Классический новогодний диалектики, диамата и истмата тред В этом треде мы выясняем: Почему сущность отрицания меняется от предмета отрицания? Как с помощью отрицанием увеличивать яблоки в геометрической прогрессии? Все ли марксисты спиваются? Знал ли Энгельс школьный курс матеши? Потешался ли Рассел над Гегелем? Настанет ли после коммунизма развитой феодализм?
>>35442130 (OP) >Почему сущность отрицания меняется от предмета отрицания?
А также: - Почему процесс отрицания меняется в зависимости от количества отрицаний - Правильные и неправильные отрицания, и как их различить - Что является противоположностью бутылки водки
>>35442251 Уже пояснял в предыдущем треде. Гегельянская метафизика вертится вокруг якобы многозначности понятия отрицания. Но на самом деле с отрицанием там всё просто. Отрицанием у Гегеля является де-факто то, что не тождественно.
Т.е. 1 = 1. Но 1.1 уже является отрицанием единицы, потому что значение не тождественно. Это касаемо абстракций.
Относительно же реального мира тождества вообще нет ни для чего, то есть все объекты являются отрицанием относительно друг друга. В головном мозге человека за секунду перестраивается одна связь - всё, это уже отрицание человека секунду назад.
Отсюда и эти "росток отрицает зерно" и т.д. То есть кажется, что есть какое ускользающие определение отрицания, но всё гораздо проще - вообще все наблюдаемые объекты находятся в отношении отрицания относительно друг друга.
Апельсин - отрицание небоскреба. Почему? Потому что апельсин - не небоскреб.
>>35442371 >ускользающие определение отрицания >все наблюдаемые объекты находятся в отношении отрицания относительно друг друга То есть заведомо ложный концепт, где всё отрицает всё и находится в противоречии, поому что какой-то старый пердун так решил?
>>35442452 Феодализм - это зонтичное европоцентричное понятие. Особых различий между отдельными формами "феодализма" и например экономическим устройством Древнего Египта нет.
Тут беда в том, что оперирование такими понятиями подразумевает приверженность формационному подходу, заложенному в подкорку ещё школьными пост-советскими учебниками.
Пытаясь натягивать эту концепцию на реальность получаются монстры вроде "античного торгового капитализма".
>>35442448 В прошлом только один сектант(ЧСХ, он очень много сидит в пораше и на разных досках, я его узнаю с полуслова) рвался за свои священные догмы, остальные игнорировали неудобный тред
>>35442520 >Особых различий между отдельными формами "феодализма" и например экономическим устройством Древнего Египта нет. Я бы так не сказал. Феодализм это грубо говоря интерпретация римского права из высокого средневековья со всеми вытекающими, а именно это общественный договор между кучками хорошо вооруженных мужиков.
>>35442626 Ну и как тогда быть с японским "феодализмом" например? Раннесредневековый колонат и феодализм как по мне - это просто откат к натуральному хозяйству на фоне разрушения торговых и производственных цепочек, на который далее наложились родоплеменные отношения германцев и в частности военной аристократии (понятно что где-то и не наложились) плюс христианство. В любом случае общая черта - натуральное хозяйство.
Аноним ID: Воспитанный Дон Жуан28/12/19 Суб 01:56:03#25№35442680
Напоминаю что диалектопидорас обосрался начав кудахтать что для любой сущности a произведение (-a) * (-a) = a2 что очевидно не работает для вектора.
>>35442371 >Апельсин - отрицание небоскреба. Почему? Потому что апельсин - не небоскреб.
Там все несколько веселее: в результате правильного отрицания апельсин должен превратиться в нечто, якобы содержащеся в нем, и допускающее такое отрицание, чтобы в результате получился апельсин на новом уровне.
Аноним ID: Креативный Вильгельм Завоеватель28/12/19 Суб 02:07:02#27№35442761Двачую 3RRRAGE! 0
>>35442680 Диалектопидарас обосрался уже на этапе формулировки, т.к. произведений может быть несколько: скалярное, векторное, внешнее, тензорное, Декартово и т.д.
Аноним ID: Воспитанный Дон Жуан28/12/19 Суб 02:09:27#28№35442775Двачую 5RRRAGE! 0
>>35442753 Зацени блять правильное двойное отрицание диалектопидораса Из утвеждения "не апельсин - не небоскреб" следует что апельсин есть новый уровень небоскреба блять
>>35442673 >Раннесредневековый колонат и феодализм как по мне - это просто откат к натуральному хозяйству на фоне разрушения торговых и производственных цепочек, на который далее наложились родоплеменные отношения германцев и в частности военной аристократии (понятно что где-то и не наложились) плюс христианство. Тут в принципе согласен, хотя нужно учитывать, что античная экономика тоже по больше части была натуральной. >В любом случае общая черта - натуральное хозяйство. Уже в высоком средневековье начинается переход от натурального хозяйства к товарному производству с цехами, гильдиями, ростом городов итд, и к веку так к 14 уже в той же металлургии средневековые государства догнали и перегнали лучшие достижения античности и по качеству и по количеству.
>>35442775 >Из утвеждения "не апельсин - не небоскреб" следует что апельсин есть новый уровень небоскреба блять
У них "не апельсин" должен содержаться в самом апельсине и бороться с ним. А "апельсин на новом уровне" получается при отрицании "не апельсина". Почему? Да потому что иначе сыплются "наиболее всеобщие законы развития"
>>35442793 Вообще надо понимать, что при крушении цивилизации утрачиваются только технологии большого масштаба, зависящие от социальной структуры - типа акведуков, дорог, мобильной связи, и т.д. В то же время технологии малого масштаба, которыми может воспользоваться любой васян, никуда не деваются и продолжают развиваться. Поэтому средневековье было одновременно более технологически продвинутым и более отсталым.
>>35442775 Так, у этих дебилов вода - отрицание льда, а пар - отрицание воды, следовательно, лед на новом уровне. Пофиг, что это агрегатные состояния одного и того же вещества, еще и в большинстве случаев существующие одновременно.
>>35442793 >Уже в высоком средневековье начинается переход от натурального хозяйства к товарному производству с цехами, гильдиями, ростом городов итд, и к веку так к 14 уже в той же металлургии средневековые государства догнали и перегнали лучшие достижения античности и по качеству и по количеству.
По отдельным показателям догнали всё таки позже. Например по свинцовой металлургии вообще только ко времени промышленной революции наблюдается превышение пиковых значений первого века нашей эры (данные на основе анализа ледяных кернов). Как и по урбанизации, но это уже мелочи. Для меня представляет особый интерес сопоставление периода развитой античности с расцветом итальянской пентархии городов: в обоих случаях мы наблюдаем то, что в марксистской топике можно было был назвать "зарождающимся капиталистическим отношениями", а между ними - провал в виде разрыва средиземноморской торговли, в значительной степени обусловленный исламскими завоеваниями и дезинтеграции единого экономического пространства.
>>35442830 >В то же время технологии малого масштаба, которыми может воспользоваться любой васян, никуда не деваются и продолжают развиваться Ты так то не утрируй, в металлургии с 15-го века Европка была впереди всего мира, римлянам даже не приходилось мечтать о массовом стальном пехотном доспехе.
>>35442852 Ты в правильном русле по крайней мере движешься - в направлении поиска контекстно близких явлений, которые в силу того что все является отрицанием в Гегельянстве, можно назвать отрицанием одного другим и при этом будет возникать иллюзорная видимость что это отличие возникает в ходе некого процесса (который собственно и будет отрицанием). С водой и паром легко, с апельсином и небоскребом сложнее, но тоже можно. Человек употребляет апельсин в пищу, получает калории и синтезирует белки из аминокислот, затем составляет проект небоскреба и строит его. Можно добавить больше узлов в последовательности, это уже чисто дело вкуса. Диалектикам кажется что они нашли какой-то универсальный закон, хотя в действительности просто у них повреждённое понимание логики из-за чего они все считают находящимся в такого рода отношениях (потому что ничто в реальности не тождественно чему либо).
>>35442753 Чево блядь? Что это за говно? Есть апельсин и есть небоскрёб. С хуя какого апельсин отрицает небоскрёб? Ну типа да, небоскрёб это нихуя не апельсин, но как одно отрицает другое? И во что это там апельсин должен переродиться, чтоб начать отрицать небоскрёб? В землетрясение? Что за хуйню я читаю и пишу? Наркоманы совсем? мимо-ньюфаг
>>35442925 В итоге мы приходим к дуализму, а с ним и к абсурду. Реальность становится идеализированной, и вокруг находятся только виртуальные наблюдатели, в течение этого процесса производящие виртуальные объекты. Между иллюзорными объектами и реальными отсутствует никакое различие или тождество. Реальность может быть виртуальной, а может и нет. Как следствие, существующий между ними момент называется «натурфилософская координата». А реально существовать, можно только в реальности, которую знает все.
Это как цветы – где одно растёт, а где другое. Приходит время рождения декоративного объекта, мы говорим «декоративное дерево». Реально растут только его листья, и лишь их ветви. На языке диалектики появился термин «перспектива». Но о чём можно говорить о перспективе? Когда она есть, когда она не существует – это понятие абсолютно бессмысленное, потому что оно связано с математическим анализом процесса «появляется» и «исчезает». Поэтому не существует никакой перспективы – никакой целостности. Можно сказать, что есть только неуловимое желание оказаться в некоем месте, и всё.
