Сохранен 544
https://2ch.su/po/res/9334446.html
Добавлена поддержка ЭЧ/Ech (ex-Escapechan) и Ежчана (ejchan.net, ejchan.site). Набегаем, тестируем архивацию, сообщаем о замеченных проблемах.
К сожалению, значительная часть сохранённых до 2024 г. изображений и видео была потеряна (подробности случившегося). Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Почему совок считают социализмом?

 Аноним  OP 17/06/15 Срд 12:42:02 #1 №9334446 
14345341229720.jpg
Обычно совок считают или четким социализмом, или же НИПРАВИЛЬНЫМ СОЦИЯЛИЗМОМ, однако, если мы подойдем к истории с нормальным анализом, лишенным манямирков, то увидим, что ссср был не менее буржуйской державой, чем всякие америки, где роль совокупного капиталиста исполняло государство, отчуждающее труд людей и эксплуатирующее их, управляющее всем производством и людскими потоками, осуществляющее обычную буржуйскую торговлю с внешним миром (которая не прекращалась даже после деклараций о закрытии границ) и занимающееся прочими делишками, которые соответствуют кап.стране. Что же там было социалистического или даже неправильно-социалистического? Обычный капитализм, причем во многом классической закалки, ибо мы в полной мере наблюдали на совке все противоречия ранне-капиталистического прогресса: понастроили заводиков, но заморили голодом крестьян, усилили военку, но лишили маслица население, создали слой образованных людей, но оставили при этом кучу совсем глухого быдла, создали огромную армию, но через стандартную систему призыва, которая была в общем то насильной. Бюрократы вполне себе жировали, население вполне себе горевало. И даже в ленинские годы, которые леваки почему-то считают очень славными (видимо потому, что тогда жила революционная романтика) вся эта капиталистическая организация никуда не девалась, а только наращивалась. Советская власть поначалу держалась вовсе не на пролетариате, а на слоях маргинальных (многомиллионная солдатня, уже несколько лет оторванная от производства) и мелкобуржуазных (те самые революционеры-интеллигентишки). Советский пролетарий не видел никакого социализма в своем государстве, а видел обычную убогую жизнь, которая до поры до времени соответствовала такой же жизни на западе, а потом серьезно начала ей отставать, потому и пролетарий закономерно послал нахуй свой "социализм" и променял его на более развитый западный капитализм, который доказал большую жизнеспособность и потенциал развития. Если вы уж и зоветесь коммунистами, то копротивляться за советский госкап - это позорить себя самого, советский опыт надо всячески разоблачать, а якобинцев большевиков - обоссывать, а не ударяться в манямирки, которые разрушаются легким дуновением даже каких-то совершенно безмозглых либералов
Аноним  OP 17/06/15 Срд 12:46:10 #2 №9334513 
Я конечно понимаю, что большинство совков - это банальнейшие ватные националисты всех мастей и просто любители повспоминать "вкусный лимонадик" из автоматов 80х годов, и этих людей можно простить, они блаженны, но вот если за совок копротивляется действительный коммунист, то это вызывает недоумение и сомнения в том, тем ли человеком назывался этот петушок
Аноним  OP 17/06/15 Срд 12:49:50 #3 №9334591 
Вам дали возможность научно анализировать общество, с материалистических позиций, однако вместо этого вы начинаете какое то нелепое кудахтанье, когда начинает заходить речь о совке, со всякими там субъективными факторами, волшебными сталинскими палочками, злодеями оппртунистами, высаживающимися на летающих тарелках, "либерастами", вскормленными рукой госдепа напару с мировым жидовским правительством и прочим и прочим
Аноним  OP 17/06/15 Срд 12:52:52 #4 №9334636 
Собственно, та же хуита обстоит и с КНДР, и с кубой. А Китай даже госкапом назвать нельзя, ибо там доля иностранного капитала, не совсем зависимого от государства, весьма велика и именно эта доля была первое время основным двигателем "китайского чуда"
Аноним ID: Вячеслав Златомирович  17/06/15 Срд 12:54:09 #5 №9334657 
Потому что, не Троцкий.
Аноним  OP 17/06/15 Срд 12:56:20 #6 №9334692 
>>9334657
Троцкий тут не причем совершенно, он был верной большевистской собакой, дрочившей на ленинизьм, которой просто не понравилось, что Сталин не давал ему места у кормушки, и внезапно после этого вдруг "прозревшей", что видите ли, у нас тут бюрократы всякие наглеют. При этом совок социализмом он считать не перестал, лишь стал называть его "неправильным" (видимо, правильным был бы тот, где вместо портретов сталина в школах вывешивали его харю)
Аноним  OP 17/06/15 Срд 13:00:20 #7 №9334755 
Куда более близки к истине были меньшевики, жаль все забыли, как они большевиков хуесосили
Аноним ID: Авенир Ермильевич 17/06/15 Срд 13:02:44 #8 №9334785 
>>9334446
Если подходить с нормальным анализом, то нужно во-первых выделить несколько разных моделей экономики в СССР.
-Военный коммунизм
-НЭП
-Сталинский социализм (наивысший расцвет государства)
-Переход к госкапитализму (Хрущёв)
-Брежневский госкапитализм
-Переход к низшим формам капитализма (Горбачёв)
Аноним  OP 17/06/15 Срд 13:08:09 #9 №9334874 
>>9334785
Отлично, только эти разные модели экономик таки остаются разными моделями капиталистических экономик: военный коммунизм - это просто предельная централизация и гиперинфляция, которая вымывает денежное обращение, а также сопутствующий этому грабеж всех слоев населения (особенно крестьянства), НЭП - это свобода рынка во все поля, классический капитализм, контролируемый государством, сталинский "социализм" - это тот самый госкап, описанный мной выше, хрущевский строй - куда более анальный госкап политический, при этом дающий большую экономическую свободу предприятиям (то есть поползновение в сторону рыночка), брежневизм - то же самое, только с идущей по пизде экономикой, горбачев - возвращение к классическому капитализму
Аноним ID: Авенир Ермильевич 17/06/15 Срд 13:17:47 #10 №9335020 
>>9334785
И да, даже при Сталине, в период наибольшей централизации, рыночные механизмы тоже существовали, в розничной торговле например. Более того в городах был весьма развит, что называет мелкий бизнес. Ремонтные, строительные частные фирмы, ювелирные, часовые мастерские, юридические конторы, домработницы, репетиторство и т.д. Всё это было. И никто не собирался это запрещать. Плану подчинялись только командные высоты экономики, крупные системообразующие предприятия.
Аноним  OP 17/06/15 Срд 13:20:49 #11 №9335067 
>>9335020
И с этим никто не спорит, определенная доля классического рынка при сталине была, однако большая доля экономики вошла уже в систему госкаповскую
Аноним ID: Авенир Ермильевич 17/06/15 Срд 13:31:36 #12 №9335240 
>>9335067
Тут уже просто конфликт терминов. Что считать социализмом? Преобладание учёта в натуральных показателях, плановый характер, социальные фонды это достаточные отличия или всё равно капитализм? Большинство социологов принято называть это социализмом.
Аноним  OP 17/06/15 Срд 13:36:07 #13 №9335298 
>>9335240
Верно, конфликт терминов. Если подойти с твоей позиции, то таки да, социализм был и при сралине, и в китае был, и в некоторых европейских государствах, и в южной корее был. А если подойти с позиции формационной (с которой я в постах выше характеризовывал совок), то социализм - это первая фаза коммунистического общества, ликвидирующего эксплуатацию и отчуждения труда, товарные отношения, разделение труда на умственный и физический, устранящего наличие классов. С позиций такого определения никакого социализма в совке не было, ни правильного, ни неправильного
Аноним ID: Славомир Исамович 17/06/15 Срд 13:37:14 #14 №9335312 
>>9334446
Это и есть социализм. Если ты посмотришь на современные европейские страны, в которых типа тоже "социализм", там всё ещё хуже в 10 раз.
Аноним ID: Шамиль Нифонтович  17/06/15 Срд 13:37:43 #15 №9335324 
>>9334446
>совок

Почему это старое говно до сих пор вообще обсуждается, какой-то смысл в дискуссиях ищется? Пиздец...
Аноним  OP 17/06/15 Срд 13:39:18 #16 №9335354 
>>9335324
Ну типа знаешь, вылазят всякие борщевички и хотят нам свой совок навязвать, надо им обоссывать ротешники, а то не дай бог еще силу наберут, а для этого обоссывания надо таки копаться в старом говне
Аноним ID: Денис Псакьевич  17/06/15 Срд 13:42:19 #17 №9335413 
>>9334446
Стандарный вопрос: если государство СССР было коллективным капиталистом, как оно занималось капиталистичкой торговлей само с собой и не разорялось?
Аноним  OP 17/06/15 Срд 13:47:04 #18 №9335488 
>>9335413
СССР занималась не только торговлей с самим собой - был еще и внешний мир - это раз. Два, как "торговля с самим собой" способствует разорению - это совершенно непонятно, где логика то? В третьих, совок таки разорился, что-то я не вижу красных тряпок на местной мухосранской администрации, а вижу триколоры
Аноним ID: Авенир Ермильевич 17/06/15 Срд 13:49:44 #19 №9335535 
>>9335298
Но классов действительно не было, так как не было крупных частных собственников, а мелкие не представляли собой никакой организованной силы. Кстати было ещё одно важное отличие - двухконтурная денежная система. Даже если подпольный миллионер (их тоже было), то ты не мог это конвертировать в политическую власть.
Аноним  OP 17/06/15 Срд 13:51:54 #20 №9335576 
>>9335535
>Даже если подпольный миллионер (их тоже было), то ты не мог это конвертировать в политическую власть.

Да, политическую власть крепко держал правящий клан номенклатурщиков-буржуев, кулл)) Да и вообще, подпольные миллионеры хоть и не конвертировали свое бабло во власть, но поддержку и крышу среди бюрократии имели
Аноним ID: Авенир Ермильевич 17/06/15 Срд 13:58:03 #21 №9335686 
>>9335576
>но поддержку и крышу среди бюрократии имели
Не фантазируй. Наличные деньги вообще ничего не решали. К тому же можно было легко десяточку с конфискацией словить. Были куда более крупные безналичные финансовые потоки. А это уже было под контролем государства. И эти контуры не смешивались.
Аноним ID: Ридван Палладиевич 17/06/15 Срд 14:02:05 #22 №9335751 
>>9335020
>что называет мелкий бизнес. Ремонтные, строительные частные фирмы, ювелирные, часовые мастерские, юридические конторы, домработницы, репетиторство и т.д. Всё это было. И никто не собирался это запрещать.
80% населения совкопараши сплошные бывшие рабы, а он блядь про ювелиров, юр. конторы, лол. Ты долбоеб? Какие нахуй ювелиры? какие блядь юристы?
Ты отпетый долбоеб.
Аноним  OP 17/06/15 Срд 14:02:09 #23 №9335752 
>>9335686
Но я не фантазирую, я просто говорю, что подпольщики имели связи среди бюрократов (не самых высших, офк). Правда по этой теме я читал только личные свидетельства, а они так себе пруфами являются, конечно
Аноним ID: Маврикий Несторович 17/06/15 Срд 14:03:23 #24 №9335768 
Как оп представляет себе социализм без отчуждения труда?
Аноним  OP 17/06/15 Срд 14:03:24 #25 №9335769 
>>9335751
Ну так остальные 15 процентов (а остальные 5 - бюрократы) и были этими юверирами, юристами и часовыми мастерами, Успокойтесь, либералы, тут на совок никто не дрочит, тревога ложная у вас сработала
Аноним ID: Авенир Ермильевич 17/06/15 Срд 14:04:02 #26 №9335778 
>>9335488
Разорился госкапитализм, и то когда попытался трансфомироваться в частно-собственничекий капитализм, а не социализм. Собственно 2 смертельных удара это было ликвидация ГМВТ и госбанковской системы.
Аноним ID: Денис Псакьевич  17/06/15 Срд 14:05:03 #27 №9335797 
>>9335488
Торговля сама с собой способствует разорению, т.к. капиталист каждый раз создает прибавочную стоимость.
Аноним  OP 17/06/15 Срд 14:06:41 #28 №9335817 
>>9335768
Как минимум в виде всеобщей ассоциации производителей, где нет отчуждения в капиталистчиеской форме - то есть когда произведенный продукт отбирается а в виде него дается лишь часть произведенного продукта в виде всеобщего товара-денег. Ассоциация имеет низовое и полное распределение по потребностям людей, без какого-либо частного присвоения. Но вообще, в этом вопросе надо пока много чего разрабатывать, это часть положительная, пока меньшевики могут говорить однозначно лишь по части отрицательной - никакого социализма в совках не было
Аноним ID: Володимир Ахмедович 17/06/15 Срд 14:07:00 #29 №9335821 
Капитализм это товарное производство в той его стадии когда рабочая сила становится товаром. Оп просто не знает что такое капитализм, отсюда не верные выводы
Аноним ID: Маврикий Несторович 17/06/15 Срд 14:08:23 #30 №9335844 
>>9335797
Поддержу этого товарища. Смысл торговли в том, что купить всегда дешевле чем производить. Замкнутая система торгующая сама с собой это сказки про Мюнхаузена, такое нельзя построить. Кто-то должен демпинговать в ущерб себе: китайцы, африканцы, индусы должны жить хуево чтобы мы жили хорошо.
Аноним ID: Ридван Палладиевич 17/06/15 Срд 14:09:29 #31 №9335862 
>>9335413
Государство - это твои хозяева, который вешая тебе лапшу на уши про лжесосиализм и лжекамунизм, под шумок и закрытые границы пытались толкнуть на стороне (за границей) украденный у тебя товар. Это называется обычная торговля. Конечно они нихуя не могли продать кроме уже совсем сырья. На нем и богатели. Рабов просто доебало, да и весь номенклатурный скам не мог поделить награбленное, вот и разъебали совок. А нахуй он такой сосиализм нужен, если никто из дружков госаппарата богатеет только говносовковыми товарами (которые нахуй не нужны никому) да и по мелочи заграничными штучками? Нинужен конечно. Вот и развалили. На чем было съебались на запад, остались номенклатурщики соснувшие хуйца. Вот и весь сказ.
Аноним ID: Маврикий Несторович 17/06/15 Срд 14:09:36 #32 №9335865 
>>9335817
Т.е. ассоциация производителей будет эксплуатировать разрозненных покупателей, толкая всякое говно? Они будут иметь прибыль?
Аноним  OP 17/06/15 Срд 14:10:22 #33 №9335883 
>>9335797
Я не зря в кавычки брал, совок как госкапитализм не торговал с самим собой, он, в виде владельцем средств производства торговал с пролетариями товаром рабочая сила, торговал с мелкими производителями определенными товарами, торговал с внешним рынком. С самим собой он не торговал, блеать.

>>9335821
Маладца, описываешь совковую экономику, продолжай
Аноним ID: Володимир Ахмедович 17/06/15 Срд 14:11:52 #34 №9335909 
>>9335883
Толсто, либо матчасть не знаешь, хоть педивикию почитай сходи
Аноним ID: Ридван Палладиевич 17/06/15 Срд 14:11:59 #35 №9335912 
>>9335769
Ты перечитай его пост. Он говорит что в стране с судами тройками охуенно была развита ювелирная деятельность и юрист, лол. Он просто ебанутый. Коммисару с наганом было похуй на юриста блядь. Какие нахуй законы? Я охуеваю с вас тут.
Аноним  OP 17/06/15 Срд 14:12:17 #36 №9335917 
>>9335865
Так если мы берем ассоциацию прозиводителей, то там нет никаких покупателей, как нет и торговли, прямой обмен внутри ассоциации без всяких посредников и торгашества. А если мы раздуваем ассоциацию то всемирного масштаба, то получается что все люди - члены этой глобальной ассоциации, где там место продавцам и покупателям можно найти? Другая система перераспределения вовсе
Аноним  OP 17/06/15 Срд 14:14:20 #37 №9335948 
>>9335909
Нет, ты. Я говорю, что в ссср было вполне определенное товарное производство, были вполне определенные пролетарии, продающие государству товар рабочая сила. Что вы на это скажете? Тут надо отправлять меня не википедию читать, а труды сралина, ибо только там постулируется манямирок, в котором дескать в сссрии не было товарных производств (точнее они были, но они неведомой магией изживались), а пролетарии не продавали рабочую силу, они ее... эммм... не продавали кароч
Аноним ID: Узиэль Мстиславович 17/06/15 Срд 14:15:20 #38 №9335958 
>>9334446

Совок все нормальные исследователи считают обществом реального социализма, такого, который был реализован на практике. А маняконцепции, каждая фантастичнее другой — это пусть теоретики бумагу переводят.
Аноним ID: Маврикий Несторович 17/06/15 Срд 14:15:37 #39 №9335961 
>>9335917
По какому принципу будут менять производители свои товары на другие? 100 грамм молока можно будет поменять на 100 грамм хлеба, а потом передумать, поменять обратно по той же цене тому же продавцу? Или предполагается что производитель молока заложит в цену свой интерес и попытается продать свой труд за большее количества хлеба чем может добыть сам за час? Т.е. наебывать и эксплуатировать?
Аноним ID: Володимир Ахмедович 17/06/15 Срд 14:16:48 #40 №9335981 
>>9335948
Иди почитай у Энгельса с Марксом что такое государство, для начала.
Аноним  OP 17/06/15 Срд 14:16:49 #41 №9335982 
>>9335958
Нормальные исследователи из ВШЭ и сталинстских секточек? Ну так они строят друг друга, однако мы выше с адекватными людьми уже сговорились, что эти "нормальные исследователи" просто считают социализмом большую роль гос.сектора и наличие хоть какой то социалки. Пусть считают, но мы тут пользуемся понимаем марксистким, по которому совок социализмом не был
Аноним  OP 17/06/15 Срд 14:17:56 #42 №9335996 
>>9335981
Государство - это инструмент классового господства и подавления. И что? В ссср класс буржуазии (совокупный капиталист - энгельсовское определение, кстати) владел государством и с помощью него осуществлял свой классовый диктат.
Аноним ID: Володимир Ахмедович 17/06/15 Срд 14:22:57 #43 №9336071 
>>9335996
Теперь читни что такое буржуазия
Аноним ID: Авенир Ермильевич 17/06/15 Срд 14:24:13 #44 №9336090 
>>9335752
Единственное что они могли делать и делали это спонсировали оргпреступность. И это было реальной проблемой. Даже отразилось в кино. Глеб Жиглов и Володя Шаропов. Вот это всё. А в политику они не сильно лезли.
Аноним  OP 17/06/15 Срд 14:24:23 #45 №9336095 
>>9336071
Класс, владеющий средствами производства и присваивающий себе прибавочную стоимость, опять же, совокупный капиталист в ссср обладал этими характеристиками более чем сполна
Аноним ID: Володимир Ахмедович 17/06/15 Срд 14:25:55 #46 №9336116 
>>9336095
Кто там ВЛАДЕЛ средствами производства?
Аноним ID: Маврикий Несторович 17/06/15 Срд 14:26:27 #47 №9336128 
>>9336095
Кто присваивает прибавочную стоимость в справедливом социализме?
Аноним ID: Маврикий Несторович 17/06/15 Срд 14:32:51 #48 №9336223 
Короч карго-культ коммипетухов всегда меня развлекал. Долбоебам сошедшие с корабля рептилоиды продали стеклянные бусы, они посмотрели, покрутили в руках и решили что бусы хорошо. Стали загонять себя на фабрики производящие стеклянные бусы для себя без заграничных чуваков. Кучу народу угробили. А нахуя им БЛАГА так и не придумали всё еще.
Аноним  OP 17/06/15 Срд 14:36:11 #49 №9336266 
>>9336128
Так никто, на то он и социализм, что при нем нет прибавочной стоимости. А народ гробить не стоило, конечно
>>9336116
Так я и говорю - совокупный капиталист, номенклатурщики.
Аноним ID: Авенир Ермильевич 17/06/15 Срд 14:36:24 #50 №9336269 
>>9336223
Это ты сейчас либеральные реформы 90-х описал.
Аноним ID: Маврикий Несторович 17/06/15 Срд 14:37:02 #51 №9336274 
>>9336223
А всё потому, что жадность. Негритянская блядская жадность до стеклянных бус и кайфа. Процент буржуям зажали их с продаж. В СССР коммуняки потом за блага сосали лизали, за джинсы в жопу давали, за технику и соседа убивали. За кока-колу родину продали. Почему? Стало мало благ! А хотели же бесплатно! Нигеры!
Аноним ID: Маврикий Несторович 17/06/15 Срд 14:38:37 #52 №9336302 
>>9336266
>Так никто, на то он и социализм, что при нем нет прибавочной
Ок. Кто тогда создает товар, и главное зачем? Если пойти на рыбалку и поесть подножного корма то же самое что поработать на заводе: получишь то же самое.
Аноним ID: Фуад Минич 17/06/15 Срд 14:42:09 #53 №9336355 
>>9336223
>>карго-культ, коммипетухов, рептилоиды...

