Уникальность и фатальность исторической трагедии России заключается кроме всего прочего в том, что это пожалуй единственное европейское государство, где аристократия ( и элита в самом широком смысле этого слова) была уничтожена полностью юридически и физически, без какой-либо позднейшей реставрации и реконструкции. И это на мой взгляд очень сильно затрудняет формирование в стране слоя настоящей управляющей элиты и соответственно препятствует возвращению страны в клуб цивилизованных государств. Потому-что, как не оценивай аристократию, а именно этот круг во всех цивилизованных странах всегда является носителем и хранителем традиции государственного управления, стабилизирует политическую жизнь общество с право-консервативных позиций, облегчает самую широкую коммуникацию управленцев на международном уровне и т.д.
И, так же, аристократия вполне может существовать без формальных гербов, титулов и особых прав и земельных владений. Живым примером является США, где многие потомки отцов основателей несомненно входят в управленческую элиту. Т.е. почти всегда мы наблюдаем прямое или косвенное участие в управленческой элите представителей аристократии и почти никогда (разве как временное, преходящее, чрезвычайное и часто болезненное явление) не можем обнаружить ситуацию когда бы успешное долговременное управление суверенной страной осуществлялось бы без какого-либо участия аристократии.
>>25897507 (OP) В США аристократия никогда не было. В Южной Кореи тоже. Как на Тайване. Во Франции их всех перебивали несколько раз. РАБОТАТЬ НАУЧИТЕСЬ И ВАМ НЕ ПОТРЕБУЮТСЯ ЦАРИ НАД ВАМИ.
Что-то бомбил мне с этой вашей аристократии, особенно с фильмов типа маттльды. Как они все жируют, живут в свое удовольствие, пока предки 95% двача ели лебеду в деревнях и носили лапти.
>>25897563 Про то и говорю "наши бояре плохие, наш царь плохой". Ты, блять, дерево? У тебя ножек нет? Стань хорошим и переезжай туда, где "бояре хорошие, царь хороший".
>>25897507 (OP) >где аристократия ( и элита в самом широком смысле этого слова) была уничтожена полностью А что в это плохого? >управляющей элиты Управлять должны специалисты из области управления а не мажорный скот.
>>25897581 С Россией и Австро-Венгрией дело обстоит ещё хуже. Этих государств НЕТ, и нет уже давно. Проигравшее государство ещё может отбиваться от клеветы, держать линию обороны. Но когда аппарата нет, все защитники перебиты, то враги делают с обломками поверженного звездолёта что угодно. Красят переборки в дурацкий розовый цвет, впаивают на место навигационного процессора лампу накаливания, а потом под смешную музыку ходят с указкой и доказывают, что разрушенные миры управлялись заведомыми идиотами.
>>25897656 Ну конечно, давай рассказывай как при царе хорошо жилось, моя прабабка 1890 года рождения и дожила до 1980, так она всегда рассказывала про голод и хуевую жизнь при царе.
>>25897676 Мой дед, не последний человек при шралене, тоже говорил, что его брали, например, на демо 1905 и стреляли по толпе. А так полного пиздеца не было, но совку он был рад, вплоть до 90х.
>>25897675 Управление надо понимать как технический процесс требующий квалификации, когда Крмовель резал монархистов в Англии, он закладывал основу великой британской империи, величия Наполена бы не было бы без уничтожения последователей Людовика, а США так вообще в основе своей государства равенства и равных возможностей, это отражено как в декларации независимости так и в конституции. Да и как бы царской рашке в ее убожестве крайне далеко до высот СССР. Так что удаление царственных вырожденцев из общества это нужный шаг, и история показывать что чем позже это сделать тем болезненней это будет. К сожалению большевики не сделали эту работу до конца.
>>25897676 Зато в гражданскую, голодомор и ВОВу она ЗАЖИЛА. Хинт для дебилов: в Европе население бедновато жило даже до 80-х. Это норма. Особенно для времён жизни твоей прабабки-шлюхи. Во всех государствах.
>>25897774 Да, мне встречалось мнение, что Ленин спас Вселенную от хрональной катастрофы. Если бы не большевики, время в России бы остановилось и мы вечно жили бы в XIX веке, причем в первой его половине. У нас было бы крепостничество и не было бы паровозов.
Нн знаю, как там в твоей европе было, но если они тоже жрали подножный корм и жили в говне, пока их аристокоратия жировала, то это сомнительный пример.
>>25897775 Кораблики это вообще смешная тема, половина была куплена у иностранных государств, точное оборудование все было иностранное, сами корабли строились по многу лет от чего требовали модернизации сразу после спуска на воду. Что-то уровня строительства пирамид.
РИ полуколония набитая дегенератами и рабами, которую унижали все от Англии и Франции до ссаной Японии, СССР одна из двух сверхдержав в истории человечества.
>>25897836 >26 миллионами трупов ванек Давай ты или найдешь выбытие 26 миллионов из населения страны или молча на хуй пойдешь. Трупами царерашка как раз закидала Европу в ПМВ.
>>25897847 И чо? Результат совка не то что нулевой, а даже отрицательный, ибо в тех сталинских заводах давно уже торговые центры да склады. Все эти жертвы были НАПРАСНЫ.
Аноним ID: Якуб Саидович11/12/17 Пнд 01:41:32#37№25897901Двачую 2RRRAGE! 1
>>25897507 (OP) нет, cвинопидорашка обречена потому что населена рабскими русскими пидорами по типу тебя, которые физиологически не могут жить без хуя барина в жопе. "ОООЙ БАРИНА ХАРОШЕВА ПРОГНАЛИ ДАЙ ХУЙ ПОСАСАТЬ-ТА", ты мразь, понимаешь? ты гнида, кусок говна, недочеловек, ёбаный выблядок. я бы тебя, визжащего cвиньёй, и каждого тебе подобного, забил нахуй куском мыла в полотенце, ЛИЧНО. не пожалел бы времени и сил.
а аристократия никуда не делась, сейчас это кадыровцы, чекисты и пынины друганы.
Аноним ID: Якуб Саидович11/12/17 Пнд 01:45:47#39№25897920Двачую 2RRRAGE! 1
>>25897901 Вот именно. Самое противное, что 95% населения так и не поняли, что с ними сделали в 1917 году, и почему у русских теперь ничего и никогда не будет. Наоборот, радуются и добавки просят.
