BUMP зловещими легионами Гитлера
BIMP прислужниками гитлеровского режима
BLUMB шлюхами Дьявола во плоти.
BOMP устаревшими советскими танками
BOOMP красными знамёнами, реющими над освобождённым советским городом.
Бизон не устаревший.
Не забываем вскрывать мюнхенский сговор и мокать обоссаного пшека в парашу.
BAMP стальными клиньями фашистских панцергренадёров
>Бизон не устаревший.
Ну, значит лёгкий или пожароопасный.
BUUP передовой немецкой техникой.
Самое забавное, что эти велики немцы спиздили в Голландии. У голландцев даже есть шутка, которую они говорят немцам - "ВЕРНИТЕ НАШИ ВЕЛИКИ, СВОЛОЧИ".
Хотя нет, эту дурацкую подвеску с коромыслом и опорным ленивцем могли придумать только дегенеративные новиопы.
>над освобождённым советским городом
Палишься, мразь. Если город освобожден, он уже не советский.
Не знал. Забавный получился круговорот велосипедов в природе- сперва велик пиздит немец у голландца, а потом его пиздит у немца русский.
BADABUMP техникой блицкрига.
Сколько чехов было в Тешинской области? Сколько поляков?
Bycacle BUMP
Никогда этим не интересовался. И сколько?
Сколько поляков было во Всходних кресах?
BOMB новейшими французскими танками.
Мы не про кресы говорим. Если ты хочешь узнать моё мнение, то считаю, что правильно Совок вторгся
Откуда я знаю, я у тебя спрашиваю, ты же спец
Главное что все эти события привели к ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЕ.
ИНАЧЕ НАС БЫ СМЯЛИ. ЕЩЕ ЛЕТ 10 и нас бы смяли.
ИНАЧЕ НАС БЫ СМЯЛИ. ЕЩЕ ЛЕТ 10 и нас бы смяли.
BHIMB супертехнологичными сверхсовременными немецкими танками.
Двачую, старина.
Еще в совке смотрел хроники входа немцев-освободителей в совковые города, там было всеобщее ликование, запомнилась красивая деревенская женщина с огромной грудью, она сняла верхнюю часть одежди и приплясывала перед немецкими освободителями, тряся сиськами, найдите мне эту хронику, молю!!!!
Да ты же ссученный. +15, пидорашка.
Гугль в помощь, торагой.
BAAMP тренировками кригсмарине от укачивания.
PMUB встречей старых друзей, которые не участвуют в совместном параде, (помните- это не парад, и он не совместный!), а просто смотрят, как мимо них строго раздельно и по очереди едут немецкие и советские войска.
Вы хоть понимаете, что если бы не ВЕЛИКАЯ ПОБЕДА, то в космос бы полетел не наш русский советский ЮРА, и даже не зажравшийся американец Армстронг, а сраный НАЦИСТ ФРИЦ или ГАНС какой-нибудь, на космической ракете со свастикой! СО СВАСТИКОЙ! С СИМВОЛОМ АБСОЛЮТНОГО ЗЛА!!!!
Уже была бы БАЗА НАЦИСТОВ НА ЛУНЕ!!! НА ЛУНЕ, Карл! БАЗА НАЦИСТОВ!!!
Спасибо советским сталинским дидам, что предотвратили такое непотребство, спасли человечество от краха!!!
Вон, Америке дали возможность стать гегемоном, тоже. Плохо разве? Вон сколько фильмов и мультфильмов наделали. Чипа и Дейла не смотрели что ли? Это ЖЕ НАШЕ РОДНОЕ!!!
А если бы не ВЕЛИКАЯ ПОБЕДА, то были бы не Чип и Дейл, а ФРИЦ И ГАНС СУКА, СО СВАСТИКАМИ НА РУКАВАХ, СУКА, БУРУНДУКИ СО СВАСТИКАМИ, страшно себе такое представить.
Уже была бы БАЗА НАЦИСТОВ НА ЛУНЕ!!! НА ЛУНЕ, Карл! БАЗА НАЦИСТОВ!!!
Спасибо советским сталинским дидам, что предотвратили такое непотребство, спасли человечество от краха!!!
Вон, Америке дали возможность стать гегемоном, тоже. Плохо разве? Вон сколько фильмов и мультфильмов наделали. Чипа и Дейла не смотрели что ли? Это ЖЕ НАШЕ РОДНОЕ!!!
А если бы не ВЕЛИКАЯ ПОБЕДА, то были бы не Чип и Дейл, а ФРИЦ И ГАНС СУКА, СО СВАСТИКАМИ НА РУКАВАХ, СУКА, БУРУНДУКИ СО СВАСТИКАМИ, страшно себе такое представить.
№34610639
Есть ещё неплохая книга «Нас время учило» Л. С. Разумовского
http://www.solonin.org/live_pobediteli-otryivki-iz-knigi
Есть ещё неплохая книга «Нас время учило» Л. С. Разумовского
http://www.solonin.org/live_pobediteli-otryivki-iz-knigi
Не пизди, они были на немецком параде.
А потом на советском.
Чтобы посмотреть что там есть у проклятых фашистов, записать всё в блокнотики и передать мудрому советскому руководству в Кремль, для лучшей подготовки к ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЕ.
Проклятые фашисты пытались помешать храбрым советским разведчикам, стреляли в спину, подсыпали яд в стаканы, но умелые советские разведчики сумели мудро преодолеть все препоны.
Результат? ВЕЛИКАЯ ПОБЕДА!!! Спасшая человечество, между прочим.
А человечество неблагодарное, взяло и обосрало своих спасителей. Мразь, а не человечество. Может, не стоило его спасать?
Ну некоторые, возможно, когда-то и были, особенно высока такая вероятность для Кривошеева.
ФОТОШОП СУКА! Справа не советский командир, а повешенная ЗОЯ КОСМОДЕМЬЯНСКАЯ. Вот фашистский упырь и лыбится, некрофил-изверг проклятый, на труп замученной девушки глядя.
Геббельс пририсовал командира советского! Не стал бы советский командир фашисту проклятому улыбаться, и уж разговаривать точно бы не стал!
Какая разница между военным парадом и проходом сперва немецких, а потом советских войск мимо трибуны, на которой стоят Гудериан и Кривошеев?
Я вот не улавливаю разницы.
Кстати, если подходить к самому факту полёта в космос, то можно сделать выводы, что первыми в космос запустили ракету немцы. Их ФАУ, кажется, до 180 километровой высоты долетела в 1944-м году, что уже выше границы атмосферы.
fix формально подходить
Так это тебе к психотерапевту, наверно, для починки когнитивных способностей.
>Уже была бы БАЗА НАЦИСТОВ НА ЛУНЕ!!! НА ЛУНЕ, Карл! БАЗА НАЦИСТОВ!!!
Она, согласно конспирологам, там есть.
А сами нацисты сейчас в Антарктиде.
Я недавно охуел когда узнал что лунную аферу в США провернул не кто другой как Фон Браун - бывший фашистский преступник, чьи адские машины бомбили Англию.
Почитай про нацистов и НЛО, Антарктиду. Охуей еще сильнее.
Хорошо, Занудный Микки Маус, я к нему зайду на неделе. Но всё-же, ответь мне на мой вопрос, ведь это не трудно.
>Почитай про нацистов и НЛО, Антарктиду. Охуей еще сильнее.
Я как то решил почитать Кранца и мне понравилось. Жалко, что это фейк, даже.
Так надо читать на английском и немецком.
Надеюсь, ты не думаешь, что американцы не были на Луне?
>Так надо читать на английском и немецком.
И что бы ты посоветовал?
>Если ты хочешь узнать моё мнение, то считаю, что правильно Совок вторгся
В Польшу? Правильно с какой точки зрения?
BTYMP
А Гитлар в центре Земли с другими рептилоедами.
>БУРУНДУКИ СО СВАСТИКАМИ
Хотет.
Свастики не рисовал, зассал. Но кресты сделал.
>А сами нацисты сейчас в Антарктиде.
Нет, их Гумилёв оттуда выбил.
Покажи мне армию, которая никого и никогда не расстреливала, сынок.
Спасибо, ознакомлюсь.
BUJAMP юнармейцами
BDAMP немецкой наступательной техникой
BKLMP панцербатальонами
BDSM панцердивизионами
BVVP панцерармиями
Бизон - просто говно мамонта, бесполезность/10, как это можно было высрать и послать на восточный фронт - я не знаю. Дегенераты.
BMP боевыми машинами пехоты Вермахта.
Бизон, это КВ?
Кого жгут?
BBBMP арийскими велосипедами.
Книжки всякие пидорские: Пелевина, Гейне, Кафку, Сорокина, Пушкина.
Нет, вот эта квадратная хуйня сбоку на первом фото. У КВ другие проблемы были, заключавшиеся не в орудии и ходовой.
Рвётся на Восток, Теодора Эйке панцирный кулаааак!!
Квадратваген.
Вообще, я думаю, что даже совкам понятно, что война началась с вступления в неё Великобритании и Франции 1 сентября 1939 года, как и написано в Википедии. Просто им обидно, что Гитлер и Сталин были союзниками и они немножко извиваются, как ужи на сковородке.
нормально Ганс прибарахлился АВС-36
>пик1
Фашист решил совершить пехотный таран?
Немцам пришлись по нраву наши СВТ и другое автоматическое и самозарядное оружие. У них-то были, в основном, карабины Маузера. Пускай он и лучше Мосинки, но, всё же автоматическая винтовка ещё лучше.
Всё таки что-то было глубоко не так с немецкой разведкой, если они не знали ни про КВ, ни про Т-34, ни про общее количество танков на западной границе.
Да что там винтовки. Немцы даже совковые РАДИОСТАНЦИИ трофейные юзали. Например серию 71-ТК. У немцев она шла по индексам Funkgerät 344 (r), Funkgerät 345 (r), Funkgerät 347 (r)
Это была. кст, танковая радиостанция. Выпускалась серийно аш с 1933-го года. Начиная с 1939-го количество их выпускали в количестве 400 штук в месяц. Блять, вы только вдумайтесь в эту цифру.
На пикрелейтеде т-26 с "душой" на башне. Это, ни что иное, как антенна 71-ТК
Надо же было с чего-то механику швитога штурмгевера пиздить. Если бы советские ваньки в лице Симонова не показали им запирание затвора перекосом - так и бегали бы с карабинами времён ПМВ.
Тоже до сих пор этот момент не понимаю. План Барбаросса совковая разведка добыла буквально за считанные дни. Секретный, мать его, план нападения.
А тут просто все приграничные леса утыканы новейшими танками, завалены ящиками со снарядами, обставлены цистернами с горючкой и вермахт вообще такой типо нихуя не видит.
Возможно всё видели и всё понимали, но другого то выбора уже не было. А опосля свои проёбы оправдывали тем, что не знали, не думали, разведка виновата. Так же как наши оправдывают катастрофу 1941-го "неготовностью к войне".
Достоинство Штурмгевера, как и Калашникова заключается вовсе не в принципе запирания затвора.
С этим спору нет, но механику они спиздили именно у Симонова.
>Возможно всё видели и всё понимали, но другого то выбора уже не было.
На блицкриг наедялись. Отчасти оправданно, у лягух и бритах не сказать, чтобы техника была дно или что её было мало, но за счёт крутой стратегии это преимущество обнулялось. Собственно, на восточном фронте ведь тоже почти получилось так-то.
А в чем же?
>План Барбаросса совковая разведка добыла буквально за считанные дни.
щито?
>А тут просто все приграничные леса утыканы новейшими танками
которые никуда не едут, сидят без связи, в случае с контактом с противником едут куда-то вперед, проебываются без пехоты, без горючки остаются на обочинах дорог.
>завалены ящиками со снарядами
отдельная тема про тотальный предвоенный проеб бронебойных снарядов.
>Возможно всё видели и всё понимали, но другого то выбора уже не было. А опосля свои проёбы оправдывали тем, что не знали, не думали, разведка виновата.
Тема достойная отдельного треда, проеб не в неправильных разведданных а в неправильных тактических решениях типа отказа от штурма Ленинграда в сентябре 41-го когда его никто по сути и не защищал а потом забег на Кавказ следующим летом.
А как считаете, что должен был сделать Гитлер, чтобы в 41 году захватить Москву?
Сразу переть всеми силами и захватывать до холодов, понизив в приоритете остальные направления.
Ебануть в мае.
Вот только что бы он получил по итогу - хуй знает. Думаю, Срыня сдал бы город, уехал бы в бэкапный КП в Самару, да, положение страны было бы хуже - но оно и так зимой 41-42 было за гранью пиздеца, а по итогу вытянули же.
Если уж на то пошло, надо было ещё долбить Мурманск (шутка ли - от норвежской границы дошли только до Титовки и так всю войну там и просидели, не дойдя до важнейшего незамерзающего порта километров 50) и Иран, через который шла вторая нитка лендлиза.
Моя идея немного другая. Я как-то читал, что в первые месяцы вторжения поставки техники в вермахт взамен разбитой, сломавшейся и т.д. были необычайно низки. Так же обстояло дело и с пополнениями. Гитлер, видимо, всерьёз рассчитывал закончить войну за год. Если бы фюрер провёл перевод промышленности Рейха на военный порядок, произвёл мобилизацию нескольких старших возрастов запаса и более жёстко надавил на оккупированные области в целях найма добровольцев, то он имел-бы так необходимые Гудериану в декабре 41 резервы.
Возможно, что было-бы также разумным формирование РОА ещё в июне, с вооружением бойцов трофейным оружием.
За такой проеб даже выхолощенные совкопидарашки могли бы уже предъявить усачу, и нахуй его послать. Склонили бы к миру в обмен на согласие больше ни в чем не участвовать. сидеть тихо посылать зерно на запад.
>Если уж на то пошло, надо было ещё долбить Мурманск
Само собой, но там можно было фиников привлечь, они как раз когда свое забрали решили дальше особо не выступать мотивируя тем что сил нет, если пала Москва то можно и повыебываться ради будущей великой Финляндии.
В самой идее массового оружия под промежуточный патрон, разумеется.
https://www.youtube.com/watch?v=qukk9sS4QYc
>Если бы фюрер провёл перевод промышленности Рейха на военный порядок
Верной дорогой идешь товарищ, Гитлер перевел страну на военные рельсы во второй половине 42-го, до этого выпуская ширпотреб и даже выполняя экспортные заказы, в то время как совок перевел все на войну в начале 30-х. Я сам боюсь думать чтобы они там родили угори они по войнушке сразу с отказа от Версаля в 35-м году.
>На блицкриг наедялись.
Но он был совершенно нереалистичен в рамках России. Вы не думайте, что немчура из-за своей невъебеной хитрости и продуманности так поступила. По сути, это была агония. Предсмертная. Можно сказать, из последних сил они пытались что то предпринять, и на начальном этапе, даже мелькал какой то успех. Но... Ни промка немецкая не потянула такую войну, ни качество вооружения, ни количество людских ресурсов.
>у лягух и бритах не сказать, чтобы техника была дно или что её было мало
Лягухи ладно, но бритов то таки не взяли. Да и не взяли бы никогда.
>Собственно, на восточном фронте ведь тоже почти получилось так-то.
Почти не считается. У Наполеона вон получилось, и хули толку? Ну взяла бы немчура Москву, это мало бы что поменяла. Им достались бы руины, а не город. Возьми они москву в 41-м, получилось бы чето вроде сталинграда. Зимой бы один хрен их выбили/окружили бы и тд.
>щито?
Ну таки, с подключением.
>которые никуда не едут
Ясен хуй. Танкисты уже в плену или убиты в палатках, где они спали.
>сидят без связи
Пиздёж и провокация.
>в случае с контактом с противником едут куда-то вперед
Это вперёд было на востоке, если что. По большей части войска отступали.
>проебываются без пехоты
Уже в плену или убита прямо в палатках спящими.
>без горючки остаются на обочинах дорог.
Потому, что отступали.
>отдельная тема про тотальный предвоенный проеб бронебойных снарядов.
Ахаха. А ты кого пробивать то собрался у немцев? Их броне-велосипеды с пулемётами?
Против немчурских танкеток и фугаса хватит.
>Тема достойная отдельного треда
Проходили. Всё скатывается в сплошное ряяяяяя
>проеб не в неправильных разведданных а в неправильных тактических решениях
Скорее в стратегических. Слабая промышленность в целом. Она не могла обспечить войска в полной мере необходимым количеством вооружения и военной техники.
Слабая логистика на конной тяге.
Отсутствие подготовки войск к ведению зимней войны. Зимняя смазка для техники, зимнее горючее, тёплые вещи для войск в конце концов. Ничего из вышеперечисленного сделано не было.
Про качество вооружния я уже писал, даже сам гитлер говорил, что оно только для хорошей погоды. Малейший дождик, грязь и всё, танки не едут, а тонут в грязи.
А нахуй она нужна? Москва имела только политическое значение. С точки зрения её местоположения ни разу не ключевой город.
>то он имел-бы так необходимые Гудериану в декабре 41 резервы.