Типичный выродок с промытыми мозгами, кроме интернетов ни на что не годный.

Аноним ID: Авенир Ермильевич 17/06/15 Срд 14:43:15 #54 №9336372 
>>9336266
Прибавочная стоимость везде есть, просто в социализме она выражается в снижении себестоимости (вспоминаем ежегодные сталинские снижения цен), а при капитализме в прибыли, которую очень легко присвоить в карман, что обычно и происходит.
Аноним ID: Маврикий Несторович 17/06/15 Срд 14:43:36 #55 №9336378 
>>9336355
Покушай говна, коммунист. Тебе персонально скажу что это благо, моё говно стоит на западе день труда невинной негритянки.
Аноним ID: Аникий Радиевич  17/06/15 Срд 14:45:05 #56 №9336407 
>>9334446
>но лишили маслица население
И сразу нахуй, Солженицинопетух.
Аноним ID: Фуад Минич 17/06/15 Срд 14:45:12 #57 №9336409 
>>9336378
Бесплатное представление! "У выродка бомбит".
Аноним ID: Маврикий Несторович 17/06/15 Срд 14:46:54 #58 №9336433 
>>9336372
Ты противоречишь сам себе в одном посте. Так мы снижаем стоимость, или делаем прибавочную стоимость? Если купить рыбу дешевле чем выловить за счет спец- навыков и хорошей смекалочки то мы уже хитрые рептилоиды и наебали рыбака. Он лох корячится, а мы ему БЛАГА даем. Путевку там в сибирь, талончик на просмотр кино, или еще какую хуету которую он не допетрил сам себе сделать или достаточно тупой чтобы обменять на это труд.
Аноним ID: Касьян Сысоевич 17/06/15 Срд 14:54:09 #59 №9336569 
>>9334446
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
/thread
Аноним ID: Акинфий Саидович 17/06/15 Срд 14:56:17 #60 №9336612 
Госкап же

мимо-марксист
Аноним ID: Авенир Ермильевич 17/06/15 Срд 14:57:10 #61 №9336633 
>>9336433
>Так мы снижаем стоимость, или делаем прибавочную стоимость?
Мы увеличиваем производительность труда и появляется прибавочная стоимость, которая снижает себестоимость.
Аноним ID: Денис Псакьевич  17/06/15 Срд 14:58:40 #62 №9336669 
>>9335883
Это не так, но возьмем только простой сбыт товаров. Концерн "госвударство СССР" оплачивает платит пролетариям половину рабочего времени (часть капитала А). а из второй половины создает прибавочную стоимость (часть капитала Б) - всю которую он должен сбыть пролетариям в обмен на часть А. Замкнутый круг получается. Выгода = 0.
Аноним ID: Акинфий Саидович 17/06/15 Срд 15:00:28 #63 №9336688 
>>9336633
В СССР обязательно была прибавочная стоимость - иначе на что жила бы бюрократия/номенклатура? Они же нихуя благ не производили.
Аноним ID: Авенир Ермильевич 17/06/15 Срд 15:03:39 #64 №9336756 
>>9336688
Я это и сказал. Прибавочная стоимость есть везде. В масштабах государства в кап терминах это называется ВВП.
Аноним ID: Олег Игнатович 17/06/15 Срд 15:05:23 #65 №9336788 
Какой аргументированный ОП с хорошим слогом, редкость в наши дни на /по/раше.
Аноним ID: Акинфий Саидович 17/06/15 Срд 15:06:46 #66 №9336828 
>>9336756
И по политэкономии значит увеличение богатства.
Аноним ID: Маврикий Несторович 17/06/15 Срд 15:08:57 #67 №9336882 
>>9336633
Появляется прибавочная стоимость за счет чего? Чтобы была прибавочная стоимость нужен покупатель, лох, готовый выложить больше чем стоит его собственный труд. Если у нас есть лох готовый переплатить - у нас есть эксплуатируемый. Он перерабатывает, чтобы жил лучше производитель.
Аноним ID: Володимир Ахмедович 17/06/15 Срд 15:09:42 #68 №9336895 
>>9336266
Теперь почитай про разницу между владением и управлением
Аноним ID: Леонард Марленович  17/06/15 Срд 15:11:07 #69 №9336927 
>>9336669
Ну так выгода в наращивании капитала, и потреблении бюрократии. Плюс танки и прочее милитаристическое говно.
Аноним ID: Акинфий Саидович 17/06/15 Срд 15:13:10 #70 №9336966 
>>9336882
Блядь, пиздуй почитай классиков политэкономии.
Аноним ID: Маврикий Несторович 17/06/15 Срд 15:14:47 #71 №9336992 
>>9336927
Т.е. бюрократия и милитаристы эксплуатирует рабочих. Получают паек бесплатно, т.к. могут раздать всем пиздюлей.
Аноним ID: Володимир Ахмедович 17/06/15 Срд 15:16:08 #72 №9337018 
>>9336992
На самом деле войска и управления же не нужны, в 20 веке то, с кучей других государств вокруг, лел
Аноним ID: Вячеслав Златомирович  17/06/15 Срд 15:17:17 #73 №9337039 
>>9334692
Почему ты так убог?
а)Троцкий выступал против НЭПа, за обычный подушный налог для крестьян (1/10 доли), а не коллективизацию.
б)Троцкий выступал за СВОБОДУ СЛОВА.
в)Троцкий выступал за МНОГОПАРТИЙНУЮ СИСТЕМУ.
г)Троцкий всегда говорил, чтопутьна социализм и его подобие неверен. КОММУНИЗМ НУЖНО ТВОРИТЬ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС! КОММУНИЗМ МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО РЕВОЛЮЦИОННЫМ!
Аноним ID: Авенир Ермильевич 17/06/15 Срд 15:18:06 #74 №9337055 
>>9336882
В социализме производитель не присваивает себе прибавочную стоимость. Эксплуатации нет.
Они идёт:
1. В фонды общественных благ (бесплатная медицина, образование, бесплатный интернет и т. д.)
2. На снижение розничных цен. То есть укрепление покупательной способности национальной валюты и повышение уровня жизни.
Аноним ID: Акинфий Саидович 17/06/15 Срд 15:18:25 #75 №9337062 
>>9336992
Могут. А профсоюзное движение в СССР было фикцией.
Аноним ID: Маврикий Несторович 17/06/15 Срд 15:18:50 #76 №9337075 
>>9337018
Нужны, если за них платят. А если они приходят и ебут рабочего на все 100, то без разницы - свои войска или немецкие будут хуярить сапогом и отбирать всё досуха. Это самооккупация, еще один апофиоз творческой мысли коммунистов. Зачем нам иностранные немецкие оккупанты, которые засунут всех в лагеря? Мы сами засунем всех! В свои! Нахуй нам буржуи, сами себя шваброй выебем.
Аноним ID: Леонард Марленович  17/06/15 Срд 15:19:12 #77 №9337081 
>>9336927
То есть в чем суть - часть пролетариев работает производя товары, и получает за это только часть товаров, которые они произвели. Остальные пролетарии обеспечивают потребление номенклатуры, производство нового капитального оборудования, и военной техники, получают за это остаток тех товаров, которые произвели первые пролетарии. Система работает.
>>9336992
Так и есть.
Аноним ID: Денис Псакьевич  17/06/15 Срд 15:19:13 #78 №9337082 
>>9336669
Совсем просто, на уровне 3 "г" - как капитвлист может наращивать капитал, когда весь свой товар он должен обменять за зарплату, которую он же и выплатил?
Аноним ID: Маврикий Несторович 17/06/15 Срд 15:19:33 #79 №9337086 
>>9337075
*>Апофеоз
Аноним ID: Мстислав Фотиевич 17/06/15 Срд 15:19:50 #80 №9337091 
>>9336669
>всю которую он должен сбыть пролетариям
Не должен. Только потребительские товары.
Аноним ID: Денис Псакьевич  17/06/15 Срд 15:20:44 #81 №9337110 
>>9336688
На госфонды.
Аноним ID: Акинфий Саидович 17/06/15 Срд 15:21:41 #82 №9337131 
>>9337082
Потому что он покупает рабочую силу, а не оплачивает труд. Рабочая сила может произвести больше товаров, чем потребить.
Аноним ID: Денис Псакьевич  17/06/15 Срд 15:21:43 #83 №9337133 
>>9337091
>торговать сам с собой
>врётииии
> возьмем только простой сбыт товаров
Аноним ID: Марлен Амирович 17/06/15 Срд 15:21:57 #84 №9337137 
>>9337075
Советам не нужна была армия?
Аноним ID: Акинфий Саидович 17/06/15 Срд 15:22:38 #85 №9337149 
>>9337131
>чем потребить.
чем нужно для ее воспроизводства
Аноним ID: Денис Псакьевич  17/06/15 Срд 15:22:47 #86 №9337154 
>>9337131
Если товар невозможно сбыть, наступает крызис
Аноним ID: Авенир Ермильевич 17/06/15 Срд 15:25:12 #87 №9337190 
>>9336882
Я примерно понимаю, в чём твоё заблуждение. Просто ты не можешь выйти за рамки денежных отношений. Но прибавочная стоимость (прибавочный продукт) есть даже в экономике в которой нет денег.
Аноним ID: Акинфий Саидович 17/06/15 Срд 15:25:50 #88 №9337202 
Я сужу косвенно о том, что в СССР не было социализма - профсоюзное движение было фикцией, никакой сплоченности, самосознания у рабочих не было, а иначе хуй бы буржуям удалось так тупо победить рабочих. Грубо говоря, никакой победы и не было - на место старых кумачовых хозяев пришли новые.
Аноним ID: Маврикий Несторович 17/06/15 Срд 15:26:17 #89 №9337213 
>>9337055
>1. В фонды общественных благ (бесплатная медицина, образование, бесплатный интернет и т. д.)
>2. На снижение розничных цен. То есть укрепление покупательной способности национальной валюты и повышение уровня жизни.
Вот это уже заебись разговор. У нас нашелся наконец экплуатирующий рептилоид при социализме. Это:
1) медики учителя и провайдеры, которые получают больше чем заслужили. Они получают зарплату, большую чем у капиталистов, за счет эксплуатации рабочего класса и щедрой переплачивающей бюджетной сиськи. Они сосут труд рабочего чтобы гонять чаи в НИИ своим разросшимся бюрократическим коллективом и гонять в футбол.
2. Мы не можем снизить цены убрав капиталиста. Они работают практически впритык, оставляя себе мелочь на личные расходы в идеальном книжном мире маркса, а в реальном же мире и работая в убыток (долг кредиты) конкуренция не дремлет.
Аноним ID: Акинфий Саидович 17/06/15 Срд 15:26:17 #90 №9337214 
>>9337154
Так и есть. Это же азы политэкономии.
Аноним ID: Леонард Марленович  17/06/15 Срд 15:26:19 #91 №9337216 
>>9337082
Так, что часть пролетариата занята в сфере производства капитального оборудования, и получает часть совокупной зарплаты, при этом не производя (потребительский) товар. Совокупная зарплата эквивалентна (потребительским) товарам, а вот капитальное оборудование на нее уже никак не купишь. Эксплуатация в чистом виде.
Аноним ID: Захарий Фикримович  17/06/15 Срд 15:27:33 #92 №9337245 
Именно социализмом он и был, самым настоящим. Вот коммунизмом не был.
Аноним ID: Акинфий Саидович 17/06/15 Срд 15:28:09 #93 №9337252 
>>9337213
>а в реальном же мире и работая в убыток
Блядь, нахуя ты сравниваешь отдельных собственников и класс? Ты дебил?
Аноним ID: Авенир Ермильевич 17/06/15 Срд 15:28:20 #94 №9337254 
>>9337213
Но медики, учителя тоже не являются эксплуататорами. Они тоже вносят вклад (возможно самый главный) в увеличение национального продукта.
Аноним ID: Акинфий Саидович 17/06/15 Срд 15:28:53 #95 №9337264 
>>9337216
wtf капитальное оборудование?
Аноним ID: Маврикий Несторович 17/06/15 Срд 15:29:51 #96 №9337284 
>>9337213
Второй пукнт не дописал. Т.е. мы таким образом, распределяя прибыль для снижения цен, высасываем труд на определенные дотационные категории товаров, делая эксплуататором их потребителя. Пример: из бюджета мы платим за сельскую дорогу, которая стоит охуенные миллионы за киллометр. Этой дорогой пользуется кто-то другой. Человека обманули, потратили его труд в пользу сельского жителя.
Аноним ID: Леонард Марленович  17/06/15 Срд 15:30:18 #97 №9337289 
>>9337264
Средства производства. Станки, заводы, пароходы.
Аноним ID: Авенир Ермильевич 17/06/15 Срд 15:32:37 #98 №9337327 
>>9337213
>работая в убыток (долг кредиты)
Это не работа в убыток, а присваивание прибыли из будущего. Ограбление своих детей если угодно.
Аноним ID: Маврикий Несторович 17/06/15 Срд 15:33:25 #99 №9337343 
>>9337254
Они работают меньше. Иначе бы рынок платил им справедливо. А так они силой заставляют себя кормить, нихуя не делают, еще и имеют претензии ( у нас класс которому вы должны, мы ваших детей учим, вы неблагодарные скоты кланяйтесь и дарите цветы) прибавочная стоимость ушла к ним в карман.
Аноним ID: Маврикий Несторович 17/06/15 Срд 15:34:03 #100 №9337353 
>>9337327
Пусть так. Но убыток есть, его заплатят дети.
Аноним ID: Володимир Ахмедович 17/06/15 Срд 15:35:49 #101 №9337382 
>>9337284
Разделение труда, не слышал? По твоей логике не обманут тот кто все сам для себя сделал
Аноним ID: Авенир Ермильевич 17/06/15 Срд 15:35:56 #102 №9337386 
>>9337284
Это дорога снижает издержки, ускоряет бизнес процессы и приносит доход в итоговый ВВП, который 100 раз окупает эти вложения.
Аноним ID: Володимир Ахмедович 17/06/15 Срд 15:37:03 #103 №9337405 
>>9337343
Какой силой, лол, хватит толстить
Аноним ID: Авенир Ермильевич 17/06/15 Срд 15:37:37 #104 №9337415 
>>9337353
Тогда причём здесь конкуренция? По твоим словам выходит что конкуренция зло.
Аноним ID: Маврикий Несторович 17/06/15 Срд 15:42:12 #105 №9337484 
>>9337415
Конкуренция добро, т.к. платят дети из неблагополучных стран. Пока индусы дохнут в говне я катаюсь по дороге. Так работает рынок. Ты предлагаешь избавиться от эксплуатации индуса - а значит ты хочешь сделать им меня. По другому не работает. Мы можем отказаться от рынка, тогда все будут получать справедливо, как наработают. Подножный корм там, охота, рыбалка, прочее. Но мы не хотим есть подножный корм, поэтому мы придумали БЛАГО. Я с товарищем иду и беру стекло, делаю из него быстро бусы, еду в индию, меняю бусы на еду. Вместо бус подставить: кино, музыка, интернет площадка, услуги сопровождения и маркетинга, айфончик, прочая прочая.
Аноним ID: Маврикий Несторович 17/06/15 Срд 15:44:06 #106 №9337518 
>>9337386
Бизнесс-процесы в руках селянина, он сэкономил пару миллионов которые должен заплатить за дорогу чтобы возить товар, считай заработал. А кто оплатил? Тот, кто не ездит.
Аноним ID: Леонард Марленович  17/06/15 Срд 15:48:51 #107 №9337592 
>>9337343
Тащемто образование (среднее - точно, высшее - спорно, но даже там студенческими займами в основном занимается государство, потому что большой риск) и здравоохранение - несовершенные рынки, и если там рынок чего и порешает - то не в пользу потребителя.
Аноним ID: Авенир Ермильевич 17/06/15 Срд 15:50:36 #108 №9337624 
>>9337484
>Конкуренция добро, т.к. платят дети из неблагополучных стран
Мировые войны это тоже добро? У Индусов тоже терпение не вечное.
>Ты предлагаешь избавиться от эксплуатации индуса - а значит ты хочешь сделать им меня. вечное.
Социализм предлагает избавиться от эксплуатации всех людей.