>>25897932 Даже самые интеллигентные люди России не могут быть настоящей, той аристократией - нарушена преемственность. Нарушена передача культуры, воспитания, знаний, накопленных за века русской истории.
Собственно, интеллигенция и аристократия это далеко не одно и то же.
>>25897965 >Нарушена передача культуры Какой культуры, дурачок, сейчас при помощи интернета можно ознакомится с культурой всего человечества и выбрать что тебе подходит.
Отрицательная селекция это когда люди без образования и положительных стремлений добиваются большего в обществе, но теория игр говорит, что такие люди лучше выживают только среди доверчивых людей, так что с неизбежных развитием критического мышления эта проблема уйдет.
>>25897915 И через 100лет снимут фильм под названием Кабаева про роскошную жизнь при царе пыне. И такие как оп будут ныть, какую страну потеряли. Или не потеряли.
>>25897985 >с неизбежных развитием критического мышления Нет. Все давно твердят про то, что все всех наебывают. Но есть сон разума, уход от реальности. Критическое мышление - инструмент. В кривых ручках он не держится. Можно еще и порезаться ненароком.
>>25897507 (OP) >стабилизирует политическую жизнь общество с право-консервативных позиций Прям как в европке сейчас. Такая то стабилизация, скоро шариат введут
>>25898035 >Все давно твердят про то, что все всех наебывают. Одно дело говорить что все наебывают, а другое дело понимать кто и как наебывает, например понимает что ОП пытается нас наебать. Но тут такое дело что отрицательная селекция хоть и превозносит подлых и грубых людей, она же и уничтожает доверчивых (за счет которых поднимаются подлые) потому что бросает их на самое дно жизни.
>>25898053 >другое дело понимать кто и как наебывае Хм, даже все все понимают. Не хотят верить. Я смотрел "маленький большой человек". Там мошенники впаривали панацею. Потом диалог: "схуя можно людей ТАК наябывать" ответ "наверное потому, что они в душе дураки" или что-то такое. Среди конкретно русских тех, кто "в душе дураки" просто процентов так минимум 20, это если по-русофильски, а если по-русофобски, то и все 50.
>>25898067 >Не хотят верить. Ну, о чем вторая часть моего камента, мошенники на самом деле уменьшают популяцию доверчивых людей потому как фигово говно жрать-то всю жизнь. Даже если она сами этого не видят принципиально потому что выросли в СССР где их государство защищало от хитрого дяди, то их дети-то точно не захотят быть обманутыми всю жизнь.
>>25898094 Эээ, нет. Дети просто будут подпадать под другие неприятности. Лень расписывать даже. В принципе, определенная селекция будет идти, но должны расплодиться скептики, а скептикам много детей не надо. Скорее, люди одебилеют.
>>25897507 (OP) Аристократия в России исчезла де факто, вследствие деградации и многолетнего карго-культа Запада. Разозленный проигранными войнами и нищетой народ всего лишь довел это до завершения.
>>25897507 (OP) Россия сильно пострадала от утраты элиты, но гораздо сильнее была утрата просто среднего класса, работящих и предприимчивых людей. И, естественно, фатальным запрет всех демократических свобод на протяжении нескольких поколений.
>>25898568 Я думаю ОП из стех пидорах, что сами себя считают элитой и у него горит от того, что в 21 веке элита это тот, у кого есть бабло, а не тот у кого в роду нашелся царственный вырожденец.
>>25897507 (OP) Круг врагов - вот вся суть нищих спидорах. Только прочитал пару статеек на эту тему. Оказывается у крестьян плохие это дворяне (у которых высшей добродетелью была скромность и отсутствие кредитов), даже если крестьянин государственный и работает в гаспроме, у тех кто повыше должностью плохие это евреи и англичане с их компаниями, которые разрушают промышленность и хотят скупить за бесценок ценные ресурсы.
>>25897719 >Крмовель резал монархистов в Англии Стороннико Карла он резал, причем на его стороне были разные графы-бароны, навскидку Тоас Ферфакс - главнокомандующий парламентской армии, лорд.
>>25899158 > высшей добродетелью была скромность и отсутствие кредитов Вот это манямир, ты бы хотя бы классику почитал. Для большинства дворян же чуть ли не смыслом жизни был выход в свет, то есть посещение балов и пиров. Цареблядь вообще хоть что-то читает?
Круг врагов это когда у соседа есть лишняя корова, вот это что такое. Это когда он кулак. Когда пидорахи завидуют тем кто выше их на социальной лестнице от них можно прятать награбленное через ступеньку. Олигарх прячет награбленное за бугром, хотя они, якобы враги там все, история учит что в условиях ненависти набеги на социально более удачливых элементов случаются не так редко для разрядки нижних слоёв общества. Так что от пидорах прячут далеко и когда пидораха не видеть перед собой халяву через высокий забор на которую можно совершить набег, она ничего делать не будет, даже если сапог залез в жопу по самый небалуй.
>>25899175 >Стороннико Карла он резал Как это опровергает то что я сказал? И Кровель ебал именно монархистов по всей Англии потому что сам был лордом-протектором, т.е. диктатором Англии а не монархом.
>>25899195 Лолка. Есть дневники, почитай как детей воспитывали. Кстати их воспитывали няньки крестьяне. Или крестьяне плохие? Ты уж определись красножопый.
>>25899204 >почитай как детей воспитывали Причем тут дети, что ты несешь, ебанат? Любую, блядь, классику возьми, везде дворяне показаны +- одинаково, как тусовщики-мажоры, это если кого-то типа Де Кюстина не читать, который вообще показал русских дворян конченными петухами и ебенатами.
>>25899204 Первые иностранные гувернантки появились в России в царской семье, затем — у приближенных Петра I и работавших в стране иностранцев. Эта эпоха стала переломной для империи: время реформ, смена образа жизни, образа мышления и государственного строя с оглядкой на Запад.
Воспитывать детей многие дворяне также стали на иностранный манер. Европейское образование историк и философ Борис Чичерин называл «лучшим украшением всякого русского человека и самым надежным орудием для служения России». Появилась нужда в заграничных педагогах — гувернерах и гувернантках. Считалось, что хорошо образованный человек должен владеть несколькими иностранными языками, поэтому и учителей подбирали соответствующих. В петровское время в почете были немецкие учителя. Немецкие гувернантки отличались педантичностью и практичностью — они воспитывали хороших будущих матерей, способных разумно вести хозяйство.
