Святой машк сделал то что обещал. Предидущий тред тонет, ну и хуй с ним. Как обычно, ольки скатывают подобные треды в метание какахами. А жаль, потому как есть много интересного что можно обсудить. И в политическом плане в том числе.
Дело в том, что многоразовое использование первой ступени значительно удешивляет пуск (смотри пикрел). Сейчас SpaceX берет $62 млн за запуск F9. Но прямая себестоимость пуска - ~$37 млн. Остальное это профит компании который она вкладывает в R&D, обслуживание долга, и.т.п.
С повторным запусков первой ступени произошла революция и вот почему: прямая себестоимость многоразовой F9 при консервативном ресурсе в 15 пусков падает до ~$11 млн. Сэкономлиные деньги SpaceX делит 50/50 с клиентом. Отсюда цена б/у пуска 48 млн. Но себестоимость для SpaceX не должна превышать $15 млн даже с учетом существенного refurbishment.
Тоже самое и с F9H, себестоимость пуска до $20 млн. Это при том что F9H поднимает почти в 2.5 раза больше груза на НОО - 54 тонны. Это еще не учитывает что SpaceX намерен использовать обтекатели повторно, экономя 4-5 млн на пуске. А так же что у F9H планируется возвращать первую и вторую ступени.
Вы блядь понимаете что всё это значит?
Этот тред не про Роскосмос. Посему, ольки, вам тут делать нехуй. Идите в треды про Навального.
Да да, глупенький пидорашка, он один всё это сделал, а ты продолжай лепить свои нотариально заверенные скриншоты, все равно на их всем похуй. А ещё тебе не бомбит, да.
>>21741038 >Это тупая экономика. Либо дешевая хуитка с большой ПН, либо реюз с неизвестным кол-вом посадок с уменьшенной на треть ПН Но нахуя? Они что должны туда скопом спутников налепит, чтоб за раз вывести? Или попутку поймать по пути?
1. SpaceX планирует запуск 4000 спутников для гловального интернетa. Учитывая многоразовость, себестоимость запуска такого количества спутников для SpaceX будет $1.5-2 млрд.
2. Чтобы кинуть 2 тонны Curiosity на Марс, НАСА использовало Atlas V и заплатило $170 млн. Себестоимость Атласа - $100 млн. F9H сможет кинуть ^13^8 тонн при себестоимости в 5 раз меньше. Цена в пересчете на полезный груз падает в ^30^20 раз! Это открывает реальную возможность базы на Марсе даже без сумасшедшей ITS. Проебал потерю от reuse
3. Это Bigelow B330. Один F9H может вывести его на НОО. Два на орбиту луны. Еще остается свободное место для солнечных панелей. Три таких модуля превышают MKС по своему обьему. Любая страна которой разрешат сможет открыть свою такую станцию с блэкджеком и шлюхами. И пускать туда космонавтов на Драконе по 5 лимонов за рыло.
Для сравнения, постройка МКС обошлась в 150 млрд и еще 6 млрд тратится в год на обслуживание.
>>21741076 Для плоского рынка, с известной емкостью - оба решения заебись. На самом деле Маск считает что будет БУМ спутников и т.д. но это пока под вопросом. Мало кто кроме американцев потащит свои микро-спутники пускать через таможню и NOTAR САСШ
>>21741108 Более того, проблемы управления вообще нет. Они умудряются посадить двенадцатиэтажный дом в кружок ссаной баржи, которая болтается в ссаном океане.
>>21741080 Когда это говно станет пилотируемым ты начнёшь разговор про полеты к луне.
Вот когда полетит их Falcon 1, тогда поговорим. Вот когда будут клиенты, тогда поговорим. Вот когда будет контракт с NASA, тогда поговорим. Вот когда полетит их Falcon 9, тогда поговорим. Вот когда построят свой корабль тогда поговорим. Вот когда он долетит до МКС, тогда поговорим. Вот когда будут запускать геостационарные спутники, тогда поговорим. Вот когда придумают, как сажать ракеты, тогда поговорим. Вот когда посадят хоть одну, тогда поговорим. Вот когда посадят на баржу, тогда поговорим. Вот когда начнут сажать после вывода на ГПО, тогда поговорим. Вот когда полетит б/у ракета, тогда поговорим. ===вы находитесь здесь=== Вот когда запустят свой Falcon Heavy, тогда поговорим. Вот когда сделают свой Dragon 2, тогда поговорим. Вот когда начнут возить людей, тогда поговорим. Вот когда запустят аппарат к Луне, тогда поговорим. Вот когда научатся сажать корабль без парашютов, тогда поговорим. Вот когда запустят Red Dragon, тогда поговорим. Вот когда он сядет на Марс, тогда поговорим. Вот когда сделают свой марсианский транспорт, тогда поговорим. Вот когда высадят людей на Марсе, тогда поговорим. Вот когда колонизируют Марс, тогда поговорим. Вот когда терраформируют Марс, тогда поговорим.
>>21741151 Потому что Хеви еще не летал и на него нельзя было полагаться на момент подписание контракта с ULA. Но космановтов на него будут возить на Драконе 2.
Мне кстати братан сказал, что тело человека на части разорвет от такой посадки, там сумашедшии нагрузки. А брат мой не хуй с горы, все фильмы ббц про космос посмотрел
>>21741183 Достаточно чтобы ты не писал глупости о том в чем нихуя не понимаешь. Парашютирование и реактивное торможение - легко применяются совместно и стоимость парашютной системы легко списывается в расходники, что намного повышает запас прочности, снижает возвращаемую массу за счет экономии топлива и увеличивает забрасываемый вес.
>>21741189 Зубы ломает перегрузкой в момент посадки при баллистическом спуске Союза (нештатный режим, но случался). А Дракон вполне себе зажигает двигатели и садится мягенько-мягенько.
>>21741279 И чо ? По кол-ву пусков Китай радостно выполз на первое место. Лепят солнечную электростацию. Они очень специфичны - выжимают деньги, а не знания из всего
>>21741262 Если SuperDraco (двигатели торможения\мягкой посадки) не зажгутся - то будут пиздарики уровня "металлический блин вместо корабля". Впрочем, с Союзом при нераскрывшемся основном парашюте происходит то же самое. Просто у Союза есть режим "полуфейла" - баллистический спуск. Это когда он не сумел сориентироваться и падает в атмосфере как камень. В конце концов срабатывает парашют, тормозит и Союз об землю бьётся. Космонавты выживают, но долго и упорно лечат переломы.
Нормальные люди обещая сделать какую-то вещь и планомерно к этому идут показывая результаты своего труда миру. Обоссаные же пидорахи только кукарекают. Про базы на луне, про всякую хуйню-малафью и прочее. Маску можно верить, ибо он человек дела. Ватному Кукарекающему Скоту верить нельзя. Ибо эти визгливые животные уже обосрались везде где можно. Пиздливоть этих уебищ это свершившийся факт.
>>21741298 Я не предлагаю заменить- это только олигофрен бы предположил, ты олигофрен? Я заявляю, что будь это экономически продуманный атмосферный проект, реактивное и парашютное торможение сочетались бы.
>>21741260 А я его и не упрекал. Просто констатировал факт. Хотя конечно хотелось бы чтоб Ольгино прекратило нарушать закон и зарегистрировалось как СМИ согласно закону об СМИ.
>>21741320 >Таки дешевле. И ему не надо перебирать 71 двигатель. Да понятно всё. Но пусть уж рыночек решит. С теслой же порешал как-то. Вот и с фальконами так же. Здоровая конкуренция это всегда хорошо.
>>21741329 >Нормальные люди обещая сделать какую-то вещь и планомерно к этому идут показывая результаты своего труда миру Маск нагло выпер главного из Теслы, напомню, что ли.
