Хули непонятного? Ты на уроках истории спал? Раньше была единая восточная славянская культурная общность, которая проживала на территории Киевской Руси.
Но потом Киевская Русь распалась. Начались центробежные процессы. Единая восточноевропейский этнос распался. Беларусы и украинцы появились на территории и под влиянием Великого княжества Литовского. Русские появились на Владимирской земле. Всё. Что тут выяснять-то?
Но потом Киевская Русь распалась. Начались центробежные процессы. Единая восточноевропейский этнос распался. Беларусы и украинцы появились на территории и под влиянием Великого княжества Литовского. Русские появились на Владимирской земле. Всё. Что тут выяснять-то?
>если Киевская Русь это действительно древняя Украина, то почему современная называется именно Украина, а не Русь или Руссия
Потому что левобережная украина была провинцией Москвы. Например те же территории современной Западной Украины буквально назывались русским воеводством.
Если Римская республика/империя, то при чем тут Италия? Подумой.
Империя и называлась республикой и ей оставалась, школьник.
Италия - старейшая римская провинция от племен италиков и ей и осталась.
Киевская Русь это не историческое название государства, у него вообще не было название, "Русь" это название народа, "Русь" множественное число, весь народ, "Русин" единичное.
>Ты на уроках истории спал?
Ебланил откровенно
>Беларусы и украинцы появились на территории и под влиянием Великого княжества Литовского.
Так а каким образом они появились? Не по смешались же полностью там с поляками в 10 поколений? Жили и ебались между собой в оккупации другого государства не? Просто я рили не понимаю украинцы и белорусы же ничем не отличаются от русских, по крайней мере не больше чем сами русские из разных регионов друг от друга
Украина -это "в Краине,"а не "о краине."Так назывались в Средние века адсинистративные центры княжеств - inland ,в землях,в краине.Так как современная Украина находится на месте бывшего админцентра Руси,то осталось название.Зеленский хочет вернуть Украине название,которое ввел Грушевский -Украина -Русь.
Русь имеет такое же отношение к России, как и Рим к Румынам.
Так Русь и было название
единичное русич из той же ярославской правды. И по той же правде и по другим документам русичи это не славяне. Так указано в документах.
Киевской руси никогда не существовало как и никакого государства. В 19 веке искусственно пытались удревнять историю России за счет некого Киева (который давал возможность двигаться на запад имея причины для войн с поляками) всякие Татищевы и прочие фальсификаторы-мудозвоны.
Вторая волна этого форса случилась уже при Сталине, когда всякие доморощенные придворные советские историки типа Грекова хуячили по госзаказу в рамках русификации всего что можно истории про киевскую русь и древние речки Рось и прочие сказки.
На 21 век известно, что первое упоминание Киева - 10 век на иврите какого-то купца-еврея про деревушку. Других данных просто нет, кроме археологии, где также есть какие-то невнятные городища человек на сто.
Где почитать про настоящую историю?
в зог
>Так а каким образом они появились?
Таким же образом, как современная Турция вообще тюрикизировалась. Тюрки не жили в Анатолии до своих завоеваний. Но после своих завоеваний они начали культурное давление на народы Анатолии. Таким же и появились украинцы с беларусами: культурное и религиозное давление, институты, язык Великого княжества Литовского оставил на них серьёзный след.
>русичи это не славяне. Так указано в документах.
This.
У русских и славян даже ДНК разное.
>купца-еврея про
Украина это Хазария. Еврейское государство.
Так текущая тиражируемая история такой же зогач, только одобреный государством. И попробуй блядь оспорь.
Настолько серьезный что хуй отличишь русского от хохла или белоруса?
Чего?
Этноним русич встречается только в слове о Полку игореве.
Этноним русин - в куче документов от документооборота ганзейского союза по поводу отношений с Новгородом. до записок иностранцев о Руси времене Алексея Михайловича идо записок Афанасия Никитина.
Шизло блять.
>Империя и называлась республикой и ей оставалась, школьник.
Это название было общим только в одном конкретном случае, шкальник.
Other ways of referring to the "Roman Empire" among the Romans and Greeks themselves included Res publica Romana or Imperium Romanorum (also in Greek: Βασιλεία τῶν Ῥωμαίων – Basileía tôn Rhōmaíōn – ["Dominion (literally 'kingdom' but also interpreted as 'empire') of the Romans"]) and Romania. Res publica means Roman "commonwealth" and can refer to both the Republican and the Imperial eras. Imperium Romanum (or "Romanorum") refers to the territorial extent of Roman authority. Populus Romanus ("the Roman people") was/is often used to indicate the Roman state in matters involving other nations. The term Romania, initially a colloquial term for the empire's territory as well as a collective name for its inhabitants, appears in Greek and Latin sources from the 4th century onward and was eventually carried over to the Eastern Roman Empire (see R. L. Wolff, "Romania: The Latin Empire of Constantinople" in Speculum 23 (1948), pp. 1–34 and especially pp. 2–3).
>понимаю украинцы и белорусы же ничем не отличаются от русских, по
Очень толсто. Ты не из СНГ?
Так одна треть британцев и часть амеров чисто руссичи. По внешке и характеру.
С литовцами тоже разница была лишь религиозная. Тебе какая именно нужна разница? Люди мыслят себя в разных идентичностях, вот и всё. Никто не мешает тебе заставить украинцев и беларусов вообще исчезнуть с карты Земли, это вопрос долгой и тяжёлой инкультурации.
Они таки отличаются. Местами довольно сильно.
Население славянской части ВКЛ тоже называлось русинами.
>Просто я рили не понимаю украинцы и белорусы же ничем не отличаются от русских, по крайней мере не больше чем сами русские из разных регионов друг от друга
Рили, а шотландцы ничем не отличаются от англичан, чому называются по-разному? Хочешь что-то понимать - читай историю.
В любом современном неславянском учебнике. Тот же кембрджский трехтомник по истории России.
У всех славян есть одна черта. Повторяющиеся названия племен.
Словене ильменские-словене балканские, хорваты и белые хорваты на украине, поляне из повести временных лет и поляне как поляки и многие другие.
Суть в том, что в Германии есть место под названием Уккермарк. Марка (погарничная земля) укеров, укеры - это племя укров (реальное племя западных померанских славян), и означает это 100% "у края", что бы так не выдумывали хохлы.
Русич встречается везде. На сегодня издано 46 томом летописей, я сомневаюсь что ты даже слышал об этом когда-либо, щкольник и хоть что-то открывал кроме своей школопедии.
Меньше школопедию читай, малолетка и не лезь в темы, в которых не разбираешься. Ты не узнаешь ничего о генетике за минуту погуглив. С историей также. Быстро обосрешься только.
Республикой назывался Рим во всех документах до самого конца.
>Украина это Хазария. Еврейское государство.
Дык только восточная - новоросы и кубанцы. А западная Украина - колыбель славянства.
>а шотландцы ничем не отличаются от англичан
Ты дебил? Эти народы даже говорят на языках разных языковых групп. В отличии от Восточных славян.
>Республикой назывался Рим во всех документах до самого конца.
Шкальник не может в англейский? SPQR что значит, щенок?
>Русичи — поэтическое название жителей Киевской Руси, вариант этнонима «русь». В древнерусских памятниках встречается только в «Слове о полку Игореве».
Ебаный имбецил, просто не открывай рот.
шотландцы произошли от смешения пиктов, гаэльцев и их язык результат смешения остатков англосаксов и нормандцев которые сформировали английский этнос.
Шотландский язык - это одна языковая группа с английским, школьник. Не путай с гаэльским.
иди уроки делай, пидорас малолетний. И не лезь туда в чем не раздираешься. Я в МГУ преподаю историю Древнего Рима 7 лет.
>Эти народы даже говорят на языках разных языковых групп.
Чё, у шотландцев свой английский? Хорошо, давай ирландцев или бретонцев. Схуяли не один народ?
>Я в МГУ преподаю историю Древнего Рима 7 лет.
ололо деанон!
деанонь пидорас.
Ирландцы говорят на английском. Там буквально процентов 15% знает ирландский и это уже пенсионеры. Но сам ирландский язык почти одинаков с бретонским, это один язык и один народ, как и корноульцы и гаэльцы.
>у шотландцев свой английский?
Во-первых да, послушай как говорят на английском в глубинах Шотландии, охуеешь. Во вторых, шотландский язык вообще то кельтский.
>Во-первых да, послушай как говорят на английском в глубинах Шотландии, охуеешь.
Ну дык русский и украинский еще дальше друг от друга, чем английский английский и английский шотландский.
>Во вторых, шотландский язык вообще то кельтский.
Ок, схуяли шотландцы не один народ с ирландцами?
шотландский язык - это английский и в германской языковой группе с примесью пиктских остатков (он тоже не кельтский) и частично с кельтским бэкграундом.
кельский язык - это гаэльский и на нем говорят хайлендеры и они не относят себя к шотладцам.
чё несёт
Где ордынозависимые експырте?
З России!
По внешности, по менталитету, по речи хуй ты угадаешь где кто
Бретонцы это из вархаммера
Напоминаю базу треда.
Киев - жидовское село.
Киев - жидовское село.
тут дегенератов дохуя
у одного шотладнский это не из германской группы
у другого бретонцы из вархамера
Вы же имбецилы малолетние. Начните изучать историю с книг блять.
>жидовское
Я писал об этом выше
>На 21 век известно, что первое упоминание Киева - 10 век на иврите какого-то купца-еврея про деревушку. Других данных просто нет, кроме археологии, где также есть какие-то невнятные городища человек на сто.
>Киев
>сожжен один раз
Это либо так толсто, что даже тонко, либо картинку делал безграмотный мудак. склоняюсь к первому варианту
Пиздос, походу все население от хохлов сбежало.
>2)если Киевская Русь это действительно древняя Украина, то почему современная называется именно Украина, а не Русь или Руссия? По аналогии с Государством Московским(Российским) названа собственно Россия?
С 14 века свободной частью Руси со своей государственностью (пусть и вассальной Орде) остались только северо-восточные княжества. Юго-западные княжества Руси растворились в ВКЛ. После 1480 Московское княжество стало независимым полностью и сответственно, взяло себе именование Русь/Россия, как единственная независимая часть бывшей Руси. Но православное славянское население ВКЛ из русских тоже никто не выписывал.
>у одного шотладнский это не из германской группы
А это что? Оправдывайся
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шотландский_язык_(кельтский)
Почему Британия называется Британией, а не АнглоЮтоСаксонией ?
Почему Франция, а не Галлия ?