В середине XVIII века в Россию пришла мода на все французское — в страну приехали первые мадемуазель.
ТрадицииПубликации раздела Традиции ПУБЛИКАЦИИ РАЗДЕЛА ТРАДИЦИИ Гувернантки в имперской России Как в России появились домашние учителя и кто воспитывал дворянских детей, какие обязанности были у гувернанток и как складывались их судьбы — вспоминаем историю гувернерства от петровских времен до революции.
ДОМАШНЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ НА ЕВРОПЕЙСКИЙ МАНЕР
Гувернантки в имперской России. Галерея 1 Гувернантки в имперской России. Галерея 1 Гувернантки в имперской России. Галерея 1 Первые иностранные гувернантки появились в России в царской семье, затем — у приближенных Петра I и работавших в стране иностранцев. Эта эпоха стала переломной для империи: время реформ, смена образа жизни, образа мышления и государственного строя с оглядкой на Запад.
Воспитывать детей многие дворяне также стали на иностранный манер. Европейское образование историк и философ Борис Чичерин называл «лучшим украшением всякого русского человека и самым надежным орудием для служения России». Появилась нужда в заграничных педагогах — гувернерах и гувернантках. Считалось, что хорошо образованный человек должен владеть несколькими иностранными языками, поэтому и учителей подбирали соответствующих. В петровское время в почете были немецкие учителя. Немецкие гувернантки отличались педантичностью и практичностью — они воспитывали хороших будущих матерей, способных разумно вести хозяйство.
В середине XVIII века в Россию пришла мода на все французское — в страну приехали первые мадемуазель.
«По вступлении Екатерины на престол жизнь высшего русского дворянства приняла решительное склонение к обычаям, нравам, вкусам и общественной жизни французов. Давно уж Париж был для Европы образцом утонченного вкуса и обхождения». Журнал «Русская старина», 1896 год Француженки славились легкостью характера, искренней любовью к детям, утонченными манерами и тонким вкусом, но был у них недостаток — красота. Чтобы уберечь мужа от чар домашней учительницы, хозяйки старались брать в гувернантки женщин постарше или не очень симпатичных.
В начале XIX века в семьях появились английские гувернантки. Часто гувернантки-англичанки жили в России с раннего детства. Однако примером для подражания оставался образ английской леди: эталонами считались героини из романов Джейн Остин, Сэмуэла Ричарсона, сестер Бронте. Они были воплощением строгости и благопристойности. В «Барышне-крестьянке» Александр Пушкин создал собирательный образ английской гувернантки — типичной фигуры в русских дворянских домах: «Резвость и поминутные проказы восхищали отца и приводили в отчаянье ее мадам — мисс Жаксон, сорокалетнюю чопорную девицу, которая белилась и сурьмила себе брови, два раза в год перечитывала «Памелу», получала за то две тысячи рублей и умирала со скуки в этой варварской России».
В XIX веке дворяне начали нанимать и отечественных педагогов. Ими становились выпускники и выпускницы университетов, пансионов, уездных и приходских училищ. Специально для подготовки учительниц открывали институты благородных девиц, где наставницы обучали пансионерок истории, географии, языкам, музыке, танцам и рисованию.
>>25899197 P.S. Таким образом опосредовано обосновывается отсутствие среднего класа в России, как духовно скрепная особенность. Средний клас послужил бы катализатором внутри общества, быдло бы начало бугуртеть и совершать набеги. Температура бы поднялась как в котле и произошла бы неуправляемая реакция под названием совок 2.0 с последующим выбросом самых активных элементов за сотни километров и обеднением смеси оставшихся спидорах с полураспадом в сотню лет. Управлять подобным государственным механизмом можно например введением сапога в жопу и экранирующих заборов.
В 1760 году императрица Елизавета даровала право дворянам ссылать неугодных им людей «за предерзостные поступки» в Сибирь на поселение. За каждого сосланного помещику выдавалась рекрутская квитанция.
Право ссылать в Сибирь и получать за сосланных деньги, избавляясь в то же время от старых и больных слуг, и в самом деле казалось многим помещикам выгодным средством улучшить свое благосостояние.
Помещики специально изыскивали возможность купить на аукционе или другим способом престарелых или обладающих физическими недостатками крестьян по дешевым ценам с тем, чтобы немедленно затем сослать их «за предерзостные поступки» и получить вожделенные рекрутские квитанции.
Императрица Екатерина II в 1765 году расширяет карательные возможности дворянства, даровав ему право ссылать крепостных в Сибирь уже не просто на поселение, а прямо на каторжные работы. Так же, как и ранее, для этого не требовалось никаких других оснований, кроме желания помещика, ни суд, ни полиция не имели права задавать вопросов о причине господской опалы, не говоря о каком-либо расследовании дела. Но если прежняя мера хотя бы формально оправдывалась правительством необходимостью любыми средствами заселения сибирских земель, то бесконтрольное пополнение числа каторжан вряд ли могло способствовать развитию и процветанию этого отдаленного края.
Цари отбирали хлеб, а виноваты дворяне. Логика быдляка. Кстати при совке кучу людей замучали коммунисты, и голодомор был в украине. https://scisne.net/a-197
По всей реке Онеге, в деревнях стоят двухэтажные, крестьянские избы с большими дворами. Построенные теми голодными крестьянами 100-150 лет назад. Это можно и сейчас увидеть.
Почему не пишете , что во время Красного террора, "государством" уничтожалось русское население миллионами? Пример Тамбовская область. Может быть это не стоило такой крови и жертв. В войне с Германией меньше потерь. Почему Л.Н.Толстой авторитет при Советсой власти, а в Православной церкви он под анафемой?
