фирму с сотней рабочих. Мне платит контора X, рабочие идут в контору Y, закупаются там по минимуму и ставят отрицательные отзывы. Или наоборот, рабочие идут в контору X, им дают чеки за просто так и те ставят восторженные отзывы.
>>21709631 Воевать им невыгодно в любом случае. Сам подумай. Зачем из за тебя одного идти воевать? Никто и никогда и не узнает что ты был убит. У них миллионы клиентов. Ты капля в море. В макдаке в индии кто то отравился. И что туда вдруг все перестали ходить? Если полиция не будет овить преступников то и к ней перестанут обращаться тащемта.
>>21709679 >Мне нужно всё. Я же не этатист. Не существует пределов самообороны. Ну то есть ЧОП тебе не нужен, у тебя же танк есть, да? Тебе не выгодно иметь танк, дебил, тебе выгодно нанять ЧОП. Что в госкап США/чехии предел твоей самообороны - ружбайка, что в анкапе. Расходы на танк это невыгодная стратегия.
>>21709711 По сравнению с либертарианскими 90-ми в полицейской пидорасии с толпой нихуёво вооружённых мусоров на каждом вокзале преступности действительно почти нет.
>>21709712 >рабочие идут за чужой счёт >рабочие накручивают своему работодателю за его счёт Блокчейн же публичен, эти транзакции видны тебе. Ничто не мешает написать фильтр, который отсеет конфликт интересов.
>>21709790 Так они с тобой контракт заключили. Нет тебя - нет контракта. Вот есть родственники то это другой разговор, они могут в суд подать. Но договор может быть составлен так, что они не могут в суд подать.
>>21709823 >Блокчейн же публичен, эти транзакции видны тебе. Да у вас какой-то ебанный коммунизм и Оруэлл в одном флаконе. Ну вас нахуй, даже коммерческой тайны нету, да я блядь даже дилдак в тайне от окружающих купить не могу! Пиздец. >Ничто не мешает написать фильтр, который отсеет конфликт интересов. Это действительно просто. Ой, нет.
>>21709780 Ты лучше бы с безлимитными интернетами сравнил, которых в США нет. На мобилу я кладу денег и их пропёздываю. Но если бы с рабыдла брали лишние пару процентов налога на безлимитные интернеты всей стране, я бы одобрил, даже если бы работал официально.
>>21710361 Потому что людей дохуя, а опенбаззар не один, конкуренция же. Вот и получится что у среднего клиента будет очень мало покупок, как раз как у среднестатистического бота с фейковыми отзывами.
>>21710126 Прибыль с моего говнотовара составляет 5 анкап-биткойнов. Я иду в анкап-ельцин-центр и заказываю 1000 хороших отзывов от сосавших хуи анкап-нашистов с накрученными репутациями по 0,1 биткойну. Трачу 100 анкап-биткойнов. Мой говнотовар купило 100 лохов, я получил 500 анкап-биткойнов. Прибыль 400 анкап-биткойнов. 100 лохов написало 100 плохих отзывов. Лохи сами с плохими репутациями. Но кто они против 1000 анкап-нашистов с хорошими репутациями?
>>21710549 Да я могу заказать даже 3000 хороших отзывов, чтобы потом ещё больше лохов повелось и их отзывы утонули в говне. Могу даже заказать за 500 биткойнов видеообзор какого-нибудь продажного видеоблохера, чтобы тысячи лохов покупали моё говно. Пиздец короче.
Аноним ID: Якуб Асадович31/03/17 Птн 15:46:45#669№21711371
>>21710334 Если по хорошему, то монополия определяется как привелегия вести деятельность, а не доля рынка. Доля рынка СО сдулась потом также быстро, как и надулась.
Вот объясните. Скажем открою свой бизнес, он будет успешен. Приобрету влиятельный ЧОП, влиятельный Суд. Моя корпорация стнет большой, мною будет куплено много земли. Ведь по сути, выкупаю землю, я выкупаю право ею распоряжаться. Не получается ли так, что я создаю свое местечковое государство. Ведь в глобальных масштабах выходит, что так в разных уголках земли образуются новые сообщества-кланы-государства в конце концов, тогда ради чего все это?
>>21714850 я пока понял, что анкапы читать не могут, давай еще раз. >Ведь в глобальных масштабах выходит, что так в разных уголках земли образуются новые сообщества-кланы-государства в конце концов заметил? я пишу во множественном числе. а значит, в конечном итоге образуются те же государства, только заново. Нахера тогда делать этот рестарт, если он ведет к тому, что есть сейчас?
>верить в левацкие бредни
>не быть анкапом
1. Что такое анкап?
Анкап - анархо-капитализм. Политическая философия, утверждающая незаконность существования государства, необходимость свободного рынка и уважения частной собственности.
2. В чём отличие анкапа от либертарианства?
Анкап является наиболее радикальной частью либертарианства, куда помимо него входят агоризм и минархизм.
3. Кто будет строить дороги?
Строители с асфальтоукладчиками. Только теперь они будут получать деньги напрямую от своих клиентов, вместо усложнённой схемы: клиент -> налоги в бюджет -> выделение денег -> строительство.
4. Но я и так уже плачу налоги за дороги. Не вижу смысла менять налог на плату строителю напрямую.
