up
По второму пункту вопросик к тебе, если ты начинаешь работать на себя, не платишь налоги, тебя не щимит тарищ майор, и тебе нужны сотрудники, чтобы к примеру за тебя за прилавком стояли, или бухгалтерию вели, то ты уже становишься эксплуататором сразу?
Ты на полном серьезе решил что кто то рискуя своими деньгами создавать свое дело и при этом платить Ваньке мойщику полов который ни чем не рискует столько же сколько и себе как директору, организатору и тому кто потеряет все в случае невзлета бизнеса?
А где пункт как должен защищаться "швабодный" гражданин от набегов или его кто-то должен защищать, так же как и право его собственности?
Но те кто соответствует всем 6 пунктам скорее всего тут сидеть просто не сможет, такие копротивленцы в лесах и кишлаках обычно обитают.
А у вас там можно ходить по улице и шмалять в людей из волын?
По твоим вариантам остается только в лесу жить выращивая все самому, без благ и добровольной кооперации, обмена благами и услугами. Это ж как, труд на пользу кому то, а не себе любимому? Умрешь от гриппа потому что не захочешь вскопать огород врачу который тебя бы вылечил за это?
Без негатива спрашиваю, просто очень странное противоречие
Вот вот
Ты суть не понял.
А этот пункт любому свободолюбивому человеку итак понятен.
Ну так расскажи, может я что то не уловил, если я хочу добровольно и без лишних рисков работать на кого то, и меня ни кто под прицелом не держит, и я получаю нормальные деньги в обмен на свои труд, то в чем проблема?
Это же не дачу генералу строить за бесплатно по призыву или там не священная война за медальку потому что дядя в пиджаке или рясе сказал
Только если готов получить моментальную ответочку.
>выращивая все самому
Самому выращивать еду не проблема при современных технологиях. Равно как и создавать большую часть нужных вещей при помощи современных 3D принтеров.
>добровольной кооперации
И как она связана с работой на других?
>Умрешь от гриппа
Грипп передаётся только при высокой плотности населения, в обществе живущих на частных участках и занимающихся своим делом грипп угрозы не представляет. Это если не вспоминать про то, что людям с нормальным иммунитетом им вообще не могут заболеть.
> против, против, против, против,
Ты о подростках?
Закончат школу, отслужат и возьмут ипотеку.
Ты сначала пример такой работы приведи.
Читал ЖЖ одного апатрида. Он съебал в 91 через польско-литовскую границу, не успев получить гражданство РФ. Мотался по Европе, даже в ЮАР летал с поддельной ксивой, сейчас в Дании, и его уже 15 лет пытаются оттуда пидорнуть, но не могут, потому что некуда.
Так яж первый стрелять буду, глупый)))
Так всё равно ответочку получишь. Ведь люди вокруг тебя вооружены и готовы к самообороне, это не ментов три часа ждать, если те вообще приедут.
Ох ты сам запилишь себе электричество для принтера не пользуясь услугами фирм - эксплуататоров которые тебе руками умелого работяги сделают все красиво и надежно. Или семеныча соседа за мешок картошки попросишь помочь?
А то что добровольный обмен труда на блага это тоже работа на других так или иначе?
Любая работа нормальная не в крупной фирме а у частника, ип, где нет огромного раздутого штата
>твой труд направлен на пользу другому,
Т.е. единственный вариант - жить натуральным хозяйством?
Если вечерняя перестрелка во дворе мне спать мешает, то по обоим из окна шмалять? Или по чётным дням - в левого, а по нечётным - в правого.
Ты этим своим экстренным мозговым штурмом, сейчас сам себя перехитришь.
Лол, блядь, так это же ебаные племена в Африке! 6 из 6 просто.
ОП, а ты хохол или мамин революционер?
В чём проблема покупать электричество?
Почему единственный?
Все вместе кажись
Ты в мaнямиp уходишь своими домыслами. Даже в обществе тупых агрессивных африканских негров из Сомали такой хуйни не проихсодит.