Аноним ID: Маврикий Несторович 17/06/15 Срд 15:50:47 #109 №9337627 
>>9337592
Государство запрещает самому себя учить и лечить. Это монополия которой пользуются сертифицированные спецы, в которые пробиться сложно. Рынок там не очень рынок на самом деле.
Аноним ID: Маврикий Несторович 17/06/15 Срд 15:52:11 #110 №9337661 
>>9337624
В таком случае все люди будут иметь ровно столько, сколько они заслуживают: похлебку и землянку. На большее не наработают.
Аноним ID: Авенир Ермильевич 17/06/15 Срд 15:54:11 #111 №9337719 
>>9337661
В таком случае все люди будут иметь:
1. Всё то, что они имеют сейчас.
2. Плюс то, что забрали у них эксплуататоры.
Аноним ID: Леонард Марленович  17/06/15 Срд 15:54:59 #112 №9337730 
>>9337627
Никто не запрещает, лол. Существуют частные школы и клиники. Вмешательство государство только исправляет несовершенство рынка в данной ситуации, у которого есть вполне фундаментальные причины.
Аноним ID: Маврикий Несторович 17/06/15 Срд 15:57:35 #113 №9337778 
>>9337719
Нет. Африканцы живущие в джунглях имеют столько сколько можно иметь без рынка. Если они хотят больше чем халупа и подножный корм - они должны эксплуатировать других людей. В подобных местах люди живут как и положено при социализме, страны которые вводят социализм быстро превращаются в подобные. Академики начинают копать на даче картошку, крестьяне пиздуют в деревни копать рис, города превращаются в гетто из халуп. Не так?
Аноним ID: Узиэль Мартимьянович  17/06/15 Срд 16:02:23 #114 №9337873 
>>9337661
У всех людей разные потребности. Например, у нас есть руководитель, повар и рабочий. Сначала повар и рабочий скажут руководителю, что хотят получить и что могут сделать в обмен. Потом руководитель скажет повару и рабочему что стране нужны две землянки и две похлебки. Далее одна из землянок отдается в пользование повару, а одна из похлебок рабочему. Руководитель также не остается голодным и бездомным, получив за свю работу похлебку и землянку.
Аноним ID: Акинфий Саидович 17/06/15 Срд 16:02:30 #115 №9337878 
>>9337778
Не так. С ним спорят в категориях политэкономии, а он, блядь, демагогию разводит про африканских академиков и картошку.
Аноним ID: Акинфий Саидович 17/06/15 Срд 16:03:15 #116 №9337887 
>>9337873
В твоем посте хуй проссышь какой толк был от руководителя.
Аноним ID: Авенир Ермильевич 17/06/15 Срд 16:03:46 #117 №9337894 
>>9337778
Нет не так. В тех странах где появляется социализм, происходит экономическое чудо. Ликвидация 100-летнего отставания от Запада за две пятилетки, мирный атом, первый человек в космосе, лучшее образование, море бесплатных благ.
Аноним ID: Маврикий Несторович 17/06/15 Срд 16:03:55 #118 №9337897 
>>9337873
Именно так. Если же академик, или повар захотят иметь то что не имеет рабочий - они не могут получить это другим способом кроме эксплуатации. Иначе как может так выйти, что рабочий заработал на водочку, а руководитель на автомобиль и котедж?
Аноним ID: Узиэль Мартимьянович  17/06/15 Срд 16:05:29 #119 №9337923 
>>9337887
Так ведь это только в этом конкретном примере всего три человека в стране. На самом то деле управлять нужно огромной страной с кучей народу, огромными ресурсами и миллиардами проблем.
Аноним ID: Леон Епифаниевич  17/06/15 Срд 16:10:16 #120 №9337998 
>>9335797
>прибавочную стоимость
Да еб вашу мать, меня уже бугуртостан от этого словосочетания, идите нахер, какахи.
Аноним ID: Узиэль Мартимьянович  17/06/15 Срд 16:11:04 #121 №9338007 
>>9337897
Фишка в том, что не все люди захотят иметь автомобиль и коттедж. И уж тем более они не должны идти в плюс к уже имеющимся у человека проездному и квартире. Также автомобиль должен быть сопоставим по затратам с общественным транспортом, а коттедж соответственно с квартирой. То есть, если человек захочет более крутую машину, то он должен будет что-то дополнительно сделать для развития ОТ.
Аноним ID: Леон Епифаниевич  17/06/15 Срд 16:19:39 #122 №9338128 
>>9337894
Манямирок потек
Аноним ID: Маврикий Несторович 17/06/15 Срд 16:19:54 #123 №9338131 
>>9338007
>Фишка в том, что не все люди захотят иметь автомобиль и коттедж.
Вы прослушали краткую лекцию о особенностях советского строя, автоколонии эксплуатирующей своё народ.
Тебе не нужно?
Аноним ID: Маврикий Несторович 17/06/15 Срд 16:24:58 #124 №9338210 
>>9338007
>если человек захочет более крутую машину, то он должен будет что-то дополнительно сделать для развития ОТ.
Если все устроены на работу, 8 часов в день 5 дней в неделю, как можно сделать что-то еще большее? На две работы устроиться?
Аноним ID: Узиэль Мартимьянович  17/06/15 Срд 16:28:57 #125 №9338268 
>>9338131
Ну и с чего ты так возгорел? Я ни слова не сказал о совке.
>>9338210
А с чего ты решил, что заслуживаешь большего, если работаешь также, как другие, и приносишь пользы не больше, чем остальные?
Аноним ID: Мартимьян Ефимиевич 17/06/15 Срд 16:30:37 #126 №9338305 
>>9334446
В совке не было ни социализма, ни капитализма, это называется азиатский способ производства.
Аноним ID: Леон Епифаниевич  17/06/15 Срд 16:31:00 #127 №9338312 
>>9338268
>и приносишь пользы не больше, чем остальные?
И тут приходит коммихуй и меряет линейкой пользу
Аноним ID: Маврикий Несторович 17/06/15 Срд 16:32:29 #128 №9338334 
>>9338268
>А с чего ты решил, что заслуживаешь большего, если работаешь также, как другие, и приносишь пользы не больше, чем остальные?
Так и я о том, с хуя кто-то получает больше, если все генерируют одинаковую как-бы прибавочную стоимость (в идеале нуль)? Всем по похлебочке. И никакого авто.
Аноним ID: Маврикий Несторович 17/06/15 Срд 16:33:41 #129 №9338356 
>>9338312
При социализме прибавочная стоимость любого дела одинаковая, т.е. и рабочий и ученый получают одинаковый паек. Различаются только количество трудодней.
Аноним ID: Демьян Заидович  17/06/15 Срд 16:36:23 #130 №9338379 
>>9334446
Дурачок, когда государство распределяет блага - то это социализм.
Аноним ID: Леон Епифаниевич  17/06/15 Срд 16:37:20 #131 №9338387 
>>9338379
>когда государство распределяет блага - то это социализм
Так оно и сегодня распределяет. Никто налоги не отменял
Аноним ID: Узиэль Мартимьянович  17/06/15 Срд 16:43:23 #132 №9338459 
>>9338312>>9338334
Не пытайся применить законы рыночка к идее коммунизма.
>>9338356
А вот хуй. У тебя неправильный коммунизм. Коммунизм — это не про уравнивниловку.
Аноним ID: Узиэль Мартимьянович  17/06/15 Срд 16:43:39 #133 №9338461 
>>9338459
>уравниловку
Аноним ID: Никон Якубович 17/06/15 Срд 16:47:02 #134 №9338504 
>>9334446
> роль совокупного капиталиста исполняло государство, отчуждающее труд людей и эксплуатирующее их
> осуществляющее обычную буржуйскую торговлю с внешним миром
И кому же тогда доставался доход? Это ключевой вопрос. Где яхты Брежнева, дворцы Косыгина, миллиардные счета Суслова в швейцарских банках?
Доходы в СССР возвращались народу в виде школ, больниц, детских садов, жилых домов, и многого другого, а не оседали в карманах власть имущих. Этот факт полностью опровергает твоё мнение о том что власть в СССР владела всеми предприятиями и эксплуатировала рабочих.
Аноним ID: Леон Епифаниевич  17/06/15 Срд 16:48:45 #135 №9338528 
>>9338504
>оходы в СССР возвращались народу в виде школ, больниц, детских садов, жилых домов, и многого другого, а не оседали в карманах власть имущих.
Аноним ID: Мирослав Истиславович 17/06/15 Срд 16:50:46 #136 №9338555 
>>9338387

Расскажи про либертарианство, налоги надо вообще отменить,верно понимаю?
Аноним ID: Узиэль Мартимьянович  17/06/15 Срд 16:51:34 #137 №9338570 
>>9338504
Крымские дачки, например. Специальные автомобили для руководства. Подарочки странам-союзникам.
Аноним ID: Демьян Заидович  17/06/15 Срд 16:51:41 #138 №9338573 
>>9338528
Почему прокладки такие неадекваты, они прямо таки топят за дикий капитализм...
Аноним ID: Мирослав Истиславович 17/06/15 Срд 16:53:05 #139 №9338598 
>>9338570

Лихо ты записал помощь союзным государствам в доходы номенклатуры, лел
Аноним ID: Маврикий Несторович 17/06/15 Срд 16:53:17 #140 №9338600 
>>9338459
>А вот хуй. У тебя неправильный коммунизм. Коммунизм — это не про уравнивниловку.
Коммунизм это про что? Чем отличается капиталист, владеющий средством производства и имеющий прибавочную стоимость от тех кто не владеет от ученого, владеющего хитрой головой и имеющий прибавочную стоимость за счет тех кто рылом не вышел?
Аноним ID: Мирослав Истиславович 17/06/15 Срд 16:54:05 #141 №9338608 
>>9338600

Ученый делает что то полезное
Аноним ID: Леон Епифаниевич  17/06/15 Срд 16:54:28 #142 №9338613 
>>9338555
Это у анкапов-либертарианцев. Я минархист и за минимальные налоги, которые пойдут на защиту собственности (милиция) и базовую социалку (школы и больницы)
Аноним ID: Аарон Проклович  17/06/15 Срд 16:55:18 #143 №9338628 
>>9334446
По той же причине почему в комми треде меня уверяли что "государь" написал маркс, а в треде где анон хвастался что получил загранпаспорт меня уверяли что это очень сложно
Аноним ID: Мирослав Истиславович 17/06/15 Срд 16:55:37 #144 №9338632 
>>9338613

А фундаментальную науку кто развивать будет? Или вливать тонны бабла в новые отрасли, как сделало правительства США с компуктерами
Аноним ID: Леон Епифаниевич  17/06/15 Срд 16:56:16 #145 №9338640 
>>9338632
Частники порешают
Аноним ID: Маврикий Несторович 17/06/15 Срд 16:56:25 #146 №9338644 
>>9338608
Капиталисты тоже не только сигары курят кубинские. Они нанимают ученых.
Аноним ID: Мирослав Истиславович 17/06/15 Срд 16:58:27 #147 №9338674 
>>9338640

Что то уровня "бандера приде порядок наведе"
Аноним ID: Мирослав Истиславович 17/06/15 Срд 16:59:16 #148 №9338681 
>>9338644

>Нанимают

На средства полученные от эксплуатации, охуеть польза
Аноним ID: Леон Епифаниевич  17/06/15 Срд 16:59:19 #149 №9338682 
>>9338674
Бандера умер, а рынок жив и дышет
Аноним ID: Никон Якубович 17/06/15 Срд 17:00:03 #150 №9338694 
>>9338570
> Крымские дачки
> Специальные автомобили
Это всё было не личным имуществом чиновников, а служебным. Уйдя с поста, чиновник лишался права пользоваться служебными дачами и автомобилями. Да и к тому же, эти служебные дачи были куда скромнее дворцов современных чинуш.
Аноним ID: Мирослав Истиславович 17/06/15 Срд 17:00:05 #151 №9338696 
>>9338682
>дышет

Вся суть либертарианцев
Аноним ID: Маврикий Несторович 17/06/15 Срд 17:00:16 #152 №9338701 
>>9338681
На какие средства должен нанимать рабочих и ученых справедливый социализм?
Аноним ID: Леон Епифаниевич  17/06/15 Срд 17:00:25 #153 №9338704 
>>9338681
Докторов в госбольницах нанимают с налогов, а то есть от средств, полученных от эксплуатации частников. Больницы геть, кто лечит тот эксплуататор
Аноним ID: Якуб Хамзатьевич 17/06/15 Срд 17:01:09 #154 №9338714 
>>9334785
>Сталинский социализм (наивысший расцвет государства)
ну вот тут ты трольнул слегка
Аноним ID: Леон Епифаниевич  17/06/15 Срд 17:01:11 #155 №9338715 
>>9338696
>дышет
Я белорус, мне можно, я ИРЛ на трасянке говорю, некогда мне русский совершенствовать.
Аноним ID: Вилен Елистратович  17/06/15 Срд 17:01:18 #156 №9338716 
>>9338682
> рынок жив и дышет
Рынок умер еще до ВМВ.
Аноним ID: Heaven 17/06/15 Срд 17:02:00 #157 №9338725 
Тред не читал. ОП-дауну следует сначала в википедии прочесть определение социализма и капитализма, и только потом пытаться писать высеры.
Аноним ID: Леон Епифаниевич  17/06/15 Срд 17:02:38 #158 №9338737 
>>9338716
Более того, до Первой Мировой, когда США начало адски вмешиваться в экономику
Аноним ID: Вилен Елистратович  17/06/15 Срд 17:02:52 #159 №9338743 
14345497724870.jpg
>>9338628
> в комми треде меня уверяли что "государь" написал маркс
Это кто отличился?
Аноним ID: Мирослав Истиславович 17/06/15 Срд 17:02:55 #160 №9338744 
>>9338701

Социализм это не действующее лицо в экономике, он не может никого нанять, более того, при социализме никто никого не нанимает, нет продажи рабочей силы, есть кооперация ученого и рабочего, планомерное производство благ
Аноним ID: Леон Епифаниевич  17/06/15 Срд 17:04:02 #161 №9338761 
>>9338744
>есть кооперация ученого и рабочего
Кооперация уровня /liberator/
Аноним ID: Маврикий Несторович 17/06/15 Срд 17:04:49 #162 №9338768 
>>9338744
Приведи практический пример. Вот, например есть ученый и рабочий. И надо сделать атомную бомбу.
Аноним ID: Мирослав Истиславович 17/06/15 Срд 17:05:10 #163 №9338774 
>>9338761

Ты давай или говори по существу или пиздуй в /b/
Аноним ID: Вилен Елистратович  17/06/15 Срд 17:05:49 #164 №9338785 
>>9338737
Оттого и развились.

Я не понимаю, ты хочешь, чтобы все страны в жопу ушли?
Аноним ID: Вилен Елистратович  17/06/15 Срд 17:06:54 #165 №9338797 
>>9338768
> практический пример.
> надо сделать атомную бомбу.
Аноним ID: Мирослав Истиславович 17/06/15 Срд 17:08:05 #166 №9338811 
>>9338768

Всю движуху организуют советы, которые состоят из депутатов избранных от трудовых коллективов. В твоем примере рабочий говорит ученому - короч надо бомбу, давай там говори чего тебе для этого надо а я доставлю необходимое
Аноним ID: Авенир Ермильевич 17/06/15 Срд 17:08:39 #167 №9338819 
>>9338305
Никогда не было (ментальность народа другая), но поздний совок к этому уверенно шёл. Возможно поэтому и сломался в том числе.
Аноним ID: Маврикий Несторович 17/06/15 Срд 17:09:15 #168 №9338830 
>>9338811
Рабочий спросит: что я буду с этого иметь? Работа опасная, долгая. Можно получить облучение.
Аноним ID: Маврикий Несторович 17/06/15 Срд 17:09:34 #169 №9338835 
>>9338830
Ученый т.е.
Аноним ID: Вилен Елистратович  17/06/15 Срд 17:10:22 #170 №9338848 
>>9338819
Если считать, что "правовое государство" это "азиатский способ производства", то было.
Аноним ID: Авенир Ермильевич 17/06/15 Срд 17:10:29 #171 №9338849 
>>9338387
Налоги это не блага.
Аноним ID: Мирослав Истиславович 17/06/15 Срд 17:10:30 #172 №9338851 
>>9338830

Кого блять спросит? Он инициатор, диктатура пролетариата же. Конечно на практике диктатура пролетариата кончилась куда раньше чем СССР, но это другой вопрос.
Аноним ID: Аарон Проклович  17/06/15 Срд 17:10:31 #173 №9338852 
>>9338682
>>9338716

Тащемта рынок капитализм он как император на золотом тронеиз кредитов, не жив не мертв, но без него человечество погрязнет в хаосе рынтчка
С супер корпорациями и аутсорсу госфунуций частным фирмам
Аноним ID: Маврикий Несторович 17/06/15 Срд 17:11:39 #174 №9338869 
>>9338851
Он спросит выборного депутата от трудовых коллективов, который организовывает всю движуху.
Аноним ID: Мирослав Истиславович 17/06/15 Срд 17:11:54 #175 №9338874 
>>9338835

Те же ништяки что и все, за ОПАСНОСТЬ приплачивали всем, тащемта
Аноним ID: Маврикий Несторович 17/06/15 Срд 17:14:00 #176 №9338906 
>>9338874
Тогда рабочий спросит: какого хуя ему переплачивают? Уран лопатой копать тоже опасная работа. Хуле ученому больше платят, если рабочие столько же времени въебывают?
Аноним ID: Аарон Проклович  17/06/15 Срд 17:14:41 #177 №9338925 
>>9338743
Кто то из тех кому бомбит от одного значка с серпом и молотом
Аноним ID: Маврикий Несторович 17/06/15 Срд 17:14:58 #178 №9338929 
>>9338906
Ну и главный вопрос: откуда деньги на зарплату?
Аноним ID: Мирослав Истиславович 17/06/15 Срд 17:17:12 #179 №9338964 
>>9338906

На вредных производствах тащемта пенсия раньше, всякие надбавки и ништяки, все чтобы законтрить вредность. Всю эту лабуду кому чего сколько за что решают специальные органы запиленные советами. Енивей при диктатуре пролетариата рабочие решают кому сколько платить, посредством советов. Диктатура пролетариата, ДИКТАТУРА Карл, а не торговля
Аноним ID: Маврикий Несторович 17/06/15 Срд 17:21:28 #180 №9339029 
>>9338964
Т.е. рабочие сами выбирают эксплуататора? Я думаю на первых же настоящих выборах в таком коллективе каждый человек проголосует сам за себя на должность эксплуататора - депутата от трудового коллектива. Долбоебов копать уран нет, все равны. В результате руководство не выберут, т.к. не будет ни одного человека с количеством голосов больше еденицы.
Аноним ID: Мирослав Истиславович 17/06/15 Срд 17:21:54 #181 №9339034 
>>9338929

На зарплату ученому? Рабочий производит больше чем ему надо ништяков и часть из них отдает ученому, так как ученый сука полезный и необходимый хуй, а деньги это всего лишь всеобщий эквивалент товаров. На деле считай что рабочий просто отдает часть произведенных ништяков
Аноним ID: Мирослав Истиславович 17/06/15 Срд 17:22:42 #182 №9339045 
>>9339029

Ты траллируешь или действительно вот так вот мыслишь?
Аноним ID: Маврикий Несторович 17/06/15 Срд 17:24:57 #183 №9339073 
>>9339034
В результате у нас ученый эксплуатирует рабочего благодаря его, рабочего, тупости. Ведь у ученого есть стеклянные бусы (позолоченная бумага с надписью "диплом").
Аноним ID: Мирослав Истиславович 17/06/15 Срд 17:25:11 #184 №9339075 
>>9339029

Они отзывать могли очень легко, собирают не менее 30% коллектива и решают, если решают снять то депутат пиздует обратно на завод. Так что те кто не справлялся или хуйню творил сразу же шли нахуй, а не как сейчас выбрал и жди овер дохуя лет чтобы выбрать из списка с сортами говна
Аноним ID: Вилен Елистратович  17/06/15 Срд 17:25:31 #185 №9339080 
>>9339045
Это Хитрый План. Он будет доебываться с тупыми вопросами, пока ему не перестанут отвечать, а потом объявит, что его аргументы оказались неоспоримы и оппоненты разбежались с батхертом.
Аноним ID: Акинфий Саидович 17/06/15 Срд 17:26:00 #186 №9339089 
>>9339073
Демагогина, плз
Аноним ID: Маврикий Несторович 17/06/15 Срд 17:27:05 #187 №9339108 
>>9339045
Это ты троллируешь. Вся эта хуета с зарплатами надбавками и прочим решается рынком. Умный эксплуатирует тупого. Ты предлагаешь оставить всё как есть, но назвать это социализм.
Аноним ID: Акинфий Саидович 17/06/15 Срд 17:27:16 #188 №9339113 
>>9339075
>Они отзывать могли очень легко, собирают не менее 30% коллектива и решают, если решают снять то депутат пиздует обратно на завод.
Можно название/номер нормативного акта, который определял такие правила?
Ух ты, живые марксисты! Аноним ID: Ярон Всемилович 17/06/15 Срд 17:28:49 #189 №9339137 
14345513290430.jpg
>>9334446
Давно назрел вопрос.
Марксисты по не известным мне точно причинам называют свою теорию научной.