>>21741338 Возможно Маск имел в виду не только Марс. Луна, спутники Марса и Юпитера, крупные астероиды и кометы. Богатый простор для фантазии когда не нужен парашют.
>>21741328 Чего, блядь? Кому нужно, сумасшедший? В пасте четко и ясно написано: Вот когда начнут сажать после вывода на ГПО, тогда поговорим. Начали? Начали. Успешные посадки были? Были. Или ты не понимаешь слова "начнут"?
>>21741338 Парашюты прорабатывались в изначальном концепте. И Grasshopper (испытательная ракета на которой реюз изучали) в т.ч. и на парашютах садилась. Оказалось - что для длинных объектов (ступень) в отличие от шарообразных (спускаемый аппарат) они работают плохо. Т.к. малейший ветер и ступень садится не торчком, а падает боком.
>>21741014 (OP) >Остальное это профит компании который она отдаст за проебаные спутники при высоком уровне аварийности. Ты ведь блядь этого стараешься не замечать.
>>21741410 Это глупейший бред который я когда либо читал. Система парашютирования управляется автоматически и ориентирует объект вертикально во время спуска, перед посадкой принимается решение об отстегивании парашютной системы. Обеспечение вертикальной ориентации под куполами по сравнению с обеспечением вертикальной ориентации реактивными двигателями - задача ерундовая.
>>21741445 Нет, ибо реюз случился. Ты совсем отбитый, что ли? Пиши тогда при каждом упоминании Протона, что данная ракета иногда выводит, какую-то хуйню, куда-то. Ведь аварии были. Ты сам то понимаешь, какую дичь несешь?
>>21741014 (OP) >Вы блядь понимаете что всё это значит? Ага, как и все затеи Маска - много шума, красивых обещаний, будущее на пороге, а на деле как всегда пшик. Роскосмос не одолеть.
>>21741491 Протон тоже. Для этого дополнительно используется костыль. Так же как и у Машка. Только у протона это бриз-м, а у них специальные движки у спутника.
>>21741450 Тем не менее, SpaceX так сказали, какие-то пгичины у 7их были. Может реально к Марсу готовились с самого начала, может простота конструкции, может таки держать ступень строго вертикально тяжелее, чем ты думаешь.
Ну и учти - тормозить надо в т.ч. на высоте километров в 50, на гиперзвуке. А гиперзвуковой парашют и дозвуковой - это разные вещи.
Фалькон в процессе посадки включает двигатели для торможения три раза - на разных высотах и скоростях.
>>21741511 У Машки в принципе нет РБ, у Протона есть, это раз. Два - Маск выводит на ГСО нынче только спутники на ксеноне, которые своим ходом месяцами ползут до ГСО. Такая фишка от Боинга
>>21741498 >Роскосмос не одолеть. Эта фраза лишняя. То что все прожекты Маска это маркетинговые кампании с огромными бюджетами, которые рассчитаны на запуск чего-то реального, а в случае обсера он каждый раз переобувается - это факт. Но возвращаемым ступеням быть. Они будут у всех. И летать будут все равно теми, кто делает их дешевле - китайцами или нами. А учитывая китайский прирост, вывод очевиден. Индусы вряд ли пока смогут вообще.
Американцы всегда будут делать дороже. Принципиальной задачи сделать замену - вообще нет. Дурацкая идея колонизации марса - останется прожектом, все в итоге переиграют.
>>21741538 >возвращаемым ступеням быть. Они будут у всех. И летать будут все равно теми, кто делает их дешевле - китайцами или нами Хуя се принятие у петуха. Видать методички обновили или смирились со свершившимся фактов. А как визжали, как кукарекали НИБУДИТ!!!!РЯЯЯЯЯ
У сраной рашки возвращаемых ступеней кстати не будет никогда. Сраная рашка технологии дидов уже практически позабыла. А что-то новое сделать это такой же манямирок как и базы на луне в 2015.
>>21741450 Есть соображение того плана, что у пустой ступенп центр масс в самом низу. В случае с парашютами мы получаем огромный маятник, в случае с двигателями - центр масс совпадает с точкой приложения тяги.
>>21741538 >Но возвращаемым ступеням быть. Ну это понятно. 21 век, а мы всё одноразовые металлические трубы в космос долбим. Мне непонятен натужный визг кряклов, по мнению которых США вдруг станут космической страной № 1, а РФ уйдет из космоса. Хотя таких первых вообще нет, все пускают и будут пускать, в том числе и на наших ракетах кроме хохлов и пшеков конечно, космос не для них.
>>21741560 >НИБУДИТ Поехавший - наши ракетчики сразу же сказали, что за возвращаемыми ступенями будущее и тоже будут рано или поздно их разрабатывать, сразу после полного завершения проекта ангары. Вопрос только в том, что они вот совсем не оценили подхода Спейс-Хэ. https://youtu.be/zplHMu7ZEa0
>>21741592 > В случае с парашютами мы получаем огромный маятник Причем в любом случае.
Как верно заметили капсулы союзов ищут по тайге на вертолетах. Нах это нужно когда технологии посадки на 1/9 движков уже есть? https://youtu.be/8Z29Ss_HScs
>>21741597 >станут Проснись пидоран, ты обосрался. США и есть космическая страна номер один. Кто по всей солнечной системе станции посылает? На марс кто марсоходы отправляет? Хаббл чей? Больше всего спутников на орбите кому принадлежит? Сраная рашка это страна-мамбет пользующийся технологиями совка и проебавший даже их.
>>21741614 >держава №1 >использует чужие тяжёлые ракеты >за 60 лет космогонки не смогла изобрести ничего похожего сама >эта боль хохла у которого вместо космоса ЗАЩО и могилизация
>>21741641 >>21741656 Такая-то детонация обоссышей считающий что помойная федерация с блохкосмосом способна конкурировать с единственной сверхдержавой на планете в космической отрасли. Это как в той пасте про пидорах когда мартышка надевает очки и представляет себя человеком.
>>21741694 Королев тоже пидоран, шпрота. И это не твоего тухлого ума дело. Иди копротиволяйнен в другом месте. Даже пьяные хохлы в окопах круче ваших шпротных петухов.
>>21741694 Знаменитый жмеринский стартовый полигон, с которого стартовали древние и почтенные Сало-1, с первым человеком хохлом, вышедшим в открытый космос.
>>21741690 >>21741689 Два обоссаных животных с горящими дуплами пытаются строить из себя людей, ай лолд. Какой забавный цирк сегодня на ночном. Блохастные, вы поймите уже, что вы не люди и никогда ими не станете. Все что вы можете это эксплуатировать старые дидовские портки периодически ставя на них заплатки. Забудьте нахуй про передовые технологии. Про марс забудьте, про луну. Это не для вас все. Ваша задача наебнуть как можно меньше грузов белых людей на совковых ракетах. Вот и все для чего вы нужны.
>>21741014 (OP) Ну тип если рынок космических запусков неэластичный, то может просто отожрать заказы у остальных (что впрочем и так уже произошло), а если он эластичный то вообще все заебца. Например, если соотношение массы условного пятитонного саттелайта, который надлежит запулить на ГПО к массе РН хуёвей чем у конкурента, но цена пуска при том ниже - при прочих равных тот конкурент будет в худшем положении. Хотя по большому счёту, большинству контор, которые покупают пуски в принципе малоинтересны технические детали изделий, им интересны две вещи: (1) цена пуска (2) надежность РКН. Усё. И как раз из второго следует, что коммерческой деятельности рашкокосмоса там с Маском или без Маска труба, тут только добренький дядя в китайской фуражке пулей в живот успокоит бедняжку.
