Ну да, ты на шел какого-то ньюфага, который ещё мендальничает с вами, а не харкает в ебало красножопым, как только те начинают маняврировать.
А нахуя мне вам подыгрывать-то? Не можешь ответить - идешь нахуй.
Ну а хуль ты хотел от грязноштанного?
По этой причине и нужно посылать их нахуй за каждый маневр, лол.
>Вот только по вузам и высокооплачиваемым местам в основном рубят не белых, а азиатов.
Да не. Наоборот.
Правильно, надо бороться с коммипетухами! Засрали молодежи мозги, Путина не уважают, в церковь ходить перестали совсем!
Эт да! А вот помнишь, как недавно Зюганов на Пыню наезжал и даже митинги организовывал?
Эм.... хотя, митинги хуйня. А ВОТ ПОМНИШЬ КАК ЗЮГАНОВ ГРОЗНО ГЛЯНУЛ НА ПЫНЮ ПАРУ ЛЕТ НАЗАД!?!?
Вот она - мощь коммунистов РФ!
> Правильно, надо бороться с коммипетухами!
>Путина не уважают,
Да как так то.
Да этот то ещё нормальный, наш, у него реформы ещё человеческие предлагает. А вот которые в интернете они вообще дикие, говорят мол приватизация неправильная была. Якобы вся страна строила 70 лет значит всем нам и принадлежит, а не сотне олигархов. Вот ироды, на святую частную собственность покусились. Или что раз ты на заводе работаешь то имеешь право как то влиясь на судьбу этого завода. Ещё чего, работай и спасибо скажи барину что разрешил и место дал
>Путина не уважают
Уважают.
ТЕБЕ ДАЮТ ВАУЧЕР
@
ТЫ МЕНЯЕШЬ ЕГО НА СПИРТ РОЯЛЬ
@
ПРИВАТИЗАЦИЯ БЫЛА НЕПРАВИЛЬНАЯ, ОЛИГАРХИ ВСЁ СПИЗДИЛИ
>в интернете они вообще дикие, говорят мол приватизация неправильная была
Вааааааааааау! В интернете говорят!
Это даже ещё круче, чем на митинг идти!
>Якобы вся страна строила 70 лет значит всем нам и принадлежит, а не сотне олигархов.
Скажи, а твои дед и бабка могли занять одну из дач Сталина, пока он не в ней? Нет? А, потому-что это дача Сталина... Ну ок.
>Или что раз ты на заводе работаешь то имеешь право как то влиясь на судьбу этого завода
А когда они меняли план? Сказали, мол "идите нахуй там в ЦК! вы из нас последнее выжимаете" и ЦК план уменьшает?
Хотя, чего это я! Коммунисты ж против Пыни! Вон, когда хохлы ленинопад устроили не встали на сторону плешивой мрази! Не стали поддерживать мироеда!
Правильно, у них одна хуйня получается! Значит нет лучшего мира где есть барин, так богом заведено. Нечего и пытаться лучше сделать, всё равно не получится!
Ну жизнь-то одна. И я УЖЕ соснул, не родившисъ дочерью пыни или красавицей. Ну вот так вот вышло. ИМ все мне нихуя. Знаешь, капиталистоблядь, ты меня даже забавляеешь детским взглядом на мир. Вы же буквально срете и ссыте на меня всем тем что у вас есть, а у меня нету.
Такая пытка даже в древний греции была, пытка имени тантал называлась. Когда плебса патриции ставили мучемого жаждой в бассеин с водой и виноград сверху показывали. Он мучился, а как хотел воды хлебнуть то патриции воду спускали, а как хотел виноград поесть патриции за ниточку дергаи и виноград убирали вверх.
И что меня забавляешь. После всех этих унижений ты по ходу ожидаешь от меня что-то кроме ненависти? Ты на полном серъезе ожидаешь что я буду за на не решительно против? Это просто патетично смешно. Может тебя еще ВОНЮЧКА называть, а? После того что ты со мной сделал.
Нет, я все отлично понял какой все на свете развод. И как я буду бултыхаться на дне внизу давясь говном, пока вы пируете сверху.
>ЭМ... РЯЯЯЯЯ НЕ БУДУ ОТВЕЧАТЬ НА ВОПРОСЫ111 НУ ПОДУМАЕШЬ КОМИПИДОРЫ ЗАЩИЩАЮТ ПЫНЮ А ВО ВРЕМЯ СОВКА СРАЛИ В РОТЕШНИК РАБОЧИМ111 НУ И ЧЕ ТАКОГО-ТО?!?!
Кекус.
Да, классно тогда наши хозяева наших родителей наебали, а? Прям как американцы индейцев за бусы. Во молодцы, прям горжусь
при чем тут вообще ваучер, дебс ?
предприятия покупали те кому давали деньги из бюджета, а ты со своим ваучером мог только хуй соснуть
Хочешь орать про ВРЕТИИИ!!! и мереться доказательствами вранья которые никто не будет смотреть? Скука ж смертная, тыщу раз было
>И я УЖЕ соснул, не родившисъ дочерью пыни или красавицей
Не, ты тут че-то маняврировать начинаешь. Ответь прямо: никто не виноват в том, что ты родился не в той семье. А то как-то получается, что у тебя украли твое право.
>ты меня даже забавляеешь детским взглядом на мир
Ааааааааааа! Ну сорян, что я не инцел-шизофреник, у которого сублимация мозги заливает.
Так чё там ты ещё накукарекал-епта?
>пук-срень не злите меня
А, ясно. Вся суть "аргументов" была в том, что ты обиженка ебаная, у тебя нихуя нет, но тебе должны. Ну ок. Начинай трясти Ероху. Мне-то что? Я ж в лучшем положении, чем ты, а сам ты - безвольная и неопасная чмоха.
>ДА Я НАПИЗДЕЛ ПРО ТО ЧТО БЫЛО В СОВКЕ И НАПИЗДЕЛ ЧТО КОМИ ПРОТИВ ПЫНИ НУ И ЧЁ??7777
Короч, все понял. Теперь я точно уверен, что КПРФ - это не подсосы ЕдРа, Сёмин, Вестник Фури, Гоблин, Попов и прочие - не кушают с руки Володина, а сами комипидоры не пойдут защищать яхут Лизаньки Песковой.
Ты подебил.
Я про то что гхм... странно что после всего того что ты мне сделал ожидать от меня поддержкки. Да ты стартанул в лучшем положении. Ненавижу тебя за это. И надеюсь смогу что-то поделать. Ну а нет то и суда нет. Мразь сука говоно. Ты съел мою жизнь, сука. Я тоже хочу пожить.
>всего того что ты мне сделал
Ну я и говорю: инцел-шизик. Я вот у тебя тян украл. Ведь у меня есть, а у тебя нет, а делиться не собираюсь!
Полноценными родителями делиться не собираюсь.
Наследством от своих родителей делиться не собираюсь.
Максимум - оплатить лечение в дурке, но ты ж откажешься.
>Да ты стартанул в лучшем положении. Ненавижу тебя за это
Вся суть комипидоров.
> И надеюсь смогу что-то поделать
Увы. Ты можешь только найти бездомную кошку и забить её камнем.
Цени, что я с твоим братом-коммунистом сделал.
>дайте аргумент за коммунизм
>вот пожалуйста, смотри как мне хуево а тебе хорошо
>хахаахха, а что ты сделаешь, чмоха? у меня все а тебе ничего, соси!
лол... проигрываю с этой обиженке. Уничтожили интеллектуально стал дразнится. Короче свой аргумент ты получил. Дальше-то что? Поделишься дармавыми триллиардами добровольно? Нет конечно. И смысл тогда этого треда пересоздавать? Просто еще раз поссать на меня сверху? Мне не привыкать... но зачем тогда так юлить, мол тебе не поссать на меня хочется с тем что тебе перепало, а мол тебе какой-то аргумент нужен.
Ну да, приятно ссать на нижних кому ничо не перепало сверху когда все перепало. сука как же печет, тоже хочу хочу хочу хочу хочу........ но нет нихуя.... хуй хуй хуй
ссут на меня и срут на меня... ссут н меня и срут на меня
>вот пожалуйста, смотри как мне хуево а тебе хорошо
>Да ты стартанул в лучшем положении. Ненавижу тебя за это
>всего того что ты мне сделал
>Просто еще раз поссать на меня сверху?
>ссут на меня и срут на меня... ссут н меня и срут на меня
>Ну да, приятно ссать на нижних кому ничо не перепало сверху когда все перепало. сука как же печет, тоже хочу хочу хочу хочу хочу........ но нет нихуя.... хуй хуй хуй
>лол... проигрываю с этой обиженке
Кекус.
>Уничтожили интеллектуально
На каком пункте? На кривой аналогии с мморпг или на той части, где ты заплакал от того, что родился в лучшем положении, нежели ты?
>Поделишься дармавыми триллиардами добровольно?
>триллиардами
>двач
Да. Именно такие люди сидят в таких тредах. Определенно.
А так, заплатить налоги, чтобы тебя по ОМС подлечили - да, согласен. Это будет стоить денег, но хуль? Сосаети, все дела.
>Просто еще раз поссать на меня сверху?
Т.е. ты считаешь себя целью создания этого треда? Типа, про тебя знают на дваче и вот кто-то спецом охотится таким способом?
Разговаривал с челиками до 75 года рождения и те поведали, что в их пиздючестве было безопасней и даже квартиры на ночь не закрывали, с мыслью, что брать было нечего, так как имущество было плюс минус одно и то же. Зарплат хватало и иногда даже оставались деньги, так как особо не на что было тратить.
Не знаю, правда это или нет, но по мне так безопасность и малое расслоение это огромные плюсы.
Так это же члены КПСС были, воспитанные советским обществом на добрых советских мультиках.
> при чем тут вообще ваучер, дебс ?
А в твоей вселенной как приватизация происходила?
> предприятия покупали те кому давали деньги из бюджета, а ты со своим ваучером мог только хуй соснуть
Допустим, ты прав, я тебе поверил, никаких ваучеров не было, всё было так, как ты рассказал сейчас.
Как так то. Люди, воспитанные в добром советском обществе, на добрых советских мультиках, в стране, где ключи под ковриком оставляли, раздали предприятия только своим.
>На кривой аналогии с мморпг
Чего в ней НАСТОЛЬКО кривого уж не знаю. Как по мне так я молодец, суть ухватил верно. Экономика и финансово-сексуально-сератониновая жизнь это вполне себе игра. Иначе откуда в ней лузеры (я) и виннеры (ты). Так что: Да. Привел тебе твой аргумент, живи с ним теперь.
Так уже поздно. Реально насладиться жизнью могут лишь те кому все выпало за так в 20-21 год. Остальные оберчены просрать все на ипотеку. А тут ловушка возраста: после 30 все это нахуй уже не нужно. Я бы назвал это "эффект серотанино-нейро выгорания" Твои эмоции и само восприятие реальности банально притупиться. Просто напросто после 30 ты не сможешь что-то номрально воспринимать, став очередным мужичком-боровочком или тётей сракой без эмоций. У тебя банально уже не будет вообще каких-то внутренних преживаний или способности рецепторов ощущать мир. Именно по этому те кто получил всё в 18-20 наглухо уделывают всех других.
Ну сам подумай, даже если всерьез говоритъ про все эти "начни с себя". Ну и что в итоге, ты к 45 помрешь старой женщиной/мужиком на выплоченной ипотеке? Типа зато в своей. Это же просто самоубеждение и эксапизм. Игра именно идет в 20-30.
>Т.е. ты считаешь себя целью создания этого треда?
Ну вообще-то да. Так и считаю. От обратного: Предпложим что тебе и правда зачем-то всрался мой аргумент. Тогда получив его ты бы ну стал разбирать по сути. Но ты стал кекать, переходить на личности и стебать в духе "да ты псих раз возжелал такой же жизни как у меня тебе она не положена". Ой и я уже встречал такое поведение у людей. Они ссут на нижних так как это доставляет им удовоЛьствие. Ты не исключение. Так что да, так и считаю. А аргумент про АПЕКС ЛЕГЕНДС тебе в хуй не всрался на самом деле. Тебе просто хочется поссать на меня так как мне все равно ничего не досталось.
>Чего в ней НАСТОЛЬКО кривого уж не знаю
Того, что у тебя там админы хулиганят. В ИРЛ на эту роль только Б-г тянет.
Вот ты в Б-га веришь?
>Экономика и финансово-сексуально-сератониновая жизнь это вполне себе игра
Так интерпретация в игру и сравнение с конкретной игрой, у которой блага выдаются по рандому.
>Тогда получив его ты бы ну стал разбирать по сути
По сути я и указал: ты отказываешься обсуждать "биологический" капитал, т.к. твоя теория мгновенно разваливается.
Ну хорошо, давайте всех младенцев начнем сразу забирать от родителей и отдавать в детдома.
А ещё каждому лоботомию делать, чтобы все были равны.
И ещё деньги отменим, а то вдруг кто-то много накопит и будет отдыхать, пока все работают.
А ещё запретим иметь в собственности что-то, кроме зубной щетки, а то вдруг человек сделает что-то своими руками и бартером обменяет на что-то более ценное.
И вообще стерилизуем всех, а то вдруг один пол придумает, как эксплуатировать другой пол.
Вот ты в Б-га веришь?
Это полнейший оффтоп, как это к топику относится. Да в богиню верю, но ты такую не знаешь все равно и она не всесильна, Иштар зовут.
>ты отказываешься обсуждать
Ты рофлишь? Я вообще-то сам его упомянул и прямо указал что с ним точно такая же проблема. Хуясе отказываюсь: Да я прямым текстом говорю, биолотический капитал это пиздец ахуенно. Уменя никогда ничего не будет еще и потому что у меня нету СКУЛОК: Все я соснул на старте. Мне ничего не видать никогда. Меня просто привели сюда помучится посмотртеть как пируют другими купаясь в земных наслаждениях трахаясь под наркотиками в халявных домах с ахуенными телами, И подохнуть. Ну вот с тобой разрешили попереписываться. И все. И я отличнно понимаю что я нижний не один такой. Дохуя людей страдает как я пока вы живете за нас. Суть моего вопроса к тебе проста: С хуяли после всего этого ты ожидаешь что мы буде ЗА тебя а не против? Ты же по сути нас пытаешь.
>А когда они меняли план? Сказали, мол "идите нахуй там в ЦК! вы из нас последнее выжимаете" и ЦК план уменьшает?
ВАСИЛИЙ ПЕТРОВИЧ, НЕ ПОСМОТРИТЕ ЛИ КОНТРОЛЬНЫЕ ЦИФРЫ ПО НАШЕМУ ЗАВОДУ? ВДРУГ СЕКРЕТАРША ОШИБЛАСЬ?
@
А ТО У МЕНЯ КАК РАЗ ЯЩИК ФРАНЦУЗСКОГО КОНЬЯКА ЗАВАЛЯЛСЯ...
>Это полнейший оффтоп
Т.е. существование этих самых админов, которые "по приколу" перекидывают капитал до рождения - не является одним из пунктов твоей теории?
>Да я прямым текстом говорю, биолотический капитал это пиздец ахуенно
И я его украл у тебя? Или ты бы хотел, чтобы я им поделился?
Нет, давай лучше меня нахуй на цепь посадим, и набъем на лбу татуху ТАНТАЛ. И за решеткой я целыми днями буду смотреть как оп-хуй ебет фотомодель и нюхает психоситмуляторы. А ахуенная кошкодевка-жена носит ему на блюдеце явства и сборники анекдотов. И он сидит с тянкой и кекает один. А я сижу в клетке и мне инода кидают пусть корку хлеба чтоб не сдох и пол таблетки центрума. И пусть я буду смотреть на все это привязанный а потом сдохну. Вот так будет заебок. Давай епт.
Ты издеваешься. Ты отлично знаешь чего бы я хотел: Я просто бы хотел жить счастливо как ты. Но нет, нихуя мне не выпало. Но я так понимаю что получив все, тебя дико возмущает что не получив нихуя я смею выказывать неудовоЛьство. Я может еще и подмахивать должен и кричать "ДА НАССЫ НА НАС ЕЩЕ РАЗОК СВЕРХУ". Тебя это задевает?
Так принести коньяк должен кто-то главный с завода, а не простой работяга.
>Нет, давай лучше меня нахуй на цепь посадим, и набъем на лбу татуху ТАНТАЛ
"Петух" лучше подойдет.
>как оп-хуй ебет фотомодель и нюхает психоситмуляторы
А если я нет? Вот что если я лишь чуть богаче тебя?
>и сборники анекдотов
Да ты ж реально поехал!
> Ты отлично знаешь чего бы я хотел
На вопрос ответь: я у тебя украл длину хуя или должен ей поделиться?
как там, срыночники, дефицит видимокарт победили?
мимо из будущего
мимо из будущего
Йеп.
>мимо из будущего
О, раз ты из будущего: скажи, когда рабочие и крестьяне выйдут защищать феминисток-тиктокерш и яхты Абрамовича?
>Зарплат хватало и иногда даже оставались деньги
Потому что тратить их было не на что. А на что хватало то, на хлебушек и Беломор? В каменном веке убитого мамонта хватало всему племени на две недели. Во житуха была.
Да конечно украл. Изначально все "ничейное". Но как только ты рождаешься оказывается что его уже распеделили другим. Так что отвечаю на товй вопрос. Имущество точно украл. Хуй тоже украл вс мысле что тянка досталась тебе а не мне из-за него. Сам хуй физически ты конечно у меня не срезал. Не коси под идиота, важен не хуй. Хуй как удочка. И лицо как удочка. Важно клюнет ли на неё тянка. И тебе перепало лучше чем у меня. Так что ДА ТЫ УКРАЛ У МЕНЯ ХУЙ: в немного аллегорическом смысле
Там ситуация, что все участники коррупционной цепи только выигрывают. Не накажут ни директора, ни ответственного за эту отрасль в исполкоме. Никому не выгодно, чтобы был просран план на его участке ответственности.
Разумеется, это работало не для оборонки, а для товаров для населения. Итого план по ним был просран в каждую пятилетку без исключения.
>А если я нет? Вот что если я лишь чуть богаче тебя?
>А если я нет? Вот что если я лишь чуть богаче тебя?
Значит ты лох, терпила, плесень. Ведь тогда выходит что на нас с тобою ссут и срут верхние одинаково. А нам обоим нужно бить татушку ТАНТАЛ (ты малообразован по ходу это имя тебе ничего не говорит). Но ты вместо того чтоб возмутиться той тюрмой в которой нас с тобой капитализм сделал тантало-петухами, ты мало того что не возмущаешся. Ты еще гавкаешь на тех кто смеет слово против капиталистов-воров-серотанина сказать. Даже не знаю что более мерзкое: рабовладелец ссущий на раба, или друой раб ссущий на раба за то что тот попытался тоже заполучить кусочек счастия, который спиздил патриций.
>АРГУМЕНТЫ ЗА СОЦИАЛИЗМ
БЕЛАРУСЬ БУДЗЕ ВОЛЬНАЙ БЕЗ КАМУНИСТОВ!!!!
КАК И УКРАИНА!
ЗА ЛГБТ ПРОТИВ КОММУНИСТОВ!
>За Пыню против хохлов - эт нормальная позиция.
У вас лахтянка, срочно примите 15 рублей и наденье маску от плюма.
>Дефицит же не при капитализме это не значит
Это значит что у вас нежизнеспособный большевизм.
Впрочем, обратное тоже верно: если построить капитализм без неравнства, угенетения и дефицита, это будет правильный капитализм. Только будет ли это капитализмом?
>То, чего хочешь ты - это хуйня и говно, выдуманное барином.
Можешь и сам решать, только твои потребности не должны мешать реализации потребностей других.
Снова ничего нового: ОП повествует о большевизме, срется с большевиками, но в итоге виноват коммунизм/социализм.
Это работает только при условии (необходимом, но не достаточном), что суммарная длина хуёв = постоянная.
>Да конечно украл
Ты всерьез заявляешь, что я украл твой хуй?
>Изначально все "ничейное".
"Изначально" - это когда?
> Хуй тоже украл вс мысле что тянка досталась тебе а не мне из-за него
Тянка - это отдельно. Я конкретно про хуй говорю.
>Важно клюнет ли на неё тянка
И.. как проходит рыбалка? Стоишь на дискотеке без штанов и тянки проходят мимо?
Я-то со своей познакомился через чат StrongDC++.
Помню, как один анон объяснял, как там проходил треш, когда нужно было определить "ПОТРЕБНОСТИ" населения.
Типа, лишнюю продукцию нужно было всучивать покупателям, а ради дефицита устраивали оргии уровня Калигулы, чтобы себе получить.
>ни слова про лахту
>У ВАС ЛАХТЯНКА
+15, лахтыч.
>Это значит что у вас нежизнеспособный большевизм.
Нет! Жизнеспособный троцкизм право-левого уклона в центризм!
>Можешь и сам решать
Лол, пидораха пытается в маневры.
Банально на жизнь хватало. Сейчас хватает не всем даже на самый минимум.
> Нет, давай лучше меня нахуй на цепь посадим, и набъем на лбу татуху ТАНТАЛ.
Какие странные у тебя фантазии.
БДСМ-клуб экстрим ждёт тебя.
> сборники анекдотов
Да ладно, анекдоты люди бесплатно рассказывают.
Беседа в купе поезда.
- Первый слог моей фамилии –то, что большевики обещали построить, а второй – то, что они нам дали на самом деле.
- Пройдемте, товарищ Райхер, я из ГПУ!…
Председатель колхоза: –Мне и членам правления положено по 250трудодней сверх нормы. Кто против Советской власти– поднять руку!
-Что такое очередь?,
-Подход к прилавку по-коммунистически.
-Что дала Октябрьская революция простому народу?
–Раньше господа заходили в магазин с парадного входа, а простонародье – с черного, а теперь простонародье заходит в магазины с парадного входа, а господа – с черного.
Может ли змея сломать себе хребет?
- Да, если она будет ползти, следуя генеральной линии-партии.
– Что из себя представляет генеральная линия партии?
-Периметр пятиконечной звезды. То правый уклон, толевый
уклон, и каждая ее точка– если не точка великого перелома,
то обязательно точка перегиба.
1917-й год. Петроград. Внучка декабриста слышит на улице шум и посыпает прислугу узнать, в чем дело. Прислуга возвращается:
- Барыня, там революция!
- О, революция, как это прекрасно! Мой дед тоже был революционером!.. И чего же они хотят?
-Они хотят, чтобы не было богатых.
– Странно… Мой дедушка хотел, чтобы не было бедных.
7 ноября. На колхозном собрании вручают подарки за хорошую работу:
- За отличную работу в поле товарищ Иванова премируется мешком зерна! (Аплодисменты).
- За отличную работу на ферме товарищ Петрова премируется мешком картошки! (Аплодисменты).
- За отличную общественную работу товарищ Сидорова премируется собранием сочинений Ленина! (Смех, аплодисменты, возглас: "Так ей, б…, и надо!").
- Что мы имеем при социализме?
- Солнечное отопление, лунное освещение, заочное питание, тюремное воспитание, условное вознаграждение, безусловное уничтожение.
- А что будет при коммунизме?
- Райское одеяние, гробовое молчание, вождей портреты да наши скелеты.
Я всерьез заявляю что ты украл у меня все хорошее что есть на свете, воспользовавшись несправедливо выиграшными стартовыми условиями. Сам хуй физически ты у меня не крал. А вот внимание девушек украл конечно, перетянув на себя и воспользовавшись и реализовав приемущество. Но это слишком мудреная формулировка, так что я использовал аллегорию "украл у меня хуй". Ты её походу БУКВАЛЬНО понял. Ну понятно, когда живешь в роскошки и все есть думать особо не надо.
>Значит ты лох, терпила, плесень
Но хуй-то у меня больше...
>А нам обоим нужно бить татушку ТАНТАЛ
Блядь, ты ведь понимаешь, многобразованный ты мой, что Тантал был наказан за:
1.Убийство своего сына
2.Попытку скормить его тушку богам?
>Но ты вместо того чтоб возмутиться той тюрмой в которой нас с тобой капитализм сделал
А как оно было До? А как оно в животном царстве?
>Ты еще гавкаешь на тех кто смеет слово против капиталистов-воров-серотанина сказать
Ебаааааать реакция на переписку в треде! Прям, затыкаю тебе рот на дваче!
>Банально на жизнь хватало
НО КОГДА БЫЛ ГОЛОД - ЭТО ДРУГОЕ!!! ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ111 ТЕ КТО ПРОЖИЛ В СОВКЕ ЖИЗНЬ В НИЩЕТЕ ПРОСТО НЕПРАВИЛЬНЫМИ ЛЮДЬМИ БЫЛИ11 ТЕ ЖЕ БЕЗДОМНЫЕ ВООБЩЕ СКРЫТЫЕ АГЕНТЫ ЦРУ!
Почему-то у многих коммунистов в голове есть какой-то "закон сохранения" - что количество денег, умений, длины хуя в мире ограниченно.
Не в первый раз такое вижу, но ограниченность - не обязательно правда.
> 7 ноября. На колхозном собрании вручают подарки за хорошую работу:
> - За отличную работу в поле товарищ Иванова премируется мешком зерна! (Аплодисменты).
> - За отличную работу на ферме товарищ Петрова премируется мешком картошки! (Аплодисменты).
> - За отличную общественную работу товарищ Сидорова премируется собранием сочинений Ленина! (Смех, аплодисменты, возглас: "Так ей, б…, и надо!").
Вот с этого проиграл.
> - Что мы имеем при социализме?
> - Солнечное отопление, лунное освещение, заочное питание, тюремное воспитание, условное вознаграждение, безусловное уничтожение.
> - А что будет при коммунизме?
> - Райское одеяние, гробовое молчание, вождей портреты да наши скелеты.
Это тоже хорошо. Прям текст Гроба.
>воспользовавшись несправедливо выиграшными стартовыми условиями
А почему ты считаешь, что они несправедливо выданы? Что если ты просто наказан за свои потенциально ужасные поступки?
>А вот внимание девушек украл конечно
А как? Вот ты подходишь к тянке и она уходит ибо чуханы с татухами на ебале её не интересуют.
Почему ты не можешь привлечь обычную тянку?
Потому-что левые идеологии стали отстойником.
Ты неудачник? Добро пожаловать в левые.
Ты всратик? В левые.
Ты биомусор? Определенно левые!
Вот и получается, что идеология, де-факто, не хуже других, но коллектив делает свое дело..
>на жизнь
На какую жизнь? Жизнь понятие растяжимое. Скоту может и хватало на хлебушек, водяру и Беломор, а ему больше и не надо. Вот кто-то вспоминает иногда знаменитую фразу "От каждого по способностям, каждому по потребностям". Только блять способности и потребности у всех разные.