Гудерьяну хватило бы зимней обуви, зимней одежды и зимней оружейной смазки с зимним топливом.
>не дойдя до важнейшего незамерзающего порта километров 50)
Вапщет львиная доля лендлиза шла через Дальний Восток по Транссибу - туда Гитла не дотянулся бы, а японцы после 7 декабря никак Гитле не помогли бы.
Уточнил, через Тихий океан шло 47 процентов, ещё 24 процента шли через Иран.
Так что занятие Мурманска гитле помогло бы не сильно.
>чтобы в 41 году захватить Москву?
Ему не Москву надо было хватать, а к Волге выходить и отрезать Кавказ.
Он бы и сам нефти насосался бы и Союзу подгадил бы.
Вообще-то ещё со времён царя города ДС - крупнейший и важнейший узел железных дорог, да и промышленности тут было дохуя. Понятно, что в сиутации крайнего пиздеца и без этого всего можно было выжить и победить, как победили, проебав Харьков и чуть не угробив Ленинград, но всё же это было бы ещё сложнее.
Ну вот для начала Гитле с бритахами как-то надо было что-то порешать. Или не связываться вообще, или добить. Чсх он сам же в своей нетленке хохдойчем по белому писал, что надо воевать или с бритахами против русских коммуноварваров, или с русскими против британских жидоимпериалистов, но ни в коем случае не на два фронта, а в итоге сел в ту же яму, что и Гинденбург.
>крупнейший и важнейший узел железных дорог
Ага. А если учесть, что стороны регулярно выпиливали под 0 жд узлы противника и тем приходилось буквально ВСЁ строить заново, то такое себе преимущество.
>в итоге сел в ту же яму
Н - Необучаемость.
Думаешь это так мало? Это всё огромные промышленные, технологические цепочки, которые выстраиваются годами. Немцы этим не занимались.
отличная идея - загнать диванных гитлеровцев в один загон
батя грит молоца
батя грит молоца
Что бы насосать нефти, ему бы пришлось захватывать Азербайджан. Это очень трудно было бы осуществить. Самый потолок - взять под контроль волгу и западное побережье Каспия.
Но, опять же, хули толку то? На другой стороне степи, по которым, при необходимости, хошь на автотранспорте горючку вози, хочешь быстренько зеков направь и за пару месяцев они тебе железку построят, будешь уже цистернами возить.
Короче, эта проблема была решаемой и могла лишь отодвинуть немного победу совков.
Ну не могло быть у Гитлера с сентября 1939-го года правильных решений. Могли быть лишь попытки оттянуть конец.
>Ну таки, с подключением.
Ни одного пруфа так никто никогда и не предоставил.
>Ясен хуй. Танкисты уже в плену или убиты в палатках, где они спали.
Ты у Гоблача что-ли образовываешься? А как же мехкорпуса, а кто в битве за Дубно — Луцк — Броды участвовал? Расстрелянные в палатках танкисты?
> Пиздёж и провокация.
пиздеж это твоя совковая жизнь, со связью всегда была жопа у советов, что на танках что на самолетах, связь .вернее ее отсутствие генеральная причина большинства проебов лета-осени 41-го, когда ты не знаешь где кто находится и чем занимается то можешь сразу списывать их в окруженцы.
>На другой стороне степи, по которым, при необходимости, хошь на автотранспорте горючку вози, хочешь быстренько зеков направь и за пару месяцев они тебе железку построят, будешь уже цистернами возить.
Чтобы зеки не построили железку Гитла будет насылать авиацию.
Так же авиацией он будет бомбить автомобильные конвои.
И степи=ровное как стол поле. А степи далеко не плоские, а очень даже изрезаны оврагами, ручьями и прочими неудобностями.
И второе: перекрытие Волги вызовет перебои снабжения советской армии ГСМ. Причем проблемы начнутся в ближайшие пару недель - на складах фронтов-армий-корпусов вряд ли есть месячные запасы ГСМ.
То есть возить нефть автотранспортом тоже не получится.
И третье, что помешало бы Гитле захватить Баку в декабре 1941?
В 1942 он таки смог дойти до Моздока и Грозного, и это после того как Красная армия пришла в себя после разгромов 1941 года.
Правда захват Баку мало бы помог Гитле с дефицитом нефти - от Баку до севера Ирака 600 км, а союзники бомбили Плоешти из Египта, а это 1600 км.
>Слабая логистика на конной тяге.
Нефти слишком мало.
>Могли быть лишь попытки оттянуть конец.
Вундерваффе были реальны, поэтому еще 3-5 месяцев и у немцев было бы господство в воздухе и ядерная бомба.
>Ни одного пруфа так никто никогда и не предоставил.
Читай Данилова на эту тему.
>Ты у Гоблача что-ли образовываешься?
Ух ебать. Великовозрастным дебилом меня ещё не обзывал никто.
>А как же мехкорпуса, а кто в битве за Дубно — Луцк — Броды участвовал? Расстрелянные в палатках танкисты?
Всё было развёрнуто для нападения, хули ты такой тупой? Все эти вялые попытки контр атаковать были крайне неорганизованны в виду того, что войну начали не мы. Я посмотрел бы, как немчура пыталась бы на своих танкетках контратаковать, будучи застигнутой врасплох.
>со связью всегда была жопа у советов
Настолько жопа, что радистанций в месяц выпускали больше немчуры, да? Сука, только 71-ТК с 1939-го года по плану выпускали в количестве 400 штук в месяц. Вдумайся в эту цифру. 400 танковых радиостанций. В месяц. За год танковых радиостанций выпускалось больше, чем в вермахте танкеток было.
А теперь сравни ТТХ 71-ТК и, к примеру, FuG5.
71 ТК ставился на тенки серии БТ, Т-26, КВ, Т-34. Дистанция связи телефоном на ходу танка — до 15 км, на стоянке — до 30 км. Телеграфом до 50 км.
А что твой FuG5? 6,4 км телефоном и 9,4 км телеграфом.
Ахуенная радиостанция, да? Причем эти самые FuG5 ставили даже на тигры и пантеры, тогда как 71-ТК после начала войны признали устаревшей и перешли на выпуск новых, с ещё лучшими ттх.
>генеральная причина большинства проебов лета-осени 41-го
Генеральная причина проёба лета 1941-го - неготовность к оборонительной войне из-за развёртывания армии для нападения.
Осени 41-го - из-за отсутствия как таковой армии. Всё уже было проёбанно и затыкались дыры чем придётся и как придётся.
Но несмотря на всё выше описанное, уже в начале зимы немчуре успешно надовали по ебалу во время контр наступления под Москвой.
> уже в начале зимы немчуре
К этому времени через РККА прошло столько же сколько через Вермахт за всю войну.
>Чтобы зеки не построили железку Гитла будет насылать авиацию.
Своя Авиация/ПВО, нет?
Да с такой аргументацией и волга говно-путь. Хуле, баржи с топливом бомбить не могли чи шо?
>А степи далеко не плоские, а очень даже изрезаны оврагами
Спасибо что ты мне, жителю восточных районов Ставропольского края, пояснил за степи.
Это всё равно лучше, чем вырубать тайгу или строить дорогу в непроходимом болоте.
>И третье, что помешало бы Гитле захватить Баку в декабре 1941?
Ростовская наступательная операция, например. Ну и Ростовская оборонительная операция перед этим. Потери у немчуры и в живой силе и в технике были таковы, что продолжать наступление они уже не могли, оборону то еле еле держали. Подвоз резервов тоже был так себе. Ну выдохлись они на юге короче.
>В 1942 он таки смог дойти до Моздока и Грозного
Смог потому, что сконцентрировал все силы на одном направлении, а совков там нихуя не было. Вообще у нас на Северном Кавказе боёв практически не было, кроме горных районов. Что мы, что немцы, тупа отступали и города занимались практически без боя.
Но вот через Кавказ перебраться это вообще та ещё задача. Практически нереальная. Что бы её реализовать у вермахта банально не было столько ресурсов.
Потому что, внезапно, 5 миллионная армия, сконцентрированная у границы, попала в плен или была уничтожена. Я об этом уже писал выше.
>Читай Данилова на эту тему.
>Книги:
>Рождение сверхдержавы: СССР в первые послевоенные годы
> Становление и крушение однопартийной системы в СССР
> Историография сталинизма
> Власть и оппозиция
> История России в XX веке: деятели науки, образования, культуры
Спасибо, но я не коммиговноед.
>Ух ебать. Великовозрастным дебилом меня ещё не обзывал никто.
Конечно, ведь в вашем петушином углу премодерация.
>Всё было развёрнуто для нападения, хули ты такой тупой? Все эти вялые попытки контр атаковать были крайне неорганизованны в виду того, что войну начали не мы. Я посмотрел бы, как немчура пыталась бы на своих танкетках контратаковать, будучи застигнутой врасплох.
Что все-то? жопа твоя развернута. Стояла прорва войск побитая массированными налетами но при этом не утратившая матчасть на достойный отпор. Но так как нет связи, нет понимания ситуации, нет желания что-либо предпринимать части стоят отдельно друг от друга охватываемые глубокими немецкими прорывами и пытаются на отдельных участках сопротивляться. А контрудар 5-ю танковыми мехкорпусами и 2.5к танков это по твоему вялые попытки? совсем ебобо?
>Настолько жопа, что радиостанций в месяц выпускали больше немчуры, да?
Советская кукареку статистика, вроде бы и выпускали дохера но по факту на танках дай бог на одном командирском найдется в ИСПРАВНОМ состоянии. Ибо сталинская промышленность это втереть очки, написать цифру, а то что ни запчастей ни обученного персонала к этому добру нет так это либералы придумали. Главное циферки.
>Генеральная причина проёба лета 1941-го - неготовность к оборонительной войне из-за развёртывания армии для нападения.
Если уж на то пошло то красная армия просто не планировала никогда в оборону, все шесть стратегических планов развертывания на случай войны исключительно наступательные кроме одного где предлагалось сначала немного задержать противника а потом подтянув самые сочные корпуса въебать до Вислы сразу.
Советский Союз, за 15 лет существования, из разрушенной архаичной говнины, превращается в передовое промышленной государство, с лозунгами - В ПЕКЛО КАПИТАЛИЗДОВ!!1!11!
Западные капиталисты, видя это, начинают накачивать гермаху и её радикально правую партию баблом, дабы хоть как-то остановить этот красный пиздец
Начинаются аннексии гермахой близлежащих гойсударств, а потом и натуральные блицкриги.
Хитлар, почуяв свою силу, срывается с поводка и начинает кусать и своих бывших хозяев
Разумеется, между двумя идеологически противоположно направленными силами на континенте начинается конфликт
Капиталисты, потирая руки, сидят и ждут несколько лет, пока Союз бодается с германией, взаимно исчерпывая друг другу силы
В это же время, капиталисты США, решают наебнуть капиталистов Британской Империи, от чего заключают с Советами договор о Ленд-Лизе, дабы использовать их в дальнейшем
Война окончена, гермаха поделена, Бритаха по сути начинает утрачивать влияние в своих колониях, в которых всё чаще вырастают коммунистические режимы
Чёрчиль пилит Фуллтонскую речь, по сути объявляя об импотенции Бритахи и начале Холодной Войны между двумя оставшимися Сверхдержавами
Всё остальное время, до 91 года, Совок с Асашай бодаются, запускают в космос вундервафли и клеют танчики
Союз, измождённый войной, не в силах долго тянуть такую нагрузку, в 91 распадается
Британская империя окончательно разваливается в 97
Катка закончена, Пендосские капиталисты победили.
Вся инфа есть в вики.
Начинайте минусить.
>немцев было бы господство в воздухе и
Гитлеровские ласточки, летающие на авиационной воде? На чем они летали бы, если Румыния занята советской армией, а заводы синтетического топлива разбомблены?
>ядерная бомба.
В смысле бомба с ядрами?
>что твой FuG5? 6,4 км телефоном и 9,4 км телеграфом.
Ахуенная радиостанция, да? Причем эти самые FuG5
А зачем больше?
Надо было 640 км , чтоб лично Гитлер мог до каждого экипажа дозвониться? Танку достаточно иметь связь с командиром взвода, максимум роты - а они оба находятся рядышком - в сотнях метров.
Блять, не тот Данилов. Я про полковника Валерия Данилова, профессора академии Военных наук. Он книг вообще не писал. у него только статьи есть. Большинство их написано в середине 90-х
>Конечно, ведь в вашем петушином углу премодерация.
Дурачело, ты хоть понимаешь, что я тут толкаю в массы тезисы Виктора Суворова? А это, по мнению всё того же гоблача, самый главный антисоветский писатель, после СоЛЖЕницина, естественно.
Но хули тут удивляться. У тебя же чёрно-белая картинка мира. Любо за сталина, либо за гитлера, да? Третьего не дано.
>Что все-то? жопа твоя развернута. Стояла прорва войск побитая массированными налетами но при этом не утратившая матчасть на достойный отпор. Но так как нет связи, нет понимания ситуации, нет желания что-либо предпринимать части стоят отдельно друг от друга охватываемые глубокими немецкими прорывами и пытаются на отдельных участках сопротивляться.
Всё верно. Так и было. Красный пакет литер "М" открыли, а там у всех планы, мол, ща ребята вы тут до Кёнигсберга маршем, а вы до Варшавы. И карты у всех польши и пруссии. А враг то тебя уже в белостокском и львовском выступе окружил то, враг то уже за 100 км позади тебя. Что делать? А ничего. Всё, поздно пить боржоми. Вы все уже трупы, какие бы у вас танки не были.
> А контрудар 5-ю танковыми мехкорпусами и 2.5к танков это по твоему вялые попытки?
По сути да. Бросили тяжелые танки гоняться по полям за немецкими танкетками. Пока гонялись, половину танков побрасали из-за того, что горючка кончилась, а некоторые растреляли зенитками. Не танками, а зенитками. У немцев до лета 1942-го не было танков, которые могли бы на равных бороться с советскими.
>Советская кукареку статистика, вроде бы и выпускали дохера но по факту на танках дай бог на одном командирском найдется
Ну что поделать, если в РККА командирских танков было больше, чем во всём вермахте всех вместе взятых. Ну не виноваты они, что смогли столько танков выпустить.
>ИСПРАВНОМ состоянии.
Да бля, их трофейными ДАЖЕ немчура использовала.
>ни обученного персонала к этому добру нет так это либералы придумали.
У меня в архиве даже книжка есть. По устройству, эксплуатации и ремонту этой радиостанции. Видимо просто так напечатали, да? Что бы циферки нарисовать, как много книг печатается. Книжка аш 1936-го года. Специально для радистов.
Прост одно дело рисовать циферки по надоям, другое дело по радиостанциям. Эти циферки при совках даже не обнародовали никогда ибо они шли в разрез с генеральной линией партии, которая твердила "ниготовы к войне, танки плохие, связи нет"
>Если уж на то пошло то красная армия просто не планировала никогда в оборону
Тогда я тем более не пойму, хули ты со мной споришь вообще?
>поэтому еще 3-5 месяцев и у немцев было бы господство в воздухе
Каким, блять, образом? Они теряли самолётов раза в 2 больше, чем их промка могла производить. + Проблемы с горючим + бомбардировки производств союзниками.
>и ядерная бомба.
Без средств доставки они ею могли бы бомбить только свои же города.
Бля, что за двойные стандарты?
Это был просто контр аргумент против тезиса, об отсталость советских средств радиосвязи. Не больше и не меньше.
Но 9 км это реально мало. Танки в такой ситуации не могут действовать самостоятельно, они привязаны к связистам.
>Но вот через Кавказ перебраться это вообще та ещё задача
Кавказ не переходя, а обходят. Через Дербент. Ни в Грузии, ни в Армении нефти нет.
>Ростовская наступательная операция, например.
Это ноябрь 1941.
>Ну и Ростовская оборонительная операция перед этим.
Если бы Гитлер не распылял силы по всему фронту , а сразу рванул к нефти, то не было бы никакой успешной оборонительной операции.
>Спасибо что ты мне, жителю восточных районов Ставропольского края, пояснил за степи.
Это что за умничание? На левом берегу Волги нет ставропольской степи.
> всё равно лучше, чем вырубать тайгу или строить дорогу в непроходимом болоте.
Но хуже той степи, где есть автомагистраль с тремя полосами в каждую сторону.
>Своя Авиация/ПВО, нет?
Да с такой аргументацией и
Повторю ещё раз: речь о том что для победы Гитлеру надо было рвать к нефти уже летом 1941 года.
Какая авиация у РККА летом 1941?
>а обходят. Через Дербент.
Про 300 спартанцев слышал? Не зря, наверное, бои в Архызе шли, на софийской поляне, и в Приэльбрусье.
Там слишком узкое место, нет свободы для манёвра. Что бы брать Азербайджан нужно по любому брать и Грузию.
>Это ноябрь 1941.
Так если в ноябре там всем надавали, откудава силы возьмутся в декабре? Раньше весны 42-го не планировалось никого туда подвозить да и неоткуда взять было резервы.