Почему Бретань во Франции, а не в Британии ?
Почему Нормандия во Франции, а не в Скандинавии ?
Так много вопросов к тебе, ОП-долбоеб.
Никто ничего не брал. Русь это этноним. Он не берется, просто естественно появляется. появился от народа завоевателя, как Франция или Англия. И расстворился этноним среди населения.
Это гэльский про который я писал выше и на нем говорит тысяч 20 помоему или сорок. А шотландский на котором полтора ляма говорит - это вариант английского языка из германской группы языков.
Галичане == русские
И главный вопрос: почему Австрия, а не Остмарк/Восточная окраина?
Последние кто сохранил исторический этноним русины.
>
>Никто ничего не брал.
Как название государства брал.
>Это гэльский
Это шотландский гэльский, потому что есть ирландский гэльский
Irish (Gaeilge in Standard Irish), sometimes referred to as Gaelic
>Никто ничего не брал. Русь это этноним. Он не берется, просто естественно появляется. появился от народа завоевателя, как Франция или Англия. И расстворился этноним среди населения.
Слушай, бро, ну это, как я понял из ОП-поста, уже второй тред. То есть один улетел в бамплимит. Если за прошлые 500 постов никто не объяснил, что "Киевская Русь" - это термин, который появился в историографии в XIX веке - о чем тут вообще можно разговаривать ну, кроме предопределенного априори хохлосрача?
>укеры - это племя укров (реальное племя западных померанских славян), и означает это 100% "у края"
А нукеры у монголов тоже означает "на краю" ?
Боже, какой же ты долбоеб.
Вже давно відповіли, йди дивись. Перекладать не буду, мова зі спільного кореня - маєш розуміти.
https://www.youtube.com/watch?v=5Zna0WTzFtY
Рейх это не окраина, а страна/территория, поэтому Австрия никакая не окраина. В отличие от Украины.
Оно уже было на всех картах в виде территории как этноним, а государственность термин, который рефлексировали ближе веку к 19-ому.
Это один практически мертвый гэльский язык, школьник. Я его знаю, ты про него узнал впервые пять минут назад. Там вся разница как между американским и британским английским. И ты до сих пор думал что шотландцы говорят на языке, который не германский, но сегодня ты от меня узнал, что шотладнцы говорят на германском языке, а тот язык про который ты думал - знают 5-6 деревень далеко в горах. И то уже вымирает давно. И эти гэльцы не считают себя шотландцами. И он не называется шотладнским гэльским.
Это гэльский язык, а если кто-то и говорит что он шотландский гэльский, это привязка к местности, как американцский русский. или сенегальский французский. Гэлы не шотландцы.
Шотландцы говорят на шотландском языке, который английский и который относится к германской группе. И когда говорят шотландский язык именно его и имеют ввиду, т.к. все шотландцы на нем говорят везде и повсюду уже не одну сотню лет. А гэльский они знать просто не могут, т.к. они даже не от гэлов произошли и формировались.
Укряне были да, на территории Померании. Есть реконская деревня Украненленд в городе Торгелов в северо-восточной Германии (Передняя Померания).: https://vk.com/wall-17108467_148916
> Если за прошлые 500 постов никто не объяснил, что "Киевская Русь" - это термин, который появился в историографии в XIX веке - о чем тут вообще можно разговаривать ну, кроме предопределенного априори хохлосрача?
Я об этом писал выше.
>Киевской руси никогда не существовало как и никакого государства. В 19 веке искусственно пытались удревнять историю России за счет некого Киева (который давал возможность двигаться на запад имея причины для войн с поляками) всякие Татищевы и прочие фальсификаторы-мудозвоны.
>Вторая волна этого форса случилась уже при Сталине, когда всякие доморощенные придворные советские историки типа Грекова хуячили по госзаказу в рамках русификации всего что можно истории про киевскую русь и древние речки Рось и прочие сказки.
Ты еще спроси, почему древние римляне не считали себя итальянцами, или всякие баварцы и пруссы - немцами.
Тем более что народ был реально ебиным (хоть и состоял из куча мелконародов вроде печенегов, половцев, древлян, северян и прочих), и жил в ебиной Руси (хоть и сшитой из разных княжеств и государств), а потом разделился на три крупных, не знаю когда Беларусь откололась, но прото-Украина к веку 17 уже дрочила на самостийность, а в 19-20 веке это лишь усилилось.
>государственность термин, который рефлексировали ближе веку к 19-ому.
Мы говорим не о терминах, а о государствах. Государства были с 4 тыс. до н. э.
Просто для понимания масштаба движухи в Восточной Европе того времени, отметил примерное население "столиц".
То есть по факту это у ВКЛ просто не было шансов, это была ОКРАИНА Москвы, про Киев который тут отмечен как значимый город (с населением в 6к КЕК) это просто смешно.
Фактически территория между Вильнюсом и Смоленском это выжженная пустошь, где почти никто не жил, а границы тут проведены просто от пизды, потому что никаких погран застав там никогда не было. Тем более никакого контроля над этим полем ни у кого не было.
То есть по факту это у ВКЛ просто не было шансов, это была ОКРАИНА Москвы, про Киев который тут отмечен как значимый город (с населением в 6к КЕК) это просто смешно.
Фактически территория между Вильнюсом и Смоленском это выжженная пустошь, где почти никто не жил, а границы тут проведены просто от пизды, потому что никаких погран застав там никогда не было. Тем более никакого контроля над этим полем ни у кого не было.
баварцы считают себя немцами, а пруссов просто не существует такого термина. Жители Королевства Пруссии - в основном бранденбургеры, саксонцы и так далее. Все они немцы.
Итальянцами себя никто не считал и особо не считает, т.к. это искусственное формирование на базе литературного языка Тосканы.
>Шотландцы говорят на шотландском языке, который английский и который относится к германской группе.
Погоди, его ещё ждет гигантское открытие, что франки, от которых название современного государства Франция - это, внезапно, германцы.
>Я об этом писал выше.
Извиняй, пролистал.
Ебать лягушатники каколды
>есть мнение что киевская русь что государство московское никакого отношения по сути не имеет к современным государствам.
Верно только про Киевскую русь. Этот термин был введён русскими историками в XIX в. на волне национализма. Это вообще характерно для XIX в., не только для России. Регион современной европейской России Белоруссии и Украины назывался просто Русь. Это фиксируется, в том числе, в зарубежных источниках, например, византийских. Но тут нужно понимать, что это был чисто географический термин, а не указывающий на этнический состав. Как сейчас Скандинавия. По поводу Московского княжества сложнее т.к. оно непосредственно связано с появлением государственности в этом регионе, в современном смысле этого слова. Термин русский фигурирует в источниках именно по отношению к населению этого государства. Но хохлов тоже могли так называть т.к. это культурно родственная группа, тут я точно оказать не могу, нужно смотреть. Все эти сказки про что жители московского княжества называли себя московитами естественно софистика хохлятской пропаганды. Это действительно могли быть так, но для человека того времени национальность - это дело десятое. Сначала назвали своё вероисповедание, затем имя сюзерена и только потом, если знали, свою этническую принадлежность. Это было характерно для любой европейской страны. Т.к. могла быть ситуация, когда твой сюзерен служил монарху народа с другой этнической группой, а поскольку интернета не было, то для крестьянина было проблематично узнать в Дании он живёт или в Германии. Вообще процесс генезиса государства - это конец XV и до XVI вв. в зависимости от региона, естественной в западной Европе это шло быстрее, чем в восточной. Почему у хохлы считают, что у них это произошло в IX веке я естественно сказать не могу.))) Процесс генезиса непосредственно связан ростом абсолютизма, подавление представительных органов и централизацией, в некоторых регионах это затормозило объединение родственных регионов, например, в Германии, где появилось куча князей, которые хуй клали на единое государство и хотели быть "первыми в своей деревне". Признаков государства много, но самый главный - это наличие сильного административного аппарата, в московском государстве - это приказы, источник который фиксирует административные функции государства, в том числе судебные, что довольно важно.
Покажите украинские источники. [
Историк в треде.
>Рейх это не окраина, а страна/территория, поэтому Австрия никакая не окраина. В отличие от Украины.
Я понял, дебилы из МГУ англюсика не знают, поэтому сброшу на русике
Немецкое название Австрии, Österreich, происходит от древневерхненемецкого слова Ostarrichi, которое встречается в документе 996 года. Это слово, как полагают, является переводом латинского Marchia Orientalis (Восточная марка) на местном диалекте[1]. Нынешняя Австрия являлась маркой — пограничной территорией герцогства Бавария, созданного в 976 году.
>Это один практически мертвый гэльский язык
Ебучий шкальник продолжает веселить образованный народ
https://www.nztcinternational.com/blog/irish-gaelic-and-scottish-gaelic-what-are-differences
The general consensus however is that Irish Gaelic and Scottish Gaelic have enough differences to be considered a different language. Visually both languages look similar in the same way that visually Spanish and Portuguese share similarities. When spoken they sound very different and there are certainly enough differences to consider them different languages.
Вообще то у ВКЛ было больше населения чем в Москвоском княжестве.
Я например читал о примерных оценках на 1500 год: ВКМ: 3 млн человек, ВКЛ: 4 млн человек, Новгородская республика: примерно 500 тысяч, Псковская еще меньше.
Школьник, ты путаешь Остмарку, пфальцгерцогство остеррейх и топоним остеррейх, потому что ты малолетний дегенерат со своей школопедией, в которой нихуя нет и написана хуета, а зато ты думаешь что за 5 минут станешь умным если прочтешь очередную хуету, написанную школьником или еще каким-то дегенератом.
>Ебучий шкальник продолжает веселить образованный народ
>
продолжай и весели. Гаэльский язык один и там минимальные региональные различия. Это абсолютно один язык. И я его знаю, ты нет, ты даже не знал о нем еще 10 минут назад, но делаешь вид, будто ты его знаешь и даже разбираешься, у тебя этот синдром Доплера-Крюгера или как там его.
А теперь к основному. Шотландцы говорят на германском языке и он называется шотдандским.
А в гэльский не лезь блять вообще.
Ну проставь цифры у городов и попробуй наскрести там 4 ляма.
Если даже в столице до стольника не дотягивает, то было бы удивительно иметь хотя бы лям на всю "страну".
И если население такое мелкое, к тому же без мобилизации, то ни о какой армии вторжения речи просто не идет, максимум косарь бомжей можно собрать, а рыцарь в латах уже великая сила.