Научные теории имеют один хороший признак: они дают проверяемые предсказания.
Скажем, если я стою на земле и держу перед собой камешек, то при выполнении некоторых четко определенных условий он упадет вниз, если я его отпущу.
Какие проверяемые предсказания дает марксистская теория?
Аноним ID: Мирослав Истиславович 17/06/15 Срд 17:29:32 #190 №9339146 
>>9339108

Ты любые отношения интерпретируешь как "наеб тупого умным", конечно с такой аксиомой у тебя любые варианты взаимодействия будут одинаковыми, о чем тогда вообще с тобой говорить? В любой ситуации умный наебывает тупого, вот и все, какая тебе разница как это называется?

Аноним ID: Авенир Ермильевич 17/06/15 Срд 17:29:34 #191 №9339147 
>>9339073
Учёный создаёт прибавочного продукта больше, чем рабочий. В каком месте он его эксплуатирует?
Аноним ID: Маврикий Несторович 17/06/15 Срд 17:30:32 #192 №9339164 
>>9339146
Всё правильно. Эксплуатирует. Ты согласен с тем, что эксплуатация происходит и в социализме. О чем с тобой говорить теперь?
Аноним ID: Мирослав Истиславович 17/06/15 Срд 17:31:32 #193 №9339185 
>>9339164

Я не согласен, я лишь сказал что ты так все воспринимаешь, поэтому говорить с тобой не имеет смысла, хочешь жить в манямире - живи
Аноним ID: Маврикий Несторович 17/06/15 Срд 17:32:00 #194 №9339189 
>>9339147
Какого продукта? Стоимость? Почему труд ученого стоит больше чем простого васи? Он капиталист?
Аноним ID: Авенир Ермильевич 17/06/15 Срд 17:32:04 #195 №9339191 
>>9339137
Возникновение монополий, кризисов, мировых войн. Что мы и наблюдаем в реальности.
Аноним ID: Маврикий Несторович 17/06/15 Срд 17:32:55 #196 №9339203 
>>9339185
Ты согласился что тупой эксплуатируется умным. Теперь говоришь, что не согласен. Ты тупой что-ли?
Аноним ID: Мирослав Истиславович 17/06/15 Срд 17:33:26 #197 №9339213 
>>9339147

Ученый не создает прибавочный продукт

>Приба́вочный проду́кт — это часть общественного продукта, создаваемая непосредственными производителями сверх необходимого продукта

Аноним ID: Вилен Елистратович  17/06/15 Срд 17:34:42 #198 №9339229 
>>9339137
>Марксисты
> называют свою теорию научной.
Кто и где?
Аноним ID: Мирослав Истиславович 17/06/15 Срд 17:34:52 #199 №9339231 
>>9339203

Вот ты находишь такой говнотралленк забавным? Тебе там в хату позавчера интернеты провели?
Аноним ID: Авенир Ермильевич 17/06/15 Срд 17:35:34 #200 №9339237 
>>9339189
Труд всегда по-разному оценивается, в зависимости от вклада в экономику. В капитализме разве это не так?

Но эксплуатация заключается в том, что ты вообще ничего не делаешь, а получаешь доход (рента, прибыль с акций фирмы при капитализме)
Аноним ID: Вилен Елистратович  17/06/15 Срд 17:35:51 #201 №9339240 
>>9339213
>Ученый не создает прибавочный продукт
Што. Создает.

Твоя же цитата противоречит тому что ты пишешь.
Аноним ID: Мирослав Истиславович 17/06/15 Срд 17:37:20 #202 №9339266 
>>9339240

Если ты например изобретаешь микроволновки, сидишь их проектируешь, то ты их не производишь, их больше от этого не становится
Аноним ID: Авенир Ермильевич 17/06/15 Срд 17:39:19 #203 №9339292 
>>9339213
Учёный может одним лишь открытием, снизить издержки производства в 10 раз, как это он не создаёт?
Аноним ID: Мирослав Истиславович 17/06/15 Срд 17:40:22 #204 №9339308 
>>9339292

>Учёный может одним лишь открытием, снизить издержки производства в 10 раз

Не может
Аноним ID: Маврикий Несторович 17/06/15 Срд 17:40:32 #205 №9339309 
>>9339231
Итак. Капиталист имеет средство производства (дорогое оборудование) и может диктовать условия. В результате он мало делает и имеет много стоимости в карман. Рабочий наоборот.
Ученый имеет средство производства (дорогие знания) и может диктовать условия. В результате он мало делает и имеет много стоимости в карман. Рабочий наоборот.
Руководитель цеха имеет средство производства (сложнообретаемую должность) и может диктовать условия. В результате он мало делает и имеет много стоимости в карман.

Нет ли тут случайно некоторой эксплуатации, во всех этих случаях?
Аноним ID: Вилен Елистратович  17/06/15 Срд 17:40:56 #206 №9339313 
>>9339266
Я производил необходимую часть микроволновки, когда ее изобретал.

С твоей логикой можно сказать, что производитель дверец для микроволновки не является частью производственного процесса, т.к. от одних дверец количество микроволновок не увеличивается.
Ух ты, живые марксисты! Аноним ID: Ярон Всемилович 17/06/15 Срд 17:41:27 #207 №9339320 
14345520879530.jpg
>>9339191
А можно вывести это как-то из марксистских положений, да так, чтобы предсказания были проверяемыми, как положено в научных теориях, а то тут целый тред обосравшихся предсказателей совсем недавно был.
Да и предсказывать просто существование того, что есть, как-то неинтересно, так как получается, что теория не предсказывает, а просто описывает существующую реальность.
Аноним ID: Мирослав Истиславович 17/06/15 Срд 17:42:13 #208 №9339332 
>>9339292
>Учёный может одним лишь открытием, снизить издержки производства в 10 раз

Одно лишь открытие это просто открытие, ну открыл ты что то полезное, ок, но чтобы это внедрить, использовать, нужно овер дохуя вещей сделать. Открыл ты допустим что вот ПЛУГОМ пахать эффективнее чем палкой копалкой, ну и хули, у всех плуги появились сразу же по твоему?
Аноним ID: Маврикий Несторович 17/06/15 Срд 17:42:40 #209 №9339336 
>>9339237
>Но эксплуатация заключается в том, что ты вообще ничего не делаешь, а получаешь доход (рента, прибыль с акций фирмы при капитализме)
Так не бывает. Если кто-то получает ренту - значит кто-то построил или купил дом. Если кто-то имеет акции - значит они их купил или даже управлял предприятием.
Аноним ID: Вилен Елистратович  17/06/15 Срд 17:43:29 #210 №9339347 
>>9339309
Ученого можно послать нахуй, и рабочий не сдохнет от голода.
Руководителя цеха можно заменить, и рабочий не сдохнет от голода.

А вот если рабочему запретить работать (и получать деньги), то он таки сдохнет от голода. Поэтому уровень эксплуатации несоизмерим.
Аноним ID: Акинфий Саидович 17/06/15 Срд 17:43:56 #211 №9339355 
>>9339320
> чтобы предсказания были проверяемыми, как положено в научных теориях,
Пиздуй читать критику критерия верификации, быдло. И почитай как критиковали марксизм Попперы и иже с ними.
Аноним ID: Акинфий Саидович 17/06/15 Срд 17:44:19 #212 №9339365 
>>9339320
>что теория не предсказывает, а просто описывает существующую реальность.
Пиздос дебил
Аноним ID: Вилен Елистратович  17/06/15 Срд 17:46:12 #213 №9339390 
>>9339336
> Если я честно заплатил за раба, он мне принадлежит и я имею право делать с ним что хочу - пытать, убивать и т.д.

А потом они удивляются, когда их вешают на фонарях.
Ух ты, живые марксисты! Аноним ID: Ярон Всемилович 17/06/15 Срд 17:46:38 #214 №9339398 
14345523988090.jpg
>>9339365>>9339355
Ну рассказывай, в чем я не прав. Ругательствами ты показываешь только свой интеллектуальный уровень, а не свою правоту.
Аноним ID: Эдуард Шмуэльвич  17/06/15 Срд 17:48:09 #215 №9339422 
>>9334446

СССР убирал из себя принципы социал-дарвинизм, следовательно в СССР был социализм.
Аноним ID: Маврикий Несторович 17/06/15 Срд 17:48:09 #216 №9339423 
>>9339390
То ли дело честный труд на благо родины у станка, прикованным цепями. Делать бомбы для защиты буржуазной англии от социалистических супостатов.
Аноним ID: Вилен Елистратович  17/06/15 Срд 17:48:30 #217 №9339426 
>>9339398
>>9339229
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 17:48:55 #218 №9339433 
14345525352840.jpg
>>9334446
>роль совокупного капиталиста исполняло государство
Это и есть сосиализм-коммунизм, Маня. Другого не существует.
Аноним ID: Вилен Елистратович  17/06/15 Срд 17:49:41 #219 №9339441 
>>9339423
По сути ответ будет? Или только кудахтанье?
Аноним ID: Вилен Елистратович  17/06/15 Срд 17:50:32 #220 №9339450 
>>9339433
> Если не Путин, то кто?

Брысь.
Аноним ID: Авенир Ермильевич 17/06/15 Срд 17:50:36 #221 №9339453 
>>9339308
Владеть чем-то это не суперспособность. Получается капиталист пятое колесо в этой телеге, причём заклинившее. Можно просто отдать права владения всем рабочим и высвободиться халявная стоимость.
Аноним ID: Мирослав Истиславович 17/06/15 Срд 17:50:48 #222 №9339456 
>>9339313

Пример не верный, дверца микроволновки это таки ее часть, а вот чертеж микроволновки это не часть микроволновки, скорее условие для ее производства
Аноним ID: Маврикий Несторович 17/06/15 Срд 17:51:02 #223 №9339460 
>>9339441
Будет. Рабство запрещено везде и существует только в отсталых азиатских социалистических парашах, вроде СССР
Ух ты, живые марксисты! Аноним ID: Ярон Всемилович 17/06/15 Срд 17:51:07 #224 №9339463 
14345526679590.jpg
>>9339426
Я поговорю с тобой позже. Сначала пусть ответит >>9339355>>9339365, а то он взорвался на ровном месте, и мне интересно, почему.
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 17:52:11 #225 №9339478 
14345527314260.jpg
>>9339450
Покажи мне страну с коммунистами у власти где было по-другому
Аноним ID: Вилен Елистратович  17/06/15 Срд 17:52:38 #226 №9339486 
>>9339460
> Рабство запрещено везде
А марксисты говорят, что есть и экономическое рабство.
Аноним ID: Маврикий Несторович 17/06/15 Срд 17:53:32 #227 №9339496 
>>9339486
Это когда на прокорм бюрократов и военных работает вся экономика?
Аноним ID: Вилен Елистратович  17/06/15 Срд 17:54:10 #228 №9339509 
>>9339456
> чертеж микроволновки это не часть микроволновки
Почему? Это необходимая часть микроволновки. Точнее, производственного процесса, но это слишком сложный для тебя термин.
Аноним ID: Авенир Ермильевич 17/06/15 Срд 17:54:40 #229 №9339516 
>>9339336
Или получил в наследство.
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 17:54:59 #230 №9339521 
>>9339390
А при чём тут пытки рабов, и акции? Обоссал красножопого дауна.
Аноним ID: Вилен Елистратович  17/06/15 Срд 17:55:23 #231 №9339525 
>>9339463
Потому что уже были какие-то упоротые школьники пастившие Поппера ни к селу ни к городу и сливавшиеся на ровном месте. Ты на них очень похож.
Аноним ID: Маврикий Несторович 17/06/15 Срд 17:55:40 #232 №9339529 
>>9339453
Как ты найдешь капитал на наем рабочих, не имея капитала?
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 17:55:43 #233 №9339530 
>>9339516
Много ли богатейших миллиардеров мира получили состояние в наследство?
Аноним ID: Вилен Елистратович  17/06/15 Срд 17:56:48 #234 №9339554 
>>9339478
Но ты же можешь любого назвать капиталистом. Твой тезис невозможно опровергнуть. Пусть тебе вот этот >>9339463 подробнее объяснит проблему.
Аноним ID: Маврикий Несторович 17/06/15 Срд 17:57:20 #235 №9339561 
>>9339516
Право дарить. Капиталист подарил своим родственникам что захотел. Это запрещено? Рабочие не должны дарить друг другу ценные вещи?
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 17:58:30 #236 №9339576 
14345531102010.jpg
>>9339554
>коммиманёвры
То есть, такой страны нет.
Аноним ID: Узиэль Мартимьянович  17/06/15 Срд 17:58:36 #237 №9339579 
>>9338608
Заметьте, они делают полезное для самих рабочих, а не для капиталиста. Кто получает выгоду(баснословное бабло от продажи нового лекарства рабам денег) при капитализме? Капиталист. Кто получает выгоду(всем нуждающимся выдают новое лекарство без продажи их в рабство) при коммунизме? Больные, которых это лекарство спасает от болезни и даже возможно продлевает жизнь. Я считаю, за это вполне можно позволить учёному иметь более красивую хату и удобную телегу.
Аноним ID: Маврикий Несторович 17/06/15 Срд 18:00:05 #238 №9339604 
>>9339579
Лол. Толстота та какая, жирнота. Новое бля лекарство, при коммунизме. Обосрался и проиграл.
Аноним ID: Вилен Елистратович  17/06/15 Срд 18:00:06 #239 №9339605 
>>9339496
>Это когда на прокорм бюрократов и военных работает вся экономика?
Какая маневренность. Возвращаемся к основам: >>9339390
Аноним ID: Любослав Моисеевич 17/06/15 Срд 18:00:08 #240 №9339606 
>>9339530
ты чо, реальне с GQ?
географ-кун
Аноним ID: Лукьян Устинович 17/06/15 Срд 18:00:12 #241 №9339608 
>>9339576
Всегда люто проигрывают с этих реверс-пикч
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 18:00:33 #242 №9339617 
>>9339579
>Кто получает выгоду(баснословное бабло от продажи нового лекарства рабам денег) при капитализме?
Конечно же выгоду получают все, капиталист получает прибыль, скот получает нужную ему услугу/товар, экономика получает прирост ВВП.

>то получает выгоду(всем нуждающимся выдают новое лекарство без продажи их в рабство) при коммунизме
Никто, т.к. лекарство получает только номенклатура в спецраспределителях
Аноним ID: Любослав Моисеевич 17/06/15 Срд 18:01:00 #243 №9339622 
>>9339530
>>9339530
невыездной географ-кун
пофиксил
Ух ты, живые марксисты! Аноним ID: Ярон Всемилович 17/06/15 Срд 18:01:47 #244 №9339638 
14345533074530.jpg
>>9339525
Мнен не нужны пасты Поппера, я хочу узнать, как марксистскую теорию можно использовать для предсказания событий, не являющихся достоверными ( P(событие) < 1 ). Если нельзя, то ее не следует называть научной.
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 18:03:11 #245 №9339664 
>>9339622
>>9339606
Ну да, вчера я был с FJ, сегодня с GQ, завтра ещё какое-нибудь редкое прокси найду
Аноним ID: Славомир Исамович 17/06/15 Срд 18:03:56 #246 №9339677 
14345534362950.jpg
#ОЗОЗА
Аноним ID: Авенир Ермильевич 17/06/15 Срд 18:04:33 #247 №9339685 
>>9339529
Капитал может быть на балансе фирмы, вовсе не обязательно владеть им единолично. Искать работников это забота директора.
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 18:05:16 #248 №9339694 
>>9339685
Кто будет распоряжаться этим капиталом?
Аноним ID: Авенир Ермильевич 17/06/15 Срд 18:07:34 #249 №9339731 
>>9339694
Денежным капиталом для найма работников? Любой компетентный (наёмный) управленец.
Аноним ID: Вилен Елистратович  17/06/15 Срд 18:07:53 #250 №9339737 
>>9339638
А я хочу узнать, кто и в каком контексте называет (какой именно?) марксизм научной теорией.

Есть диамат/исторический материализм. Это философия. А философия не является наукой в строгом смысле.
Есть Капитал/Манифест и т.д. Это критика существующих представлений об экономике.
Есть социализм. Это вообще идеология.