Без медицины и без образования нахуй не нужно такое говно.
А медицина куда делась? Врачи вымерли? Образование осталось, только не скотское общественное, а частное домашнее (я просто напомню, что мы живём не в средние века и сейчас знания общедоступны благодаря библиотекам и интернету)
Потому что его получают работая на дядю в шахте, на станции, ездя к таким вот автономам как ты в глуш в старом ГАЗе провода чинить за копеечку. А ты же против рабского труда?
Просто скажи, ты или не читал ни одной книги по либертарианству или ты пятнадцатилетний селюк анархопримитивист?
Алсо картиночка американцев с винтовками и большой семьей что ты постил - продукт ненавидимой религии и ее многолетнего вдалбливания в головы, так то.
>Если вечерняя перестрелка во дворе мне спать мешает, то по обоим из окна шмалять?
Во всех, ибо твоя свобода на сон нарушена
Ебать, Пахом бородищу отрастил!
Ох тебя потом Фрося которую папа на заваленке учил швы накладывать залечит если ты на ветку напоришься.
че кого поехавший, забив на лужайке после первых петухов
Манямир - это твой оп-пост.
Когда ты отрицаешь арбитрскую роль государства(следствие, суд, санкции), полагаясь только на сиюминутную адекватную реакцию жертвы - тогда ты детектишь в себе анархо-детё. Т.е. у тебя есть куча-мала из догматов Труъ свободы, а мозгов ещё не появилось.
Как бы пулю мне, обломщику, не словить,
Кто работает? Рабы могут продолжать вкалывать за копейки на угледобыче, пока их не заменили роботы. Причём тут я и другие свободолюбивые люди не понятно.
Попытку оскорбления проигнорирую.
А вот последнее предложение я не понял, поясни.
Апатриды это вообще в принципе серьезный баг в международной ооновской системе. Теоретически, апатридам неоткуда взяться, потому что любой клочок земли принадлежит какому-то государству. Но на практике это слегка не так, и апатриду по ооновским же законам любое государство должно предоставить убежище. Именно поэтому, кстати, нельзя создавать острова-государства в море, прецедент создает, который никому не нравится.
Да ни кто тебя не оскорбляет, ты сам обосрался с такой программой, ты или про либертарианство не слышал, или правда еще малец с горящим пердаком сердцем но пустой головой.
Пока их не заставляют копать, они свободы, бросил лопату и ушел домой голодать без денег.
Американцы и их идеи дома крепости, больших семей и любви к свободы это плот многолетних трудов белых христиан рабовладельцев, которые и насадили эту культуру. Если тебе и про протестантов, амишей, республиканцев, и откуда ноги у них растут надо обьяснять, то ты наверное и правда в лесу родился, там и живи.
на каком основании ты будешь жить и работать в рашке не платя налогов?
>(следствие, суд, санкции)
По какой причине ты считаешь, что всё это невозможно при самоорганизации?
>реакцию жертвы
Уж лучше анархо-дитё, чем жертва.
Само собой, мойщик полов - это раб. Если работодатель не захочет платить ему денег, то он умрёт от голода, потому что ему негде больше добывать себе пищу кроме работы по найму.
А кто тебе мешает паразитировать на рабах? Свыше это не пресекается, воздаяние будет только в том случае, если люди признают, что они рабы, и начнут освобождаться от рабства. Тогда-то мы к ним и присоединимся на справедливых условиях распределения прав и обязанностей.
>По какой причине ты считаешь, что всё это невозможно при самоорганизации?
Я так не считаю. Но ты уже этим самым в корне противоречишь пунктам с 2. по 6. своего же маняпоста.
>Уж лучше анархо-дитё, чем жертва.
Ты реально на голову пукнутый.