>И я его знаю, ты нет, ты даже не знал о нем еще 10 минут назад
Вот это аргумент у шкальника, ты пабидил. Но шкальник, я в свое время даже гэльский футбол смотрел, поэтому соси хуй.
>Гаэльский язык один и там минимальные региональные различия.
Шкаляр, есть гугл-переводчик, переведи то, что я тебе сбросил.
>ты путаешь Остмарку
Шкальник, ты читать умеешь? Это из статьи о названии Австрии, шкальник. Подробности в английской википедии, если осилишь.
Речь идет не о городах а о всем населении.
Я удивился, почему подобные прописные истины не были разъяснены в предыдущем треде. А потом вспомнил, что тред не в хистораче, а в /po/.
>затем имя сюзерена
Меня всю жизнь смешит эта штука - все эти Франциски Анжуйские и Филлипы Орлеанские, на современном языке - чисто Федя Московский и Жора Самарский.
При этом за 95 процентов населения тогда жили в деревнях.
Кроме Новгородской земли где в одном Новгороде жило скорее всего больше чем 1/10 часть населения всей огромной территории подконтрольной Новгороду.
Кроме Новгородской земли где в одном Новгороде жило скорее всего больше чем 1/10 часть населения всей огромной территории подконтрольной Новгороду.
Вместо тысячи слов. Хули тут ещё думать, ОП?
А я смотрю ты реально дегенерат малолетний.
Это из статьи, из какой статьи? это не научная статья а сайтик петушиный. А ты клоун школовикипидорный вот и все.
Теперь для дегенерата малолетнего.
Ты путаешь Остмарку (которая кстати называлась остерленд), пфальцгерцогство остеррейх и топоним остеррейх. Как я и писал, потому что сам топоним остерейх использовался задолго до образования остмарки до 9 века к восточному франкскому королевству. но ты видимо этого не знал, т.к. видимо в твоей школопедии этого не написано, а может ты просто пропустил это, потому что дегенерат.
а уж читать твой бред с какого-то БЛОГА про якобы разницу гэльского вообще смешно. Ты в жизни его не слышал даже и не общался с носителями, я полгода проработал на Гебридах в архивах для своей защиты в эдинбургском университете блять. идешь нахуй.
на оксанку не похожа
напомню, что рюриковичи имели "финскую" N гаплогруппу, а святослав по описанию в летописи восточный балтид
Напомню, что всем похуй на нацидебилов-генодрочеров
>Это из статьи, из какой статьи?
Там есть все ссылки, шкалец.
>Ты путаешь Остмарку
Схуяли я что-то путаю, шкальник, если так черным по белому написано про Marchia orientalis (eastern borderland).
>Ostmark, a translation of Marchia Orientalis into Standard German
>Ты в жизни его не слышал даже и не общался с носителями, я полгода проработал на Гебридах в архивах для своей защиты в эдинбургском университете блять
Шкальник попротирал штаны в библиотеке и теперь почувствовал себя экспертом в филологии, спешите видеть.
Гаплогруппы не бывают ни финскими ни какими- это лженаука.
гаплогруппа - это метка неандертальских людей. Тем более что никто никаких рюриковичей никогда не изучал.
В какой летописи?
>Я в МГУ преподаю историю Древнего Рима 7 лет.
А по факту каклобеженца взяли мыть параши и коридоры, лол.
Потому что ты путаешь пидорас малолетний и тупой.
и свои ссылки себе в жопу запихни. Это так не работает.
Немецкое название Австрии, Österreich, происходит от древневерхненемецкого слова Ostarrichi, которое встречается в документе 996 года. Это слово, как полагают, является переводом латинского Marchia Orientalis (Восточная марка) на местном диалекте[1]. Нынешняя Австрия являлась маркой — пограничной территорией герцогства Бавария, созданного в 976 году.
Во-первых.
Все это пиздеж, т.к. я уже писал, что термин применялся к восточному франкскому королевству.
Например, Ostarrichi упоминается в евангельской книге Отфрида фон Вайссенбурга, а книга 870 года. То есть все что ты выше написал уже пиздеж.
Во-вторых ты НИХУЯ НЕ ЗНАЕШЬ И ПРОСТО СТРОЧИШЬ КАК СОРОКА ХУЕТУ. Т.к. у тебя нет образования.
До сих пор не известно даже точной этимологии Ostarrichi и есть даже славянские теории вроде Остра Гора из словенского.
Но дело даже не в этом, а в том, что термин Ostarrichi и Остерденд очень старый и употеблялся очень давно задолго до того как написана твоя хуета и это любому историку известно, а тебе пидорас нет, потому что ты малолетка снова села в лужу со свим пиздежем поверхностным из школопедии написаным такими же пидорасами что нашли и скинули быстро с сылочками первыми попавшимися.
>Но сам ирландский язык почти одинаков с бретонским, это один язык и один народ, как и корноульцы и гаэльцы.
блядь, в голос каждый раз с таких петухов, которые сидя за своей кафедрой (если ты не пиздабол, так как то что ты заливаешь есть на той же педивикии) прикрываются корочками, но так же как и васяны которых они так хуесосят - никогда реально не будут иметь дело с тем, о чём говорят. Максимум так же прочитают где-то.
Изучали, пишут что вышло N1C1, но гаплотип характерный для шведов.
https://www.familytreedna.com/groups/rurikid/about
это фишинговый сайт продажи днк-тестов. Сомнительно что кто-то что-то изучал. Интересно из чего и как и в каком году, если даже не известно существовали ли эти рюриковичи до изъяслава и рюриковичи ли это вообще а не мифические персы, и вообще блять неизвестна даже реальная их степень родства даже по легендам.
Если похуй на генетику тогда стоит признать, что украинский культурный код максимально инфильтрован тюркизмами. От нац героя казака мамая(черкес бандит разбойник),национального костюма до языка. Если в столице государства главная площадь называется майдан...ну как бы.
>Я его знаю
А ну пруфани гугл транслейтом
Я как раз имел дело, именно что на Гебридах провел полгода как раз изучая ебаных хайлендеров в архивах и этимологию имен и связь с скандинавской культурой, которых там было дохуя. Я помешан на именах.
А перед кем бисер-то метать?
Дык я не спорю
Кизяки это вообще окуколдившиеся русские, принявшие образ жизни тюркских кочевников
>Жили и ебались между собой в оккупации другого государства не?
Раньше смешиваться было гораздо легче. У крестьян словарный запас совсем небольшой, читать они не умели, поэтому они с лёгкостью могли "владеть" одновременно несколькими языками, например, восточнославянским, литовским, польским, немецким, идишем потому что это нужно было для быта: чтобы общаться с соседними деревенщинами, разными купцами, барином, ходить на базар, в церковь и так далее. В основном было обрывочное знание отдельных слов, фраз. Всего понемногу. В ВКЛ это было нормой.
И в таких условиях было очень просто взять и начать в свой как бы "родной" восточнославянский диалект добавлять иностранные слова, использовать их при общении с соседями, семьёй, отпрысками и так далее.
И вот в этом всём котле могли появиться какие угодно языки. Получился белорусский который сейчас уже и не используется. Украинский до сих пор неоднородный язык: на нём вообще можно писать так, что русскоязычному почти ничего непонятно будет, а можно и на очень близком к русскому варианте.
FTDNA самая крупная в мире контора с генетической базой частных пол пользователей, какой еще фишинговый сайт.
Изучали они я так понял тех кто мог документально родословную подтвердить, и у части из них действительно подтвердилось общее происхождение от одного мужского предка, у остальных разнородное вышло, значит общий предок и должен происходить от Рюрика.
Спокойно, школьник просто не знает, что res publica на латыни имеет значение "государство", а не только указывает на форму правления.
Вообще меня всегда интересовал этот феномен. Это способ мимикрии под противника в условиях фронтира или рутинное смешивание между представителями разных национальностей.
Никто не может подтвердить родословную неких первых Рюриковичей, это тоже самое как родословная Александра Макелонского от Геракла блять. Это просто курам на смех.
Изучали и "изучают" они потому что они контора как ты выразился. Контора продажи хуеты лженаучной за 9.99.
Никакой связи ДНК и народов нет и быть не может, т.к. материнская днк вообще по другому работает. Да и блять к аристократии вообще отдельный разговор.
>Вообще процесс генезиса государства - это конец XV и до XVI вв. в зависимости от региона
Ну, это просто удобное натягивание совы на глобус. Так-то с 15го века дохуище государств пропало и дохуище появилось. Та же Первая мировая - просто таки поворотный момент, а последний передел государств в центрально-восточной Европе случился вообще 30 лет назад.
>Например, Ostarrichi упоминается в евангельской книге Отфрида фон Вайссенбурга, а книга 870 года.
The Old High German name Ostarrîchi first appeared on a famous deed of donation issued by Emperor Otto III at Bruchsal in November 996.
https://en.wikipedia.org/wiki/Margraviate_of_Austria
Все, абоссан, шкальник, ты мне больше не интересен со своими маняфантазиями. Пиздец, шкальник проебывает датировку на целый век. Целый век, Карл!
>The Old High German name Ostarrîchi first appeared on a famous deed of donation issued by Emperor Otto III at Bruchsal in November 996.
Школьник плиз. Тебя не заебало?
Ostarrichi упоминается например в евангельской книге Отфрида фон Вайссенбурга, а книга 870 года.
Bairischen Ostland упоминается в 8 веке вообще много раз везде.
Успокоился теперь пидорас?
Тебя не заебало? Датировшик хуев.
Остриками также назвались жители Остра Горы - славняского поселения задолго до прихода туда германцев.
выглядишь довольно убого.
Само название очень древнее.
Так речь не о том, что они распадались, а о том, что в принципе со времен античности возродилось понятие государства. И таким оно сохраняется до наших дней. Условно киевский князь не мог осуществить своё право на легитимное насилие где-то в Новгороде, который взял и отвалился.
>т.к. я уже писал, что термин применялся к восточному франкскому королевству.
На русике
https://ru.wikipedia.org/wiki/Восточная_марка
Так ты им уже весь тред засыпал, чего тебе стоит ещё одна бисеринка?
>на Гебридах провел полгода
Ну хоть так, в любом случае лучше один раз увидеть, как говорится.
Вот статья на генофонде например, изучают мужскую хромосому разумеется, а не мтДНК
http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=7053
>Условно киевский князь не мог осуществить своё право на легитимное насилие где-то в Новгороде, который взял и отвалился.
Потому что он взял и отвалился? Так-то это применимо даже к нашим дням, значит мы тоже живем во времена без понятия государства?