Автор красочно описал тяжелую жизнь крестьян. Но почему-то умолчал о некоторых фактах Советской действительности. О массовых продразверстках в Гражданскую (когда у крестьян забиралось все), о массовых расстрелах крестьянских восстаний в начале 20-х годов и уничтожении целых деревень отравляющими газами (патронов было жалко) такими командирами, как Тухачевский и Ко. Автор умолчал о НЭПе - его сущности (для чего он был введен) - что только "старая" царская экономическая форма могла накормить страну (которая по автору до этого жутко голодала). Если бы это все было правдой - то почему большевики ввели НЭП, а не предложили что-то свое, новое. НЭП создал предпосылки (фундамент) для сталинской индустриализации, без него было никак и кто оспорит? Озвучена цифра душевого дохода до 150 рублей в год (в смысле фактическая цифра была сопоставима). А куда уходили эти деньги. Как они расходовались. При большевиках крестьянин работал за ТРУДОДНИ - то есть денег вообще не видел. Автор хочет сказать, что это лучше??? И последнее - голодомор 32-33 годов. У автора ни слова. Его что не было. Года были очень урожайные. Как же так получилось, почему он случился??? Автор молчит. Не заметил ни голодомора, ни более 10 млн. умерших, ни реальных фактов каннибализма. Как будто ничего не было. А если пересчитать приведенные цифры - за 2 года (32-33) народу умерло столько же, как за 50 лет царского режима. Не хилое соотношение. Но об этом и другом - ни слова. Не выгодно. Объективности - 0.*
Автор лукавит, как и все из клуба поклонников сталина. Где лукавство? Просто, выбрав наугад из текста, увидел сравнение детской смертности с европейскими странами. В чем самая подлая ложь? В полуправде. Так вот. При невиданной рождаемости в то время, а она была больше почти в три, два с половиной раза чем в Европе, естественно детская смертность выше. И да, конечно, от худых харчей был такой демографический рост. Да, при перенаселении, новые семьи переставали получать землю и им приходилось съезжать с родных мест. Государство наделяло таких крестьян, которые отправлялись осваивать Сибирь, большими земельными наделами и 200 руб в придачу.
Про голод в Сибири - нонсенс. В Сибири всегда было сытнее, чем в европейской части, на что есть множество свидетельств и фактов. Крестьяне быстро вставали на ноги.
А картинки, с иностранными записями доставили. Автор может и дальше натягивать комисарскую, сталинскую пропаганду и считать себя патриотестее всех, раз он сталинист, но марксисты, и поклонники марксиста сталина, по определению не могут быть патриотами, т.к. Маркс, был одним из самых яростных расистов и русофобов.
Не надо только путать эпохи. XIX век - это одна эпоха, а предвоенный 1913 год - совсем другая! Абсолютно другая!!! В 1913 году уже не было никакого голода и прочих ужасов ни в одной деревне. Напротив, в 1913 году в ВУЗах России 50% студентов были детьми рабочих и крестьян. Развитие страны шло каким-то бешеным темпом. Статистика говорит, что в 1913 году количество грамотного населения в Европейской России и в Германии было практически одинаковым. Да, война была неизбежна. Но, даже несмотря на войну, если бы не Ленин с его предательским переворотом, всё в России было бы вполне хорошо.
В действительности было не совсем так, но автор опуса поставил перед собой вполне конкретную задачу и под нее специально подобрал соответствующие "факты" , причем надергав их из совершенно разных времен. Для начала он мог бы, например, сравнить положение крестьян в конце 19 века и в том же 1913 г. и тогда всем было бы понятно, насколько положение крестьян и их благосостояние за эти году улучшилось. Однако это никак не вписывалось в ту картину, которую он хотел нарисовать. Кроме того, в статье многое просто не соответствует действительности. Например, что голод 1932- 1933 г.г. был единственным за годы советской власти. Автор так же забыл написать о том, что после 1892 г. масштабного голода в России уже не было, в том числе благодаря мерам, которые были выработаны и предпринимались впоследствии правительством. Ну а про то, что потери от голода 1891-1892 г.г. были значительно меньше тех, что понесла страна от голода 1932-1933 г.г. автор, видимо, просто постеснялся написать. Так же как и о многом другом. В результате получилась не серьезная работа, а очередная агитка на тему как тяжело жилось при "царском режиме"...
>>25897775 Ну, кораблики ты явно зря прилепил, они в РИ делались очень хуёво и с опозданием от западных тенденций. Что уж говорить, с верфей в начале 1910х продолжали сходить додредноуты. Линкородрочер
Пидорах бесполезно обучать, они уверены, что власти достойны колхозники и бандиты из подворотни, которые еле два слова связать могут. А что, мужики свои, из народа.
Отдельный вид пидорах вообще видит идеал государства в латиноамериканском круговороте переворотов, ну это особый случай.
>>25899635 Ну хуй знает, если бы все было хорошо, никто бы не поддержал революцию.
Аноним ID: Адам Омарович11/12/17 Пнд 07:17:39#100№25899678
>>25897507 (OP) эта та что проебала 1 мировую и япошкам? А потом сьебалась за границу роняя кал от 2,5 евреев революционеров и проев деньги работала таксистами-извозчиками, грузчиками?
то уж больно большая разница в оценках напрашивается.
По памяти моей бабки, единоличным крестьянам, жившей в первой четверти 20 века на хуторе меж калугой и смоленском они в своих дворах счет курам вообще не вели, и пойти на престольный сельский праздник НЕ в новом платье было плохим тоном.
Вот и сиди оценивай тут не СУТЬ ИСТОРИИ, а чьи-то ПРОПАГАНДЫ.
Чет одного почитал в клиентах с нестираными штанами так у него чють ли не три сотни тысяч интервентов в гражданской войне. И арестованных Колчаком под пол миллиона. От куда такие красножопые данные, Гугл молчит. Пиздец. Что не красножопый то пиздун и душегуб.
>>25899848 Лишили класса образованных управленцев. Да и вообще образованных городских жителей. Москва была вычищена на две трети, а Петербург - наполовину. Эффект получился как в ЮАР и Родезии, когда белых выгнали.
Россия - пирамида без верхушки, страна-перевёртыш, где любого алкаша или бандита можно поставить на самый высокий государственный пост, и система будет продолжать работать.
>>25897821 >точное оборудование все было иностранное Блядь вот с этого особенно пригорает. Почему пахомия никогда не могла в йоба'производство. Даже блядь в средние века отставала. В средние, Карл, когда все были одинаковыми дикарями и мракобесами.
в школе нам говорили про лампочку ильича, и днепрогэс, а сдесь отчётливо видно столбы, провода, причём на некоторых обьектах 3х фазное подключение.
Может читать и писать не умели, а у нас даже в гимне поется "мудрость народная
И ЭТО ГОЛАЯ НИЩАЯ ГОЛОДНАЯ ЛАПОТНАЯ дореволюционная РОССИЯ ???? о которой нам с некоторых сторон долдонят десятилетиями? Или просто кому-то НУЖНО что бы тут была другая история? Этой жидо-пидорасто-либерастии с красным флагом?