>Если бы Гитлер не распылял силы по всему фронту , а сразу рванул к нефти, то не было бы никакой успешной оборонительной операции.
Дык если бы ослабил другие места, то там бы тож всё печально было бы. Ну и хули толку даже, вот прорвались бы на Кавказ. И контрнаступление было бы не под Мсквой, а Где то в Ростове. И все твои большие силы были бы отрезаны. Короче катастрофа для вермахта могла быть похлеще, чем в сталинграде. Я хз. кому бы ты и как потом нефть переправлял и переправлял бы, ибо прорваться всё до того же Дербента - это половина дела.
>Это что за умничание? На левом берегу Волги нет ставропольской степи.
Я к тому, что сам живу в степи и про степь всё знаю 100% лучше тебя.
>речь о том что для победы Гитлеру надо было рвать к нефти уже летом 1941 года.
Но суть то в том, что он этого не смог бы сделать. Вот никак. А если бы попытался, резултатом было бы или окружение большой группы армии, либо просто сильные откаты фронта на запад по всей линии.
>Какая авиация у РККА летом 1941?
Ну хотя бы так, которая совершала налёты на Берлин, внезапно, всё в том же 1941-м году.
> можно сделать выводы, что первыми в космос запустили ракету немцы
Вот всегда смешит когда это сравнивают. Сравнивают жопу с пальцем, что называется. Их ракета просто высоко взлетела. Взлетела и упала. На космическую орбиту они ничего не запустили. И американцы, похитившие фон Брауна не запустили. А наши отсидевшие в гулаге конструкторы построили и запустили.
>про степь всё знаю 100% лучше тебя.
Похоже, что ты все знаешь не только про степь, но вообще про все в этом мире.
С чего ты решил, что я не живу рядом или в степи?
С чего ты решил, что твое знание окрестностностей вокруг твоего дома делает тебя знатоком всей ставропольской степи и тем более знатоком степей заволжских?
Ахахаха. Бляя... Вот почему из всех аргументов ты решил доебаться именно до этого?
При прочих равных, в степях строить дороги проще. Любые. А если степь засушливая, то для автомобилей дорога как таковая и не нужна. Тупа накатали по удобному маршруту, с учетом рельефа, и готово. У нас если со спутника смотреть, просто паутина из дорог в степи.
>100 км — официальная международная граница между атмосферой и космосом — линия Кармана, рубеж между аэронавтикой и космонавтикой. Летающий корпус и крылья начиная со 100 км не имеют смысла, так как скорость полёта для создания подъёмной силы становится выше первой космической скорости и атмосферный летательный аппарат превращается в космический спутник.
>Именно ракета «Фау-2» стала первым в истории искусственным объектом, совершившим суборбитальный космический полёт. В первой половине 1944 года, с целью отладки конструкции, был произведён ряд вертикальных пусков ракет с несколько увеличенным (до 67 сек) временем работы двигателя (подачи топлива). Высота подъёма при этом достигала 188 километров.
Вопросы остались?
>я тут толкаю в массы тезисы Виктора Суворова
По моему мнению Виктор Суворов просто певец сталинской мощи. Вот Солонин, тот да, тот антисоветчик. А Суворов только говорит, что он антисоветчик. А пишет наоборот, про самую лучшую в мире красную армию, самые толстые танки и самого гениального Иосифа Виссарионовича. Более того, он в книге "Очищение" ещё и буквально продвигает тезис, что "мало расстреливали"
>певец сталинской мощи
Сталин тут не причем. Он много раз говорил и даже писал в своих книгах. Вся суть в национальной гордости великоросса.
Сталина он открыто называет преступником, коммунистический режим - преступным, а вот Русский народ, его силу, талант, ум и тд он восхваляет. Обидно ему, что все нас считают дураками, тогда как на самом деле всё было не так.
>про самую лучшую в мире красную армию, самые толстые танки
Но ведь это правда.
>и самого гениального Иосифа Виссарионовича.
Тут с поправочкой. Гениального преступника.
>Более того, он в книге "Очищение" ещё и буквально продвигает тезис, что "мало расстреливали"
Не совсем так. Он говорит о том, что эти чистки никак не повлияли на боеспособность РККА.
В массовом сознании, почему то, закрепился именно 1937-й год. Хотя в тот период была выпилина часть, условно, старой элиты и заменена на новую, преданную сралину.
>Не совсем так. Он говорит о том, что эти чистки никак не повлияли на боеспособность РККА.
Но это явная чушь. Просто представь себе что ты пару лет сидишь и ждешь когда тебя арестуют непонятно за что, а тут вдруг воевать надо, да еще всякие интересные приказы вроде не поддаваться на провокации. Это же страшный удар по морали и способности офицеров принимать решения.
Захват Москвы был одним из условий нападения Японии на СССР. Это могло-бы серьёзно осложнить положение Советского Союза:
-был-бы отрезан дальневосточный канал поставок ленд-лиза;
-было-бы сложно перебрасывать подкрепления на запад в условиях войны;
-война на два фронта деморализовала-бы население ещё больше;
-перенаправление японской агрессии с юга на север и отсутствие в альтернативном варианте истории Пёрл-Харбора оттянуло-бы срок начала вступления в войну США или вообще исключило его.
Ну и так далее, одно бы тянуло за собой другое, потом третье, так что не исключено, что сейчас бы мы жили в мире Оруэлловского 1984-го, с тремя Империями.
Судя по книгам Солонина да не снизойдёт на этот тред проклятие солонопетуха, и да не набегут сюда солонокурицы, в момент первого удара офицеры предпочитали ничего не делать, за редкими исключениями. Первым делом они прикрывали свою жопу, что и неудивительно.
И это одна из причин, как это явление называет Солонин, "массового танкового и самолётного падежа 41 года". Материально ответственные лица старались сохранить технику, отведя её в тыл, подальше от нехороших немцев. Вторая причина- слепое выполнение предвоенных планов и отсутствие разведки. А немцы, тем временем лепили один котёл за другим.
>Но это явная чушь
>Просто представь себе что ты пару лет сидишь и ждешь когда тебя арестуют непонятно за что.
Это нам сейчас задним числом всё понятно. А тогда это была не просто чистка и создание вакуума. Это был глобальный сдвиг всей иерархии. И вчерашние лейтенанты получали майорские и полковнические должности. Они были замотивированны шо пиздец + молодые, новое поколение. Гражданочку застали либо детьми либо вообще не застали.
>да еще всякие интересные приказы вроде не поддаваться на провокации.
Это миф, не было таких приказов. Опосля придумали. Почитай мемуары офицеров, которые были на границе в тот момент. Например Свиридова: Батальоны вступают в бой
Пиздец, там просто первые же 2 абзаца такое дикое палево.
Процитирую:
После обеда, когда лес, в котором мы располагались, казалось, совсем поник от палящего зноя, столь характерного для бессарабского лета, в мою палатку вошел дежурный в новом снаряжении и весело доложил:
— Товарищ капитан, принимайте подарки…
На реке Прут наша дивизия сменила пограничников. Покидая государственный рубеж, они передали нам укрепленный берег и оставили не совсем обычные сувениры — ореховые удочки, разбитый пулемет и старую овчарку.
Это написал человек, который был командиром батальона в стрелковой дивизии.
Ты просто вдумайся. Они стоят в лесу, в палатках. К нему заходит в новом снаряжении солдат и говорит, мол, пошли принимать подарки, которые оставили нам пограничники, которые оставили границу и передали её стрелковой дивизии.
Ещё мне понравились мемуары Леонида Самутина. Он правда был власовцем, но сути не в этом. Там очень подробно и интересно самое начало, предвоенный период и начало войны описанно. Он был преподом в университете и их, раз в год, созывали на военные сборы. А, ну у него ещё и звание лейтенанта запаса было. По сути, в то время все люди с вышкой имели ещё и офицерское звание кст.
Так вот, в 40-м году были сборы и он из-за них проебал всё лето, отпуск не удался. По этому в 41-м он решил досрочно попринимать экзамены у всех студентов и пойти добровольно раньше времени на военные сборы. Всё это замутил, и с руководством универа договорился и с военкоматом. Поехал на сборы, там его задержали, назначили командиром пулемётной роты, дали бойцов. И перед самым концом "сборов" их посадили в поезд и повезли на запад. По оф версии "на учения". Он находился где то на Урале, ехали на запад. Куда то в Белоруссию приехали, там они выгрузились, сдали своё старое оружие и получили новую форму, новое оружие и 3(!) нормы боеприпасов. Дали приказ куда то выдвигаться и тут... Началась война. "Как гром среди ясного неба". Он был во втором стратегическом эшелоне. Далее пошла чехорда и не разбериха, им то давали приказ наступать, то отступать, то грузили в эшелон и отправляли на восток, то сгружали и вновь пешим порядком приказывали выступать на запад. В конечном итоге их окружили, войска сами по себе разбежались в этом бардаке ну и самого Самутина взяли в плен, потом лагеря, потом он власовцем стал, потом опять лагеря, но потом его таки выпустили и он всё это написал. До публикации не дожил, умер 87-м году.
Ну да. В ситуации когда предсказать за что тебя накажут невозможно, человек вынужден выработать наиболее безопасный вариант поведения, что в случае с советскими офицерами 1941 года означает сохранение шизофренического статус-кво.
>Они были замотивированны шо пиздец
Оно и видно.
>Это миф, не было таких приказов. Опосля придумали. Почитай мемуары офицеров
Прости, я не верю людям, я верю документам. А документы говорят что а) такой приказ был, б) приказ о приведении войск в готовность и отражение удара был отправлен в войска за пару часов до нападения, что автоматически означает что он не только не мог быть выполнен в заданные временные рамки, но даже и не факт что он мог быть получен всеми. И обьективная реальность катастрофы лета 41 говорит нам что да, был и такой приказ, и да, был такой деморализующий эффект от расстрелов.
>Оно и видно.
Офицеры на местах не виноваты, что сралин переиграл сам себя.
>Прости, я не верю людям, я верю документам.
пф...
>такой приказ был
И это ни о чем не говорит. Так же было сообщение ТАСС от 13 июня 1941 года, в котором говорилось, что "ходят слухи, мол, мы перебрасываем свои войска на запад, но это враньё, ничего не перебрасывается" Хотя по факту, тот же Самутин, уже были погружены в эшелоны и выдвигались на запад.
>И обьективная реальность катастрофы лета 41 говорит нам что
Говорит нам, что войска были сконцентрированы у самой границы и оказались крайне уязвимы.
>был такой деморализующий эффект от расстрелов.
Ага. Офицеры на местах боялись расстрелов и по этому 22 июня 191-го погибли в приграничных сражениях. Ахуенная логика.
>Офицеры на местах не виноваты, что сралин переиграл сам себя.
Да.
>пф...
Аргументирванно (нет).
>И это ни о чем не говорит.
Конечно говорит.
>Так же было сообщение ТАСС
ТАСС тоже никто не верил, потому что все прекрасно знали, что ТАСС это пропаганда. Что, кстати, тоже нихуя не помогло от общей дезориентацией.
>Говорит нам, что войска были сконцентрированы у самой границы и оказались крайне уязвимы.
Войска всегда сконцентрированы у самой границы в масштабах блицкрига, его суть в том чтобы быстро двигаться.
>Ага. Офицеры на местах боялись расстрелов и по этому 22 июня 191-го погибли в приграничных сражениях. Ахуенная логика.
Да, что тебе не нравится в этой логике?
Я привёл тебе сообщение тасс как пример того, что слова не всегда соответствую делам.
>Войска всегда сконцентрированы у самой границы в масштабах блицкрига
Слишком глубокая мысль. Блен, чувак, ты хотя бы карту диспозиции советских и немецких дивизий посмотри. Она, блять, зеркальная. Только у вермахта мы говорим "очень хорошо подготовились к пападению", а у ркка "очень плохо подготовились к оброне". Дык а может к обороне никто и не готовился у ркка? По этому диспозиция зеркальная?
>Да, что тебе не нравится в этой логике?
То, что у большинства офицеров на местах даже времени про какие то мнимые репрессии подумать не было. Их уже бомбили или обстреливали.
>Я привёл тебе сообщение тасс как пример того, что слова не всегда соответствую делам.
Это очень глупый пример. Если сообщения ТАСС не соответсвуют делам то это норма, если приказы на самом деле не приказы то это полный пиздец, и совершенно неудивительно что все оказалось так как оказалось.
> Блен, чувак, ты хотя бы карту диспозиции советских и немецких дивизий посмотри. Она, блять, зеркальная.
Это вообще-то нормально, и нападающая, и защищающаяся дивизии будут стоять в одном месте - на выгодном направлении удара. Это не говорит ничего о наличии или отсутствии подготовки, это говорит о том что удобное направление удара известно и тем, и тем. Нахождение в определенном месте не делает войска готовыми к обороне.
>а у ркка "очень плохо подготовились к оброне".
Вообще-то про очень плохо подготовились к обороне это по факту того что они очень плохо подготовились к обороне и немцы их выебали.
>То, что у большинства офицеров на местах даже времени про какие то мнимые репрессии подумать не было. Их уже бомбили или обстреливали.
Как же люди воюют-то вообще, как бомбить и обстреливать начинают так сразу запрещено думать.
>Это очень глупый пример. Если сообщения ТАСС не соответсвуют делам то это норма, если приказы на самом деле не приказы то это полный пиздец, и совершенно неудивительно что все оказалось так как оказалось.
Нет, суть в том, что сегодня тебе говорят "не поддавайся на провокации". А завтра тебе говорят, вскрывай красный пакет литер М, а там для твоей дивизии подробный план действий, начало 6-го июля, готовь войска.
>Это вообще-то нормально, и нападающая, и защищающаяся дивизии будут стоять в одном месте - на выгодном направлении удара.
Так выгодные позиции для нападения с нашей стороны крайне не выгодны для обороны.
>Это не говорит ничего о наличии или отсутствии подготовки
Говорит. Если ты стоишь в обороне, то тебе не нужно выставлять войска прям впритык к границе во первых, а во вторых тебе не нужно скапливать огромные войска в выступах, это удлиняет фронт
>это говорит о том что удобное направление удара известно и тем, и тем.
Ты короче вообще профан в теме, я уже понял. Танковая дивизия вермахта не стояла на против танковой дивизии ркка, они стояли соврешенно в разных местах. Под зеркальностью я понимал то, что у вермахта войска сконцентрированны в выступах, и у ркка тоже в выступах. Фланги и у тех и у других были не прикрыты.
> Нахождение в определенном месте не делает войска готовыми к обороне.
Познания в тактике уровня /b
Даёт, ой как даёт. Диспозиция - половина победы.
>Вообще-то про очень плохо подготовились к обороне это по факту того что они очень плохо подготовились к обороне и немцы их выебали.
Блен, они и не готовились к обороне. Вообще. Обороны в планах не было, собирались нападать.
>Как же люди воюют-то вообще, как бомбить и обстреливать начинают так сразу запрещено думать.
Ты очень глупый или прикалываешься? Я имею в виду, что у них есть посерьёзней проблемы в этот момент, нежели абстрактные репрессии.
>Нет, суть в том, что сегодня тебе говорят "не поддавайся на провокации". А завтра тебе говорят, вскрывай красный пакет литер М
Вот вскрывать красный пакет так никто и не сказал.
>Так выгодные позиции для нападения с нашей стороны крайне не выгодны для обороны.
Почему? Нападать лучше по дороге, а оборонятся в болоте?
>Говорит. Если ты стоишь в обороне, то тебе не нужно выставлять войска прям впритык к границе во первых, а во вторых тебе не нужно скапливать огромные войска в выступах, это удлиняет фронт
Вообще-то нет, не нужно.
>Под зеркальностью я понимал то, что у вермахта войска сконцентрированны в выступах, и у ркка тоже в выступах. Фланги и у тех и у других были не прикрыты.
И что? Что оборонятся, что наступать нужно по тем же самым дорогам.
>Даёт, ой как даёт. Диспозиция - половина победы.
А без второй половины - поражение.
>Блен, они и не готовились к обороне. Вообще. Обороны в планах не было, собирались нападать.
Вообще-то результат говорит о том что ничего не собирались.
>Я имею в виду, что у них есть посерьёзней проблемы в этот момент, нежели абстрактные репрессии.
Ну да, страшные немцы где-то там в паре десятков километров, а комиссар стоящий за спиной - не страшно. Пиздец логика.
>Вот вскрывать красный пакет так никто и не сказал.
Потому что, как бэ всё не по плану пошло.
>Почему? Нападать лучше по дороге, а оборонятся в болоте?
Это сейчас тролинг тупостью пошел или че?
>Вообще-то нет, не нужно.
Так я и пишу об этом. Что бы обороняться не нужно скапливать войска на границе и в выступах, без прикрытых флангов.
>И что? Что оборонятся, что наступать нужно по тем же самым дорогам.
Опять тролинг тупостью?
>Вообще-то результат говорит о том что ничего не собирались.
О том. что собирались нападать, говорит не результат катастрофы 1941-го. Подготовка к нападению просто объясняет, почему эта катастрофа была такой катастрофической.