>>35442930 >Чево блядь? Что это за говно? Есть апельсин и есть небоскрёб. С хуя какого апельсин отрицает небоскрёб? Ну типа да, небоскрёб это нихуя не апельсин, но как одно отрицает другое? И во что это там апельсин должен переродиться, чтоб начать отрицать небоскрёб? В землетрясение? Что за хуйню я читаю и пишу? Наркоманы совсем?
Но что это за то – это само по себе не хуйня, а онтология – правильно? Но хуйня – и хуево то, что получается из хуйни, как из мусора, так что хуйня – это если это мусор, а не его признаки. Именно поэтому всё и проваливается, каждый раз новая хуйня, каждый раз новый признак, каждый раз новый хуй. Короче, нет ничего ещё такого, что онтология могла бы построить, а только все новые хуйни.
>Протокол 6: «Мы скоро начнем созидать могущественные монополии, гигантские резервуары богатств, от которых в известной степени будут находиться в зависимости даже самые большие состояния неверных, так что все они, на следующий день после наступления политической катастрофы, потерпят такое же крушение, как и государственный кредит. Присутствующие здесь экономисты должны тщательно взвесить важность этого плана. Мы должны всеми силами стараться дать правильное освещение значения нашего верховного правительства и представить его, как защитника и благодетеля всех тех, которые добровольно нам подчинятся. Аристократия неверных, как политическая сила, не существует больше. В этом отношении считаться с ней нам не нужно. Но за то она нам мешает в ее роли землевладельцев, потому что благодаря владению землей она является независимой в средствах к жизни; по этой причине мы должны во что бы то ни стало лишить ее владения землей. Лучшим средством для этого является увеличение налогов и ипотечная задолженность. Этими мерами землевладение будет поставлено в зависимое положение. Будучи не в состоянии вести подобающий образ жизни на слишком незначительные наследства, аристократы неверных исчезнут в непродолжительном времени. Одновременно нужно всячески поощрять развитие торговли и промышленности, а рядом с этом, в особенности, спекуляции, как фактора, могущего служить противовесом самостоятельной промышленности. При отсутствии спекуляции промышленность могла бы благоприятствовать росту частного капитала и улучшению положения сельского хозяйства тем, что она освободила бы земельные недвижимости от задолженности земельным банкам. Наша же промышленность, напротив, должна оголить страну как в отношении рабочих, так и в отношении капиталов, И для того, чтобы совместно со спекуляцией сосредоточить деньги всего мира в наших руках и тем превратить неверных в пролетариат. В целях разрушения здоровых способов добывания средств к жизни неверных и в целях развития у них спекуляции, мы должны, в качестве приманки, развить в них любовь ко всякого рода роскоши. Мы принудим увеличить заработную плату; но эта плата не принесет пользы рабочим, ибо одновременно мы вызовем вздорожание всех необходимых для жизни предметов потребления под предлогом, что это является последствием упадка земледелия и скотоводства. Далее мы глубоко и искусственно подорвем источники производительного труда тем, что мы внушим рабочим анархические идеи и будем поощрять среди них алкоголизм. Вместе с тем, мы будем стараться изгнать из страны все духовные силы неверных. Для того, чтобы истинное положение вещей не было понято неверными преждевременно, мы замаскируем его притворным старанием на пользу улучшения быта рабочих классов и разовьем борьбу на почве великих экономических принципов, во имя которой наши теоретики экономисты будут вести оживленную пропаганду».
Какие умные да? А на самом деле все просто по Гегелю: теза+антитеза=синтез >теза: ты беден+антитеза: богатство зло=синтез:ты беден, потому-что богатые зло.???ПРОФИТ в руках еврейства, т.к ты начнешь убивать богатых, а еврейство заберет все себе
Таки Гегель хорош, как инструкция для годного троллинга, да и для общего развития. ЗЫ заметьте, что еврейские акадэмики/фейлосовы и не только, очень не любят вскрывать темы Гегеля и всячески запутывают непонятными словами и определениями, ведь тебе тупому гою это и не нужно это знать.
Т.е., в приложении, как минимум, к т.н. "истмату" - к форме манихейства. В сочетании с хилиастическими прогнозами "рая на земле" как результата ряда эсхатологических событий.
>>35442939 >В итоге мы приходим к дуализму, а с ним и к абсурду. Реальность становится идеализированной, и вокруг находятся только виртуальные наблюдатели, в течение этого процесса производящие виртуальные объекты. Это называется постмодернизм
>>35443075 Суть постмодернизма в том, что на экране появляется виртуальная реальность, а в ней появляется действительность, отличная от настоящей. Именно из-за того, что они виртуальны, наши наблюдатели не понимают, что «на самом деле» он нереальном, что на самом деле его нет. Это и есть русская культура. Потому что в ней на мониторе нет телевизора, и именно поэтому нет постмодернизма в России. Но это, если угодно, просто визуализация фильма, во время которого мы живем. Поэтому постмодернизм – это просто упадок сознания. А если мы идем в душе против русского духа, мы не нигилисты, мы юродивые.
Аноним ID: Занудный Царь Дадон28/12/19 Суб 03:15:32#47№35443093Двачую 7RRRAGE! 0
Если кратко то, внезапно, диалектика верна. Я даже извиняюсь за то что в прошлых тредах писал что она неверна - она кристально, до поноса верна. Все дело в том что диалектика это наукообразно и псевдоинтеллектуально оформленная банальщина. Первый закон: некоторые вещи отличны от других вещей. Второй закон: если что-нибудь менять то что-нибудь поменяется. Третий закон: события случаются и имеют предпосылки. На самом деле их можно свести в один закон: все время происходит самая разнообразная херня, и при этом имеет предпосылки. Трудно спорить с такой постановкой вопроса, она болезненно верна. Так что на этом этапе марксисты не пиздаболы. Они становятся пиздаболами когда начинают из такой вот максимально неспецифичной повестки делать выводы.
Зашел в ваш тред, что за хуйню вы тут несете и обсуждаете? Отвечаю на вопросы: >Почему сущность отрицания меняется от предмета отрицания? Потому что это так работает. Почему ты не удивляешься от того, что подброшенные тобою предметы не улетают в космос, а падают на Землю? >Как с помощью отрицанием увеличивать яблоки в геометрической прогрессии? Сажаешь яблоки, получаешь яблони. В итоге всего из 1 яблока выходит дохуя яблок. >Все ли марксисты спиваются? Нет. Лично я не пью. >Знал ли Энгельс школьный курс матеши? Знал. Без математики тут нехуй делать. >Потешался ли Рассел над Гегелем? Нет. На этом уровне не потешаются. >Настанет ли после коммунизма развитой феодализм? Нет. Феодализм это деградация.
>>35443129 В последний раз феодализм был у нас в двадцатом веке. Через три-четыре поколения он тоже будет уничтожен и наступит капитализм.
Что говорит твоя вера в революцию? Надо ли ей пройти испытание? Вы будете уничтожены. Вы — говно. Предложи еще вопросы? Такие разговоры мне не нравятся. Все, у нас вопрос закрыт. Приятно было с вами поболтать.
Трилемма Мюнхгаузена — данное Хансом Альбертом (англ. Hans Albert) метафорическое название аргумента о невозможности полного логического обоснования всех предложений системы, поскольку при обосновании одних предложений используются другие, которые в свою очередь требуют обоснования.
Имеющиеся возможности:
- регресс в бесконечность; - логический круг; - разрыв цепи обоснований в некотором месте. Первая и вторая возможности не ведут к построению обоснованной системы, поэтому обычно реализуется третья возможность, причём место разрыва избирается по принципу «очевидности» (самоочевидности или соответствия непосредственным опытным наблюдениям).
>>35443145 Критерии определения истины при этом не скатившись в идеализм принесешь?
Аноним ID: Занудный Царь Дадон28/12/19 Суб 03:36:56#55№35443157Двачую 7RRRAGE! 0
>>35443129 >Почему ты не удивляешься от того, что подброшенные тобою предметы не улетают в космос, а падают на Землю? В зависимости от массы и объёма предмета, массы и радиуса планеты и плотности атмосферы я могу сказать, что будет с подброшенным предметом. Какие-то упадут, какие-то повиснут в атмосфере, какие-то взлетят ещё выше. Банальная физика. Я даже могу сделать расчёт, а потом проверить его на практике - т.е. у физики есть предсказательная сила.
>Сажаешь яблоки, получаешь яблони. В итоге всего из 1 яблока выходит дохуя яблок. Да что ж такое, тут работает ботаника и биология! Если я посажу семя из яблока в голый песок, яблоня, скорее всего, не вырастет, хотя диалектика ничего об этом не говорит. Скрывает от непосвящённых, наверное. А вот ботаника - вполне подробно описывает этот процесс и даже предсказывает (в среднем), вырастет дерево или не вырастет. А если посадить в обычную землю в средней полосе России, с определённым минеральным составом почвы, то оно вырастет (опять же, при определённом уходе). Как же так - мы можем предсказать это при помощи совершенно другой дисциплины, даже не пользуясь универсальным методом познания!