>Прям текст Гроба.
Дважды орденоносно проиграл.
Ебать, какое же ты чмо. Ты понимаешь, что ты биомусор и тебе лучше вздернуться, чтобы воздух не засорять?
ТЫ ДЖЕК РАЙАН
@
ПРЯМО ТАКИ ДЖЕЙМС БОНД, ТОЛЬКО АМЕРИКАНСКИЙ
@
ТЕБЯ ОТПРАВЛЯЮТ С ОЧЕНЬ ВАЖНОЙ МИССИЕЙ В СОВЕТСКИЙ СОЮЗ
@
ВЫСАЖИВАЕШЬСЯ НОЧЬЮ
@
ПРЫГАЕШЬ С САМОЛЁТА С МИНИМАЛЬНОЙ ВЫСОТЫ, ЧТОБЫ НЕ ПОПАСТЬ ПОД РАДАРЫ
@
ПЕШКОМ ДОХОДИШЬ ОТ ГРАНИЦЫ ДО МОСКВЫ
@
БОМЖУЕШЬ НА ВОКЗАЛЕ
@
ИМЕННО БОМЖЕВАНИЕ ЯВЛЯЛОСЬ ТВОЕЙ ЦЕЛЬЮ
@
ЧТОБЫ СОВЕТСКИЙ СОЮЗ РАЗВАЛИЛСЯ ЕЩЁ БЫСТРЕЕ
>что идеология, де-факто, не хуже других
Так эта идеология by design использует игру на низменных чувствах: жадности и зависти. Типичный левый контингент как раз такие чувства по жизни и испытывает.
>приведите хоть 1 аргумент
>аналогия с ммо
>СДОХНИ ТЫ ЧМО ВЗДЁРНИСЬ
вся суть верхних...а с хуяли кстати ты меня ненавидишь? Этож ты меня пытаешь а не я тебя. Откуда у тебя ненависть, ведь должно быть презрение.
Эпизодический голод лучше, чем постоянный.
Еда, одежда, жилье, проезд, отдых, образование, досуг.
>Еда, одежда, жилье, проезд, отдых, образование, досуг
Это все и сейчас есть. Причем если ты не конченный даун, можно всё это получить более высокого качества.
И тема зависти проходит по всей идеологии сверху вниз. Все эти "догоним и перегоним". Много ли вообще в истории случаев, когда KPI были завязаны на другую страну?
Ну понимаю, да. Это делает мое наказание еще более мучительным, так как вся моя вина в том что я просто родился. И все начали меня унижать танталом.
>А как оно было До? А как оно в животном царстве?
Наверное примерно так же или еще хуже. И что, мои мучения сейчас от этого легче чтоле? Скорей наоборот, пытка становится изощеренней.
А собвенно еслиб тебе самому ничего не перепало и тебя заставили бы смотреть как перепало другим, как бы ты себя вел? Как-то иначе чем я? Хотя наверно ты себе напридуймываешь что иначе. Реально представить себя на месте другово не так-то просто. Мозг обманчивая штука.
Потому что если есть тян, 1 штука. И есть верхний опхуй с красивейшим ебалом и на порше в 20 лет со свеоей хазой. А есть я со широким свиным рылом без скул. Ну не удивительно что тянка будет сосать и лизать ему. А мне сосать и лизать не будет. И я буду целый день сидеть и думать как они в своих небоскребах там едят дорогую еду, или экстази употребляют и потом может стягают друг друга. Или идут в ресторан за деньги и едят там. А у меня всего этого нет и никогда не будет. Так что в теории одно, а на практике именно так: 1 ограниченная тянка ушла к нему. У меня не было шансов изначально. Весь этот ахуенный капиталистический мир сделан для него. Для меня в нем только страдания, унижения и обоссывание в этом треде.
Есть, но не для каждого.
Тян не 1 штука.
>На начало 2020 года в России на тысячу женщин приходилось 866 мужчин. Эти предварительные данные сообщили в Федеральной службе государственной статистики.
>Единственная возрастная категория, где число мужчин превышает число женщин, - от 0 до 29 лет. Как сообщает RT со ссылкой на пресс-службу ведомства, здесь речь идет о ситуации, когда на тысячу женщин приходится 1050 мужчин.
>Далее показатели выглядят следующим образом: 30-39 лет - на тысячу женщин - 999 мужчин; 40-49 лет - 926 мужчин; 50-59 лет - 839 мужчин. Последующая разница более заметна - 60-89 лет - 569 мужчин, а 90-99 лет - 289 мужчин.
>Всего на начало 2020 года в России проживали 68,1 млн мужчин и 78,6 млн женщин.
> Еда,
Какой был коэффициент Биг-Мака?
>одежда
Сколько процентов от средней зарплаты стоили джинсы?
>жилье
Можно ли было иметь квартиры в разных городах?
> проезд
Сколько средних зарплат стоил автомобиль?
>образование
Сколько средних заплат стоило второе высшее образование? Третье?
>досуг.
Сколько средних зарплат стоила путевка в капиталистическую страну?
Ой, как видишь ресурсы ограничены и не бесконечны. Надеюсь ты сам ответил на свой вопрос теперь. Если у опа есть особнях за нихуя, то у меня его никогда не будет. Зато я смогу смотреть как ему ахуенно и нихуя не мочь с этим сделать. в 1917ом как-то впрочем смогли с солтычихами совладать
БУНТ В США
@
- ПРОСТЫЕ РАБОЧИЕ НЕДОВОЛЬНЫ СИСТЕМОЙ! ИДИТЕ НА ДИАЛОГ!
@
МАЛЕНЬКОЕ НЕДОВОЛЬСТВО СО СТОРОНЫ РАБОЧИХ ПРИ ДИКТАТУРЕ ПРОЛЕТАРИАТА
@
- РЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ ВСЕ ПРЕДАТЕЛИ И ДОЛЖНЫ БЫТЬ НАКАЗАНЫ!!
Ну так все идеологии такие. Это ж не наука, в которой чтобы доказать, что у тутового шекопряда крылья становятся больше, если на тутовые листья предварительно нассыт беременная нигерша, придется пару лет данные собирать.
Тут просто: "ЕСЛИ НЕ ЕБАНЕМ ВСЕ ЭТИХ ВОТ, ТО ОНИ НАС БУДУТ В ОЧКО ЕБСТИ1 А ЕСЛИ ЕБАНЕМ, ТО У ВСЕХ ВСЕ БУДЕТ111".
Ну так аналогия и не является аргументом. Я тогда это сразу и написал.
>Эпизодический голод лучше, чем постоянный.
>Чем?
>Чем постоянный!
А так, почему 25к погибших от голода хуже, чем 3 млн?
Или ща будет визг про "СТО КВАДРАЛИОНОВ ЗАМОРЕННЫХ ЛИЧНО СТАЛИНЫМ"?
Все это было и у западного рабочего, а со временем даже больше, чем у советского, в разы.
А тогда было для каждого, или кому-то берёзки, а кому-то "мясо будет ближе к выходным"?
Осталось 24.
>И все начали меня унижать танталом
А могли бы унижать Ликаном, блядь!
>Потому что если есть тян, 1 штука
Тян с 3 млрд. Бери, добивайся их, выигрывай в половом отборе.
Тебе тян не положена, как и тянке не положен кун.
>приносят пруф что тянок больше кунов, что опровергает нытье выше по треду
>РЯЯЯЯЯЯ ХОЧУ ТЯНОЧКУ-ПИСЕЧКУ ТОПМОДЕЛЬ11
Ебать. Инцел же.
>на пикче 3 коммуниста
Найс.
>ресурсы ограничены
С чего ты так решил? Денег в мире постоянно становится больше. Откуда-то они появляются, так?
Или возьмём ресурсы. Кто у нас сейчас хорошо зарабатывает? Например, прогеры. Вот есть два прогера: один поумнее, другой потупее. Первый придумал прогу, написал её и продал. Что он украл у второго?
оп - дегенерат на каникулах. постоянно сливается, а потом игнорит, мотивируя тем что "скрыл". Но всем то видно...
Оп-хуй, совкодрочер-не коммунист
>эта боль комипидора
У тебя тоже мелкий хуй и нет денег?
>совкодрочер-не коммунист
Кто это сказал? Беспартийный анархист?
Расстрелять.
у меня средний хуй и норм денег. А что?
А у тебя как с этим? Это все что ты хотел нам поведать? интересующешься у незнакомых мужчин какой у них хуй? Мамка то знает? А если в школе директрисса узнает?
Эй, ! Цени!
Тут ещё один кун хорошо живет.
Что ты скажешь анону с нормальным хуем и деньгами?
Тут ещё один кун хорошо живет.
Что ты скажешь анону с нормальным хуем и деньгами?
Вот раскладываем опа как щенка в 2 предложения:
>АРГУМЕНТЫ ЗА СОЦИАЛИЗМ/КОММУНИЗМ А НЕ ПРОТИВ КАПИТАЛИЗМА ТРЕД 2
Капитализма в современном мире не существует, он кончился в годах 50-60ых, а коммунизм - это утопия западного толка, основанная на христианской эсхатологии и пока замены ей нет. Таков на сегодня дискурс в марксизме.
ждем подрыв петуха и как он скрывает или не отвечает
>АРГУМЕНТЫ ЗА СОЦИАЛИЗМ/КОММУНИЗМ А НЕ ПРОТИВ КАПИТАЛИЗМА ТРЕД 2
Капитализма в современном мире не существует, он кончился в годах 50-60ых, а коммунизм - это утопия западного толка, основанная на христианской эсхатологии и пока замены ей нет. Таков на сегодня дискурс в марксизме.
ждем подрыв петуха и как он скрывает или не отвечает
При каком строе, в таком случае, по их мнению мы живём?
Это что-то новенькое.
>РАЗЪЕБ ОПА ХУЯ ЩА 100 ПРОЦЕНТОВ БАЗА АРГУМЕНТЫ ЛОГИКА И ФАКТЫ111
Окей, читаем.
>Капитализма в современном мире не существует
Докажи. Или ты просто сказал и все? Ну ок, я говорю: до 1950-ого года в мире царил монархизм, а сейчас только-только начался капитализм. Пруфов не будет.
>а коммунизм - это утопия
Т.е. невозможен? С этим я соглашусь.
Так это очередной шизофреник-мегаломан. Сем себе коммунистическая партия.
Пост-капитализм. Классический марксизм.
>Да ты стартанул в лучшем положении
А я в каком положении стартанул? Я родился в мухосранске-миллионнике в семьей советской технической интеллигенции и в детстве у нас порой было так мало еды, что папы доедал то, что не доел я. Ходил в обычную школу, в 8-м классе увлекся программированием, в принципе математика всегда давалась легко, хотя на многое по учебе я забивал хуй. Закончил ВУЗ, устроился программистом, через пару лет понял, что слишком много пинал балду и всерьез взялся за самообразование по математике и программированию. В итоге сейчас имею зп в 160к в том сама мухосранске, чувствую тут себя королем. Коммунистов я ненавижу, т.к. это система, противоестественная человеческой природе, никак не поощряющая развитие и упорную работу. Точно так же и промежуточный этап - тотальная плановая экономика - полнейший провал, что многократно доказанный на практике. Мне совершенно плевать на детей миллионеров, мне они неприятны только, если выебываются деньгами, не заработанными ими самими, но это нормальное чувство. В остальном наличие людей гораздо богаче меня не вызывает во мне никаких эмоций. Капитализм дал моей семье возможность не просто выйти из бедности, а начать жить по-настоящему хорошо, капитализм стимулирует мое желание развиваться. Кто я в твоей картине мира?
Социализм это абсолютная противоположность коммунизма.
1. При коммунизме всё бесплатно, а при социализме всё платно.
2. При коммунизме всё принадлежит гражданину, а при социализме всё принадлежит государству. В том числе и тушка гражданина.
3. При коммунизме не нужно никого спрашивать для того чтобы воспользоваться свободной вещью, а при социализме нужно не просто спросить уполномоченное лицо, но унижаться перед ним чтобы оно не отказало.
4. При коммунизме невозможно вывезти что либо из коммуны без разрешения всех собственников, а при социализме не то что вождь, а номенклатурный червь может вывезти из страны что угодно. Знай делись взятками.
5. При коммунизме если ты видишь вещь, то знаешь что она твоя по одной единственной норме закона. При социализме вещь может принадлежать десятку разных видов собственников и каждый вид обслуживается сотнями норм и тысячами протирателей штанов во всяких бюро.
коммунист кун
что даказии. ты и читай и просвещайся, быдло деревенское
вот и весь пориджный оп
я вам ниверю!! вывсеврети
вот таков он дегенерат просто.
я вам ниверю!! вывсеврети
вот таков он дегенерат просто.
>О, раз ты из будущего: скажи, когда рабочие и крестьяне выйдут защищать феминисток-тиктокерш и яхты Абрамовича?
а что, на них кто-то напал?
Марин, а Марин, тебе ещё не надоело выписывать из коммунистов всех, кроме себя?
Да вы заебали. Если какая то поехавшая пиздит у меня тезисы, то я то при чём? Я блять мужик, у меня хуй есть пруфать не буду
коммунист кун
Ну ты же на чем то основывался, когда утверждал, что какпетализм в пятидесятых закончился, не из головы же ты это придумал?
Может ссылку дашь, почитаем.
да все так он пишет. К амишам съезди - там коммунизм, про это еще в 19 веке Каутский писал, ничего не поменялось.
Бери что хочешь, все бесплатно, живешь в общине.
Вообще коммунизм известен как раз с древнейших времен и изучен довольно хорошо.
>Кто я в твоей картине мира?`
Ну как тебе сказать. Говорят у вас, программистов хорошее абстрактное мышление. Тогда следи за мыслью: Вот представь нас с тобой усадили в клетку внизу. И поставили сверху стекланный стол-потолок и бабу и ебут её. Причем не шлюху, а искренне любящую тяночку. Ну и едят вкусное. Просто вот так родились мы в клетке а они там сверху. И вот ты сидя в клетке, просрал лучшие годы жизни на крюченье за компьютером и тебе с этого стола за это иногда стали кидать.. ну не бабу конечно, этого тебе верхние не дадут никогда тебе не пложено. Но к примеру пироженку тебе кинули. И вот представь ты сидишь в клетке, жрешь пироженку. И тут я смотрю вверх и говорю "вот же твари, сейчас под экстази будут торт жрат". А ты зло косишься на меня и затыкаешь говоря "сука да мен пироженное скинули они теперь святые". У меня к тебе смешанные чувства в общем, как в этой ситуации. Ну жри свое пироженное, хуле. Ты в моей картинке мира сокамерник которому к концу жизни дали пироженку со стола, а к бабе так и не подпустили. Да только зачем она тебе, ведь ты уже слишком стар и измотан чтоб насладиться вкусом. Как-то так.
Ты с голосами вбашке споришь, шыз
Начнем с того, что ты поинмаешь под какпетализмом, юный поридж. Потом возможно продолжим беседу, если я не устану. Я забежал сюда на чуть-чуть.
Да ты уже один раз пояснила, какой ты мужик.
>юный поридж
аахахах))) поредж))) новый мем))) поредж))))000
>3. При коммунизме не нужно никого спрашивать для того чтобы воспользоваться свободной вещью
о. Значит твою жопку можно трахать сколько хочешь, хоть каждый день
>5, При коммунизме если ты видишь вещь, то знаешь что она твоя по одной единственной норме закона
вижу твою жопу - она уже моя. Могу трахать, могу бычки запихивать. Каеф
Сразу видно пориджа.
коммунистические общины обычно жутко религиозны, так что трахать в попку там запрещено, хотя во многих женят на 12-летних.
А я не использую формационный подход вне общения с каменистами.
Что ты сам имеешь ввиду под кокпетализмом? Из-за какого события в 50х он закончился?
Какая сейчас формация?
Ты сам эту теорию выдумал?
про религию в 5 пунктах ничего нет, ничего не знаю
> о. Значит твою жопку можно трахать сколько хочешь, хоть каждый день
Да у тебя не встанет на нее без виагры. Именно поэтому она тут такая злая и пишет.
>100% РАЗЪЕБ ПРУФЫ И БАЗА11
>очередной обоссаный школяр заявляет что он тут авторите. Нахуй послан.
>Социализм это абсолютная противоположность коммунизма.
Блядь, ну что за пиздец-то, а?
При СССР не было дефицита, за исключением военных лет. Дефицит начался с горбачевского переворота. Пруф ми вронг.
Мда, твой уровень знаний очень низок. формационный подход какой-то...
Нет желания общаться с дегенератом, может быть если когда нибудь тебе удастся поучиться в хорошем западном вузе - тогда может быть перестанешь быть вонючим совком, а пока вы все совки.
да кого я обманываю - ты говна кусок малолетний как и все тут, просто выблядки руснявые
аахахах пореджб))))000 порелдж))))00
да съеби уже клоун, обоссаный с ног до головы. кто тебе все это говно только в голову вкладывает, мама твоя?
да при чём тут я? Я просто разьёбываю манякоммунизм, с которого просто ору
Если она/он сейчас не даёт, то как настанет калмунизм? никак
> Пруф ми вронг.
Почему тогда Райкин шутил про дефицит ещё в 1973 году? Он предвидел будущее?
https://youtu.be/rV7HsltCdro
>порелды))))) поридже))000
Он шутит что его нет, ты в состоянии прослушать весь его рассказ?
Он говорит что дефицита нет и это хуево.
На самом деле это ебаная пропаганда, в совке нихуя не было толком
Ты там стекломоя принял что ли?
Дед, перестань, ослепнешь же.
Как я буду читать про то, как какпетализм закончился в 1950, если ты ни одной ссылки не принес?
Ты никого не разъебываешь.
То, что описывает этот шизофреник:
Это классический крестьянский коммунизм, существует более 5 тысяч лет. На данный момент представлен, например, общинами амишей в США.
Этот шизофреник противоставляет его государственному социализму, например, как в Древнем Египте или как в СССР.
И собственно он прав, просто не знает как это пояснить, т.к. малообразованный совок. Как и ты.
все твое "разъебывание" - это школьные кривляния буфонады пориджные в стиле "а в попку выебу азазаза".
Клятый навальнер нападает, но пока коми защищают умело.
>Я НАСТОЯЩИЙ КОММУНИСТ11 ОСТАЛЬНЫЕ НЕПРАВИЛЬНЫЕ КОММУНИСТЫ1
Пшел нах, шиз.
Пожалуй, надо будет это сохранить.
Я не обязан ничего носить, я тебе в носильщики не нанимался.
Будь вежливым прежде всего, или просто съебывай сразу.
> Он шутит что его нет, ты в состоянии прослушать весь его рассказ?
Ты поехавший что ли? Или смысл слов на слух различать не умеешь?
Послушай меня, дорогой! Что я тебе скажу. Все идет к тому, что всюду все будет, изобилие будет! Но хорошо ли это будет? Подожди, не торопись, ты молодой, горячий, кровь играет. Я сам был огонь, сейчас потух немного, хотя дым еще идет иногда... С изобилием не надо торопиться! Почему?..
Ты идешь по улице, встречаешь меня.
- Здравствуй, дорогой! Заходи ко мне вечером.
- Зачем?
- Заходи, увидишь.
Я прихожу к тебе, ты через завсклада, через директора магазина, через товароведа достал дефицит! Слушай, ни у кого нет - у тебя есть! Я попробовал - во рту тает! Вкус специфический! Я тебя уважаю.
На другой день я иду по улице, встречаю тебя.
- Здравствуй, дорогой! Заходи ко мне вечером.
- Зачем?
- Заходи - увидишь!
Ты приходишь ко мне, я через завсклада, через директора магазина, через товароведа, через заднее крыльцо достал дефицит! Слушай, ни у кого нет - у меня есть! Ты попробовал - речи лишился! Вкус специфический! Ты меня уважаешь. Я тебя уважаю. Мы с тобой уважаемые люди.
В театре просмотр, премьера идет. Кто в первом ряду сидит? Уважаемые люди сидят: завсклад сидит, директор магазина сидит, сзади товаровед сидит. Все городское начальство завсклада любит, завсклада ценит. За что? Завсклад на дефиците сидит! Дефицит - великий двигатель общественных специфических отношений.
Представь себе, исчез дефицит. Я пошел в магазин, ты пошел в магазин, мы его не любим - он тоже пошел в магазин.
- Туфли есть?
- Есть!
- Черные есть?
- Есть!
- Лакированные есть?
- Есть!
- Черный верх, белый низ есть?
- Есть!
- Белый верх, черный низ есть?
- Есть!
- Сорок второй, самый ходовой, есть?
- Есть.
- Слушай, никогда не было. Сейчас есть.
- Дамские лакированые, бордо с пряжкой, с пуговицей есть?
- Есть!
Ты купил, я купил, мы его не любим - он тоже купил. Все купили.
Все ходим скучные, бледные, зеваем. Завсклад идет - мы его не замечаем. Директор магазина - мы на него плюем! Товаровед обувного отдела - как простой инженер! Это хорошо? Это противно! Пусть будет изобилие, пусть будет все! Но пусть чего-то не хватает!
Что ты созхранить решил, школьник? Что совок - это ебаный ад?
Или что райкин рассказывает как заебись жить при "развитом социализме" и нет дефицита, хотя он нагло врет и в стране на тот год бушует лютый дефицит?
>Он шутит что его нет,
Ебать, как же гречневый даун обосрался.
>Дед
Он, блядь, ещё школу не окончил!
Он историю СССР по роликам о ВОВ учил!
Его спроси, кто такие летуны, менялы, рвачи, фарцовщики - он скажет, что это расы из фентези.
Он говорит наоборот:
Представь себе, что дефицита нет.
То есть в развитом социализме надо представлять, что дефицита нет.
И что? А сейчас шутят про отсутствие денег, но это не значит, что ты не можешь пойти их заработать.
Так и товар всегда можно было ДОСТАТЬ.
Ты реально дегенерат, чел. Он много раз эту историю рассказывал. Изначально в самолете стюардесе рассказывает грузин а там рекламируют что все есть на самом деле.
ты не сечешь нарратива истории и к какому съезду это было сделано и для чего. Эта хуета утверждалась на самом верху и смысл там именно что дефицит исчез.
Его и нет по сюжету, это его роль грузина.
Вы малолетние пориджи дегенераты.
Сам иди нахуй. Высрал какую-то шизу и удивляется, что люди не верят тебе на слово.
Ну так комишкольник БОРЕТСЯ с капиталистами.
Как диды из фильма про Зою: зашел в тред, написал хуйню и целый состав с капиталистами взорвался!
Настоящий герой.
>усе вакруг малалетние порелджи дигинираты)))0
Спасибо, Абу
Спасибо, Абу
Я говорю только факты. Ты - нет.
При чем я всегда говорю взвешенные факты, основанные на других фактах.
Капитализма в современном мире не существует, он кончился в годах 50-60ых, а коммунизм - это утопия западного толка, основанная на христианской эсхатологии и пока замены ей нет. Таков на сегодня дискурс в марксизме.
И это факт. Найди за последние 30 лет 20 западных марксистов (а это почти любой), посмотри что они пишут, какие концепции разрабатывали и увидишь, что я прав.
Вы тут срете даже не совковым марксизмом, а каким-то сралинским говном годов 20ых, даже не 30ых.
Аналог доставания в современном денежном эквиваленте - это скам, а я говорю про заработать.
> Он говорит наоборот:
> Представь себе, что дефицита нет.
Пиздабол, он говорит: все идет к тому, что всюду все будет, изобилие и типа взять можно будет скок хош, то есть на коммунизм намекает, но это не значит, что в данный конкретный момент население ежей доедает
Ты куда-то не в ту степь загнул.
Зои не существовало. Школьник - это по видимому ты. И порвался ты отлично, как всегда слившись кстати.
А вот у меня такой вопрос, не только к коммунистам, но и вообще ко всем:
В свое время капитализм пришел на смену феодальной системе, причем он эту систему тут же порешал, а те страны, которые первыми перекатились в капитализм, стали державами мирового уровня.
Так вот. Что должно придти на смену капитализму? Вот коммунисты предлагают социализм и как его финальную стадию-коммунизм. Возможно, они и не правы в частности, но правы вообщем: на смену капитализму рано или поздно что-то придет. И если известно что, то не пора ли уже сейчас начинать двигаться в этом направлении, ибо история учит нас, кто первый встает на новый путь, тот и становится королем параши.
почему не разьёбываю, разьёбывают?
если всё принадлежит всем, то его жопа принадлежит всем, в частности мне
так что, нужен либо механизм частной собственности, либо что-то ещё
давай, высокобразованный, предьяви его
>И если известно что, то не пора ли уже сейчас начинать двигаться в этом направлении, ибо история учит нас, кто первый встает на новый путь,
Социалисты, коммунисты и прочие клоуны это либо западнолевацкие пидары, либо защитники барина вроде Семина и прочих вестников дури.
>А так, почему 25к погибших от голода хуже, чем 3 млн?
Потому, что 25к каждый день на протяжении многих лет дают число на порядки больше. А еще потому, что это считается нормальным явлением.
>Все это было и у западного рабочего
Было, но не у каждого.
Платина. Коммипетушки с этой картинки горят.
Хотя бы самый минимум да, для каждого.
> Изначально в самолете стюардесе рассказывает
Не говори о том, чего не знаешь.
Сцена в самолёте это 1974 год.
Изначально сценку показали в 1973 году.
> ты не сечешь нарратива истории и к какому съезду это было сделано и для чего.
Ну ка, ну ка, к какому съезду это было сделано и зачем?
А вот, смотри, одна тетка жалуется на то, что босоножки купить не может, а другая, что сапоги. А до захвата власти Горбачевым ещё 3 года
https://youtu.be/Q2JVvb-u5w8
Либо ты изучаешь, что такое радикальные религиозные коммуны, которым тысячи лет и больше не задаешь глупых вопросов.
Дополнительным факультативом покупаешь билет до штатов и едешь в общину амишей любую и смотришь на практике как все общее, нет денег и нет частной собственности. И это устойчивые образования, как феномен, и изучены они сотнями специалистов-ученых различных областей как древние общины типа кумранских, так и средневековые типа катаров так и современные.
Изначально сцена со стюардессой была раньше, чем ее сняли, школьник.
>А вот, смотри, одна тетка жалуется на то, что босоножки купить не может, а другая, что сапоги. А до захвата власти Горбачевым ещё 3 года
И что? В совке был ад и ничего нельзя было достать. Были периоды каннибализма даже.
>это скам
Что?