Его не заставляют, не хочет - не моет, в чем проблема? Или его в цепях на корабле в тысячах км от дома заставляют это делать побивая плеткой за пропущенное пятно? Почему горбатиться на своей земле с рассвета до заката чтобы не сдохнуть от голода это свобода, а потереть пол кому то с выходными и органиченным рабочим днем - рабство? Смехатура просто
>после первых петухов
а как личинусы, которых учат родители, буду социализироваться? обычно же из них хикканы галимые вырастают. в госшкалке главное не образование, а социализация (если ты не омега, тогда реально лучше хоумскулинг)
Проблема в инстинкте голода и добыче еды. Человечеству нужна бесконечная банка с хлебом.
>прецедент создает, который никому не нравится.
Еще бы. Холоп не приписан ни к какому барину. Разве это порядок? Как дела вообще с таким вести?
сам на свой желудок работаешь - уже раб? а так ты просто иждивенец, это биомасса что ничего не производит кроме кала, ты выходит хуже раба даже. ну или шкилка у мамы на шее
А нахуя тебе социализироваться? Я хиккан с 5-летним стажем, полёт нормальный.
>про либертарианство не слышал
То есть не пропагандирую за либертарианство = не знаю про него?
>Пока их не заставляют копать, они свободы, бросил лопату и ушел домой голодать без денег.
Как что-то плохое. Или ты из тех, кому любые унижения в кайф, пока хозяин кости кидает?
>надо обьяснять
Ну во-первых эти идеи существуют намного дольше, чем существует христианство, не говоря уж о времени прошедшем с начала колонизации Америк. А во-вторых про амишей и другие общины мне ничего объяснять не нужно, про них я уже не раз создавал треды на /po/
да я так-то тоже (ну как, работка есть, но друзяшек и тни нет и не хочется). Но обычно родители не ставят перед собой цель вырастить хиккана
Он пойдёт к другому работадателю
Раб само собой. Люди 40 социального ранга получают еду просто так (ну не совсем просто так, а за рождение в правильном теле).
Инженер SpaceX
Социализироваться также, как социализировались тысячи лет (или думаешь в какие-нибудь средние века все хикками были?) - общаясь с другими детьми в свободное время. А школа социализации не особый помошник, а может даже наоборот его там травить будут, как многих сосачеров.
Некоторые ставят, если воспринимать общественную норму жизни как зло, что, кстати, вполне можно обосновать, особо если судить по системе образования и нравственному цензу, то у тебя антисоциальное поведение будет априори как защита своей творческой самореализации в качестве детей или каких-то других проектов.
>3. Против общественного образования.
Вот это хуйня, откат в средневековье. Весь объем знаний современного уровня никто не усвоит, и уж тем более не научит сам ребенка. Образованием должны заниматься профессионалы. Частные и с возможностью выбора, но профессионалы.
Откуда деньги возьмёшь?
>противоречишь пунктам с 2. по 6
Аргументируй.
Поподробнее. Какие там условия? Сколько платят? Что требуется?
>бросил лопату и ушел домой голодать без денег.
ахуенная свобода, блять)
>не научит сам ребенка
Знания, которые дают родители, усваиваются лучше всего. У ребёнка банально больше потивации слушать свою родню, а не хуй пойми кого приставленного для дрессировки. Какие там профессионалы тоже непонятно, если речь о уровне знаний, то там такое же цитирование информации из википедий/книжек. Лет 500 назад, когда знания были доступны только избранным, приходилось учиться у этих избранных, но в эпоху интернета это не актуально.
Продажа своего товара.
Да. Если дать рабам свободу, то они перемрут. Именно так оно и работает. Честно.
"Самоорганизация" или кооперация подразумевает иерархию, разделение полномочий, устав, этические нормы, элемент принуждения большинством и добровольна-принудительная передача личных данных.
Ой, кажется я только что получилось квазигосударство. Никанон!
На хуй самоорганизацию!
Только а толку от такого рода свободы, если её гарантировать тебе некому?
*добровольно-
Наоборот.