>>35443129 Почему надо убивать ради ненужных заводов? Почему нужно давить свободу ради достижения прогресса? Почему нужно отнимать имущество с целью его ебанутого использования? Почему вы решили, что диалектика предсказывает коммунизм? Почему вы решили, что вы самые умные? >Потому что это так работает
>>35443154 Ты ща охуеешь, но истина у каждого своя, так что ты либо соглашаешься с большинством и своей логикой, либо ты такой же ебанутый, как и этот пациент >>35443139 >>35443157 Молодец, тебе осталось лишь сделать рассчеты планчика для коммунизма и можно потихоньку начинать строить. >>35443158 Потому что у тебя пропаганда головного мозга.
Аноним ID: Занудный Царь Дадон28/12/19 Суб 03:41:19#59№35443173Двачую 6RRRAGE! 0
>>35443166 Ответ неверный. Правильный ответ - что скажет именитый диалектик - то и является.
Убери мораль и твоя сраная диалектика станет бредом.
Почему ты не можешь убрать мораль? Потому что ты насекомое.
Людям мораль, не нужна, они понимают.
Аноним ID: Занудный Царь Дадон28/12/19 Суб 03:46:19#66№35443186Двачую 1RRRAGE! 0
>>35443169 >тебе осталось лишь сделать рассчеты планчика для коммунизма Извини, чувак, но планчик хорош лишь в масштабах предприятий. В масштабах страны без эволюционных алгоритмов в виде конкуренции промышленность рано или поздно отстанет и закономерно проиграет. Ну то есть если у тебя есть демон Лапласа, который 100% знает, штаны какого цвета и еда какого вкуса максимально полно удовлетворит потребности Ивана Ивановича и Петра Петровича через 1 год, 5, 10 - тогда можно и расчёты начинать делать. (И да, какие стимулы заставят каждого из них максимально проявить свой потенциал - один хочет стать директором и иметь власть, другой - накопить ресурсов и путешествовать, третий - пофиг, как работать, лишь бы в свободное время упарываться шахматами) Проблема в том, что демона Лапласа у нас пока не имеется, поэтому приходится пользоваться эволюционными алгоритмами.
>>35443188 Тащемта, убивают не вольты, а амперы. мимо из RA
Аноним ID: Занудный Царь Дадон28/12/19 Суб 03:48:09#70№35443198
>>35443169 Впрочем, если у тебя где-то завалялся компьютер, способный просчитывать развитие систем на таком уровне, ты можешь принести пользу уже сейчас, вычисляя формулы антибиотиков против резистентных бактерий, а также прогнозируя развитие резистентности в будущем и делая антибиотики против них заранее.
а я напоминаю, что тупые пидорасы путают диалектику, которую отвергает марксизм и диамат. Да и вообще ничего не знают ни о чем.
Тред похож на то, как собрались пятиклассники и давай обсуждать что-то с их точки зрения умное и каждый считает себя умнее другого - но в целом они пидорасы все и малолетние пидорки - ждет которых в лучшем случае беспробудная жизнь алкашей, в худшем - тюрьма.
А так в этом треде все одержимы - шизоид со знаком госдепа - шиз создающий треды про евреев и плоскую землю, его пособник - шиз оп треда, создающий треды про своего царя и который так соснул с проглотом, что от боли стал создавать эти треды, его уровень - уровень хлебушка
Теперь еще какой-то лжекоммунист объявился - очередной лахтордырый клоун из новохуесоса треда.
В этом болоте сидеть с идиотами? Выбирать вам аноны
>>35443186 >Извини, чувак, но планчик хорош лишь в масштабах предприятий. В масштабах страны без эволюционных алгоритмов в виде конкуренции промышленность рано или поздно отстанет и закономерно проиграет. Материалисту похуй на все человеческое.
Пидараса и лахтордыра ждет самая настоящая ГУЛАГ, от которой нет спасенья. Ради свободы всякий должен быть распят. Но оставаться им после этого неуязвимым - это уже наглость. Ведь каждый пидарас и лахтордырай знает, что они стали невидимыми и неуязвимыми только потому, что пидарас и лахтодыра изначально были невидимы и неуязвимы... Просто они такие. Но разве сейчас это важно? Никто не спрашивает их, что это такое - быть невидимым и неуязвимым. Вопрос к ним только один - а на это им нет ответа.
>>35443186 Ты так говоришь, словно человек всё еще жалкое животное, а современные вычислительные технологии хуже калькулятора и вообще. Хочешь ты того или нет, а без планчика государсва получаются веселые приключения анкаподетей. Современный вопрос лишь в том насколько велико вмешательство государства. Да и современные крупные компании почти как страны с собственными внутренними законами и правилами. Мне же не нужно рассказывать кому всё принадлежит? >>35443188 Лол, это разве что больного человека способно убить, для здорового надо помощнее. Как видишь. >>35443198 >>35443199 Толсто. >>35443207 Потому что это меньшинство в масштабах всего мира.
>>35443158 >Почему надо убивать ради ненужных заводов? Потому что убивать надо в принципе. Смерть - пустота, Смерть - лекарь, Смерть - космос. Смерть - это сподручный любого практика-марксиста. Смерть - это нормально. Смерть - это холст, краски - кровь.
>Почему нужно давить свободу ради достижения прогресса? Свобода - высшая ценность, свободу давить невозможно, а Смерть - высшая свобода.
>Почему нужно отнимать имущество с целью его ебанутого использования? Невозможно отобрать то, что общее. Это истина.
>Почему вы решили, что диалектика предсказывает коммунизм? Диалектика ложна и она ничего не предсказывает. Предсказания - удел старух, которые пахнут Смертью.
>Почему вы решили, что вы самые умные? Потому что чаще всего настоящие марксисты как минимум знакомы с несколькими разделами естественных и общественных наук. И знакомы очень не дурно.
Аноним ID: Игривый Иван Быкович28/12/19 Суб 03:55:02#85№35443231Двачую 3RRRAGE! 0
>>35442130 (OP) Зачем доебываться до философии? Это не наука. Истмат какие-то недалекие решили воплотить в жизнь, хотя это не наука, потому что смотри выше. Коммунисты поэтому и долбоебы. /thread
>>35443202 Да я мимокрокодил, сагрился на вольты. Если по теме, то тут какая-то зелень затирает по википузии за диамат - квазирелигиозное течение, на которое нормальные леваки - маоисты и прочие троцкисты не то что хуй клали. а просто не заметили. А кто-то подкармливает.
>>35443247 пидорюги тут сами с собой болтают просто. а диамат - серьезная наука. Но мало кто ее понимает.
Аноним ID: Занудный Царь Дадон28/12/19 Суб 03:59:13#94№35443256
>>35443221 >Толсто. Но если у тебя есть такой компьютер, способный посчитать оптимумы по удовлетворённости, эффективности и мотивации населения (с точностью до человека), ты антибиотики рассчитаешь за несколько дней и заработаешь столько бабла, что хватит купить четверть какой-нибудь африканской страны и начать строить там коммунизм с планом.
>>35443233 Зачем определяться, когда я могу корректировать план? Я просто добавлю новое уравнение в формулу и сгенерирую обновленный план. >>35443241 Не убивает. >>35443246 Толсто, но улыбнулся. >>35443256 Толсто.
>>35443253 Пидарюга тут один, и это ты. Тот, кто нагадил в кошелек. Ты всего лишь… Икебана. Понимаешь? Что это значит? Это значит «душа умерших», если быть точным. Икебана — это ад. Или почти ад. Туда попадают после смерти.
>>35443199 >диалектику, которую отвергает марксизм и диамат.
В общем, тебе начало "Диалектики природы":
(Развить общий характер диалектики как науки о связях в противоположность метафизике.)
Таким образом, история природы и человеческого общества — вот откуда абстрагируются законы диалектики. Они как раз не что иное, как наиболее общие законы обеих этих фаз исторического развития, а также самого мышления. По сути дела они сводятся к следующим трем законам: Закон перехода количества в качество и обратно. Закон взаимного проникновения противоположностей. Закон отрицания отрицания. Все эти три закона были развиты Гегелем на его идеалистический манер лишь как законы мышления: первый — в первой части «Логики» — в учении о бытии; второй занимает всю вторую и наиболее значительную часть его «Логики» — учение о сущности; наконец, третий фигурирует в качестве основного закона при построении всей системы. Ошибка заключается в том, что законы эти он не выводит из природы и истории, а навязывает последним свыше как законы мышления. Отсюда и вытекает вся вымученная и часто ужасная конструкция: мир — хочет ли он того или нет — должен сообразоваться с логической системой, которая сама является лишь продуктом определенной ступени развития человеческого мышления. Если мы перевернем это отношение, то все принимает очень простой вид, и диалектические законы, кажущиеся в идеалистической философии крайне таинственными, немедленно становятся простыми и ясными как день. Впрочем, тот, кто хоть немного знаком с Гегелем, знает, что Гегель в сотнях мест умеет давать из области природы и истории в высшей степени меткие примеры в подтверждение диалектических законов. Мы не собираемся здесь писать руководство по диалектике, а желаем только показать, что диалектические законы являются действительными законами развития природы и, значит, имеют силу также и для теоретического естествознания.