>>21741737 >Америка с ними же Сегодня НАТО заявило, что "Пятерка" на которую так дрочили грузины и хохлы не заставит НАТО вписываться за абхазии. А значит и за крым и за донбасс и за прочее - и дохнуть там будет все тот же Гоги и Мыкола.
>>21741764 >Ну тип если рынок космических запусков неэластичный Неэластичный от слова совсем. Недавний запуск - вообще субсидирован. Никто не рвётся пока что.
>>21741769 Но очко то твое петушиное продолжает полыхать, а значит работает. Да и не троллю я тебя, блохастый, просто твой межушный ганглий суровую реальность воспринимать отказывается.
>>21741776 >пол мира обосралось при выкате арматы >Корпорации "Уралвагонзавод" предоставлены государственные гарантии в объеме 25,7 млрд руб. для рефинансирования текущей задолженности по кредитам головного предприятия интегрированной структуры От смеха разве что.
>>21741806 >кудах Ну вот, тупой пистух начал кукарекать. А я то думал он опять охуительные истории о превосходстве сраной рашки в космосе рассказывать начнет. Видать ПРИНЯТИЕ у петуха.
>>21741807 Собственно ты обосрался и перетолстил. Я понимаю, сложно возразить когда кузница танков, германия, заявила что тоже теперь такую машину сделает.
>>21741816 Тупой ебанько и его попытки школодетекции. Я вот поигрываю в дрочильню одну иногда и там таких школодетекторов периодически встречаю. Зову поболтать в скайп и оказывается что там малолетние дятлы лет 20 от роду с писклявым голоском, лол. Вот такие вот школодетекторы.
>>21741844 Ты не способен поделить, что ли ? Может ты мне еще объяснишь, как при цене в 62М НАСА выделяет 14 млрд на период 2019-2024 при 3-4 пусках в ГОД
>>21741844 >цену пуска назови Мимо из военача - исследовал конечную стоимость F-35. Ни в одном документе нет единой цены - все разведено по модификациям, моделям и детализациям. Единого итого нет нигде. В итого даже генералы видимо только под реланиумом заглядывают.
>>21741868 Ну давай, заставляй работать свой межушный ганглий, не все же тебе с порванным очком тут бегать. Если я пишу что 20 летнее ебанько считаю малолетним пиздюком, сколько мне лет?
>>21741882 >все разведено по модификациям, моделям и детализациям. Единого итого нет нигде. В итого даже генералы Да лан тебе. Хороший же самолёт. Голливуд кины снимает. А чё ещё надо?
>>21741246 Тут претензия немного другая. У Дракона все топливо внутри корпуса. Экипаж фактически сидит в обнимку с бочками гидразина, если что-то пойдет не так ему можно об землю уже и не стукаться, и так в подгоревший фарш превратятся.
>>21741898 >Хороший Давай на чистоту - ИДЕЯ годная. Рано или поздно все самолеты будут киборгизироваться до предела надежности. Но F-35 это безумие воплощенное в реальность.
>>21741014 (OP) Хуй с ним с Марсом. Когда построят абсолютно автономную космическую станцию как GDSS Philadelphia? Вы хоть, суки, представляете, насколько это охуенно? Ты сидишь с корешами в открытом космосе, как на вершине горы и можешь пулять тактическими ядерными зарядами/ионной пушкой по любой точке матушки Земли. Ты можешь дозаправлять ракеты, а можешь запускать свои, у тебя же нет беззадачной гравитации, да ты можешь просто пнуть посильнее капсулу с ровером в сторону Марса, и он туда долетит. А еще можно брать мзду с возвращающихся аппаратов:"Гелий-4 есть? А если найду, разрядом из ионной пушки по кабине?". Да Маск станет Богом в этой Солнечной системе.
>>21741924 >Хуй с ним с Марсом НИХУЯ СЕБЕ "хуй с ним". Да после тех визгов - он или запускает туда добровольцев/завоевывает 50% авторынка электромобилями ИЛИ пусть сосет нахуй вместе со своими подсосами. Люди в космосе пока без надобности - пусть там автоматы все делают.
>>21741913 >Рано или поздно все самолеты будут киборгизироваться до предела надежности. Хуй знает. Я сторонник простых, дешевых и сверхнадежнх решений. Сложные решения никогда не бывают надежными. Вся эта кибертема может быть разрушена как Энигма когда-то. В тотальной войне победит топор, а не дрон. Ну а с туземцами можно развлекаться и дронами.
>>21741941 >Я определяю Вот уж мамкин максималист уженешкольник не мог не обосраться под конец. Вот с такими необучаемыми блохастыми овощами мы сидим на одной борде, ананасы.
>>21741954 Конфликты не делятся на тотальную и противобабахский без остатка. Остаются конфликты разного уровня интенсивности требующие тот или иной уровень технологического совершенства.
>>21741933 Забавно что ровно перед этим ты тыкал мне в лицо цифрами 2012 года, а тут 2015го. Теперь перечитай заново, счетовод >>21741844 >>SpaceX lists on its website the price of a newly-built Falcon 9 launch as $61 million, but industry officials say that price oscillates lower and higher depending on the requirements, and timing, of a specific mission.
>>21741963 Это лишь выражение - подразумевающее тотальную автоматизацию всех процессов и роботизацию систем, где человек может как участвовать, как ощущать коррекцию машины своих действий, так и корректировать своими действиями машину. В идеале границы стираются и пилот с машиной работают как одно целое, т.к. машина быстро подстраивается под его действия но не дает ему совершать человеческие ошибки. Эта кооперация и называется иногда киборгизацией. Когда мерседес Е заруливает тебя в поворот в который ты мог бы не вписаться - это элементы этого явления.
>>21741912 С трудом представляю такую аварию, при которой гидразин в обитаемый объём попрёт. Сквозная дырка в баке? В любом случае, думается мне (с дивана) что при аварии такого уровня даже если-бы гидразина на борту не было-бы, корабшю всё равно-бы каюк настал.
Ольки в очередной раз скатили всё в срач о роскосмосе. Как-то похуй на роскосмос. Лучше было бы если бы у них всё было хорошо, но и если он исчезнет но особо никто плакать не будет. Единственная его актульность это такси для космонавтов. Но и она исчезнет через 2 года.
>>21741764 >если он эластичный то вообще все заебца Две возвращаемые ступени этому хохлу. Он всё правильно понял. И рынок таки эластичен. ПейсХ нужно 80-100 пусков F9H для своего интернета. Согласно оценкам ArianneSpace, при 40+ пусках в год, выйдет на уровень себестоимости с которым они вообще не смогут конкурировать, учитывая многоразовые ступени.
Ну а дальше охуенчик. Вместо того чтоб заключать долгосрочные контракты на несколько лет вперед, у SpaceX ракеты летают по расписанию. Если на ракету не заявился клиент, на нее ставят интернет спутники. Простой практически исключен. Цена на пуски падает еще ниже.
Появляется дохуя стартапов которые пилят разные космические проекты и находят под это инвестиции. Bezos получает доп поддержку от инвесторов желающих попасть на рынок. Боинг пилит свою многоразовую йобу.
В итоге имеем бум на освоение околоземного, а в перспективе и окололунного пространства частниками. Изучение астероидов, туризм, добыча воды в космосе, порнушка, вот это всё. Весь этот рынок будет принадлежать США. Возможно Китайцы поднажмут и тоже туда полезут. SpaceX вместе с НАСА будут думать что делать с Марсом.
Вот тут и лежит политический пласт. Ведь ништяки от космического бума пожнет США точно также как с интернетом. Кроме того, это первая колонизация с 19 века и преуспевшие в ней закладывают фундамент на десятилетия вперед.