Есть конкретные работы о плановой экономике (которые нужно перечислять отдельно).
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 18:08:19 #251 №9339742 
>>9339731
Кто будет нанимать управленца?
Аноним ID: Маврикий Несторович 17/06/15 Срд 18:08:42 #252 №9339750 
>>9339605
Коммунисты честно будут платить своим рабам зарплату и пайки?
Аноним ID: Авенир Ермильевич 17/06/15 Срд 18:10:50 #253 №9339792 
>>9339742
Ну директор же. Всё как при капитализме. Что за глупые вопросы.
Аноним ID: Леон Епифаниевич  17/06/15 Срд 18:11:18 #254 №9339801 
>>9339750
А как же, 200 грамм риса вперемешку с травой и опилками+1 доллар в месяц зарплаты
Аноним ID: Маврикий Несторович 17/06/15 Срд 18:11:20 #255 №9339803 
>>9339685
Работа капиталиста - поиск капитала. На баллансе фирмы он быть конечно тоже может, но положишь его туда ты?
Аноним ID: Мирослав Истиславович 17/06/15 Срд 18:12:01 #256 №9339815 
>>9339737

>А философия не является наукой в строгом смысле

А кто задает этот "строгий смысл", определяющий что такое наука? Ну и озвучь его, если можно
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 18:13:08 #257 №9339841 
>>9339792
Кто будет нанимать директора?
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 18:13:46 #258 №9339857 
>>9339792
>Всё как при капитализме
При капитализме есть владелец, акционеры и совет директоров
Аноним ID: Леон Епифаниевич  17/06/15 Срд 18:14:06 #259 №9339862 
>>9339841
Советы рабочих депутатов порешают
Аноним ID: Маврикий Несторович 17/06/15 Срд 18:14:16 #260 №9339865 
>>9339841
Рабочие же, найдут самого трезвого и дадут ему должность. Держи вася, бразды наши, и правь. Чтоб усе пачеснаму.
Аноним ID: Маврикий Несторович 17/06/15 Срд 18:15:28 #261 №9339885 
>>9339865
А потом продавать самим себе будут тоже. Так и заживут.
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 18:16:15 #262 №9339899 
>>9339862
>>9339865
То есть рабочие могут выделять деньги на зарплату директора, таким образом распоряжаться бюджетом? Получается, они могут собраться и порешать, что вместо станков завод теперь будет закупать бухло для рабочих, а ещё увеличить самим себе зарплату до 1000000$. Не так ли?
Аноним ID: Вилен Елистратович  17/06/15 Срд 18:17:09 #263 №9339911 
Вопрос школолибералам: вы осознаете, что чем больше прав (власти) у частников, тем меньше демократии в государстве?

Т.е. либерализм - это антитеза демократии.
Аноним ID: Маврикий Несторович 17/06/15 Срд 18:18:03 #264 №9339926 
>>9339899
>То есть рабочие могут выделять деньги на зарплату директора
Это уже не ко мне, я не понимаю как они находят капитал своим маняартелям.
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 18:18:05 #265 №9339927 
>>9339911
При капитализме права у всех равные.
Аноним ID: Авенир Ермильевич 17/06/15 Срд 18:18:39 #266 №9339933 
>>9339857
И что? В чём смысл владельца например? Забирать себе прибыль?
Аноним ID: Святослав Минич 17/06/15 Срд 18:18:47 #267 №9339934 
>>9339911
>вы осознаете, что чем больше прав (власти) у частников, тем меньше демократии в государстве?
Наглый пиздеж уровня 2х2=-4.
Аноним ID: Heaven 17/06/15 Срд 18:18:56 #268 №9339935 
>>9339927
При капитализме прав больше у того у кого больше денег
Аноним ID: Леон Епифаниевич  17/06/15 Срд 18:19:15 #269 №9339945 
>>9339899
>а ещё увеличить самим себе зарплату до 1000000$.
Когда еще учился в школе, учитель по инглишу говорила, что швейцарцы лохи, потому что им предлагали сильно минималку повысить, а они отказались, я начал говорить про рынок, но началось брацяние дипломами (восточноевропейскими дипломами только жопу подтереть)
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 18:19:23 #270 №9339946 
>>9339935
Нет, при капитализме права у всех равные.
Аноним ID: Любослав Моисеевич  17/06/15 Срд 18:19:29 #271 №9339948 
тру коммуняки должны на глобализацию надрачивать неистово. и чаять развала рашки. чтоб ресурсы (рашки) высвободились для более умного ими распоряжения западными буржуями. они потратят их с умом на развитие средств производства. производительные силы подтянутся. запад воздовлеет, нагнет и обратит всю реакционную лудитскую шелупонь (пгмщиков, тряпкоголовых). и наступит тру коммунизма.
Аноним ID: Вилен Елистратович  17/06/15 Срд 18:19:46 #272 №9339951 
>>9339927
> При капитализме права у всех равные.
Нет.

Вот есть автомобиль Лексус. У кого есть право на нем кататься? У того, у кого есть на это деньги. А количество денег у всех разное.
Аноним ID: Маврикий Несторович 17/06/15 Срд 18:20:00 #273 №9339958 
>>9339911
Каждый человек не при социалистическом режиме частник и собственник. И у них права.
Аноним ID: Авенир Ермильевич 17/06/15 Срд 18:20:28 #274 №9339969 
>>9339927
Нет. При капитализме у класса собственников с права чуть-чуть ровнее, чем у пролитариата.
Аноним ID: Славомир Исамович 17/06/15 Срд 18:20:42 #275 №9339971 
14345544429000.jpg
>>9339946
Скажи это пикрелейтеду
Аноним ID: Акинфий Саидович 17/06/15 Срд 18:20:45 #276 №9339972 
>>9339113
Как и следовало ожидать - хуй.
Аноним ID: Маврикий Несторович 17/06/15 Срд 18:21:01 #277 №9339978 
>>9339933
Оптимизировать производство. Та самая производительность труда, на которую дрочат коммибляди.
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 18:21:22 #278 №9339981 
>>9339951
>У кого есть право на нем кататься?
У всех, любой человек имеет право купить лексус. При коммунизме - только номенклатура.
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 18:21:57 #279 №9339987 
>>9339969
Например?
Аноним ID: Узиэль Мартимьянович  17/06/15 Срд 18:22:04 #280 №9339991 
>>9339332
Люди в стране жалуются на плохое питание и идут к крестьянам с вопросом: какого хуя? Крестьяне обращаются к учёному за помощью: как нам повысить эффективность своего колхоза? Он говорит, что нужно использовать плуг и просит крестьян посодействовать в постройке его нового дома, так как старый сгорел. Крестьяне строить не умеют, но обещают поискать возможность для такой помощи. Далее они обращаются к народу, показывают охуительные цифры выгоды от модернизации технологии и говорят, что всё это благодаря учёному, но он в данный момент несчастен, так как ему приходится жить чуть ли не улице. Люди идут на завод, который производит палки-копалки, и предлагают ему начать выпускать плуги. Далее выступают строители и говорят, что помогут учёному и отстроят ему замок целый за такую то технологию. Хэппи энд.
Аноним ID: Heaven 17/06/15 Срд 18:22:14 #281 №9339995 
>>9339948
Не путай глобализацию и интернационализм.
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 18:22:37 #282 №9339999 
>>9339971
Убит гебнявой крысой из КПСС, не понимаю при чём тут капитализм.
Аноним ID: Маврикий Несторович 17/06/15 Срд 18:23:07 #283 №9340009 
>>9339951
А при коммунизме каждому сделают по лексусу и по золотому кольцу с бриллиантом.
Аноним ID: Вилен Елистратович  17/06/15 Срд 18:23:28 #284 №9340015 
>>9339934
Обоснуй.

Вот есть граждане государства (где демократия). Чем больше у них прав решать, как будут идти дела в их государстве, тем больше демократии. Чем меньше прав - тем меньше демократии.
Аноним ID: Адам Доримедонтович 17/06/15 Срд 18:24:14 #285 №9340022 
Что изобрело капиталистическое общество VS Что изобрело коммунистическое общество — 2 списка

/thread
Аноним ID: Heaven 17/06/15 Срд 18:24:16 #286 №9340024 
>>9339999
лол
Аноним ID: Авенир Ермильевич 17/06/15 Срд 18:24:56 #287 №9340030 
>>9339978
>Оптимизировать производство
А если это владелец нефтяной фирмы?
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 18:25:34 #288 №9340044 
>>9340022
У НИХ ВСЕХ БЫЛ НЕПРАВИЛЬНЫЙ КОММУНИЗМ
Аноним ID: Маврикий Несторович 17/06/15 Срд 18:25:46 #289 №9340046 
14345547464950.jpg
>>9339991
Так всё и было на протяжении 70 лет.
Аноним ID: Любослав Моисеевич  17/06/15 Срд 18:26:04 #290 №9340054 
>>9339995
ненене. именно что на глобализацию. концентрация ресурсов, синергия, вот это всё.
когда гнусмас, нокла, пхилипс и тд будут совместно разрабатывать линейку смартфонов, эти смартфоны будут дешевле и годнее.
Аноним ID: Heaven 17/06/15 Срд 18:26:47 #291 №9340063 
>>9340054
Ты не понимаешь матчасть.
Аноним ID: Вилен Елистратович  17/06/15 Срд 18:26:54 #292 №9340066 
>>9339958
- > >>9339951

>>9339981
> мы сейчас начнем обсуждать коммунизм, но что является коммунизмом определять буду я
Ну охуеть теперь.

>>9340009
Не увиливай. Разговор про права.
Аноним ID: Авенир Ермильевич 17/06/15 Срд 18:27:24 #293 №9340072 
>>9339978
Отдельное производство конечно можно оптимизировать. Только это ничто по сравнение с оптимизацией всей экономики. И потом, откуда уверенность, что он будет оптимизировать, а не продаст всё к чертям.
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 18:28:01 #294 №9340078 
>>9340030
Ну погугли как Standart Oil соптимизировали
Аноним ID: Маврикий Несторович 17/06/15 Срд 18:28:03 #295 №9340080 
>>9340030
Стать самым главным социалистом в стране и начать барыжить ей за бугор.
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 18:29:02 #296 №9340101 
>>9339991
Люди в стране жалуются на плохое питание и идут к крестьянам с вопросом: какого хуя? Крестьяне отвечают: госпланчик порешал. Все продолжают жрать говяжьи анусы. Хэппи энд.
Аноним ID: Любослав Моисеевич  17/06/15 Срд 18:29:02 #297 №9340102 
>>9339978
>>9339978
лайк
Аноним ID: Авенир Ермильевич 17/06/15 Срд 18:29:34 #298 №9340109 
>>9339530
Полагаю что почти все. Если мы конечно говорим о действительно богатых людях, а не о списке форбс.
Ух ты, живые марксисты! Аноним ID: Ярон Всемилович 17/06/15 Срд 18:29:53 #299 №9340116 
14345549930080.jpg
>>9339737
Меня смущает, что >>9339365>>9339355 (Акинфий Саидович) не отвечает, хотя он в треде. Ладно, будем считать, что он обосрался и сбежал в кусты. Поговорю с тобой:
>Есть Капитал и т.д. Это критика существующих представлений об экономике.
Она содержит в себе предсказательную способность в смысле, который я приводил в >>9339137?
>Есть диамат/исторический материализм. Это философия. А философия не является наукой в строгом смысле.
То есть предсказательной силы относительно реального мира не имеет, только описывает в специальных терминах и систематизирует. Отлично.
>Есть социализм. Это вообще идеология.
Очвидно, что суждения о ценностях и целях я не имел в виду под научными.
И еще. Один постер тут заявил, что марксистские теории могут предсказать
>Возникновение монополий, кризисов, мировых войн.
Поддерживаешь ли ты эту претензию?
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 18:29:56 #300 №9340117 
>>9340066
>У всех, любой человек имеет право купить лексус
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 18:30:50 #301 №9340125 
>>9340109
>о действительно богатых людях, а не о списке форбс.
С этим иди в /zog/
Аноним ID: Вилен Елистратович  17/06/15 Срд 18:31:59 #302 №9340141 
14345551190470.jpg
Школолибералы, я продолжаю ждать объяснений, как люди попадают в рабство от того, что получают больше прав.
>>9340015


>>9340117
Аноним ID: Heaven 17/06/15 Срд 18:32:40 #303 №9340157 
>>9339677
Да ничего она не читает. Пролистала, пару слов уловила, иллюстраций не нашла и "Ничего не понятно! Плохо сделали!"
Аноним ID: Вилен Елистратович  17/06/15 Срд 18:32:54 #304 №9340164 
>>9340117
> любой человек имеет право купить лексус
Но деньги на это есть только у избранных. Т.е. реально правом обладает очень небольшое количество людей.1
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 18:33:18 #305 №9340171 
>>9340141
>Вот есть граждане государства (где демократия). Чем больше у них прав решать, как будут идти дела в их государстве, тем больше демократии. Чем меньше прав - тем меньше демократии.
Таким образом, в США демократия, а в КНДР и совке нет. Ещё вопросы?
Аноним ID: Маврикий Несторович 17/06/15 Срд 18:33:30 #306 №9340173 
>>9340164
Не избранных, а заработавших, коммиблядь.
Аноним ID: Адам Доримедонтович 17/06/15 Срд 18:33:33 #307 №9340174 
>>9339991

Мудило, это итак всё происходит, посредством ден.знаков — т.е. чистый капитализм, и всё очень формально, строго и справедливо: если не производишь, то не продашь (или производишь по оверпрайсу) — сидишь на диете на вэлфере, чтоб не растить преступность.

А вот когда учёт идёт неформально, без ден.знаков, а на какой-то умозрительной формуле так называемой «справедливости» — то туда всегда можно будет впихнуть любовницу председателя колхоза, которой в день закрывается по два трудодня обычной пидорашки с полевых работ раком под солнцем. При обычной/нормальной (капиталистической) системе председатель(директор) возьмёт эти издержки на себя, а как только переведёт эти издержки на смету — проиграет в конкуренции (так как на втором заводе «палочек Твикс» такой хуйни нет).
Аноним ID: Любослав Моисеевич  17/06/15 Срд 18:34:02 #308 №9340181 
>>9340063
и очень-то хотелось
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 18:34:33 #309 №9340184 
>>9340164
Любой человек имеет право заработать деньги, любым доступным способом (кроме нарушения чужих прав).
Аноним ID: Heaven 17/06/15 Срд 18:35:23 #310 №9340190 
Я вот честно не понимаю, как можно копротивляться против социализма/коммунизма. Это всё равно что отрицать реальность, копротивляться за рабство. Есть же история, прогресс, эволюция, это же очевидно как 2+2 любому дураку, все там будем рано или поздно. Чтобы где-то прибавилось, надо чтобы где-то убавилось и тд. Я понимаю, можно топить против тоталитаризма, совка и тд, но отрицать Маркса это такой дебилизм
Аноним ID: Маврикий Несторович 17/06/15 Срд 18:36:41 #311 №9340218 
>>9340190
Давай ты поработаешь на меня бесплатно? Это именно то, что подразумевает социализм.
Аноним ID: Созонтий Никонович 17/06/15 Срд 18:36:55 #312 №9340224 
>>9340173
Заработать ты можешь только на ладу-калину лет за пять, на большее ЗАРАБОТАТЬ нельзя.
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 18:37:09 #313 №9340230 
>>9340190
>Я вот честно не понимаю, как можно копротивляться против социализма/коммунизма.
Действительно, как можно сопротивляться гулагам, поклонению вождю и партии, тоталитаризму, выездным визам, спецраспределителям для чинуш?

>Есть же история, прогресс, эволюция, это же очевидно как 2+2 любому дураку
Да, очевидно что коммунизм говно, а капитализм конфетка
Аноним ID: Вилен Елистратович  17/06/15 Срд 18:37:22 #314 №9340233 
>>9340116
>Она содержит в себе предсказательную способность
И что? Я тебе могу сказать, что у меня скоро пойдет дождь. Это тоже предсказательная способность, которая, с большой степенью вероятности окажется правдой.

> То есть предсказательной силы относительно реального мира не имеет, только описывает в специальных терминах и систематизирует.
Нет. Ты вообще понимаешь, зачему нужна философия? Она создает методы оценки действительности, типа Бритвы Оккама или того же критерия Поппера.

> марксистские теории
Что ты называешь марксистскими теориями?

Я повторю вопрос: кто и в каком контексте назвал марксизм научной теорией? И что подразумевалось под марксизмом? Без этого нет никакого смысла обсуждать с тобой что-то.
Аноним ID: Маврикий Несторович 17/06/15 Срд 18:37:25 #315 №9340235 
>>9340224
Нет, я же не коммунист.
Аноним ID: Любослав Моисеевич  17/06/15 Срд 18:37:26 #316 №9340237 
>>9340190
так, это, а пруфы на копротивление дашь?
кто конкретно копротивляется?
наступит - все примут как миленькие. я в первых рядах.
Аноним ID: Узиэль Мартимьянович  17/06/15 Срд 18:37:35 #317 №9340239 
>>9340101
Долго вы еще будете приписывать СССР к коммунистическим странам? Раз по-твоему в совке был коммунизм, то в рашке по-моему сегодня либерализм и ты вполне можешь сменить свой флажок на едро.
Аноним ID: Heaven 17/06/15 Срд 18:37:38 #318 №9340240 
>>9340218
Социализм подразумевает что мы будем работать вместе сами на себя и прибыль поделим поровну, вот что он подразумевает, а не то что ты придумал.
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 18:37:55 #319 №9340247 
>>9340224
Ну расскажи мне про зарплату в США
Аноним ID: Игнатий Святославович 17/06/15 Срд 18:38:32 #320 №9340252 
14345555125600.jpg
>>9337039
Он об этом раскукарекался уже в эмиграции. А пока был рядом с Лениным и Сталиным - всячески поддерживал линию партии. То есть Троцкий был тогда абсолютным аналогом нынешней "либеральной оппозиции" уровня Касьянова и Немцова, которая тоже раскукарекалась после того как её от власти оттёрли.

>>9334446
Дедушку Ленина читать нужно было внимательнее. Ленин никогда не говорил, что в стране социализм. Ленин довольно прямо назвал революцию 1917 года буржуазной (даже октябрьскую) и называл основной задачей партии подготовку условий для наступления социализма. Как то - электрификация всей страны, индустриализация, создание отсутствовавшего на тот момент класса пролетариев. То есть Ленин в отличие от своих последователей иллюзий по поводу скорого наступления социализма не имел. Ленин считал основной задачей партии ускорение развития страны, чтобы догнать Германию и другие развитые страны. И уж потом заикаться о социализме.

О социализме в СССР заговорили уже Троцкий и Сталин. Троцкий выкатил довольно спорную теорию перманентной революции вместо более основательной теории двух фаз революции. Троцкий взялся утверждать, что возможно прыгнуть в социализм прямо из феодализма, без промежуточного этапа капитализма. Для этого нужно продолжать революцию нон стоп, то есть для Троцкого революция - это не факт изменения социального строя, а процесс, растянутый во времени. Спорный тезис. Очень спорный.

Сталин же просто декларировал факт социализма по факту нахождения коммунистической партии у власти, игнорируя все прочие факторы.