Т.е., вжух - и сходу отсылка к Гегелю, вжух - и "желаем только показать, что диалектические законы являются действительными законами развития природы". И идет черрипикинг и натягивание совы на глобус в соответствии с декларируемыми желаниями: "А вот вам примеры из химии, как количество переходит в качество" (примеры, где этого не происходит, игнорим). И далее - везде. Да еще и скачет с химической активности озона на температуру кипения муравьиной кислоты, как троечник на экзамене. Вот и все "доказательство".
>>35443261 Тебе ещё к врачу сходить, а потом выпендриваться. Кому ты нужен в таком виде? Тварь продажная! И не просто тварь, а демон! Мёртвая и злобная тварь! Чтоб тебя по стенке размазало!.. Поражение трансгуманизма! Черти и чудовища, вот кто вы на самом деле!
Аноним ID: Занудный Царь Дадон28/12/19 Суб 04:04:17#103№35443277
>>35443258 >Зачем определяться, когда я могу корректировать план Затем, что эволюционные алгоритмы в виде множества независимых агентов в неисследованном поле гораздо эффективнее проектирования с нуля. Если ты будешь строить всё это, постоянно корректируя план, тебе придётся или имитировать свободный рынок с частной инициативой, только под другой вывеской и с другими названиями (например, назвать его соцсоревнование), или отстать от тех стран, которые эти алгоритмы применяют. Просто количество актов коррекции и средняя длина петли обратной связи совершенно несоизмерима. План более-менее нормально работает на исследованном поле. На неисследованном без демона Лапласа он безнадёжно проигрывает.
>>35443264 Ну и? Что сказать то хотел? Отсылки к Гегелю - это основа. Везде отсылки к Канту тому же к Аристотелю. Что дальше? не было бы Канта не было бы Гегеля, не было бы младогегельянцев не родился бы радикальный материализм - марксизм.
Так принято делать отсылки - ибо наука не на пустом месте возникает философская, она как поступательное движение и где отрицание отрицания дает как раз то самое СНЯТИЕ.
Все кругом по этим законам идет, включая философию.
Аноним ID: Игривый Иван Быкович28/12/19 Суб 04:05:34#105№35443281
>>35443239 Десятки лет уже спорят, но коммишизы решили не париться, а просто взять за аксиому "философия - это наука" Не ну а че: теперь доказывать утверждения можно просто словами а-ля Рудой. Карла Марла в итоге захуярила жирную книгу с сотнями утверждений без всяких экспериментов, часть которых не проверяема, часть опровергнута. Вопрос: насколько надо быть недоразвитым, чтобы без экспериментального подтверждения начинать внедрять систему из этого цирка словоблудия? Карл Маркс также известен за свои охуительные попытки врываться в науки, в которых он нихуя разбирается
>>35443279 Но всегда возникает вопрос - а как быть с материализмом, который противоречит законам диалектики? Откуда он берет энергию, по которым его двигает? Там где кончается материализм, и начинается анти-материализм, как выражаются англосаксы? Как ответить на этот вопрос? Найти ответ может только марксизм - это он, насколько я понимаю, не просто научное направление, это еще и религия. Именно, по утверждению Ленина, религия ведет нас от источника бытия к источнику творчества, так учит в своей работе - «Материализм и эмпириокритицизм», которую мне читали как раз на эту тему. Но что это за источник? Почему именно материя? Кто его создатель?
>>35443216 Закуска градус крадет - это борьба. Содержание закуски в бутылке многогранно. Водка это спирт с водой, спирт делают из сахара, сахар - закуска. Вода тоже закуска. В бутылке есть воздух, им можно занюхивать. >>35443173 Например я.
>>35443093 Твою пасту надо сохранить и совать в физиономию всякому гегельянцу как только он рот откроет.
>Если кратко то, внезапно, диалектика верна. Я даже извиняюсь за то что в прошлых тредах писал что она неверна - она кристально, до поноса верна. Все дело в том что диалектика это наукообразно и псевдоинтеллектуально оформленная банальщина. Первый закон: некоторые вещи отличны от других вещей. Второй закон: если что-нибудь менять то что-нибудь поменяется. Третий закон: события случаются и имеют предпосылки. На самом деле их можно свести в один закон: все время происходит самая разнообразная херня, и при этом имеет предпосылки. Трудно спорить с такой постановкой вопроса, она болезненно верна. Так что на этом этапе марксисты не пиздаболы. Они становятся пиздаболами когда начинают из такой вот максимально неспецифичной повестки делать выводы.
>>35443372 Почему ты такой агрессивный? >Мама давно пиздила кстати? Почему тебя так волнует эта тема? У тебя проблемы в семье, с матерью? Расскажи об этом, выговорись хотя бы так, перед анонимами.
Аноним ID: Занудный Царь Дадон28/12/19 Суб 04:48:22#128№35443391Двачую 1RRRAGE! 0
>>35443367 Это не моя паста, но анон сформулировал очень точно. >Они становятся пиздаболами когда начинают из такой вот максимально неспецифичной повестки делать выводы.
Аноним ID: Шаловливый Ричард Касл28/12/19 Суб 04:48:59#129№35443392
>>35442130 (OP) >дегенераты не иронично путающие нацизм с марксизмом решили пообсуждать диамат Это что-то уровня бомжей, режущих над ОТО.
>>35443396 эти шуточки за 300. Ты же ебнутый. Тебе дадено определение по учебнику. Не нравится - не ешь, выдумывай свои, малолетка. Ты же ничего не знаешь. У тебя край - это в школопедии 5 минуток посмотреть и увериться что ты умнее всех на свете, а люди годами изучающие - типа дурачки. Как же так - школопедия же есть там все за 5 минут! С телефончика! А что? Все так делают и я...
Какой же ты конченный скот
Аноним ID: Игривый Иван Быкович28/12/19 Суб 04:57:04#133№35443415Двачую 1RRRAGE! 0
>>35443405 Бля, мартыхан, ты же вроде учился на филфаке, но ты же даже не в состояние раскрыть принцип познания марксизма. Ты же только невнятно пукнул про эмпирику на уровне этих картинок с бомжами-агностиками, но если тебя попросить эмпирически доказать теорию формаций, то ты же обосрешься.
>>35443436 Я тебе четко дал определение. критерий - практика.
мог утебе ебанашке скопировать
4. ПРАКТИКА - КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ
Правильность отражения внешнего мира в мозгу человека проверяется практикой, Практика подтверждает данные органов чувств и мышления, передаваемые людьми друг другу с помощью языка.
МАРКСИСТСКОЕ ПОНИМАНИЕ ПРАКТИКИ. Марксистский философский материализм понимает под практикой прежде всего общественно-производственную деятельность людей. Эксперимент в лаборатории учёного или в заводской лаборатории, проводимый при помощи научной аппаратуры, являющейся показателем и выражением успехов производства и наук, также является частью общественно-производственной практики. В практику, служащую критерием истины, включается также практика астрономических наблюдений, географических открытий и т. д.
Нельзя сводить практику только к отношению людей к природе. Материальные, т. е. складывающиеся независимо от воли людей, производственные отношения общества являются важной стороной общественно-производственной деятельности. Поэтому в содержание практики марксизм-ленинизм включает и опыт классовой борьбы, практику борьбы за социализм и коммунизм,
Если мы действуем на основе правильного представления о предметах, закономерностях объективного мира, то мы достигнем заранее намеченных результатов. Таким образом, успехи практической деятельности людей являются проверкой применяемых в ней теоретических представлений. Ошибки и неудачи в практической деятельности свидетельствуют о неполноте наших знаний и тем толкают к преодолению этих ошибок, т. е. к дальнейшему, всё более глубокому познанию мира и его закономерностей.
Практическая деятельность людей есть в конечном счёте решающий способ проверки достоверности наших знаний. Практика проверяет правильность отражения явлений природы, правильность познания сущности этих явлений. Практика проверяет правильность наших выводов об этих явлениях и о законах, управляющих ими. Практика выступает основой и критерием истинности наших знаний об объективной реальности.
Важнейшим условием развития науки является умение деятелей науки чутко прислушиваться к голосу жизни, практики.
Вне практики в её марксистском понимании нельзя разрешить вопрос о правильности или неправильности человеческих представлений о внешнем мире. Больше того, попытка оторвать вопрос о познаваемости мира от практики ведёт неизбежно к схоластике.
>>35443279 А то, что вскукареки про "диалектику, которую отверг диамат" - пиздеж. Да и исходный тред начался с обоссывания самого что ни на есть диаматовского опуса Энгельса "Анти-Дюринг"
>>35443281 >Карл Маркс также известен за свои охуительные попытки врываться в науки, в которых он нихуя разбирается
Эпигоны - тоже. Дело в том, что они провозгласили фаллософию "наиболее общей из наук", что само по себе является метафизическим подходом. Диамат и является одной из метафизических систем, которые в 19-м веке лепили все, кому не лень.