А о подготовке к нападению говорят факты и события, предшествующие войне.
>Ну да, страшные немцы где-то там в паре десятков километров, а комиссар стоящий за спиной - не страшно. Пиздец логика.
В какой паре десятков километров? В сотне километров. У тебя в тылу. Уже Минск берут, а ты ещё у границы, в белостокском выступе.
А коммисар вместе с тобой не знает что делать, что с ним будет и как дальше жить.
>Потому что, как бэ всё не по плану пошло.
Удивительно.
>Это сейчас тролинг тупостью пошел или че?
Не знаю. Вот дорога. Нападать по ней. Оборонятся на ней. Вон немецкая дивизия стоит на той же дороге.
>Так я и пишу об этом. Что бы обороняться не нужно скапливать войска на границе и в выступах, без прикрытых флангов.
Именно что нужно. Войска в обороне концентрируются против войск противника, а не в болотах.
>Опять тролинг тупостью?
Что, найден способ вести блицкриг вне поверхности, по которой может быстро ехать танк?
>Подготовка к нападению просто объясняет
Подготовки к нападению не существует, даже шизманы которые пытаются доказать ее наличие не способны привести ни единого документа, подтверждающего эту подготовку.
>В какой паре десятков километров? В сотне километров. У тебя в тылу. Уже Минск берут, а ты ещё у границы, в белостокском выступе.
Ну да, а до того как ты оказался в этой ситуации ты и не думал ни о чем. И комиссар тоже выключенный в каптерке стоял.
>Удивительно.
Ничего удивительного. Немцем под Москвой тоже морозы помешали. А если бы лето было бы 10 месяцев. вместо 3-х, они бы её 100% взяли бы, да?
>Не знаю. Вот дорога. Нападать по ней. Оборонятся на ней. Вон немецкая дивизия стоит на той же дороге.
Уууу. Тяжелый случай. Причем здесь конкретная дорога? Я говорю о стратегическом развёртывании армий.
>Именно что нужно.
А окопы, например, вырыть не нужно?
>Войска в обороне концентрируются против войск противника
Давай начнём с того, что дивизии ркка не были сконцентрированы напротив вермахта, хорошо? Ты видимо жопой читаешь. Под зеркальностью я имел в виду то, что основные части вермахта были сосредоточенны в выступах. Выступ - это место, где твоя территория заходит в глубь территории противника. Когда ты находишься в выступе, то ты можешь нападать сразу по трём направлениям.
Части ркка так же были сосредоточенны в выступах. Это очень удобно для нападения. Но в случае, если на тебя нападают, ты оказываешься уязвим, тебя легко обходят с флангов в этом выступе и окружают. Что и получилось в июне 1941-го.
>Что, найден способ вести блицкриг вне поверхности, по которой может быстро ехать танк?
Зачем ты мыслишь тактически, когда речь идёт о стратегических масштабах?
>Подготовки к нападению не существует, даже шизманы которые пытаются доказать ее наличие не способны привести ни единого документа, подтверждающего эту подготовку.
Ну да. Архивы то никто не рассекречивал. Но есть открытые источники из которых это четко видно. Бетонобойные снаряды тож небось для обороны делались, да? Или быстроходные танки с запасом хода в 400+ км на одной заправке делались не для блицкрига, а что бы было удобно до Москвы отступать?
>Ну да, а до того как ты оказался в этой ситуации ты и не думал ни о чем.
Ты хоть и офицер, но прежде всего солдат. За тебя генеральный штаб думает и даёт приказы. А приказы тебе давали такие, что бы ты сидел в приграничном лесу, ни в коем случае не рыл окопов, не поддавался на провокации и ждал дальнейших указаний.
Только вот дальнейших указаний не поступило. Война немного раньше началась и не так, как планировал её начать генеральный штаб.
>Ничего удивительного. Немцем под Москвой тоже морозы помешали. А если бы лето было бы 10 месяцев. вместо 3-х, они бы её 100% взяли бы, да?
Без понятия, это уже сослагательное наклонение.
>Уууу. Тяжелый случай. Причем здесь конкретная дорога? Я говорю о стратегическом развёртывании армий.
А стратегически армии развертываются в каких-то других местах, не связанных с путями наступления/рубежами обороны, и не имеют отношения к позициям противника на тех же самых путях наступления по направлению к рубежам обороны?
>А окопы, например, вырыть не нужно?
Окопы вообще всегда нужно рыть.
>Давай начнём с того, что дивизии ркка не были сконцентрированы напротив вермахта, хорошо? Ты видимо жопой читаешь. Под зеркальностью я имел в виду то, что основные части вермахта были сосредоточенны в выступах. Выступ - это место, где твоя территория заходит в глубь территории противника. Когда ты находишься в выступе, то ты можешь нападать сразу по трём направлениям.
Части ркка так же были сосредоточенны в выступах. Это очень удобно для нападения. Но в случае, если на тебя нападают, ты оказываешься уязвим, тебя легко обходят с флангов в этом выступе и окружают. Что и получилось в июне 1941-го.
Вообще-то совки стояли в одном выступе - белостокском. Не пытайся выдать это за какую-то систему.
>Зачем ты мыслишь тактически, когда речь идёт о стратегических масштабах?
Это не связанные концепции?
>Ну да. Архивы то никто не рассекречивал.
Ну да, подготовка была, но ее так никто и не заметил.
>Бетонобойные снаряды тож небось для обороны делались, да?
У рашки и сейчас есть бетонобойные снаряды. Это означает что мы скоро нападем на Прибалтику? Ебать мой лысый хуй, подготовка к нападению это планы и приказы, а не твои ебучие бетонобойные снаряды, которые должны быть полюбому в любой уважающей себя армии.
>Ты хоть и офицер, но прежде всего солдат. За тебя генеральный штаб думает и даёт приказы.
О да, приказы. А вот Витька все приказы выполнял, а его все равно арестовали. Как бы мне так понять-угадать, что же витька неправильно сделал-то?
> как планировал её начать генеральный штаб.
Никак.
>А стратегически армии развертываются в каких-то других местах, не связанных с путями наступления/рубежами обороны, и не имеют отношения к позициям противника на тех же самых путях наступления по направлению к рубежам обороны?
Смотри карту.
>Окопы вообще всегда нужно рыть.
Тогда почему, "готовящиеся к обороне" части ркка их не рыли?
кст вермахт тоже не рыл. Ну это так, мелочи.
>Вообще-то совки стояли в одном выступе - белостокском. Не пытайся выдать это за какую-то систему.
Вообще то выступов было 2. Львовский ещё.
Почему стояли только в 2-х? Да потому, что только 2 крупных выступа и было.
>Это не связанные концепции?
Связанные. Но я имел в виду другое под зеркальностью. Зеркальность означала, что вермахт сосредоточил основные силы для удара в выступах и ркка тоже сосредоточила основные силы в выступах. Не стояли войска на одной дороге, они стояли на разных.
>Ну да, подготовка была, но ее так никто и не заметил.
Заметил. Потому хитлер и решил нанести привентивный удар. После захвата северной буковины стало ясно, что сралин готовится нападать.
>У рашки и сейчас есть бетонобойные снаряды.
Да, но вот только у вермахта их не было. Как и быстроходных танков, и ещё много чего, что пригодилось бы для проведения блицкрига. Но не подготовили ничего этого. А вот совок подготовил. Но применить не успел.
>подготовка к нападению это планы и приказы
Масштабноая передислокация войск из центральный регионов к западной границе? Чек.
Выдача нового снаряжения, вооружения и боеприпасов? Чек
Приказ войскам первого стратегического эшелона сосредотачиваться в выступах? Чек.
Что тебе ещё надо, я не пойму? Бумага, где сталин прямым текстом напишет, мол, ебать собираюсь тут по бырому маршбросок до ламанша селать, хуё-моё.
Нет такой бумаги, скорее всего. Многие вещи решались в узком кругу на словах. А может и есть такая бумажка, только засекреченная и рассекречивать её не собираются.
>Никак.
Доооооо
>Ну да, подготовка была, но ее так никто и не заметил.
Вся предвоенная история СССР- это подготовка к войне. Это трудно не заметить. Причём СССР старался сам выбирать время, место и способ ведения войны, что хорошо видно на примере Талвисоты и войны-продолжения.
Кроме прямых доказательств,- планов нападения на Германию, например, бывают и косвенные, и я здесь говорю не про пресловутые автострадные танки. Я про книги, фильмы, про речи руководства, про размер армии, про количество танков, артиллерии и самолётов. Мне, например, трудно поверить, что не напади Гитлер, Сталин бы так и продолжал ему помогать до 45-го года, исправно окормляя вермахт нефтью, каучуком, зерном и, всем остальным, что было в прейскуранте поставок. Не вяжутся привычки матёрого тигра с такой миролюбивостью.
>Смотри карту.
Смотрю.
>Тогда почему, "готовящиеся к обороне" части ркка их не рыли?
Видимо, им не сказали их рыть?
>кст вермахт тоже не рыл.
Ты уверен?
>Почему стояли только в 2-х? Да потому, что только 2 крупных выступа и было.
Но этого достаточно для экстраполяции?
>Связанные.
Ну слава яйцам.
>Заметил.
Но документов об этом не оставил.
>Да, но вот только у вермахта их не было.
Значит они не готовились к нападению?
>Масштабноая передислокация войск из центральный регионов к западной границе? Чек.
>Выдача нового снаряжения, вооружения и боеприпасов? Чек
>Приказ войскам первого стратегического эшелона сосредотачиваться в выступах? Чек.
Отсутствие планов и приказов - не чек.
>Что тебе ещё надо, я не пойму? Бумага, где сталин прямым текстом напишет, мол, ебать собираюсь тут по бырому маршбросок до ламанша селать, хуё-моё.
Достаточно хотя бы какого-нибудь немецкого-английского-американского Зорге. Но таких нет. В отличие от.
Вся предвоенная история кого угодно это подготовка к войне. Это не означает что готовились к наступательной войне.
>Кроме прямых доказательств,- планов нападения на Германию
Каких планов-то?
>бывают и косвенные
К примеру, наличие в выдвинутых для нападения войсках снабжения для оного нападения. Которого не было.
>Видимо, им не сказали их рыть?
Верно. Сам догадаешься почему или мне сказать?
>Ты уверен?
Абсолютно. Вермахт не окапывался, ибо нахуя? Мыж сейчас собираемся в блицкриг поиграть.
>Но этого достаточно для экстраполяции?
Я взял в обе руки 2 ножа. Значит ли это, что я собрался кого то убивать? Нет не значит, ибо в ногах я нож не сжимаю.
>Но документов об этом не оставил.
Всм не оставил? Даже в ноте германии к советскому союзу они заявляют, что причиной их нападения является сосредоточение значительных сил ркка у границы и, очевидную, подготовку оного к войне.
>Значит они не готовились к нападению?
Это значит, что хуйво готовились. Потому потом и проебали по итогу.
>Отсутствие планов и приказов - не чек.
То есть перебрасывание войс, выдача нового оружия со складов, выдвижение первого стратегического эшелона к границе делалось без планов и без приказа с верху? Ты прям как Полковник Сидоров, чесслово.
> Это не означает что готовились к наступательной войне.
Была ли война на реке ханкин-гол оборонительной? А финская?
>Верно. Сам догадаешься почему или мне сказать?
Причин может быть множество.
>Абсолютно. Вермахт не окапывался, ибо нахуя? Мыж сейчас собираемся в блицкриг поиграть.
А основания для такой вот абсолютной уверенности у тебя есть?
>Я взял в обе руки 2 ножа. Значит ли это, что я собрался кого то убивать? Нет не значит, ибо в ногах я нож не сжимаю.
Вообще-то даже ног не нужно, два ножа в руках не говорят о том что ты собрался кого-то убить.
>Всм не оставил? Даже в ноте германии к советскому союзу они заявляют, что причиной их нападения является сосредоточение значительных сил ркка у границы и, очевидную, подготовку оного к войне.
Это отмазка, причем традиционная. Ни одного такого внутреннего немецкого документа не существует. И ненемецкого тоже.
>Это значит, что хуйво готовились. Потому потом и проебали по итогу.
Очевидно, они ни к чему не готовились. Потому что армия оказалась не готова ни к чему, по факту.
>То есть перебрасывание войс, выдача нового оружия со складов, выдвижение первого стратегического эшелона к границе делалось без планов и без приказа с верху?
То есть если завтра Пыня перебросит Таманку во Владивосток это будет означать подготовку нападения на Китай? При полном отсутствии планов, собственно, нападения на китай? Как ты предполагаешь они собирались напасть-то, типа, подведем войска к границе, нападем, а потом оно там само как-то образуется?
>Была ли война на реке ханкин-гол оборонительной? А финская?
А при чем тут они?
>в и у немцев было бы господство в воздухе
Дособирали бы 1000 Me262, которые у них были в производстве. В апреле 1945 года 17 процентов самолетов союзников в среднем не возвращались на аэродром, каждый месяц этот показатель рос.
>Без средств доставки они ею могли бы бомбить только свои же города.
Ar 234 и фау 2
>На чем они летали бы, если Румыния занята советской армией,
Me 262, на венгерской нефти. Но для этого нужно было в 1945 году удерживать Венгрию.
>В смысле бомба с ядрами?
Обычная радиоакивная. Испытали весной 1945 года.
Каких планов-то?
Есть вполне официальные:
"Записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии Председателю СНК СССР И.В. Сталину с соображениями по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками"
и
"СПРАВКА О РАЗВЕРТЫВАНИИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР от 13 июня 1941"
Цитатка там очень интересная в самом начале
>Чтобы предотвратить это [и разгромить немецкую армию], считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск.
А про отсутствие снабжения, это вы вообще или соврали, или не разбираетесь в предмете. Как же это не было снабжения, если только рядом с границей
>По состоянию на 1 июня 1941 года на территории пяти западных военных округов (ЛенВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО и ОдВО) было сосредоточено 340 стационарных складов и баз или 41 процент их общего количества*. Здесь же размещалось значительное количество центральных складов и баз Главнефтеснаба и Управления государственных материальных резервов. Необоснованная концентрация складов и баз в приграничной полосе стала одной из главных причин больших потерь материальных средств в начальном периоде войны. …В связи с быстрым продвижением противника на восток пришлось оставить или уничтожить значительное количество материальных средств».
>(Пастуховский Г.П. Развёртывание оперативного тыла в начальный период войны. /ВИЖ, 1988, № 6, с. 18-25.
Вот таблица http://istmat.info/node/26103
Бамп освободителями Европы.
Бумп устаревшими советскими танками
Бимп воинами-интернационалистами.
Бомп ни к чему не готовой Красной Армией
>диды насосавшиеся хуев по вине Срыни
зачем ты постишь тех кого сварили в котлах?
Я пощу реальные фотографии конца тридцатых и сороковых годов, глядя на которые можно убедиться в том, что РККА вовсе не было таким говном, как это любят писать советские историки.
Блюмп миномётчиками.
>100 км — официальная международная граница между атмосферой и космосом
А геостационарную орбита на 35 000 километров. Так что они покупали только юридическую орбиту, а вот в ГСО ФАУ не умела в принципе, т.к. никогда не являлась баллистической ракетой. Это просто большая петарда, которые были известны в Китае ещё тыщу лет назад.
>они пощупали только юридическую орбиту
Фикс
>Уже была бы БАЗА НАЦИСТОВ НА ЛУНЕ!!! НА ЛУНЕ, Карл! БАЗА НАЦИСТОВ!!!
Готовые ФАУ и все руководство проекта вывезли амеры. Ни че, где их база на Луне?
Согласен. Но это никак не отменяет факта их первенства в космосе.
Формально первыми. Сомнительное достижение. Как построить самый большой корабль, который даже с места двинуться не может, а потом кричать о рекорде.
Dude, я и не говорил ни о чём, кроме как о формальном первенстве, можешь проверить пост, с которого всё началось.
Формальное первенство в пересечении юридической границы, которая не имеет никакого отношения к достижениям в освоении космоса. Первый спутник всё ещё за Союзом. И вот спутник уже и есть освоение космоса. Так что со своей ФАУ можешь только в книгу Гиннеса сходить, как с самой большой петардой, но не более.
>И вот спутник уже и есть освоение космоса.
Плохой пример. Первый Спутник был радиостанцией в консервной банке, который пипикал, аки пикачу.
BKIMP ленинградским трамваем со счастливыми безбилетниками.
BYMP немецкими танками переходящими государственную границу СССР
Как это делает его менее спутником? Ты вообще знаешь что такое спутник земли? Не знаешь
Даун даже если бы СССР не вступило в войну, сраного Адольфа все равно ввебали бы муриканцы и бриашки. Адольф вёл себя стратегически всрато. На что он рассчитывал вообще не понятно, впрочем что говорить о скоростном наркомане.
И ещё. Видимо не хватало у немцев своих автоматов.
Ты написал, что первый Спутник, запущенный СССР, делал какое-то "освоение космоса". Что могла осваивать консервная банка с пикающей рацией внутри? Ценность спутника для науки была только в выходе на околоземную орбиту.