>Пиздабол, он говорит
Что сейчас в стране дефицит. Маневр не удался, лалка.
>В свое время капитализм пришел на смену феодальной системе
Первый вопрос, который сразу все усложняет: как это определить?
Вот мы говорим про феодализм. А он точно был? Мы называем какой-то режим феодализмом опираясь на какие признаки?
Это как с психологией и педагогикой: есть десятки теорий о том, на какие этапы делится развитие человека, но нет никакой верификации того, что то или иное деление верно.
Хотя проще, просто почитай хотя бы учебник Каутского, он переведен на русский.
Там довольно подробно описаны и древнехристианские коммунисты и средневековые.
Хоть он и моментами устарел - тебе будет в самый раз для базы.
> Я говорю только факты. Ты - нет.
А я и не претендовал. Я только хотел узнать, откуда ты свою шизу почерпнул.
> Найди за последние 30 лет 20 западных марксистов (а это почти любой), посмотри что они пишут, какие концепции разрабатывали и увидишь, что я прав.
Так давай ссылку, почитаю. А то выяснится, что я какого-то неправильного марксиста читаю.
нахуй мне эти калмуны? есть они, нет их...мне на них похуй...
их опыт не масштабировался, а, значит, не представляет практической ценности
либо ты предьявляешь альтернативу частной собственности, либо идёшь нахуй
пссс...ссу тебе на голову
>Дополнительным факультативом покупаешь билет до штатов и едешь в общину амишей любую и смотришь на практике как все общее, нет денег и нет частной собственности.
Reader Brad of the Brethren recently raised the question of common ownership of goods among the Amish.
Amish are not like Hutterites where the vast majority of property is shared in common. Amish individuals own private property like anyone else. Amish households operate independently in a commercial sense, though within a web of church and community support galvanized in times of need.
Ссыкнул в рот долбоебу.
Что значит "так давай ссылку"? Ты не вежлив прежде всего. Так не говорят -ты матери своей так же говоришь? Пиздец скоты малолетние пошли.
И что ты высрал? Мог бы и на русском написать, а я все написал.
Дополнительным факультативом покупаешь билет до штатов и едешь в общину амишей любую и смотришь на практике как все общее, нет денег и нет частной собственности.
>И что ты высрал?
Я высрал тебе говна на лицо, няша пиздобольная. У амишей частная собственность.
Тебе на них похуй, им на тебя похуй.
одни живут в счастье и унаследуют Царство Божье.
Другие как ты ютятся в своих бетонных коробках, рабы капитала и умрут как псы и сгорят в аду, Христос вас не простит, когда придет.
Вы только гляньте как свинина отрицает свое пиздобольство. Сначала ткнули в ебало Райкиным, теперь амишами, но няша упорно визжит.
>+15
Из своей зарплаты выделяешь?
> Жизнеспособный троцкизм право-левого уклона в центризм!
Троцкизм - это и есть большевизм. С правым уклоном - нацбол. И то и то хуйня.
>Лол, пидораха пытается в маневры.
Ты спрашиваешь за социализм или поясняешь?
>Хотя проще, просто почитай хотя бы учебник Каутского
>просто почитай
давай своими словами
где сейчас древнехристианские калмунисты? их нет
значит, что?
значит, ты идёшь нахуй
>Потому, что 25к каждый день на протяжении многих лет дают число на порядки больше. А еще потому, что это считается нормальным явлением.
А. Неправильно прочитал, думал, что речь про голод в США.
Вопрос: почему нельзя всех умерших с ~1500-ого года по сегодняшний записать в жертвы капитализма?
inb4: становится очевидно, что обвинение "формации" - чистой воды шизофрения.
>Было, но не у каждого.
Тоже самое и у СССР.
Нихуя не понятно, но очень интересно.
>Хотя бы самый минимум
А те, кто умерли от голода хуль его не получили?
Тут просто целый пласт для разбора по предложениям, но давай, прежде чем продолжать, ты ответишь на вопрос: почему для тебя наибольшей ценностью в жизни является максимальное богатство? Из твоего банального примера наглядно видно, что ты считаешь, что только сверх-богатые люди по-настоящему живут. Почему, собственно, ты так считаешь? Почему меня никак не трогает их существование? В моей жизни масса радующих меня вещей: как ни странно работа, собственные проекты, я люблю искусство, люблю изучать новое, у меня масса мыслей и планов в голове, которые дают мне цели и ощущение прогресса. Это не значит, что моя жизнь идеальна, в ней много нерешенных проблем и говнеца вот только это все - мои проблемы, виноват в которых по-большей части только я. И да, тяночка у меня есть, хотя с ней и не все гладко. Вот только к капитализму/коммунизму это имеет вообще последнее отношение.
Т.е. я догадываюсь, что ты сейчас начнешь меня убеждать в том, что все это хуйня - программирование твое, искусство, проекты - а не хуйня это жрать торт под экстази, слизывая крем с сисек тяночки и кататься на ламборджини. Вот только тот факт, что тебя может радовать только торт под экстази не означает, что все вокруг такие. И в твоих претензиях к капитализму я ничего кроме зависти к сверх-богатым людям не вижу. Я тебе по секрету скажу, что для того, чтобы ебать телок из массажных салонов под мефедроном достаточно штук 20 и то много. Можешь скопить, если для тебя это огромные деньги.
>Христос вас не простит, когда придет
а, ну всё ясно. Шизо
когда придёт, тогда и приходи
Самая дурацкая фраза, которую я слышал:
> У амишей частная собственность.
Амиши делятся на несколько категорий, в основном амиши живут общинами, где нет электричества и нет частной собственности.
Есть некоторые демократичные амиши, которые пользуются электричеством и даже имеют отдельные домохозяйства, но они выписаны из амишей.
понимаешь в чем проблема? Амиши - серьезная тема, чтобы о них говорить нужно томов 15 осилить за пару лет, ты просто высираешь какю-то хуету и уже думаешь, что знаешь все об амишах, но это ложь.
Аналогично с райкиным. Ты не в контексте ни с СССР, ни с амишами.
Я изучаю СССР много десятков лет, СССР для меня обитель ада, я знаю все о СССР, а амишей я изучаю вместе с другими христианскими общинами также много лет и пишу книги на эту тему
> Изначально сцена со стюардессой была раньше, чем ее сняли, школьник.
Где она была раньше? В голове у Жванецкого?
Ты, кстати, так и не просвятил меня, к какому съезду и зачем сняли эту сценку?
> А до захвата власти Горбачевым ещё 3 года
> И что?
Это что же получается, дефицит был до Горбачева и перестройки? Вот это да, вот это нифига себе. Мы пруф нашли, что до Горбачева был дефицит.
Амиши - коммунисты, старообрядческие обищины, некоторые секты, например город солнца до разгона фсбшниками, последние это только Россия, но общин очень много, есть баптистские приходы в штатах коммунистические. Я жил в таком 3 года.
Причем тут демократия и электричество, ебанавт? Ты блядь совсем припиздок чтоль? Амиши живут в соответствии со строгими библейскими законами, это как староверы, и по библейским законам твое имущество - это твое имущество, свиня тупая. В библии нет коммунизма.
То есть твой пиздеж - беспруфный. Понятно.
смотрите, холоп защищает барина. Как это мило
>Это что же получается, дефицит был до Горбачева и перестройки? Вот это да, вот это нифига себе. Мы пруф нашли, что до Горбачева был дефицит.
Дефицит начался с гражданской войны и закончился к началу нулевых
>Амиши - коммунисты
ну, всё, проблема решена. Едешь к ним и начинаешь жить при калмунизме
/тред
Коммунизм - это и есть христианская эсхатология.
Открой любой учебник по истории коммунизма, тот же оксфордский - он начинается с античных глав и ранее.
Коммунизм - это и есть общины, коммуны.
Маркс был религиозным фанатиком, в основе его учения лежит учение Мартина Лютера.
>по библейским законам твое имущество - это твое имущество
Ты очень плохо знаком с историей христианских общин и пре-христианских общин, например кумранской. Для этого нужно много лет исследовать вопрос и читать много литературы, преимущественно зарубежной научной, которая стоит недешево. Это не для тебя, школьник.
А ты обоссан уже и слит, как обычно.
>Коммунизм - это и есть христианская эсхатология.
Галоперидола этой свинье.
> ты не сечешь нарратива истории и к какому съезду это было сделано и для чего.
Так к какому съезду это было сделано и для чего?
Ну я же говорю, вы блять даже не в дискурсе.
узнаешь сам - это будет твоим домашним заданием.
Ну так это ж комипидор.
Он в дурке должен лежать, а не нервы будироввать на дваче
А твоим домашним заданием будет найти анекдот про Петьку, Василия Ивановича и нюанс.
мда, вот он уровень дискуссии.
В общем удачи вам тут, изучайте опыт амишей, катаров, гуситов и многих других.
Все это в любом изложении истории коммунизма/социализма, от оксфордского пособия до кембриджского.
Удачи, хуесосы малограмотные. Горите в аду в своей рашке порашке, выблядки
У него ж летние каникулы, не?
жизнь не одна, если ты не израилит.
А. Понятно. Очередной шиз с "скрытым смыслом".
>Крестьянский коммунизм
Коммунизм - это когда ДЕНЕХ НЕТ. Это годное определение?
Ну а если не в двух словах, то ты называешь коммунизмом те общества, где денег нет по разным причинам. Чаще всего по тем, что они не нужны в настолько малой группе, где и так все друг друга знают, поэтому формальный эквивалент ценности не требуется. Но опять же, мы тут обсуждаем экономические системы масштабов стран, здесь принципиально на тех же принципах не получится. Поэтому твой аргумент годен для обоссывания оппонента, но не по существу.
Итак, что это за пост-капитализм такой? Теория нео-марксистов? А не противоречит ли она обычному марксизму целиком, оставляя себе лишь его название?
Ну бля, чего ты свалил на самом интересном месте?
Уф... у тебя тоже пласт. Даже не знаю стоит ли катать стены текста на каждую неверную фразу, или ответить по сути на все сразу. Наверное для краткости предпочту второе, итак:
Нет, я нигде не писал что второсортные удовольствия, вроде там картинку послушать или рассказик-фанкфик написать совершенно неведомо для меня. Но давай-ка вспомним про что все песни на свете, все искусство, все фильмы. А про тот самый верх. Про те самые торты с прелестницами. Я просто немнбого утрировал для простоты пример. Я не про низкопробных шлюха, а про нормальных приятных в общении тянок которые не против и искусство после жаркой ебли обсудить, особенно в состоянии иземенного сознания. Вон твой этот как его Дали под абсентом настоящим картины писал сюр-реалистичные. Так что хоть всаши ты 100 полей, от этой стеклянной клетки-пирамиды ты никуда не денишься. Все хорошее что есть на свете, все что ты написал, тоже часть этой пирамиды. ВОзвращаясь к аналогии ты не только жуешь брошенное сверху пироженное, но еще и нацарапал на стенке своей темницы какой-то смешной или интересный узор и радуешься этому.
Замечу так же что все что я пишу можно измерить, хотябы милилитрами выбрасываемого сератанина от нормальных "верхних" удовольствий. Увы мне они не доступны впринципе, тебе же кажется кинули небоЛьшой кусок. Вот только тут один момент: в нормальном случае все это достается за так просто потому что капитализм так устроен. Одним сразу все, остальным ипотека и плеть. Даже если ты и получил немного со стола верхних, то ты уграхал на это все свои нейроны. Проще говоря даже если ты и сможешь хоть немного догнать "верхних" то это будет так поздно, что ты банально к этому моменту выгоришь. Ну не будет тебе доставлять за 30 лет вместе с тянкой под дождиком гулять или на крыше винишко пить. По крайней мере это будет не то что в 17-25. А этот период твой жизни украл ОПхуй насладившись всем за тебя и нассав в твою клетку сверху. Как-то так.
Уф.. еще отдельно придется дописать, хотя уже и так простыня текста, что мне конечно печет как из всех земных великолепных наслаждений ты все опошлил да каких-то слизываний с сосков или безвкусных машин, которые лично мне и даром не нужны. Подозреваю что сделал ты это (может бессознательно) как гхм.. некая псих. защита. Чтоб тебе не так сильно пекло от того ка ахуенно им там сверху. Ты и опошлил все величие верха клетки. Мол там быдло с накрашенной блядью читавшее 0 книг с сосков пошло лижет крем. Увы, настоящие верхние куда утонченней и приятней. Там все о чем ты даже и мечтать не можешь. Но всё это украл опхуй. Наш потолок это сраться в клетке и царапать на стене слово ХУЙ или "пилить проекты" как ты изволил выразиться.
...только нас таких 10, а вас 1000.
Если поделить бабу и пироженку на всех, то мне это не выгодно.
Ты посмел не понять гения.
Очевидно, что он пошел нести свое просвещение в другое место!
Поясни мне про кражу. Вот есть два прогера: поумнее и потупее. Первый пишет проги лучше и получает 300к/нс. Второй похуже и только 100к/нс. Что именно первый украл у второго?
> от нормальных "верхних" удовольствий
> Там все о чем ты даже и мечтать не можешь.
Приведи примеры. Ты здесь такие обыденные вещи, такие как "гулять с тянкой под дождиком" или "обсуждение искусства после секса" возводишь до каких-то доступных только избранной элите удовольствий. Именно поэтому я и заговорил о сверх-богатстве, потому что именно сверх-богатство не доступно большинству, но если ты на полном серьезе мне сейчас начнешь доказывать, что отношения с красивой, интеллигентной девушкой доступно только сверх-богатой элите, то я оставлю тебя наедине с твоим манямиром.
> Там все о чем ты даже и мечтать не можешь.
Приведи примеры. Ты здесь такие обыденные вещи, такие как "гулять с тянкой под дождиком" или "обсуждение искусства после секса" возводишь до каких-то доступных только избранной элите удовольствий. Именно поэтому я и заговорил о сверх-богатстве, потому что именно сверх-богатство не доступно большинству, но если ты на полном серьезе мне сейчас начнешь доказывать, что отношения с красивой, интеллигентной девушкой доступно только сверх-богатой элите, то я оставлю тебя наедине с твоим манямиром.
Аргументы за социализм.
Социалисты уничтожили более 100 млн. человек.
В Германии был национал-социализм при Гитлере.
Экономика при социализме идет по пизде, нет ни одной экономически развитой социалистической страны.
Почти все страны, где был социализм, ушли от него и сделали рывок в развитии благодаря этому.
В странах, где остался социализм (КНДР, Куба, Венесуэла) додают хуй без соли. Реально гибнут от голода.
Если ты ненавидишь хомосапиенсов, норм аргумент.
Я не люблю угрозы и не ведусь на такие манипуляции. Оставляй на едине тогда. Я тебе должен не больше чем ты мне. Квид про кво.
Т.е. знаешь историю и не ведешься на пиздешь, что "каждый умерший при капитализме - вина капитализма, умерший при социализме - вина социализма" - значит ненавидишь людей?
Ебать шиза.
Тут такое дело. Вроде бы кажется и справедливо. Но потом наступил вечер. И все рабски-ипотечные ай-ти пролы разошлись по домам. Ведь их никто никуда никогда не звал. И как всегда на подаренной родаками квартире у ОП-хуя началась музыка и веселье. Ведь тем у кого все сразу есть спать не надо чтоб вставать хоть на 100к, хоть на 300к. Но их шум сильно мешал спать одному ай-ти-пролу который успокаивал себя читая буддиские притчи, где ему лысые подводопадные монахи объясняли почему ему вовсе и не хотелось попасть на ту вписку где были все. Все кроме него. Ведь у него есть "проекты свои" и искусство в форамте JPG. Проблема в том что праздник жизни наверху один, а билетов мало. И тот кто получает 300к, скорей всего спиздит у 100к билет. Вот о какой краже я говорю. О кражи билета в сад неземных наслаждений.
А ты пробовал понизить планку и встречаться с тянками своей лиги?
>почему нельзя всех умерших с ~1500-ого года по сегодняшний записать в жертвы капитализма?
Потому, что причины смерти разные. Тех, кто умер от голода - можно.
>А те, кто умерли от голода хуль его не получили?
На всех не хватило.
Да, но не думаю что эти истории уместны в данном треде. Собвенно именно по этому я так уверен в том что говорю, так как своими глазами видел как выглядит настоящая жизнь верхних.
Падажжи, не привлекай лишних сущностей без необходимости. Пока прогеров два - один поталантливее, другой нет. Когда они получают зп, происходит ли ограбление?
Где для тебя проходит граница между верхом и низом? То есть, просто секс с тян для тебя недостаточно круто, тебе надо кого? Фотомодель? Актрису? Скарлетт Йохансон лично?
Хуя ты слился. Я ничем тебе не угрожал и не манипулировал, всего лишь попросил привести примеры этих твоих "верхних удовольствий", о которых "я могу только мечтать". Я просто тебе скажу, что в любой студенческой среде ты найдешь красивых, умных девушек и, ВНЕЗАПНО, они не заняты поголовно парнями с миллионами или даже десятками тысяч долларов.
Прям, бля вангую, как грзяноштан убежит через 2-3 поста или сольется в шизофрению.
Но хуль? Других краснопидорных ухесосов не существует.
>Потому, что причины смерти разные
Погоди. А почему? Люди не умирают "просто так". Люди умирают от чего-то.
Убили человека? А почему? Может грабили ради еды? Ну вот! Тож формация виновата.
Сел на наркоту? А почему? Может потому-что не видел смысла жизни? Тож формация виновата.
Умер из-за болезней? А почему? Потому-что лекарства нет, либо его не изобрели? Ну ты смотри-ка!
>Тех, кто умер от голода - можно
Умершие от голода во время первобытного коммунизма можно записывать в жертвы формации?
При рабовладельчестве? При феодализме?
Причем, я не про рабов. Вот в Африке неурожай был, например, с 10 веке до нашей эры. Это кто виноват?
>На всех не хватило.
А голод иначе выглядит? Типа, при голоде может на всех хватать?
Но хуль? Других краснопидорных ухесосов не существует.
>Потому, что причины смерти разные
Погоди. А почему? Люди не умирают "просто так". Люди умирают от чего-то.
Убили человека? А почему? Может грабили ради еды? Ну вот! Тож формация виновата.
Сел на наркоту? А почему? Может потому-что не видел смысла жизни? Тож формация виновата.
Умер из-за болезней? А почему? Потому-что лекарства нет, либо его не изобрели? Ну ты смотри-ка!
>Тех, кто умер от голода - можно
Умершие от голода во время первобытного коммунизма можно записывать в жертвы формации?
При рабовладельчестве? При феодализме?
Причем, я не про рабов. Вот в Африке неурожай был, например, с 10 веке до нашей эры. Это кто виноват?
>На всех не хватило.
А голод иначе выглядит? Типа, при голоде может на всех хватать?
>но если ты на полном серьезе мне сейчас начнешь
>то я оставлю тебя наедине с твоим манямиром.
>Я ничем тебе не угрожал и не манипулировал
>и не манипулировал
Ахаха, ладно, извени, мне ПОКАЗАЛОСЬ.
>Падажжи, не привлекай лишних сущностей без необходимости. Пока прогеров два - один поталантливее, другой нет. Когда они получают зп, происходит ли ограбление?
В твоем утрированно-идиотском примере, где они её даже никак не тратят нигде ограбление не происходит. Просто один получает больше, что вполне справедливо. Увы, в реальной жизни сущностей больше. И зарплату они непросто так получают, а ради одной единственной цели. Вкусить тот самый верхний плод сверху. Но увы, вкусить его сложно. На это нужен универсальный деньги-время-красота-шарм-ресурс. Это не просто деньги. Это деньги подкрепленные свободным временем и молодой внешкой. Так вот, происходит кража входного билета в крайне ограниченный верх. Меньше сущностей не могу. И так все немного упрощено. Все хитрей и подлей.
Граница примерно в том чтоб счастливо прожить 20-30 лет, когда все ощущения яркие и искренние. И тянки есть особенные, бывают иногда. Обчная хабалка просто мертва внутри, с ней не покекать, даже под мефом она останется унылой блеклой тенью. Внешка тянки конечно важна, но и наполнение важно. А такое наполнение чувствуют и таких тянок разбирают на раз. Одними бабками тут не отделаешься. К слову такие обычно не так уж меркантильны. Тут надо именно предложить им высококачесвенную личность, себя. Деньги тут важный, ну не ключевой момент. Но конечно если тебе не надо горбатится на ипотеку 20-30 чтоб к 40 сдохнуть в собвенной бетонной коробке это сильный плюс. Это еще не входной билет наверх, скорей лотерейный билет где вход возможен. Сама тян может быть обычной неформалкой, а вовсе не заморской актрисой.
Вообще проблемы не вижу. Ты уже не лиственник, знакомиться умеешь, расширяешь круг общения, находишь тню и кекаешь до посинения.
Или у тебя с жильём ситуация не оч и кекать негде? Ты уже взял ипотеку, или ещё у мамки?
>А почему?
Потому, что причины разные.
>Умершие от голода во время первобытного коммунизма можно записывать в жертвы формации?
Да, если голод был искусственным и вызван системой.
>А голод иначе выглядит? Типа, при голоде может на всех хватать?
Да, есть натуральный голод, когда еды физически не хватает на всех из-за неурожаев, порчи и прочих подобных причин, а есть голод искусственный - когда еды физически хватает на всех, но не у всех есть к ней доступ в силу экономических и политических причин.
Ты не можешь эффективно конкурировать с людьми, которым при капитализме все перепало "на шару". Самое ценное в деньгах это время и место, а не сами деньги. Люди которым дарят хазы и машина на 20 лет например могут позволить не въебавать ради оплаты съемной двушки. Это дает время для интересных хобби и хороших кругов общения. Тоесть деньги тут помогают больше косвенно, давая время. Ну и напрямую конечно тоже, даже сейчас машина какое-никакое впечатление на многих тянок произведет, особенно в 20. Таким образом при капитализме все самое лучшее достается тем кого выбрала судьба. А остальные просто должны сидеть снизу в клетке, трясясь чтоб их не выгнали со съемной хаты. Такой вот подлый клубок имени Адама Смита. Пидараса и хуесоса, который украл у меня всё.
>Потому, что причины разные.
Ну так вообще можно дойти до того, что капитализм не виноват в сотнях миллионов погибших, ибо это не из-за капиталистов в ЮА голодают люди.
>Да, если голод был искусственным и вызван системой.
Ну вот: в СССР был голод вызванный системой. В Африке люди голодали ещё до колонистов.
В чем проблема-то?
>а есть голод искусственный - когда еды физически хватает на всех
Есть крестьянин не хочет отдавать свою еду за "просто так", а у него её изымают и он умирает от голода - то насколько неоднозначно все?
Ну и нахер тебе тянка, которая встречается с твоим мерседесом, а не с тобой? Она ламповой не будет.
Адам Смит у тебя ничего не крал - примерно как заявлять, что без Дарвина мы бы до сих пор рыбами были.
Если ты думаешь, что при социализме тебе дали бы легче - то нет, сын секретаря обкома выеб бы твою ЕОТ.
При капитализме не судьба выбирает тебя, а ты свою судьбу. Не ной, зарабатывай больше и всё у тебя будет.
Не я называю, в любом учебнике по истории коммунизма/социализма ты это прочтешь.
Нет там не денег, а товарных и товарно-денежных отношений, а также по большей части частной собственности, т.к. все коллективное.
Именно это и изучают историки этого явления. Примеров много как я писал выше, это и табориты (часть гуситского движения), и катары, и кумранцы, и манихеи частично, и гелиополиты, и современные общины. Примеров правда много. Более тысячи.
Да, в основном это малые общины, но есть примеры, где малые общины в общении друг с другом имеют большую численность, ну и просто исторические примеры многочисленных общин.
Древний мир опять же на том же Востоке всегда противопоставлял 2 системы:
1. государственный социализм, как в Древнем Египте, или Персии, где сектора экономики были полностью подчинены планам посадок, переселяли целые народы, сами же общинники были на довольствии государства. Некоторые исследователи (тот же Пельман, Макс Вебер, Витфогель и другие) даже Риму по сути приписывают античный коммунизм и это так кстати.
Витфогель вообще идет дальше разрабатывая концепцию ирригационного общества основанного на гос.социализме как восточную деспотию и переводит это на СССР.
Но не он даже первый. Факт того, что общество Древнего Египта или общество Древней Персии это общество СССР замечали многие специалисты.
2. общинный коммунизм, как раз про то, что я пишу, те же гелиополиты или кумранцы.
Вопрос же построения в стране изначально глуп, т.к. крестьянский социализм отрицает прогресс, страны, экономику, и живут в основном по арваамистическим принципам - "дай хлеб насущный на сей день" и собственно они не занимаются накопительством сверх того, а следовательно устойчивы (а они очень устойчивы тысячелетиями, амиши те же будут и через тысячу лет существовать в киберпанке и также ездить на каретах).
Грубо говоря суть даже не в том, чтобы что-то строить, т.к. все что ты можешь построить это гос. социализм как в Германии при Бисмарке или как в СССР или как в Древнем Египте и все это будет гной гной пидор и только с гулагами. А суть в том, что ты индивидуум и сам решаешь как тебе жить.
Оказавшись в таком обществе (я жил в таком 3 года) ты элементарно понимаешь, что страсть к покупкам и прочая ерунда, выживание и т.д. больше не существуют, ты просто 100% одет и обут и накормлен и самое главное это добровольное образование людей, где нет алкоголя, наркотиков, а есть Господь. И не важно есть он или нет на самом деле, важно что концепция как у Мартина Лютера работает (а ее и описывал Маркс).
Что касается пост-капитализма, у него много имен. кто-то называет это информационной эрой, кто-то пятым технологическим укладом, кто-то пост-модерном. Отрицать тот факт, что общество сместилось в первом мире и что интеллектуальный труд увеличил свой %, а деревня по сути уничтожена никто не будет. Произошла деиндустриализация, несколько революций в технике уровня изобретения колеса, произошел деколониализм, это новое общество, оно живет по другим законам моральным и материальным. Ничего общего с эпохой индустрализации, как ее описывали нет. Это не тот капитализм, это пост-капилазм, или пятый уклад или информационная эра (встречается пост-информационная эра) или революция полупроводников или пост-модерн ил имир после 68 года. Как хочешь называй, в разных областях науки разные названия. Суть одна - мир иной.
И тебе выбирать где тебе умирать в этом вечном аду, наступившем мире цифрового гулага и всемирной деградации уровня тиктока, всю жизнь зарабатывая себе как раб на хлеб, на бесконечные удовльствия, тратя деньги на наркотики, на депресанты, на мужчин, на женщин, на образование, ты раб системы как в Матрице,
или в радости и любви в общине добрых саморитян без электричества и радиоволн, с радостными хоровыми пениями в молитвах Господу, в коммунизме и любви войдя в Рай Господен, в Царствие Божье исполнив Завет, данный Моисеем!