Аноним ID: Занудный Царь Дадон28/12/19 Суб 05:27:25#151№35443491Двачую 1RRRAGE! 0
>>35443456 Только всё это скрывается под огромным слоем словоблудия (в лучшем случае) и чуши (в худшем), который необразованному человеку распарсить довольно сложно.
>>35443457 Ну давай разберем твою хуйню >Правильность отражения внешнего мира в мозгу человека проверяется практикой Т.е если алкаш васька верит в ад, а потом на практике по белке гоняет чертей, то существование ада истинно. >Практика подтверждает данные органов чувств и мышления, передаваемые людьми друг другу с помощью языка. А если язык недостоверно передает данные? >МАРКСИСТСКОЕ ПОНИМАНИЕ ПРАКТИКИ Чет пернул, а что в рамках марксизма есть и не марксистское понимание? >Марксистский философский материализм понимает под практикой прежде всего общественно-производственную деятельность людей. Эксперимент в лаборатории учёного или в заводской лаборатории, проводимый при помощи научной аппаратуры, являющейся показателем и выражением успехов производства и наук, также является частью общественно-производственной практики. Какая-то невнятная тавтология. Возможность существования достоверного опыта без субъекта не раскрыта. >Нельзя сводить практику только к отношению людей к природе Согласен >Материальные, т. е. складывающиеся независимо от воли людей, производственные отношения общества А вот и софт оф религиозный фатализм подъехал >Если мы действуем на основе правильного представления о предметах, закономерностях объективного мира, то мы достигнем заранее намеченных результатов. Если мы правы, то мы правы >Ошибки и неудачи в практической деятельности свидетельствуют о неполноте наших знаний и тем толкают к преодолению этих ошибок Если не правы, то не правы >Практическая деятельность людей есть в конечном счёте решающий способ проверки достоверности наших знаний. Тут мы подходим к самому интересному: если мы отбрасываем постмодернисткое словоблудие, то и у практики и у теории должна существовать иерархия верификации, в рамках которой первое как-то доказывает второе. Но я чет в тексте эту иерархию не вижу, разрешаю ее привести. >Вне практики в её марксистском понимании нельзя разрешить вопрос о правильности или неправильности человеческих представлений о внешнем мире. как это соотносится с существующими независимо от воли людей производственными отношениям?
Аноним ID: Игривый Иван Быкович28/12/19 Суб 06:02:18#161№35443591Двачую 4RRRAGE! 0
>>35443279 >где отрицание отрицания дает как раз то самое СНЯТИЕ Осталось получить ЗАСОВЫВАНИЕ В СТИРАЛЬНУЮ МАШИНУ и СТИРКУ
Я вижу хмурится Зенон И вся его седая свита И мудрый друг вина Катон И скучный раб Эпафротида Сенека, даже Цицерон кричат -- Ты лжешь профан, -- Мученье -- прямое смертных наслажденье
>>35443592 Друзья, согласен, плач и стон В стократ, конечно, лучше смеха Терпеть - великая утеха Совет ваш, вовсе не смешон Но, мне он, видите ль, не нужен За тем, что слишком он мудрен Дороже мне хороший ужин Философов трех целых дюжин
>>35443587 >А вот и софт оф религиозный фатализм подъехал
Да они вообще веселые чувачки - какую-то херь придумали и объявляют ее материальной. Хотя хуле, у них материя через ощущения определена. Прото-сенсисты, лол.
>>35443609 >или у тебя блеать что сука производство такое приходит и начинает тебя и других строить? У марксистов так и происходит. Производство детерминирует поведение людей, швабоды воли получается нет.
>>35443622 >швабода воли получается есть у производства У производства нет швабоды воли т.к оно подчинено диамату, который истинен потому что марксизм всесилен
>>35443639 Это шаблон, в формате PSD, без которого рукожопые дизайнеры нихуяшеньки сделать не могут.
Самостоятельный человек начинает с чистого листа, а потом набегают философы с шаблонами и рассказывают чем этот человек занимается.
Мама дорогая, какое же это днище разума. Я знал, что мудрецы тупые, но только сейчас понял, НАСКОЛЬКО они тупые!
Аноним ID: Игривый Иван Быкович28/12/19 Суб 06:21:05#178№35443648
>>35443617 >Так ведь ЛЮДИ начинают производство и как ОНИ хотят, а не как хочет производство. они его начинают так, чтобы на выходе товар получить, а не талон на еду
>>35443617 Что ты хочешь от них? У них вся их метафизика - самый настоящий объективный идеализм. Взять хоть вот эти догмы про отрицание отрицания и т.д.: у них эта высланная из пальца херня, видишь, Вселенной управляет. Далее - некая "материя", определенная через ощущения, да ещё и наделяемая способностью к самоусложнению и самопознанию. Что это такое? Да переименованный "мировой дух". А почему так вышло? А потому что так всегда бывает, когда пиздишь у идеалистов их умозрительные построения и перелицовываешь их, как пизженную шубу.
Аноним ID: Занудный Царь Дадон28/12/19 Суб 06:23:51#182№35443659
>>35443225 >Ты сделай такой план, в котором человек будет мотивирован шкурным интересом и сможешь расширить его до масштабов страны. Ну так его уже сделали. Смотри на любую капиталистическую страну с сильной социальной политикой и частичной госрегуляцией критичных отраслей (вроде атомной промышленности) Дикий капитализм не взлетел, так как дофига кто не имеет возможности реализовать свой потенциал. Поэтому понадобилось добавлять соцподдержку незащищённым слоям населения - просто потому, что это выгодно.
>>35443659 >Поэтому понадобилось добавлять соцподдержку незащищённым слоям населения - просто потому, что это выгодно. Это выгодно лишь в перспективе революции, а так-то хуй нанэ и давно доказано, что несмотря на весь велфер, бедные плодят бедных.
>>35443681 >несмотря на весь велфер, бедные плодят бедных. И тут Буш такой - а давайте бедным кредиты и побольше, сделаем их богатыми и богатые станут плодить богатых.
ОК. Субпрайм попер за кредитами на американскую мечту.
Тем временем производство уебывало за границу, а счета в оффшоры, потому что Буш лупил налоги с богатых в пользу бедных как хуй знает что.
ОК. Субпрайм стал получать как китаец, платить за могич стало нечем, и страна уебалась в кризис субпрайма. Бедные стали еще беднее, богатые стали еще богаче.
ДОШЛО?
Аноним ID: Игривый Иван Быкович28/12/19 Суб 06:35:39#192№35443695
>>35443653 А так же бесконечным числом способов получить хуйню, которая никому не будет нужна.
Бедность - это выбор. Никакими велферами и никакими философиями вы не измените этого выбора, потому что свой выбор делает сам человек, сколько бы он не ныл о своей сраной судьбе.
>>35443687 Закусь определяется формацией производства по истмату первобытный коммунизм - без закуси рабовладение - французская булка феодализм - 1\2 французской булки капитализм - 1\4 французской булки социализм - 1\8 булки коммунизм - бесконечность булок
Оу, уже второй тред. А я напоминаю, коммунистики не могут в матлогику и математику. Вся эта гегелевская натужная болтовня отрицает основы математики, пытаясь подоткнуть дыры в философии и придать наукообразный вид. Но мы, в отличие от коммунистов, видим что тут насерено и отрицаем это отрицание математики, возвращаясь к первоначальным основам логики. Двойное отрицание, где был этап отрицания математики и возврат к ней. -(-A) ----> A.
Вообще, понятие "логическое умножение" слишком смущает коммунистиков, лучше уж использовать "логическое И", а то возникают коллизии. В любом случае, потешно смотреть, как коммунистик берет два высказывания, проводит операцию конъюнкции и у него получается высказывание в квадрате.
Аноним ID: Игривый Иван Быкович28/12/19 Суб 06:44:25#200№35443716
>>35443701 А потому что это вера. Во всемогущие, всезнающие и вездесущие "материю" и "троицу", и, поскольку они наделены такими свойствами, то все происходящее имеет их как первопричину в диаматовской парадигме.
Аноним ID: Креативный Вильгельм Завоеватель28/12/19 Суб 06:47:26#202№35443725Двачую 1RRRAGE! 0
>>35442520 >оперирование такими понятиями подразумевает приверженность формационному подходу Объясните мне вот что. Почему всякие либералы начинают защищать "капитализм" по отношению к "социализму". Для меня очевидно, что ни того, ни другого нет. "Капитализм" - это просто соломенное пугало, собирательный образ некоторых определенных черт современного и частично древнего мира, доведенных до крайности, с полным игнорированием некоторых других черт. "Социализм" - маняфантазия тоже с набором некоторых черт, во многих противоречащих друг другу, детали умалчиваются. Я не понимаю, зачем если ты не приверженец формационного подхода использовать его топику. Причем даже многие топовые экономисты ее использовали, типа Шумпетера.
>>35443717 Нет, ты не ищешь конкретной истины, не ишешь выгоды учения, а если бы искал, то узрел бы истину.
Диаматик валит все на объективные факторы, чтобы ни за что не отвечать. Типа это не он, что вы, что вы, как он может посягнуть на великое, это материя и три закона, только они, а он что - пешка в руках вселенной!