Ссылки и цифры не верны. ... Ежегодники рисуют совсем другую картину по импорту: ввезено жизненных припасов на 202 млн, среди которых преобладали не «высококачественные потребительские товары для высших классов», а товары широкого потребления: чай – на 76,6 млн, зерно и мука (главным образом рис) – на 28,6 млн, рыба – на 31,1 млн, овощи и фрукты – на 20,9 млн и т.п. (Ежегодник России 1910: 191–194). Точная сумма переводов денежных средств за границу неизвестна; денежные и ценные пакеты (на 121,5 млн) и денежные переводы (на 41,9 млн) оценены в 163,4 млн (Ежегодник России 1910: 149). Кто переводил и как эти деньги тратились, неизвестно, так как почтово-телеграфная статистика информации об этом не имела. Ввезено машин и оборудования на 69 млн, в т.ч. сельскохозяйственных машин на 18,4 млн руб. Российский импорт состоял на 23,8% из жизненных припасов – это в основном продукты, не производимые в России, на 0,6% – из скота, на 47,6% – из сырых и полуобработанных материалов (металлы, волокно, уголь, кокс, каучук и т.п.), которые использовались для нужд промышленности и на 28% – из фабрично-заводских и ремесленных изделий, среди которых доля предметов роскоши (ювелирные изделия, экипажи, часы, галантерея и пр.) была невелика – лишь около 5% (Ежегодник России 1910: 194). Как видим, именно на нужды индустриализации шла основная часть доходов от экспорта. По-видимому, С. А. Нефедов взял данные не из источника, а из какого-то тенденциозного исследования, но сослался на источник.
>>25899781 Ещё больший культурный шок у совков, когда они сравнивают фотографии капиталистической Кубы с современной.
Но это ладно. Меня больше волнует, что за 20 век почти ничего не было сделано в плане градостроителсьтва. Как стояли деревянные домики 19-го века, так и стоят, гниют.
Ни проституции, ни алкоголизма, ни самоубийств в России не было. Все эти грехи практиковали только жыды, цыгане и прочие инородцы. Исконно русское же народонаселение, помимо вышеперечисленного, занималось лишь прогулками майскими вечерами по кисельным берегам молочных рек и спорами до хрипоты, как им ещё лучше обустроить РОССИЮ, иногда переходя на французский. Кстати, матерных слов тогда тоже не знали. Кроме французских.
Дети питаются хуже, чем телята у хозяина, имеющего хороший скот. Смертность детей куда больше, чем смертность телят, и если бы у хозяина, имеющего хороший скот, смертность телят была так же велика, как смертность детей у мужика, то хозяйничать было бы невозможно. А мы хотим конкурировать с американцами, когда нашим детям нет белого хлеба даже в соску[3]? Если бы матери питались лучше, если бы наша пшеница, которую ест немец, оставалась дома, то и дети росли бы лучше, и не было бы такой смертности, не свирепствовали бы все эти тифы, скарлатины, дифтериты. Продавая немцу нашу пшеницу, мы продаём кровь нашу, то есть мужицких детей.
Факт чрезвычайной экономической отсталости России по сравнению с остальным культурным миром не подлежит никакому сомнению. По цифрам 1912 года народный доход на душу населения составлял: в САСШ 720 рублей (в золотом исчислении), в Англии — 500, в Германии — 300,в Италии — 230 и в России — 110. Итак, средний русский — еще до Первой мировой войны, был почти в семь раз беднее среднего американца и больше чем в два раза беднее среднего итальянца. Даже хлеб — основное наше богатство — был скуден. Если Англия потребляла на душу населения 24 пуда, Германия — 27 пудов, а САСШ целых 62 пуда, то русское потребление было только 21,6 пуда, включая во все это и корм скоту. Нужно при этом принять во внимание, что в пищевом рационе России хлеб занимал такое место, как нигде в других странах он не занимал. В богатых странах мира, как САСШ, Англии, Германии и Франции, — хлеб вытеснялся мясными и молочными продуктами и рыбой, — в свежем и консервированном виде.
Возвращаясь с чинных-блаародных балов в родовые имения, дворяне забывали о своём косплее людей просвещения и практиковали отношение к своим крепостным как к говорящему скоту. Молодые дворяне свободно насиловали крепостных девок, до суда такие вещи доходили, только когда счёт изнасилованных приближался к сотне, а убийство крепостных считалось чем-то плохим, когда речь шла о десятках.
>>25900081 В какие "те"? Россия без крепостного права существовала примерно столько же, сколько СССР целиком. Не говоря о том, что текст - это проекция советского зверёныша на "кабы я был барином..."
Аристократию, кстати, Россия потеряла не в 1917ом. К тому вермени аристократии почти не было. Аристократию Россия потеряла еще в 18ом веке, с актом о вольности дворянства.
>>25900253 Я думаю, проблема тяжелее, чем указана ОПом - Россия потеряла не только аристократию, но и в принципе весь образованный городской класс. Москва по итогам революции и ГВ лишилась трети населения, а Петербург - половины. Детям людей с высшим образованием запрещено было обучаться. Таким образом, произошёл цивилизационный разрыв и одичание.
>>25900125 И ты бы так жил и при совке и в сегодняшний день будь у тебя 7 детей. (130 рублей в год доход на семью, корова 60, образование в училище 100р в год). Индусы до сих пор так живут. А то епутся а потом ночью случайно придушивают детей и кококо смертность. При том что в США не лучше было.
>>25900320 Нахуй мне 7 детей? При совке я бы жил как мои бабки и деды, и при царе я бы жил как прадеды. Суды по рассказам, из двух этих говен, я бы выбрал жизнь при совке.
>>25900352 Так тред о том, что класс городских образованных жителей отстранён от управления и от власти, а местным дегенератам норм. Колхозники и и бандиты с фиктивным образованием - лучше поганых западных интеллихентов.
Проблема не только в управленцах в плане внутреннего управления. Проблема в том, что не стало людей, способных к отстаиванию национальных интересов на международной арене.
Кухаркины дети не могут конкурировать с внуками герцогов и их учениками. Это как Буратино заставить конкурировать с лисой Алисой и котом Базилио.
>>25900395 РФ - это поганая и опущенная страна, презираемая во всём мире. Если ты русский, то беги отсюда скорей, остальным можно только посочувствовать.