Русские - потомки и наследники Древней Руси, центр которой после уничтожения Руси монголами постепенно переместился на Север. Каклы - смесь из польско-литовских рабов, которые колонизировали Киевскую землю после разорения от монголов, и беглых русских преступников, которые стекались на юг, подальше от закона. До 20-го века каклы не имели национального самосознания и этничности.
на хуюсике пидорас.
Ты еще не понял что смачно со своей школопедией обосрался? и что вообще надо быть ебанутым чтобы черпать оттуда "знания".
во-первых сам термин Ostmark введен немецкими историками только в 19 веке, если ты не знала пизда.
во-вторых задолго до дарственной Оттона третьего в 996 название применяется к региону, я привел книгу Отфрида фон Вайссенбурга в 870 году и там это есть, ивообщ еэто есть дохуя где.
но ты продолжишь срать под себя, даже не узнав, что эти земли давно назывались Ostarrîchi и если рики - это страна/регион, как я и писал, то корень Osta даже не факт что "восточный", т.к. теорий много даже среди австрийских ученых и этимологов.
есть кельтская версия, что связано с рекой Истра и как раз регионом, есть славянская, есть 3 версии германской
Подсасывать в надежде сойти за умного весь тред не надоело?
>res publica на латыни имеет значение "государство", а не только указывает на форму правлени
Во-первых "имеет значение" - это значит "буквально переводится", а это вообще-то не так - но ты можешь махать своей википедией до усрачки какел. Спорить на эту тему я не собираюсь, потому что иди нахуй. А во-вторых, какого хуя ты это высрал если этот анон в посте на который я ответил говорил вообще о ирландском и бретонском языках? Нейросеть дала сбой и темы перепутала?
>во-первых сам термин Ostmark введен немецкими историками только в 19 веке, если ты не знала пизда.
Шкальник, ты же нихуя не понимаешь английский, так как это все уже давным давно было приведено тут
Ostmark, a translation of Marchia Orientalis into Standard German
Я вообще не понимаю, что ты там в Эдинбурге делал со своим "Я ду вас не панимать ю". Или там архивы на русском?
Бгаток, ты конечно большой спец по шотландцам и все такое, но позволь внести ясность.
>>В 19 веке искусственно пытались удревнять историю России за счет некого Киева
А чому Лицевой свод (Иван Грозный) включает в себя историю Древнерусского гос-ва. Почему уже тогда подрачивали на Рюрика. Ну помнишь наверное эту историю, мы мол от кесаря, вся хуйня.
>>который давал возможность двигаться на запад имея причины для войн с поляками
Из этого твоего спича можно сделать вывод, что в 19 веке проблема войны с Речью Посполитой стояла очень остро.
>>Вторая волна этого форса случилась уже при Сталине, когда всякие доморощенные придворные советские историки типа Грекова хуячили по госзаказу в рамках русификации всего что можно истории про киевскую русь.
Я, конешн, ничего такого не знаю, но Греков больше отстаивал точку зрения славянофилов (откуда и речка Рось от которой, по мнению Грекова и возник этот этноним), а также пытался найти феодализм в Киевской Руси. Тема связанная с удревлением истории Киева, ЕПМНИ, активно форсилась в 70-80 годы прошлого века.
>> археологии, где также есть какие-то невнятные городища человек на сто.
Слушай, ну это уже несерьезно.
>>единичное русич из той же ярославской правды.
Можешь указать, где именно в правде Ярослава речь шла именно о русиче.мне, почему то казалось, что там было о русинах.
мимо-безхрамотный-сельский учитель
>>
Во-первых, речь идёт про сам институт, а не про конкретное государство, это просто пример. В современном мире мэр Новгорода не может послать нахуй кремль т.к. его сразу набутылят и всё. В Грозном как-то не получилось. Во-вторых, понятие государства возникло раньше, чем понятие нации т.е. у современных новгородцев просто не будет прецедента, при всей их ненависти к Москве, чтобы это сделать легитимно без длительного конструирования подобной идеи, которая естественно не останется без внимания.
Ну он наверное имел в виду прусаков.
45850342
Таки по теме семантики слова Русь в те времена есть хорошая, годная статья https://pravoslavie.ru/268.html
Пидорас малолетний, ты реально дегенерат малолетний и смачно обосрался. Ostmark термин введенный в 19 веке, как раз чтобы занизить самобытность Австрии и он же форсился во времена Гитлера.
Marchia Orientalis переводилась как Остеррейх, точнее наоборот. Остеррики латинизировалась как Marchia Orientalis, т.к. Остеррики очень старый термин.
Сам термин Остеррики обозначал восточно франкское королевство которое как раз и совпадало частично с Австрией. Сам термин старый
и ты игнорируешь основы, все что ты написал пиздеж, т.к. я уже привел упоминание термина остеррики до якорбы первого твоего упоминания. а значит все что ты написал пиздобольтство и нахватка по верхам.
теперь обтекай как с шотландцами.
а вообще за тред малолетний пидорас ты обосрался во всем используя свою щколопедию
надеюсь это будет тебе уроком на всю жизнь, говно ебаное необразованное.
шотландцы у него не на германском языке говорят
австрия появилась как пограничная территория и прочая хуета твоя безграмотная от того что ты дебил блять русский.
Идите в /hi, шизы. У нас тут тред для хохлосрача.
Во-первых, в каком месте я подсасываю? Мы вообще ведём беседы на разные темы, но я солидарен с его позицией т.к. сам занимаюсь античной историей. И спорить я тоже не буду поскольку в треде на дваче этот вопрос не решить т.к. тут неудобно приводить полемику по этому вопросу. Во-вторых, да дала сбой.
это и есть скрытый хохлосрач от пидораса
он пытается провести паралели между украиной и австрией
но украина 100% у края
а австрия как раз просто какая-то страна/регион 100%, либо восточная, либо во имя богини Острии либо от региона Истрия и реки Истра, либо от ОстроГоры. Но суть одна рики - страна/регион, а не окраина как хохляндия.
и его эти нелепые попытки смешны. приносит хуйню какую-то сам не зная нихуя. ага школопедию пишут мудачье малолетнее и некомпетентное.
>идёт про сам институт
Институт-то, по-моему, особо не изменился. Изменился только научно-технический прогресс, социология, экономика, коммуникации (в том числе и между странами) и т.д.
>В Грозном как-то не получилось.
А в Югославии? Ну Словения там или Хорватия, помнишь? А ГДР, ну или там ошметки Австро-Венгерской империи?
> Во-вторых, понятие государства возникло раньше, чем понятие нации
Но на многих территориях государства возникли позже, чем нации, возьми опять те же ошметки Австро-Венгерской империи.
То есть, я с тобой немного не согласен, но я тебе дам намек (как я это вижу, если бы я смотрел с твоей точки зрения), подтверждающий твою мысль
https://ru.wikipedia.org/wiki/Политическая_теология
С эпохой Ренессанса, Реформацией, развивающимся меркантилизмом (прото-капитализмом) и зарождающейся наукой религия начала утрачивать свою силу, и ее место заняло государство. Вот в те года (15-16 век) примерно и произошла этакая институционная сакрализация государства.
>тут неудобно приводить полемику по этому вопросу
Дело не в этом, а в том что сюда принципиально ходят срать, а не полемизировать и вести осмысленные диспуты с какой-то конкретной целью. Поэтому нет смысла что-то доказывать если на твои доводы просто похуй.
>либо во имя богини Острии либо от региона Истрия и реки Истра, либо от ОстроГоры.
Пиздец, да у нас тут Задорнов воскрес.
>https://ru.wikipedia.org/wiki/Политическая_теология
>С эпохой Ренессанса, Реформацией, развивающимся меркантилизмом (прото-капитализмом) и зарождающейся наукой религия начала утрачивать свою силу, и ее место заняло государство. Вот в те года (15-16 век) примерно и произошла этакая институционная сакрализация государства.
написана полная хуета. меньше читай школовики.
тебя какела забыли спросить что нам делать
Шкаляр умнее Карла Шмитта и написал что-то значимей "Левиафана" Гоббса. Дугин, ты?
>генетику
А что с ней?
https://www.eupedia.com/europe/maps_mtdna_haplogroups.shtml
https://www.eupedia.com/europe/maps_Y-DNA_haplogroups.shtml
Ну там типа Херсон,Крым...кароче может еще так себе
Согласен. Ладно, извини, что быканул. Действительно некрасиво выглядело. Да и тред не об этом.
Воскресла мама твоя.
Славянская версия от Остра горы - версия Отто Кронштейнера по названию коммуны Штрейнберг, которая называлась как Остра гора и жители назывались ostriki.
По богине Острии-Остары достаточно много работ, но опять же сама богиня реконструирована.
По связи с Истрией тоже есть работы.
Так ты его не читал даже, школьник.
>Славянская версия от Остра горы - версия Отто Кронштейнера по названию коммуны Штрейнберг, которая называлась как Остра гора и жители назывались ostriki.
An alternative theory, proposed by the Austrian slavistics professor Otto Kronsteiner, suggests that the term Ostarrîchi is taken from a Slavic toponym 'Ostravica' meaning 'pointed hill', taking its popular meaning of 'Eastern realm' at a much later time.[9] This theory was rejected as untenable by Austrian linguist Heinz-Dieter Pohl.[10]
Кароч, тащишь сюда всякую задорновщину. Ладно, я спать, единственное, что я вынес из наших бесед - это то, что у тебя есть корочка. Самый сильный твой аргумент все-таки.
школовикипидор, плиз. все что у тебя есть это какие-то текстики которые печатают такие же дегенераты как ты без корочки, потому что хуй соснули в жизни и по жизни и строчат свои важные мнения, но ничем не подкрепленные в реальности.
Я тебе рассказываю же факты, что теории есть и даже расписал что более вероятно что менее, но факт фактом этимология нихуя неизвестна до сих пор. И одна итз версий славянская, блять там 60% топонимов славянские в Австрии если что. Этот регион же кишил блять этими славянами, там рядом как раз с Истрией до сих пор даже в Италии есть славянские регионы типа Гориции (которая от слова гора) и дохуя даже в северной италии топонимов славянских.
это как в россии почти все топонимы старые финоугорские.
Ну я и говорю о том, что институт практически без изменений остался.
С ошмётками Австро-Венгрии и Югославии другая ситуация. Эти территории делили после Первой мировой по политическим границам, а не по этническим. Существует 2 крупных концепции национализма. Первая - этноцентрическая, которая была популярна в Германии. Вторая - политическая, как в США и Франции, когда нация определяется политически. Так вот, делили по второй, что и возымело потом последствия т.к. политические границы не совпадали с этническими.