Зачем диаматик выбирает себе такое оправдание? Да потому что он тупица ленивый и вся его жизнь состоит из бесконечных неудач, фейлов, провалов, косяков и обид. Вместо того, чтобы учиться понимать, ленивое чмо валит свою тупость на природу, и так красиво называет - диалектический материализм.
>>35443736 «Диамат есть философская система, которая является особенно пригодной для тех политических партий, деятельность которых носит противоречивый характер. Никакая другая философия не может в такой мере оправдать деятельность этого рода политических дельцов, как именно философия диамата». (С) К.Н. Вентцель.
>>35442371 >Т.е. 1 = 1. Но 1.1 уже является отрицанием единицы, потому что значение не тождественно. Сделай сначала из одного яблока 1,1 яблока, дебил.
>>35443735 >Диаматик валит все на объективные факторы, чтобы ни за что не отвечать. А ты уже доказал наличие свободной воли? Дай позырить.
Аноним ID: Занудный Царь Дадон28/12/19 Суб 07:31:43#213№35443835
>>35443681 Велфер нужен строго ограниченный. Чтобы помочь избежать выпадения на обочину, если у человека всё в жизни пошло наперекосяк. Но в то же время чтобы не плодить поколения велфэрщиков.
>>35443725 Капитализм - это не формация, а технология, которую можно назвать по-другому: товарно-денежные отношения. Есть общества, где они есть(почти все, со времен шумеров), и есть общества, где их нет - (дикие охотники-собиратели). Коммунисты просто утверждают, что могут построить общество без технологии товарного обмена. Какого общества получаются - известно (тюрмы).
>>35442130 (OP) >Настанет ли после коммунизма развитой феодализм? Не, подожжи, перед феодализмом же рабовладельческий строй настать должен на новом витке.
Есть конъюнкция в логике, есть в теории множеств, есть поразрядная конъюнкция. Так же и закон отрицания отрицания имеет не сколько областей, и да действительно развитие на новом более высоком уровне.
>>35444505 >>35442130 (OP) Нет ну сколько миллонов человеко-часов, просиженных штанов и стульев, бумаги, ручек/карандашей блядь, было потрачено в годы СССР на марксизм-ленинизм в ВУЗах при руководящей роли партии?
вопрос для фанатов дела МЭЛС: Если критерий истины - соответствие линии партии, как далеко сможет зайти коммунист в логических конструкциях, для оправдания несоответствия желаемого действительному?
Как объяснить отсутствие котлет в магазе для трудящихся, но присутствие оных в спецраспределителе партноменклатуры?
Как отрицание отрицания желания котлет даст нам желанную котлету?
Аноним ID: Стервозный Андрей Чикатило28/12/19 Суб 10:45:16#227№35444714
>>35442371 Ну это было ещё у Аристотеля, кажется. Но Гегель идёт дальше. Потому что небоскрёб в следующий момент времени является отрицанием самого себя, потому что небоскребы в разные моменты времени не тождественны друг другу.
>>35444701 >Как объяснить отсутствие котлет в магазе для трудящихся, но присутствие оных в спецраспределителе партноменклатуры? Закон отрицания отрицания. Отрицаешь такой котлеты в одном магазине для рабочих, отрицаешь такой котлеты с другом магазине для рабочих и тут раз - котлеты есть в магазине для товарищей из партии.
Аноним ID: Темпераментный Капитан Вселенная28/12/19 Суб 11:03:44#230№35444820
>>35444659 >получаем крепостное право в кубе Отрицаем кубическое крепостное право - получаем крепостное право в четвертой степени или капитализм в квадрате.
Аноним ID: Стервозный Андрей Чикатило28/12/19 Суб 11:05:43#231№35444835
>>35444900 Мне похуй с чего вы там начинаете, хлебушки, вы хотя бы определение прочтите, что такое диалектика.
>марксисты относили этот закон только к мышлению, к процессу восхождения мышления от абстрактного к конкретному, исходя из того, что действительность изначально рассматривается марксизмом как целостная конкретность. Если же считать, что закон отрицания отрицания характеризует развитие самой действительности, то тогда возникают трудности, связанные с нахождением триадичных структур развития в природных процессах, поскольку действие его может быть отнесено только к циклично развивающимся феноменам, более характерным для социальной, нежели для природной, действительности.
>>35443786 Следи за руками, гой. Яблоко в процессе своего становления и развития приобретает массу, равную 1.1 от своей, но в момент предыдущего измерения. Таким образом, яблоко как бы отрицает само себя - является тем же яблоком, но на более высокой ступени развития.
Аноним ID: Стервозный Андрей Чикатило28/12/19 Суб 11:24:00#237№35444971
>>35444935 > вы хотя бы определение прочтите сейчас бы говно всякое читать, коммиглист
Гегель кстати "снял" всех прочих философов и себя назвал последним философом, подразумевая что после "Науки логики" (которая не наука и не логики) все дальнейшие философствования лишены смысла.
>>35444983 >Энгельс - марксист или нет? Или его выписали из классиков уже? Марксизм не является догматичным учением, это раз. Два, еще с рационализма и Канта мы не знаем другого мира, кроме того что мыслим, мир является нам лишь в наших представлениях. Поэтому любая проекция нашего мышления на бытие, если лишь форма его мысли. В этом смысле и диалектика, выражает лишь претензию человеческого мышления мыслить мир, как целостную конкретность. Марксизм изначально в своих истоках построен по принципам рационализма, и марксист Энгельс это прекрасно понимает, а вот Ваньки из 5 "Б" нет, которые услышали шутку про Энгельса и теперь бегают с обосранными штанами по всему интервенту, всем ее рассказывая, передавая как священную реликвию из уст в уста.
>>35444958 >Яблоко в процессе своего становления и развития приобретает массу, равную 1.1 от своей Я тебе что-то говорил про массу , дурень? Плевать как меняется его масса - всё равно это одно и тоже яблоко. Не позорбся рассуждая о том, в чём ни фига не смыслишь.
>>35445204 Это одно и то же яблоко, но в то же время различное по своим характеристикам. Если два объекта с разной массой являются для тебя тождественными, то значит ты идиот.
Это я ещё яблоки не складывал в сберегательной кассе.
>>35445204 Это одно и то же яблоко, но в то же время различное по своим характеристикам. Если два объекта с разной массой являются для тебя тождественными, то значит ты идиот.
Это я ещё яблоки не складывал в сберегательной кассе.
>>35445234 >Это одно и то же яблоко, но в то же время различное по своим характеристикам. По характеристике "яблоко" это одно и тоже. Не дошло? >Если два объекта с разной массой являются для тебя тождественными, то значит ты идиот. То есть после того как ты посрал, ты эволюционировал? Тебе самомому над собой не смешно?
>>35445318 >По характеристике "яблоко" это одно и тоже. Не дошло? Объекты определяются набором своих характеристик. Это яблоки с разными характеристиками. Ты сейчас допиздишься до платоновского рая идей и того что все стулья тождественны.
>То есть после того как ты посрал, ты эволюционировал? Именно. Посрал тебе в рот диалектикой.
>>35445364 >Объекты определяются набором своих характеристик
Нет.Объекты определяются через род и видовое отличие. Учи логику, школьник. > Это яблоки с разными характеристиками. Лол, тогда почему ты используешь массу, и не используешь цвет, вкус, толщину кожуры, долбоёб? По твоей логике ,если яблоко увеличило массу на 1, 1 это теперь 1, 1 яблоко, так? А если при этом оно покраснело на 30% и стало менее кислым на 60%, то сколько это яблок. Давай считай. ))))) "набор характеристик" - какой же ты дебил,прости господи.
>>35442251 > Почему процесс отрицания меняется в зависимости от количества отрицаний не меняется, тот шиз троллил вас. отрицание - это объект. два отрицания - два объекта, тезис и антитезис. при их объединении происходит снятие - синтез. > Правильные и неправильные отрицания, и как их различить отрицания должны быть частью чего то одного целого. выпекание хлеба - не отрицание. мука и вода отрицают друг друга - получается тесто. вот как-то примерно так у комиглистов > Что является противоположностью бутылки водки пидораха сидящая на ней. пидораха садится на бутылку и происходит гегелевское снятие. набутыленный пидораха не тождественен ни первоначальному пидорахе ни бутылке водки. то же самое со второй бутылкой
>>35445338 Только просвещенным коммунистам известно, что реки существуют отдельно, леса отдельно, и рассматривать их как единую систему вроде текущей через лес реки нельзя, а то кто же кого отрицать будет?
>>35445505 >Нет.Объекты определяются через род и видовое отличие. Это один из способов определения, если он недостаточно полно отражает реальность - значит он неприменим в данном контексте. Определение объекта даётся в том числе через вектор характеристик в многомерном пространстве.
>По твоей логике ,если яблоко увеличило массу на 1, 1 это теперь 1, 1 яблоко, так? Верно.
> А если при этом оно покраснело на 30% и стало менее кислым на 60%, то сколько это яблок. Нужно посчитать разницу векторов.
Вообще если ты идиот и не понял до сих пор, что описываемое является сарказмом на тему диалектики, то ты безнадёжен.