Т.е. на две семьи целый клас школьный, лол. Мда. И как это совки порешали? Совки понастроили школ, но мода пошла такая что учитель нихера не получает по сей день, хотя школ позакрывали дохера. ИМХО.
>>25900407 Ну половина не доживала до 16. Жили по 33 вроде, хотя точно не знаю цифр. В любом случае факт есть факт пока одни умирают другие рождаются. Алсо, сравни для начала с США того времени медицину.
По советской статистике, если даже взять одни только мирные годы, вплоть до смерти Сталина в среднем на душу населения производилось на четверть меньше продовольствия, чем до революции. Поэтому то, что при царе называлось голодом - временная нехватка продовольствия в той или иной местности - при советах стало явлением постоянным и повсеместным, так сказать, нормой жизни. А голодом стали называть массовую голодную смертность с людоедством - как в 1921, 1933 и 1947 годах.
На третий год мировой войны, в 1916 году, при всех продовольственных трудностях военного времени, даже городское население, не говоря о сельском, питалось лучше, чем советские граждане в середине 1950-х годов. Те и другие данные тоже известны из советских источников.
Только к началу 1960-х годов питание населения вышло на дореволюционный уровень по калорийности, а по потреблению белка еще позднее. Отсюда и мелкие слабые дети сталинского времени по сравнению с началом ХХ века.
Все время натыкаюсь на дебильную статистику, согласно которой до революции средняя продолжительность жизни составляла 30-40 лет. Казалось бы, ну что за бред? Любой человек сегодня, кто помнит своих бабушек-прадедушек прекрасно знает, ЧТО это были за люди и КАКОЕ у них было здоровье. Да они любому японскому долгожителю еще фору бы дали...
В общем, арифметика тут простая - один ребенок умер в годовалом возрасте, другой дожил до 80. Средний показатель: 1 + 80 / 2 = 40 лет. Вывод, который делают мудаки: средняя продолжительность жизни в царской России составляла 40 лет. Мудаки, они и есть мудаки. Не надо с ними спорить.
>>25900462 Ерунда. Вот в библейские времена, на козьем сыре и в экологически чистых сирийских пустынях патриархи и по 900 лет жили.
Аноним ID: Олег Олимпиевич11/12/17 Пнд 09:21:16#156№25900542
>>25897507 (OP) Проблема элиты, сейчас такая же как и тогда. Или для тебя новость что 99% аристократии говорило на французком, они жаждили свалить туда. Тоже самое сейчас с новой "аристократией" они жаждят свалить туда. И не хотят жить здесь. Это печально в этом упадок нашей страны. Но самый кайф в том что западная элита уже перебесилась, ей уже нельзя топтать поля холопов. А наши еще нет, им придется жить тихой жизнью без эпотажа, т.к. белые господа не любят публичности и широкой огласки.
>>25897519 >В Южной Кореи тоже. Откуда в монархии, аннексированной другой монархией аристократия. Такого не бывает. >Как на Тайване. Русацкие дворяне после победы красных уехали в Париж, а китайские...
Весь этот пиздёж про отсутствие продуктов, перфораторов, туалетной бумаги, стирального порошка.. К чему это враньё? Я 76 г.р. и видел жизнь в СССР своими глазами. Всё было. И продукты, и товары, и социальные лифты. Вот у меня мама была, царство ей небесное - простая женщина, работала сначала воспитателем детского сада, потом закончила Торговый техникум и устроилась работать простым товароведом в Военторг. И нормально зарабатывала, всё у нас было в достатке. Бывало позвонит с работы, мол, сынок, забери продукты. Идешь к соседу, он таксистом работал, и едешь с ним в магазин. Там у черного входа, загружаешь банки с огурцами/помидорами венгерскими GLOBUS, мяса, колбаски, курочек, яичек, сахара мешочек, муки, чаёк, сыр и пр. И домой, до следующего раза.
Или позвонит, скажет: съезди к тёте Наде на склад, померь там ботинки, кроссовки, костюм, шубу etc, отложи что подошло, потом заберём. И так со всем барахлом. Стенку мебельную нам домой привезли, телевизор тоже, как и прочие стиралки с плитами. Я ни разу не помню случая, чтоб приходилось там в очередях стоять или ДОСТАВАТЬ что-то, как тут любят ненавистники социалистической справедливости писать.
И граждане советские были не злыми орками, а вполне себе добрыми и отзывчивыми людьми. Самые светлые воспоминания у меня о них. Все здоровались со мной, улыбались всегда. Учителя в школе были ко мне очень внимательны, просили познакомить с мамой или спросить время, когда к ней можно подойти на работу, ставили хорошие оценки всегда. Девочки опять же в старших классах, не шлюхи какие-то были, а милые создания, всегда готовые ответить на искренний порыв моих чувств и помогавшие сбросить напряжение.
Словом невдомек мне, откуда у иных юных обитателей борд - потомков предателей, разваливших столь славное государство, столько ненависти?
>>25900626 Больше половины. В интернете была статейка на тему пенсий подработок вахтершами, и объяснялось тем что у них образования почти никакого нету. Сразу шли работать как я понял. Видимо это было как сейчас сразу после 9 уходят. Но у меня вопрос, если в семье пускай дети помогают. То в другом месте это эксплуатация детского труда.
>>25900641 Совок - это позор и показуха, потемкинские деревни. Лично моё мнение таково что если совок что то и решал то нихера неэффективно и говняно, а всю ответственность решили свалить на мифических врагов народа. Плюс поимели бесплатную энергию(рабочую силу).
Аноним ID: Эдуард Романович11/12/17 Пнд 09:42:19#166№25900686Двачую 3RRRAGE! 0
>>25900641 В начале хотел взлететь на анусной тяге, спикировать и отбомбиться хорошенько, но потом взял себя в руки, вчитался в это: >Вот у меня мама была >устроилась работать простым товароведом >Всё было >у черного входа, загружаешь банки с огурцами >позвонит, скажет: съезди к тёте Наде на склад, померь там ботинки
>>25900641 Хуевая паста, и мамка в ней уебанка и папка. Пиздец, если у вас предки маргиналы, не значит что все такие. Хотя конечно многие маргиналв в 90ых и после хорошо устроились, но это не для всех, честные остались не у дел.