И в конечно итоге оба (Троцкий и Сталин) решали задачу обмануть реальность и не хотели признавать факт того, что в СССР капитализм, потому что нет объективных условий для социализма. Нет необходимого для социализма уровня развития производственных сил. Короче, мудаки оба. Ленин в отличие от них враньём и сверхманёвренностью не занимался.
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 18:38:39 #321 №9340254 
>>9340233
>Я тебе могу сказать, что у меня скоро пойдет дождь
Поэтому метеорология - наука, а коммунизм нет
Аноним ID: Heaven 17/06/15 Срд 18:39:19 #322 №9340263 
>>9340230
У тебя словесный понос или ты так траллишь? Я же написал что сопротивляться тоталитаризму это нормально, а ты опять по новой. Успакойся уже.
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 18:39:20 #323 №9340265 
>>9340239
Покажи мне страну с коммунистами у власти, где было по-другому
Аноним ID: Маврикий Несторович 17/06/15 Срд 18:39:28 #324 №9340268 
>>9340240
Т.е. я, как ученый и медик заработаю много, а вы мало, но прибыль поделим вам поровну, чтобы никто не обижался? Нет.
Аноним ID: Вилен Елистратович  17/06/15 Срд 18:40:13 #325 №9340284 
>>9340184
>Любой человек имеет право заработать деньги, любым доступным способом (кроме нарушения чужих прав).
Это наивный идеализм высшей пробы.

У тебя есть право слетать на Марс. Чем ты отличаешься от РАБА, который этого права не имеет? Ни ты, ни он не полетят на Марс. Твое "право" - это фикция. Такая же фикция - возможность купить Лексус.
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 18:40:28 #326 №9340289 
>>9340240
Нет, при социализме прибыль заберёт государство, и поделит между танчиками и дачами чиновников, а ты получишь 120 рублей и талон на колбасу.
Аноним ID: Адам Доримедонтович 17/06/15 Срд 18:40:36 #327 №9340290 
14345556362130.png
>>9340184

Самое время напомнить
Аноним ID: Авенир Ермильевич 17/06/15 Срд 18:41:27 #328 №9340303 
>>9339978
Да, и я правильно понял, что оптимизация заключается в том чтобы увеличить прибыль, которая всё равно пойдёт в его карман? Тогда какой смысл в этом и польза?
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 18:41:37 #329 №9340306 
>>9340263
>Я же написал что сопротивляться тоталитаризму это нормально
А значит и сопротивляться коммунизму - нормально, т.к. он всегда ведёт к тоталитаризму и история это доказала.
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 18:42:41 #330 №9340324 
>>9340284
>Твое "право" - это фикция.
... и поэтому надо у всех его отнять и загнать всех в гулаги.
Аноним ID: Узиэль Мартимьянович  17/06/15 Срд 18:42:43 #331 №9340325 
>>9340174
Нельзя будет. Ибо нет никакого председателя, а есть власть народа, которая любую махинацию пресечет на корню. Зато при капитализме раб не может ничего узнать о том, куда ушли его деньги. А можно поступить еще проще: напечатать деньги и загнать за счет их последующего обесценивания народ в еще большее рабство.
Аноним ID: Любослав Моисеевич  17/06/15 Срд 18:43:33 #332 №9340336 
>>9340240
не только. социализм подразумевает, что мы невъебенно будем работать, заработаем так много, что даже десятины от этого много будет каждому. за себя и за того парня на больняке. и за профорга, и за любимого полководца, и за родного гинералиссимуса. и если мы при этом дажы не устанем - всем будет збс. РАЗВИТИЕ СРЕДСТВ ПРОИЗВОДСТВА, блджад! махнул пальчиком - лексус готов. вот тогда и заживем.
Аноним ID: Вилен Елистратович  17/06/15 Срд 18:43:54 #333 №9340344 
>>9340252
>Сталин же просто декларировал факт социализма по факту нахождения коммунистической партии у власти, игнорируя все прочие факторы.
Бред.

По факту власти над средствами производства. И не сам факт социализма (это идеализм), а "социалистическую власть".
Аноним ID: Маврикий Несторович 17/06/15 Срд 18:44:01 #334 №9340346 
>>9340303
Прибыль он вложит в производство либо купит себе лексус собранный коммунистами. Коммунист поест. Польза.
Аноним ID: Узиэль Мартимьянович  17/06/15 Срд 18:44:25 #335 №9340351 
>>9340265
Частично первые года совка можно было бы назвать движением к коммунизму. Но только движением, а не самим коммунизмом и к тому же с нехорошими перегибами.
Аноним ID: Heaven 17/06/15 Срд 18:44:47 #336 №9340354 
>>9340268
Ты будешь зарабатывать столько, сколько народ решит, те большинство. Демократия.
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 18:45:09 #337 №9340362 
>>9340303
Прибыль пойдёт на инвестиции, он будет создавать рабочие места, увеличивать ВВП и платить больше бабла в бюджет.
Аноним ID: Heaven 17/06/15 Срд 18:45:19 #338 №9340366 
>>9340289
Ну ты и шизик.
Аноним ID: Узиэль Мартимьянович  17/06/15 Срд 18:46:17 #339 №9340378 
А вообще, мамкины капиталисты, покажите ка вы мне страну с чистым капитализмом и чтобы нельзя было сказать, что пролетариев там в чем-то ущемляют.
Аноним ID: Акинфий Саидович 17/06/15 Срд 18:46:38 #340 №9340384 
>>9340344
>"социалистическую власть".
Бессмысленное словосочетание. Сталин теоретически обосрался с возможностью построить социализм в отдельно взятой стране. Пиздос.
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 18:46:42 #341 №9340385 
>>9340325
>Ибо нет никакого председателя, а есть власть народа, которая любую махинацию пресечет на корню
Ты что-то перепутал, председатель как раз есть, а власть народа - только на бумаге.

>Зато при капитализме раб не может ничего узнать о том, куда ушли его деньги.
Как раз таки может, ибо сам за всё платит.

>А можно поступить еще проще: напечатать деньги и загнать за счет их последующего обесценивания народ в еще большее рабство.
Это уже к государству претензии
Аноним ID: Адам Доримедонтович 17/06/15 Срд 18:46:46 #342 №9340390 
>>9340303
Нормой прибыльности управляется экономика, где нужОн прорыв — административно обеспечивается процент выше, тем самым переток инвестиционного ресурса в нужный сегмент. В строгой конкуренции без вложения в НИОКР два производителя рано или поздно упрутся в 0% прибыли — это не плохо. если инвестиции отбились, а все при деле, и отыгрывают свой рынок за счёт локальности логистики.
Аноним ID: Маврикий Несторович 17/06/15 Срд 18:46:53 #343 №9340391 
>>9340354
Я тогда таксовать пойду лучше. Буду самогонку варить, тепличку поставлю.
Аноним ID: Игнатий Святославович 17/06/15 Срд 18:47:11 #344 №9340395 
>>9340344
Ой, не Сталин ли сказанул на одном из съездов партии, что "социализм в СССР в общем, построен"? Не было такого разве?
Аноним ID: Леонард Марленович  17/06/15 Срд 18:47:27 #345 №9340397 
>>9339137
Все научное, что было у Маркса, уже давно вошло в мейнстримную экономику и социологию. Сам марксизм, как научная теория (каковой он никогда в принципе не был, поскольку существовал в донаучную эпоху), давно и прочно мертв, в первую очередь из-за диалектики. Вся левая экономическая движуха сейчас в посткейнсианстве.
Аноним ID: Любослав Моисеевич  17/06/15 Срд 18:47:45 #346 №9340406 
>>9340344
> по факту нахождения коммунистической партии у власти
власть советов где, я вас спрашиваю?
Аноним ID: Вилен Елистратович  17/06/15 Срд 18:47:53 #347 №9340409 
>>9340324
И в третий раз я прошу тебя объяснить каким именно образом усилится демократия, если у людей отнять право принимать решения (>>9340015).
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 18:47:55 #348 №9340411 
>>9340351
Первые годы совка это голод и гражданская война.
Аноним ID: Heaven 17/06/15 Срд 18:48:12 #349 №9340414 
>>9340391
А в ГУЛАГ не хочешь поехать? Там вообще кормят беплатно
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 18:48:23 #350 №9340419 
>>9340354
С каких пор чинуша в госплане - народ?
Аноним ID: Салман Славомирович 17/06/15 Срд 18:48:44 #351 №9340429 
>>9338819
> Никогда не было (ментальность народа другая)
Да, в РИ тоже был азиатский способ производства, но ментальность народа тут это следствие, как мне кажется. Зашкаливающая централизация, поиск "пятой колонны", чёткая иерархия - это всё тянется ещё из последних лет феодальной раздробленности Руси и постоянного противостояния со всеми соседями. И насаждалось оно сверху. Как пример, процесс закрепощения крестьян. До того, как население разрослось до тех масштабов, когда его уже нельзя было прокормить подсечно-огневым земледелием, около 90% населения Руси жили в лесах и в рот ебали и князей, и Орду. Как только леса вместе со жрат начали заканчиваться, они попали в поле влияния княжеской власти, уже к тому моменту развращенной Ордой. Потом начались бесконечные бойни за централизацию, и всё это на фоне постоянно набигающих соседей. То есть пока в Европе спокойно существовало феодальное общество, разрастались города, способствуя возникновению ремесленников профессионалов, затем цехов с формированием профессионального образования и наконец мануфактур с первым разделением труда, приближая рождение капитализма, у нас шло бесконечное мочилово за то, кто станет царём всея Россиюшки, и озалупливание близлежащих территорий, пока они не успели озалупить нас. Устройство, при котором страна состоит из одной большой военной части для одних и концлагеря для других, оказалось, наверное, единственно жизнеспособным в таких условиях.
Аноним ID: Маврикий Несторович 17/06/15 Срд 18:49:12 #352 №9340436 
>>9340378
ЮАР времен апартеида. Пришли социалисты и поломали.
Аноним ID: Heaven 17/06/15 Срд 18:49:55 #353 №9340448 
>>9340419
А кто он, инопланетянин чтоли? Он тоже часть народа. Избран народом.
Аноним ID: Вилен Елистратович  17/06/15 Срд 18:49:59 #354 №9340450 
>>9340397
> в первую очередь из-за диалектики.
Чем тебе диалектика не угодила?


>>9340395
> я тут что-то спиздану, а ты иди рыться в интернетах
Пошло нахуй, быдло.
Аноним ID: Авенир Ермильевич 17/06/15 Срд 18:50:04 #355 №9340451 
>>9340252
>И в конечно итоге оба (Троцкий и Сталин) решали задачу обмануть реальность и не хотели признавать факт того, что в СССР капитализм, потому что нет объективных условий для социализма. Нет необходимого для социализма уровня развития производственных сил. Короче, мудаки оба. Ленин в отличие от них враньём и сверхманёвренностью не занимался.
Тогда как же так получилось, что уровень производительных сил стал прыжками расти именно в период сталинской экономики (социалистической) и НЭП например привёл к голоду.
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 18:50:20 #356 №9340456 
>>9340378
>Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства.
США
Аноним ID: Акинфий Саидович 17/06/15 Срд 18:50:43 #357 №9340466 
>>9340254
>Поэтому метеорология - наука, а коммунизм нет
Пиздос. Не можешь сторить логически верные фразы, шизик? Сравниваешь несравнимое.

Поэтому метеорология - наука, а политэкономия - нет - вот так верно. И сразу начинай критиковать буржуазных политэкономистов.
Аноним ID: Маврикий Несторович 17/06/15 Срд 18:51:24 #358 №9340476 
>>9340414
Социалисты пусть едут, это же их мечта. И еда есть, и труд свободный.
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 18:51:43 #359 №9340481 
>>9340448
Нет, не избран. Ещё вопросы?

>>9340414
>в ГУЛАГ не хочешь поехать
Суть коммунизма
Аноним ID: Акинфий Саидович 17/06/15 Срд 18:51:50 #360 №9340483 
>>9340397
>поскольку существовал в донаучную эпоху
блиать, чо несет
Аноним ID: Heaven 17/06/15 Срд 18:53:20 #361 №9340506 
>>9340481
>Нет, не избран.
Кто ж его тогда в советы пустил? Рептилойды назначили?
Аноним ID: Акинфий Саидович 17/06/15 Срд 18:55:10 #362 №9340523 
>>9340506
Советы ваще ахуенная штука как форма правления. И придумана не большевиками, вдруг это важно для либерашек.

мимо-марксист
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 18:55:23 #363 №9340530 
>>9340506
А при чём тут советы? Всем управляли партийные комитеты.
Аноним ID: Heaven 17/06/15 Срд 18:55:31 #364 №9340534 
>>9340476
Зачем социалистам работать, если можно поймать копротивленца типа тебя, обвинить в контрреволюционном шпионаже и отправить в гулаг чтобы ты работал за социалистов? Ты же сам на это напрашиваешься, тебя никто за язык не тянул.
Аноним ID: Игнатий Святославович 17/06/15 Срд 18:55:45 #365 №9340536 
>>9340397
Ты бы для начала поинтересовался, какую именно роль диалектика играла в теории Маркса? Пиздец просто, нихуя не понимает и мнение своё имеет. Маркс фактически вывел "через жопу" (то есть через философию) реально существующие закономерности существования динамических систем. До Маркса общество рассматривали как нечто статическое и не учитывали взаимное влияние составных частей общества. Маркс же обосновал, что социальный строй зависит не только от идей в головах, но и от объективного состояния общества, от уровня развития производственных сил в частности. Это уже из разряда теории управления и автоматизации. Но тогда не было необходимой научной базы и Маркс сделал верные выводы, придя к этим закономерностям через философию.
Аноним ID: Йехиэль Ростиславович  17/06/15 Срд 18:55:51 #366 №9340540 
>>9340456
>всеобщем юридическом равенстве
>США
не ну частное лицо конечно может зарегистрироваться себя гражданином сейшел, но для него большая часть юр. волокиты все равно будет идти по месту проживания
Аноним ID: Акинфий Саидович 17/06/15 Срд 18:56:28 #367 №9340546 
>>9340530
>Всем управляли партийные комитеты.
В каком году они управляли всем?
Аноним ID: Heaven 17/06/15 Срд 18:56:35 #368 №9340548 
>>9340530
А откуда они взялись и кто в них входил? Неужто не жители россиюшки?
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 18:59:19 #369 №9340576 
>>9340546
Все годы совка, с тех пор как советы превратили в "большевикс онли" клоунаду.

>>9340548
Жители россиюшки, которых никто не выбирал. Изначально большевики пришли к власти в результате переворота, запретили все остальные партии и узурпировали власть.
Аноним ID: Игнатий Святославович 17/06/15 Срд 19:00:26 #370 №9340585 
>>9340451
>Тогда как же так получилось, что уровень производительных сил стал прыжками расти именно в период сталинской экономики (социалистической) и НЭП например привёл к голоду.
Твоя ошибка в том, что ты считаешь её социалистической. Экономика была империалистической. То есть по факту Сталин установил в стране империализм как высшую и последнюю стадию капитализма. Империализм - это сверхконцентрированный и централизованный капитализм, при котором власть и финансы находятся у крупных корпораций, корпорации слиты с государственной властью. Именно это и было у Сталина. ОАО "СССР".
Аноним ID: Heaven 17/06/15 Срд 19:01:05 #371 №9340593 
>>9340456
Штаты навязали свой доллар всем вокруг и фактически ущемляют другие страны. Это нехорошо. К тому же там вполне официально было рабство и неравенство полов, когда советский человек нслаждался отменой и того, и другого.
Работать там скоро вообще будет негде, людей из промышленности уволняют целыми преприятиями, а волмарт платит все меньше и меньше денег. Плюс не стоит забывать о печатном станке, который работает безостановочно. Рабство там дошло до такой степени, что появились даже целые институты сертификации элиты — страховые компании. Нет страховки? Соси хуй до конца своих дней, а потом суд позаботится о том, чтобы твои дети заплатили за тебя остаток.
Аноним ID: Heaven 17/06/15 Срд 19:01:13 #372 №9340595 
>>9340576
О альтернативная история пошла. Запретили партии, узурпировали власть, ну а как ещё ты эту власть сохранишь если не запретить всех противников? Конечно захватили, конечно узурпировали, именно так и поступают люди когда хотят что-то сделать для страны, что-то изменить.
Аноним ID: Леонард Марленович  17/06/15 Срд 19:01:44 #373 №9340599 
>>9340483
Ну по сути методология экономики тогда еще толком не сформировалась. До маржинальной революции было еще далеко, до теории игр еще дольше. Социология тогда вообще только формировалась.
>>9340450
Потому что антинаучная хуйня, маргинализировавшая все направление. Если сам Маркс на нее по сути плевал, и использовал только для понтов и основательности, то последователи-дебилы восприняли все всерьез.
Аноним ID: Heaven 17/06/15 Срд 19:02:29 #374 №9340611 
>>9340585
Для этого ещё существует термин "фашизм"
Аноним ID: Маврикий Несторович 17/06/15 Срд 19:02:35 #375 №9340613 
>>9340534
Зачем работать на социалистов, если можно парочку застрелить и уйти на покой с миром?
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 19:03:06 #376 №9340618 
>>9340595
>О альтернативная история пошла.
Нет, это истинная история.