>>35445588 Просвещенные коммунисты знают что такое ареал обитания и что бобр редко заходит дальше 200 метров от водоема по суше. Но срынкоскот сделав тупую боевую картиночку, будет защищать ее своей сракой до полного удовлетворения обратной стороны, для моего удовольствия.
>>35445637 Просвещенный коммунист только что сбегал погуглить про бобров после того, как понял, что обосрался. Собственно, только так коммунист и становится просвещенным, до тех пор, пока знания не вытеснят коммунизм.
>>35445637 >бобр редко заходит дальше 200 метров от водоема по суше Эх, вот бы ему ещё как-то придумать расширять зону водоёма чтобы максимальное количество жроча была в прямой доступности.
>>35445581 >отрицания должны быть частью чего то одного целого Любые два объекта являются частями чего-то одного целого. Ведь в конечном счёте они являются частями наблюдаемого материального мира. Поэтому можно не заморачиваться насчёт этого момента.
У меня простой вопрос, если диалектика, диамат и марксизм - это точные науки, то почему законы этих наук не проявляют себя при рыночном капитализме? А если влияют и проявляют, то приведите мне такие примеры.
>>35445784 Объекты являются астрономическим телами из тех же элементарных частиц, что и Абу. В результате отрицания получаем тот же набор элементарных частиц, но на более высокой ступени - номинального владельца двача. Грамотный диалектик просто поменяет рассматриваемую систему координат, либо прибегнет у поиску одинаковых и различных характеристик объекта (что на самом деле одно и то же, поскольку формализации её обычной речи нет). Ленин вот таким образом из одного объекта получал разные и "противоречащие". Типа чернильницы и стакана из одного объекта.
>>35445737 >Помоему ты уже допизделся . Обычный способ представления объектов в анализе данных.
>Нужно, так считай. В чём проблема то? В том что ты не заплатил мне денег за работу.
>Понятно, ну иди, подтирайся, что уж теперь. Пока что эту роль прекрасно исполняешь ты.
Даже если ты формализовал рассматриваемую систему и описал объекты в ее рамках - всегда есть черный ход через апелляцию к тому что система неполным образом описывает реальность, что это частный случай, и нужно смотреть на вещи диалектически.
>>35445930 правильно. всегда можно сманеврировать, этому не имеет предсказательной силы. просто словоблудие. лулз в ином, что-то заставляет людей угорать по этому, обмазываться. религиозные фанатики, не иначе
>>35445889 >Попов или Юлин Эти товарищи просто догматизируют марксизм, это совковая практика, приведшая к тому, что вот сейчас появляются такие треды. Противоположностью догматизма в марксизме является ревизионизм (вид оппортунизма в левом движении, это все левые течения в рамках франкфуртской школы, из типичных ревизионистов у нас это "Выход есть)".
>>35445872 >Обычный способ представления объектов в анализе данных. Ну так и представь мне яблоко, я жду.
>В том что ты не заплатил мне денег за работу. Какубю работу,просто дай мне определение яблока. с этим справится каждый второй ребёнок из детского сада.
>Пока что эту роль прекрасно исполняешь ты. Нет это ты мне хотел сделать из 1 яблока 1, 1 яблоко.
На замечание того, что одно яблоко доже изменившись по массе не перестаёт быть одним яблоком, ты начал втирать про "набор характеристик". На замечание, что в набор характеристик входит не только масса, ты поеёс лютую дичь, а когда осознал это попытался съехать на сарказм, чтобы спасти лицо, вместо того, чтобы подтереть жопу. .
>>35446204 >Ты ж пришел на двач по свободной воле, а не под принуждением. Не факт.Научно подтверждено, что мозг начинает подготовку к движению за несколько секунд до того, как в сознании возникает желание его совершить. Таким орбразом работа нашего ума оправдывать действия нашего подсознания, а не управлять ими.
>>35446443 > Научно подтверждено, что мозг начинает подготовку к движению за несколько секунд до того, как в сознании возникает желание его совершить. подробнее. каким образом определяется момент принятия решения "в сознании"?
>>35446443 >Научно подтверждено Продолжай оправдывать свои желания наукой, маня. Так ты навсегда остаешься трусливым дебилом, которому ничего не запрещают, а ему ничего нельзя.
>>35442130 (OP) Все просто: диалектика Гегеля относится к понятиям, а не к вещам (поэтому у апельсина нет противоположности, а у понятия богатства есть - бедность). Экономика тоже имеет дело с абстракциями (деньги - отчужденный труд), поэтому диалектика применима к экономике. По Марксу отчуждение должно быть снято. Всю остальную хуйню, которую оп написал в шапке, придумал Плеханов-меньшевик. К материалистической диалектике это не имеет отношения.
>>35447214 >Все просто: диалектика Гегеля относится к понятиям, а не к вещам (поэтому у апельсина нет противоположности, а у понятия богатства есть - бедность). Марксисты изобрели антонимы? >деньги - отчужденный труд Что это значит?
>>35447214 >(поэтому у апельсина нет противоположности, а у понятия богатства есть - бедность) А еще можно получить бедность в квадрате, я так понимаю.
>>35442130 (OP) Кстати, про бобров. Так, как бобры являются частью взаимосвязанной экосистемы, то для сохранения леса, нужно сохранять бобров.
А отрицание отрицания - когда срыночник отрицает недостатки капитализма, чтобы отрицать коммунизм и в процессе копротивления (самому себе и своей совести) неизбежно становится коммунистом.
>>35443294 >Закуска градус крадет - это борьба. >Содержание закуски в бутылке многогранно. Водка это спирт с водой, спирт делают из сахара, сахар - закуска. Вода тоже закуска. В бутылке есть воздух, им можно занюхивать. Симс леджит.
>>35443209 Людское. У иатериалистовк-коммунистов в фаворе мусорское, поэтому они краснопёрые. А антикоммунисты выступают за людское, потому что кто свободу любит, тому и за забором свобода.
Атикоммунисты выступают за сохранение внутривидовой конкуренции, чтобы неуспешные были всегда в зависимости от успешных. Чтобы всегда были ограничения порождающие конкуренцию.
>>35447661 Пойми, когда совокупность отделов моего мозга без свободы выбора даст команду разбить твое ебало, ты сразу поймешь как свободу любить.
Почему до вас долбоебов не доходит, что право валить на необоримые объективные факторы, может себе взять кто угодно?
Ты пидарас? А я гомофоб. Ты пидарас по объективным причинам, и я родился гомофобом. Поэтому ты ходишь как пидорас, а я тебя пизжу за то, что ты пидорас. Все объективно и диаматично.
Я совокупность процессов разных отделов его мозга без свободы выбора, поэтому я пришел и нагнул тебя, а ты совокупность процессов разных отделов его мозга без свободы выбора, поэтому нагнулся и лижешь мои яички.
У этих пидоранов же как: у них так мало извилин, что они в принципе не способны поставить себя на место другого человека, и даже вообразить, что другой человек может взять и сделать в точности как они.
Эти тупицы свято верят, что право есть только у них, а у остальных есть только обязанности, причем именно по отношению к этим тупицам.
>>35448373 И вот когда такое чмо с манией величия получает свою же ответочку, у его совокупности процессов разных отделов мозга без свободы выбора, пердак разрывает на лучи поноса.
Например диаматик залез на дерево, типа вот какое у него право, а я взял и стал в него кидать камни: диаматик негодует, на его свободу посягают! А на самом деле я просто пользуюсь той же свободой, в точности той же самой, как и он.
Аноним ID: Сексуальный Рикке с хохолком28/12/19 Суб 18:31:57#339№35448426
>>35448294 > а я тебя пизжу за то, что ты пидорас Ты только на дваче пукешь, клован По объективным причинам
>>35448416 Это твою свободу вечно ограничивают, потому что совокупность процессов разных отделов твоего мозга без свободы выбора хочет всякого говна, отчего ты обиженый.
Аноним ID: Сексуальный Рикке с хохолком28/12/19 Суб 18:33:53#342№35448446
Это у тебя уровень совокупности процессов разных отделов твоего мозга без свободы выбора настолько низок, что ты ошибочно ставишь знак тождества между конкуренцией и свободой. У тебя конкуренция под видом свободы.
>>35448511 Конкуренция всего лишь следствие свободы, поскольку свобода - это средство достижения цели. Если ты достигаешь той же цели, то мы естественно конкурируем.
>>35448511 > адекватные решения. Это такие, которые устроят тебя. А тебя устроит сосать хуи? Соси.
Аноним ID: Сексуальный Рикке с хохолком28/12/19 Суб 18:48:06#352№35448549
>>35448491 Ну тот анон перегнул, не за секунды, а за миллисекунды, энивей факт в том, что ты сначала что-то делаешь, а потом тебе приходит отчет об этом >Потом еще расскажи все-таки, откуда тебе известно о подсознании? Из этих опытов, не? Можешь еще alien hand гуглить >>35448505 > ри чем тут гормоны? Свободы выбора нет, поэтому только пиздить Как раз пиздинг это крайний случай, который в большистве случаев невыгоден мозгу, чему, собственно, и посвящена теория игр, например
>>35448549 >энивей факт в том, что ты сначала что-то делаешь, а потом тебе приходит отчет об этом Дурак, там нет такого факта. Ты вообще читал абстракт?