И что? Государства возникли раньше нации - нация это социальный конструкт. её можно создать из любой группы населения, нужно только время. Да и сами крупные империи запустили процесс формирования наций, провоцируя рост национализма, почитай литературу XIX века, например. Байрона. Это касается не всех империй ,а только европейских.
Давай я тебе лучше сам дам намёк.
Макс Вебер
там в италии есть даже славянский народ ресиане/резиане или росияне. но об этом тебе никто никогда не расскжает
>1)если было Киевское княжество, а соответственно государство Киевская Русь, то при чем тут Украина?
Не при чем.
>Из наиболее адекватных ответов, есть мнение что киевская русь что государство московское никакого отношения по сути не имеет к современным государствам.
Так и есть. Все местные народы вышли из колыбели Древней Руси, но ни одно существующее государство в ее пределах не имеет оснований вести от нее свою государственность. Это история племен славян, когда еще не было никаких народов и наций. Каждый из народов может рассматривать историю древней руси как часть своей протоистории, но государственные образования нет, не могут, и если пытаются это лишь махинации с целью сотворить миф и потешить ЧСВ.
Тогда почему они говорят что наследники Киевской Руси?
>пидорашка насцала на карту
>ВОТ ВИДИТИ КАК ЖЕЛТЫЕ ПОДТЕКИ ВЫГЛЯДЯТ? НУ И ГДЕ ТУТ ХАХЛЫ??!!!!
Вообще на раз-два отличить россиянцев от украинцев и белорусов. Это только россиянцам кажется, что они славяне.
Потому что если они не будут так говорить, то останется только голая правда, что весь генезис их государственности и культуры - Советский Союз.
>Киевская Русь
Никогда не существовало государства с таким названием. Это новодел 19 века, использующийся историками для обозначения периода, когда момюсковские князья сидели в Куеве. Также как и золотая орда никогда не называла себя золотой ордой.
мамкин лингвист с методичкой?
придурок, есть слова, которые звучат на других языках как "край", "краина", и означают, не поверишь, говнороссиянец, понятия "страна", "государство".
Вот тебе, россиянец, начинай ознакамливаться со славянскими языками:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%B2%D0%B0
>в россии почти все топонимы старые финоугорские
а это попросту ложь
киев в то время действительно был южной границей, дальше начинались степи с кочевниками
россияне это гражданство, а русские это славяне.
отличить укров от русских можно.
в среднем это будет широкое лицо, короткая широкая голова, темная пигментация
>весь генезис их государственности и культуры - Советский Союз.
Тоже не верно.
УНР и ЗУНР возникла и отжала под себя большую часть будущей УССР без всяких большевиков. А стремление местных жителей к независимости от кого бы то ни было можно проследить еще к середине 17 века.
>темная пигментация
Проиграл со свинопроекций одебилел уже окончательно в своём москвабаде.
Думаешь у этих укров была какая-то темная пигментация, лол.
Русские это германцы, а не вонючий круглолицый славщит
Киевская Русь пала в результате вторжения Орды.
Ни к выведенным немцами и поляками свинопитекам, ни к московитским пидорашкам она никакого отношения не имеет.
Ни к выведенным немцами и поляками свинопитекам, ни к московитским пидорашкам она никакого отношения не имеет.
Дело в том что русский народ после татаро монгольского нашествия находился в перманентном угнетении с разных сторон и таким образом некоторые не выдерживали психологического пресса и обращались в народы которые никто не угнетал.
у этих не знаю, в среднем укры темнее русских и белоруссов
>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%B2%D0%B0
Как по пшекски пишется, на или в украине?
>Украинский до сих пор неоднородный язык: на нём вообще можно писать так, что русскоязычному почти ничего непонятно будет, а можно и на очень близком к русскому варианте.
Пидарашка открывает для себя синонимы и диалекты, спешите видеть!
Открою небольшой секрет: современный т.н. "русский язык" - это продукт коммипидорья, которое ради контроля над 1/6 частью суши огнём, мечом и радиоволной выкорчёвывала то, что хоть как-то отличалось от речи в Москве и Питере. Т.н. "русский язык" - это самый выхолощенный от диалектов язык в мире.
"Киевская Русь" - это современный термин. Русское государство по факту образовалось в 15 веке путём объединения мелких княжеств в единую государственную структуру. Поэтому когда откалывается какое-то из княжеств - оно называется как это княжество, а всё что остаётся под властью метрополии - именуется "Россией" или аналогом этого наименования. То есть Киевское княжество никогда не именовало себя "Русью, Россией" или как-то типа того, с чего им теперь так себя называть?
>соответственно государство Киевская Русь
Никогда как государство не существовало. Это обобщённое название дахуища княжеств на территории хохлятской параши, блядорусии и шваброжопии. Раньше эту территорию просто называли Русь, а потом совкопитеки зафорсили киевскую хоть и придумали это не они, а польский хохлофил.
Ты так говоришь, как будто единый язык - это что-то плохое.
Ты представляешь, что такое согласовывать юридические документы хотя бы на 2 языках?
почему эти экстравагантные русичи как Задорнов, Джугурда жиды?
>почему современная называется именно Украина
Как мы уже выяснили в прошлом треде именно Украина является сердцем Руси и от нее все пошло. Как бы пидорахи не носились со спижженным названием, отношение к Руси они имеют такое же как Румыния (ROMAnia) к древнему Риму (ROMA).
Однако любознательный анон спрашивает, что же значит слово Украина и почему его зафорсили?
Первое письменное упоминание слова Украина было найдено в Киевской летописи середины 12 века игумена Выдубицкого монастыря. Русь тогда простиралась на очень обширную территорию, ну, например, аж до границы современной Эстонии, где находился Новгород. Чтобы различать собственно саму Русь от далеких колоний с папуасами и возник термин украина-оукраина-вкраина. Слово это означает внутренняя страна или метрополия, если хотите.
Любопытно, что аналог термина Украина есть во многих языках. Так например в немецком языке Inland значит собственно саму Германию, а Ausland - заграницу и немецкие колонии. Дословный перевод слова Китай значит то же самое, что и Украина
Ещё не стоит забывать, что сам Иисус был родом из-под Киева, а протоукры заложили основы государственности всего белого мира.
Тебе, быдло обоссанное ,урок истории преподают, которую ты не учило ,а знаешь ее по фейкам кремлевских пропагандонов. Ты можешь как угодно относиться к истории Но реальность такая какая есть -, и она сухо задокументирована в учебниках по истории.
Так что не позорься, уебище,только демонстрируешь насколько современный житель пынялэнда отстал, необразован и элементарно глуп.
>урок истории
>по фейкам кремлевских пропагандонов
>реальность сухо задокументирована в учебниках по истории
Я даже верю, что ты не тролль, а реально хохол, троли обычно стараются хотя бы сами себе не противоречить.
Чё завизжал-то? Больно от того, что натужные перемоги украинских историков хорошо всем запомнились? Ты не переживай, я вас, протоукров, ещё на кафедре ГАВНИИК политсру унижал и смешивал с говном. Жаль что капчую с работы, был бы дома - накидал тебе годных боевых картинок и видосов.
Тебе здесь, обезъяна, историю про происхождение термина Украина написали.Что ты, тварь, в какие кто картинки съехало, виляешь очком как гей шюха.Впрочем, почему как.Съеби на хуй, быдло, не позорься. Еще блядь, рассказывает что оно учило историю.Не позорься тогда втройне, "историк " .
Нипичот )
>протоукры заложили основы государственности всего белого мира
Есть такое в нашей истории. В то время как пидорахи сидели в курных избах и занимались снохачеством, в Украине уже существовали университеты, написали первую в мире Конституцию. Весомый вклад в государственность заложили наши предки. Украинцем быть круто, горжусь своим народом!
>Дословный перевод слова Китай значит то же самое, что и Украина
Нихуя себе! Оказывается китай по украински будет Украина?
Бамп
называется так, чтобы отличаться от русских. на этом вся их идентичность построена.
Украина -Киевская Русь после ребрендинга, очевидно же.
Потому что смотри пункт первый.
Сами русские в 17 веке на момент Переяславской рады хорошо отличали себя от украинцев.
>1)
Оно и Киевской Русью не называлось. Была просто Русь.
также как они отличали друг друга из разных регионов. плавильного котла совка ещё тогда не случилось, и диалекты русского отличались от литературного языка сильнее, чем нынешний русский литературный отличается от литературного украинского.
>тоесть на окраине государства Российского?
Топоним "Украина" сформировался как название окраины не России, а Речи Посполитой
а укры как себя называли в тот момент напомни?
Русские буквы? Это шутка?
В чем шутка?
Государственность на руси привнесенная бандитами викингами, до это слейвяне жили в полуземлянках. Потом эту помойку сожгли монголы и поставили своих ставлеников собирать нологи, один из ставлеников москва перестал отдавать деньги, которые собирал, так появилась копросское царство, которое много-много лет пиздилось по кд с соседями чурки, марийцы и тд.
Ну как бы, эти буквы не русскими были придуманы, это же школьные знания.
Ну может я что-то не знаю. А кем придуманы?
>Так почему же Украина не называется Русью или Руссией?
Ты какой то дурачек. Что тут непонятного? Почему Нидерланды не называються Германией а каким то Низкоземельем или Галицией Голландией, при том что самоназвание дойч и датч - одно и то же по сучи и происходит от раннегерманского тевтон. И почему те и другие не называються сейчас франками тоже тебе не понятно?
Создай себе еще треды почему голландцы называют свою страну Низинными землями а Швейцарцы "корчевальной страной", а не Германией блядь. Какие же смешные у них самоназвания Уииии!
Очевидно же чтобы блядь их с "ними" не путали и тем более не путали с французами.
>поставили своих ставлеников собирать нологи, один из ставлеников москва перестал отдавать деньги, которые собирал, так появилась копросское царство
Пидорахи только в 1721 году прекратили платить дань Крымскому хану. До этого они были татарскими подсосами
>а соответственно государство Киевская Русь
1. Государства «Киевская Русь» никогда не существовало. Это вымышленное название было введено в обиход сначала в Российской Империи историком М. А. Максимовичем в работе «Откуда идёт русская земля» (1837), а потом зафорсено советскими историками в рамках политики дерусификации русской истории.
2. Первая столица Руси Ладога была основана словенами ок. 700 г.
3. В заключении договора с Рюриком участвовали славянские племена словене и кривичи и финские племена чудь и меря (по Новгородской I летописи) или весь (по Повести временных лет).