>Запретили партии, узурпировали власть, ну а как ещё ты эту власть сохранишь если не запретить всех противников? Конечно захватили, конечно узурпировали, именно так и поступают люди когда хотят что-то сделать для страны, что-то изменить.
Проиграл, демократия уровня Гитлера.
Аноним ID: Роберт Аскольдович  17/06/15 Срд 19:03:28 #377 №9340622 
>>9340593
а какой у них госдолг - мама не горюй.
Аноним ID: Игнатий Святославович 17/06/15 Срд 19:04:21 #378 №9340639 
>>9340611
Ты только вслух это не говори, а то взорвёшь ещё ненароком либеральные сраки. Тут вот выяснится, что сейчас в развитых западных странах фашизм. Не надо так, пощади либералов.
Аноним ID: Леонард Марленович  17/06/15 Срд 19:05:01 #379 №9340644 
>>9340536
Все так, но дело-то в том, что последователи, по мере формирования научной базы, продолжали пользоваться этой засратой философией, превращая себя в живой анахронизм.
Аноним ID: Heaven 17/06/15 Срд 19:06:03 #380 №9340659 
>>9340618
Ебанутые людишки зачем-то напридумывали законов и правил, запретили убивать людей, воровать и ссать посреди улицы, узурпировали свободу, суки! Да бро понимаю тебя, даёшь анархию, анархия мать порядка
Аноним ID: Heaven 17/06/15 Срд 19:07:30 #381 №9340676 
>>9340613
Вот она какая печальная, судьба мамкиного капиталиста.
Аноним ID: Мирослав Истиславович 17/06/15 Срд 19:07:45 #382 №9340683 
>>9340644

Тащемта все было наоборот, они ей не пользовались, потому зафейлили
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 19:08:06 #383 №9340688 
>>9340659
>запретили убивать людей
Ну да, без убийств коммунизм невозможен. А ещё демократию какую-то придумали, и права человека, ух ироды буржуйские.
Аноним ID: Акинфий Саидович 17/06/15 Срд 19:08:55 #384 №9340704 
>>9340644
>засратой
Сильный аргумент
Аноним ID: Салман Славомирович 17/06/15 Срд 19:09:32 #385 №9340715 
>>9340252
> в СССР капитализм
Да вы заебали, не было в СССР капитализма. Капитализм - это власть капитала, капитализм основан на частной, сука, собственности на средства производства, основная задача капиталиста - извлекать прибыль, нахуй, пуская в оборот капитал. О какой, сука, прибыли и частной собственности может идти речь в СССР? В СССР была власть партийной бюрократии, то есть иерархии, и главным критерием принятия решений не максимизация и извлечение прибыли, а возможность подняться по иерархии или закрепиться на своём месте. Термин госкапитализм - это хуита, не имеющая никакого смысла.
> прямо из феодализма
Из какого феодализма? В РИ феодализма не было. И Ленин хорошо понимал это, то самое сочинение, которое любят избирательно цитировать нацибляди в качестве примера того, что большевики РЛО и за многонационалов, про держиморд, шовинистов и подлецов, оно касательно как раз русской бюрократии. И он-таки оказался прав, как только российская бюрократия вернулась к власти, она сразу устроила пиздец.
Аноним ID: Узиэль Мартимьянович  17/06/15 Срд 19:09:42 #386 №9340720 
>>9340385
То, за сколько продали произведенный им товар — это и есть его деньги. Но капиталист их не показывает своим рабам, потому что понимает, что это опасно для него.
Государство обдирает людей до копейки, но обычный человек видит только НДФЛ. Остальное выплачивает капиталист, который ни слова не говорит об этом работнику, так как для него такая ситуация выгодна.
Аноним ID: Мирослав Истиславович 17/06/15 Срд 19:09:43 #387 №9340721 
>>9340688

Напоминаю что демократии устраивали тоже путем срубания бошек королям, если те не соглашались по хорошему.
Аноним ID: Адам Доримедонтович 17/06/15 Срд 19:10:15 #388 №9340730 
Сосоны, есть например старый жирный и плешивый алконавт, ленивый и сидит на шее у мамки, пусть он будет ещё и патриот — для красочности. И он ВНЕЗАПНО требует равного распределения ресурса пиздятины! Почему ему девочки не дают? Он же хочет ебать Жанну Фриске живую — не справедливо же, и всё такое))

Коммунизм в том же самом — в равном распределении. Сказка сказок, блеать. Причём равное распределение подразумевает отток ресурса на содержание системы контроля (это НКВД реальные люди, которым нужны дом, еда, машина); а не просто чтоб каждый свободный агент экономики отыграл для себя лучшую стратегию.
Аноним ID: Heaven 17/06/15 Срд 19:11:19 #389 №9340750 
>>9340688
Вот именно, ну как можно запрещать какие-то партии? Вот захочется людям создать партию жуликов и воров, как мы можем им это запретить? Это их право наёбывать и обворовывать нааселение, пусть занимаются чем хотят. Бог с ними!
Аноним ID: Адам Доримедонтович 17/06/15 Срд 19:13:07 #390 №9340769 
>>9340593
>Штаты навязали свой доллар всем

Обложили Русь вороги от Синего моря до Сокральных Святынь в своих бездуховных банках, да оффшорах. Сосут невозобновляемые ресурсы в обмен на грязную зеленую бумагу, которая скоро рухнет, но бумаги дают вдвое меньше, поглядывают недобро, хотят людям православным продукты запретить, а на Русь Святую своих агентов запустили стаю. Так те агенты все дороги изломали, а по ночам у православных в подъездах срут. Пригорюнился Славен богатырь Володимер Красно Корочко, присел на камушек и про Елостон мечтает. Тут калики перехожие откуда невозьмись. Не горюй, говорят, Славен богатырь, есть многоходовочка! Живет встреч солнцу у моря желтого Луноликай Дракон, не путать со Змеем Горынычем, грех это. Его наш древний богатырь Ослоеб Жалезный все приручить хотел, стойло выстроил, а кузнецам своим велел ему в пасть Жало Ядреное вставить, да чет не вышло с приручением, но эт ничаво. А бумаги зеленой грязной, которая скоро рухнет у того Дракона будто он ей дрищет. Так ты садись на коня богатырского, скачи к нему, авось больше, чем Ослоебу Виссарионовичу свезет.А мы тут пока помолимсо, да накатим.
Долго ли коротко добрался Володимер к Дракону. Речь окольную стал держать - Оборони ты меня Дракон Луноликай от проклятых пендосов и гейропейцев, то есть дай грязной зеленой бумаги, которая скоро рухнет по старой дружбе. Прищурился Дракон и квохчет - Хи ню, бао, бумаги грязной зеленой, которая скоро рухнет я тебе хуй дам, а ты, го се, проложи ка трубу для невозобновляемых ресурсов ко мне и дай святой земли Русской под гнездовья, мне пора яйца откладывать, а я тебе за это барбарысок насыплю и погремух да матрешек еликтронных продам по дешевке. Ваши старые богатыри меня пока я маленькой был зобижали все, то на хвост наступят, то крылышко надломают, так что не обессудь, да и бумагой зеленой грязной, которая скоро рухнет я не дрищу, как у вас сказывают, а погремухи с матрешками еликтронными пендосам да гейропейцам сплавляю по дешевке, с того и живу. Столби гнездовья, хан дан. Дон ма?
Ах ты, чудище болотное, вот ужо я тебе башку то срублю! Мой меч - твоя голова с плеч! Ты мразь луноликая, ответишь за Даманский! Манчжурия - исконно русская земля! Порт-Артур - город русской славы! Уже подготовлены отряды самообороны Порт-Артурской и Харбинской Народной Республик! А если ты макака желтомордая, попробуешь рыпнуться - мы превратим тебя в радиоактивный пепел!- молвил Славен богатырь, но тихо-тихонька, а сам сел на коня богатырского и поскакал восвояси трубу строить.
Аноним ID: Мирослав Истиславович 17/06/15 Срд 19:14:08 #391 №9340784 
>>9340730

>Труд в СССР является обязанностью и делом чести каждого способного к труду гражданина по принципу: «кто не работает, тот не ест». В СССР осуществляется принцип социализма: «от каждого по его способности, каждому — по его труду».
Аноним ID: Акинфий Саидович 17/06/15 Срд 19:14:34 #392 №9340789 
>>9340730
>Коммунизм в том же самом — в равном распределении
Съеби в подворотню, там для твоих россказней подходящая почва.
Аноним ID: Heaven 17/06/15 Срд 19:15:29 #393 №9340804 
>>9340730
Чтобы что-то требовать в социалистическом государстве надо не сидеть на шее а работать.
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 19:16:04 #394 №9340813 
>>9340721
Да ладно, почему-то первая революция в 1917 обошлась без срубания бошек.

>>9340750
>Вот захочется людям создать партию жуликов и воров, как мы можем им это запретить
Да, представляешь, это люди должны решать, какую партию выбрать, а не красножопое животное.
Аноним ID: Роберт Аскольдович  17/06/15 Срд 19:17:10 #395 №9340831 
>>9340730
> есть например старый жирный и плешивый алконавт
с фоткой оно наглядней и основательней было бы. без нее нельзя судить однозначно, достоин ли жиробас жыть при пусси-коммунизме
Аноним ID: Авенир Ермильевич 17/06/15 Срд 19:17:53 #396 №9340841 
>>9340585
Опять эта битва терминов. Претензия к форме, но не сути. Да пусть она хоть как называется. Главное что она обеспечила экономическое чудо, которое и рядом не стояло ни с Японским, ни с Немецким. И реальное улучшение благосостояния простых людей (но не элите и чиновникам, которых немножко расстреливали)
Аноним ID: Мирослав Истиславович 17/06/15 Срд 19:18:11 #397 №9340845 
>>9340813

Тут дело в том как проходят выборы, если по территории как сейчас, то выигрывает тот у кого больше денег на ПЕАР
Аноним ID: Heaven 17/06/15 Срд 19:18:13 #398 №9340846 
>>9340813
Ну вот они и порешали что надо выбрать пиздаболов и воров, демократия у них такая, хули тебя не устраивает. Ты кто такой вообще, подзалупный творожок который полпроцента на выборах набрал и что-то требует? Схуяли ты что-то должен решать?
Аноним ID: Игнатий Святославович 17/06/15 Срд 19:19:34 #399 №9340869 
>>9340715
С понятием "госкапитализм" не знаком? А зря. В СССР существовали капиталистические отношения и средства производства принадлежали не народу, а ОАО "СССР". В данном случае именно корпорации, акционерами которой в разной степени было всё население страны.
Аналогично и современная корпоративная собственность не является в полной мере "частной" и принадлежит это всё не физическим лицам, а юридическим лицам. И даже директор корпорации не имеет права присвоить себе корпоративную собственность. Это будет воровство. И получить бабло крупный акционер может только через процедуру банкротства корпорации и распродажи имущества.
Так-то.
Аноним ID: Адам Доримедонтович 17/06/15 Срд 19:19:35 #400 №9340870 
>>9340784
Окай, пусть это будет водопроводчик. Почему ему не даёт Эдита Пьеха? Он требует равное распределение к ресурсу пиздятины! Я тоже требую! И, кстати, комми в зародыше это требовали — чтоб не было обвинений в вымысле.
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 19:21:23 #401 №9340896 
>>9340841
>она обеспечила экономическое чудо, которое и рядом не стояло ни с Японским, ни с Немецким.
Слишком толсто

>>9340845>>9340846
Ну как говорится, демократия это худшая форма правления, если не считать всех остальных.
Аноним ID: Мирослав Истиславович 17/06/15 Срд 19:22:10 #402 №9340904 
>>9340870

У тебя методичка на несколько веков устарела, про эту ложь еще маркс разъебывал
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 19:22:40 #403 №9340913 
>>9340870
Кажется Членин про какую-то такую хуйню кукарекал, а ещё геев разрешил, но потом пришла чурка со скрепами и всё похерила.
Аноним ID: Узиэль Мартимьянович  17/06/15 Срд 19:23:27 #404 №9340924 
Какой хороший тред. У антикоммунистов наконец то начала проглядывать слабенькая, манямирочная, но всё-таки аргументация, а не просто ор про гулаги, дефицит и номенклатуру. Энурез, конечно, никуда не делся, но тут уж ничего не поделаешь с инвалидами. Не будем же мы в самом деле детей угнетать только из-за их несчастливой болезни?
Аноним ID: Мирослав Истиславович 17/06/15 Срд 19:24:01 #405 №9340929 
>>9340896

Ну, как говорится хуев тебе за щеку с твоими поговорками, ты еще стишок какой нибудь придумай в качестве аргумента за демократию
Аноним ID: Роберт Аскольдович  17/06/15 Срд 19:24:18 #406 №9340935 
>>9340870
водобпроводчику погуглить про объективацию. а то, может статься, что, как только коммунизма наступит, его чорный властелин возжелает.
Аноним ID: Heaven 17/06/15 Срд 19:25:06 #407 №9340944 
>>9340896
Спорим о хуйне. Какая разница под каким флагом или названием кто-то выступает, главное суть. Если при Путине закрыли 20000 школ и открыли 20000 храмов, то тут всё понятно. Если при Сталине полетели в космос и сравняли половину храмов в стране с землёй то тут тоже всё понятно. Разница очевидна, сразу понятно у кого была политическая воля а у кого её нет.
Аноним ID: Мирослав Истиславович 17/06/15 Срд 19:25:37 #408 №9340952 
>>9340929

За буржуазную демократию*
Аноним ID: Мирослав Истиславович 17/06/15 Срд 19:26:31 #409 №9340969 
>>9340944

Тут дело в том какой класс у руля, одним выгодны полеты в космос и школы а другим храмы, например
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 19:27:09 #410 №9340980 
>>9340929
>>9340952
Цитата Черчилля гласит о том, что как бы не плоха была демократия, а красножопые с гулагами ещё хуже.

>>9340944
Суть в том что совок обосрался, а США взлетели.
Аноним ID: Вилен Елистратович  17/06/15 Срд 19:27:30 #411 №9340985 
>>9340585
>Экономика была империалистической
Ты просто для красоты слова употребляешь? Для империалистической экономики нужны колонии. У СССР колоний не было.
Аноним ID: Адам Доримедонтович 17/06/15 Срд 19:28:01 #412 №9340991 
Посоны, ну так чо, я же коммунист, и требую равного распределения ресурсов! И ресурса пиздятины тоже! Я на заводе свою смену оттарабанил от звонка до звонка! Где моя Эдита Пьеха? Или хотя бы прислуга как у председателя партии.

Неужели это всё сказки про равное распределение, м?

У меня ж теперь производительность килограмм на центнер цемента мелованной бумаги упадёт с горя! Вы не подумали о моей ранимой душе рабочего человека? Где моя диктатура пролетариата? В пролёте?
Аноним ID: Мирослав Истиславович 17/06/15 Срд 19:28:22 #413 №9340995 
>>9340980
>Цитата Черчилля гласит о том, что как бы не плоха была демократия, а красножопые с гулагами ещё хуже.

Еб твою мать, ты понимаешь что это просто утверждение?
Аноним ID: Heaven 17/06/15 Срд 19:29:03 #414 №9341014 
>>9340980
>>9340991
Лол шизики ебаные
Аноним ID: Вилен Елистратович  17/06/15 Срд 19:29:07 #415 №9341016 
>>9340644
>живой анахронизм
Бритва Оккама у тебя тоже анахронизм?
Аноним ID: Мирослав Истиславович 17/06/15 Срд 19:29:43 #416 №9341026 
>>9340991

Да угомонись ты нахуй, ты лурка обчитался что ли на каникулах? ОЛОЛО Я ТРАЛЛЕР НА ДВАЩЕ В МАСКИ ГАЯ РИЧИ
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 19:30:02 #417 №9341031 
>>9340995
Утверждение, которое ты не сможешь опровергнуть
Аноним ID: Мирослав Истиславович 17/06/15 Срд 19:31:37 #418 №9341060 
>>9341031

Просто эпик
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 19:32:38 #419 №9341078 
>>9341060
Коммипидорашка, зашивайся
Аноним ID: Мирослав Истиславович 17/06/15 Срд 19:33:27 #420 №9341097 
>>9341078

Иди с верунами играй в "Бог есть, докажи обратное"
Аноним ID: Адам Доримедонтович  17/06/15 Срд 19:33:42 #421 №9341102 
>>9341026
>Маска

Вот это поворот. Залётная нюфаня из Ольгино незаметна! А две маски, как тебе расклад?


Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 19:35:28 #422 №9341129 
>>9341097
Так ведь нет красножопый, это ты должен доказать, что гулаги лучше демократии.
Аноним ID: Вилен Елистратович  17/06/15 Срд 19:35:33 #423 №9341133 
14345589337010.jpg
>>9340980
>США взлетели.
США взлетели задолго до СССР.

А СССР смог подняться с уровня самой отсталой страны в Европе до уровня второй страны на планете, что удалось повторить сначала Японии (где тоже марксистов толпы в правительстве сидели), и то только по циферкам, а потом - Китаю. Где, ВНЕЗАПНО, вовсе не либералы в правительстве сидят.

И теперь какие-то школьники из полуфеодальной и погрязшей в коррупции и СКРЕПАХ Российской Федерации начинают мне втирать, что марксизм, дескать, не работает, а рынок регулировать нельзя. Про то, как те же США регулировали и продолжают регулировать свой и чужие рынки, им не говорили.
Аноним ID: Узиэль Мартимьянович 17/06/15 Срд 19:35:40 #424 №9341134 
>>9341102
Затраллил. Можешь идти.
Аноним ID: Мирослав Истиславович 17/06/15 Срд 19:35:43 #425 №9341135 
>>9341102

Ну раз маски две то твой говнотралленк сразу же превращается в аргументированную дискуссию
Аноним ID: Вилен Елистратович  17/06/15 Срд 19:36:56 #426 №9341159 
>>9341129
>это ты должен доказать, что гулаги лучше демократии.
И в четвертый раз тебя просят объяснить: >>9340015
Аноним ID: Адам Доримедонтович  17/06/15 Срд 19:36:59 #427 №9341161 
>>9341134
То есть равного распределения не будет? А зачем тогда коммунизьма нужна?
Аноним ID: Узиэль Мартимьянович 17/06/15 Срд 19:38:13 #428 №9341178 
>>9341161
Не будет. Чтобы царьки, бизнесмены и церковь соснули.
Аноним ID: Демьян Заидович  17/06/15 Срд 19:38:53 #429 №9341187 
>>9339999
Ты пример тупого либерахи
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 19:39:19 #430 №9341191 
>>9341159
>>Вот есть граждане государства (где демократия). Чем больше у них прав решать, как будут идти дела в их государстве, тем больше демократии. Чем меньше прав - тем меньше демократии.
>Таким образом, в США демократия, а в КНДР и совке нет. Ещё вопросы?
Аноним ID: Акинфий Саидович 17/06/15 Срд 19:40:09 #431 №9341214 
>>9341161
>коммунизьм
>равное распределение
Пиздуй работать, быдло!

мимо-марксист
Аноним ID: Адам Доримедонтович  17/06/15 Срд 19:41:15 #432 №9341230 
Напоминаю мимокрокодилам, суть коммунизма в равном распределении, например ресурса пиздяты — что наглядно показывает: за коммунизьму топят те, кому «не светит» ни с пиздятиной, ни с доходами, но они нашли СИСТЕМУ СПРАВЕДЛИВОСТИ — по сути вариант мизера в префе, вариант для неудачников, не стоит в себе раскармливать такие лузерские ожидания.
Аноним ID: Мирослав Истиславович 17/06/15 Срд 19:41:59 #433 №9341240 
>>9341129

Демократия это часть пенитенциарной системы? лел
Аноним ID: Маврикий Несторович 17/06/15 Срд 19:42:21 #434 №9341251 
>>9341161
Потребности у всех разные. У председателя есть потребность в пиздятинке, а быдлу и водочки хватит.
Аноним ID: Демьян Заидович  17/06/15 Срд 19:43:03 #435 №9341265 
>>9341230
Повтори лозунг коммунистической рабочей партии...
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 19:43:18 #436 №9341269 
>>9341240
Нет, манёвренный, гулаги это часть красножопой диктатуры
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 19:43:45 #437 №9341275 
>>9341265
"Тоталитаризм! Рабство! Вождь и партия!"
Аноним ID: Акинфий Саидович 17/06/15 Срд 19:44:09 #438 №9341282 
14345594498300.jpg
В треде ощутимо мало Сталина.
Аноним ID: Маврикий Несторович 17/06/15 Срд 19:44:14 #439 №9341284 
>>9341265
АНУС БЕРИЯ ГУЛАГ
Аноним ID: Акинфий Саидович 17/06/15 Срд 19:44:52 #440 №9341296 
>>9341265
Спасибо Сталину за наше счастливое детство!
Аноним ID: Демьян Заидович  17/06/15 Срд 19:45:32 #441 №9341306 
14345595328390.png
>>9341275
Это опять ты, жинопальцевый!
Аноним ID: Маврикий Несторович 17/06/15 Срд 19:45:49 #442 №9341312 
>>9341265
Тащи с завода каждый гвоздь - Ты здесь хозяин, а не гость!
Аноним ID: Вилен Елистратович  17/06/15 Срд 19:46:18 #443 №9341326 
>>9341191
>пастит свой говнофорс
>считает, что что-то доказал

Я тебя прошу объяснить механизм. Если ты тут с либерало-флажком бегаешь, то ты должен понимать основу либерализма - права на частную собственность (все остальное - туфта, за которую официально борется даже диаметрально противоположный либерализму социализм).