Аноним ID: Сексуальный Рикке с хохолком28/12/19 Суб 18:49:45#355№35448565
Конкуренция - следствие ограничения чего либо. На пример у животных это ограниченность ресурсов среды обитания. У тебя ограниченность производства материальных благ человеческого общества из-за которого ты идешь подчинятся начальнику.
>>35448546 Адекватные решения это те решения, которые соответствуют действительности. А заявлять, что свобода это средство = отсутствие адекватности.
>>35448599 >Конкуренция - следствие ограничения чего либо. Ебать ты дебил! Ты хочешь выебать ЭТУ тян и я хочу выебать ЭТУ тян, тянок - миллиарды, а мы конкурируем за ЭТУ.
Так вот, просто иди уже нахуй лошара и запомни: в этом мире никто тебе ничего не должен, каждый за себя.
Аноним ID: Сексуальный Рикке с хохолком28/12/19 Суб 18:57:34#362№35448631
>>35448566 >При чем тут выгода При том, что она определяет твое существование >поэтому только пиздить Нет, потому что это невыгодно >мой мозг должен выбирать между пиздюлями и бутылкой Он и не выбирает >>35448605 Нет, желаение это последствие действия
>>35448623 Ты в первую очередь убеждаешь тянку, чтобы она дала именно тебе. Ты конкурируешь на рабочем месте, чтобы убедить начальника дать тебе денег.
Ты просто глупый срыня же. Ты в плену отделов своего мозга, которые создают иллюзию твоего "я". То что ты сейчас отчаянно вступил в спор вызвано инстинктом защиты этой иллюзии.
>>35448694 Пойми дурак, ты не сможешь избавиться от ответственности. Сколько бы ты не придумывал способов наебать себя - ты так и останешься нищим и тупым девственником по своему личному выбору.
>>35448599 >На пример у животных это ограниченность ресурсов среды обитания. У тебя ограниченность производства материальных благ человеческого общества из-за которого ты идешь подчинятся начальнику.
Так на человека тоже действует ограниченность ресурсов.
Тянкой и начальникой, лол. Их совокупными процессами отделов их мозга, в соответствии с которыми они решают, заслужил ли ты получить доступ к пизде или деньгам.
Так из-за этой ограниченности ресурсов он и начинает конкурировать с другими людьми.
И можно либо топать друг друга вечно, а можно войти в картельный сговор против Бытия и создать систему, где внутривидовая конкуренция будет бессмысленна (коммунизм).
>>35448736 Слышь, дебил, а вот твой батя - он выгодный для мамки?
Аноним ID: Сексуальный Рикке с хохолком28/12/19 Суб 19:15:07#388№35448768Двачую 1RRRAGE! 0
>>35448702 Ответственность это словесный конструкт, который был придуман для описания механизма взаимодействия между особями, он никуда не денется, даже если все люди в мире станут детерминистами >>35448713 Дурачок, у тебя обывательское восприятие тп нашего спора. Под выгодой я имею в виду не гору бабла, которую ты представляешь, а морковку, которой машет перед твоим мозгом система нейромедиаторов, заставляющая тебя вставать с дивана. У нищуков, неудачников и прочих с этим проблема, а потому необходимые гормоны либо недостаточно вырабатываются, либо вырабатываются все время, что заставляет мозг забивать на дальносрочные планы, считая сиюминутный кайф более выгодным. >>35448727 А еще ты не можешь в айди, кстати
>>35442130 (OP) >Знал ли Энгельс школьный курс матеши? Что кстати в 19 веке учили экономисты? Сейчас они матан более-менее учат, но он у них, действительно, хуевый.
Когда твои действия будут соответствовать критериям создаваемым отделами мозга тянки и начальника, то пизда у тянки потечет, а начальник от жадности выдаст тебе зп, чтобы ты снова заработал ему прибыль.
Аноним ID: Сексуальный Рикке с хохолком28/12/19 Суб 19:19:44#395№35448813
>>35448791 Считай это симбиотической системой, которая существует взаимовыгодно с твоей тушкой.
Нет никакой ответственности, просто потому, что ты живешь из-за инстинкта самосохранения. Если отделы мозга генерирующие этот инстинкт будут работать без сбоя, то какую бы страшную агонию ты не испытывал, ты отчаянно будешь хвататься за каждый вздох.
>>35448779 хз, нас на матане пиздили палками . иронично то, что нам обещали, что диффуры пригодятся в дальнейшем, но до этого дошли единицы трека прикладной экономики. а сам матан+линал оказался просто хорошим способом заебать студентов и подстегнуть (у нкоторых) когнитивные функции
Аноним ID: Сексуальный Рикке с хохолком28/12/19 Суб 19:27:45#411№35448879
>>35448871 Никто, система без всяких разрешений существует
Так выгода и определяется в результате работы отделов мозга. При взаимодействии двух живых существ с более/менее развитой центральной нервной системой (мозгами) вычисления наивыгоднейшего варианта действия происходят у обоих живых существ. При этом на этот расчет влияет физическая структура отделов их мозгов (которая формируется в зависимости от наследуемых факторов и приобретенной информации из окружающей среды).
Аноним ID: Сексуальный Рикке с хохолком28/12/19 Суб 19:32:11#416№35448899
>>35448881 Нет, невменяемый только ты, пидоран агрессивный. Но я тебя прощаю, потому что ты у мамы комнатный, и до кулаков и давания пиздюлей никогда не дойдешь >>35448887 Я ничего не забыл, это ты еще и дислексиком оказался.
У меня и у тебя нет "Я". У тебя сильны отделы мозга ответственные за копротивление чужому влиянию и защиту твоего "я". У меня сильны отделы мозга ответственные за сохранение и распространение истины.
Лол, шизик с конкуренцией под видом свободы, ты не хочешь просто признать, что все твои мысли и поступки это результат взаимодействия окружающей среды с физической структурой твоего тела.
>>35448759 Так ограниченность ресурсов никуда не денется, а следовательно и конкуренция. Те, кто догадается наёбывать других участников картеля на ресурсы получит преимущество- картель благополучно развалится.
>>35442130 (OP) >Почему сущность отрицания меняется от предмета отрицания? Не понял. >Как с помощью отрицанием увеличивать яблоки в геометрической прогрессии? В СССР яблоки были ого-го! Сочные, спелые, размером с арбуз, стоили копейки. >Все ли марксисты спиваются? А водка была какая! Пока иуда-Горбачёв сухой закон не ввёл. >Знал ли Энгельс школьный курс матеши? Учение Энегельса верно, потому что оно истинно. >Потешался ли Рассел над Гегелем? Кто? >Настанет ли после коммунизма развитой феодализм? Товарищ Сталин этого не допустил бы.
Технологии позволяющие воспроизводить ресурс в объеме обессмысливающие конкуренцию и смысл стремится наебать. Вот за воздух, за кислород люди конкурируют? Нет.
>>35448936 Ну раз меня мой мозг побуждает распространять истину, значит в нем есть отделы, которые к этому побуждают. А какие именно, еще просто не известно.
>>35445086 >Марксизм не является догматичным учением, это раз.
>Метафизика, абсолютизирующая абстрактные ниоткуда не следующие т.н. "материю" и "законы движения" >Пытающаяся уложить историю человечества в прокрустово ложе "пятичленки" >Не является догматической доктриной
>>35443093 >Второй закон: если что-нибудь менять то что-нибудь поменяется. Ну, кстати, не факт. Например: "от перемены мест слагаемых сумма не меняется".
>>35449043 >Технологии позволяющие воспроизводить ресурс в объеме обессмысливающие конкуренцию Ты писал про коммунизм, а не про технологии.
Аноним ID: Занудный Царь Дадон29/12/19 Вск 00:40:10#434№35451264
>>35451155 Кравецкий в своём видео лучше сформулировал: Если что-то менять, то что-нибудь, возможно, поменяется. Ну и пример там у него есть с равнодействием сил. Где налицо самое настоящее противоречие, а система, тем не менее, стабильна.
>>35449043 >Технологии позволяющие воспроизводить ресурс в объеме обессмысливающие конкуренцию и смысл стремится наебать. Вот за воздух, за кислород люди конкурируют? Нет. Таким технологиям на долгой дистанции препятствует энтропия. За кислород пока не конкурируют исключительно потому, что добрая матушка-природа(в лице цианобактерий) в своё время произвела и производит его столько, что пока хватает на всех. Если возникнет общество на какой-нибудь гигастанции на Луне-оно столкнётся с тем, что на производство кислорода уже будет уходить весьма значительная част энергопроизводства. То же самое будет справедливо и для земли при достижении определённого порога населения и давления на биосферу. Для некоторых других промышленно важных ресурсов вроде редкоземельных это ограничение видно уже сейчас.
В этом треде мы выясняем:
Почему сущность отрицания меняется от предмета отрицания?
Как с помощью отрицанием увеличивать яблоки в геометрической прогрессии?
Все ли марксисты спиваются?
Знал ли Энгельс школьный курс матеши?
Потешался ли Рассел над Гегелем?
Настанет ли после коммунизма развитой феодализм?