Аноним ID: Назар Ахмедович11/12/17 Пнд 09:53:33#168№25900805
>>25897507 (OP) >единственное европейское государство, где аристократия ( и элита в самом широком смысле этого слова) была уничтожена полностью юридически и физически, И появилась новая. Прошлая элита тоже не с бухты-барахты была на месте. А в США аристократов в полном смысле слова не было вообще. >. Потому-что, как не оценивай аристократию, а именно этот круг во всех цивилизованных странах всегда является носителем и хранителем традиции государственного управления, стабилизирует политическую жизнь общество с право-консервативных позиций, облегчает самую широкую коммуникацию управленцев на международном уровне и т.д. Хуита. Тем же самым может заниматься вполне демократически избранный управленец. > многие потомки отцов основателей несомненно входят в управленческую элиту. Это какие? Дети Вашингтона? Дети Джефферсона? Мне казалось, что государственным управлением занимаются дети военных, юристов и крупного бизнеса, который ничем не похож на феодальную условно-частную собственность ни по типу производства, ни по способу менеджмента.
>>25900276 >Москва по итогам революции и ГВ лишилась трети населения, а Петербург - половины. После 30 лет перестройки в плане образованности страна также упала.
>>25899660 Они даже не в РИ делались, а в Англии. >>25897775 >Куда там Павлову, Менделееву, Сеченову до гения Лысенко. Сейчас легко рассуждать, с победившей точки зрения.
>>25900975 У тебя презик Шаломов. В окно выгляни, не раб. И попробуй завести 10 детей как твои предки. Или тебя уже рептилии промыли на геноцид русских? Кек.
>>25901040 > И попробуй завести 10 детей как твои предки. Что тебя удерживает от этого? Ты и сейчас можешь, только без помощи со стороны государства 8 из 10 умерли бы. Как при швятом царе, а?
>>25901080 >Имплаинг, что люди идиоты >Что скилл передается как генетическая память Давай еще лествичное право и наследное держание земель возродим, да и крепостное. Похуй что у нас капитализм и все такое.
>>25901095 Ты же не раб. Вот и попробуй. А то как собака в будке, сучку даже понюхать не дадут. А если понюхаешь могут и в тюрьму за износ посадить. Кекаю с тебя, не раб ты наш.
>>25901126 Не, а че, если уж качества управления передаются по крови, то качества труда - тем более. Закрепостим людей и получим идеальных работников, в которых поколениями будет воспитываться умение трудиться. А над ними будут идеальные начальники.
>>25901203 >качества управления передаются по крови Дурачок так и не понял, что речь шла не только о генах, но и о воспитании, о передаче навыков, умений, мемов если так можно сказать. Ну что с дурачка взять?
>>25901230 У меня есть знакомый потомок царского министра. Ученый. Умен, даже почти что гений. В его фирме работать было невозможно. Уровень братана. Косяк за косяком с истериками. Тут мемами не отделаешься, кровь будет разбавляться. Дело даже не в школе менеджмента. Ему не надо было лезть из науки. Он даже заработал на этом, не особо много, но неслабо. Загробил фирму, подтянул пару детей и съебал опять в науку.
>>25901247 Знаешь, что такое раб? https://2ch.hk/po/res/25888264.html У меня вот паноптикум таких собран. Это меньшинство, они понимают, что их наябывают. Но они тоже рабы. Хуй с ним, что именно с выборами анон мало чего сделает. Но пассивная покорность перед пиздецом. Притом я до этого создавал тредик про начинание с себя и получил 10/90 голосование, кек.
Ленивая, убогая масса. Им надо все на блюдечке. Ну а работяжки, которые за пределами двачика, еще и наивны на все 100 и готовы за барина все отдать.
>>25901230 >о и о воспитании, о передаче навыков, умений, мемов если так можно сказать Оп же отрицает наследие множества менеджеров тысячелетий, сведенное в множество книг, начиная с "О сельском хозяйстве" Катона.
>>25901290 Дурачок, не все написано в книгах. Далеко не все. Мало того, что многому невозможно научиться по книжкам. Внезапно, многое в книги НЕ ПИСАЛИ. Не по чину.
>>25901310 >незапно, многое в книги НЕ ПИСАЛИ. Не по чину Будто с попом общаюсь. Грех совопросничества, все такое >Мало того, что многому невозможно научиться по книжкам Можно. Были бы учителя правильные и возможность проверить скилл на практике.
>>25901351 >Были бы учителя правильные и возможность проверит Дебил, у тебя из страны всех наставников вырезали, уничтожили, изгнали. Ты жопой читаешь?
>>25901363 Охуительные истории. Прямо Пушкин со товарищи так активно участвовали в управлении селом, что я ебу. Основным управленцем всегда был СТАРОСТА нахуй. Не дворянин, а СТАРОСТА. Дворянин просто жрал то, что крестьяне собирают и не вдавался в детали. С ликвидацией крепостного права и введением массового призыва в армии появилось много молодых офицеров не из аристократии. Которые смогли выписать люлей хваленой "старой школе".
>>25901433 Справедливости ради-таки иногда участвовали. Где-то строили своим крестьянам каменные дома, как в Эуропе, куда они ходили срать, а жили в привычных деревянных душегубках, кто то еще чудил. Все это есть в произведениях писателей 19 века
>>25901452 >Обучала-то их аристократия. Никакая аристократия их не обучала. Крестьянская община существовала со времен раннего средневековья, а дворяне там в принципе редко участвовали в управлении. Все необходимые навыки передавались внутри общины. >>25901507 >Справедливости ради-таки иногда участвовали. Ключевое слово - иногда. Тем более, что это самое "иногда" крайне редко имело продуктивный выхлоп.
>>25901536 >аристократия их не обучала Ясно. Они попали в армию минуя военные училища. Так и запишем: неграмотные холопы (всем же известно, что крестьяне были поголовно неграмотны?) без училища становились офицерами.
>>25901230 О домашнем образовании дворянских детей резко отзывались многие выдающиеся люди. А.С. Пушкин: «В России домашнее воспитание есть самое недостаточное, самое безнравственное. Ребенок окружен одними холопами, видит гнусные примеры, своевольничает или рабствует, не получает никаких понятий о справедливости, о взаимных отношениях людей, об истинной чести. Воспитание его ограничивается знанием двух-трех языков и начальным основанием всех наук, преподаваемых каким-либо нанятым учителем». Стоит вспомнить уровень воспитанности помещиков в поэме Н.В. Гоголя «Мертвые души», чтобы понять, каким могло быть домашнее воспитание.