А теперь ответь мне, чем это принципиально отличается от ракеты ФАУ, преодолевшей общепринятую границу космоса?
Может-быть твоя проблема в обычном совковом ррякании и давании пососать?
На самом деле это все печально очень. Люди ждали немцев и радовались им как освободителям, а потом оказалось, что в Берлине людоед сидит не меньший чем в Кремле. Даже представить не могу каково было жителям, поганое чувство наверно.
а потом его пиздит большевистский жид с погонами и ксивой
очевидный зиг хайль
>там было всеобщее ликование
Охуительные истории
бамп
>Ценность спутника для науки была только в выходе на околоземную орбиту.
>только
>ответь мне, чем это принципиально отличается от ракеты ФАУ
Долбоеб, ты понимаешь разницу между просто взлететь на 180 км и вывести объект на геостационар в 35 000 км? Ты либо тупой наглухо, либо у тебя ррряяя сафки!
Sieg Heil!
кормить нефтью? ты ипанулся штоле?
он бессарабию оттяпал, а там была основная концентрация румынской нефти, которая была около 25% от всей потребляемой рейхом нефти на тот момент
наоборот совок шел на истощение рейха. у них и так половина топлива была синтетическая, и без румынских месторождений они бы даже свои скудные тысячи кареток и панцеров не могли бы заправить. даже авиацию, что уж там
>он бессарабию оттяпал
совок тоесть разумеется
дайте кто-нибудь таблицу потребляемой и добываемой нефти рейхом по годам
источники, типы топлива. мне лень искать
там все упиралось в нефть. если бы у рейха были те же кавказские месторождения сразу они бы форсировали намного быстрей. а приходилось на конях да великах всю войну воевать
лол, железный немецкий кулак
источники, типы топлива. мне лень искать
там все упиралось в нефть. если бы у рейха были те же кавказские месторождения сразу они бы форсировали намного быстрей. а приходилось на конях да великах всю войну воевать
лол, железный немецкий кулак
Была у немецких вояк скверная привычка сжигать заживо пленных советских танкистов. Пленных связывали проволокой, обливали бензином и сжигали рядом с подбитым танком. Вот такое вот арийское благородство.
>Перигей — 228 км.
>Апогей — 947 км.
Ты ошибся немножечко в цифрах. Всего в сто раз. На два порядка. Да и не была орбита Спутника геостационарной. Ничего, бывает.
>ты понимаешь разницу между просто взлететь на 180 км и вывести объект на геостационар в 35 000 км?
Нет, не понимаю.
По твоей логике важность эпохального научного события измеряется в километрах, что-ли? Ну тогда высадка людей на Луну гораздо значимее полёта Юры Гагарина, который просто над Планетой покрутился и упал естественным образом об земную твердь.
хрен с вами, нашел
https://reich-erwacht.livejournal.com/2230.html
https://reich-erwacht.livejournal.com/2307.html
основной импорт нефти в рейх был из румынии, точней из бессарабских месторождений всю войну. и если бы не совок, который решил их оттяпать война могла бы начаться намного позже.
и скорее всего началась бы молотовым и сталиным.
плюс еще в 39 же британия и франция объявили войну гермахе.
да классика короче. немцев все хотели ослабить, бритахи, франция, рашка.
два естественных союзника, италия и испания, кое-как держались в стороне но и то по чисто геополитическим причинам
короче попилили немцев
https://reich-erwacht.livejournal.com/2230.html
https://reich-erwacht.livejournal.com/2307.html
основной импорт нефти в рейх был из румынии, точней из бессарабских месторождений всю войну. и если бы не совок, который решил их оттяпать война могла бы начаться намного позже.
и скорее всего началась бы молотовым и сталиным.
плюс еще в 39 же британия и франция объявили войну гермахе.
да классика короче. немцев все хотели ослабить, бритахи, франция, рашка.
два естественных союзника, италия и испания, кое-как держались в стороне но и то по чисто геополитическим причинам
короче попилили немцев
сводки СовИнформБюро?
внимание внимание, спешите видеть) лол
Это до того, как КВ-1 и Т-34 пошли в серию, и "советские танкисты" стали живьем давить немецкую пехоту (очень смешно лопается человек, когда на него наезжает СМИШНОЙ тяжелый танк, по рассказам "советских танкистов"), или после?
Дизель от т34 поджигать заебно, быстрее ногу танкисту отпилить.
Но немчура действительно думала, что у них нехватает патронов для продолжительного ведения огня, и они хотели барабаны, как на ППШ (ШУЕ ШПШ ыыыыыы)))))
Приходилось как-то изъёбываться:
https://youtu.be/Z0wxlONSqeE
Танками давят пехоту. Какой ужас. Какие же звери всё-таки эти пидарашки. Может ещё и из пушек по врагу струляли?
причины просты - америка безвоздмезно финансировала гитлера с условием, что тот развяжет войну в европе, конечным пунктом соглашения было - нападение на ссср... гитлер конечно понимал что это самоубийство, но уговор дороже денег!
самое примечательное в этой таблице это экспорт нефти напрямую в german army.
вы только посмотрите какие крохи брал фронт в 41 году.
и сколько уже в 42, 43
если бы гитлер пустил западные дивизии и вообще все свои резервы именно на москву, то вопрос решили бы быстро.
а эти несчастные 800 танков на восточном фронте которые смяли всю оборону за пару месяцев - это конечно смешно.
короче расслабились. тоже боян
они реально расслабились. пока в 41-43 там шла война, в гермахе пили баварское и жарили барбекю.
войны как будто не было.
ну а совок как известно пустил на войну вообще все. и в 3 смены работа со сном у станка, и прочее.
мда
в 23 раза увеличили объемы поставляемой нефти на фронт в армию в 1943 по сравнению с 1941. если бы они так воевали в 41 как в 43, то уже наверное до вашингтона дошли, лол
это очень примечательная хуйня
Так у немчуры танки на бензине ездили. Свой бензин и использовали для экзекуций.
хотя забавно то что в 44 как раз тотальная война и пошла в германии с теми же 3 сменами работы и таким же пиздецом, когда спали у станков.
в германии пол европы работало, но было уже поздно.
штаты в войну включились, высадка в нормандии, совок контрнаступление начал с ленд-лизом и так далее
Ну вот потому и просрали войну, не найдя на советских заправках евро-5 для своих танков.
>Нет, не понимаю.
Я заметил. Ты же долбоеб. ФАУ не была баллистической ракетой, она не могла в принципе вывести спутники на ГСО. Это просто большая петарда. Разница мажду ФАУ и Союзом примерно как между воздушным змеем и самолётом. Теперь пошел на хуй, довнич.
они вообще на синтетическом топливе ездили.
и дизеля дохуя. и даже на спирте, почитай ссылки что выше скидывал.
тупо не было топлива, никакого. сначала старались воевать не затрагивая тыл. почти вся нефть шла в тыл, на мирную жизнь, мирняк.
чтобы сосиски с баварским к гансам подвозить.
потом поняли, что проебались, и ужались. но было поздно
это реально смешно.
если бы они хотя-бы половину экономики поставили на войну, а не те 20-40% которые были на протяжении всей войны - итог был бы очевиден сразу.
в любом случае экономический запас у европы был выше. и у германии тоже.
а так ну пиздец, великий поход на конях, великах и танкетках
если бы они хотя-бы половину экономики поставили на войну, а не те 20-40% которые были на протяжении всей войны - итог был бы очевиден сразу.
в любом случае экономический запас у европы был выше. и у германии тоже.
а так ну пиздец, великий поход на конях, великах и танкетках
да что уж там говорить.
те же фрейкоры. да, добровольческие батальоны это красиво и благородно, но когда в ww2 где участвовало пол земли армия живет на пожертвования и на добровольцах - НУ ПИЗДЕЦ)))
там массовый призыв сразу надо было делать везде а не ждать 44 и в попыхах его проводить
те же фрейкоры. да, добровольческие батальоны это красиво и благородно, но когда в ww2 где участвовало пол земли армия живет на пожертвования и на добровольцах - НУ ПИЗДЕЦ)))
там массовый призыв сразу надо было делать везде а не ждать 44 и в попыхах его проводить
толполитарная война.
генрих в очках и с mg-44 это красиво на картинке, но неэффективно на практике.
а они добробатами решили вывозить. пиздос
массовый призыв онли, всех и всюду. и экономику поставить на военные рельсы. и был бы профит
генрих в очках и с mg-44 это красиво на картинке, но неэффективно на практике.
а они добробатами решили вывозить. пиздос
массовый призыв онли, всех и всюду. и экономику поставить на военные рельсы. и был бы профит
>Может ещё и из пушек по врагу струляли?
Вот этого до сих пор не могут простить светлые эльфы восточным оркам. Суки такие убивали цивилизованных европейцев.
напомню кстати крестьянам в треде, что именно советская сторона не подписала женевскую конвенцию.
хотя и с этим отношение к пленным было вполне нормальным. было много перебежчиков в том числе и так далее
хотя и с этим отношение к пленным было вполне нормальным. было много перебежчиков в том числе и так далее
>Война на уничтожение
>ДА Я ПРОСТ В ПОЛ СИЛЫ ДРАЛСЯ )))0)))
Ты в курсе, что твои отмазки выглядят жалко?
немцы воевали как демократическое раздробленное княжество.
это очень похоже на панский поход. как шляхта в ВКЛ или в Речи Посполитой.
десяток немецких земель, гербы этих земель на касках, сборы от земель, Баварцы, Тюрингцы, Саксонцы. Собрались повоевать короче со шнапсом и пивком в банках.
ну и проебались об орду совковую, которая заградотрядами и мясом закидывала
короче боян
это очень похоже на панский поход. как шляхта в ВКЛ или в Речи Посполитой.
десяток немецких земель, гербы этих земель на касках, сборы от земель, Баварцы, Тюрингцы, Саксонцы. Собрались повоевать короче со шнапсом и пивком в банках.
ну и проебались об орду совковую, которая заградотрядами и мясом закидывала
короче боян
Тогда было бы как у пыни, попытки геббельсом победить холодильник и постоянные удары в псину от, казалось бы, зохваченной европы и у герингов-гиммлеров дети и виллы в Британии.
хотя снова же ирония судьбы, после 45 штаты из них сделали европейский форпост и план маршалла сделал из германии действительно мощное государство.
выйграть в той войне они все-равно не могли, это была тактическая войнушка уровня 19 века с передвижением границ и дипломатией
тоже боян
По немецки женщины военнослужащие РККА назывались flintenweiber, что в дословном переводе означает: "ружейные бабы". Не понимание реалий СССР, захват в плен вооруженного медперсонала, видение в каждой женщине коварного бойца идеологического фронта и возникновение проблем с раздельным содержанием пленных все это в комплексе и приводило к желанию решить проблему самым простым способом.
В общем, Гансы для Наташек не стали галантными кавалерами.
В общем, Гансы для Наташек не стали галантными кавалерами.
У меня встал, есть еще?
> герингов-гиммлеров дети и виллы в Британии.
этого конечно не было, а про геббельса конечно чушь и шаблонные зомбосуждения. бритаха даже гесса не выдала после его "визита мира", матчасть бы хоть немного изучил прежде чем писать. серьезно
уровень пропаганды у немцев был смешней и меньше чем у совка. сравни песни, листовки, поездки идеологов, саму идеологическую работу и прочее.
немцы опирались на идею о создании единой европы, семьи народов, куда собственно и рашку хотели включить, точней ее европейскую часть.
а геббельс никакой холодильник не противопоставлял ничему.
там не было проблем с едой ни в 41 ни в 45
>советская сторона не подписала женевскую конвенцию.
а) Не подписали, т.к. там было разделение по национальности признаку. Советы хотели, чтобы пленных никто не делил по расовому признаку. СССР предлагал более гуманные отношения к пленным и де факто этого придерживался.
б) Подписант Женевы, а Гитла подписался, обязан выполнять ее условия ВНЕ зависимости подписался ли противник
в) Гитла нарушал не только женевскую конвенцию, но и правила ведения войны, которые были приняты всеми после ПМВ, в том числе и СССР
г) Сталин много раз пытался подписать Гитлу соглашение об обращении с военнопленными. Даже специально не трогал пленных немцев, чтобы и советских пленных не трогали, но Гитле было насрать.
Итого ебаные варвары с запада нарушали все человеческие нормы, вели себя, как зверьё ебаное и плевали на все попытки их вразумить. Топить за этих животных может либо дегенерат, либо такое же зверьё.
Что-то кирзачи у тян на фотках модельные слишком.
Все это именно потому, что весь бюджет не сливался на давание пососать. Я ведь это сказал.
смотришь потери в плену по годам и закрываешь свое ебало.
всего то и делов)
хуйни нанес и рад называется
главная проблема этой войны именно в философии войны у разных сторон.
рашка - традиционно помойка-орда, которой лишних 30-40 миллионов не более, чем "бабы еще нарожают", жуков (с).
гермаха - сильно воевать не хотели, хотели по быстрому через барбароссу разбить большевиков и жить дальше
рашка - традиционно помойка-орда, которой лишних 30-40 миллионов не более, чем "бабы еще нарожают", жуков (с).
гермаха - сильно воевать не хотели, хотели по быстрому через барбароссу разбить большевиков и жить дальше
> СССР предлагал более гуманные отношения к пленным и де факто этого придерживался.
69 процентов немецких пленных к 1 декабрю 1943 года погибли в советском плену.
>) Сталин много раз пытался подписать Гитлу соглашение об обращении с военнопленными. Даже специально не трогал пленных немцев, чтобы и советских пленных не трогали, но Гитле было насрать.
Немцы все лето 1941 года пытались выяснить позицию СССР об обращении с немецкими военнопленными, отношение СССР к Женевской конвенции.
Телеграмма от 8 июля 1941 года командованию 6 армии: "По сообщению из 3-го армейского корпуса, 30 июня 150 немецких солдат из 25-й моторизованной дивизии, убиты в русском плену. Данные подтверждаются двумя источниками. Сообщения прилагаются."
Panzergruppe 1,Ic, BA-MA, Tagesmeldungen des A. O. K. 6, 15623/14, S. 155
https://basiliobasilid.livejournal.com/122138.html
>По немецки женщины военнослужащие РККА назывались flintenweiber, что в дословном переводе означает: "ружейные бабы".
И сколько же из них были изнасилованы немцами?
Стыдливо умалчивают немцы, зато всхлипом вспоминают "освобождённых" немок.
Ну вот видишь, хороший человек был, почти как Ленин и Сталин, только Гитлер.
а нахер им воевать? вот честно
там все было заебись. экономика на подъеме. программы "каждому по автомобилю".
уже в 30-е за 7 месяцев средних зарплат можно было купить vw прототип жука.
нахуй им эта война не была нужна. и гитлеру тоже. их приперли к стенке, сталин хотел идти до лиссабона и эта вечная ордынская мания захватить европу непонятно нахуя и непонятно для чего
захватили, и что толку? через 40 лет обосрались как клоуны, когда в конце 80-х СУКА НЕ БЫЛО ДЕНЕГ ДАЖЕ ЗАРПЛАТУ ВОЕННЫМ ПЛАТИТЬ НА БАЗАХ В ГДР
СУКА ДЕНЕГ НА ЗАРПЛАТУ БЛЯТЬ. ПОКОРМИТЬ ВОЕННЫХ
КАРЛ
>69 процентов немецких пленных к 1 декабрю 1943 года погибли в советском плену.
169 процентов.
поправил тебя
манька так и не понял что такое статистика и кем, зачем она рисуется. с добрым утром
> И сколько же из них были изнасилованы немцами?
Так они сами на штык-нож к Гансу запрыгнули. Те что поумнее в землянках с офицерами полевыми жёнами работали. Сравнение с фрау тут не уместно.
>Сравнение с фрау тут не уместно.
Уместно, помимо отраханных flintenweiber, немцы во всю отрывались и с мирными гражданками.
>ряяяяяя насиловали немцы
>в советских фильмах показывали, пиздеть не будут
ясн.
кому эти чучела всрались? сравнил этику цивилизации и совка.
вы и сегодня в пидорахии не можете нормально свой быт организовать, а в 40-е двадцать лет как из лаптей вышли.
Ну это нормально, у всех после экспансии не было бабла кормить распухшую армию - кормилась тем, что спиздит на зохваченных территориях. С македонского начиная, а то и раньше.
Долбоеб, это данные НКВД.
почему-то у тех, кто помнит эту войну информация немного другая.
например моя прабабка говорила, что немцы вообще ни одного человека в 40-тысячном городе не тронули за всю войну.
с партизанами воевали, но партизаны в 96% случаев были тыловыми ДРГ официально.
это общеизвестно, никакой народной борьбы нигде не было
зато партизаны отбирали последнее, уводили коров и забирали имущество.
именно поэтому в том числе очень много людей воевало против партизан. они реально жили как бандиты
>это данные НКВД.
достоверный источник
ор выше гор
Какие тебе нужны? По данным комиссии Машке в советском плену смертность была чуть меньше 40 процентов.