>>21741936 Наоборот, будущее - за огромными орбитальными станциями. Их построить легче, чем терраформировать какую-нибудь условную Венеру, я уж не говорю про Сатурн и Юпитер. Через два-три века, будем гонять в свой отсек где-нибудь на поясе Койпера, как сейчас к бабуле в деревню. >>21741940 А маневровые двигатели дадут. >>21741955 Ну, гайки будут вращаться вокруг ведра, а ведро вокруг станции, всего делов-то. Может какого-нибудь робота-уборщика сделаем.
Вы поймите, блохастые, ваш космос не нужен даже вашим хозяевам. Блохкосмос просто поддерживают с горем пополам в рабочем виде чисто для картинки по телевизору для лохтората. Ни о каком развитии не может быть и речи, не говоря уж о конкуренции с США.
>>21741965 >Конфликты не делятся на тотальную и противобабахский без остатка. Мы можем оценивать только войны прошлого. В прошлой тотальной войне победили простые и дешевые решения. Вундерваффе порешались рыночком. Не думаю что в новой тотальной войне будет иначе. Всегда рулит эффективность, а не пафос. Как сам думаешь, после глобальных атомных бомбардировок много киборг-систем будут работать? Много дронов взлетят? Много операторов выживут? Зарулит топор, танк, который можно починить кувалдой, самолёт, который можно завести с толкача и так далее. Война киборгами, война без потерь - всегда война с заведомым превосходством. Так не бывает в глобальной войне.
>>21741970 >2012 Лол, тупой, контракт 2012, пуск был 2016 году >Перечитай Я аккуратно каждые пару месяцев ищу реальные цифры. Все открытые контракты Маска - выше 60 млн, пруфы выше. У тебя кроме oscillating нихуя нет
>>21741543 >Все открытые контракты - 80+ млн. Если ты утверждаешь, что ВСЕ, неси пруфы на все. Я поискал ради интереса стоимость проектов. К примеру, спутники Iridium - 468,1 миллиона за 7 ракет, + одна, если один из запусков будет неудачный. Пруф: http://spacenews.com/iridium-says-2nd-generation-constellation-ready-to-launch-with-spacex-starting-in-july/ Получаем чуть меньше 67 миллионов за один запуск. Это контракт, подписанный еще в начале 2016. >>21741626 Ну и где тут стоимость в плюс? Контракт, кстати, отбит у Роскосмоса.
>>21742013 >для телевизора Ты ослабела, шлюха. Старайся ярче. Аргументы говно - ты плохо стонешь. Инженегров кормят, производства кормят, КБ кормят - пользы дохуя. Но ты же уманетарий - страдай. Твой ответ, шлюха.
>>21742023 Теперь еще вот эти цифры учти и посчитай:
Spacex Awarded $2.6b Commercial Crew Contract NASA awards SpaceX contract to fly American astronauts.
Under a $1.6 billion contract with NASA, SpaceX is flying numerous cargo resupply missions to the International Space Station, for a total of at least 20 flights under the Commercial Resupply Services contract. In 2016, NASA awarded SpaceX a second version of that contract that will cover a minimum of 6 additional flights from 2019 onward. In the near future, SpaceX will carry crew as part of NASA’s Commercial Crew Program as well. Dragon was designed from the outset to carry astronauts and SpaceX is in the process of upgrading Dragon to make it crew-ready. SpaceX is the world’s fastest-growing provider of launch services and has over 70 future missions on its manifest, representing over $10 billion in contracts. These include commercial satellite launches as well as NASA and other US Government missions.
Currently under development is the Falcon Heavy, which will be the world’s most powerful rocket. All the while, SpaceX continues to work toward one of its key goals—developing reusable rockets, a feat that will transform space exploration by delivering highly reliable vehicles at radically reduced costs.
>>21742003 >максимум человечества на данный момент это сидеть в металлической банке на орбите >мамкин американец уже потно мечтает как маско корабли бороздят под звёздно полосатым
Плохо не знать историю. Как только одна страна начнёт доминировать в колонизации чего либо, другие страны объединяются и начинают войны за передел.
>>21742038 Вот ты бегаешь за мной сейчас, лижешь мне пятки и просишь еще. Но все не так просто, маня. Струю мочи в глотку еще нужно заслужить. Так что заканчивай вести себя как тупая псина и прояви смекалочку.
>>21742023 >тупой, контракт 2012, пуск был 2016 году Лол, ты вообще видел что там был еще контракт в 2015 году >Hawthorne, CA / Paris, France, September 14, 2015 — On Monday at this week’s World Satellite Business Conference in Paris, France, SpaceX announced two new orders for Falcon 9 and Falcon Heavy launch vehicles. The contracts include launch of a communications satellite for HISPASAT on a Falcon 9 and launch of the Saudi Arabian Arabsat 6A communications satellite on a Falcon Heavy. И вот это >>21742048
Знаешь, я там не даром на скрине оставил контакты, обратись туда, тебе помогут.
>>21742049 Ах да, самое главное, что ни базы, ни колонизация ни кому на данный момент ни нужны. В той же США 75% свободной территории. В РФ тоже. Даже в Китае. Так что если кто и озаботится колонизацией - так это индусы. Они и в космос немного могут и жить им тесно.
>>21742049 Действительно, плохо не знать историю, что первый получает все. Пример: Испания, которая сотнями кораблей вывозила золото и серебро с рудников Мексики и Южной Америки. И только когда испанскому владычеству пришел конец из-за внутренних причин (правящая династия выродилась), только тогда все сливки сняли англичане.
>>21742047 >это про открытые госконтракты Большинство ракет Маска летят не по госконтрактам. А это та самая ниша, которая достаточно успешно была занята Роскосмосом.
>>21742049 Хватит играть в игоры. Кто полетит? ЕС? Россия?Нибиру?
Китай активизируется, это да. Больше некому. И не факт что у Китая получится настолько удешевить пуск чтоб составить конкуренцию. И даже при всех равных, инвесторы предпочтут вкладывать бабос и пилить проекты в с США.
>>21742107 >инвесторы предпочтут вкладывать бабос и пилить проекты в с США Инвесторы вкладываются ТОЛЬКО туда где можно качественно прирасти. Чудеса случаются реже чем Гамма всплески - так что вкладываться китайцы продолжат в тайланды и прочие страны беднее себя самих(и в нас понемногу тоже как не печально).
>>21742099 >Действительно, плохо не знать историю, что первый получает все. Пример: Испания, которая сотнями кораблей вывозила золото и серебро с рудников Мексики и Южной Америки.
Что привело к гиперинфляции в самой Испании кстати.
>>21742107 Да мы уже поняли, что кроме США никто в космос не осилит. Сейчас правда, на дорогих ракетах, осиливают многие, а как дешёвые будут - никто не осилит.
>>21742107 > инвесторы предпочтут вкладывать бабос и пилить проекты в с США Именно. Вот эти вот частные космические корпорации что сейчас создаются, они в ближайшем будущем будут анально доминировать на рынке. И никто в здравом уме не будет пытаться с ними конкурировать ибо это как пидорашке с эльбрусьями конкурировать с интелом.
>>21742109 Ты видел что там несколько раз в разные годы были заключены соглашения и упоминаются разные цифры? Ты упорно повторял цифры 2012 года. потом выяснилось (не без моей помощи) что другие крупные контракты были в 2015 и 2016 годах. Каждый раз ты вертишь жопой, а ведь адрес SpaceX у тебя есть.
>>21742102 Сейчас бы в 21м веке, когда территории и ресурсы уже не играют никакой роли, а войны ведутся беспилотниками и дронами мечтать о ядерной войне, сидя в нищей пидарахии.