Да спасет тебя Господь, анон. я увидел в тебе искру божью. Не проеби, в тебе есть ум среди всего этого треда гнойных пидорасов. Ради таких как ты я тут и сижу и веду свою прозелитскую деятельность.
>можно дойти до того
Не надо никуда ходить: смерть вызвана принципами системы - засчитываем.
>в СССР был голод вызванный системой. В Африке люди голодали ещё до колонистов.
Так и есть, в чем проблема?
>Есть крестьянин не хочет отдавать свою еду за "просто так", а у него её изымают и он умирает от голода - то насколько неоднозначно все?
Возможно, что отбирающим самим было нечего есть из-за натурального голода.
>что при социализме тебе дали бы легче - то нет, сын секретаря обкома выеб бы твою ЕОТ.
В коммунах жен выбирают на праздниках урожая, 14 летние юноши бегают вокруг костра с 12 летними девушками после месячных и так выбираются пары. Все танцуют и пируют, а потом весело идут в сени.
Видел это неоднократно в общинах.
>смерть вызвана принципами системы
Назови эти принципы и докажи, что они относятся к капитализму.
>Так и есть, в чем проблема?
Значит из этих 25к умерших от голода сегодня, нужно выкинуть всех, кто не умер из-за системы.
>что отбирающим самим было нечего есть
Ну так отбирающие отобрали. Значит они убили.
Не, я понимаю, что ты сразу понял, что я о комипидорах, которые уморили голодом до 7 млн человек и начал говорить о "возможно".
Вот только ВОЗМОЖНО, что из тех 25к от капитализма умерло 0 человек до сегодняшнего дня.
Да, в общинах не требуются товарно-денежные отношения, это я и имел в виду. Чем больше общество, тем больше требуется формальностей, потому как не все уже знают друг друга в лицо. Совокупность малых общин уже будет находиться на грани - между соседними деревнями может понадобиться бартерный обмен, который перерастёт в торговлю при дальнейшем развитии.
В древних государствах, где производят ограниченное число с/х культур, этот сектор экономики вполне может быть плановым целиком, но называть это социализмом - не уверен. Аргумент, что так делали отдельные историки, мне кажется натянутым - советские пытались подогнать всю историю под истмат, а современники Маркса могли делать это ему в пику. Впрочем, "что имя...", я не настаиваю в этом вопросе. Ну и конечно же, при развитии с/х и расширении номенклатуры культур, товарно-денежные отношения были бы более выгодны.
Я несколько раз упомянул прогресс и развитие, ценность которого не очевидна, особенно для жителей малых общин. Но раз ты так любишь эсхатологию, то у общины без прогресса её конец наступит ощутимо быстрее, особенно при внешнем воздействии (смена климата или, что более вероятно, соседняя община с прогрессивным оружием. Не всегда получится убедить превосходящую цивилизацию оставить тебя в заповеднике). Так что без прогресса никуда. А это означает развитие и переход на следующую ступень с денежными отношениями.
Тема с современным коммунизмом меня интересует потому, что в основном я вижу либо творчество двух бородатых мужиков 150-летней давности, либо их советский пересказ, где 70 лет подряд их идеи бродили в закрытой бочке и протухали. И хотелось бы знать, было ли что позитивное вне этой бочки.
Выбор где умереть - тут или в общине, для меня достаточно прост: в случае чего я в этой общине без прогресса умру ощутимо раньше.
>Назови эти принципы и докажи, что они относятся к капитализму.
В самом определении капитализма получение прибыли указанно как главный критерий принятия экономический решений.
Например, один из принципов получения прибыли является минимизация расходов. Так, если работник погибнет на производстве из-за экономии владельца на средствах защиты, то в этом виноват капитализм. Банально может оказаться так, что владельцу выгодней выплатить один раз в десять лет компенсацию, чем тратиться на средства защиты.
>Значит из этих 25к умерших от голода сегодня, нужно выкинуть всех, кто не умер из-за системы.
Ну выкини.
>Ну так отбирающие отобрали. Значит они убили.
Кто-то бы все равно умер от голода, тут разницы особой нет.
>я о комипидорах
Ну так бы сразу и сказал, а не загадывал загадки про неоднозначность.
>Вот только ВОЗМОЖНО, что из тех 25к от капитализма умерло 0 человек до сегодняшнего дня
Возможно, но судя по статистике можно сказать, что скорее всего так и есть.
>В самом определении капитализма получение прибыли указанно как главный критерий принятия экономический решений.
Ни слова о том, как капитализм убивает людей.
>один из принципов получения прибыли является минимизация расходов
ПРИНЦИПОВ? Ну-ка, скажи, что такое принцип. Без гугла.
>Ну выкини.
У меня осталось 0 человек.
>Кто-то бы все равно умер от голода
Ну вот значит никто не виноват. Збс.
>Ну так бы сразу и сказал
Ну ты и так понял.
>Возможно, но судя по статистике можно сказать, что скорее всего так и есть.
Так я об этом и говорю. В "уморить голодом" можно записать, разве что жертв произвола и пыток. Ну типа как у нацистов в лагерях.
>Ни слова о том, как капитализм убивает людей.
Такое можно про что угодно сказать, где буквально не говорится об убийстве людей.
>ПРИНЦИПОВ? Ну-ка, скажи, что такое принцип. Без гугла.
Именно. Если тебе не нравится само слово, то можешь на синоним заменить.
>У меня осталось 0 человек.
Плохо считал.
>Ну ты и так понял.
Нет, там ни слова про коми или что-то подобное не было.
>Так я об этом и говорю
А я тебе о другом. Есть статистика умерших от голода, голодающих и недоедающих в капиталистических странах, есть статистика производства и эффективности хранения еды. И по ней видно, что еды хватило бы на всех, но, видимо, по 25к действительно умирает каждый день из-за пыток голодом.
>Такое можно про что угодно сказать, где буквально не говорится об убийстве людей.
Совершенно верно. Если большой книгой можно убить ребенка это не значит, что библиотека - это склад оружия.
>Если тебе не нравится само слово, то можешь на синоним заменить.
Ну это ж у тебя разваливается, не у меня. Ты и придумай.
>Плохо считал.
Обоснуй.
>Нет
Так не понял?
>Есть статистика умерших от голода, голодающих и недоедающих в капиталистических странах
Йеп. Ну так ты докажи, что они умерли от капитализма.
>И по ней видно, что еды хватило бы на всех
Ну а ты докажи, что это из-за принципов капитализма. А то ж вдруг так всегда было, и это вне капитализма!
а тебе надо пососать
Ну да ужас как же так плановая экононимика за 10 лет подняло производство холодильников в несколько раз и почти догнала лидера в этом деле США?
>Ну да ужас как же так плановая экононимика за 10 лет подняло производство холодильников в несколько раз и почти догнала лидера в этом деле США?
А как рыночек смог сам себя поднять, при этом не скатываясь в самый крупный голод в Европе?
Про какой голод ты говоришь промытый либерал петух?
>ещё один комипидор будет доказывать что голод 30-х не голод и шутить про квадралионы убитых лично Сталиным
Ясн.
Напомнить про великую депрессию при святом срыночке?
Вопрос, что ты называешь капитализмом.
Если пользоваться грязноштанно-двачерским определением, то капитализм - это любая современная страна без красного флага с сельхозинвентарём на нём, и тогда да - ты прав на все сто относительно 25k африканских детей.
Если напрячь хотя бы второй нейрон - то окажется, что капитализм - это частная собственность на средства производства. Что предполагает наличие оных. В столицах голода - во всяких чадах и сомали - нет ни средств, ни производства. Так есть ли там капитализм?
Третья стадия понимания состоит в том, что капитализм - в основном марксистский термин, и смысл в него вкладывали Маркс сотоварищи. Между тем пруфов его формационной теории так и не нашли. Поэтому мемчики про то, что капитализм - он только в странах первого мира, а остальное - ЭТО ДРУГОЕ, имеют силу.
Ну и наконец, помимо двух стульев: марксизма и капитализма, есть куча разных теорий, и куча разных экономических моделей. Говорить, что в Швейцарии и Зимбабве экономика одна и та же - как-то странно, не находишь?
Подскажите пожалуйста, мультик ДАНГАНРОНПА стоит смотреть или нет.
О себе: В общем, очерендной такой необычный кринжечел (лол), люблю красить ногти. Еще мне очень нравиться моначка (из геншина (MONA NSFW ASS)). люблю бтс
О себе: В общем, очерендной такой необычный кринжечел (лол), люблю красить ногти. Еще мне очень нравиться моначка (из геншина (MONA NSFW ASS)). люблю бтс
Че? Великая чего? Никогда не слышал, ничего не было, ни про какой кризис с 29-ого по 33-ый не слышал тащи пруфы!!!
Ну во первых я анком, и не поддерживаю то что было в совке, более того голод был вызван засухой гражданской войной, переходом от НЕПа к другой системе, и отсутствием индустриализации, тобишь комбайнов и т.д.!
Википедия в помощь
>Про какой голод ты говоришь
>голод был вызван засухой
БВАХАХАХА! ПИДОРАХА НА СПЕЦЗАДАНИИ ВСПОМНИЛА ПРО КАКОЙ-ТО ТАМ ГОЛОД, ПРО КОТОРЫЙ НИКОГДА РАНЬШЕ НЕ СЛЫШАЛА!!!!
Охуенное шоу.
Хуй соси, пидораха.
А ну да аргументы кончились, лол слитый срыночник, пойди к мамке поплачь анкап ебаный
>Если большой книгой можно убить ребенка это не значит, что библиотека - это склад оружия.
Буквально - нет. Книга, учащая ребенка подрывать устои уже является не просто книгой, а оружием.
>Ну это ж у тебя разваливается, не у меня
Ты о чем? Что разваливается?
>Обоснуй.
Статистика.
>Так не понял?
Что?
>Йеп. Ну так ты докажи, что они умерли от капитализма.
>Ну а ты докажи, что это из-за принципов капитализма. А то ж вдруг так всегда было, и это вне капитализма!
Вот тут замени совок на название капиталистической страны и цру на кгб.
Вон капитализм в Россию, че заебись живется, а точно я забыл у нас просто неправильный капитализ, а вот в ЕВропе!!!!!
- КАКОЙ ГОЛОД??? НИКАКОГО ГОЛОДА НЕ БЫЛО!
@
- ЛАДНО ГОЛОД БЫЛ, НО СОВОК НЕУИНОУАТ!
@
- А, НУ И Я НЕ ЗАЩИЩАЮ СОВОК!
Комипидоры реально поехавшие.
@
- ЛАДНО ГОЛОД БЫЛ, НО СОВОК НЕУИНОУАТ!
@
- А, НУ И Я НЕ ЗАЩИЩАЮ СОВОК!
Комипидоры реально поехавшие.
Лол я не отрицал что голод был, я спросил про каеой именно голод ты имеешь в виду, может ты про ВОВ говоришь, я что ебу, во вторых я тебе обьяснио причины
>Про какой голод ты говоришь
>голод был вызван засухой
>А ну да аргументы кончились
Какие аргументы лол? Ты сам на себя поссал.
Во вторых я анархо-коммунист и я блять в отличии от вас промытых признаю как успехи так и провалы совка!
>Книга, учащая ребенка подрывать устои уже является не просто книгой, а оружием
Эм, нет. Она не идет по категории оружия, а является книгой. Хоть и может быть запрещенной.
Понимаешь, семантика важна для диалога.
>Ты о чем? Что разваливается?
Ну тебе ж нужно доказать, что умерший от голода при капитализме - виноват капитализм, если человека не запрели в камере и не уморили.
>Вот тут замени совок на название капиталистической страны и цру на кгб.
Сорян, но в истории США нет примера "продразверстки" и коллективизации, как в США.
А вот у Британии... но зачем мне тебе подсказывать аргументы?
Дак я же тебе обьяснил во-первых гражданская война, во-вторых засуха и неурожай, в третьих переход от НЕПа, в четвертых отсутствие индустриализации (комбайнов, тракторов и т.д.)!
>может ты про ВОВ говоришь
>голод был вызван засухой гражданской войной, переходом от НЕПа к другой системе
Иди нахуй уже. Ты заманяврировался.
Сколько человек погибло от голода во время великой депрессии в США? Назови число.
И заметь после 47 больше в совке голода не было, а дефицит бытовой техники и авто был вызван опять же бюрократией это во-первых, во-вторых тем что в СССР шла индустриализация, строились заводы и станки, плюс восстанавливали экономику после войны! Дефицит продуктов и вовсе бредово звучит, поскольку по статистике производства мяса в РСФСР, там его производили куда больше! Разве что производство птицы и МРС выросло, да и то потому что их пичкают всякой хуйней - химией, а в совке такого не было! Если когда и был мощный дефицит, то это с серидины 80-ых под расспад совка!
>Она не идет по категории оружия, а является книгой
Результат работы тот же.
>Ну тебе ж нужно доказать, что умерший от голода при капитализме - виноват капитализм, если человека не запрели в камере и не уморили.
>Сорян, но в истории США нет примера "продразверстки" и коллективизации, как в США.
Правильно ли я понял, ты хочешь сказать, что если человек умер от голода при социализме/коммунизме, то это виновата система, а если при капитализме - сам человек или пытающие его нацисты?
>Результат работы тот же.
Ну а если я назову капитализм социализмом, потому-что "и то, и то хуйня", то можно будет всех погибших при капитализме в жертвы социализма?
>что если человек умер от голода при социализме/коммунизме, то это виновата система, а если при капитализме - сам человек или пытающие его нацисты?
Че? Зеркалочка не сильно нравится, да?
Нахуя тебе ответы, если ты их всё равно не слышишь?
>Ну а если я назову капитализм социализмом, потому-что "и то, и то хуйня", то можно будет всех погибших при капитализме в жертвы социализма?
Схожесть не означает тождественность.
>Че? Зеркалочка не сильно нравится, да?
Так это твой вспук
Или тебе можно, а мне нельзя?
>Схожесть не означает тождественность.
Так никто и не говорил о тождественности. Говориться об одинаковости, с точки зрения заморенного голодом.
>Так это твой вспук
Так чо там с умершими в СССР? Че? Нельзя было закупть еды у капиталистов и накормить людей?
Так и запишем: уморили голодом 7 млн человек, отняв еды и оставив умирать, улыбаясь и набивая рты.
Да хуй знает кто пишет 10 миллионов кто пишет вообще не было жертв, но мне кажется кругом пиздаболы, однако голод явно был! Дак вот и про голод в СССР, а почему ты веришь всем кому попало в интернете, я например не поверю что погибло 10 млн при великой депрессии, ибо это бред, впринципе как и про репрессии Сталина что там якобы расстреляно 10 млн!
>Так никто и не говорил о тождественности
Ты разные по сути вещи приравниваешь друг к другу.
>Так чо там с умершими в СССР? Че? Нельзя было закупть еды у капиталистов и накормить людей?
Покупали же.
>Так и запишем: уморили голодом 7 млн человек, отняв еды и оставив умирать, улыбаясь и набивая рты.
Так и было, а что?
>Ты разные по сути вещи приравниваешь друг к другу.
Почему? И то система при которой миллионы морят голодом ради лулзов, и в другом.
>Покупали же.
У тебя в слове "продавали" ошибка.
>Так и было, а что?
Ну вот: капитализм == социализм.
Ахаха даже звучит как бред, тем более что в 30-ых даже ебаных комбайнов не было, ибо при святой РИ даже не думали об индустриализации, они даже о переходе к капитализму не думали о чем там и говорить!
Дак если продавали хули своих не накормили лол, чел хуйню пишеш!
Голодомор в США - фейк ватников от 2008 года, ты не найдешь упоминаний раньше.
Ну и англоязычных упоминаний голодных смертей тоже.
Ну они "дефарминг" говорят.
Кстати про 2007 год, там тоже дохуя людей работы лишились, как и в 2к20! А вот про бред ты зря, даже в в святой википедии про это есть статья!
Бля холохост наверное тоже евреи предумали?
Хуя комипидорскую пидораху на спецзадании разнесло.
Прикинь, в США быть уволенным =/= умереть от голода.
Не коми, а анкоми чел! Ты флаг анкома от обычных комов не отличаешь?
>ради лулзов
С чего ты взял?
>У тебя в слове "продавали" ошибка.
>Зерновой кризис вынудил Советский Союз с 1963 года регулярно закупать зерно. В 1980-е годы на СССР приходилось до 15 % мирового зернового импорта (по данным МБРР), и он занимал устойчивое первое место в мире как импортёр продовольственного зерна.
>В 1984 году СССР импортировал 45,5 млн тонн зерна и зернопродуктов, 484 тыс. тонн мяса и мясопродуктов, свыше 1 млн тонн масла животного и растительного
https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_СССР
>Ну вот: капитализм == социализм.
Еще раз: при капитализме все еще есть голод, каждый день люди умирают от него и это считается нормой, поэтому голода никто как бы не замечает. При совковом "социализме" голод был эпизодами, но при этом это чуть ли не первый аргумент против социализма и коммунизма.
Это как возмущаться, что у тебя однажды в подворотне хулиганы отобрали сто рублей, но при этом регулярно послушно плотить проценты банкам, аренду лендлорду и нологи, которые пойдут на очередную яхту или дворец. Ведь хулиганы такие плохие, отобрали против твоей воли, а плотить ты такой весь свободный и самодостаточный выбрал сам.
>Зерновой кризис вынудил Советский Союз с 1963 года регулярно закупать зерно
Отлично. А теперь за голод 1932 тоже самое напишешь?
>при капитализме все еще есть голод
Как и при социализме.
>каждый день люди умирают от него и это считается нормой
Йеп.
>поэтому голода никто как бы не замечает
Статистику собирает КНДР? Или Китай?
>При совковом "социализме"
Ну а нах ты говоришь про американский "капитализм"? Это ж не капитализм! Какие-то корпорации, а значит нищитова и все это фальшивый капитализм!
Вот как настанет НАСТОЯЩИЙ капитализм, я тебя уведомлю.
>каждый день люди умирают от него и это считается нормой
Шта?
Ну эт он про то, что раз в Сомали умирают люди от голода, то виноват капитализм.
Совок он уже кинулся защищать и рассказывать, что ЭТО ДРУГОЕ, прям как этот
>Отлично. А теперь за голод 1932 тоже самое напишешь?
В 32 денег не было.
>Как и при социализме.
>Лучше голод эпизодами, чем постоянный
>Йеп.
Поэтому это аргумент в пользу социализма/коммунизма.
>Статистику собирает КНДР? Или Китай?
Почти все страны, ООН.
>про американский
Я США или любую другую конкретную страну как аргумент ни разу не упомянул.
>В 32 денег не было.
Ну вот видишь? У капиталистов тоже денег не было! Все ушло на ВАЖНЫЕ вещи!
>Лучше голод эпизодами, чем постоянный
>этот голод не голод и один лучше другого!
>Поэтому это аргумент в пользу социализма/коммунизма.
Ну слушай, для кого-то и расстрел рабочих аргумент в пользу социализма/коммунизма будет.
>Почти все страны, ООН.
Но они же... капиталистические! Ты же писал, что всем похуй! Может ещё капстраны не оказывают помощь голодающим, даже в истории Совка?
>Я США или любую другую конкретную страну как аргумент ни разу не упомянул.
Ну а я говорю про любую: правильный капитализм будет к концу века. По всей планете большевики резвятся уже тысячу лет, а капитализма не видать.
>У капиталистов тоже денег не было
Суть в том, что и не будет.
>этот голод не голод и один лучше другого!
Не передергивай, любой голод - голод. Лучше, когда страдает и умирает меньше людей.
>Ну слушай, для кого-то и расстрел рабочих аргумент в пользу социализма/коммунизма будет.
Для больных психикой разве что. Ну и для капиталиста, который сможет на этом нажиться, хотя второе не отменяет первого.
>Но они же... капиталистические!
Капитализм не отменяет бюрократию. Судмедэксперт просто упомянет в заключении недоедание, а заключение попадет в систему, на основе которой потом просто составят годовой отчет. Это если государственные органы, так есть еще и самостоятельные организации, которые этим занимаются.
>Ты же писал, что всем похуй
Всем, имеется ввиду большинству, кого это не касается.
>правильный капитализм будет к концу века
Анус ставишь? Почему не завтра?
>Суть в том, что и не будет.
Прям как у совков.
>Не передергивай
Сорян, но голод есть голод. В СССР, наследнице РИ, развитой аграрной державе, голод за голодом происходил. Вся суть социализма.
>Для больных психикой разве что
Хорошее определение.
>Капитализм не отменяет бюрократию
Так перед кем бюрократия?
>Анус ставишь?
Йеп. У меня их тысячи скопились на спорах о том, когда будет НАСТОЯЩИЙ социализм.
>Почему не завтра?
Я ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО ПОЧУВСТВОВАЛ. Я точно ЗНАЮ, что будет, но не прям щас. Наверное, после сингулярности или ИИ будет.
>Прям как у совков
Почему "как"?
>В СССР, наследнице РИ, развитой аграрной державе, голод за голодом происходил. Вся суть социализма.
Когда в последний раз без гугла можешь сказать?
>Так перед кем бюрократия?
Не понял вопрос.
>Я точно ЗНАЮ, что будет, но не прям щас
Почему нет? Что и как должно измениться?
>Почему "как"?
Ну когда "не находились" деньги на спасение людей от голода.
>Когда в последний раз без гугла можешь сказать?
Крупный? 1948-ой.
Статистику по умершим от голода не имею, но судя по наличию даже бомжей, такие тоже были.
>Не понял вопрос.
Ну вот есть капитализм. Он в рот всех ебал. Так? Но кто-то заставляет и считать голодаюших и помогать им. Так кто это?
>Почему нет? Что и как должно измениться?
Ну там у Адамса где-то что-то когда-то было написано, так и прочитай. Я сам не читаю, но при мне друг читал, а я смотрел и теперь знаю.
Все будет! Но не сразу.
кто кто государство вот кто но уж точно не "добрые" капиталисты им вообще поебать
>Ну когда "не находились" деньги на спасение людей от голода.
Так с капитализмом даже цель на спасение почти никто и не ставит.
>Крупный? 1948-ой.
А зачем ты экстраполируешь опыт нескольких лет на десятилетия? Все равно что говорить, что у капиталистов постоянный экономический кризис, ведь в 2008 же было.
>Но кто-то заставляет и считать голодаюших и помогать им. Так кто это?
Так государственная машина работает: сбор информации необходим для ее функционирования. Помогают либо те, кто хочет заработать политических очков, либо те, кто получит от этого материальную выгоду. Ну и редкие волонтеры-альтруисты есть.
>Ну там у Адамса где-то что-то когда-то было написано, так и прочитай
Мне определения капитализма достаточно.
>Так с капитализмом даже цель на спасение почти никто и не ставит.
А если тебе скажут, что ставят, но не выполнят?
>А зачем ты экстраполируешь опыт нескольких лет на десятилетия
Ну а почему бы и нет? Докажи, что так не неправильно.
>Все равно что говорить, что у капиталистов постоянный экономический кризис, ведь в 2008 же было
Верно, это ваша риторика. И тебе НЕПРИЯТНО, что такую же риторику против тебя направляют.
>Так государственная машина работает
Политэкономику отменяешь, да?
>Мне определения капитализма достаточно.
Тебе да. Мне нет.
Но русские одна из передовых наций, а не отсавшие. Евродебилы даже космос толком не освоили. Мы литералли лучше вообще всех.
Был уже человек с усами, который так же говорил, только про другую нацию.
Не напомнишь, как он закончил?
Привет пидорюндель. Я пришел сказать, что, вы-первых, я тебя узнал - это ты порвался в коммибугурт-тредах две или три недели назад, ты мне даже нравишься - это во-вторых, и ты заслужил свои страдания полностью - это в-третьих. Так что подумай о публичных выступлениях с пересказыванием своих страданий - думаю, у тебя получится на этом заработать.
>А если тебе скажут, что ставят, но не выполнят?
Кто?
>Ну а почему бы и нет? Докажи, что так не неправильно.
Потому, что результат такой экстраполяции не соответствует действительности.
>это ваша риторика
Чья "ваша"? Я один здесь.
>Политэкономику отменяешь, да?
Она тут каким боком?
>Мне нет
Ну так книжек почитай, ума наберись, а не чьи-то там пересказы слушай.
Коммунист с двача выписал Ленина из каменистов. До сих пор смешно.
>Кто?
Ну вот я говорю тебе: НАСТОЯЩИЙ капитализм обещает все исправить.
>Потому, что результат такой экстраполяции не соответствует действительности.
БВАХАХАХАХАХХАА!
Ебать ты рофельный. Это соответствует реальности, потому-что я беру реальные данные. Это, блядь, самоочевидно.
Может быть хотел сказать, что результат такой экстраполяции малоэффективен и покажешь мне парадоксальную реальную ситуацию?
>Чья "ваша"? Я один здесь.
Как скажешь.
>Она тут каким боком?
Такая, что формация определеят политику. Базис>надстройка.
>ума наберись
Так я уже умный. Вон - коммунистов ИТТ обоссываю нонстоп.
>а не чьи-то там пересказы слушай
Ой, не, ТУТ мне хочется именно так.
В моих тредах всегда такой треш...
> Потому, что результат такой экстраполяции не соответствует действительности.
Как данные за несколько десятилетий не могут соответствовать действительности? Статистика неправильная? Если сложить несколько чисел, то сумма неправильная будет что ли?
> Ну вот я говорю тебе: НАСТОЯЩИЙ капитализм обещает все исправить.
Да не только ты. Мизес и Хайек это тоже обещают.
Ну вот! НАДО ТОЛЬКО ПОДОЖДАТЬ!
А. Ну да. Эт только коммунизм ждать можно...
>рабочие должны объединиться против угнетателей...
Забавно что рабочие не могут объединиться даже там, где они реально создают прибавочную стоимость.
Как пример - парикмахеры! Весь их бизнес зависит от навыка мастера. Но тем не менее, они либо работают в одиночку, либо сами со временем открывают салон, либо ебашат на дядю/тетю. Почему? Что может быть проще скооперироваться с такими же цирюльниками и снять помещение на 4-6 чел. Каждый имеет своих клиентов, а расходы на съем делятся на всех! Но нет, почему-то работяги не способны даже на такую простую кооперацию.
>НАСТОЯЩИЙ капитализм обещает все исправить
Покажи, где он такое заявляет.