по данным совка сначала погиб каждый 6, потом каждый 5, потом каждый 4, потом каждый 3.
потом в 88 когда стали открываться прибалтийские архивы оказалось, что суммарные потери были в районе 10 миллионов.
вот удивительный феномен.
все знают что статистику рисуют, что ее можно фальсифицировать, но когда ее оглашают ведуться на нее каждый раз как дети.
поразительный феномен.
не верят пыне, говорят что все подконтрольно, но когда говорят его рейтинг - верят.
невероятная хуйня
>потом в 88 когда стали открываться прибалтийские архивы оказалось, что суммарные потери были в районе 10 миллионов.
?
К сожалению большинство фоток на эту тему немчура уничтожила после войны. Так сказать, избавлялись от компромата.
дурачки живут с памятью рыбок.
в прочем ничего нового.
вспомним донбасс. там 4 года шла активная фаза войны. и что мы помним?
сводки:
российская сторона - 0 потерь, враг потерял 60 бойцов.
украинская сторона - 0 потерь, враг потерял 40 бойцов.
ничего не напоминает?
историю пишет победитель.
и совку было очень выгодно преувеличивать потери после войны.
зачем?
1. скрепа
2. оправдание оккупации европы.
3. мы потеряли много людей - имеем право оккупировать с какого-то хуя пол европы.
есть реальная история в монографиях и работах с тиражом в 100 экземпляров издаваемых
для внутреннего дипломатического и профессионального пользования, а есть дерьмо которое показывают по РТР и пишут в популярной литературе
в прочем ничего нового.
вспомним донбасс. там 4 года шла активная фаза войны. и что мы помним?
сводки:
российская сторона - 0 потерь, враг потерял 60 бойцов.
украинская сторона - 0 потерь, враг потерял 40 бойцов.
ничего не напоминает?
историю пишет победитель.
и совку было очень выгодно преувеличивать потери после войны.
зачем?
1. скрепа
2. оправдание оккупации европы.
3. мы потеряли много людей - имеем право оккупировать с какого-то хуя пол европы.
есть реальная история в монографиях и работах с тиражом в 100 экземпляров издаваемых
для внутреннего дипломатического и профессионального пользования, а есть дерьмо которое показывают по РТР и пишут в популярной литературе
>И сколько же из них были изнасилованы немцами?
И сколько-же?
хули им объяснять. элементарного не знают.
я сюда поугорать зашел и отвлечься, не более.
все что тут пишу давно известно. а тем кому не известно знать не обязательно, они ни на что не влияют
Как будто в монографиях использовались какие-то другие, хорошие данные, которые во время войны кто-то собирал.
>и совку было очень выгодно преувеличивать потери после войны.
Спорное утверждение.
Сталин говорил про 7 миллионов погибших, Хрущёв про 20 миллионов, Горбачёв про 27, сейчас по книгам Памяти и другим данным, выясняется, что только боевые безвозвратные потери были около 19 миллионов погибших, пропавших без вести и пленных.
Что-то не бьётся тенденция. Наоборот получается,- чем дальше от коммунизма, тем больше становятся потери.
При отсутствии ограничений в пропаганде СССР предстает как государство захватившее в 1939-41 годах территории с населением в 30 миллионов человек, отказавшееся от исполнения международных норм, изгнанное из Лиги наций. СССР - хороший только для советских патриотов.
Население СССР на июнь 1941 года 200-210 миллионов.
Население СССР на лето 1945 года 169-170 миллионов.
Первая цифра с польшей без прибалтики, а вторая наоборот?
все как раз логично.
чем дальше, тем больше можно рисовать цифры. ибо меньше свидетелей. и можно легендаризировать
это как 9 мая. почему его не праздновали первые 10 лет? потому что никакого праздника в этом не было.
а потом поступил пресловутый госзаказ на "написание истории Великой Отечественной", которую под конец правления сталина дружно писали различные НИИ, что рассказывал даже главный архивист рф, который отрицал 12 панфиловцев и его за это уволили
вов в рашке - это скрепа, фундамент, на котором держится вообще все.
они оправдывают этим все - вмешательство во внутреннюю политику всей европы.
НЕ УБИРАЙТЕ ЛЕНИНА - а заодно не убирайте школы, оставьте т34 на площадях, разрешите нам продвигать наших кандидатов у вас на выборах и так далее.
это политика и не более
>При отсутствии ограничений в пропаганде СССР предстает как государство захватившее в 1939-41 годах территории с населением в 30 миллионов человек, отказавшееся от исполнения международных норм, изгнанное из Лиги наций. СССР - хороший только для советских патриотов.
Топить за чуваков, которые хотели уничтожить не только коммуняк, но и всех русских(и не только), может только ПСИХИЧЕСКИ БОЛЬНОЙ унтерменш.
вопрос лишь в том что на рубежах перестройки стала всплывать правда из открытых архивов КГБ, но сама повестка государства не поменялась.
просто на аудиторию в 1% от всей массы интересующихся появилась возможность посмотреть инфу.
остальным в основном похуй, что рассказывают в то и верят
>например моя прабабка говорила, что немцы вообще ни одного человека в 40-тысячном городе не тронули за всю войну.
Да твоя бабка в маразме была.
>Н - необучаемость
понятно
Все цифры в границах на 22 июня 1941 года.
Относительно данных на 1941 год. 200 млн. - это госплановская цифра. Идут споры о том включала ли она армию. Численность армии составляла 5,7 млн.
210 млн - это экстраполяция перерасчета численности, которую проводил Госплан. В 2 областях успели провести перерасчет и население оказалось на 5 процентов больше ожидаемого т.е. 200 млн.
2 бабки и 2 деда)
только если бы я это написал ты бы не поверил
но мне похуй, ты все равно пидораш необучаемый
Ты это о себе.
>но и всех русских(и не только)
Не собирались. Почему ты решил, что я за них топлю.
СССР любят только советские патриоты. Всем другим он не нравится.
>2 бабки и 2 деда)
Репрессированные?
Не путай блять, Бессарабия - это Молдавия, тогда часть Румынии, и её Сталин и хапнул в 1940-ом году, по пакту Мулатова-Робентрупа, и нефти там нет. А есть нефть в Румынии - в районе Плоешти, чуть севернее Бухареста. Гитлер за эту нефть, дал военную гарантию Румынии, то есть если кто-то нападёт на Цыганщину, то Гитлар вступится за неё. Молотов поехал к Хитлару в конце 1940 года, перетереть за Румынию и Болгарию, всё таки совок считал их братушками, ещё РИ их освобождала от Туреччины. Тут и возник конфликт иньтересов, совок хотел присоединить братушек к великому и могучему совку, для постройки прекрасного коммунистического будущего, а Гитлар не мог на это пойти, потому что терял сотни нефти, без которой у него всё бы закончилось ещё в 41-ом.
в 41 году вся вертикаль совка была жидовской.
троцкий делал революцию ебалом ленина на деньги уолл-стрит.
этот эксперимент сделался для блокирования развития рашки и для дестабилизации европы. ручные красные макаки, которые из под контроля вышли к годам 60, но до 80)
а обезьянки до сих пор верят в статистику.
даже сравнить заявленные цифры не могут и охуеть от того что в 4 раза стали преувеличивать, а потом в архивах кгб оказалось что цифры совсем иные
троцкий делал революцию ебалом ленина на деньги уолл-стрит.
этот эксперимент сделался для блокирования развития рашки и для дестабилизации европы. ручные красные макаки, которые из под контроля вышли к годам 60, но до 80)
а обезьянки до сих пор верят в статистику.
даже сравнить заявленные цифры не могут и охуеть от того что в 4 раза стали преувеличивать, а потом в архивах кгб оказалось что цифры совсем иные
Но даже в границах на 1941 непонятно, куда полпольши посчитали, которые, кстати, на месте не сидели в 44-45.
я это о тебе, пидорандель необучаемый)
> Почему ты решил, что я за них топлю.
>
Вот, так почему ты решил что я топлю за СССР?
давай честно. ты говноглазый полутатарин, рос на сказках из ртр и истории, которую тебе рассказывали.
читал советскую литературу, с данными сша, гермахи, бритахи не сверял.
ты не просто дилетант - ты долбоеб, который не знает элементарного
Так за пару дней до начала войны красную армию, которая стояла на западных границах, переобули целиком.
И ещё 7 миллионов пар сапог немцы захватили потом на складах.
Все вопросы к Госплану. Они работали непрерывно с 1939 по 1945 год.
Ты обычный идиот.
необучаемые пидорандели.
им даже исторический фарс на украине ничего не объяснил
вспомним донбасс. там 4 года шла активная фаза войны. и что мы помним?
сводки:
российская сторона - 0 потерь, враг потерял 60 бойцов.
украинская сторона - 0 потерь, враг потерял 40 бойцов.
ничего не напоминает?
историю пишет победитель.
В кристиан диор переобули?
там нечего было пиздить. это нищий совок был
трофейное оружие ок. но нефти там не было.
а нефти они поставляли в 41 очень мало в армию.
выше писал про это. в этом основная проблема. воевали расслабленно, мизерными силами и мизерным числом войск, техники
ОП с пикчами не пиздит, натуральная барбаросса на великах и на телегах. думали как во франции за пару недель решат вопрос, но ленд-лиз и ордынская система войны привели к известным результатам и известному формату войны
>69 процентов немецких пленных к 1 декабрю 1943 года погибли в советском плену.
>пик
Но те сейчас просто пиздишь, мразь. Повешенная смертность была только в 1943, когда из-за наступления нациков тупо не хватало еды.Надо было немецкую падаль кормить, пока твои люди от голода дохнут?
>Немцы все лето 1941 года пытались выяснить позицию СССР об обращении с немецкими военнопленными, отношение СССР к Женевской конвенции.
И ты продолжаешь нагло пиздеть, скот
Нарком НКИД В. М. Молотов буквально с первых месяцев Второй мировой войны выступил спикером правозащитного направления в отношении пленных советских военнослужащих, поскольку в правительство сразу же стали поступать сведения о зверском отношении гитлеровцев к плененным красноармейцам и офицерам. Спустя 5 дней после нападения Германии на СССР Вячеслав Михайлович выступил с официальным обращением, одобрявшим предложение Международного Красного Креста, который просил воюющие стороны информировать о количестве попавших в плен – если аналогичные сведения поступят от гитлеровцев, уточнил Молотов. В результате удалось достичь договоренности о взаимообмене подобной информацией с румынскими и венгерскими отделениями Красного Креста. В августе 1941 года СССР передал Германии сведения о количестве плененных военнослужащих ее армий, но ответной реакции не последовало.
В середине июля того же года Народный Комиссариат иностранных дел СССР обратился к шведскому правительству с целью передать Германии согласие Советского Союза соблюдать нормы Гаагской Конвенции 1907 года.
И это обращение, равно как и другие воззвания СССР к соблюдению фашистами норм международного права по отношению к плененным военнослужащим, Гитлер проигнорировал. Несмотря на подобное отношение, правительство СССР не собиралось идти по тому же пути, что и Германия – в апреле 1942 года, опять-таки в рамках международного права, нотой наркомата иностранных дел были закреплены правила содержания гитлеровских военнопленных на территории Советского Союза, которые отличало непринятие к ним каких-либо репрессивных мер и соблюдение всех норм Женевской конвенции от 29.07.1929 г.
>совку было очень выгодно преувеличивать потери после войны.
>зачем?
Но Сталин эти потери преуменьшал, клоун. Долгое время цифра 7 млн оставалась официальной, хотя достаточно быстронасчитали уже 15 млн. Вывод: ты долбоеб и мозгов у тебя, как у рыбки.
если бы ты читал тред, то не нес такую хуйню
я сам с украины и часто общался с румынами.
и с молдаванами. в молдавии тоже есть месторождения и вопрос в том, что как раз румынию совок и хотел захватить. это была плавная игра, финляндия, прибалтика, польша.
дальше была бы румыния и гитлер ничего бы не противопоставил если бы у него хотя-бы пол года не было бы этой нефти.
на тот момент из румынии было около 30-50% вообще всей импортируемой нефти, и итальянцам тоже дохуя кстати экспортировалось
>если бы ты читал тред
>и совку было очень выгодно преувеличивать потери после войны.
>зачем?
>1. скрепа
>2. оправдание оккупации европы.
>3. мы потеряли много людей - имеем право оккупировать с какого-то хуя пол европы.
Но я прочитал и твой пиздежь просто противоречит реальности. Сталин озвучил 7 млн и до конца 40х это оставалась официальной цифрой, хотя Европа уже была оккупирована, а были известны расчеты 15 млн. Потом провели первые демографические исследования и насчитали 20 млн. И западные демографы/историки тоже насчитали 20 млн, они тоже оккупацию Европы оправдать пытались? И только ПОСЛЕ развала СССР цифра выросла до 27 млн. Вывод: ты тупой пиздобол.
>Дособирали бы 1000 Me262
Когда я в первый раз увидел реактивный самолет, я его сбил.
Чак Йегер, ВВС США
Вообще то их и так успели наклепать аш 1433
>В апреле 1945 года 17 процентов самолетов союзников в среднем не возвращались на аэродром
Суть в том, что союзники могли производить самолётов больше, чем теряли в боях. Точно так же они могли и новых лётчиков готовить в достаточном количестве. Германия не могла ни того ни другого.
>Ar 234
Радиус действия 1100 км. Бомбовая нагрузка: до 1500 кг
Первая атомная бомба - \t4400 кг.
Короче не потянул бы да и с таким радиусом только свои города бомбить, яж говорю.
>фау 2
Максимальная дальность - 320 км
Забрасываемый вес - 1 000 кг.
Малыш всё ещё тяжелее, чем она могла потянуть. И, опять же, бомбить ею можно было только свои же города.
>Видимо не хватало у немцев своих автоматов.
У них их в принципе не было до 43-го года.
>до того, как КВ-1 и Т-34 пошли в серию
То есть до 1939-го и до 1940-го?
А где немцы могли убивать Советских солдат? И при каких обстоятельствах?
Маня, когда же вы перестанете пиздеть?
Открываем книгу "Военнопленные в СССР. 1939-1956. Документы и материалы / Сост. М.М. Загорулько, С.Г.Сидоров, Т.В. Царевская; Под ред. М.М. Загорулько. - М.: Логос, 2000. - 1120 с.
Запись о количестве и смертности военнопленных с 22 июня 1941 по 15 апреля 1943:
"...Всего с начала войны к этому времени из 291 856 учтенных УПВИ НКВД СССР военнопленных умерло 171 774 чел., или почти 59%. Из них 75 600 человек умерло в лагерях, 29 006 — в пути, 31 648 — на приемных пунктах, 33 275 в госпиталях, 5849 — в частях Красной Армии до передачи в приемные пункты, 2245 — при приемке в лагерях военнопленных. При этом необходимо подчеркнуть, что смертность среди военнопленных продолжала оставаться высокой и в последующие дни, когда зимние месяцы остались далеко позади. За вторую половину апреля умерло еще 25 174 человека, при этом число военнопленных, учтенных УПВИ, выросло всего на 800..."
На 1 мая 1943 года всего было учтено 292.630 военнопленных, из которых умерло 196.944 человек. Таким образом, на эту дату смертность военнопленных составила 67%.
На 1 декабря 1943 года было учтено 334.164 военнопленных, из которых умерло 229.937 человек. Уровень смертности: 69%.
Данные таблиц за 1943 год даны по: ЦХИДК. Ф. 1п, оп. 9а, д. 24, л. 18, 19; оп. 1и, д. 9, л. 47, 110, 150, 151; оп. 01е, д. 5, л. 35-37; д. 15а, л. 33, 61; д. 17, л. 121; оп. 9е, д. 1, л. 30
Загорулько также указывает:
"...Такие высокие показатели смертности никак не устраивали НКВД, и через год предпринимается попытка «улучшить» ситуацию. На 1 марта 1944 г. число учтенных военнопленных было 252 028 человек..."
И действительно, в отчете о количестве военнопленных (ЦХИДК ф. 1п, оп.23 a, д.2 л. 32-34, 75, 76) на 1 марта 1944 года 252.028 человек числятся учтенными, а 130.369 умершими. При том, что на 1 мая 1943 года числились 292.630 учтенными и 196.944 умершими. Ничего себе такая статистика, если к 1 мая 1943 взяли на 40.000 больше в плен, чем к 1 марта 1944, а количество умерших с 1 декабря 1943 к 1 марта 1944 сократилось на 99.568 человек.
>вы только посмотрите какие крохи брал фронт в 41 году.
>и сколько уже в 42, 43
Так а кого поить то в 41-м году? У всего него танков было как в одном совковом мех корпусе.
А в 42-м и 43-м потребление нефти выросло потому, что начали уже по серьёзке клепать танчики. Стало кого кормить.
>Вообще то их и так успели наклепать аш 1433
Реально на 1000 меньше. Эта 1000 была в производстве.
>Суть в том, что союзники могли производить самолётов больше, чем теряли в боях.