4. Из городов первоначальной, Рюриковой, Руси (Ладога, Новгород, Изборск, Белоозеро, Ростов, Муром, Полоцк) 6 находятся в России, 1 – в Белоруссии, на Украине – ни одного.
5. Аскольд, Дир, Олег, Игорь, Святослав, Владимир и Ярослав приходили из Ладоги или Новгорода и захватывали Киев силой. Случаев завоевания в обратном направлении не было.
6. До завоевания Русью Киев был хазарским городом. Его самое ранее документальное упоминание содержится в «киевском еврейском письме» начала Х в. в выражении «кагал Киева».
7. Слова «Се буди мати городом русскымъ», которые летопись приписывает Олегу, означают провозглашение Киева главным городом Руси, а не происхождение Руси из Киева.
8. У Киева было тюркское название – Манкерман.
9. Киев находился на южном пограничье Руси с тюркскими землями. Географический центр Руси находился между Смоленском и Москвой.
10. В войско князя Олега, с которым он завоевал Киев, входили варяги, словене, кривичи, чудь, меря и весь. После завоевания Киева Олег наложил на его население дань в пользу словен, кривичей и мери.
11. Святая княгиня Ольга совершила жестокий геноцид и порабощение предков украинцев – древлян: «…Взя городъ и пожьже и, стареишины же города ижьже и прочая люди, овехъ изби, а другия работе преда мужем своимъ, а прокъ остави ихъ платити дань, и възложи на ня дань тяжьку» (Повесть временных лет).
12. Князь Святослав Игоревич бывал в Киеве лишь несколько раз проездом и заявлял своей матери и боярам: «Не любо мне в Киеве».
13. На северных землях первоначальной Руси Рюриковичи по договору получали от местных властей «дар» (жалование). На завоёванных южных землях Рюриковичи собирали с «примученных» племён дань при помощи полюдья.
14. В древнерусскую эпоху Киев был застроен срубными избами.
15. Повреждение бороды каралось согласно Русской Правде штрафом (краткая редакция: «А во усе 12 гривне, а въ бороде 12 гривне»; пространная редакция: «А кто порветь бороду, а въньметь знамение, а вылезуть людие, то 12 гривенъ продаже»).
16. Галицко-волынские дружинники князя Даниила Романовича Галицкого носили большие бороды, за что их задирали поляки: «Ляхомъ же лающимъ, рекущим: “Поженемь на великыи бороды”» (Галицко-волынская летопись в рассказе о битве под Ярославом 17 августа 1245 г.).
17. В 1069 г. великий князь Изяслав Ярославич казнил и ослеплял киевлян, выступивших против его власти: «исече [Кияны]… числом 70 чади. А другыя слепиша, другыя же без вины погуби, не испытавъ» (Лаврентьевская летопись).
18. Одним из авторов «Правды Ярославичей», принятой в 1072 г., был приближённый великого князя Изяслава Ярославича посадник Вышгорода Чудин («Правда оуставлена роуськои земли, егда ся съвокоупилъ Изяславъ, Всеволодъ, Святославъ, Коснячко, Перенегъ, Микыфоръ Кыянинъ, Чюдинъ, Микула»). Брат Чудина Тукы был великокняжеским воеводой.
19. В обоих граффити из Софии Киевской древнерусской эпохи (кон. XI – нач. XII в.), содержащих этноним «русский», он написан с двумя буквами С («Въ великыи четвьрг рака положена бысть Анъдрея роусъскыи кънязь благыи…», «Господи, помози рабе своей Олисаве Святополчей матери русской княгине»).
20. В течение одного столетия (начиная со 2-й четверти XII в.) бытовало понятие «Руси в узком смысле» (Киевщина, Черниговщина и Переяславщина). При этом остальные русские земли Русью называться не переставали.
21. В разгроме Киева в 1169 г. помимо владимиро-суздальских принимали участие смоленские, полоцкие, рязанские, новгород-северские и другие войска, представлявшие большинство русских земель. Андрей Боголюбский в «разгроме Киева Андреем Боголюбским» участия не принимал.
22. В 1203 г. черниговские Ольговичи вместе с половцами подвергли Киев разгрому, какому, по свидетельству киевского летописца, он никогда ранее не подвергался: «…Створися велико зло в Русстеи земли якого же зла не было от крещеныя надъ Кыевомъ. Напасти были и взятыя не якоже ныне зло не сстася» (Киевская летопись).
23. Эпическая память о древнерусском периоде сохранилась только у великороссов. Украинцами и белорусами он был полностью забыт.
24. Подавляющее большинство архитектурных и литературных памятников древнерусского периода сохранились и находятся в великорусских землях. На территории Украины и Белоруссии практически не сохранилось таких памятников древнерусского периода в полном и своём первозданном виде.
Ну типа, принесены балгарами, на основе греческого, который на основе финикийского...
Ну заварное тогда уж у греков буквы спиздили. А Кирилл и Мефодий не болгары кстати, я почитал.
Чет сам перепутал, да, византийские греки, они жили на территории нынешней Чехии и Болгарии. Но и греки, нужно понимать, переняли это у финикийцев, с изменениями. Финикицы семитский народ, к слову. Они, возможно, взяли это у египтян, сильно переиначив. В целом, наша писменность не то что не русская, а даже не индо-европейская. Ну и писменность на Руси появилась довольно поздно.
>Чехии и Болгарии
Моравия это еще больше государств чем 2, они там просто проповедовали, и проповедовали в моравии на болгарском, поэтому болгары записали их в болгар, тогда как они оба родом из Римской империи-Византии.
> не индо-европейская
Как и латиница если из следовать твоим словам. Вот уж что напоминает финикийский алфавит, так это латиница.
Письменность не равномерно развивалась во всем мире.
>Как и латиница если из следовать твоим словам.
Ну, конечно. И нордические руны. На земле вообще 3.5 оригинальных системы письменности.
>Вот уж что напоминает финикийский алфавит, так это латиница.
А русский алфавит не напоминает, лол? Латиница на базе греческого, как и киррилица.
Таким образом, в XVI—XVIII веках «Украина» становится названием конкретного географического региона среди названий других историко-этнографических регионов (Волынь, Подолия, Покутье, Северщина, Червоная Русь, Запорожье). Оно закрепляется за Средним Приднепровьем (Южной Киевщиной и Брацлавщиной) — территорией, контролируемой казаками[29]. Жителей этой территории стали называть украинцами или украинниками[30].
>а потом зафорсено советскими историками в рамках политики дерусификации русской истории.
Хуита в первом же пункте, так как это название вовсю юзают как дореволюционные историки типа Соловьева, Костомарова, Ключевского и Платонова, так и американские, типа Георгия Вернадского. Дальше не читал.
>Князь Святослав Игоревич бывал в Киеве лишь несколько раз проездом
Да он вообще беспокойным парнем по жизни был.
> Костомаров
Лол нацик промытый, в манямирке творил историю великой украины. ахуенный пример.
И как то то, что какие то дореволюционный историки этот термин ввели подтверждает существование государства "киевская русь"?
Ору с промытого хохлопитека.
ДВОЯКОЕ ЗНАЧЕНИЕ г. КИЕВА.
Киев служил главным оборонительным форпостом страны против степи и центральной вывозной факторией русской торговли. Потому, попав в варяжские руки. он не мог остаться простым местным варяжским княжеством, какими были возникшие в то же время княжества в Новгороде, Изборске и на Белоозере или позднее в Полоцке и Турове. Завязавшиеся торговые связи с Византией и арабским Востоком, с черноморскими, азовскими и каспийскими рынками, направляя народный труд на разработку лесных богатств страны, стягивали к Киеву важнейшие хозяйственные её обороты. Но для обеспечения этих оборотов необходимо было иметь безопасные границы и открытые торговые пути по степным рекам, даже производить иногда вооружённое давление на самые рынки для приобретения выгодных торговых условий. Всего этого можно было достигнуть только соединёнными силами всех восточных славянских племён, т. е. насильственным подчинением тех из них, которые, живя в стороне от главных торговых путей, не имели побуждений добровольно поддерживать князей киевских. Вот почему известия свои и чужие говорят о воинственных делах первых князей киевских. Исследования академика Васильевского о житиях святых Георгия Амастридского и Стефана Сурожского достаточно убедительно доказали, что Русь ещё в первой половине IX в. делала набеги на берега Чёрного моря, даже южные. Но до патриарха Фотия она не отваживалась напасть на самый Царьград. До Фотия дошли кое-какие слухи о начавшемся важном перевороте на Руси, шедшем именно из Киева, и он в своих проповедях по случаю нападения Руси на Царьград и в последовавшем затем окружном послании объясняет происхождение этой русской дерзости. Народ, никем не знаемый до этого нападения, ничтожный, по словам Фотия, вдруг стал пресловутым, прославленным после этого отважного дела, а отвага внушена была ему тем, что недавно он поработил соседние племена, и этот успех сделал его чересчур гордым и дерзким. Значит, как только основалось в Киеве варяжское княжество, отсюда началось сосредоточение сил страны и вышло первое общерусское предприятие, вызванное общим интересом, обеспечением торговых сношений.
КИЕВСКОЕ КНЯЖЕСТВО - ПЕРВАЯ ФОРМА РУССКОГО ГОСУДАРСТВА.
Таковы были условия, при содействии которых возникло великое княжество Киевское. Оно явилось сперва одним из местных варяжских княжеств: Аскольд с братом уселись в Киеве как простые варяжские конинги, охранявшие внешнюю безопасность и торговые интересы захваченного ими владения. Олег шёл по их следам и продолжал их дела. Но военно-промышленное положение Киева сообщило всем им более широкое значение. Киевская земля прикрывала собою с юга всю страну по греко-варяжскому пути; её торговые интересы разделяла вся страна, ею прикрываемая. Потому под властью киевского князя волей или неволей соединились другие варяжские княжества и городовые области Руси, и тогда Киевское княжество получило значение Русского государства. Это подчинение было вынуждено политической и экономической зависимостью от Киева, в какую эти княжества и области стали с падением хозарского владычества в степи. Поэтому появление Рюрика в Новгороде, кажется мне, неудобно считать началом Русского государства: тогда в Новгороде возникло местное и притом кратковременное варяжское княжество. Русское государство основалось деятельностью Аскольда и потом Олега в Киеве: из Киева, а не из Новгорода пошло политическое объединение русского славянства; Киевское варяжское княжество этих витязей стало зерном того союза славянских и соседних с ними финских племён, который можно признать первоначальной формой Русского государства.