>Это соответствует реальности
В каком месте? Ты черрипикнул голодные два-три года, экстраполировал их на всю историю совка
>голод за голодом происходил
потом сам же пукнул, что последний раз голод в 1948 был
до этого вскукарекнув, что совок еду не покупал, а только продавал
на что тебе были даны пруфы обратного
Либо для тебя все, что дальше 1948 не совок, потому что НИУДОБНА получается, либо не знаю... может ты умственно отсталый.
>формация определеят политику
Политика тут при чем? У любого государства есть правительство, которое не может работать вслепую - ему нужна информация. Политика лишь может попытаться утаить уже собранную информацию или помешать ее сбору.
>обоссываю
Пока что ты лишь штаны себе обмочил.
> Покажи, где он такое заявляет.
Либертарианство, не?
>Продолжаем искать аргументы в пользу манятеории!
>Из прошлого треда мы узнали:
>Капитализм и срыночек говно, рабочие должны объединиться против угнетателей... но ток если речь не про хохлов!
Про интернационал слышал? Какие хохлы?
>За Пыню против хохлов - эт нормальная позиция. Ну мы ж тут свои, епта? Хуль!
Коммунист никогда не станет идти против хохлов, против фашизма на Украине - возможно, как и против любого другого фашизма. И если коммунист начал поддерживать Путина, то это и не коммунист вовсе.
>Классовое мышление - это да, но нельзя ж о патриотизме забывать! О своей нации! В этом вопросе нужно быть солидарным с кабанчиком, и выступить единым фронтом.
Нация навязана государством, это его конструкт, без государства, остается только национальность, и то не всегда. Патриотизм - это вообще что-то шовинистическое и околофашистское, т.к. продвигает идеи превосходства. Как и современная СЖВ пропаганда, прикинь!
>Дефицит признак нежизнеспособности капиитализма.
Один из признаков.
>Дефицит же не при капитализме это не значит, но только в случае социализма/коммунизма, а не рабства или феодализма. Понимать надо!
Значит. Дефицит появился в 60-х, благодаря проебу экономики колхозником и общему вырождению номенклатуры из-за того, что принимали всех подряд, даже тех, кто Ленина не открывал ни разу или искажал саму суть.
Да, социалистический дефицит, как ни странно, был лучше современного, т.к., невзирая на очевидные проблемы, до потребителя в любом случае доходила большая часть благ, чем сегодня.
>Твои потребности - это потреблядство.
Нет, это твои желания. Сперва надо удовлетворить потребности, для того у экономистов есть т.н. пирамида Маслоу.
>То, чего хочешь ты - это хуйня и говно, выдуманное барином. Ты неправильно понимаешь свое мнение! На вопрос "а как правильно определить свои потребности" ответ один: барин решит. Но другой. Правильный. Диаматовский.
Да, не нужна тебе еда, но яхта - обязательно!
Отличай потребности от хотелок.
>Комипидоры засрали тред, рассказали, что монополия - это когда несколько игроков, но все они капиталисты и вообще, при ПРАВИЛЬНОМ СОЦИАЛИЗМЕ все было бы в 100 раз круче.
Монополия включает в себя несколько основных типов: саму монополию, дуополию и олигополию. Монополисты замедляют и убивают прогресс других корпораций, в то время, как сами или планово развиваются, или стагнируют в сговоре или без, для получения наибольшей прибыли. При возникновении любого типа неконкурентных монополий, рыночная система перестает работать, в этом и заключается проблема. А монополий сейчас дохуя во всех сферах, проверяй рынок.
>Неубедительно.
>Продолжаем!
Продолжил тебе за щеку.
>Покажи, где он такое заявляет.
Я тебе от его имени заявил.
Что такое? Нужно от Министерства Капитализма заявление? Или от CEO Экономикс?
Или ща будет маневр с "как минимум"?
>В каком месте?
В том, что данные реальны.
Оперировать я могу ими КАК УГОДНО.
>потом сам же пукнул, что последний раз голод в 1948 был
Пукнул я тебе в рот, и с подливой, ведь я выше писал, что САМЫЙ КРУПНЫЙ был в 1947-ым (я ошибся с годом. не 1948-ой). Так-то голод был всю историю СССР.
В том же совке случался "продовольственный кризис" и в 1962-ом.
Инфы по умершим от голода нет, но мне как-то похуй. Совок же.
>что совок еду не покупал, а только продавал
Во время голода 20-х и 30-х да.
И ты так и не опроверг это. Ну а раз ты признал халатность и людоедскую сущность совка, то что мне ещё нужно делать? Поаплодировать своей работе?
>Политика тут при чем?
По научному коммунизму во всем. Можно, конечно, разделять политику и экономику.. но тогда появится вопрос: а что есть "формация" и "капитализм"/"социализм"?
>Пока что ты лишь штаны себе обмочил.
Учитывая, что ты уже слился с вопроса методики анализа смертности и начал рассказывать, что "не все так однозначно", то я тебя обоссал и ты понял это.
>Про интернационал слышал? Какие хохлы?
Ну все так: защищается Пыня и его позиции, и воюют именно с хохлами.
>Коммунист никогда не станет идти против хохлов
Ясно, понятно, уволены. Ок.
>Один из признаков.
Как жаль, что эти признаки написаны только на внутренней стороне твоей черепушки и мы никогда их не узнаем((((
>Дефицит появился в 60-х,
Нехватку еды во время голода 20-х и 30-х давай называть "ЖОПНОЕДСТВОМ"! Так точно будет понять, что ЭТО ДРУГОЕ.
>Да, социалистический дефицит, как ни странно, был лучше современного
Ну тут ноу комментс! Если чего-то нет - то это даже хорошо. А всякие спецраспределения... ну не будем об этом, да? Это ж не то самое социальное неравенство! ЭТО ДРУГОЕ!
>Нет, это твои желания
Как хорошо, что за меня легко решат, что мне нужна не квартира, топовый ПК и суши, а комната в коммуналке, сапогом по ебалу и кусок хлеба! Главное, чтобы я это поскорее понял и перестал топить против комипидорского ворья.
>Отличай потребности от хотелок.
Я воль, майн фюрер!
>Монополия включает в себя несколько основных типов: саму монополию, дуополию и олигополию
Тогда, наверное, правильно говорить монопольная монополия. Вот ты так и говори. У меня будет "монополия" как "один игрок контролирующий рынок". Собачье наречье останется за тобой.
>Продолжил тебе за щеку.
В твоих пидорских снах.
>Что должно придти на смену капитализму?
Гей нигеры с открытого космоса робаты?
https://www.youtube.com/watch?v=06s8M9ZLw0M
ОП-охранитель пытается замазать Путина и коммунистов одним миром, это методичка уровня "Ленин - немецкий шпион не слушайте его". Любой коммунист знает что Пыня это представитель буржуазии, а ручная партия КПРФ - карманные и удобные соглашатели на коротком поводке.
>ОП-охранитель пытается замазать Путина и коммунистов одним миром
>замазать Путина и коммунистов одним миром
>ЭТОТ ЧЛЕН КПСС НЕ ЧЛЕН КПСС111
>"Ленин - немецкий шпион не слушайте его"
Так немецкий шпион - это хоть что-то. Ленин - грязноштанный обмудок. Вот в чем проблема.
>а ручная партия КПРФ
>ЭТА КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ УВОЛЕНА В ПОЛНОМ СОСТАВЕ11
Ей! Мой тред посетил n-ый школьник-шизоид с манией величия, который сам решает, кто коммунист, а кто нет!
У самого партбилета нет, но это норм. Это ж коммунист-индивидуалист!
1) САМОЕ ВКУСНОЕ СОВЕТСКОЕ МОРОЖЕННОЕ
Все срыночек, ты повержен и задавлен этим аргументом
2)БЫЛА ВЕРА В БУДУЩЕЕ
Это чтоб на 100%
А главное — была уверенность в завтрашнем дне!
И люди были добрые, не то, что сейчас.
Зато все нас боялись!
МЫ ЖИЛИ ИДЕЕЙ! А СЕЙЧАС ПРОСТО СУЩЕСТВУЕМ!
В СССР все было самое лучшее!
> Значит. Дефицит появился в 60-х,
А до этого другой каменист говорил,
что в 1985.
Кто из вас правильный каменист?
Обоих к особисту, в социалистических раях дефицитов не бывает
ЛЮБЫЕ ПРОБЛЕМЫ В СССР
@
ДВАДЦАТЫЕ
@
НУ ЭТО ПОСЛЕДСТВИЯ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ
@
ТРИДЦАТЫЕ
@
НУ ЭТО ШПИОНЫ И САБОТАЖНИКИ МЕШАЛИ
@
СОРОКОВЫЕ
@
НУ ЭТО ВТОРАЯ МИРОВАЯ
@
ПЯТИДЕСЯТЫЕ
@
НУ ЭТО ВОССТАНАВЛИВАЛИ СТРАНУ ПОСЛЕ ВОЙНЫ
@
ШЕСТИДЕСЯТЫЕ
@
НУ ЭТО ВСЁ РЕФОРМА КОСЫГИНА ИСПОРТИЛА
@
СЕМИДЕСЯТЫЕ
@
НУ ЭТО В ПАРТИЮ ПРОБРАЛИСЬ ВРАГИ
@
ВОСЬМИДЕСЯТЫЕ
@
НУ ЭТО ПЕРЕСТРОЙКА, УЖЕ НЕ НАСТОЯЩИЙ СССР
АХ КАКУЮ СРАНУ ПРОСРАЛИ, ПРОМЕНЯЛИ НА КОЛБАСУ! НУ ЧТО ДОВОЛЬНЫ СРЫНЬКИ?
Да тут, блядь, у каждого второго комипидора уже не просто "совок - сосализм/не сосализм".
Тут все скатилось в постмодерн уровня "Я САМ ОПРЕДЕЛЯЮ ЧТО ТАКОЕ ФОРМАЦИИ!
Вообще, предложение подсчитать, где именно умирают от голода те самые 25k человек в день, не лишено смысла.
Но только вот может оказаться, что голод по большей части в грязноштанных странах или в странах, восстанавливающихся после грязноштанизма.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_socialist_states
Сомали, Чад, Конго, Йемен, Мозамбик, Замбия, Уганда, Буркина-Фасо, да много их.
Но только вот может оказаться, что голод по большей части в грязноштанных странах или в странах, восстанавливающихся после грязноштанизма.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_socialist_states
Сомали, Чад, Конго, Йемен, Мозамбик, Замбия, Уганда, Буркина-Фасо, да много их.
Ну ты не понимаешь! В Сомали же капитализм все расхуярил.
30 лет у власти были "капиталисты", которые все об колено разъебали. А вот в Европе социализм! Особенно во Франции и Британии
Если ты не понимаешь разницы между дефицитом и голодомором, то тебе завтра в школу.
>Это ж не то самое социальное неравенство! ЭТО ДРУГОЕ!
я за социальное равенство никогда и не топил. Социализм это социальное равенство ВОЗМОЖНОСТЕЙ, зависящее от продуктивности трулда рабочих.
Да и вообще, ты отрицаешь пирамиду Маслоу, а это либеральная хуерга. Ёбу дал, срыня?
Вот тут Рудой, как ни странно, грамотно поясняет за эту тему с пруфами.
https://youtu.be/NGRy0EcUoPI
> Вот тут Рудой, как ни странно, грамотно поясняет за эту тему с пруфами.
Ты походу не то скинул. Там обзор на Каца про неравенство. Претензии конечно, мое почтение. Книгу Восленского цитировать нельзя (почему, кстати? коммунисты против свободы слова?), определение класса не совпадает с Ленинским, а Елисей, партийная дача и личный водитель на партийной чайке (пока все остальные имеют только билет на травмай) - не расслоение и не щитово.
Ну или таймкод давай.
Но я догадываюсь, какое у тебя объяснение, почему дефицит появился именно в шестидесятых.
Что Косыгин, своими реформами, сломал великую социалистическую экономику и начался дефицит.
Но тут возникает вопрос: если всё было заебись, зачем проводить реформы? Почему дефицит не исчез, когда реформу отменили?
А если ещё и посмотреть на графики Буркина Фасы, то внезапно выяснится, что производство товаров народного потребления росло, причем до 1990 года.
Если дефицит возник только в шестьдесятые, то как людей удовлетворяло меньшее производство раньше, если народу было в 1959 208млн, а в 1970 - 241млн.
>ЕСЛИ ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ РАЗНИЦУ МЕЖДУ ДЕФИЦИТОМ И ДЕФИЦИТОМ ТО ВАМ НЕ ПОНЯТЬ1
Учту.
>я за социальное равенство никогда и не топил
Ути мое солнышко! Расскажи о себе побольше! Дяде ОПу это очень интересно!
>Вот тут Рудой, как ни странно, грамотно поясняет
Бляяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя
> личный водитель на партийной чайке (пока все остальные имеют только билет на травмай) - не расслоение и не щитово
Тут на Дваче обитает один комипидор. Он рассказывает, что это НИЩИТОВА, потому-что нельзя было передавать по наследству.
> Тут на Дваче обитает один комипидор. Он рассказывает, что это НИЩИТОВА, потому-что нельзя было передавать по наследству.
Представь, ты всю жизнь работаешь на партию, перевыполняешь план, делаешь дохуя всего, тебя снимают с должности и ты все теряешь.
Защо тебя снимают с должности, если ты такой охуенный?
Маразм, как у Кириленко А.П., например?
>- Но время идет, тебе уже немало лет, поэтому пора идти на пенсию'. 'Как,— говорю,— уже?' 'Да,— отвечает,— а как же... Не вечно же сидеть на этом посту. Вопрос ясен, надо уходить. Мы тебе сохраним все обеспечение как члену Политбюро — и дачу, и машину, поликлинику'. Я вижу, что все уже решено, но решил уточнить: 'Вопрос обсуждался на Политбюро?' Он начал раздражаться: 'Я тебе говорю — надо идти на пенсию'.
>На следующий день там же, на съезде, состоялось неофициальное заседание даже не Политбюро, а группы его членов. Горбачев сказал о нашем разговоре, опять пообещал все за мной сохранить. Повернулся к председателю КГБ Чебрикову: 'Вы имейте в виду, все нужно сохранить'. Я вижу, что все уже решено. Но все же решил сказать: 'Неужели на пенсию?'
>Все сидели, опустив головы. Никто не высказал ни одного замечания по моей работе. А с обеспечением Горбачев обманул. Отняли все".
>Многое было обещано каждому согласившемуся уйти ветерану власти (см. документ 3). Но обманут был не только Пономарев. Бывшему члену Политбюро Андрею Кириленко госдача была дана в пожизненное пользование. Но как только она понадобилась членам горбачевской команды, дачу освободили — вынесли прикованного к постели старика на носилках.
Случай интересный, да.
Вообще практика в СССР была такая:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Персональная_пенсия
С самого начала существования СССР ушедшие на пенсию высокопоставленные работники не бедствовали, за ними сохранялась пенсия (побольше, чем у рабочего), дачи, машины с шофером - не всем, в зависимости от табели о рангах.
В 1990 совки начали кидать даже своих.
> В 1990 совки начали кидать даже своих.
Совки и раньше своих кидали. Весь ленинский совнарком 1937 не пережил, трое и примкнувший к ним Шепилов тоже были выкинуты из КПСС.
Горбачев и команда просто опирались на опыт предшественников.
А могли бы и расстрелять, да.
Ну вот Берия был же охуенным.
А потом Хозяин умер и собачку пришлось усыпить.
Ну так гнида Хрущев всех разбаловал!
Никому даже челюсть на допросе не сломали!!
Тьфу ты, либерастня кругом!
В самой первой стране с народовластием рабочих лидер государства должен выбираться единогласно всеми пролетариями.
Ну после того, как кандидаты сыграют в игру престолов в режиме battle royale, конечно же.
>Капитализм и срыночек говно, рабочие должны объединиться против угнетателей... но ток если речь не про хохлов!
Не против хохлов, а их правительства.
Но ведь правительство легитимное. Его поддерживают сами хохлы.
Они же, наверно сопротивляться будут против свержения выбранного ими правительства. Опять гражданская война будет.
> Не против хохлов, а их правительства.
Ну и против бендеровщины, хохлятской мовы и вообще "неправильного государства".
Такой-то интернационал! Прям как у Членина, что на немцев работал!
Бампусик
При социализме будет крутые песни.
https://www.youtube.com/watch?v=Gu0TurCDC94
https://www.youtube.com/watch?v=Gu0TurCDC94
От эт музыка! Не то что вся эта ваша попса, которая простым людям нравится!
Эээ, картошка-гордость? Что?
K-pop, который мы заслужили.
Социализм победил.
И вообще, это клятые капиталисты не хотят уничтожать северных корейцев деньгами, из-за этого те и бедные!
РАЗВИТЫЕ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЕ СТРАНЫ ТОРГУЮТ С НЕРАЗВИТЫМИ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИМИ СТРАНАМИ
@
КАПИТАЛИСТЫ УГНЕТАЮТ, РЫНОК ЭТО ИГРА С НУЛЕВОЙ СУММОЙ
@
РАЗВИТЫЕ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЕ СТРАНЫ ВВОДЯТ САНКЦИИ И НЕ ТОРГУЮТ С СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМИ СТРАНАМИ
@
КАПИТАЛИСТЫ УГНЕТАЮТ, НЕ ХОТЯТ ТОРГОВАТЬ С НАМИ
Почему левые продолжают бороться за капитализм/коммунизм, если он так безуспешен, они же тоже знают о всем этом негативном опыте, многие порицают СССР, но продолжают
Почему надо бороться за правых, если левоглобалисты всё равно побеждают и их не остановить?
Почему аргумент левых о том, что в условиях дефицита ресурсов экономика должна быть плановой, несостоятелен?
мимо почемупидор
Блять, не капитализм/коммунизм, а социализм/коммунизм
> Почему аргумент левых о том, что в условиях дефицита ресурсов экономика должна быть плановой, несостоятелен?
Два аргумента: калькуляционный (сложно в натуральных расчетах просчитать спрос) и проблема добросовестности планировщика (планирует и забивает данные всё равно человек, а он может наебывать систему в свою пользу).
>Два аргумента: калькуляционный (сложно в натуральных расчетах просчитать спрос) и проблема добросовестности планировщика (планирует и забивает данные всё равно человек, а он может наебывать систему в свою пользу).
Ну это же беспруфное, невнятное говно, а не аргументы. Ведь при рыночке побеждают мегакорпорации, а не кабанчики.
>Почему левые продолжают бороться за капитализм/коммунизм, если он так безуспешен, они же тоже знают о всем этом негативном опыте, многие порицают СССР, но продолжают
Идеология же! Вера > фактов.
>Почему надо бороться за правых, если левоглобалисты всё равно побеждают и их не остановить?
Так не надо же. Не хочешь - не борись. Особенно, если левые побеждают.
>Почему аргумент левых о том, что в условиях дефицита ресурсов экономика должна быть плановой, несостоятелен?
Потому-что нет НИ ОДНОГО доказательства эффективности плановой экономики, кроме ШУЕ "если у компании есть план развития, то компания ПЛАНОВАЯ".
>Ведь при рыночке побеждают мегакорпорации, а не кабанчики
>побеждают
Лингвистические передергивания.
Мегакорпорации занимают одну нишу, "кабанчики" - другую.
Хотя, учитывая то, что левые - это отбросы с шизофренией, не удивлюсь, если ты окажешься очередным ебобо, у которого монополия - это три игрока на рынке, а семантика НИНУЖНА.
>Потому-что нет НИ ОДНОГО доказательства эффективности плановой экономики, кроме ШУЕ "если у компании есть план развития, то компания ПЛАНОВАЯ".
Тут скорее о том, что надо будет сокращать потребление. что невыгодно рынку, и вкладывать большие деньги в исследования, что тоже невыгодно рынку
>что надо будет сокращать потребление. что невыгодно рынку
Докажи оба тезиса: что НАДО БУДЕТ сокращать, и что рынок (кстати, а что это? игрок? или поле игры?) этим недоволен.
>и вкладывать большие деньги в исследования, что тоже невыгодно рынку
Докажи, что рыночек не любит инвестиции в исследования БЕЗ анекдотов, аналогий и "мысленных экспериментов".
Упси-вупси-дупси! Клятый рыночный ОП не хочет верить в "научный коммунизм", где используются бездоказательные мантры(((
Ну што ж я за промытый такой-то? Мне сказали "все умрем от глобального потепления111", а я такой начинаю со своим неопозитивизмом лезть... фашист я. И тварь.
> Ну это же беспруфное, невнятное говно, а не аргументы.
Давай разберем калькуляционный аргумент.
Наступил тот самый, настоящий социализм.
Ты отработал 8 часов общественно необходимого труда дворника и у тебя "на счету" 8 дворницких трудочасов (назовем это ДТЧ).
Ты приходишь в пусоцрас (пункт социалистического распределения) и хочешь "купить" чего-нибудь.
И представь себе: чтобы узнать, сколько ДТЧ стоит булка хлеба, придется вычислить:
насколько трудочасы пекаря эквиваленты ДТЧ,
сколько ДТЧ потратили на хлебопечку,
сколько ДТЧ потратили на пекарню,
сколько ДТЧ потратили на коммуникации для пекарни (водопровод, канализация, электричество, газ),
насколько трудочасы мельника эквиваленты ДТЧ,
сколько ДТЧ было потрачено мельником на мельнице,
сколько ДТЧ потрачено на саму мельницу,
для коммуникаций для нее,
насколько трудочасы пекаря эквиваленты ДТЧ,
сколько ДТЧ стоит комбаин, трактор, удобрения.
И так по каждой покупке чего угодно.
В рыночной же экономике все эти вычисления распределяются между людьми, и человеки, как распределённая вычислительная машина, решают эту задачку, являясь одновременно источником данных.
Если я не прав, назови, какая мегакорпорация монополизировала (или хотя бы олигополизировала) производство хлеба и теперь считает всё это в натуральных расчетах?
Разберем проблему добросовестности.
Та же самая ситуация. Ты отработал 7 общественного необходимого труда дворника, но чтобы получить больше ДТЧ, записал 8. А пекарь - 6 часов работал, а записал себе тоже 8. И мельник, и фермер, а чиновник, который определяет, насколько его труд эквивалентен труду дворника, записал коэффициент в 40 раз больше, и теперь работает час, а получает столько же, сколько ты за неделю.
Насчёт мегакорпораций в этом случае: это и есть их проблема, а планирование всего в пределах государства ещё сильнее усугубит эту проблему.
>2021-ый
>отвечать на комивбросы длинным и обстоятельным текстом
И нахуя ты все эти силы потратил? Комипидор же просто ехидно убежит и все.
Энергия, потраченная на доказательство должна быть не больше количества энергии потраченного на формулировку вопроса. Иначе ты просто заебешься отвечать на тезисы, уровня "РЫНОК НЕ ЛЮБИТ ИНВЕСТИЦИИ В ИССЛЕДОВАНИЯ1111".
>чтобы узнать, сколько ДТЧ стоит булка хлеба, придется вычислить
>В рыночной же экономике все эти вычисления распределяются между людьми, и человеки, как распределённая вычислительная машина, решают эту задачку, являясь одновременно источником данных
По-твоему, ЭВМ считает хуже людей?
Вообще-то коммунизм возможен ещё со времени изобретения счет!
Просто евреи всех запутали, мол без ПК никуда. Вот тебе счеты - пиздуй строить коммунизм.
>РЫНОК НЕ ЛЮБИТ ИНВЕСТИЦИИ В ИССЛЕДОВАНИЯ1111
При коммунизме нет никаких инвестиций потому что всё бесплатно и в них нет смысла. Тот кто хочет заниматься наукой тот едет на бесплатной машине в научный центр и сидит там в окружении приборов которые для него бесплатны потому что уже принадлежат ему. При любом капитализме человеку для занятия наукой практически необходимо унижаться перед десятком говноедов. Наука при капитализме развивается не благодаря, а вопреки.
коммунист кун
Эй, шкура! А хуль ты не на кухне? Опять Азумангу перерисовываешь?
>в окружении приборов которые для него бесплатны потому что уже принадлежат ему
А кто эти приборы сделал(-ет)? И как за них расплачиваться?Тут уже никакой жопы не хватит, Марин
>и человеки, как распределённая вычислительная машина, решают эту задачку, являясь одновременно источником данных.
ты есть, ты хочешь сказать, что человека, который сложил затраты(2+2) и получил (свою) цену на хлеб - крутейший по производительности комп? Сейчас это может посчитать один комп. В масштабах всей страны
>кто сделает
Выбирай:
1. Сами граждане потому что захотелось.
2. Примитивные роботы по простым алгоритмам.
3. Лица не являющиеся гражданами коммуны за плату ведь им в коммуне ничего не принадлежит и для них ВСЁ ПЛАТНО.
коммунист кун
Калькуляционный аргумент имеет смысл и вообще отражаемое только внутри капка. Действительно, как же без разбора "а кто же больше наработал, и, следовательно, больше возьмет по результатам работы" на соцскиллах чото заработать т.н. "предпринимателю", у которого принципиально нет никаких навыков, кроме навыков обьеба, мучения муток и прямого пиздинга?
Какую же ты хуиту пишешь, пиздец просто. Усложняешь всё до безобразия.
Проснись, уже сейчас все покупки легко отслеживаются в разрезе человек/место.Поэтому ПЛАНИРОВАТЬ завоз необходимого товара в необходимое место - проблема не для большого ума.
Причем сети уже этим промышляют довольно давно. И это настолько эффективно, что в погоне даже за ничтожно малой частью такой инфы, торговые сети заставили ломиться твои карманы от скидочных карт. Более того, каждая отдельная корпорация внутри плановая процентов этак на 90.. Но говорить об этом не принято.
Максимально полной картиной на данный момент по потреблению товаров и услуг обладает налоговая и Мишустин допилит систему как пить дать. Но будут ли использовать ее для оптимизации производства/торговли - уже большой вопрос. Но данных для превращения страны в мегакорпорацию с чётким планчиком уже сейчас более чем достаточно.
>у которого принципиально нет никаких навыков, кроме навыков обьеба
Пиздатые заявления в стиле
>ВАША РАБОТА НЕ РАБОТА, ТОВАРИЩ БРОДСКИЙ1
А ведь серьезно: если левые придут к власти, они снова будут расстреливать кого захотят, рассказывая про "объективность".
>компьютер легко посчитает сколько яблок в банане
Скажи, а кто-нить уже доказал ТТС?
> По-твоему, ЭВМ считает хуже людей?
То есть ты предлагаешь тратить электричество, труд рабочих, труд проектировщиков, труд программистов для того, чтобы посчитать то, что уже считается людьми?