>>21742116 >от реальных сумм за пуски По госконтрактам всегда другие суммы. Даже в РФ изделия с военной приемкой стоят дороже, чем точно такие же, но без. И рабочим даже ставят нормы на них побольше. Минимум на 20%. А в случае контракта НАСА там кроме ракеты еще и стоимость космического корабля включена.
>>21742142 Я тебе привожу реальные цифры, а не оценчную хуету, тупица. Про CRS я писал еще в том треде, напомню. Зачем мне учитывать контракты без опубликованных сумм ? Есть цифры, все они выше машкиных, вот и весь сказ
>>21742161 >Есть цифры, все они выше машкиных, вот и весь сказ Все как с бюджетами Ф-35. Лол. Свежо предание про 80 лямов за единицу, но генералы падают в обморок.
>Франция. >In June 2015, Airbus Defence and Space announced that development of Adeline, a partially reusable first stage, would become operational between 2025 and 2030, and that it would be developed as a subsequent first stage for Ariane 6.
Потому что там прямо сказано: >The cost of the SWOT contract is significantly higher than previous NASA contracts won by SpaceX. Выделяю для ольгинских АНАЛитегов.
>The Jason-3 contract was valued at $82 million and the TESS award at $87 million, according to the contract announcements. All are higher than the price SpaceX quotes on its web site for launch services alone, $62 million, which does not include the additional services or other mission assurance work in the NASA contracts. The total cost of the contract also includes payments to organizations other than SpaceX that support the launch and related services. Вот тут даже указано почему.
Итого вся твоя аналитега про ложь идет лесом. Потому что из статьи следует что это особый случай, пуски до того были дешевле. На этом я предлагаю тебе написать запрос либо в спэйсньюс либо в НАСА, чтобы уточнить что входило в особые услуги и поддержку третьих лиц.
>>21742208 А теперь, пидор, открывай ротеш, потому что в 62 млн все это ВХОДИТ, ахаха. Читай юзер гайд по Ф9, предпоследний раздел. Моя любимая короночка против машкосектантов
>>21742201 >РФ не сможет в коммерчиский космос и колонизацию. Забудем пока про колонизационные фантазии. Технологии явно не могут в это. А что не так с коммерческим? Вот тему с туризмом в РФ же и раскачали например >Началом космического туризма был полёт американского бизнесмена итальянского происхождения Денниса Тито на борту российского корабля Союз на Международную космическую станцию 28 апреля 2001 (завершение полёта 6 мая). В состав экипажа Союз ТМ-32, на котором летал Деннис Тито, также входили казахстанский и российский космонавты Талгат Мусабаев и Юрий Батурин.
>>21742188 Нормально. Тут как с энергетикой и вооружениями - привычного гуманитариям рынка нет. Он политизирован и любая диверсификация будет приветствоваться.
>>21742231 Зачем ты ссышь себе в рот, школьник? Давай, тащи ссылку.
Ой прости, ты не можешь спросить с НАСА: >NASA spokeswoman Cheryl Warner said that the award values can differ from contract to contract depending on the specific requirements for each mission. “The specific launch service price is considered competition and procurement sensitive information,” she said Nov. 22.
>>21742234 То же самое, что и с военной приемкой в РФ. Изделие с военной приемкой стоит минимум на 20% дороже, чем точно такое же, но "общепром". Более жесткие требования, дополнительные сертификации и т.д.
>>21742157 >когда территории и ресурсы уже не играют никакой роли Просто охуеть. Марс уже осваиваешь? Или землю делать научился? Люди за пресную воду воюют, а у тебя роли нет. Откуда вы такие берётесь?
>>21742271 Напомню ,что никакой военной приемки в САСШ не существует. Пентагон имеет жесткие требования, но их специально учитывали заранее в конструкции. Все остальное SpaceX предоставляет в рамках контракта >>21742272
>>21742249 Лол. Но ты ведь сам себя опроверг - посмотри на флажки. Это спрос. А сейчас к нему начинает появлятся предложение. И не за 35млн а раз в 5-7 дешевле.
Кроме того, Россия посылала туристов вместо своих космонавтов, демпенгуя цены. Ведь реальная себестоимость пуска астронавта на МКС намного выше.
>>21742201 >РФ не сможет в коммерчиский космос и колонизацию. США смогли уже? Или как обычно продолжат убивать астронавтов? Пока у них заслуженный трудовой рекорд по смертям среди спецов.
>>21742093 >колонизация Это последнее что будет из освоения. Сейчас же у космоса действительно нет задач с точки зрения профита, кроме как еще нахуячить спутников.
Конечно на небесных телах полно минералов и тяжелых элементов, конечно вакуум и солнце под боком могут быть хорошим подспорьем в промышленности если её перенести в космос. Конечно возможны прикладные научные изыскания. Но например промышленность и добыча ископаемых упираются в доставку всего этого добра на землю.
Что касательно присутствия там человека - максимум что возможно это расширенная станция да какая нибудь гостиница мелкая, что маловероятно, слишком высокие риски, учитывая работу с мимокроками, на орбите, а еще через пятнадцать лет после станции мелкая обсерватория на Луне.
Человечек не приспособлен к освоению космоса. А это уже проблема не Святого Илона, а генетиков, биологов и инженеров.
>>21742325 Цена и пункт 1.6 F9 User Guide Кто-то из них пиздит. Все что перечислено - входит в : 1.6 Pricing The standard price for Falcon 9 launch services can be found at www.spacex.com/about/capabilities. Pricing includes range services, standard payload integration and third-party liability insurance. Please see Section 7.3 for a complete description of standard services. Nonstandard services are also available.
>>21742272 > Provide ISO Class 8 (Class 100,000 cleanroom) Это очень грязно и неприемлемо для любых аппаратов с оптикой. Остальное лень обассывать. Написал жалобу твоему куратору
>>21742331 Сам и поищи, ты заебывал его вот и ищи теперь оправдания своему обосрамсу. Так будет честно. Ну или сливайся и признавай что соснул. Бывает жи.
>>21742291 >что никакой военной приемки в САСШ не существует Тебе-то откуда знать? Как минимум, изделия для военных сдают по другой процедуры. Для военных даже стандарты отдельные, соответственно, и требования к испытаниям. >>21742272 Для Пентагона там могут быть и другие процедуры. Естественно, никто разглашать их не будет, пока срок секретности не выйдет.
>>21742309 >Это спрос. А сейчас к нему начинает появлятся предложение. Как с Теслой? Её рыночек успешно решает уже почти 15 лет. Посмотрим на коммерческую судьбу фальконов.
>>21742336 >США - на острие прогресса и единственные кто изучает солнечную систему и её пределы. Да кто спорит. Пусть работают. Самая богатая страна в мире как никак.
>>21742341 Не знаю. Возможно сможет. Но они только пробный полет на 2031 планируют. У Маска он был в 2013. Опоздание на 18 лет! Через 18 лет после старта колонизации русне достанется только плутон.
>>21742345 >Сам и поищи Лол, человек не несет пруфов (я к своим словам приношу), обзывается и уклоняется, требуя чтобы я пруфал их пиздеж? Ольки невер ченджес. В логику вы не умеете, совести у вас нет, но хоть мозги и хитрость должны быть? Так вы и у трехлетнего конфетку не отберете.
>>21742366 >колонизации >достанется Хуйню несешь. Впрочем как и повсеместно - что еще ждать от ОПа треда про Илона Маска, копротивления за Маска конечно.
>>21742364 Выпустит модель 3 и захватит, кек. Ставлю анус, что потом еще и новые экологические стандарты пролоббирует, чтобы списать все тарахтелки в утиль.