>>25901536 >Крестьянская община существовала со времен раннего средневековья, а дворяне там в принципе редко участвовали в управлении Вот это то и есть, о чем забывают авторы книг о попаданстве. Ни князья, не бояре, не помещики не вмешивались в жизнь общины иначе чем указанием управляющему-Ты обеспечь нам такой-то продналог за год, да приведи в усадьбу пять девок да пять парней вместо старых слуг, да отбери два десятка девок на продажу, скоро молодого барина в город учится посылать, а денех то нет
Аноним ID: Григорий Федосеевич11/12/17 Пнд 11:28:04#218№25901730
>>25901133 Почему тогда Дмитрий Анатольевич допустил суд над Васильевой?
>>25901730 Пот той же причине, по которой Екатерина допустила суд над Салтычихой-слишком много было шума
Аноним ID: Григорий Федосеевич11/12/17 Пнд 11:32:51#220№25901788Двачую 1RRRAGE! 1
>>25901746 Да какой там шум, какие-то земли минобороны, кто о них знал? Скорее всего просто спектакль был о том как Влад борется с коррупцией, наказывает плохих бояр.
>>25901729 Дворяне - чиновники, военные и другие служащие. Когда их освободили от госслужения ОБЯЗАТЕЛЬНОГО, часть земли забрали в общину крестянам (надел получали) вот тогда у крестьян пукан от зависти бамбанул, мало земли было. Примерно вот так: >>25901433 >Дворянин просто жрал то, что крестьяне собирают и не вдавался в детали.
>>25901557 >после разоблачения обмана, Ларионов застрелился вот это кстати удивительный поступок, вполне аристократичный. современные управленцы такого не практикуют точно
>>25902737 Лол, это не потому что он аристократ и сгорал от стыда, а потому что ему бы Шварцманы на Лубянке в зад кочергу вставили бы. Сейчас за такое повышают.
>>25897507 (OP) Тебя, чтоб ты мог нормально жить и работать, на конюшне надо пороть? Нахуй тебе аристократия? Ты необучаемый, ленивый скот? Просто для себя и на себя работать не пробовал?
>>25900542 >Или для тебя новость что 99% аристократии говорило на французком, они жаждили свалить туда. Тоже самое сейчас с новой "аристократией" они жаждят свалить туда. Ты думаешь русский аристократ не имел денег съебать в Европу? С хуя ли ему валить туда, а? Он что, царю не верил? Он верил в абсолютизм и он для него был гарантом его богатства. Тогда было совсем иное время.
>>25907380 Конечно, цареблядь хитрая, она записывала умерших от голода в умершие от болезней. Хотя учитывая в какой пиздецовой грязи жила царерашка может так и было, голод же ослабляет иммунитет и до непосредственно смерти от голода люди не доживали лол.
- Политическая элита России - это катастрофа. Она существенно отличается от элиты Запада, но не вниз, естественно, и не ввысь, но вкривь, вбок. Элита Запада еще есть, она стремительно деградирует, но жестко цепляется за свою элитарность. Пьер Бурдье писал, что клуб (элита) эксклюзивен, а гетто (массы, все остальные) - инклюзивно. Карл Лаш говорил о «восстании элит», то есть о том, что элиты Запада имеют все больше геттоидальных черт - становятся все менее эксклюзивными. Вкусы Берлускони или Саркози - это грезы лоу мидлл класса, ганста. Но какая-то часть элиты Запада, сужаясь, сохраняет себя, становясь все более тайной и все более жесткой. Нельзя исключить, что она морально готовится к тирании, как к следующему и необходимому этапу после всеобщего демократического разложения. Массы растут, элиты сужаются. Клуб невидимо выращивает тирана.
В России в среде элит идет нечто другое. В чем-то похоже на Запад, в чем-то нет. Не похоже в том, что элиты Запада, клуб, сохраняют историческую преемственность, их вырождение континуально, непрерывно. Каждый этап фиксирован, отслежен, оплакан и осмеян, как минимум описан, задокументирован. Нынешние российские элиты появились на пустом месте, их в буквальном смысле нашли на помойке - это дети поздне-советской лужи вырождения. Они поднялись от ужаса и безумия, нахватали и не дают. Они ни прогрессируют, ни вырождаются. Они слушают дурной рок 70-х или вообще шансон. Их дети - ублюдки без стиля и жеста. В них нет ничего русского, уже почти ничего советского. Но нет и западного (и никогда не было). Они - успешный результат восстания элит, они не притворяются быдлом (из политкорректности), не превращаются в быдло (от безразличия), они есть быдло.
Мыслящего сегмента в российской элите нет и не может быть. Его, впрочем, нет в нашем обществе вообще. В этом верхи и низы равны. Во всем остальном - нет.
>>25901017 Усманов - Берия, который понял, что немецким буржуям для личного брюха приятнее служить, чем русским и хохлам всяким. Берия при цоре и питуне мог стать главой Нобель-Гогенцолер-нефтьтрубаЛТД. И при Гитлере Нобели и Гогенцолеры устроили куда-нибудь успешного менеджера (не славянин и не еврей же). При Путине нефть немцам качал бы. Деньги, девочки, кокосик, выходные в мюнхене, железный крест на груди. А ты и твои предки на газовой трубе потели бы или в печи.
>>25897786 >Да, мне встречалось мнение, что Ленин спас Вселенную от хрональной катастрофы. >Если бы не большевики, время в России бы остановилось и мы вечно жили бы в XIX веке, причем в первой его половине. У нас было бы крепостничество и не было бы паровозов.
Нет, просто Ленина бы звали по другому. И порашные шизофреники бы сейчас хейтили другое имя и рассказывали бы другие легенды.
Коммишвайнокацапы, илиту восстановить достаточно просто - пригласите немцев править как это было раньше и все. Хватит этих помойных дацнов у руля РФ, неужели вы такие необучаемые?
И, так же, аристократия вполне может существовать без формальных гербов, титулов и особых прав и земельных владений. Живым примером является США, где многие потомки отцов основателей несомненно входят в управленческую элиту. Т.е. почти всегда мы наблюдаем прямое или косвенное участие в управленческой элите представителей аристократии и почти никогда (разве как временное, преходящее, чрезвычайное и часто болезненное явление) не можем обнаружить ситуацию когда бы успешное долговременное управление суверенной страной осуществлялось бы без какого-либо участия аристократии.