> ты есть, ты хочешь сказать, что человека, который сложил затраты(2+2) и получил (свою) цену на хлеб - крутейший по производительности комп?
Если человек хреновый по производительности комп, то где ИИ, проходящий тест Тьюринга?
>Сейчас это может посчитать один комп.
Как комп посчитает спрос?
Вот как узнать, какой моделью, что сегодня я куплю апельсин, завтра помидор, а послезавтра сыр?
Поставить каждому чип в голову, чтобы он отслеживал желания человека?
>В масштабах всей страны
Хорошо. Как посчитать, сколько пекарских трудочасов в дворницких трудочасах?
Возьми то, с чего ты там капчуешь и посчитай, не в пределах страны, а в пределах этой ситуации.
>Поставить каждому чип в голову, чтобы он отслеживал желания человека?
Зачем так сложно, если можно наоборот: ставишь в мозг чип, который будет влиять на твои пожелания.
В итоге. будешь хотеть кильку в томате, да макарошки с хлебом.
При коммунизме ТТС нахуй не нужна, ибо для граждан ВСЁ БЕСПЛАТНО.
>Как посчитать, сколько пекарских трудочасов в дворницких трудочасах?
При коммунизме это и не нужно считать. Весь труд граждан добровольный и неоплачиваемый.
коммунист кун
> Калькуляционный аргумент имеет смысл и вообще отражаемое только внутри капка.
А внутри социализма экономика по другому работать будет?
>Действительно, как же без разбора "а кто же больше наработал, и, следовательно, больше возьмет по результатам работы"
То есть в социализме все будут получать одинаково, кем бы ты не работал, хоть дворником, хоть космонавтом, хоть учёным.
> Какую же ты хуиту пишешь, пиздец просто. Усложняешь всё до безобразия.
Да я простейший товар взял, хлеб, даже не радио.
> Проснись, уже сейчас все покупки легко отслеживаются в разрезе человек/место.
Потому что у нас есть инструмент, передающий информацию о востребованности товара -- деньги. Я хуй знает, как социалисты в натуральных расчетах считать будут, что сегодня я куплю белый хлеб, завтра бородинский, а послезавтра багет.
> Более того, каждая отдельная корпорация внутри плановая процентов этак на 90..
Хочу пример корпорации, которая монополист/олигополист на рынке хлеба.
> Максимально полной картиной на данный момент по потреблению товаров и услуг обладает налоговая
Как налоговая узнает, что я на рынке за наличку у бабки покупаю мясо?
> Но данных для превращения страны в мегакорпорацию с чётким планчиком уже сейчас более чем достаточно.
А проблема добросовестности? Кто помешает Мишустину эксплуатировать плановую систему, чтобы извлечь ренту?
> Зачем так сложно, если можно наоборот: ставишь в мозг чип, который будет влиять на твои пожелания.
И где такой чип?
> При коммунизме это и не нужно считать. Весь труд граждан добровольный и неоплачиваемый.
Марин, научись читать. Найди там хоть слово про коммунизм.
>И где такой чип?
А где ИИ?
>АРГУМЕНТЫ ЗА СОЦИАЛИЗМ/КОММУНИЗМ
Как называется болезнь?
коммунист кун
> Как называется болезнь?
Я не отвечаю за то, что написал ОП. Я конкретно про свой пост. Там везде про социализм, и только про него.
Будто бы без доказательства ТТС планчик не работает.
Работает на практике, примеры практики привел. Небольшая аналогия (не для доказательства, а для наглядности) что просить доказать детерминизм движения молекул газа для того, чтобы обосновать возможность работы паровой машины.
>Вот как узнать, какой моделью, что сегодня я куплю апельсин, завтра помидор, а послезавтра сыр?
Во-первых, ты переоцениваешь свою оригинальность. Сети уже с определенной долей вероятности угадывают твои потребности. И даже если конкретно на тебе промахнулись, то на большом числе людей предсказания работают вполне сносно.
А если тебе дать модное прилошение на смартфон, в котором ты сам будешь планировать чё тебе доставить в срок от суток до двух недель? Ой, ничего подобного ведь никогда не видел? НИРОБОТАЕТ?
Забавно, заценил
>В 32 денег не было.
Чем за индустриализацию платили?
>Лучше голод эпизодами, чем постоянный
Поэтому капитализм лучше, чем совковый голод и дефицит. При капиталистическом голоде ты убиваешь лошадь и ешь ее. При социалистическом голоде ты убиваешь кошек, собак, детей, разрываешь могилы в поисках трупов. Каннибализм, вызванный жутким, ебанутым голодом - неизменный спутник построения коммунизма.
>Почти все страны, ООН.
Почему данные ООН по смертям от голода отличаются от статистики, любезно предоставленной КНДР и Китаем в разы?
Я думаю, ИИ и чип хранится у Марины, а ей это передали коммунисты из космоса.
>Будто бы без доказательства ТТС планчик не работает.
Охуенно.
МАЛО ВИДЯХ НА РЫНКЕ
@
- ХАХАХАХАА РЫНОЧЕК НЕ РАБОТАЕТ111 ВОТ ВИДИТЕ ВОТ ВИДИТЕ?!??!
@
ПО ПЛАНЧИКУ ЖИВЕТ ТОЛЬКО КАКАЯ-НИТЬ КНДР, КОГДА КНР ПОСЛАЛ ПЛАНЧИК НАХУЙ А СОВОК НЕ ВЫВЕЗ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ КРИЗИС
@
- НУ И ЧЕ?))) ПОДУМАШЬ))0 ПЛАНЧИК РАБОТАЛ ЭТ ПРОСТО ВРАГИ ВСЕ ИСПОРТИЛИ)))
>Работает на практике, примеры практики привел
Из какой страны?
> Во-первых, ты переоцениваешь свою оригинальность.
А данные динамические. Я уже передумал, и куплю лайм, капусту и йогурт.
> А если тебе дать модное прилошение на смартфон, в котором ты сам будешь планировать чё тебе доставить в срок от суток до двух недель?
Я за две недели до того, как решу сделать капустный салат, должен знать, что я его сделаю?
А если я передумаю?
Как узнать, наработал ли я достаточно (без денег, только в трудочасах), чтобы заказывать то или иное?
>Ой, ничего подобного ведь никогда не видел? НИРОБОТАЕТ?
Так в АлиЭкспрессе деньги, а не трудочасы. Это снимает проблему вычисления полезности моего труда относительно труда производителя.
Пошли маняврирования жопой. Готовишь её к баньке, да?
Правильно, мы с товарищами чистых душой и жопой привечаем.
Планчик работает как автомобиль. Если водятел адекватный то бегает сто лет, а если враг, то просто направит в столб. При коммунизме даже если враг стал лидером, то он нихуя не может навредить ибо помимо плана существует частная инициатива граждан, а запретить производство или принудить к производству чего бы то ни было ПОЛНОМОЧИЙ НЕТ. При попытке добавить себе такие полномочия должностное лицо идет нахуй с поста.
коммунист кун
>Потому что у нас есть инструмент, передающий информацию о востребованности товара -- деньги.
Бинго. А теперь подумай зачем капиталистические копрорации в едином порыве топят за перевод всех финансов на электронные рельсы. Но делиться с тобой информацией о том, что у себя они построили планчик и теперь только оттачивают его не обязательно.
>Хочу пример корпорации, которая монополист/олигополист на рынке хлеба.
Зачем? Но думаю, что хлебозавод в любом небольшом отдаленном городе может претендовать на такую роль. Развей мысль, чтобы я понял чё тебе отвечать.
>Как налоговая узнает, что я на рынке за наличку у бабки покупаю мясо?
Планы по снабжению кассовыми аппаратами ВСЕХ торговцев мимо тебя прошли? Пока сдали назад, но только пока. Или ты такой дремучий, что проспал, как в китае даже уличные попрошайки через wechat милостыню принимают?
Более того, согласно соседним темам, мясо копрорации скоро сделают только для элитариев. Будем жрать мясо червей, лол
>А проблема добросовестности? Кто помешает Мишустину эксплуатировать плановую систему, чтобы извлечь ренту?
Никто. Но у нас тут спор не об этом, а о том возможен ли планчик и насколько он эффективен.
нахуй пошел, пока читать не научишься. на примере большинства больших копрораций
1) Количество ресурсов сокращается, в той же России газ и нефть лет на 30 хватит, насколько я понимаю. При этом потребности людей только растут, причем не на уровне "я хочу телефон", а на уровне "я каждый год хочу новый телефон". Получается, надо искать какие-то другие источники энергии.
2) я ничего не могу конкретного вспомнить, я соглашаюсь с тобой.
Под рынком я понимаю корпорации и предпринимателей
Ты только что рекламу и маркетинг
- РЯЯЯЯЯЯЯЯ ПЛАНЧИК РАБОТАЕТ111
@
- Хм... А в какой стране функционирует такая система с госуправлением производства через сбор статистических данных и спуском норм производства на предприятия?
@
- РЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ ТЫ ЗАКАЗАТЬ МОЖЕШЬ... А ПОТОМ КУПИТЬ111
@
- Т.е. плановая экономика - эт практически то, что существует у человечества последние 5 тысяч лет? Тогда ок! Хотя, нахуй тебе такой синоним сдался...
@
- РЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ ЭТО ДРУГОЕ111 ОДНО ДЕЛО ТЫ К КАПИТАЛИСТУ ИДЕШЬ И ЗАКАЗЫВАЕШЬ А ТУТ... ТАМ ИИ... КАПЛЮХТЕРЫ111
>Количество ресурсов сокращается
Одних да, а других нет. Есть возобновляемые, а есть невозобновляемые, однако, с помощью технологий, мы можем возобновлять все больше и больше ресурсов. Ну а количество материи на планете практически не меняется (если не считать улетевшие спутники).
>При этом потребности людей только растут
Все так.
>Получается, надо искать какие-то другие источники энергии
Ну вот рыночек сейчас вводит солнечные батареи и ветряки. Пересаживается на электромобили.
Нее. Реклама и маркетинг - это когда с тобой ведут диалог и ты можешь покупать айфон, а можешь нет. Или можешь купить, попользоваться и перестать.
А планчик с совком - эт когда тебе говорят, что ещё раз пикнешь о том, что нихуя нет и поедешь лес рубить.
Коммунистических стран уже не осталось практически, примеры откуда брать? Есть КНР и КНДР только, но поскольку о второй стране ничего не известно, то придется только китай рассматривать. Но ведь китай хуйня.
>Коммунистических стран уже не осталось практически
А... так коммунизм уже создавали?
>АРГУМЕНТЫ ЗА СОЦИАЛИЗМ/КОММУНИЗМ А НЕ ПРОТИВ КАПИТАЛИЗМА
Как можно приводить аргументы за в отрыве от против? Это же смена одной системы на более прогрессивную. В любом случае придется сравнивать. Ты же не покупаешь новую видеокарту без сравнения ее характеристик с другими.
>Это же смена одной системы на более прогрессивную
А ты можешь доказать возможность этой системы?
Т.е. вот саму по себе.
>Ты же не покупаешь новую видеокарту без сравнения ее характеристик с другими
А вот если мы представим рыбку... которая плавает в черной дыре, но не замерзает... вот она будет есть хлеб из урана или... гомосексуализм?
Давай, грязная комипидорская шавка! Игнорируй вопрос о доказательстве и начни обсуждать хуйню!
Ебать, какие же вы дауны
Коммунизм это идеологема и одновременно утопия. Если рассматривать как форму государственного устройства, то это жесткий коллективизм во всех сферах деятельности общества.
>Коммунистических стран уже не осталось практически
>Коммунизм это идеологема и одновременно утопия
Так коммунистических - в плане, что страна жила с госмонополией, но дрочила на утопию, так?
Марин, найди в моем посте хоть одно слово, намекающее на слово коммунизм, и скинь скриншот, и ты опровергнешь все мои маневрирования.
> А теперь подумай зачем капиталистические копрорации в едином порыве топят за перевод всех финансов на электронные рельсы.
Чтобы экономить деньги на инкассации, не содержать сейф, облегчить работу бухгалтерии, не устраивать очереди в кассу в день зарплаты.
>Но делиться с тобой информацией о том, что у себя они построили планчик и теперь только оттачивают его не обязательно.
Ну это уже теория заговора. Тебе в /zog.
> Планы по снабжению кассовыми аппаратами ВСЕХ торговцев мимо тебя прошли?
Нихуя себе ты опроверг то, что я на рынке мясо за наличку покупаю.
Тем, что рассеянское правительство хотело (!) продать всем продавцам кассовые аппараты.
> Или ты такой дремучий, что проспал, как в китае даже уличные попрошайки через wechat милостыню принимают?
Почему ты приравниваешь наличие безнала к плановой экономике?
Безнал - те же деньги, с той же самой функцией передачи информации.
Типа забить в нейросеть, что я покупал за всю свою жизнь, нейросеть станет моей моделью и будет знать, что я куплю в будущем?
И все эти вычисления, трата электричества, труда рабочих, делающих этот компьютер, труда проектировщиков, придумывающих этот компьютер, труда программистов, пишуших эту нейросеть - только для того, чтобы нихуя не поменялось.
> Никто. Но у нас тут спор не об этом, а о том возможен ли планчик и насколько он эффективен.
Планчик возможен, и менее эффективен из-за этих двух проблем.
А откуда инфа, что оно невыгодно?
Я вот сейчас вижу такой тренд: развитие компов/телефонов упёрлось в некоторый потолок, и айфон N+1 на 0.001% лучше предыдущего. Люди не особо хотят покупать новое в таких условиях.
Им втюхивают сейчас сервисы, приложения и цифровые копии. Они не пластиковые, заводы для них не нужны.
То есть, и так тренд идёт в ту сторону, которую ты описал, по объективным причинам.
> А откуда инфа, что оно невыгодно?
Ну откуда у камениста может быть инфа? Из Капитала, конечно.
ЭВМ не сама считает, ей надо вложить коэффициенты пересчёта одной ценности в другую и регулярно их корректировать (возможно, каждый день)
Я тебя уже спрашивал, ты слилась. Вот надо мне новый проц или gpu. Его производство - миллионы операций. Сам не осилю и за 1000 лет, примитивный робот соснёт.
Вопрос: почему при коммунизме не будет новых процов?
>что страна жила с госмонополией
При коммунизме по другому невозможно
>Если водятел адекватный то бегает сто лет, а если враг, то просто направит в столб
Но водятел рынка - это государство. При коммунизме государства нет, следовательно, коммунизм - это автомобиль, который никуда не едет, т.е. не работает.
>При коммунизме даже если враг стал лидером, то он нихуя не может навредить ибо помимо плана существует частная инициатива граждан, а запретить производство или принудить к производству чего бы то ни было ПОЛНОМОЧИЙ НЕТ
А как же сифилитик, запретивший торговлю зерном? горный чурек, осуществивший коллективизацию? Кукурузник, поднасравший частным хозяйствам? Бровастый, подсадивший страну на нефть? И наконец, предатель-меченый, разваливший совок?
>ПОЛНОМОЧИЙ НЕТ
Оружие даст полномочия. Даже ничего доказывать не придется. Не нравиться - добро пожаловать на полигон "коммунарка".
>При попытке добавить себе такие полномочия должностное лицо идет нахуй с поста.
Кто его свергнет? Оружие то у должностного лица. Много желающих пулю схлопотать?
Вернее в идеале, должен быть синтез общества и государства - народ и есть государство.
Забыл как тред назвал? АРГУМЕНТЫ ЗА СОЦИАЛИЗМ/КОММУНИЗМ А НЕ ПРОТИВ КАПИТАЛИЗМА ТРЕД 2
Я тебе аргументы не против капитализма и написал, а только за планчик. Дальше ты сам мне приписываешь дихотомию капитализом-камунизом.
Иди нахуй 2, непоследовательное говнище.
Еще раз описываю свою позицию:
я вижу, что даже частичная возможность планирования заставила сети навыпускать нихуя никому неудобные скидочные карты. Только лишь бы, как ты говоришь, бессмысленно потратить электричество, труд рабочих, труд проектировщиков, труд программистов, пишуших всё под скидочные карты? Всё, чтобы ничего не изменилось? А нихуя. Значит планировать уже получается ВЫГОДНО даже по мизерным обрывкам данных.
Теперь представляем, что появляется огромный массив данных благодаря электронным деньгам и прочему кибергулаг-говну. Используют ли для "бессмысленной траты электричества и далее по тексту" планирования своих действий корпорации эту информацию? Ой, конечно же нет (будут). И твои покупки у бабки на рынке и некоторые промахи с салатом, который ты почему-то решил, что не сможешь купить в магазине из-за своей исключительной оригинальности (ЛОООООЛ) - это даже менее статистической погрешности.
А далее аргумент чисто капиталистический: раз уже используют- значит эффективно, значит планчик уже победил.
>Сети уже с определенной долей вероятности угадывают твои потребности. И даже если конкретно на тебе промахнулись, то на большом числе людей предсказания работают вполне сносно.А если тебе дать модное прилошение на смартфон, в котором ты сам будешь планировать чё тебе доставить в срок от суток до двух недель? Ой, ничего подобного ведь никогда не видел? НИРОБОТАЕТ?
Это всё изобретения капитализма в целях заработать больше ДЕНЕГ. Я и другой пример привести могу: авиабилеты на полгода вперёд стоят в 2-3 раза дешевле, чем авиабилеты на завтра (ну так было до 2020). Потому что авиакомпания может лучше спланировать своё будущее.
И не цепляйся к слову "спланировать". Я когда за хлебом иду - тоже планирую 2 белых и 1/2 бородинского. Это не значит, что я сторонник планчика.
Корпорация является экономической системой? В ней есть замкнутый круг оборота денег?
>При коммунизме государства нет
Враньё. При коммунизме государство есть. Прав собственности у государства нет и поэтому оно не вмешивается в рынок.
>А как же сифилитик, запретивший торговлю зерном
Аргументировать против коммунизма примерами из совковой капиталистической параши - такая себе идея.
>Оружие даст полномочия.
При коммунизме оно бесплатно и принадлежит гражданам. Любой гражданин может хоть авианесущий крейсер взять порыбачить ибо при коммунизме он принадлежит ему.
>Кто его свергнет?
Его отстранят от должности собственные подчиненные на права которых он посягнул.
коммунист кун
>стал лидером
>ПОЛНОМОЧИЙ НЕТ
Какой же он лидер тогда, если ничего не может?
Расскажи, а что именно может и не может коммунистический лидер?
Так чо, комипидоры?
Второй тред заканчивается, а вы все никак не можете доказать, что альтернативы рыночку есть.
Уже второй десяток грязноштанов порвался, а все никак дальше "ну там, тип, че нить возможно... в теории" и "РЯЯЯЯ ГДЕ МОИ ВИДЯХИ" не прошли.
Второй тред заканчивается, а вы все никак не можете доказать, что альтернативы рыночку есть.
Уже второй десяток грязноштанов порвался, а все никак дальше "ну там, тип, че нить возможно... в теории" и "РЯЯЯЯ ГДЕ МОИ ВИДЯХИ" не прошли.
>Но у нас тут спор не об этом, а о том возможен ли планчик и насколько он эффективен.
Ты отмахиваешься от этого вопроса, но это практически главная причина, почему планчик в реальности обосрался. Абсолютно каждый инструмент можно использовать целевым образом и нецелевым. Плановую экономику легко можно поставить таким раком, чтобы она работала не на всё население, а на узкий круг номенклатуры. Рыночная экономика существенно более устойчива к таким хакам.
Так что, если мы сравниваем две системы, то это их свойство неизбежно надо обсуждать тоже.
>Расскажи, а что именно может и не может
Может всё что разрешено должностной инструкцией и не может всё что ею запрещено.
>альтернативы рыночку
Альтернативы рыночку и не нужны. При коммунизме граждане обладая всеми имущественными правами сами обеспечат себя продукцией как планово в рамках гражданских обьединений так и в рамках частной инициативы. Капитализм с его ограничениями свободы рынка идёт нахуй.
коммунист кун
>Прав собственности у государства нет и поэтому оно не вмешивается в рынок.
Как второе следует из первого? Типа, если гос-во выпускает ГОСТ, оно не вмешивается в рынок? Или если гос-во меняет налоговую ставку, оно вмешивается в рынок?
>Аргументировать против коммунизма примерами из совковой капиталистической параши - такая себе идея.
Ок, приведи другой пример попытки его построения.
>При коммунизме оно бесплатно и принадлежит гражданам.
Потому первый, кто допетрит, наложит лапу на все оружие со склада. И умрет твой коммунизм, возможный лишь в мирке розовых поней.
>Его отстранят от должности собственные подчиненные на права которых он посягнул.
Конечно-конечно)) ведь все сознательные-сознательные. Никто властью ведь не интересуется, да и нахуя она при коммунизме нужна?
Вот я - обычный житель коммуны. Предположим, я хочу власти. Или секаса. Или просто - я ебанутый и считаю, что следует убить тупоконечников, живущих в коммуне, т.к. сам я остроконечник.
Что я делаю? собираю компанию таких же как я - озабоченных властью, или омег-инцелов или психопатов-остроконечников. Обещаю им по пять рабов/ коммидавалок/ личный расстрельный полигон.
Иду на склад, забираю оружие, склад закрываю, приставляю вооруженную охрану. Теперь вопрос: свергнут ли меня эти сознательные товарищи, ведь именно Я дам им то, что они желают: власть, секс, выпуск агрессии.
> я вижу, что даже частичная возможность планирования заставила сети навыпускать нихуя никому неудобные скидочные карты. Только лишь бы, как ты говоришь, бессмысленно потратить электричество, труд рабочих, труд проектировщиков, труд программистов, пишуших всё под скидочные карты?
Скидочные карты нужны для лояльности покупателя бренду магазина. Чтобы он пришел именно туда, где у него скидка и не пошел к конкуренту.
Кэшбэк и персональные скидки тоже для лояльности бренду магазина. Рекламный бюджет магазина тратится не на баннеры, листовки и прочее, а отдается напрямую покупателю.
>кибергулаг
Но хорошо, давай допустим, что ты прав.
Представим фантастическую ситуацию, что государство в абсолютной точности знает, что надо человеку.
Что у них там на каждого супернейросеть, которая на 100% идентична человеку, этакая "Матрица", которая эмулирует и просчитала наш реальный мир.
Тогда да, план будет эффективен.
> А далее аргумент чисто капиталистический: раз уже используют- значит эффективно, значит планчик уже победил.
Тогда где тот самый супермонополист, вроде OCP из Робокопа, который производит вообще всё, и осталось его только национализировать?
>Забыл как тред назвал? АРГУМЕНТЫ ЗА СОЦИАЛИЗМ/КОММУНИЗМ А НЕ ПРОТИВ КАПИТАЛИЗМА ТРЕД 2 Я тебе аргументы не против капитализма и написал, а только за планчик. Дальше ты сам мне приписываешь дихотомию капитализом-камунизом.
Ты приводишь аргументы за экономическое планирование внутри капиталистических корпораций. При этом они остаются капиталистами, собственниками средств производства и получают прибыль. И получение прибыли остаётся их главной целью, никуда не деваясь.
Это точно аргументы "за социализм/коммунизм"?
Или в коммуне не будет дефицита давалок, никому не нужных властных должностей и можно будет убивать за косой взгляд?
По аргументам. Уже столько раз все это обсасывалось, что надоело.
1. Справедливое распределение результатов труда человека. Бенефициаром труда других людей не будет конкретный дядя, а будет все общество, то есть каждый. Это однозначно повысит уровень благосостояния общества в целом и каждого в частности и остановит эксплуатацию человека человеком.
2. Одинаково доступный каждому допуск к медицинским услугам, образованию. (в частности высшему, хотя на мой взгляд его уже сейчас нужно менять на что-то более мобильное и узкоспециализированное 4-6 лет слишком много и неэффективно). Сейчас в кап.странах доступ к качественному образованию и медицине позволить себе могут только часть населения, более обеспеченные.
3. Возможность рабочего человека влиять на принятия решение в той сфере, которой он занят. Сейчас любой рабочий - по сути бессловесный раб, который не зачастую не может не только влиять, но и даже возражать начальству.
4. Построение наконец реальной демократии, без вбросов и фальсификаций на выборах. Я вообще за открытые выборы, где можно посмотреть как каждый гражданин проголосовал. Сейчас это реально можно организовать на какой-то электронной площадке. И этого никогда не случится, пока приход к власти будет эквивалентен получению астрономических финансовых и правовых привилегий, то есть при капитализме. Где приход к власти дает возможность лоббировать интересы частных компаний, то есть какого-то дядя, в том числе избравшегося, что порождает дополнительную коррупцию.
4. Улучшение условий труда человека. Когда человек сам по себе не является ресурсом и источником прибыли для конкретного капиталиста, а хозяином по сути - это приведет к созданию более комфортных робочих условий. Постепенное уменьшение рабочего дня. Производительность труда растет постоянно, но количество рабочих часов не уменьшается даже близко. Потому что капиталисту прогресс не интересен, а важна только прибыль. При социализме с изменившимися приоритетами прогресс и автоматизация наконец-то начнут работать на всех трудящихся.
5. Одинаковый доступ к спортивным секциям, кружкам и спорту в том числе профессиональному. Сейчас все решают деньги и ВСЕ дорого. Все секции платные и не доступны для всех граждан, про спорт молчу, только блат, только деньги. А потом нытье ,почему у нас футболисты ничего выиграть не могут. Все закономерно. Коррупция и жажда наживы уничтожают все.
6. Улучшение в экономической сфере автоматически скажется на здоровье общества, физическом и психическом. Драматически уменьшится преступность, наркомания, алкоголизм и т.д. Сейчас многие употребляют от отчаяния, хотят сбежать от этого мира, забыться и тд., то есть люди не счастливы. При социализме , при здоровой экономике, работающей на человека, счастливых будет намного больше. Уменьшится количество стресса получаемого человеком каждый день. У него не будет переживаний и мыслей о том, где он будет жить (жилье будет у всех), на что купить еду, что будет если его уволят, что будет если он заболеет, хватит ли ему денег на лечение, не обманут ли его опять мошенники, которые при капитализме везде (вы все это знаете, везде наебалово), по улицам станет ходить намного безопаснее. Социализм и коммунизм это антистрессовая подушка ,которая окружает человека со всех сторон. В отличии от капитализма, где все находятся в постоянном стрессе и агрессии к окружающим.