>Киевская земля прикрывала собою с юга всю страну
>всю страну
Блятььььь....
Двоякое действие очередного порядка и условий, его расстраивавших, привело к двойственному результату: оно 1) разрушило политическую цельность, государственное единство Русской земли, над которым, по-видимому, с таким успехом трудились первые киевские князья, и 2) содействовало пробуждению в русском обществе чувства земского единства, зарождению русской народности. В этом втором результате, кажется, надобно искать разгадки своеобразного отношения к старой Киевской Руси со стороны нашего народа и нашей историографии. И народ, и историки до сих пор относятся к этой Руси с особенным сочувствием, которое кажется неожиданным при том хаотическом впечатлении, какое выносим из изучения этого периода. В современной русской жизни осталось очень мало следов от старой Киевской Руси, от её быта. Казалось бы, от неё не могло остаться каких-либо следов и в народной памяти, а всего менее благодарных воспоминаний. Чем могла заслужить благодарное воспоминание в народе Киевская Русь со своей неурядицей, вечной усобицей князей и нападениями степных поганых? Между тем для него старый Киев Владимира Святого - только предмет поэтических и религиозных воспоминаний. Язык до Киева доводит: эта народная поговорка значит не то, что неведома дорога к Киеву, а то, что везде всякий укажет вам туда дорогу, потому что по всем дорогам идут люди в Киев; она говорит то же, что средневековая западная поговорка: все дороги ведут в Рим. Народ доселе помнит и знает старый Киев с его князьями и богатырями, с его св. Софией и Печерской лаврой, непритворно любит и чтит его, как не любил и не чтил он ни одной из столиц, его сменивших, ни Владимира на Клязьме, ни Москвы, ни Петербурга. О Владимире он забыл, да и в своё время мало знал его; Москва была тяжела народу, он её немножко уважал и побаивался, но не любил искренно; Петербурга он не любит, не уважает и даже не боится. Столь же сочувственно относится к Киевской Руси и наша историография. Эта Русь не выработала прочного политического порядка, способного выдержать внешние удары; однако исследователи самых различных направлений вообще наклонны рисовать жизнь Киевской Руси светлыми красками. Где причина такого отношения? В старой киевской жизни было много неурядиц, много бестолковой толкотни; «бессмысленные драки княжеские», по выражению Карамзина, были прямым народным бедствием. Зато в князьях того времени так живо было родственное, точнее, генеалогическое чувство, так много удали, стремления «любо налезти собе славу, а любо голову свою сложить за землю Русскую», на поверхности общества так много движения, а люди вообще неравнодушны к временам, исполненным чувства и движения. Но это мы, поздние наблюдатели, находим эстетическое удовольствие в оживлённом движении, изображаемом летописью XI - XII вв. Сами участники движения, наверное, выносили несколько иное впечатление из шума, какой они производили и переживали. Они видели себя среди всё осложнявшихся затруднений и опасностей, внутренних и внешних, и всё сильнее чувствовали, что с этими делами им не справиться разобщёнными местными силами, а необходимо дружное действие всей земли. Необходимость эта особенно живо должна была чувствоваться после Ярослава и Мономаха. Эти сильные князья умели забирать в свои руки силы всей земли и направлять их в ту или другую сторону. Без них, по мере того как их слабые родичи и потомки запутывались в своих интересах и отношениях, общество всё яснее видело, что ему самому приходится искать выхода из затруднений, обороняться от опасностей. В размышлениях о средствах для этого киевлянин всё чаще думал о черниговце, а черниговец о новгородце и все вместе о Русской земле, об общем земском деле. Пробуждение во всём обществе мысли о Русской земле, как о чём-то цельном, об общем земском деле, как о неизбежном, обязательном деле всех и каждого, - это и было коренным, самым глубоким фактом времени, к которому привели разнообразные, несоглашённые и нескладные, часто противодействовавшие друг другу стремления князей, бояр, духовенства, волостных городов, всех общественных сил того времени. Историческая эпоха, в делах которой весь народ принимал участие и через это участие почувствовал себя чем-то цельным, делающим общее дело, всегда особенно глубоко врезывается в народной памяти. Господствующие идеи и чувства времени, с которыми все освоились и которые легли во главу угла их сознания и настроения, обыкновенно отливаются в ходячие стереотипные выражения, повторяемые при всяком случае. В XI - XII вв. у нас таким стереотипом была Русская земля, о которой так часто говорят и князья и летописцы. В этом и можно видеть коренной факт нашей истории, совершившийся в те века: Русская земля. механически сцепленная первыми киевскими князьями из разнородных этнографических элементов в одно политическое целое, теперь, теряя эту политическую цельность, впервые начала чувствовать себя цельным народным или земским составом. Последующие поколения вспоминали о Киевской Руси как о колыбели русской народности.
>БЛАЛ БЛА БЛА
>БОЖЕНЬКА ПУСТЬ ГОСУДАРСТВО КИЕВСКАЯ РУСЬ СУЩЕСТВОВАЛО
>Хуита в первом же пункте
Хуита - это твой высер, в первом пункте всё так как надо.
Государства такого не существовало никогда! Украинство начали активно форсить именно большевики.
>оборонительным форпостом страны
>страны
Вот тут точно можно дальше не читать.
>Народ доселе помнит и знает старый Киев с его князьями и богатырями
Немного истории Боплан 17-й в:
В своем «Описание Украины, которая является пограничными провинциями Королевства Польши. " о Киеве - " ....на холмах находятся развалины древнего города разрушенного еще татарами, а неподалеку в месте куда на ярмарку с окрестных сел стекается люд на торжище находится крупное в 5000 душ село именуемое Подол...."
Т.е. в 17-м веке на месте Киева пасли овец и коров жители села Подол и только после выкупа этих земель у Посполитых за 700 золотых, русские цари решают построить на месте села ГОРОД и назвать его старым, почти забытым именем - КИЕВ
Зачем тогда Иван 3 хотел отвоевать у литовцев Киев?
>древнего города
Во, сразу же повеяло уважением, древностью, традициями, силой предков. Как о Риме сказонул. О Машкве, а уж более Питере никто так никогда не скажет (разве что через 10 тысяч лет).
Нет не отличали.
Отличали от запорожских казаков именовавшихся черкасами, от русин не отличали.
Задорнов на 1/4 еврей, его жиды за своего не считали.
У него еще и нордическая внешность.
Дебил ёбаный, че у тя там желтым намалевано как будто там какая то граница проходила? 1000 лет назад никаких государств на этой территории не было. Максимум люди вдоль днепра и пары других крупных рек селились, и обустраивали деревни с высоким забором которых крышевали местные бандиты. Все остальное был непроходимый лес и пара дорог.
Потом приехали бандиты из Швеции и начали их крышевать.
Какая на хуй Русь? Русы или по другому Руотцы это название шведов, в финском языке до сих пор сохранилось. Росийское осударство появилось веке в 16.
Украина вообще всегда была частью литовской руси, а потом республики
Вообще раньше 16 века правдоподобной истории не существует
Тарабсы это гной без роду и племени, пшеко-гуцуло-австрийские выпердыши которым Петр 1 пожаловал кусок земли в запирижже а они потом охуели и начали права качать.
вопрос мой еще раз перечитай, а потом открой договор казаков с царем и посмотри, как они там себя называют
>Росийское осударство появилось веке в 16.
>Украина вообще всегда была частью литовской руси, а потом республики
>Вообще раньше 16 века правдоподобной истории не существует
Значит ты наврал.
Джигурда украинец. Причем патриот.
>Какая на хуй Русь? Русы или по другому Руотцы это название шведов
Двачую. Но так хочется примазаться же.
За эти землю всё время воевали. Они по рукам ходили.
>традициями
Какие традиции могут быть у народа, который считает себя славянским и потомками казаков; которые были кем только угодно, но не славянами и считали себя потомками хазар?!
>силой предков
После 1240-го был массовый исход. Живущие ныне никакого отношения к живущим тогда не имеют. Примерно как современные "египтяне" к тем, кто жил во времена фараонов.
>Машкве
Москве, няша, 875 лет - это древний город. Вот города США, у которых вы на подсосе, это новодел.
объединились в новгороде, но объединение почему-то пошло с киева, мде.
племена, которые в новгороде объединялись и племена, которые потом на территории укры присоединялись, вообще на разных условиях были.
первые платили налоги, вторые были на положении захваченных рабов.
это если вообще современных укров считать потомками тех древнерусских племен.
>объединились в новгороде
Схуяли ты это взял? Новгород большую часть своей ранней истории подчинялся Киеву, а вот Киев никогда не подчинялся Новгороду.
>Какие традиции могут быть у народа, который считает себя славянским и потомками казаков; которые были кем только угодно, но не славянами и считали себя потомками хазар?!
Это какая-то шизофазия.
>После 1240-го был массовый исход. Живущие ныне никакого отношения к живущим тогда не имеют.
С такими же прикидками можно говорить о массовом исходе русачков из Москвы и заменой их среднеазиатскими господами. Хотя разницы, по сути, нет никакой.
Киев выглядит тут очень чужеродным. Не удивлюсь, если окажется, что это разные города. Например, столицей Древнерусского государства был какой-нибудь ныне забытый город Киев на Северо-Западе, а про нынешний Киев тогда и не знали.
Все верно, ведь наверняка Аскольд и Дир, а за ними и Олег высматривали с помощью спутника оптимальное положение, чтоб по фень-шую и золотому сечению располагалась столица. Все так и было.
>какая-то шизофазия
Шизофазия и шизофрения - это история так называемой Украины.
>прикидками
Это не придирки, это факт!
Участь Киева была ужасной. «В то же лето взяли Киев татары, и Святую Софию разграбили [киевский кафедральный собор. — "Историк"], и монастыри все, и иконы, и кресты почитаемые, и все узорочье церковное забрали, а людей от мала и до велика всех мечом убили», — свидетельствует северорусский летописец.
Среди прочих был разграблен и разорен Киево-Печерский монастырь, старейшая и наиболее прославленная русская обитель близ Киева. Об этом рассказывает «Киевский Синопсис» — краткое изложение русской истории, составленное в Печерском монастыре в середине XVII века. По словам его автора (предположительно архимандрита Иннокентия Гизеля), ссылавшегося на древние летописи, татары с помощью своих таранов разрушили до основания каменные стены обители, ворвались в нее и перебили множество иноков и искавших здесь спасения мирян, а иных захватили в плен, разграбили «Великую» Печерскую церковь во имя Успения Пресвятой Богородицы и все ее святыни. Правда, монахам удалось накануне штурма замуровать входы в пещеры и тем спасти их от разграбления, но жизнь в монастыре на долгие годы замерла.