ОТ $145 000 в год https://www.paysa.com/salaries/space-exploration-technologies--software-engineer
Зависит от специальности
https://www.spacex.com/careers/list
ОП, ты забыл про мамку. Она же тобой командует. Оправдывайся
А чем продажа своего товара принципиально отличается от производства этого товара у капиталиства за денюжку
>Знания, которые дают родители
Абсолютно большинство родителей способны дать что-то на уровне средней школы в лучшем случае. Дальше только по своей профессии. А это в итоге приведет к той самой средневековой хуйне с династиями кузнецов и пастухов. Каждый родитель не может и не должен знать квантовую механику и историю древней Греции одновременно.
>Лет 500 назад
Талантливые люди, которые могли совершить все прорывы гораздо раньше, но они пасли коз и чистили говно, потому что не было возможности получить образование.
>но в эпоху интернета это не актуально.
Саморазвитие через аниме, ага.
Как заюзать этот читерский баг?
Ну раз ты сказал что самоорганизация это именно вот это вот самое, то ладно. Я то думал самоорганизация это что-то вроде того, когда я с соседями на основе соседской взаимовыручки дом строю - я гвозди поднесу, один сосед доску придержит, другой молотком ударит. А оно вот как получается. Спасибо что открыл мне глаза на истину.
>которые и насадили эту культуру
Тебе хуесосу лишь бы законами не пользоваться, лишь бы культурно все было. А расскажи-ка мне козлик, что было с американцами, когда Катрина смыла всю власть в околотке, а???
>Если дать рабам свободу
Кто ее дает? Ты что ли?
Ты случаем не про этого поехавшего? https://else-melse.livejournal.com/
>Знания, которые дают родители
Какие нахуй знания? Твоя мама и папа - тупые как пробки, ты тоже тупой.
>Именно поэтому, кстати, нельзя создавать острова-государства в море, прецедент создает, который никому не нравится.
Щито? Откуда ты вылез ебанутый... Британия на острове.
Ах, ну если ты решил прятаться в лесу с хипарями и травку растить, то да, вообще не принципиально.
>апатрид
Выходит декларация сосет? Там же написано - ни один нормальный гражданин не может быть лишен правосубъектности.
Я в глаза долблюсь или там ничего особо не написано?
Ты продаёшь не себя, а созданный тобой (или не тобой) товар.
Ау, сейчас не средние века. Учебные программы для домашнего обучения гуглятся двумя кликами мышкой.
Аноны, кому-нибудь нужен помощник?
У тебя в п. 2 оплата налогов, а в п. 5 уже не плотить налоги.
Чукча не читатель, чукча писатель, однако.
>Ты продаёшь не себя, а созданный тобой (или не тобой) товар.
Сначала выточил, потом понес продавать шестерню?
Ты и сам бы поехал, если бы тебе 15 лет мозги ебали, как ему. Каждый год приходят и говорят: вы российский гражданин, когда домой поедете? Он отвечает, что не российский гражданин, у него вообще никакого гражданства нет. Они идут в российское консульство, запрашивают инфу, там говорят, что такой у них в базах не значится. Они обратно к нему: вы российский гражданин, когда домой поедете? И так по кругу.
>Ау, сейчас не средние века.
В России были средние века?
ОП увидел вопрос про мамку, вспомнил про мамку и заскучал... Типичный либераст.
>У тебя в п. 2 оплата налогов
Скриншот со стрелочкой указывающей где именно, а то я не вижу.
>Каждый год приходят
Ужас! Каждый год!
Тут я уже жепой печатал. Не п. 2, а п. 1.
>а тебе в лучшем случае дадут процент от созданного тобой результата.
Ебать блеать, ты ж только что пилил тред как все поделить, и теперь этот?
ТЫ ЧО СУКА НА МАМКИНУ ПЕНСИЮ СИДИШЬ ТУТ, А?
Но в пункте 1. ясно написано, что за свою землю налог не платят. Противоречий нет.
Какая то сельско-колхозная романтика сплошь, нет спасибо
В теории ты получаешь через фиктивный брак гражданство какой-то страны (где его быстро дают по браку), потом отказываешься от российского, получив бумагу о том, что ты больше не гражданин РФ. Потом выезжаешь на территорию третьего государства, и твой сообщник по фиктивному браку идет и пишет чистосердечное. Тебя по суду лишают последнего гражданства (это время нужно где-то прятаться чтобы не успели депортировать), ты апатрид. Но схема слишком проста, значит где-то подводные камни.