7. В случае если социализм распространится на весь мир - сразу прекратятся все войны и межнациональные конфликты. работягам делить между собой нечего. Уменьшатся затраты на правоохранительные органы, на армию могут вообще исчезнуть, никаких миллиардов на содержание ядерного оружия. Все эти ресурсы пойдут на медицину, образование сельское хозяйство, науку и культуру, улучшая их качество.
В общем перечислять можно бесконечно, я просто писать устал, а так можно расписать и добавить еще много чего.
>Может всё что разрешено должностной инструкцией и не может всё что ею запрещено.
У нас будет долгий разговор, да?
Ну пиши текст этой инструкции.
Ты ж сам понимаешь, что назови ДЕНЬГИ иначе (ракушки, крипта, трудодни, мискирисаикошкодеовчки) - ниче в сути схемы не поменяется? Тогда в чем разница и в чем контраргумент?
>Корпорация является экономической системой? В ней есть замкнутый круг оборота денег?
А если я задам встречный вопрос - в чем ключевое отличие корпорации от государства? Монополия на насилие по большому счёту да и то не факт. Даже собственный оборот "денег" уже вполне по зубам организовать любой шараге на базе внутренних токенов.
> Справедливое распределение результатов труда человека.
Как вычислить, сколько моего труда содержится в твоём труде? Без денег, чисто в человекочасах.
>ни одного пруфа что обещалки возможны
Каждый коммунист - это умственный эквивалент жида. Только в печ.
>Тогда да, план будет эффективен.
Неа. Те, кто управляют нейросетью, могут подкрутить коэффициенты в свою пользу. И будут это делать регулярно.
>Тогда где тот самый супермонополист, вроде OCP из Робокопа, который производит вообще всё, и осталось его только национализировать?
Где-то здесь?
Ой, да ладно тебе! Он просто хуярил "каждому хикки по няше-стесняше" и "чтоб каждый килограмм весил не больше полкило".
> Неа. Те, кто управляют нейросетью, могут подкрутить коэффициенты в свою пользу. И будут это делать регулярно.
Так это вторая проблема, почему плановая экономика менее эффективна.
Он ее почему то игнорирует.
>Типа, если гос-во выпускает ГОСТ
Но никто не запрещает производить не по госту. ГОСТ - это при коммунизме РЕКОМЕНДАЦИЯ а не регуляционная обязаловка как при капитализме.
>Ок, приведи другой пример попытки его построения.
Зачем пример попытки, если единственное в мире коммунистическое государство живет и здравствует аж с 18 века?
>наложит лапу на все оружие со склада.
Это при капитализме наложение лапы что то значит. При коммунизме глубоко похуй что на что кладут и куда тащат. Право собственности неотчуждаемо.
>Никто властью ведь не интересуется, да и нахуя она при коммунизме нужна?
Верно. Она при коммунизме нужна лишь тем кто хочет работать потому что зарабатывать уже нет смысла.
>Я дам им то, что они желают: власть, секс, выпуск агрессии.
При коммунизме всё это и так разрешено, имбецил. Тебе НЕЧЕГО предложить своим подчиненным.
коммунист кун
>Как и современная СЖВ пропаганда
Великодержавный русский шовинизм это другое!
Тяжёлое наследие царского режима это другое!
Угнетённые нации это другое!
Ну и конечно "Решительная борьба с пережитками великорусского шовинизма является первой очередной задачей нашей партии" это другое!
> Где-то здесь?
Это олигополии.
Но если мы ещё раскрутим теорию заговора и почему то подумаем, что всеми этими компаниями монопольно управляет Совет жидомасонов, то где всё остальное, социалистическая революция, диктатура пролетариата, вот это всё?
>Пишите Аргументы
Пишешь
>Потужный взвизг про печи от пидорка-фашиста на 1 строчку.
>Ну пиши текст этой инструкции.
Не хочу. Как коммунизм будет приходи.
коммунист кун
ЛЕГЕНДАРНАЯ КОММУНИСТИЧЕСКАЯ РУЛЕТКА V 2.0
Задай вопрос - получи мгновенный ответ
КТО ВИНОВАТ В _ВСТАВЬТЕ ПРОБЛЕМУ_?
1. Перегибы на местах
2. Капиталисты строили козни
3. Тяжёлое наследие царизма
4. Не было проблемы, это всё выдумки
5. Сравните с РИ/РФ! У них ещё хуже
6. Кулаки
7. Эхо войны
8. В ЦК пробрались враги
9. Революционная разруха
0. Мало расстреливали
Дабл - а в США негров линчуют!
Трипл - это уже был не СССР, враги внедрили плохие реформы
Квадрипл - виноваты оппортунисты захватившие власть после Сралина
РАБОТАТЬ НА БЛАГО ГРУППЫ ЛЮДЕЙ, НАЗЫВАЕМЫЕ "КОРПОРАЦИЯ" - ПЛОХО
РАБОТАТЬ НА БЛАГО ГРУППЫ ЛЮДЕЙ, НАЗЫВАЕМЫЕ "ГОСУДАРСТВО" - ХОРОШО
Разница в том, что цель корпорации - получить и максимизировать прибыль. И эту прибыль далее бенефициары тратят где-то вне её. Все действия корпораций, которые ты в треде приводил, направлены исключительно на эту цель.
Государство должно закрываться в ноль (если не учитывать внешнюю торговлю. Но ты же хочешь коммунизм на всей планете, так что её можно не учитывать), никакой прибыли оставаться не должно - потому что это будет тупо куча фантиков (или ракушек), которую ни на что не потратить - все блага на отчетный период уже распределены.
При социализме все еще останутся рыночные механизмы для этого. Потолок просо будет и минималка нормальная.
С таким настроением ты слона не продашь.
Разница в том, что цель корпорации - получить и максимизировать прибыль. И эту прибыль далее бенефициары тратят где-то вне её.
Прям любую страну с утечкой капиталов через чиновников описал и сидит довольный.
>Разница в том, что цель корпорации - получить и максимизировать прибыль. И эту прибыль далее бенефициары тратят где-то вне её.
Прям любую страну с утечкой капиталов через чиновников описал и сидит довольный.
fix
Ну как ты собираешься при социализме, без денег и капитала, одними только человекочасами справедливо распределять результаты труда?
У тебя же всё остальное именно из этого вытекает, и медицинское обеспечение, и образование, и улучшение условий труда, и всеобщее равенство, и улучшение здоровья общества, и прочее, прочее, прочее.
Мне и не нужно. Коммунизм установят в 2023 году вне зависимости от моих действий.
коммунист кун
>УЖЕ соснул, не родившисъ дочерью пыни или красавицей
Все правильно, ведь при калмунизме ты ни разу не соснешь. Не может же быть, чтобы ты, такой охуенный, был бы обоссанным грузчиком при совке, это невозможно, правда?
Жопу ставишь?
Это твой контраргумент в пользу планчика, или как?
Легко. При капитализме она всё равно не моя, а барина.
коммунист кун
> При социализме все еще останутся рыночные механизмы для этого.
Какие внутри одного государства-корпорации рыночные механизмы?
Министерство правды с министерством изобилия будет конкурировать за снабжение прола литературой?
> Потолок просо будет и минималка нормальная.
Без отмены частной собственности на средства производства - это не социализм, это капитализм.
МОНОПОЛИИ ЭТО ПЛОХО
@
ПОЭТОМУ ДАВАЙТЕ СДЕЛАЕМ ОДНУ ГОСМОНОПОЛИЮ НА ВСЁ ВООБЩЕ НАХУЙ, ДАЖЕ НА НЕБО И АЛЛАХА
Диалектика же. Отрицание отрицания.
О, нормас. Дай контакты своего барина, я твою жопу себе куплю.
это аргумент в пользу того, что твои различия между государством и копрорацией невалидны.
А значит и более ранние замечания тоже.
Так чё там с процами, как производство будет организовано?
Это ещё что. Тут у одного камениста хуй украли.
При капитализме и социализме государство разное. При капитализме это и сеть корпорация по сути. То же ОПГ ОЗЕРО, а они под менджементом Путина и есть сегодня государство.
Да ахуеная в совке наука была. Типо обучения осьминогов и ебли баб с шимпанзе. Или блядь ёбаный ракет.
А ещё комми любит пиздёжь теслы по поводу финансирования, типо в совке дают бабки на любое говно. Ну правильно.
вы уже достали. я пишу, что BIG ПЛАНЧИК уже как бы давно WATCHING YOU, а вы всё против него копротивляетесь. Я даже не оцениваю хорошо это или плохо, а только констатирую факт.
>государство разное
Особенно что касается аппарата насилия и подавления.
>Дай
Давать тебе жена будет, а я могу лишь продать.
Как захочешь так и будет. При коммунизме ты здесь власть. Ты прямой собственник всего. Нужны видимокарты - производи. Никто не запретит.
коммунист кун
>Справедливое распределение результатов труда человека.
Поясни-ка мне. Что такое "справедливость" в политэкономии? Разве она оперирует таким термином? Разве справедливость не субъективна? Чье именно представление о справедливости будет положено в основу нового общества?
>Бенефициаром труда других людей не будет конкретный дядя, а будет все общество
Общество не может быть бенефициаром. Потребление носит частный характер. Всегда.
>Сейчас в кап.странах доступ к качественному образованию и медицине позволить себе могут только часть населения, более обеспеченные.
Или более умные. Не вижу смысла образовывать бедных и тупых нигеров по квотам, скажем. Или лечить наркоманов.
>Возможность рабочего человека влиять на принятия решение в той сфере, которой он занят
Одно из самых идиотских предложений коммунизма. Такие эксперименты ставились и не раз. Провалились все до единого. Рабочим некогда заниматься управлением. Очень быстро эти управляющие коллективы подминают под себя профессиональные управленцы, либо пиздоболы-популисты.
>Сейчас любой рабочий - по сути бессловесный раб, который не зачастую не может не только влиять, но и даже возражать начальству.
Почему он должен иметь возможность ему возражать? Начальник - это власть на работе. Власть не предполагает возражений. Если у него нет власти принудить к исполнению своего решения - какой он нахуй начальник?
Вот ты мой начальник. Я пришел в цех, лег под станок и дрыхну. Ты вежливо попросил меня начать работать. Я послал тебя нахуй, возразив тебе, что заебался вчера бухать и мне нужно отдохнуть. Твои действия как комминачальника?
>Построение наконец реальной демократии, без вбросов и фальсификаций на выборах
Это с одним кандидатом что-ли?
>Я вообще за открытые выборы, где можно посмотреть как каждый гражданин проголосовал
Премии не получишь, если не проголосуешь за правильного кандидата. Да и вообще, быстро с работы нахуй пойдешь. Если что, я потом проверю по открытым спискам.
>И этого никогда не случится, пока приход к власти будет эквивалентен получению астрономических финансовых и правовых привилегий, то есть при капитализме. Где приход к власти дает возможность лоббировать интересы частных компаний, то есть какого-то дядя, в том числе избравшегося, что порождает дополнительную коррупцию.
А обратную ситуацию, когда именно приход к власти будет порождать финансовые и экономические привилегии, ты не рассматриваешь?
>человек сам по себе не является ресурсом и источником прибыли для конкретного капиталиста, а хозяином по сути
Человек может быть ресурсом и источником прибыли для государства. Или класса номенклатуры. Кто угодно, но не клятый капиталист!
>При социализме с изменившимися приоритетами прогресс и автоматизация наконец-то начнут работать на всех трудящихся
Вставлю тебе чип, чтобы ты радостнее работал. Вот прогресс-то пойдет!
>Потому что капиталисту прогресс не интересен, а важна только прибыль
Поэтому капиталисты толкают прогресс.
Одинаковый доступ к спортивным секциям, кружкам и спорту в том числе профессиональному. Сейчас все решают деньги и ВСЕ дорого. Все секции платные и не доступны для всех граждан, про спорт молчу, только блат, только деньги. А потом нытье ,почему у нас футболисты ничего выиграть не могут. Все закономерно. Коррупция и жажда наживы уничтожают все.
Бразилия - бедная страна. Хуева гора детей хуячит там в футбол. Футбол в Бразилии - один из лучших в мире. Как нищета и блат препятствуют молодым бразильцам?
>При социализме , при здоровой экономике, работающей на человека, счастливых будет намного больше.
Может просто, при улучшившемся уровне жизни, а не при социализме? Почему он выступает у тебя обязательным условием?
>В случае если социализм распространится на весь мир - сразу прекратятся все войны и межнациональные конфликты. работягам делить между собой нечего.
Немецкий рабочий социалистической Германии и советский рабочий коммунистической России с 1941 по 1945 г. с тобой не согласны. Равно как рабочие Китая и советские рабочие на п-ве Даманский. Рабочие Камбоджи и Китая.
>В общем перечислять можно бесконечно
Ну поток твоих фантазий развлекает здешних господ, продолжай.
>КТО ВИНОВАТ В ТОМ, ЧТО
Не смогли рассчитать плановую экономику?
Тогда мне достаточно привести любую страну, где нет коррупции с вывозом наворованного за рубеж, и твой аргумент рухнет. Ну ок, Дания.
> только констатирую факт.
Так это что получается, социализм уже наступил?
А где отмена частной собственности на средства производства?
Где диктатура пролетариата?
Это что же получается, 70+ лет строили какую-то хуйню?
>При капитализме и социализме государство разное
На каком примере это можно увидеть?
Как я их производить буду, блядь, вилкой что ли? Там миллион операций и 100 тыс других людей. Как их заставить работать?
А рулетка то работает.
>Трипл - это уже был не СССР, враги внедрили плохие реформы
> Как их заставить работать?
Если смотреть на исторический опыт - маузерами.
>3. Тяжёлое наследие царизма
Как я обожаю совков, когда они смеются над унаследованием проблем от СССР, но при этом всерьез обвиняют Царя в голоде 32-ого года.
Какой аргумент рухнет? Ты о чем вообще?
Ок, Дания ПО ТВОЕЙ классификации - государство. А десятки и даже сотни других образований - не государства и называются так только по недоразумению. Я-то тут при чем?
Но даже если я что-то упускаю и ты действительно видишь разрушение чего-то там, то вот тебе пример копрорации, которую при некоторых допущениях придется считать государством: любой очень крупный многовекторный инвестиционный фонд по типу Black Rock, перечислить куда он не влошился гораздо легче, чем куда инвестировал. Поэтому даже без какого-то указа сверху большинство варящихся внутри него людишек покупают продукцию собственных активов даже не задумываясь об этом, потому что попасть в не свое просто крайне сложно. Теперь по твоей классификации там нет утечек и это, внезапно, государство.
>Как я их производить буду,
Как хочешь. Тебе же они нужны, не мне. Все возможности у тебя есть, если ты ими не пользуешься то сам и виноват.
>Одно из самых идиотских предложений коммунизма.
Лозунги говносовка приписывай социализму, виду капитализма.
>Твои действия как комминачальника?
Аннулирую принятие смены этим гражданином и рабочая заявка вновь становится активной и её видят в приложении тысячи готовых поработать граждан. При коммунизме нет фиксированного штата, ибо нет делегации прав на имущество. Любой гражданин УЖЕ владелец всего имущества в стране.
коммунист кун
Планчик - одна из необходимых составляющих сосиализма.
Невозможность планчика - аргумент срыночников.
При этом сами срыночники не стыдятся пользоваться планчиком в в своих интересах.
Это называется логическое противоречие и значит кто-то где-то наёбывает.
> Аннулирую принятие смены этим гражданином и рабочая заявка вновь становится активной
А он уже аннулировал тебя, как начальника, потому что завод принадлежит ему.
>ГОСТ - это при коммунизме РЕКОМЕНДАЦИЯ
Аааа. А законы - это тоже рекомендация? Могу ли я насиловать няш-стесняш?
>единственное в мире коммунистическое государство
И это гос-во.....
>Это при капитализме наложение лапы что то значит
Аааа. То есть при коммунизме оружие как-то по другому работает?
>Право собственности неотчуждаемо.
Думаю, когда в тебя тычут стволом, то, кому он принадлежит - волнует в последнюю очередь. Да и тот, кто в тебя тычет - не сильно заморачивается, есть ли у него право собственности на ствол или нет.
>при коммунизме [власть] нужна лишь тем кто хочет работать потому что зарабатывать уже нет смысла.
Власть - это самоцель, а не средство. Ты когда-нибудь управлял вообще?
>При коммунизме всё это и так разрешено, имбецил. Тебе НЕЧЕГО предложить своим подчиненным.
>Обещаю им по пять рабов/ коммидавалок/ личный расстрельный полигон.
Ну вот ты и ответил. Захуярю любого, изнасилую лунопопика, буду пытать ради прикола. Охуенный коммунизм. Дайте мне два!
Кхе-кхе, а за чей счет банкет? кто идет ко мне в рабство? в давалки? в туши?
> Невозможность планчика - аргумент срыночников.
Ты меня с кем то перепутал.
Найди то, где я говорил, что план невозможен.
> Это называется логическое противоречие и значит кто-то где-то наёбывает.
Конечно наебываем. Мы же живём по законам капитализма, ради 300% прибыли.
Чел, ты путаешь социализм и коммунизм.
Опередил, шельмец)
В социализме будут частные средства производства?
То есть в социализме можно отнимать прибавочную стоимость у рабочих на своем предприятии? Тогда чем это отличается от капитализма?
>Невозможность планчика - аргумент срыночников.
>При этом сами срыночники не стыдятся пользоваться планчиком в в своих интересах.
Я не стесняюсь пользоваться планом даже при походе в сортир. Это действительно удобно. Для тех, кто не путает плановую экономику и план действий, а также отличает директивный и индикативный планы производства.
> Тогда чем это отличается от капитализма?
Тем, что при социализме ебут налогами богачей и более строго контролируют рыночек.
Но вообще "отличается" неправильное слово. Социализм - это сорт капитализма.
>Тем, что при социализме ебут налогами богачей
А богачи при социализме тоже существуют и воруют деньги? Или богачи там правильные?
Если второе, то за что их ебать?
Поговорю с пастой.
> Справедливое распределение результатов труда человека
Почему справедливо - это поровну? Кто больше работает - тот больше ест. Конкретный дядя реально может приносить пользы в миллион раз больше, чем бомж Вася - пусть и получает в миллион раз больше.
>Это однозначно повысит уровень благосостояния
А исторический опыт говорит, что наоборот. Практика - критерий истины.
>эксплуатацию человека человеком
Как что-то плохое. Человек сам на это согласен. Проблемс?
>Одинаково доступный каждому допуск к медицинским услугам
Почему-то он при рыночке такой, а при социализме есть сельский фельдшер и кремлёвская больница.
> Возможность рабочего человека влиять на принятия решение в той сфере, которой он занят
При планчике он будет влиять, да? А даже если да, то каждый рабочий будет влиять на отлаженный техпроцесс с позиций "меньше работать, больше получить". Было уже.
>Сейчас любой рабочий - по сути бессловесный раб, который не зачастую не может не только влиять, но и даже возражать начальству.
При социализме он будет большим рабом, а за возражения он рискует не зарплатой, а тюрьмой.
>Построение наконец реальной демократии
>Улучшение условий труда человека.
Всё это более реально при капитализме, см. исторический опыт.
>А потом нытье ,почему у нас футболисты ничего выиграть не могут
Они проигрывают сборной КНДР или кому?
>Коррупция
Может, бороться с ней, а не с рыночком? Да не, бред какой-то.
> Улучшение в экономической сфере автоматически скажется на здоровье общества, физическом и психическом
Согласен. На все 100. Посмотри, в каких странах лучше всего живётся, и найди среди них хоть одну социалистическую.
>социализм распространится на весь мир - сразу прекратятся все войны и межнациональные конфликты.
Капстраны не воюют друг с другом. Соцстраны воюют.
Деньги воруют при любом государственном строе и политическом режиме.
Ебать из не "за что", а "зачем": чтобы их бабосы направить в социальную сферу.
>Деньги воруют при любом государственном строе и политическом режиме.
Мм. Ясн.
Завод лишь в его собственности. Он может что угодно делать со своим имуществом, но не больше. Снимать начальника с должности без основания в виде запрещённого законом действия полномочий нет даже у Президента.
>Могу ли я насиловать няш-стесняш?
Хоть пачками, если они не граждане.
>И это гос-во.....
Это - обьединение государств.
>по другому работает?
Право собственности по другому работает.
>Думаю, когда в тебя тычут стволом, то, кому он принадлежит - волнует в последнюю очередь
При прицельной дальности в два километра тыкатели, идущие против интересов свободного коммунистического общества закончатся быстро.
>Власть - это самоцель, а не средство. Ты когда-нибудь управлял вообще?
Демагогия.
>Охуенный коммунизм. Дайте мне два
Ну вот, а ты копротивляешься за барина вместо того чтобы поддержать.
коммунист кун
> Я пришел в цех, лег под станок и дрыхну. Ты вежливо попросил меня начать работать. Я послал тебя нахуй, возразив тебе, что заебался вчера бухать и мне нужно отдохнуть. Твои действия как комминачальника?
Нормальная ситуация при социализме, кстати.
ТЫ КОММУНИСТ
@
СПЛАНИРОВАЛ СХОДИТЬ В СОРТИР
@
СПЛАНИРОВАЛ СНЯТЬ ШТАНЫ
@
СПЛАНИРОВАЛ ПОДТЕРЕТЬСЯ
@
НЕ ДОНЕС ГОВНО ДО СОРТИРА, ПОТОМУ ЧТО ПОМЕШАЛИ КАПИТАЛИСТЫ
@
НЕ СНЯЛ ШТАНЫ, ПОТОМУ ЧТО ПРОБЛЕМА ДОБРОСОВЕСТНОСТИ И ШТАНЫ ЗАШИТЫ
@
НЕ ПОДТЕРСЯ, ПОТОМУ ЧТО КАЛЬКУЛЯЦИОННЫЙ АРГУМЕНТ, И НЕ РАССЧИТАЛ, СКОЛЬКО НУЖНО ТУАЛЕТНОЙ БУМАГИ
@
НО ПЛАН ВСЁ РАВНО РАБОТАЕТ, ВЕДЬ СРЫНОЧНИКИ ПОЛЬЗУЮТСЯ ИМ ЭФФЕКТИВНО
Ну "Мм. Ясн." сказать легко, ты аргументированно ответь.
да, я тут тоже обосрался. но немножко. в спешке спутал слово "невозможность" с "неэффективность".
тогда все на места становится.
А что мне опровергнуть? То, что ты мне уже в четвертый раз приносишь Швецию и называешь социализмом?
В треде больше одного анона с тобой общается. Это во-первых.
Во-вторых в душе не ебу, при чём тут Швеция к воровству денег.
>больше одного анона с тобой общается
Ты хочешь сказать, что таких шизоидов, которые монархизм нарекают социализмом ... несколько?
Бля. Пизда.
> Тем, что при социализме ебут налогами богачей и более строго контролируют рыночек.
Так ты сейчас наебываешь. Это социал-демократия.
А вот что такое социализм на самом деле:
Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией ©В.И. Ленин.
У Ленина в вопросе, что такое социализм, явно побольше авторитета, чем у тебя.
Чел, я вообще ни слова про Швецию не сказал.
> социализме ебут налогами богачей и более строго контролируют рыночек.
В Швеции так пробовали. Выяснили, что при большей экономической свободе получается лучше.
Если рассматривать скандинавскую модель более детально, а не как на пикрелейтед, то окажется, что там не социализм.
Впрочем, у многих комми в голове определение "социализм - это когда хорошо". Тут только эвтаназия поможет.
Ну бля, раз Ленин спизданул сто лет назад, то, конечно, так и есть. Двух мнений быть не может.
Да как-то пох.
Ну слушай, школьник для себя открывает Швецию!
Теперь будет бегать и говорить, что это вот и есть НАСТОЯЩИЙ СОЦИАЛИЗМ.
То что при социализме НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ БОГАТЕЕВ, т.к. средства производства в руках государства он отменяет.
Может его познакомить с нашей тухлодырой подругой?
Он выебет тридцатилетнюю одинокую шизуху, сбросит листву. Может даже закроет /по и начнет жить!
Вопрос в количестве.
В одной стране подделывают 6 млн тонн хлопка, продают посты министров. В другой стране муниципальный дворник украл деньги на покупку метлы. ЭТО НЕ ДРУГОЕ, ПОВТОРЯЮ НЕ ДРУГОЕ,
Скажи, а почему ты тогда используешь понятие "социализм"? Почему ты не можешь говорить, например, "развитой капитализм"?
> Выяснили, что при большей экономической свободе получается лучше.
Ну это вопрос настройки параметров.
>Если рассматривать скандинавскую модель более детально, а не как на пикрелейтед, то окажется, что там не социализм.
Если государство не кладёт хуй на граждан и старается не допускать ситуаций, в которых ты работаешь за миску риса в день, то оно в какой-то мере социалистическое.
Оно короче и привычней. Можно и "развитой капиталим" говорить, мне, тащемта, всё равно.
В совке социалисты разогнали и расстреляли социал-демократов. А ты их в одну группу записываешь.
Я и не говорил, что везде воруют в равной степени. Но в какую страну не ткни - везде найдутся, например, коррумпированные чиновники на самых разных уровнях.
>Оно короче и привычней
Ну тогда называй хуй пиздой. В целом, у шизофреников такое вполне норма.
Вот назовешь "дверь" "столом" и начнешь рассказывать, как за дверью обедаешь.
Ой, а давай называть тех социалистов монархистами, Сталина - Наполеоном, а воздух - коммунизмом!
Создадим, так сказать, правильную атмосферу шизофазии леваческого дискурса!
Ну бля, а в ночь длинных ножей одна часть НСДАП ёбнула другую. Вопрос ведь не только в политической ориентации.
Ну так Рем был за социальную уравниловку.
Ну, если тебя АШТРИСЁТ от слова "социализм", то ничего не могу поделать. Выпей воды холодной.
Так почему ты за компьютер если пепси тоже слон?
>Общество не может быть бенефициаром. Потребление носит частный характер. Всегда.
Если результаты труда потребляются обществом примерно равномерно, то частный характер это просто словоблудие. Не будет богатых и бедных.
>Что такое "справедливость" в политэкономии?
Это то чего нет при капиталистической системе, где результатом труда миллионов пользуются зачастую сотни или тысячи. Не надо тут про субъективность справедливости, чисто словоблудие для отвода глаз от существующий системы. Общественный характер
присвоения при общественном характере производства всегда будет более справедливым чем частный. Остальное увод в сторону.
>Или более умные. Не вижу смысла образовывать бедных и тупых нигеров по квотам, скажем. Или лечить наркоманов.
Никаких квот не будет, квоты только при капиталистах и фашистах. Доступ будет у всех, потому что технический прогресс это давно позволяет.
>Или лечить наркоманов.