Для американцев и англичане терять по 25 процентов пилотов и самолетов на 1 вылет было бы неприемлимо.
> Бомбовая нагрузка:
Первая атомная бомба
Запустили бы 4 ракеты.
>И западные демографы/историки тоже насчитали 20 млн,
Западные историки и демографы не имели доступа к советским данным.
Население СССР на июнь 1941 года 200-210 миллионов.
Население СССР на лето 1945 года 169-170 миллионов.
>33 275 в госпиталях
А сколько погибло советских военнопленных в госпиталях? Ах да, для них не было госпиталей, мразь. Все эти погибшие приходятся на тяжелый 1943 год, как я и сказал. До этого ВНЕЗАПНО военнопленных практически не было, т.к. РККА отступала.
И что случилось после 1943 года? После твоих 280к военнопленных взяли еще 4 миллиона и чет там не было смертности 67%. В отличии от немецких концлагерей. Твои ссаные 280к это 6% от всех военнопленных, пиздоболина. Когда вы уже перестанете пиздеть и изворачиваться?
>livejournal.com
Тебя сразу на хуй послать?
Соколов, залогинься. Твой пиздежь обоссали уже все, кому не лень. Алсо, ты с этим хуесосом спорь, он утверждает, что совкиспециально завышали данные. Ты пиздишь. что занижали. Вы там определитесь уже меж собой, а то шиза какая-то выходит.
>Топить за чуваков, которые хотели уничтожить не только коммуняк, но и всех русских(и не только), может только ПСИХИЧЕСКИ БОЛЬНОЙ унтерменш.
Полностью согласен. Вот только немцы не хотели уничтожить всех русских.
В то же время насчёт готовности коммунистов пожертвовать всем русским народом ради Мировой Революции у меня почти нет сомнений. Вот, что говорил Мао:
>"Можно ли предположить, какое количество людских жертв может вызвать будущая война? Возможно, это будет одна треть из 2 миллиардов 700 миллионов населения всего мира, то есть лишь 900 миллионов человек. Я считаю, что это еще мало, если действительно будут сброшены атомные бомбы… Если половина человечества будет уничтожена, то еще останется половина. Зато империализм будет полностью уничтожен и во всем мире будет лишь социализм. А за полвека или за целый век население опять вырастет. Даже больше, чем наполовину".
Маня, по сопоставимым историческим периодам какая смертность?
В 1941-43 годах в советском плену была смертность 69 процентов. ПО ОФИЦИАЛЬНЫМ СОВЕТСКИМ ДАННЫМ.
Ебанашка, какой нахуй соколов? Это данные Госплана.
>Это данные Госплана.
>Подсчёт общих потерь СССР основан на откровенной фальсификации Б. В. Соколовым данных о численности населения: численность населения СССР на середину 1941 года взята в 209,3 млн человек (на 12-17 млн человек выше реальной, на уровне 1959 года), на начало 1946 года — в 167 млн (на 3,5 млн ниже реальной), — что в сумме как раз даёт разницу между официальным и соколовским числами[23]. Подсчёты Б. В. Соколова повторяются во многих изданиях и СМИ (в фильме НТВ «Победа. Одна на всех», в интервью и выступлениях писателя В. П. Астафьева, в книге И. В. Бестужева-Лады «Россия накануне XXI века» и др.)[21].
нахуй пошел, клоун.
>мразь
>хуесос
>cсаные
Если пишут вам про жопы, про хуи, говно и рот, я скажу вам, без сомненья, пишет русский патриот.
>Тебя сразу на хуй послать?
Тебе что надо было, чтобы я тебе просто скрины скинул? Там позиция СССР относительно Красного креста.
Все цифры в границах на 22 июня 1941 года.
Относительно данных на 1941 год. 200 млн. - это госплановская цифра. Идут споры о том включала ли она армию. Численность армии составляла 5,7 млн.
210 млн - это экстраполяция перерасчета численности, которую проводил Госплан. В 2 областях успели провести перерасчет и население оказалось на 5 процентов больше ожидаемого т.е. 200 млн.
>И что случилось после 1943 года?
Отвечай на вопрос, мразь. Почему в немецком плену погибло ВСЕГО 60% советских военнопленных, а в советском ВСЕГО погибло 15%? Причем ЛЬВИНАЯ доля, 94% военнопленных приходилось на период после 1943 года? Как это согласуется с твоей шизой про кровавых совков, мудило?
Так, ебанашка. Ты цифры НКВД по 1941-43 году отрицать будешь? 69 процентов была смертность в советском плену в тот период.
>Подсчёт общих потерь СССР основан на откровенной фальсификации Б. В. Соколовым данных о численности населения: численность населения СССР на середину 1941 года взята в 209,3 млн человек (на 12-17 млн человек выше реальной, на уровне 1959 года), на начало 1946 года — в 167 млн (на 3,5 млн ниже реальной), — что в сумме как раз даёт разницу между официальным и соколовским числами[23]. Подсчёты Б. В. Соколова повторяются во многих изданиях и СМИ (в фильме НТВ «Победа. Одна на всех», в интервью и выступлениях писателя В. П. Астафьева, в книге И. В. Бестужева-Лады «Россия накануне XXI века» и др.)[21].
>основан на откровенной фальсификации
Ты тупой? Пошел на хуй отсюда.
>Отвечай на вопрос, мразь. Почему в немецком плену погибло ВСЕГО 60% советских военнопленных, а в советском ВСЕГО погибло 15%? Причем ЛЬВИНАЯ доля, 94% военнопленных приходилось на период после 1943 года? Как это согласуется с твоей шизой про кровавых совков, мудило?
Как же ты вертишься, сучка
>Реально на 1000 меньше. Эта 1000 была в производстве.
Эта тысяча ничего бы не решила. Это всего 1% от общего числа выпущенных Германией самолётов.
Более того, у Me262 было куча проблем. Например, очень долгий набор скорости и высоты + слабая очень манёвренность на небольших высотах и скоростях. Авиация союзников постоянно ловила их во время взлётов или заходов на посадку и расстреливала как в тире.
>Для американцев и англичане терять по 25 процентов пилотов и самолетов на 1 вылет было бы неприемлимо.
Каким хуем немчурская люфт вафля могла наносить такие потери?
>Запустили бы 4 ракеты.
Перевязав между собой синей изолентой или желтым скотчем Слава Украине!
>Причем ЛЬВИНАЯ доля, 94% военнопленных приходилось на период после 1943 года
И в этот период было взято 90 процентов пленных.
Долбоеб, я и сказал, что 94% было взято после 1943 года. С чем ты тут споришь, ебанат? Нахуя ты просто повторяешь мои слова?
Краеугольным камнем официальной лжи длиной в 27 лет является вопрос включения/не включения численности ВС СССР (5.082.305 ч.) в численность населения СССР по данным Госплана на начало войны (199.920.100 ч.). Моя точка зрения: численность военнослужащих плюсуется к гражданским лицам по данным Госплана. Всего в СССР было 205.002.405 ч.
...
В то же время в официальном документе ЦУНХУ Госплана СССР на 01.07.41 обозначены 199,9201 млн чел.(http://soldat.ru/data/images/sssr_010141__010741_010841_011041\
http://www.soldat.ru/news/1070.html
Так как ты оцениваешь смертность в 69 процентов на 1 декабря 1943 года в советском плену?
>http://www.soldat.ru/news/1070.html
Ивлев, пощел на хуй. Ты же пиздобол из обоймы Соколова. Ты даже не историк, а просто ВК дебил. Давай, расчехляй уже свои медали за победу над Германией, подсчетчик хуев.
>Эта тысяча ничего бы не решила. Это всего 1% от общего числа выпущенных Германией самолётов
Для Люфтваффе - это было бы существенно, так как у них был бы самолет, не имеющий аналогов у противника.
Сученыш, что тебе нравится? Данные Госплана? Блядина, не надоело врать?
>как ты оцениваешь
Нормально. РККА отступает с тяжелыми боями, промка СССР хуярит на износ, все для фронта, на горизонте маячит поражение. И тут еще и аномально холодная зима 1943 года. Отрывать кусок хлеба от армии, чтобы накормить фрицев -- максимум ебанутая задача. В 1943 все нормализовалось и пленные дохнуть перестали. Итого погибло 15% за всю войну. А теперь ты отвечай мразь, как фрицы перебили 60% ВСЕХ советских военнопленных и почему кровавые совки перестали истреблять немчуру?
>что тебе нравится
Что ты пиздобол ебаный, которого обоссали уже все, кому не лень. Пшел на хуй отсюда.
Про "неправильную" перепись 1937 года читал? Ну когда по заверениям партии и вождя в речи 1932 года население страны не выросло, а подохло на 5 лямов хохлов и пару-тройку лимонов казахов за СССР откочевали. Ну там еще не все грамотными оказались и до 60 лет почти не доживали. ЦУНХУ пиздит.
> Итого погибло 15% за всю войну.
Еблан, во-первых. не за войну. Большинство взяли в плен после апреля 1945 года. Во-вторых, 15 процентов - это советские цифры, в них верят советские и российские патриоты. По Оверманску и Машке смертность была под 40 процентов.
Пиздобол - ты. Тебе принесли источник - Госплан. Какие еще альтернативы лучше по численности населения?
>Давай, расчехляй уже свои медали за победу над Германией, подсчетчик хуев.
Держи. Только не рвись.
Кстати, ты так уверенно про медали говоришь, что я думаю тебе будет легко опровергнуть тот тезис, тот элементарный арифметический подсчёт, где от 34 миллионов отнимают количество выданных медалей и получают цифру советских потерь.
> Давай, расчехляй уже свои медали за победу над Германией, подсчетчик хуев.
Советский пидорас, да. Медали за победу над Германией - косвенное доказательство военных потерь. 19 миллионов из воевавших их получили.
В том и дело, что Госплан. Переписчиков 1937 года расстреляли и сослали в лагеря, данные запретили печатать. Новые считатели намотали на ус и сделали приписку, чтобы вождь не выглядел обосравшимся, а вопрос грамотности больше не поднимался (стали считать что все грамотные).
>Для Люфтваффе - это было бы существенно
Ну это понятно. Когда у тебя 3 недобитка в ангаре стоит, 100 новых самолётов были бы существенной допомогой. Но хули толку то, если им летать неначем? Те 3 недобитка в ангаре стояли потому, что тупа не было топлива, шоб летать. Ну завезли бы такие ещё 1к самолётиков. Постояли бы вместе с теми тремя недобитками, хуле.
>не имеющий аналогов у противника.
Аналогов КВ 1 и КВ 2, Т-34 и БТ у вермахта тоже не было. Вместо настоящих танков у них были только пулемётные танкетки с бронёй уровня артиллерийского тягача, типо комсомольца.
Однако, первые месяцы войны для ркка был ознаменован катастрофой. Почему? Потому, что сложилась такая ситуация, что технологическое и количественное превосходство не могло сыграть никакой роли в том сценарии войны, который начался 22 июня 1941-го.
То же самое и твой ме262. Хоть 5к их наклепай, они бы ничего не смогли сделать в той ситуации, которая сложилась к 45-му году.
Обоссали здесь тебя, с пруфами
>По Оверманску и Машке смертность была под 40 процентов
>По Оверманску
>40 процентов
>пик
Когда же ты уже перестанешь пиздеть, хуесос? Сколькораз еще надо тебя тыкнуть ебальником в твой пиздежь, чтобы ты заткнулся уже?
Ооо, наконец-то ты расчехлился. Тяжело терпеть было?
Никто не знает точные данные. Ок? Госплан - это все же хоть какой-то ориентир.
Of the 2 million presumed dead, Overmans believes 700,000 died in Soviet custody without being reported as POWs
https://en.wikipedia.org/wiki/German_casualties_in_World_War_II
>Никто не знает точные данные
Это только хуесосы Сколовы и Ивлевы не знают. Ну а хули с них взять? Один пиздобол, ни раз за руку пойманый, а второй вообще не историк, а какая-то ЖЖ шлюха. Демографических исследований для вас, пиздоболов, не существует, они же поломают ваш пиздежь, да.
According to German historian Rüdiger Overmans ca. 3,000,000 POW were taken by the USSR; he put the "maximum" number of German POW deaths in Soviet hands at 1.0 million.[5
https://en.wikipedia.org/wiki/German_casualties_in_World_War_II]
Ебанашка, они берут данные СОВЕТСКОГО, ебанашка, СОВЕТСКОГО ГОСПЛАНА.
а вот и оправдание фашизма подъехало
>Ооо, наконец-то ты расчехлился. Тяжело терпеть было?
Лжецы, подобные тебе так и не могут ответить почему 19 миллионов медали не получили.
>He further argues (p. 289) that about half of the 1,536,000 missing in the East between 1941 and 1945, according to his calculations, may well have died in Soviet captivity.
Ты знаешь, что означает эта фраза, хуесос? МОЖЕТ умерли в плену. А может не в плену. И это один хуй получается 30%, пиздобол ебаный.
>СОВЕТСКОГО ГОСПЛАНА.
СОВЕТСКИЙ госплан ошибся, так бывает, охуеть правда? И на этом сошлись ВСЕ демографы и историки. Кроме твоих откровенных пиздоболах Соколовых и ЖЖ шлюх Ивлевых.
>так и не могут ответить
Тебе уже давно ответили, пиздобол. Просто высылали ящик медалий прторгу, кто получил, тот получил. Кто не успел, да и хуй с ним. Людям не до блестящих побрякушек было. только дегенерат будет это считать за пруф.
>Ты знаешь
Знаю. Оверманс не считает, что в советском плену умерло 15 процентов, а считает, что под 1 млн, что соответствует данным комиссии Машке.
>И на этом сошлись ВСЕ демографы и историки. Кроме твоих откровенных пиздоболах Соколовых и ЖЖ шлюх Ивлевых.
Какие историки? Идиот, самый авторитетный историк по восточному фронту - Гланц. Он считает, что советские потери 30-35 миллионов из них минимум 14,6 миллионов солдат.
Цифра получается примерно такой же как и данные ЦАМО (там 19,8 млн документов на погибших и пропавших без вести), книг памяти там 17 млн.
>Просто высылали ящик медалей парторгу, кто получил, тот получил. Кто не успел, да и хуй с ним.
Заявление масштаба Спутника, летавшего на высоте 35,000 километров, а то и покрупнее.
>Оверманс
Счмиает, что пропавших без вести было 1,5 млн и половина из них МОГЛА погибнуть в плену. В могла не в плену, пиздобол.
>самый авторитетный историк по восточному фронту - Гланц
АХАХАХАХАХАХАХА все, ты меня затраллел тупостью. Он военный историк, а не демограф, клоун. Именно поэтому никто его цифры в серьез не воспринимает. И далеко не самый авторитетный даже на военной почве. Тот же Исаев поавторитетней будет, он хотя бы из России и пролазил в архивах два десятка лет. В отличии от Гланца, которому с дивана-то видней. Все, ты меня заебал, пшел нахуй отсюда, пиздоболина.
>дебил не понимает, что такое ГСО
>дебил считает, что кого-то подъебал
Тебе тоже ссыканул в ебальник
Of the 2 million presumed dead, Overmans believes 700,000 died in Soviet custody without being reported as POWs
According to German historian Rüdiger Overmans ca. 3,000,000 POW were taken by the USSR; he put the "maximum" number of German POW deaths in Soviet hands at 1.0 million.[5
>. Он военный историк, а не демограф, клоун.
Он разбирается в вопросе потерь.
>Тот же Исаев поавторитетней будет
Это смешно. Я не уверен, что даже сам Исаев с тобой согласится.
Алексей, добрый день! Последнее время много читаю в оригинале Davis M. Glantz, и у меня создалось впечатление, что Ваши представления о ходе и развитии ВОВ во многом совпадают с его. Так ли это, и, если так, можно ли говорить о первичности или вторичности Ваших идей? Ни в коем случае не хочу Вас задеть или оскорбить. С удовольствием читаю все Ваши работы. С уважением, Кирилл Коткин
Алексей Исаев:
Я с большим уважением отношусь к полковнику Дэвиду Гланцу. Его работы оказали на меня большое влияние, но я не могу сказать, что создали исчерпывающую картину войны. Я считаю, что надо двигаться дальше, но Дэвид Гланц всегда останется для меня одним из учителей, научивших понимать и любить историю войны.
http://pressmia.ru/pressclub/20080505/106586765.html
BJUMP тевтонской вундервафлей.
Справедливости ради отмечу, что по штату, по крайней мере в стрелковых дивизиях, у ркка коней было больше, чем у вермахта. А людей, меньше.
почитал я этого "историка" и скажу следующее: советская гуманитарная школа сосёт большой красный писос.
пока правду не будут доносить, ничего хорошего в этих землях не будет - и нехуй пенять на запад, как говно сюда нести - на запад кивают, как хорошее перенять - особый путь, терпи
В википедии написано наоборот.
BTMP негроамериканцами.
BAMPALIANO итальянскими парашютистами.
BEMP шотландскими юбочниками.
И ещё раз BIIIMP волыночными ублюдками.