Так, погоди.
Цитируем:
> Живут на своей земле. Если ты платишь за землю налог и на законных основаниях её могут отобрать - это не твоя земля.
Т.е. если я плачу налог на землю но её не могут отобрать, опять же на законных основаниях, то я свободный человек. Ведь если её отобрать, тогда я не свободен.
Что вступает в противоречие с п. 5, в котором свободные люди не платят налоги.
6 пункт закончился на 65 годах.
Это у него от праативного
Там идёт перечисление причин, по которым земля не считается твоей. Всё логически понятно, но ты пытаешься подловить на формулировке.
Почитай как Ошо летал когда его из США выдворили
>Тебя по суду лишают последнего гражданства
А разве можно лишить человека единственного гражданства? Это же противоречит правам человека и все такое.
Слышь, пидор меланхолик, ты хоть понимаешь, что сколько бы ты не вонял про сколько тебе должны, тебе никто не даст нихуя!
НЕ ДОХОДИТ?
ХОТЬ ЗАПИЗДИСЬ НА ВЕСЬ МИР - ТЕБЕ НИКТО НИЧЕГО НЕ ДАСТ
Именно. Тебе же написали, что гражданство теперь, не право, а обязанность.
>большую часть нужных вещей при помощи современных 3D принтеров.
>людям с нормальным иммунитетом им вообще не могут заболеть.
Пиздец толстота
Вот что написано в конвенции 1961 года:
>1. Никакое Договаривающееся Государство не должно лишать никакое лицо своего гражданства, если такое лишение сделало бы это лицо апатридом.
>2. Несмотря на постановления пункта 1 настоящей статьи, любое лицо может быть лишено гражданства любого Договаривающегося Государства:
>a) при таких обстоятельствах, при которых утрата гражданства допускается согласно пунктам 4 и 5 статьи 7;
>b) если гражданство было приобретено в результате сообщения ложных сведений или в результате обмана.
Двачую, проигрывая.
Алсо куча стран подписала эту конвенцию с оговорками, например, Финляндия прямо указала, что не будет соблюдать статью 8 (в которой написано, что нельзя лишать гражданства человека, если это сделает его апатридом).
Сапог в жопе не жмет?
Хватит визжать, животное
>Ошо
Даже связываться не хочется. Моя бывшая, тупая пизда, угорала по его книгам. Лучше так расскажи.
Алсо, Саакашвили не так давно лишили последнего украинского гражданства, и он остался вообще без никакого. Лишили как раз на основании "незаконного получения".
> >противоречишь пунктам с 2. по 6
> Аргументируй.
>
> Поподробнее. Какие там условия? Сколько платят? Что требуется?
Свободные люди:
1. Живут на своей земле. Если ты платишь за землю налог и на законных основаниях её могут отобрать - это не твоя земля.
2. Самозаняты. Не РАБотают на барина. Неважно кто барин, будь то государство или другая организация (корпорация, церковь,..) , суть одна - твой труд направлен на пользу другому, а тебе в лучшем случае дадут процент от созданного тобой результата.
3. Против общественного образования. Своих детей воспитывают сами, а не отдают их на конвеер вкладывающих в детей выгодные для владельца конвеера мысли.
4. Против подчинения любым законам и ограничениям. Свободный человек сам определяет как ему жить.
5. Против грабежей называемых "налогами" и "конфискацией имущества".
6. Против любой кражи персональной информации, независимо от предлогов под которыми её воруют (защита от педофилов-террористов и т.п.).
Сторонники рабства будут всячески противится свободе, придумают множество аргументов почему бутылка в жопе - это жизненная необходимость. И да, у свободы не бывает полумер, если тебе засунули бутылку только по горлышко - то это значит ты уже несвободен.