>>21742370 >Более чем уверен, что в штатах Вот в этом то и есть твоя проблема, блохастный. У тебя вера и манямирок, а у штатов план и воплощение его в жизнь. А тебя кормят говном уже лет 10.
>>21742348 >Естественно, никто разглашать их не будет, пока срок секретности не выйдет. Все они в открытом виде болтаются в контрактах, ибо лоеры выебут.
>>21742003 это все очень далекое будущее, потому что появляется проблема защиты от космической радиации. Она не решена. Все выходы за пределы магнитосферы Земли это смертельное облучение.
>>21742366 >Через 18 лет после старта колонизации русне достанется только плутон. Я вот не понимаю. Это траллинг такой или ты действительно думаешь, что сделать кусок ракеты не одноразовым = начать колонизацию космоса? Ты кислород где будешь брать для колоний на той же Луне? А топливо? Постоянно гонять туда ракеты по 30 миллионов за пуск ради многолетних попыток добыть хоть чего нибудь? И это Луна. На Венере кислотная атмофсера и хер там что построишь, а до Марса лететь 150 дней минимум.
>>21742428 >Что именно там не так >>21742023 >Я аккуратно каждые пару месяцев ищу реальные цифры. Все открытые контракты Маска - выше 60 млн, пруфы выше. У тебя кроме oscillating нихуя нет Вскукареки еще будут ?
>>21742446 У вас не было. А наши ракеты, воплощение воли нашего Владыки, как летали, так и летают в космос, последний неизведанный океан на пути Человечества.
>>21742457 >А наши ракеты, воплощение воли нашего Владыки, как летали, так и летают в космос, последний неизведанный океан на пути Человечества. Можно списочек то ракет ваших?
>>21742412 От альфы и беты можно защитится. Гамма будет в два раза больше чем на МКС. Магнитное поле защищает в основном от солнечных вспышек и для этого нужно будет какое нибудь убежище. Проблема радиации сильно преувеличена.
>>21741014 (OP) А я еще раз повторяю и ссу в подмашкинские пятаки! ОДИН РАЗ НЕ - ПИДАРАЗ! После 15-ти успешных запусков-посадки "отработки" приходите, тогда и покукарекаем.
>>21742470 на хабрахабре была статься с расчетами, в ней утверждалось что нужен свинцовый экран не менее нескольких метров для защиты. Не думаю, что это можно реализовать. А магнитное поле такой силы поджарит самих космонавтов.
>>21742467 Нет, это картинка показывает базовую цифру также, как спецификация Протона-М показывает три разных нагрузки на трех разных орбитах. Можешь опровергнуть ?
В случае с тем спутником, по поводу которого ты рвешься уже дцать тредов, НАСА отказалось сообщать детально, какие они предъявили требования. Но он стоил значительно дороже предидущих контрактов НАСА (на твоем месте я бы тут заподозрил заговор - НАСА всего лишь ширма Пентагона и они будут облучать вас на Савушкино космическими лучами. Фольга говорят помогает)
А вот по SES-10 известно, но без деталей, что клиенту предоставили скидку. >>21741844
>>21742451 Ты сам то читал, что постишь? Контракт предусматривает максимальную сумму в 14 млрд, при этом обязует делать не менее 4х полетов в год с 2019 по 2024. Это максимальные/минимальные параметры не описывающие сколько на самом деле будет брать Маск за каждый пуск и сколько этих пусков всего будет, их может быть и больше, либо они уложаться в меньше 14 млрд. Это не Россия, где нужно освоить все 14 млрд, иначе снова не дадут.
>>21742500 >ищется кто угодно кто может по мнению хохла угрожать хоть какой то отрасли РФ >форсится Хэрой Краины >любая зрада про хэроя цэ ганьба >как и в любой области хохлы заражают все генотьбой >КЛЯТЫ МОСКАЛИ Повторить до бесконечности.
>>21742508 >базовую цифру Ага, маневры начались. Т.е. за 62 пускают, но то, что в контрактах - дороже, потому что так надо, да. >с тем спутником >на твоем месте я бы тут заподозрил заговор Напомню, что тот спутник весил всего полтонны и именно это дало Маску возможность сделать посадку ступени. > известно, но без деталей ПХАХАХХАА, вот эта ПРУФ. Т.е. мои контракты от НАСЫ с твердыми цифрами не пруф, а OSCILLATING - пруф, ага. Продолжайти.
>>21742506 Для защиты от чего? Радиация разнaя. От гаммы магнитное поле не защитит совсем. На МКС она меньше чем в глубоком космосе потому что земляшка закрывает половину неба. Вот и всё.
>>21742518 >то максимальные/минимальные параметры не описывающие сколько на самом деле будет брать Маск за каждый пуск и сколько этих пусков всего будет, их может быть и больше, либо они уложаться в меньше 14 млрд Понятно. Непонятно другое - схуяле закладывают такие суммы, если пуски в 3-5 раз дешевле Протона, как заявлет тут ОП
>>21742491 А что насчет Orbital OTK? Ты так и не привел пруфа, что все 14 лярдов пойдут в Spacex. По документу эти деньги разделены на 3 компании, вопрос доли каждой - отдельный.
>>21742529 Типа один из слоёв обшивки должен быть заполнен бурлящей плазмой? Звучит безумно. Ну хоть что то. С другой стороны - сраные учёные с таким апломбом всё это заявляют, будто бы вся история науки это не цепь заблуждений. И убивают надежду на космические полёты в зародыше. Может там и нет такой уж радиации.
>>21742535 >На МКС она меньше чем в глубоком космосе потому что земляшка закрывает половину неба. Вот и всё Ябать, даун. Неужели Задорнов прав ?
Аноним ID: Назар Злобьевич02/04/17 Вск 02:55:21#398№21742546
>>21742518 Объясните мне тупому, зачем пиндосам экономить на чем-то если они эти же самые баксы печатают которые и хотят сыкономить. Глядя на их долг им ваще похуй на всё уже, какие нахуй экономии. бгг
>>21742522 Я не знаю наверняка, но думаю, что чем выше плотность материала, тем лучше защита. Наверное. можно и простой водой защищаться, но тогда ее слой будет в 11 раз толще свинцового.
>>21742547 >И это не противоречит сказанному Спэйс Экс Ты же сам тут пиздел про 62 миллиона за пуск, шиз. Давай, оправдвай Маска и боевые картиночки с САЙТА.
>>21742540 >Непонятно другое - схуяле закладывают такие суммы Слово страховка тебе незнакомо? Ты не одинок! Ето слово не известно Рогозину, Арбузову и даже Медведеву.
>>21742550 >Может Ясн. БУДЕТ И МОЖЕТ - единственная защита сектантов ДЕШИВА ЛЕТАТЬ МАШК АБИЩАЛ
Аноним ID: Назар Злобьевич02/04/17 Вск 02:57:50#409№21742569
>>21742534 >Кого ты пытаешься удивить? Вот я и спрашиваю, кого ты пытаешься удивить кукарекая в 100500 треде перемохой про "великое свершение" как будто на Марс уже приземлились?
>>21741320 Интересно какая будет цена страховки, когда если они пустят свои реюзано-переюзанные ступени в коммерцию. Мне кажется, я наблюдаю массовый гипноз, вы поехавшие? Почему шаттл закрыли?
>>21742565 В любом случае, то что ты запостил ничего не говорит о стоимости запуска флакона, это то лишь то сколько денег НАСА может себе позволить потратить на оплату полетов и обязует спейсХ сделать не меньше 20 запусков за 5 лет.
>>21742535 да, высокоэнергитическое гамма излучение будет порождать в свинцовой оболочке другие частицы ,поэтому толщина оболочки должна быть очень большой.