ну с тобой все понятно
>Такие эксперименты ставились и не раз. Провалились все до единого.
Поставим еще раз. При текущем уровне компьютеризации населения это будет проще.
>Почему он должен иметь возможность ему возражать?
Потому что привыкли к рабам при капитализме, надо отвыкать
> Ты вежливо попросил меня начать работать. Я послал тебя нахуй
Будут санкции к тебе или увольнение. Ты можешь оспорить, но оспаривать ты будешь у рабочего коллектива, который тебя не поддержит ибо не за что. На этом все.
>Это с одним кандидатом что-ли?
Каким кандидатом? Никаких президентов не будет. Будет коллективное управление онли.
>Премии не получишь, если не проголосуешь за правильного кандидата. Да и вообще, быстро с работы нахуй пойдешь. Если что, я потом проверю по открытым спискам.
При капитализме только. При нормальной выстроенной снизу демократической системе таких рычагов как сейчас в России у пыни у тебя не будет.
>Вставлю тебе чип, чтобы ты радостнее работал. Вот прогресс-то пойдет!
Скоро вставят тебе и твоим родственникам и потомкам. Дяди капиталисты, чтобы прибыли больше приносил. При социализме, когда не стоит вопрос о прибыли рабы не нужны. И кто их будет делать? Сам себя в рабы запишешь? Для себя же трудиться будешь.
>Поэтому капиталисты толкают прогресс.
Капиталисты толкают прогресс только в сравнении с феодализмом. При Социализме прогресс будет сильнее, ибо вымрет куча ненужных или даже вредоносных работенок, которые есть сейчас. Освободившиеся людские ресурсы смогут заниматься наукой. Уменьшится рабочее время, ты сможешь получить возможность влиять на прогресс даже в виде хобби, потому-что освободится время для этого и силы у тебя останутся. При капитализме ты будешь вкалывать с языком на плече ибо прибыль для барина.
>Хуева гора детей хуячит там в футбол. Футбол в Бразилии - один из лучших в мире. Как нищета и блат препятствуют молодым бразильцам?
Потому что это чуть ли не единственный способ вырваться в люди в Бразилии. Вот все и играют. Хотят получать миллионы в клубах. Других реальных перспектив для обеспеченной жизни не видят.
>Может просто, при улучшившемся уровне жизни, а не при социализме? Почему он выступает у тебя обязательным условием?
Потому что при капитализме улучшающегося уровня жизни не будет. Только сменяющие друг друга кризисы и войны. Ты что дурак что-ли? Ты в Росси много счастливых наблюдаешь? Все злые как собаки и несчастные, даже те, кто при деньгах зачастую.
>Немецкий рабочий социалистической Германии и советский рабочий коммунистической России с 1941 по 1945 г.
Это все пиздеж очередной. Сразу видно манипулятора. Еще скажи в Гитлеровской Германии социализм был, так как он словечко это вписал в название партии. Это чисто популизм был, чтобы привлечь к себе еще вчера убитых им коммунистов. И никакой "Коммунистической России" с 41 по 45 не было.
>Ну поток твоих фантазий развлекает здешних господ, продолжай.
Это ты свою лахто бригаду в господа определил? Забавно. Почесываете этим словом "господин" себе ЧСВ на пустом месте?
>Если государство не кладёт хуй на граждан и старается не допускать ситуаций, в которых ты работаешь за миску риса в день, то оно в какой-то мере социалистическое.
Ты под спойлер вот тут не заглянул?
Да, давайте заменим слово "хороший" на "аладин" "социалистический". Пусть от этого социализм станет реальнее.
Ну давай теперь ты будешь определять все значения всех слов.
>на "аладин"
Я вынужден сообщить, что у вас аладин. И это не аладин аладин.
Я не говорю, что это обязательно хорошо. Совок вон тоже заебись цели декларировал.
Я и говорю, вопрос в количестве. В развитых демократиях их меньше и почти всегда сажают. В социализменных парашах - нет.
Диаматчики вообще считать не умеют. Для них 1%, 50% и 99% - одно и то же.
Давай.
С этим я и не спорил.
Слово "социализм" имеет однозначное определение, а не какое ты хочешь. В скандинавии не социализм.
Вот список всех сосисок сраных:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_socialist_states
Да, там было и Сомали, и Замбия, и Чад. Ни одна развитая страна никогда не декларировала и не осуществляла социализм.
Если ты за социал-демократию, то тебе с коммуняками не по пути.
>Ленин VS ноунейм грязноштан
Два якодзуна
Если тебе можно, значит и мне можно.
Коммунист - это тот, кто сосет хуи, а хуесос - это тот, кто придумывает новое определение слову "социализм".
Ну бля, в той же википедии, которую ты приводишь, написано
>While no single definition encapsulates the many types of socialism,[11] social ownership is the one common element.[1][12][13]
Выходит, социализм - это зонтичный термин.
Вот вы ржёте над переопределением слов, а основатель диалектической хуеты Гегель был ещё круче.
Он сказал "ебал я вашу аристотелеву логику, у меня будет своя". И высрал 3 закона диалектики. На этом основан весь марксизм целиком.
Он сказал "ебал я вашу аристотелеву логику, у меня будет своя". И высрал 3 закона диалектики. На этом основан весь марксизм целиком.
>social ownership
Значение знаешь?
Да кто этот Ленин, тьфу. Вот то ли дело анон с двача...
Обобществление, а что?
Общественная собственность на средства производства.
Ты точно весь тред защищал именно это? И где оно в развитых странах?
Покажи мне пост, где я что-то защищал.
>Если государство не кладёт хуй на граждан и старается не допускать ситуаций, в которых ты работаешь за миску риса в день, то оно в какой-то мере социалистическое.
Например, тут.
Кстати говоря, капиталистическое государство как раз и старается не допускать ситуаций. Стремится к экономическому развитию. При развитом рынке у всех есть деньги на рис и на айфоны.
Ну и что же я тут защищаю?
Капиталистическое государство старается заработать как можно больше денег в общем случае, потому что бизнес там аффилирован со структурами власти. Институт лоббистов - яркий тому пример.
>Капиталистическое
Нео-феодальное. Капитализма ещё нет и не будет, пока Марс не покорим.
> Капиталистическое государство старается заработать как можно больше денег
А социалистическое - нет?
Пусть граждане в нищете живут?
>А социалистическое - нет?
>Пусть граждане в нищете живут?
Ну, судя по историческим примерам, да, пусть живут.
>бизнес там аффилирован со структурами власти
Да, это действительно плохо. Поэтому лоббирование или запрещено, или сильно зарегулировано.
Есть ещё одна проблема. В социалистическом государстве бизнес = структуры власти. По определению социализма.
>Хоть пачками, если они не граждане.
Граждане.
>Это - обьединение государств.
Давно мы объединились?
>При прицельной дальности в два километра тыкатели, идущие против интересов свободного коммунистического общества закончатся быстро.
Лол. Почему режим пыньки еще режим?
>Демагогия.
Проза жизни. Никто не идет во власть ради того, чтобы работать. Во власть идут, чтобы править.
>Ну вот, а ты копротивляешься за барина вместо того чтобы поддержать.
Я буквально буду убивать, насиловать, обращать в рабство граждан коммуны. Впрочем, ничего нового для коммирежимов.
Так социализм же, по твоему определению, это где высокие налоги для богатых и более строго ограничивается рынок.
Это что же получается, социалистическая Швеция - нищая страна?
>Да, это действительно плохо.
Да хуй знает. Ясно же, что в любом случае бизнес будет как-то свои интересы отстаивать. А раз так, то пускай хоть делают это по правилам.
>Есть ещё одна проблема. В социалистическом государстве бизнес = структуры власти. По определению социализма
Ну бля, зависит от конкретной ситуации. Срач о том, что такое "средство производства" и в среде коммунистов окончательно не решён.
> Ну бля, зависит от конкретной ситуации. Срач о том, что такое "средство производства" и в среде коммунистов окончательно не решён.
Раз Ленин у нас тут никто, тогда я сейчас точно определю, что такое средство производства.
Всё, что не зубная щетка.
Ведь всё сходится. Зубной щеткой нельзя отчуждать чужой труд, всем остальным - можно.
Во всех конкретных ситуациях, которые были, социалистическая власть национализировала предприятия. Соответственно, все недостатки капитализма - тенденция к монополиям, коррупция, лоббизм, работа на собственную выгоду - возводились в абсолют.
>Срач и в среде коммунистов окончательно не решён.
Чёткое определение есть со времён Маркса, но идёт срач, потому что им надо МАНЯВРИРОВАТЬ и подтягивать определение под хотелки. Это единственная причина срача.
upd. Срач не только по этому вопросу, кстати. Причина всегда та же.
>возводились в абсолют
И немудрено, ведь социализм это самый убогий вид капитализма.
>определение есть со времён Маркса
Любому коммунисту похуй что там пукнул этот социалист. На него молятся только совкоебы социалисты.
коммунист кун
>Зубной щеткой нельзя отчуждать чужой труд
Можно. Приставляешь ручкой к глазу и готово.
>не решён
И решать не нужно. При коммунизме гражданину ПРИНАДЛЕЖИТ ВСЁ что находится в государстве. Иных собственников нет.
коммунист кун
Ну давай, Марин, объясни, как тот самый настоящий каменист, чем отличается социализм от капитализма.
> Можно. Приставляешь ручкой к глазу и готово.
Это особая, диалектическо-материалистическая зубная щётка из поролона.
>чем
Держателем капитала. Государство это такой же субьект рынка как и корпоративный кабанчик. А вот при коммунизме мало того что капиталов нет ввиду ДЕРЕГУЛЯЦИИ так ещё и государство лишено прав собственности.
И я не Марина блядь. Я мужик!
коммунист кун
Как заставить согласованно работать 100 тысяч человек над сложным техпроцессом?
>Двуличная Принцесса Брамбилла
>И я не Марина блядь. Я мужик!
Макаба метит как господь.
И кто держит капитал в социализме?
Там госмонополия?
Обоссышь определение этого социалиста или нет?
>Тем, что при социализме ебут налогами богачей и более строго контролируют рыночек.
>как
Посмотри в Eve online.
Да жёваный крот!
коммунист кун
Но в Eve Online капитализм за игровые фантики. Ты хочешь ввести на производстве игровые фантики?
> Посмотри в Eve online.
Это что получается, Иисус - донатер?
>кто
Государство. А вот государство уже держит кучка уродов прыгая по постам.
>Обоссышь
Он прав. Другое дело что ебут только богачей конкурентов - раз, строже регулируют рынок для конкурентов - два. Номенклатуру никто не трогал даже в ежовы годы.
>фантики
Сначала ликвидирую наличку и введу цифровой рубль. Потом когда все попривыкнут - уберу и его.
коммунист кун
мелко крестится
Не упоминай в суе, грешник.
>Сначала ликвидирую наличку и введу цифровой рубль. Потом когда все попривыкнут - уберу и его.
Как отучить человека пить воду?
Сначала ликвидирую соки и газировку, буду распространять только простую воду. Потом когда все попривыкнут - уберу и её.
> Он прав.
Так он говорит, что в социализме будет частная собственность на средства производства. Как она может быть, если всё - государственное?
Это же будет государственная собственность на средства производства.
Кого? Аватару Иеговы? А почему?
>Так он говорит, что в социализме будет частная собственность на средства производства.
Значит он пиздобол, а не социалист.
Пути не исповедимы.
>Как отучить человека пить воду?
Ты сейчас серьёзно сравнил деньги с насущной потребностью организма? Деньги это товар или не товар?
коммунист кун
ДЕЛАЕШЬ ЦИФРОВОЙ РУБЛЬ
@
ЛЮДИ ПРИВЫКЛИ
@
ОТМЕНЯЕШЬ ЦИФРОВОЙ РУБЛЬ
@
ЧЕЛОВЕКИ ИСПОЛЬЗУЮТ ВОДКУ КАК УНИВЕРСАЛЬНОЕ СРЕДСТВО ОБМЕНА
@
ДЕЛАЕШЬ ЦИФРОВУЮ ВОДКУ
@
ЛЮДИ НЕ СМОГЛИ ПРИВЫКНУТЬ
@
ТАК НАСТУПИЛА СЛЕДУЩАЯ ФОРМАЦИЯ - РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСТВО
>Если результаты труда потребляются обществом примерно равномерно, то частный характер это просто словоблудие.
Всем пайка - 200 гр. и здоровому мужику и мелкой пиздючке.
>Не будет богатых и бедных.
Будут люди со связями и без них.
>Что такое "справедливость" в политэкономии?
>Это то чего нет при капиталистической системе
В капиталистической системе нет системного дефицита. Системный дефицит - это справедливость? Еще плюмбусов нет. Плюмбусы - это справедливость?
>Не надо тут про субъективность справедливости, чисто словоблудие для отвода глаз от существующий системы
Твоя справедливость не равна моей справедливости. Я справедливо считаю, что имею право на свою хату, т.к. оплатил ее своим трудом. Брат считает, что это его хата, т.к. он фактически в ней проживает. Строитель считает, что построил ее и имеет на нее право. Ты считаешь, что продукт производства должен распределяться справедливо и уже на этом основании вправе претендовать на мою хату, т.к. ты бездомный, тебе нужнее.
Справедливость субъективна.
>Общественный характер присвоения при общественном характере производства всегда будет более справедливым чем частный
Политэкономия не оперирует понятием справедливости. Вообще не оперирует.
>Никаких квот не будет
А как же квоты на еблю, они будут? Или сознательные коммунистки будут давать сычам по первому требованию?
>Поставим еще раз
Самолет тоже не с первого раза полетел, да?
>При текущем уровне компьютеризации населения это будет проще.
Это будет сложнее, потому что с ростом технологии становятся сложнее и общественные отношения. Теперь масло определенной марки, допустим, а раньше - просто масло.
>Будут санкции к тебе или увольнение
Я не признаю эту санкцию. Иди нахуй. Дальше что?
>который тебя не поддержит ибо не за что. На этом все.
Ты скозал? Я - душа компании: распиздяй-ероха-рубаха-парень. Кого поддержит коллектив? меня или невнятного начальника, которого я только что буквально отхуесосил за то, что он попросил меня поработать?
>Будет коллективное управление онли.
Да. По каждому пуку будем собираться и управлять. Нахуя ты мне тогда нужен, начальник? Иди нахуй, я сам тут власть. У нас же коллективное управление.
>При нормальной выстроенной снизу демократической системе таких рычагов как сейчас в России у пыни у тебя не будет.
В твоем некритично выстроенном обществе я не буду править, как пыня.
>И кто их будет делать? Сам себя в рабы запишешь? Для себя же трудиться будешь.
Я не буду для себя трудиться. Пусть на меня трудятся другие. Пусть работает железная пила, не для работы меня мама родила.
>При Социализме прогресс будет сильнее, ибо вымрет куча ненужных или даже вредоносных работенок, которые есть сейчас.
Ты скозал?
>Освободившиеся людские ресурсы смогут заниматься наукой.
Ставлю на эксперименты с этиловым спиртом и опиатами.
>Потому что это чуть ли не единственный способ вырваться в люди в Бразилии. Вот все и играют. Хотят получать миллионы в клубах. Других реальных перспектив для обеспеченной жизни не видят.
То есть нищета и бедность бразильцев стимулируют, заниматься спортом, а социалисты только отмазки ищут уровня "спорт слишком дорог".
>при капитализме улучшающегося уровня жизни не будет.
Но жизнь как раз улучшается. Глянь график экстремально бедных. Их все меньше в целом по миру, т.к. капитализм проникает даже в те страны, где раньше были комми или феодалопараши. Очень сильно вырос процент за счет Китая, вставшего на кап.рельсы. Сейчас мы живем богаче, чем в совке.
>Только сменяющие друг друга кризисы и войны.
Где и с кем. Покажи, где воюют две страны капитализма.
>Ты в Росси много счастливых наблюдаешь?
В России хуевый капитализм, но даже при нем лучше, чем в тоскливом совке.
>Еще скажи в Гитлеровской Германии социализм был, так как он словечко это вписал в название партии.
Социализм. Но только для немцев.
>Это чисто популизм был, чтобы привлечь к себе еще вчера убитых им коммунистов.
Протри глаза от ссанины. НСДАП в 1920 г. добавили "социалистическая". К моменту, когда они это сделали, у них в партии 50 человек было.
>ты свою лахто бригаду в господа определил? Забавно.
Нет, местных анонов. Коммиглисты на пораше - на положении червей-пидоров. Это факт.
> Значит он пиздобол, а не социалист.
Слава Зевсу. Хоть в чем то мы с тобой пришли к консенсусу.
Деньги - не товар.
Тогда как я сходил в банк и купил там доллар за 80 рублей?
Ты лучше купи сто рублей за сто рублей. Вот это я понимаю, вот это будет номер.
Это обмен, а не покупка.
Я могу использовать деньги непосредственно, вне купли-продажи?
Я могу производить деньги самостоятельно и продавать их по рыночной цене?
У нее свое определение, что такое товар, и что такое деньги.
Упс, спойлеры.
>Это обмен, а не покупка.
Ты, блядь, не поверишь. Любая покупка - это обмен денег на что-нибудь.
А разгадка проста: дело в том, что твоя мать умрёт, если деньги - универсальный товар.
Пусть она ответит. Она не в курсе всех экономических школ.
Извлеки из универсального товара "деньги", ренту, путем перепродажи.
Я пришел в мясную лавку и обменял двести рублей на сочный стейк. В чем я не прав?
>могу использовать деньги
Зумеры ещё не придумали НАКОПЛЕНИЕ?
>могу производить деньги самостоятельно
Запускаешь майнинг ферму и производишь без задней мысли.
>номер
Давеча купил юбилейную десятку за обычную на кассе. ЧЯДНТ?
коммунист кун
Ща будет проход в "купил доллар за 30, продал за 70"
> Давеча купил юбилейную десятку за обычную на кассе. ЧЯДНТ?
А теперь панчлайн:
Продай ее за 11 рублей, чтобы извлечь ренту.
Чел, погугли сначала что такое рента.
>щас будет
Партноменклатура покупала доллар по 60 копеек, а продавала по 12 рублей. Это нищитово?
коммунист кун
КУПИЛ БАНКНОТЫ ОПТОМ
@
ПРОДАЛ ПО РОЗНИЧНОЙ ЦЕНЕ
ПРОИЗВЕЛ СОБСТВЕННЫМИ РУКАМИ БАНКНОТУ
@
ПРОДАЛ
Пчел, тебя даже вчерашний шторм скупка монет номиналом в одну копейку не разбудила, да?
А теперь вопрос, если я на одну купюру в 500 рублей купил пять купюр по сто это обмен или продажа?
коммунист кун
Тьфу, блин. Просто доход, путем перепродажи.
В том, что валютнообменная операция - не договор купли-продажи.
>НАКОПЛЕНИЕ
Накопить, чтобы ... что? Чтобы купить что-нибудь? Это то же самое использование денег, только отсроченное во времени.
>Запускаешь майнинг ферму и производишь без задней мысли.
Вот опять суёшься туда, где не шаришь. Майнер получает плату за услугу - поддержание вычислительной мощности сети. Открой любое объяснение майнинга, начиная с первой статьи Сатоши. Эмиссию денег осуществляет сеть, а не майнер. Деятельность майнера - оплачиваемая услуга.
>скупка монет номиналом в одну копейку
А ещё можно деньгами топить печь. Значит, деньги - товар, да?
И тут тоже доход, вместо ренты.
Прошу пардону.
> скупка монет номиналом в одну копейку не разбудила, да?
А что за история?
> А теперь вопрос, если я на одну купюру в 500 рублей купил пять купюр по сто это обмен или продажа?
Купи на пять килограммов сахара пять мешочков по одному килограмму.
>скупка монет номиналом в одну копейку
Я так понял, металлолом.
Сегодня унобтаний стоит дорого, я продаю его и получаю деньги.
Завтра находят унобтаниевую шахту, я за те же деньги получаю больше унобтания.
Деньги перепроданы, доход очевиден.
>валютнообменная операция - не договор купли-продажи.
Я договорился с дядей Васей купить у него 10 долларов и купил. Мы оба довольны. Он с фантиками скрепной, я - с туалетной бумагой.
>Это то же самое использование
>могу использовать деньги непосредственно, вне купли-продажи?
Как называется болезнь? Алсо, я всегда могу посрав вытереть жопу соткой деревянных. Это достаточно непосредственно?
>Майнер получает плату за услугу - поддержание вычислительной мощности сети.
Покажи типовой договор на оказание услуг майнинга. Я знаю что у тебя есть.
>ещё можно деньгами топить печь. Значит, деньги - товар, да?
Ты мне скажи. По крайней мере мы выяснили что деньги это ТОПЛИВО.
коммунист кун
Ненене, деньги же тоже товар.
Купи товар "банкнота в сто рублей" за сто рублей, и перепродай ее за 110 рублей.
Причем не уникальную, а обычную.
Апельсины (не уникальные) же можно купить дешевле, продать дороже, чем деньги хуже?
Хорошо, покупаю и перепродаю. Что дальше?
Теперь купи на 110 рублей два товара "банкнота в сто рублей" и "монетка в десять рублей".
Продай товар "банкнота в сто рублей за 110 рублей", а товар "монетка в десять рублей" за 11 рублей.
>Алсо, я всегда могу посрав вытереть жопу соткой деревянных. Это достаточно непосредственно?
Да, достаточно. Можешь не тратить время на хождение в магазин за туалетной бумагой.
>Я договорился с дядей Васей купить у него 10 долларов и купил. Мы оба довольны. Он с фантиками скрепной, я - с туалетной бумагой.
ФОРМАЛЬНОСТИ - НИЧТО! Я НЕ БУДУ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ОФИЦИАЛЬНЫМИ ОПРЕДЕЛЕНИЯМИ. ВАЛЮТНООБМЕННАЯ ОПЕРАЦИЯ = ДОГОВОР КУПЛИ-ПРОДАЖИ, Я СКОЗАЛА!
>Покажи типовой договор на оказание услуг майнинга.
ФОРМАЛЬНОСТИ - ВСЁ! БЕЗ ОФИЦИАЛЬНОЙ БУМАЖКИ НИЩЕТОВА!
Как называется болезнь?
Чел, ну в твоём примере ты меняешь один товар, "рубли" на другой товар, "апельсины".
А мне предлагаешь менять рубли на рубли. Не видишь противоречий нигде?
Нет смысла меняться эквивалентным товаром.
>Как называется болезнь?
Капитализм.
>Нет смысла меняться эквивалентным товаром
Любой товар - эквивалентный. Алсо, кто мне запретит обменять сотку деревянных на сотку деревянных? Посейдон?
коммунист кун
Да, кстати, диамат головного мозга давно пора вносить в МКБ.
> Чел, ну в твоём примере ты меняешь один товар, "рубли" на другой товар, "апельсины".
А какая разница? И апельсин - товар, и банкнота в сто рублей тоже товар.
> А мне предлагаешь менять рубли на рубли. Не видишь противоречий нигде?
Так рубли же универсальный товар. Если на него можно купить любой товар, то чем товар банкнота в сто рублей хуже всех остальных?
> Нет смысла меняться эквивалентным товаром.
А как ты тогда купил сто рублей за сто рублей?
>Алсо, кто мне запретит обменять сотку деревянных на сотку деревянных?
Перепродай сотку деревянных за сто десять деревянных.
>Перепродай сотку деревянных за сто десять деревянных.
Открой Авито, чел. Там таких предложений десятки.
коммунист кун
>А какая разница? И апельсин - товар, и банкнота в сто рублей тоже товар.
Всё так.
>Так рубли же универсальный товар. Если на него можно купить любой товар, то чем товар банкнота в сто рублей хуже всех остальных?
Да хули, можно, берёшь и покупаешь. Но зачем?
>А как ты тогда купил сто рублей за сто рублей?
Договорился с челиком, заплатил ему сто рублей, а он мне за это отдал сто рублей.
> Открой Авито, чел. Там таких предложений десятки.
Не уникальную. Обычную. Апельсины (не уникальные) же можно купить дешевле, перепродать дороже, чем сто деревянных хуже?
И почему ты до сих пор не миллионер?
Покупай рубль дешевле, перепродавай дороже.
Мало покупателей находится, к сожалению.
А почему? Ведь деньги точно такой же товар, как и все остальные товары.
Ну так не все товары пользуются спросом, хули.
Ты сначала подемпингуй, чтобы люди привыкли к твоему товару, а потом, когда люди привыкнуть, повысь цену.
Годный тред. Оп, перекатывай.
А не, проход в рабочий день тоже был.
21. Неплохо.
Дебич, на пике СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ БИНГО.
Коммунизма в совке и близко не было.
А ты докажи, что бинго не принадлежит всем сразу.
>Уволила всех коммунистов из коммунистов
как называется болезнь?
Так это же Марина. Она давно всех уволила.
Так чо, псаны?
Делать перекат?
Делать перекат?
>делать
Почему ты работаешь бесплатно?
Хочет, чтобы коммунизм наступил быстрее.
Потому-что я - единственный настоящий коммунист на Дваче.
Маринку только пригласи.
https://2ch.hk/po/res/43751949.html
https://2ch.hk/po/res/43751949.html
https://2ch.hk/po/res/43751949.html
https://2ch.hk/po/res/43751949.html
Че-то мне кажется, что я уже еду от контакта с левыми...
https://2ch.hk/po/res/43751949.html
https://2ch.hk/po/res/43751949.html
https://2ch.hk/po/res/43751949.html
Че-то мне кажется, что я уже еду от контакта с левыми...
Из прошлого треда мы узнали:
Капитализм и срыночек говно, рабочие должны объединиться против угнетателей... но ток если речь не про хохлов! За Пыню против хохлов - эт нормальная позиция. Ну мы ж тут свои, епта? Хуль! Классовое мышление - это да, но нельзя ж о патриотизме забывать! О своей нации! В этом вопросе нужно быть солидарным с кабанчиком, и выступить единым фронтом.
Дефицит признак нежизнеспособности капиитализма.
Дефицит же не при капитализме это не значит, но только в случае социализма/коммунизма, а не рабства или феодализма. Понимать надо!
Твои потребности - это потреблядство.
То, чего хочешь ты - это хуйня и говно, выдуманное барином. Ты неправильно понимаешь свое мнение! На вопрос "а как правильно определить свои потребности" ответ один: барин решит. Но другой. Правильный. Диаматовский.
Комипидоры засрали тред, рассказали, что монополия - это когда несколько игроков, но все они капиталисты и вообще, при ПРАВИЛЬНОМ СОЦИАЛИЗМЕ все было бы в 100 раз круче.
Неубедительно.
Продолжаем!