Находки археологов подтверждают страшную картину киевской трагедии 1240 года. Еще в конце XIX — начале XX века в различных частях города были обнаружены братские могилы его защитников: одна — в районе северного киевского предместья Дорогожичи, две другие — недалеко от Десятинной церкви. Сожженные дома и ремесленные мастерские, разрушенные храмы, наспех зарытые клады золотых и серебряных украшений, человеческие скелеты под толстым слоем пожарища — все это зримые свидетельства произошедшего. По оценкам археологов, из более чем 40 известных нам монументальных сооружений древнего Киева уцелело (да и то в сильно поврежденном виде) только пять-шесть, из более чем 8 тыс. дворов — лишь 200, а из 50-тысячного населения города осталось не более 2 тыс. человек. В ряде районов, в частности в центре города, жизнь возродится только спустя несколько веков.
Итальянский монах-францисканец Джованни дель Плано Карпини, побывавший в Киеве на пути в Монголию в 1245 году, насчитал в этом прежде многолюдном и процветающем городе не более 200 домов. Этот город «был столицей Руссии, — писал он, рассказывая о завоеваниях татар, — и после долгой осады они взяли его и убили жителей города; отсюда, когда мы ехали через их землю, мы находили бесчисленные головы и кости мертвых людей, лежавшие на поле». Когда уже после ухода татар в Киев вернется князь Михаил Всеволодович Черниговский, он не сможет жить среди развалин и смрада мертвых тел, но вынужден будет поселиться «под Киевом, во острове».
Разорив Киев и перебив значительную часть жителей, татары тем не менее сохранили жизнь тысяцкому Дмитру, оставленному князем Даниилом Галицким оборонять город. «Дмитрия же вывели раненого и не убили его, мужества ради его», — записал галицкий книжник.
Такое отношение к русскому воеводе объяснялось, конечно же, не одним только уважением к его мужеству. Как явствует из последующего летописного текста, Дмитр принял участие в походе Батыя в Волынскую и Галицкую земли, а затем, вероятно, и на запад, в Венгрию. Это было в обычае монголов, всегда привлекавших для участия в своих войнах отряды из покоренных народов, которыми должен был командовать также кто-то из местных. Доказавший свою храбрость Дмитр вполне подошел на эту роль.
Их поймали коммунисты?
О независимости Киева от Новгорода:
>Повесть временных лет не помнит, как поляне освободились от хозарского ига. Она рассказывает, что Аскольд и Дир, подошедши Днепром к Киеву и узнав, что городок этот платит дань хозарам, остались в нём и, набрав много варягов, начали владеть землёю полян.
>Водворившись в Новгороде, Рюрик скоро возбудил против себя недовольство в туземцах: в том же летописном своде записано, что через два года по призвании новгородцы "оскорбились, говоря: быть нам рабами и много зла потерпеть от Рюрика и земляков его". Составился даже какой-то заговор: Рюрик убил вождя крамолы, "храброго Вадима", и перебил многих новгородцев, его соумышленников. Чрез несколько лет ещё множество новгородских мужей бежало от Рюрика в Киев к Аскольду.
> Бывали случаи, когда партия данов, хозяйничавшая по одной реке Франции, обязывалась франкскому королю за известную плату прогнать или перебить соотчичей, грабивших по другой реке, нападала на них, брала и с них окуп, потом враги соединялись и партиями расходились по стране на добычу, как Аскольд и Дир, слуги мирно призванного Рюрика, отпросившись у него в Царьград, по пути засеш в Киеве, набрали варягов и начали владеть полянами независимо от Рюрика.
>Известно, чем обманул Олег своих земляков Аскольда и Дира, чтобы выманить их из Киева. Он послал сказать им: "я купец, идем мы в Грецию от Олега и княжича Игоря: придите к нам, землякам своим".
О зависимости Новгорода:
РАЗВИТИЕ НОВГОРОДСКОЙ ВОЛЬНОСТИ. Теперь изучим условия и ход развития новгородской вольности. В начале нашей истории Новгородская земля по устройству своему была совершенно похожа на другие области Русской земли. Точно так же и отношения Новгорода к князьям мало отличались от тех, в каких стояли другие старшие города областей. На Новгород с тех пор, как первые князья покинули его для Киева, наложена была дань в пользу великого князя киевского. По смерти Ярослава Новгородская земля присоединена была к великому княжеству Киевскому, и великий князь обыкновенно посылал туда для управления своего сына или ближайшего родственника, назначая в помощники ему посадника. До второй четверти XII в. в быте Новгородской земли незаметно никаких политических особенностей, которые выделяли бы ее из ряда других областей Русской земли; только впоследствии новгородцы в договорах с князьями ссылались на грамоты Ярослава I, по которым они платили дань великим князьям.
Что такое в фамилии Задорнов?
Зад - это жопа.
Оп - кричу бля.
Нов - снова.
>Это не придирки, это факт!
Только ты из этой истории с Киевом почему то вывел, что весь состав тогдашней территории Украины куда-то аннигилировался и заполнился понаехавшими. Хотя даже без пожаров коренной состав крупных городов меняется практически с каждым поколением.
>коренной состав крупных городов меняется практически с каждым поколением
Хохло-шиз, съеби в загон какой-нибудь. Поколение - это около 20 лет жизни. Коренной состав, без внешних факторов, просто невозможно сменить за такой короткий промежуток времени.
Что касается Киева, то он был выебан и вырезан. 2000 человек осталось из 50к. Исход с этих земель бы куда угодно, город остался в истории. Ровно до тех пор, пока ненавистные тебе москали его не выкупили и не застроили заново.
Че, пидораш, ткнули носом в подмену понятий, так сразу сорвался на визг?
>Коренной состав, без внешних факторов, просто невозможно сменить за такой короткий промежуток времени.
Пидораш, сколько в Москве сейчас среднеазиатов, кавказцев и прочих понаехов? А когда их туда начали завозить? А их дети - это уже фактически коренные жители.
Няша, я коренной москвич и каждый раз угораю с подобных высеров. Порядка 80% москвичей - русские. По переписи так вообще 90%.
Только няша без истории и государственности может на полном серьёзе считать этот манямиф(история Украины) более значительным, чем история России даже пусть со времён Ивана III (550-500 лет). Десятки вполне уже древних крепостей, монастырей, сотни войн и побед, века истории и развития ставятся ниже какой манястраны, от которой почти ничего не осталось. Память о которой о которой существует лишь потому что русские захотели придать своей истории лоска и древности, лишь потому что им нужен был повод для западной экспансии.
Няши, у которых вообще нет ни одного своего сохранившегося здания хотя бы XV века, не говоря об устном и прочем творчестве, которое тоже в массе было сохранено где угодно, но только не у них. Которые ко времени Алексея Михайловича считали себя потомками хазар и вообще не помышляли ни о какой Руси. Сотни лет реальной задокументированной истории, развития и изменений няшескот заменяет и ставит ниже придуманных на коленке символов из XIX века на основе каких-то каракуль, чьё значение даже не известно и нигде со времён монет того периода до того же XIX века не использовалось. Какие же няши дегенераты, пиздец просто.
Кому ты пиздишь замкадский черт? 50% моего района это черножопая грязь. 80%-90% было 20 лет назад когда я школу оканчивал.
> мы
Если у тебя нет корней с сз рф, то нет, не являешься. Как и черноглазые/волосые хохлы. Они, собственно, про русь редко когда вспоминают.
Весь твой натужный тщеславный пук разбивается о прекрасные слова Ключевского (процитируем их еще раз).
Народ доселе помнит и знает старый Киев с его князьями и богатырями, с его св. Софией и Печерской лаврой, непритворно любит и чтит его, как не любил и не чтил он ни одной из столиц, его сменивших, ни Владимира на Клязьме, ни Москвы, ни Петербурга. О Владимире он забыл, да и в своё время мало знал его; Москва была тяжела народу, он её немножко уважал и побаивался, но не любил искренно; Петербурга он не любит, не уважает и даже не боится. Столь же сочувственно относится к Киевской Руси и наша историография. Эта Русь не выработала прочного политического порядка, способного выдержать внешние удары; однако исследователи самых различных направлений вообще наклонны рисовать жизнь Киевской Руси светлыми красками.
Все тужишься и тужишься ты, Иван, но я-то вижу, что ты несчастлив и забит. Ладно, спокойной ночи.
>Потом приехали бандиты из Швеции и начали их крышевать.
А почему тогда первый полулегендарный король Швеции в молодости жил и учился воинскому делу в Градарике?
Зао, Фили. Съебал в загон няша.
>Весь твой
" ....на холмах находятся развалины древнего города разрушенного еще татарами, а неподалеку в месте куда на ярмарку с окрестных сел стекается люд на торжище находится крупное в 5000 душ село именуемое Подол...."
В загон, животное.
с того что так в летописях написано
а насчет подчинения - в рамках феодальной раздробленности разные княжества это вообще по сути разные государства, там даже на конфедерацию не тянет
да, слова украинцы и украина найди
Мне в принципе похуй что там с Киевом, но раз уж ты так форсишь разорение Киева монголами, то стоило бы вспомнить, что Москва, Владимир, Рязань, Муром, Тверь, Торжок, Коломна и десятки городов поменьше тоже были взяты, сожжены и разрушены.
Например современная Рязань находится в совершенно другом месте, потому что на месте Старой Рязани кроме трупов и головешек ничего не осталось.
Тут дело не только в разорении. На киевском разорении закончилась история данного княжества.
в антропологии коренными считаются те, у кого 3 поколения жили на 1 месте.
Процитирую 2 главных вопроса из прошлого треда:
1)если было Киевское княжество, а соответственно государство Киевская Русь, то при чем тут Украина?
Ведь она не называлась Киевская Украина. Это первое что мне не ясно.
2)если Киевская Русь это действительно древняя Украина, то почему современная называется именно Украина, а не Русь или Руссия? По аналогии с Государством Московским(Российским) названа собственно Россия?
Из наиболее адекватных ответов, есть мнение что киевская русь что государство московское никакого отношения по сути не имеет к современным государствам. Я с этим не совсем согласен, ведь так или иначе мы являемся потомками тех древних челов и живет на той же самой земле.
Так почему же Украина не называется Русью или Руссией? Им по приколу звать свою страну словом окраина, тоесть на окраине государства Российского?