>>21742580 Это вариант проекта, и экономически он оказался нежизнеспособен. Дешевле летать на русских. Но тут появляется Маск с компанией с американскими спецами с американскими зарплатами и ПОЛУЧАЕТСЯ ДЕШЕВЛЕ breaking news. Рыночек порешает.
>>21742581 >жрутся Tы когда нибудь прекратишь обсираться? На какой высоте ионизированый слой а на какой МКС? От Гаммы МКС защищена только самой землей и больше ничем, мудак.
>>21742576 Может мы не так интерпретируем данные или преувеличиваем опасность. Если послушать учёных, то человечество в целом никогда не вылезет за пределы солнечной системы вообще. А зачем тогда это всё копошение? Но, как показывает история то, что сегодня кажется истиной, после новых открытий становится ерундой. На это только и надежда.
>>21742585 >ты запостил ничего не говорит о стоимости запуска флакона, это то лишь то сколько денег НАСА может себе позволить потратить на оплату полетов Возвращусь к началу разговора, что ли >>21741481 >И почему же за 60 млн не летает САСШ ?
>>21742572 Ну незнаю. На Gротронах норм 1:9. Т.е. на запуск КА стоимостью $1млрд это будет где-то около $110млн. Для похожего запуска на Фалкон это будет около 40млн. Считай. Это к вопросу "почему Роскосмос в жопе" Ракеты-носители это плата билет на перелет+страховка груза, а груз - ценнее самого самолета. Запуск ЭкзоМарс никто не нашелся страховать. Извините.
>>21742527 >>базовую цифру >Ага, маневры начались Никаких маневров. НАСА предъявило повышенные требования, о чем НАСА же и заявило, не детализируя что именно они сделали. (говорю же, пора забеспокоиться спецслужбам, отечество может быть в опасности))
>Т.е. за 62 пускают, но то, что в контрактах - дороже, потому что так надо, да. Видимо да, так было надо Пентагону, который прикрывался ширмой НАСА чтобы облучать Савушкино космическими лучами.
>ПХАХАХХАА, вот эта ПРУФ Я ссылку давал на слова официального представителя американского агентства. >>21742263
>Т.е. мои контракты от НАСЫ с твердыми цифрами не пруф, а OSCILLATING - пруф, ага. Продолжайти. Ты неправильно читаешь контракты, я тебе как юрист говорю. Вот тут человек тебе пояснил >>21742518
>>21742594 То что контракт предусматривает 14 млрд не значит, что спейсХ получит 14 млрд, за каждый запуск выставляют счет отдельно, сколько он стоил, сколько распилили, сколько и на что потратили, сколько прибыли получили и т.д. В америке с этим строго так-то.
>>21742595 >Рыночек порешает Эти вещи продаются не по законам открытых рынков - не фантазируй даже. Ракеты это не автомобили. Политика кругом. Но порешают экономика и функциональность - в конце концов.
И утверждать что порешает в пользу Маска - это преждевременно.
>>21742604 Я не знаю, мне вообще нет дела, мне достаточно что Маск посадил ступень на баржу, чтобы на него дрочить. Но тот документ что ты запостил не доказывает ничего.
>>21742595 Субсидировать Маска это политичексое решение. Важно убить конкурентов, и поэтому на его проекты будут давать денег еще 50 лет. Даже если на самом деле егу пуски стоят в 5 раз дороже Роскосмоса, его все равно будут субсидировать. Эти суммы в сравнении с размером госдолга просто микроскопические.
>>21742609 >Первенство то у СССР в космических делах не отнять уже никак. Вот именно. Луной США реабилитировались. А спейс-шаттл уже совсем другая история.
>>21742615 >на слова официального представителя американского агентств А я на цифры. Никто ни за 54, ни за 62 не летит, хотя Маск и рекламирует эту цифру. Давай, расскажи еще раз про СЛОВА. А цифры - забудь, ведь это МАСК!! У меня есть четкие пруфы, у тебя - СЛОВА. Понимаешь, насколько ты жалко выглядишь ? >Ты неправильно читаешь контракты Багагагагаааа. Вот это маневры пошли
>>21742605 >> Первого спутника не хватило? Понимаешь чё несёшь? Хватило. С Луной - так же. Спор после Луны был закончен. Все получили свои кубки и медали.
>>21742649 >Только если в своих глазах. Ну не важно. Я про то что после Луны закончилась гонка. СССР - первые во всём, кроме Луны. Всё. Дальше - освоение космоса без явной политоты.
>>21742636 Тогда администрация субсидировала бы НАСА. Кроме Маска там и Блю Ориджин, они его тоже субсидируют?
>Даже если на самом деле егу пуски стоят в 5 раз дороже Роскосмоса Ну разумеется. Роскосмос то клиентам еще и приплачивает за пуски. Ой, у Роскосмоса один пуск. И Семьдесят один бракованный двигатель...
>>21742655 Это первая посадка, когда ступень села точно в круг с почти нулевой скоростью, но нога не заблокировалась - замерзла. Постояла секунд 5 и ебнулась.
>>21742623 >И чо ? Сигнул лятит ? Последний запуск 17 October 2016 Success >Дрим Чейзер уже жжот гидразин на орбите ? А должен уже? Рано или поздно полетит.
>>21742644 в масштабах отрасли это означает, что субсидируют изначально неэффективного производителя, ничего хорошегно. Это как ВАЗ субсидировать в ущерб нормальным производителям.
>>21742660 >Больше исследователям космоса пока ничего не надо. Исследования космоса давно не ограничены телескопами. Если Маск дейтсвительно значимо снизит стоимость запуска тонны груза при той же надёжности то респект ему. Я про это.
>>21742677 >Это как ВАЗ субсидировать в ущерб нормальным производителям. ВАЗ так то даёт работу тысячам людей и десяткам смежных заводов и производств. К слову.
>>21742656 Ты заебал с этими 14 млрд, тебе же объяснили уже, что на них можно и 200 раз слетать, контракт этого не запрещает.
Цифры от 2005 и 2012 неактуальны, т.к. не учитывают снижения стоимости запуска от использования б/у ступеней, которое даже сейчас сложно точно подсчитать, т.к. запустили только одну такую ракету.
>>21742703 >снижения стоимости запуска от использования б/у ступеней, которое даже сейчас сложно точно подсчитать Ясно, хуле ты тогда таскаешь цифру с сайта SpaceX и OSCILLATING от экспертов, если подсчитать нихуя нельзя ?
>>21742695 >не дураки же Покупатель не обладает способностью оценить надежность никаким способом кроме страховых гарантий и статистики. Ты реально считаешь что способен оценить надежность чего бы то ни было технологичнее авторучки? Это и есть пример экспертности покупателя - раз ты любишь все упрощать.
>>21742670 конечно. отдали ему все наработки НАСА, отдали ему в штат всех инженеров, отдают госконтракты , не удивлюсь, если акции на бирже искуственно гонят вверх за счет бюджета через какой-нибудь специальный засекреченный фонд и тп. Каким образом пстоянно убыточные проекты растут на бирже в цене десятилетиями, как такое возможно в рыночных условиях?
>>21742689 Только если народ с утра до вечера производит брак - либо менеджмент не тот, либо народ. А продать брак не выйдет, все соснут как всегда. Ой, так и произошло. И с ВАЗом и с Роскосмосом.
>>21742636 Субсидировать.... лол что? У космо-госпораций РФ было более 20 (двадцати!!!) жирных лет, когда РФ держала 40% всех орбиталных запусков, имели с этого миллиарды реальных $, причем это не считая продажи движков РД в США. В это же время на ксомос из бюджета выделялись миллиарды. И куда ушли все эти деньги, Владимир?. Где новые спутники, ракеты, стартовые плащадки.? Стратегический союзник - Беларусь, запускает себе китайский спутник на китайской ракете, просто потому что у РФ за эти 20+ жирных лет ксмоотрасли (вернее - ксомораспилов?) не появилось ни надежных долговечных спутников, ни надежной ракеты.