Замена налога на добровольную плату желательна, так как частные фирмы ты можешь нанимать и увольнять, с ними возможна обратная связь. Для госфирм ты всегда "неклиент". Другая особенность госуслуг в том, что они постоянны и от них невозможно законно отказаться. Чиновник не слезет с твоей шеи никогда, бесконечный ремонт сошедшего по весне асфальта это его хлеб.
5. А кто ограничит охуевшего монополиста?
Его не придётся ограничивать, поскольку на свободном рынке не существует протекционистских монополий, он на то и свободный. Естественные монополии в теории возможны, но они крайне нестабильны. Им приходится работать в слепую, не зная что происходит у конкурентов и чего хотят потребители. В результате любой талантливый стартапер забирает у монопольки долю рынка, процент за процентом, как это было с IBM и Microsoft.
6. Ты говоришь монополька невозможна? А вот я сговорюсь с другой фирмой и стану шатать твой "свободный" рынок.
Заговорщики не дураки. Они быстро убегут от тебя, когда сговор станет убыточным. Если подомнёте часть рынка и поднимете цену шапок со 100р до 500р, люди станут заказывать их по 400р с другого конца земли. Чтобы захватить мировой рынок с современным уровнем глобализации, тебе нужно быть господом богом.
7. Тогда я стану демпинговать цены, отвоюю рынок и внезапно задеру на нём цены.
Пока ты будешь демпинговать, я буду считать тебя хорошим, но не очень умным предпринимателем, даже что-нибудь у тебя куплю. Когда придёт время задирать цены, я буду подавать тебе милостыню на площади. Исход успешного демпинга это банкротство предприятия.
8. Так у вас, анархистов, никаких законов нет?
Государственных законов нет, вместо них NAP - принцип неагрессии. NAP запрещает убийства, кражи, рэкет, мошенничество и всякое агрессивное насилие под угрозой ответного насилия и наказания. Примерно также как сейчас это делает государство.
9. Ну вот. Государство уже следит за порядком, зачем вам этот анархизм?
Если окинуть взглядом историю, можно заметить, что самым злостным и кровожадным нарушителем принципа NAP были государства - группы недосягаемых чиновников с монополией на насилие. Миллионы жертв мировых войн не дадут соврать. Глупо ожидать от такого рецидивиста каких-то гарантий.
10. Ваш НАП никто не будет соблюдать, то ли дело госзакон.
В случае нарушения НАПа тебе прилетит плюха не хуже государственной. От людей, чьи права ты нарушил. За соблюдением законов будут следить третейские судьи, чопы и правозащитники, а делать это они будут, потому что им за эту работу платят. Платят люди, чьи права ты нарушил.
11. А я дам взятку судье.
Какому из 30 судей в городе ты собрался её давать? На всех у тебя денег не хватит. Да и не всякий суд готов идти на подлог, когда через дорогу стоит суд почестнее. В случае передачи дела другим судьям взяточник обнаруживается довольно быстро и всю оставшуюся жизнь сидит без работы.
12. А если 50% судов вынесут одно решение, а 50% противоположное?
Будет созван коллегиальный процесс с привлечением всех судей. Закажется расследование самого расследования, чтобы проследить от какого свидетеля/судьи пошла утка. Арбитраж не гарантирует отсутствие судебных ошибок, но снижает вероятность подлога до околонулевой величины.
13. Тогда я буду скупать чопы, строить своё квазигосударство и окучивать лохов.
Пожалуйста. Но не всякий чоп согласится стать нагибатором на службе у квазицарька. А вдруг ты его завтра уволишь? К кому он со своей репутацией пойдёт?
Предположим, ты собрал мини-армию и стал прессовать лохов. Награда за твою голову будет расти пропорционально убитым лохам. Люди станут защищаться превентивно и спрос на честных бодигардов возрастёт. Появятся честные бодигарды. Тебе же будет заказан путь во все заведения, магазины, банки. На каждом столбе будет висеть твой фоторобот, а по телеку в викторинах будут делать ставки "когда же этого душегуба поймают".
Если тебя пощадит шальная пуля лоха, то деньги в конце концов вытекут из кармана рекой и запас прочности кончится. Вчерашние защитники сами приведут тебя на суд за плату от лохов.
14. Но я же крутой миллиардер, а мой чоп самый чоповый чоп в мире. Никто меня не остановит.
Спор скатывается в противостояние суперзлодея и анкаполенда. Суперзлодей не ограничен в ресурсах, неуязвим, застрахован от любого действия лоха, накачен и подтянут. Любой строй от коммунизма до нацизма можно пошатнуть, если ввести в условие этого анхумана. К счастью в реальности твои бойцы тоже мажут, требуют денег, а арбитраж становится на сторону лоха.
15. РРРРРЯЯЯЯЯЯЯЯ АЪАЪАЪАЪ САЖА СКРЫЛ
Поссал на социалиста сверху кхех...кхм...кхекхе, блядь...кхм...
Архив
12: http://arhivach.org/thread/250979/
11: http://arhivach.org/thread/250881/
10: http://arhivach.org/thread/250826/
9й: http://arhivach.org/thread/250748/
8й: http://arhivach.org/thread/250694/
7й: http://arhivach.org/thread/250657/
6й: http://arhivach.org/thread/250615/
5й: http://arhivach.org/thread/250469/
4й: http://arhivach.org/thread/250383/
3й: http://arhivach.org/thread/249515/
2й: http://arhivach.org/thread/249311/
1й: http://arhivach.org/thread/249306/