Охуительные истории
Злую Германию накачивали баблом злые-презлые капиталисты.
А стратегическое сырье (вроде каучука) ему почему-то поставлял совок в обход санкций капиталистов.
Злые капиталисты запретили германии иметь танчеги, а совочек отгрохал школу под Киевom
Хуле обсуждать-то?
Запад подарил Адику Чехословакию, Австрию и Польшу. СССР подарил Францию
Наименьшие мудаки второй мировой - наци, ибо делали все по своей публичной методичке
Запад подарил Адику Чехословакию, Австрию и Польшу. СССР подарил Францию
Наименьшие мудаки второй мировой - наци, ибо делали все по своей публичной методичке
Гитлер был хотя-бы честным, в отличие от...
Мнением о пакте Молотова-Риббентрпа Марка Солонина:
>Ни ума, ни совести у т.н. "большевиков" не было (если бы были, то и попытки договориться о дележе добычи с кровавым бандитом не было бы), но СТЫД еще оставался. И они понимали, что сделка с Гитлером о разделе Восточной Европы - это очень позорное дело; таким не хвастаются, такое прячут за семью замками. Они и прятали. Вплоть до конца 80-х сам факт существования >"Секретного дополнительного протокола" яростно, до пены на клыках, отрицался. На каждую новую публикацию в западной прессе следовал яростный крик: "Вывсёврете! Не было протокола, не было, не-бы-ло!!!" И даже Великий Архитектор Перестройки - как следует из опубликованных воспоминаний бывшего помощника Генсека, заведующего Общим отделом ЦК Валерия Болдина - требовал уничтожить оригинал Протокола (правда, по своему обыкновению не решаясь оформить свое требование документом с подписью на бумаге).
>Ни ума, ни совести у т.н. "большевиков" не было (если бы были, то и попытки договориться о дележе добычи с кровавым бандитом не было бы), но СТЫД еще оставался. И они понимали, что сделка с Гитлером о разделе Восточной Европы - это очень позорное дело; таким не хвастаются, такое прячут за семью замками. Они и прятали. Вплоть до конца 80-х сам факт существования >"Секретного дополнительного протокола" яростно, до пены на клыках, отрицался. На каждую новую публикацию в западной прессе следовал яростный крик: "Вывсёврете! Не было протокола, не было, не-бы-ло!!!" И даже Великий Архитектор Перестройки - как следует из опубликованных воспоминаний бывшего помощника Генсека, заведующего Общим отделом ЦК Валерия Болдина - требовал уничтожить оригинал Протокола (правда, по своему обыкновению не решаясь оформить свое требование документом с подписью на бумаге).
>Но когда, наконец, процесс пошел, и лучшие люди страны согласились признать очевидное, то сделали они это с явной краской стыда на щеках: "Съезд констатирует, что переговоры с Германией по секретным протоколам велись Сталиным и Молотовым втайне от советского народа... эти протоколы были изъяты из процедур ратификации... решение об их подписании было по существу и по форме актом личной власти и никак не отражало волю советского народа, который не несёт ответственности за этот сговор". Невиноватые мы, это всё ОН устроил... Ну, хоть так, всё лучше, чем упорствовать во зле.
>Научный директор РВИО тоже уверен в нашей детской невинности. Только по-другому уверен, по-новому: "К договору был приложен секретный протокол о разделе сфер интересов между странами, по которому к СССР отходили Западная Украина, Западная Белоруссия, Эстония, Латвия, Финляндия и Бессарабия, то есть территории, которые когда-то входили в состав Российской империи". Вот так. Никаких сомнений в существовании секретного протокола (видели бы это старшие товарищи!). Ачотакова? Это всё наше, имперское. Что не наше (Галичина, Буковина), то всё равно наше. Мы для чего на колчаковских фронтах кровя проливали?
>По Конституции (ст. 70) у России есть герб, гимн и флаг. Девиз (как у рыцаря на щите) не предусмотрен. В порядке личной инициативы предлагаю выбрать в качестве девиза сакральное "Ачотакова?" Да, договорились с Гитлером, плохо ли - на чужом горбу хапнули половину Польши? Да, убили 20 тысяч пленных поляков. Ачотакова? Все они были (как верно заметил враг народа Берия) "непримиримыми врагами советской власти" и к тому же - безоружными на тот момент, чего ж не расстрелять? Да, "зеленые человечки", которых президент два месяца назад называл "силами самообороны Крыма", были бойцами российского спецназа, ну и чо?
Почему "патриоты" не любят Виктора Суворова?
Причины такой нелюбви отнюдь не тривиальны и заслуживают обсуждения. Поясню сказанное методом сравнения. Без лишних слов и дискуссий понятно, почему "патриоты" не любят Солонина. По другому и быть не могло. Героический миф ВОВ был и остается основой национальной самоидентификации советских людей (совков). Всякий, кто дерзнет соотнести этот миф с фактами, будет отвергнут и проклят. Это понятно. Но вот чем же провинился перед патриотами совка В.Суворов?
Советский народ в его книгах велик и могуч, талантлив и трудолюбив. Лучшие в мире танки, лучшие в мире артсистемы, супербомбардировщики, и все это в огромных количествах, и намного раньше, чем у конкурентов - кто же, если не народ титанов, мог такое создать? (Аплодисменты, переходящие в овацию, все встают). Если верить Суворову, танки никто не бросал - они просто оказались слишком "автострадными", для оборонительной войны на территории СССР непригодными; и самолеты на аэродромах никто не оставлял - просто аэродромы были расположены "на расстоянии пушечного выстрела от пограничных столбов"; и даже генералы не все были тупыми - просто Сталин поручил им готовить наступательную войну, а не к обороне готовиться. По версии Суворова, если бы все пошло по плану, Красная Армия могла уже осенью 41-го дойти до Берлина - чем, кроме безмерной гордости должны наполнить такие книги сердца патриотов?
Да, В.Суворов очень ясно и убедительно показал, что Сталин готовился врезать Гитлеру топором по затылку - а что же здесь плохого? Скажем иначе - с каких же это позиций намерение разгромить изверга рода человеческого должно выглядеть как компрометирующий эпизод в личной или политической биографии? А если "Суворов врет", то в чем же тогда правда? В том, что славный Советский Союз собирался и дальше, из года в год, прогибаться перед фашистской Германией и слать в подарок Гитлеру эшелоны с углем, зерном, нефтью и марганцем? Суворов снял с советского народа часть каинова греха - да за это его надо было на руках носить!
Причины такой нелюбви отнюдь не тривиальны и заслуживают обсуждения. Поясню сказанное методом сравнения. Без лишних слов и дискуссий понятно, почему "патриоты" не любят Солонина. По другому и быть не могло. Героический миф ВОВ был и остается основой национальной самоидентификации советских людей (совков). Всякий, кто дерзнет соотнести этот миф с фактами, будет отвергнут и проклят. Это понятно. Но вот чем же провинился перед патриотами совка В.Суворов?
Советский народ в его книгах велик и могуч, талантлив и трудолюбив. Лучшие в мире танки, лучшие в мире артсистемы, супербомбардировщики, и все это в огромных количествах, и намного раньше, чем у конкурентов - кто же, если не народ титанов, мог такое создать? (Аплодисменты, переходящие в овацию, все встают). Если верить Суворову, танки никто не бросал - они просто оказались слишком "автострадными", для оборонительной войны на территории СССР непригодными; и самолеты на аэродромах никто не оставлял - просто аэродромы были расположены "на расстоянии пушечного выстрела от пограничных столбов"; и даже генералы не все были тупыми - просто Сталин поручил им готовить наступательную войну, а не к обороне готовиться. По версии Суворова, если бы все пошло по плану, Красная Армия могла уже осенью 41-го дойти до Берлина - чем, кроме безмерной гордости должны наполнить такие книги сердца патриотов?
Да, В.Суворов очень ясно и убедительно показал, что Сталин готовился врезать Гитлеру топором по затылку - а что же здесь плохого? Скажем иначе - с каких же это позиций намерение разгромить изверга рода человеческого должно выглядеть как компрометирующий эпизод в личной или политической биографии? А если "Суворов врет", то в чем же тогда правда? В том, что славный Советский Союз собирался и дальше, из года в год, прогибаться перед фашистской Германией и слать в подарок Гитлеру эшелоны с углем, зерном, нефтью и марганцем? Суворов снял с советского народа часть каинова греха - да за это его надо было на руках носить!
Внятного ответа на этот вопрос у меня нет. Могу предложить публике лишь несколько версий:
1. Инерция тупизны и корпоративная солидарность. Природная тупизна, усиленная многолетним штудированием "Краткого курса", вкупе с нарастающим старческим маразмом привела к тому, что гареевцы не сразу поняли, какое сокровище заключено в концепции Суворова. Понять - не поняли, но ругать начали сходу. По тому, известному наглядно каждому сценарию, по которому стая бездомных дворняжек начинает неистово лаять на породистого пса. Один раз объявив В.Суворова "лжецом, предателем и агентом ЦРУ", они (гареевцы-исаевцы) стали ныне заложниками собственной глупости и торопливости, признаваться в которой им и непривычно, и неохота.
2. Неприятие 90-х в общественном сознании. Книги В.Суворова появились в России в начале 90-х годов. Точка. Этого достаточно. Ненависть к Суворову - это лишь слабый отблеск кипящего пламени ненависти к "дерьмократам-прихватизаторам". Из 100 ругающих Суворова 90 даже не держали его книгу в руках, да им этого и не надо - достаточно того, что "он один из этих, которые всю страну пиндосам распродали, а нам сладкие сказки про права человеков рассказывали". Теперь народ "все понял", встал с колен, обрел нацлидера, и больше на такие дешевые "разводы" не поддастся. Поэтому пошли вы все на с вашими дерьмо-историками из Лондона…
3. Особенности национальной гордости. Любимый герой сказок - Иванушка, который дурачок. Слова "умник", "деловой", "делец" звучат по-русски в качестве бранных. Немытый юродивый - объект жалости, а то и восхищения; крепкий хозяин - объект зависти и злобы. "И ведь даже не пьет, подлец!" К чему все это? А к тому, что образ мирно спящего простофили, ставшего объектом подлого вероломного нападения, мил и дорог сердцу русского человека. Гораздо милее образа умного, жестокого и предусмотрительного бойца. "Мы мирные люди, мы к войне никогда и не готовились, а они, ссссуки рваные, на нас напали! Но мы им все равно вломили по самые помидоры!" - вот тот "краткий курс истории ВОВ", который только и может быть принят и одобрен "патриотическими мозгами".
4. "Не с теми воевали, с кем надо было". Последняя версия самая страшная и самая неправдоподобная - но, похоже, во многом верная (и то ли еще будет…). Для некоторой части публики (особенно молодых столичных "менагеров") главной трагедией ВОВ является то, что Сталин с Гитлером не объединились и не замочили, раз и навсегда, ненавистных "пиндосов" и "жидов". Вот это для них - горе горькое. И уж совсем горько и обидно признать, что злосчастная эта глупость (война между нацистской Германией и СССР) произошла и по вине Сталина тоже. Ну, ладно бы еще во всем был Гитлер виноват - так нет же, появляется гад-Суворов и начинает объяснять, что великий русский вождь Иосиф Джугашвили и сам против Гитлера чего-то злоумышлял. Нет, такое вытерпеть истинный "патриот" не может…
1. Инерция тупизны и корпоративная солидарность. Природная тупизна, усиленная многолетним штудированием "Краткого курса", вкупе с нарастающим старческим маразмом привела к тому, что гареевцы не сразу поняли, какое сокровище заключено в концепции Суворова. Понять - не поняли, но ругать начали сходу. По тому, известному наглядно каждому сценарию, по которому стая бездомных дворняжек начинает неистово лаять на породистого пса. Один раз объявив В.Суворова "лжецом, предателем и агентом ЦРУ", они (гареевцы-исаевцы) стали ныне заложниками собственной глупости и торопливости, признаваться в которой им и непривычно, и неохота.
2. Неприятие 90-х в общественном сознании. Книги В.Суворова появились в России в начале 90-х годов. Точка. Этого достаточно. Ненависть к Суворову - это лишь слабый отблеск кипящего пламени ненависти к "дерьмократам-прихватизаторам". Из 100 ругающих Суворова 90 даже не держали его книгу в руках, да им этого и не надо - достаточно того, что "он один из этих, которые всю страну пиндосам распродали, а нам сладкие сказки про права человеков рассказывали". Теперь народ "все понял", встал с колен, обрел нацлидера, и больше на такие дешевые "разводы" не поддастся. Поэтому пошли вы все на с вашими дерьмо-историками из Лондона…
3. Особенности национальной гордости. Любимый герой сказок - Иванушка, который дурачок. Слова "умник", "деловой", "делец" звучат по-русски в качестве бранных. Немытый юродивый - объект жалости, а то и восхищения; крепкий хозяин - объект зависти и злобы. "И ведь даже не пьет, подлец!" К чему все это? А к тому, что образ мирно спящего простофили, ставшего объектом подлого вероломного нападения, мил и дорог сердцу русского человека. Гораздо милее образа умного, жестокого и предусмотрительного бойца. "Мы мирные люди, мы к войне никогда и не готовились, а они, ссссуки рваные, на нас напали! Но мы им все равно вломили по самые помидоры!" - вот тот "краткий курс истории ВОВ", который только и может быть принят и одобрен "патриотическими мозгами".
4. "Не с теми воевали, с кем надо было". Последняя версия самая страшная и самая неправдоподобная - но, похоже, во многом верная (и то ли еще будет…). Для некоторой части публики (особенно молодых столичных "менагеров") главной трагедией ВОВ является то, что Сталин с Гитлером не объединились и не замочили, раз и навсегда, ненавистных "пиндосов" и "жидов". Вот это для них - горе горькое. И уж совсем горько и обидно признать, что злосчастная эта глупость (война между нацистской Германией и СССР) произошла и по вине Сталина тоже. Ну, ладно бы еще во всем был Гитлер виноват - так нет же, появляется гад-Суворов и начинает объяснять, что великий русский вождь Иосиф Джугашвили и сам против Гитлера чего-то злоумышлял. Нет, такое вытерпеть истинный "патриот" не может…
>Советский Союз, за 15 лет существования, из разрушенной архаичной говнины, превращается в передовое промышленной государство, с лозунгами - В ПЕКЛО КАПИТАЛИЗДОВ!!1!11!
Маняпроекции. В 30-ых никто реальный промышленный потенциал даже близко не представлял. Все считали совок отсталой помойкой без промки, которую на изи запиздят даже поляки. Впрочем эти представления были не очень далеки от правды т.к промка была слабо диверсифицирована, некоторые ключевые отрасли были практически не развиты, население сосало хуй, армия была максимально непрофессиональная, комдивы с тремя классами вечерней школы и солдатушки, которые с трудом читают по слогам.
>Западные капиталисты, видя это, начинают накачивать гермаху и её радикально правую партию баблом
Опять маняпроекции. Гитлера западные капиталисты не накачивали, пруфов на эту хуйню нет.
Заключив в июле 1939 г. соглашение министр иностранных дел Японии Х. Арита с послом в Англии в Токио Р. Крейги, Япония фактически добилась признания Великобританией своих захватов в Китае. Это соглашение, по общей оценке российских авторов, представляло дальневосточный вариант Мюнхенского сговора. У Японии это соглашение Великобритании и Японии создавало впечатление, что после падения Франции захват Индокитая будет также благосклонно встречен Англией.
Соединенные Штаты также продолжали снабжать своего будущего противника стратегическим сырьем. Перед началом “большой” войны на Тихом океане японцы продолжали закупать у США большое количество нефти. Попытка президента США Рузвельта, предпринятая им в июле 1940 г., ограничить поставки нефти в Японию путем введения лицензий на ее продажу завершилась неудачей: американским монополиям было выгодно продавать Японии нефтепродукты.
Когда пишут, что США ТОЖЕ, например, в США тоже был голод,США тоже торговали с Японией, США тоже торговали с Гитлером у меня сразу же возникают в голове два вопроса:
- а это было сравнимо по масштабам с аналогами из СССР?
- а торговля была между государствами или, всё-таки, торговали частные компании?
Бамп нацистской летающей тарелкой из Антарктиды
https://www.youtube.com/watch?v=mECPPQhZDyM
https://www.youtube.com/watch?v=mECPPQhZDyM
>Внятного ответа на этот вопрос у меня нет
Суворов подтверждает официальную нацистскую версию причины войны.
>Суворов подтверждает официальную нацистскую версию причины войны.
"Гитлер тоже дышал воздухом"
Если промышленность была слаба, то откуда взялись 25 000 танков, 2000 из которых были не имеющие аналогов в мире?
Если советские офицеры и солдаты были глупыми, то почему умные генералы из вермахта не смогли выполнить свой же план? Почему они не смогли взять Москву, Астрахань и Архангельск?
Хм. Я похоже жопой читал. Или сравнивал общее количество лошадок в ркка и у вермахта. Надо вновь поковыряться.
Предыдущий тхреад нетонет здесь https://2ch.hk/po/res/34570961.html