>>21742712 >почему Маск, а не Наса Это как раз просто, там бюрократию развели невозможную. В Шаттле боялись даже гайку поменять, без трехслойного роя бумажек
>>21742724 this. Хуярды заливаются в proof of concept, но о коммерческом использовании еще пока разве что мечтают. Или опыт шаттла научил пиндосов круто делать возвращаемые модули?
>>21742692 >Это Атлас же, от ULA Ты охуел так нагло пиздеть? 7 CRS OA-5 Alan Poindexter Orbital ATK CRS Flight 5 Enhanced 17 October 2016 Antares 230 5,163 lb (2,342 kg) Success
>>21742728 >ты Вообще-то ты. Я как раз базируюсь исключительно на известных мне цифрах, и не размахиваю будущей перемогой с oscillating от экспертов. Будут дешовые контракты с суммами - легко заткнусь.
>>21742720 Что с ВАЗ произошло? По-моему с ним произошла Веста, которая нормально продаётся. >и с Роскосмосом Брак в двигателе устраним. Главное, что его обнаружили. Алсо, может ты знаешь хоть одно производство без брака - поделись.
>>21742670 >Кроме Маска там и Блю Ориджин, они его тоже субсидируют? Да. Но это не субсидии в прямом виде (как в РФ). Просто контракты на разработку и запуски.
>>21742711 Бле, но ведь все что мы видим это просто задроченная презентация и ни о каком массовом производстве и тем более коммерческом использовании еще даже никто не говорит. Ни о каких страховых платежах никто не говорит. Статистика запусков - это 3.5 полета, 2 из которых развалились. Почему так много хайпа?
>>21742740 >Брак в двигателе устраним. Главное, что его обнаружили. Это не главное, лол. Главное - что его вообще допустили. Двигатели ракет это не пирожки на ЖД-вокзале, которым пох, коты там или собаки внутри вместо неонки.
>>21742759 Я, конечно, польщён, что белорус думает о нашем космическом производстве так высоко, что поражён браком. Но всё же брак бывает везде. Человек несовершенен.
>>21742748 Маск один из лучших маркетологов нашего времени. Второй Джобс практически. Без него и десятой части бюджета не соберут. А без денег такой проект не будет ехать. Зато если не выгорит - виноват Маск. А Илон умеет съезжать с базара и переобуваться.
>>21742758 Не случайно, а после невероятного напряжения ануса, пока все смотрят. Когда получит большие контракты - начнется распиздяйство. Маск же маркетолог, главное запрыгнуть в контаркты, а там уже разберемся. Как стратегия норм, но я не понимаю почему так много хайпа здесь, если это просто бизнес. Не вижу прорыва нихуя. Ну, полетел, ну, чето донес до орбиты.
>>21742768 >Я, конечно, польщён, что белорус думает о нашем космическом производстве так высоко, что поражён браком. Но всё же брак бывает везде. Это конечно. Но в РФ брак бывает слишком часто.
>>21742719 >отдали ему все наработки НАСА, отдали ему в штат всех инженеров, отдают госконтракты Парень, я все понимаю, ты привык жить на цепи, но открой глаза и подумай как выглядит мир снаружи, только не пугайся: 1. Американские инженеры - свободные люди. 2. Если они ушли к Маску - это потому что он им больше платит/создает лучшие условия для работы. 3. Все наработки НАСА - собственность США, а вот опыт космических инженеров - их собственный. Их квалификация - их интеллектуальный капитал. 4. Они за свой опыт требуют хорошей зарплаты и хороших условий для работы (да, там не Параша - свободные люди) 5. Маск - годный капиталист, умелый менеджер и понимает что им нужно (а они нужны ему). 6. Американские инженеры не порождение государства - они свободные люди учившиеся в свободных (независимых) ВУЗах, типа MIT, Беркли и т.п. за свои деньги или гранты (в том числе частные) за талант и усердие. их в США не держат на цепи, в НАСА они пришли сами, сами же и ушли. Я понимаю, сидя в Параше такое трудно вообразить. Но у них - вот так.
>>21742785 >делает вид, что инженеры из наса не заключают многолетние контракты, не подписывают соглашения о неразглашении и могут спокойно носить многомиллионные технологии куда им хочется
>>21742785 То что ты написал не никак не противоречит тому, что СпейсХ - старые наработки военки и НАСА. Реализовать это вне структур НАСА и ВПК - та еще задачка, нужны лучшие из лучших и самое дорогое оборудование. Поэтому нужны были инвестиции - поэтому реклама. А вестись на нее не имея желания заработать - это как быть хохлом и радоваться росту европейского уровня жизни. Да дядя заработает. Да кому то поплохеет. Но нас это не касается - это тамошний бизнес уровня "Стар Ситизен" в игродельнях.
>>21742773 >Как стратегия норм, но я не понимаю почему так много хайпа здесь. Обьясню, как могу. Космоиндустрия - это вершина, тксз "эрзац" всех доступных технологий, развития страны. Это и образование, и культура производства, и атом, и энергия - это концентрированное ВСЕ-ВСЕ-ВСЕ. И когда РФ в Космо-индустрии внезапно скатывается (и продолжает падать) на уровень Индии, это определяет всю симптоматику, историю болезни и дальнейший прогноз. Т.е для РФ это типа "кровяного давления / пульса" в медицине.
>>21742839 >Никуда РФ не скатывается Это канеш. Русский крестьянин крепок сохой, косой и плугом, он скатиться не может, всегда крепок. Проблема в том, что появились трактора, комбайны и сутниковое MTV. Лично я во всем виню МТV. диктатор
>>21742846 Просто все эти SPACEX -это аналоги нашего АВТОВАЗА. В США нету конкурентных ракетостроителей, и поэтому любой мало-мальски удачный запуск/посадку преподносят как нечто особенное. А в РФ нету нормальных автопроизводителей, и поэтому любую мало-мальски удачную машину воспевают как дар божий. Я не вижу принципиального отличия Лады Весты от ракет Маска. С такой точки зрения это одно и тоже. SPACEX это американский Автоваз.
>>21741014 (OP) Когда Рогозина уже будем на батуте катапультировать, товарищи? А то под его чутким руководством выше стратосферы летать ничего не будет в это стране.
Дело в том, что многоразовое использование первой ступени значительно удешивляет пуск (смотри пикрел). Сейчас SpaceX берет $62 млн за запуск F9. Но прямая себестоимость пуска - ~$37 млн. Остальное это профит компании который она вкладывает в R&D, обслуживание долга, и.т.п.
С повторным запусков первой ступени произошла революция и вот почему: прямая себестоимость многоразовой F9 при консервативном ресурсе в 15 пусков падает до ~$11 млн. Сэкономлиные деньги SpaceX делит 50/50 с клиентом. Отсюда цена б/у пуска 48 млн. Но себестоимость для SpaceX не должна превышать $15 млн даже с учетом существенного refurbishment.
Тоже самое и с F9H, себестоимость пуска до $20 млн. Это при том что F9H поднимает почти в 2.5 раза больше груза на НОО - 54 тонны. Это еще не учитывает что SpaceX намерен использовать обтекатели повторно, экономя 4-5 млн на пуске. А так же что у F9H планируется возвращать первую и вторую ступени.
Вы блядь понимаете что всё это значит?
Этот тред не про Роскосмос. Посему, ольки, вам тут делать нехуй. Идите в треды про Навального.