Или ты просто тупой школьник, который слышал, что либерализм - это круто?
Аноним ID: Акинфий Саидович 17/06/15 Срд 19:46:27 #444 №9341329 
>>9341265
Все общее, а значит ничье
Аноним ID: Вилен Елистратович  17/06/15 Срд 19:46:57 #445 №9341334 
>>9341230
>Напоминаю
Форсишь. Съеби уже со своими лозунгами из 19-го века.
Аноним ID: Мирослав Истиславович 17/06/15 Срд 19:47:47 #446 №9341351 
>>9341269

Пидораш, ты хочешь сказать что в демократических странах нет системы наказания?
Аноним ID: Акинфий Саидович 17/06/15 Срд 19:47:54 #447 №9341354 
Напоминаю лозунг французской буржуазной революции: Свобода! Равенство! Братство!
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 19:48:56 #448 №9341367 
>>9341326
>Я тебя прошу объяснить механизм.
Я объяснил механизм, в капстранах больше прав - больше демократии. При социализме никаких прав нет, а значит рабство.
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 19:50:08 #449 №9341382 
>>9341334
>Съеби уже со своими лозунгами из 19-го века
Самокритично
Аноним ID: Демьян Заидович  17/06/15 Срд 19:51:16 #450 №9341406 
>>9341367
> в капстранах больше прав - больше демократии.
Какое забавное дитя тут сидит, рашка по сравнению с мурикой апофеоз демократии по правам и свободам.
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 19:51:51 #451 №9341411 
14345599117850.jpg
>>9341351
Да, в них не наказывают людей с "неправильными" взглядами.
Аноним ID: Мирослав Истиславович 17/06/15 Срд 19:52:01 #452 №9341416 
>>9341406

Рашка - кап страна, тащемта
Аноним ID: Демьян Заидович  17/06/15 Срд 19:52:42 #453 №9341430 
>>9341416
Я только щас понял как обосрался
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 19:52:57 #454 №9341436 
>>9341406
>>9341416
Ольгинские истории
Аноним ID: Адам Доримедонтович  17/06/15 Срд 19:53:44 #455 №9341452 
14345600245070.jpg
>>9341282
В треде остро не хватает Хрущёва (пик строго релейтед). Человек с фото придумал стратегию личного продвижения в которой он будет с прислугой и личными самолётами — главой ЦК КПСС, а для тебя придумает «вонючие хрущёвки». Суть коммунизма для партай-геноссе, главное будлу сказки плести красиво про равное распределение.
Аноним ID: Вилен Елистратович  17/06/15 Срд 19:54:35 #456 №9341464 
>>9341367
> Я объяснил механизм
Нихуя ты не объяснил. У тебя сплошное "КНДР ко-ко-ко, социализм ко-ко-ко". В лучшем случае рекурсия "демократия там где капитализм, а капитализм там где демократия".


У тебя есть страна, где есть демократия. Есть же такие страны по твоей религии?

Если граждане получают больше возможностей управлять своей страной, то почему это ущемляет демократию? Основа либерализма же.
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 19:55:08 #457 №9341474 
14345601080650.jpg
>>9341452
А вот кстати, про Хрущёва
Аноним ID: Демьян Заидович  17/06/15 Срд 19:55:13 #458 №9341477 
>>9341436
Ну давай факты посчитаем:
1) В Америке нельзя фотографировать на улицах
2) Снимать полицейских на телефон
3) В США полиция может убить тебя как собаку за неподчинение
4) Подоходный налог в США до 40%
И это малая часть
Аноним ID: Мирослав Истиславович 17/06/15 Срд 19:56:10 #459 №9341494 
>>9341411

Ну да, за отрицание холокоста никого не сажали, ок
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 19:56:20 #460 №9341496 
>>9341464
>Если граждане получают больше возможностей управлять своей страной, то почему это ущемляет демократию? Основа либерализма же.
Не ущемляет, только социалисты против этого, и кукарекают про "фашизм" и "социал-дарвинизм".
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 19:58:49 #461 №9341544 
>>9341477
Снова ольгинские истории и вырывание из контекста.
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 19:59:28 #462 №9341554 
>>9341494
Кого же посадили в США?
Аноним ID: Демьян Заидович  17/06/15 Срд 20:00:04 #463 №9341568 
>>9341544
ВРЕЕТИ! Сдается мне ты нихуя не либерал, а тупая либераха - западник.
Аноним ID: Адам Доримедонтович  17/06/15 Срд 20:01:03 #464 №9341588 
14345604633020.jpg
>>9341474
Вспомнился коммунистический мем, который до сих пор репостится в КПРФ-агитках «Человек из народа». Только путинские СМИ могут повторять такие пируэты. Сверманёвренность, вопросы остаются.
Аноним ID: Игнатий Святославович 17/06/15 Срд 20:01:28 #465 №9341603 
>>9341411
В своё время в США посадили в тюрьму коммунистическую партию в полном составе и устраивали облавы на коммунистов. Компартия США до сих пор не оправилась от нанесённого урона. Когда-то одна из самых сильных партий США, которая могла победить прямо на выборах была методично уничтожена властями и впоследствии не смогла восстановиться, да и за коммунизм в США вплоть до недавнего времени можно было огрести крутых люлей. Сказки то не рассказывай.
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 20:01:44 #466 №9341608 
14345605043220.jpg
>>9341568
Давай я тебе поясню разницу, в США ты можешь открыто выступать против полиц бруталити и высоких налогов и участвовать в выборах, а в рашке тебя за это посадят на шампанское.
Аноним ID: Иосиф Иустинович 17/06/15 Срд 20:02:31 #467 №9341625 
>>9341477
>4) Подоходный налог в США до 40%
это максимум по прогрессивной шкале

Зато в рашке при любой зарплате, общие налоги на зарплату начинаются от 47%. Но быдлу говорят только о 13%.

Мартышка зайди в бухгалтерию и спроси, какие налоги отчисляет работодатель с твоей зп, кроме подоходного, и ты ахуеешь.
Аноним ID: Вилен Елистратович  17/06/15 Срд 20:03:43 #468 №9341638 
>>9341496
>Не ущемляет
Что значит, не ущемляет? Согласно либерализму - как раз ущемляет. Либерализм говорит, что государство должно быть слабым.

А логика напоминает, что если государство слабое, то особо много демократия нарешать не может, ибо инструмент исполнения демократических решений - государство.
Аноним ID: Мирослав Истиславович 17/06/15 Срд 20:04:00 #469 №9341644 
>>9341554

Сверхманевренность, мы говорили про демократические страны вообще, теперь ты выбираешь удобную для конкретной ситуации. Окай, в США сажали за коммунистические "неправильные" взгляды. В педивикии можешь ознакомиться с историей компартии сша
>С 1950-х годов усилиями маккартистов и второй волны борьбы с «красной угрозой», внутренняя структура и стабильность партии начала разваливаться. Партия стала объектом преследования в рамках секретной программы ФБР COINTELPRO. Её члены, не угодившие за решётку, старались тихо раствориться в обществе и принять более лояльную к властям политическую позицию.
Аноним ID: Адам Доримедонтович  17/06/15 Срд 20:07:37 #470 №9341694 
>>9341603
Свобода слова в США гарантируется первой поправкой, за отрицание холокоста там не был посажен ни один человек, так и за агитации коммунизма. Посадили только одну комми-секту, которая грабила банки и похищала людей (дочь одно мультимиллионера например — её ещё и насиловали всем комми-кружком); когда ЦРУ установило спонсирование американских комми Совочком по линии интернационала, то ими занялись, по беспределу ни кого не посадали. Озалупил комми внутри страны Рейган, а потом и сам Совочек похоронил — довыёбывались комми.
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 20:07:40 #471 №9341696 
14345608604260.jpg
>>9341603>>9341644
>Против ФБР было возбуждено несколько исков, в результате которых ведомству пришлось рассекретить ещё часть документов. В 1976 году комиссия американского сената под председательством Фрэнка Чёрча признала операции ФБР в рамках программы незаконными.

>>9341638
Ты явно не понимаешь суть демократии
Аноним ID: Йехиэль Ростиславович  17/06/15 Срд 20:09:44 #472 №9341731 
>>9341133
ну не скажи, америка до середины XIX века была коррупционной парашей, честр артур совершил чудо за которым последовал рост экономики и инвестиции
Аноним ID: Адам Доримедонтович  17/06/15 Срд 20:10:25 #473 №9341742 
>>9341608

В США, кстати, можно отстреливать агентов ФБР на соей земле, и тебя суд оправдает — ахуеть полицейское государство.
Аноним ID: Демьян Заидович  17/06/15 Срд 20:10:48 #474 №9341750 
>>9341694
АГЕНТЫ КРЕМЛЯ
Аноним ID: Мирослав Истиславович 17/06/15 Срд 20:11:52 #475 №9341761 
>>9341696
>>Против ФБР было возбуждено несколько исков, в результате которых ведомству пришлось рассекретить ещё часть документов. В 1976 году комиссия американского сената под председательством Фрэнка Чёрча признала операции ФБР в рамках программы незаконными.

Это не отменяет того факта что людей наказывали за "неправильные" взгляды, у нас хрущ тоже десталинизацию проводил, и что теперь?
Аноним ID: Игнатий Святославович 17/06/15 Срд 20:11:55 #476 №9341763 
>>9341644
Сейчас в демократических странах так называемых (РФ не исключение из этого, у нас аналогичный закон есть) есть очень размытое понятие "экстремизм". При желании под "экстремизм" можно подвести любых неугодных и запрещать партии и устраивать политические репрессии в произвольном порядке. Коммунисты, например, прямо подпадают под определение "экстремистов". Коммунисты наставают на национализации средств производства и это автоматически является экстремизмом. Поэтому и в России КПРФ такая беззубая. Не только потому что Зюганов оппортунист. А ещё и потому, что если Зюганов бы выкатил реально коммунистические лозунги - это было бы прямым поводом к запрету КПРФ. Так-то.
Аноним ID: Акинфий Саидович 17/06/15 Срд 20:12:37 #477 №9341773 
>>9341694
>дочь одно мультимиллионера например — её ещё и насиловали всем комми-кружком
блиать. Такое чувство, будто читаю совковую прессу.
Аноним ID: Игнатий Святославович 17/06/15 Срд 20:12:44 #478 №9341774 
>>9341696 -> >>9341763
Насчёт этого что скажешь, либерашенька?
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 20:13:06 #479 №9341783 
>>9341761
Понимаешь пидорашка, там их незаконно посадили, а в совке абсолютно официально расстреливали всех несогласных как "изменников родины".
Аноним ID: Мирослав Истиславович 17/06/15 Срд 20:14:17 #480 №9341796 
>>9341783

В США граждан японского происхождения сгоняли в концлагеря во время 2 мировой, дальше что?

>расстреливали всех несогласных как "изменников родины"

Охуительные истории
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 20:14:49 #481 №9341802 
>>9341763
>есть очень размытое понятие "экстремизм"
Ну почему, вполне однозначное понятие. Если кто-то выступает за отнять и поделить, лишение какой-то группы гражданских прав, отрезание голов неверным или там за массовые расстрелы и лагеря смерти, то такого человека явно не стоит пускать к власти.
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 20:16:28 #482 №9341831 
>>9341796
Как тебе такое, например?
>«Измена Родине, то есть действия, совершённые гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелёт за границу, караются высшей мерой уголовного наказания — расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах — лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества»
Аноним ID: Игнатий Святославович 17/06/15 Срд 20:17:00 #483 №9341838 
>>9341802
Нет, это размытое понятие.

>Если кто-то выступает за отнять и поделить
>Бла бла бла
Скажу проще. Если кто-то выступает за значимые социальные изменения и реформы - он уже экстремист. То есть экстремизм так называемы фактически запрещает вносить любые значимые изменения в социум. Любые.
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 20:18:23 #484 №9341860 
>>9341838
>Если кто-то выступает за значимые социальные изменения и реформы
Проводи какие хочешь реформы, если они не нарушают чужих прав и свобод.
Аноним ID: Акинфий Саидович 17/06/15 Срд 20:19:15 #485 №9341874 
>>9341860
Таких реформ не бывает
Аноним ID: Мирослав Истиславович 17/06/15 Срд 20:19:56 #486 №9341883 
>>9341831

И что тут ТАКОГО?
Аноним ID: Йехиэль Ростиславович  17/06/15 Срд 20:20:22 #487 №9341897 
>>9341796
ну не только в США, а англие тоже, но у нас их вообще расстреливали
Аноним ID: Игнатий Святославович 17/06/15 Срд 20:20:52 #488 №9341911 
>>9341860
Любые изменения нарушают чьи-то права и свободы. Даже налоги, которые ты платишь государству - это нарушение твоих прав и свобод. И никуда ты от этого не денешься. Государство поддерживая свою структуру автоматически нарушает уйму прав и свобод граждан. Только в случае существующего государства - это ОК. А предложения внести коррективы в эту структуру государства - "экстремизм".
Аноним ID: Адам Доримедонтович  17/06/15 Срд 20:23:11 #489 №9341953 
14345617915630.jpg
>>9341773
Даже дочь миллиардера, я чот мультимиллионером назвал — поскупился, Патриция Хёрст. Патрисия Кэмпбелл Херст (англ. Patricia Campbell Hearst) — внучка Уильяма Рэндольфа Херста, американского миллиардера и газетного магната. Как же ж не справедливо гнобили коммунистов! Киднеппинг, изнасилование, грабежи.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82,_%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%B8%D1%8F
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 20:23:34 #490 №9341963 
>>9341874
>>9341911
Как тебе такие реформы: снижение налогов и пошлин, легалайз, снижение государственного вмешательства в экономику, переход на контрактную армию, добавление новых гарантированных прав и свобод (например, на криптографию и анонимность в интернете)?
Аноним ID: Акинфий Саидович 17/06/15 Срд 20:25:08 #491 №9341998 
>>9341963
Сразу нахуй - экстремизм же.
Аноним ID: Адам Доримедонтович  17/06/15 Срд 20:25:26 #492 №9342006 
>>9341953
Рейган, кстати, на волне ненависти к комми пришёл. Полюбил народ комми-няшек интернациональных. а так, глядишь, и совочек никто бы не трогал...
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 20:25:37 #493 №9342011 
>>9341998
В каком месте экстремизм?
Аноним ID: Игнатий Святославович 17/06/15 Срд 20:26:25 #494 №9342024 
>>9341963
Эти реформы тоже ущемляют права граждан. Например, реформа отмены налогов ущемит права социально-обеспечиваемых категорий людей, тех же инвалидов. Сейчас инвалиды и некоторые другие категории граждан имеют расширенные права. Либеральные реформы устраняют эти расширенные права и таким образом ущемляют граждан.
Аноним ID: Акинфий Саидович 17/06/15 Срд 20:26:38 #495 №9342032 
>>9341963
>снижение государственного вмешательства в экономику
Бла-бла-бла - неконкретно. Это тебе не российские выборы, давай конкретику.

>добавление новых гарантированных прав и свобод
аналогично

>снижение налогов и пошлин
на что? А бюджет как будешь формировать, быдло?
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 20:28:00 #496 №9342049 
>>9342024
>Например, реформа отмены налогов ущемит права социально-обеспечиваемых категорий людей
Какие права? Перечисли

>>9342032
Так что, не можешь сказать где экстремизм? Вот и обтекай.
Аноним ID: Акинфий Саидович 17/06/15 Срд 20:28:36 #497 №9342060 
>>9342049
Обтекатор просит других обтекать - лел.
Аноним ID: Акинфий Саидович 17/06/15 Срд 20:29:14 #498 №9342072 
>>9342049
>Так что, не можешь сказать где экстремизм? Вот и обтекай.
Полемика достойная российских выборов. Аплодисменты.
Аноним ID: Игнатий Святославович 17/06/15 Срд 20:29:30 #499 №9342077 
>>9342049
>Какие права? Перечисли
Инвалиды (и вообще признанные нетрудоспособными) имеют расширенное право на их содержание за счёт государства.
Либеральная реформа упраздняет это расширенное право и обрекает нетрудоспособных на голодную смерть.
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 20:32:58 #500 №9342148 
>>9342072
>>9342060
Обтекай.

>>9342077
>имеют расширенное право на их содержание за счёт государства
Где записано такое право в США?
Аноним ID: Евгений Парфениевич 17/06/15 Срд 20:34:42 #501 №9342173 
>>9334446
> роль совокупного капиталиста исполняло государство
Все верно.
Именно государственного аппарата, как единой мега копрорации боялись магнаты, и запукивали простых америкосов ядерным потанцевалом СССр.
Именно государственный аппарат они пытались развалить и пытаются до сих пор.

А мы тут страдаем от их разборок.
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 20:34:53 #502 №9342174 
>>9342077
1. Юридическое равенство подразумевает, что ни у кого "особых" прав не должно быть
2. Нигде не указан размер этого содержания.
Аноним ID: Акинфий Саидович 17/06/15 Срд 20:35:10 #503 №9342179 
>>9342148
>Обтекай.
Трудно обтекать аморфного обтекатора без конкретики
Аноним ID: Игнатий Святославович 17/06/15 Срд 20:35:29 #504 №9342186 
>>9342148
>Где записано такое право в США?
В законах, даун. Государственное содержание нетрудоспособные получают не по произволу, а по закону. Прикинь, в США существуют системы государственного обеспечения. И это, прикинь, в законах написано. Всякие государственные программы вроде ОБАМКАРЕ - это прикинь, закон!
Аноним ID: Адам Доримедонтович  17/06/15 Срд 20:35:40 #505 №9342192 
>>9341953
>получила боевой псевдоним «Таня»

Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 20:36:41 #506 №9342208 
>>9342186
Окей, однако снижение налогов этому не противоречит, к тому же
>Нигде не указан размер этого содержания.
Аноним ID: Игнатий Святославович 17/06/15 Срд 20:38:01 #507 №9342231 
>>9342174
Всё это в законах указано. Государство ничего не может делать без юридического на то основания.

>1. Юридическое равенство подразумевает, что ни у кого "особых" прав не должно быть
Это значит фактически смерть нетрудоспособных. Нетрудоспособный - это тот, кто физически не может обеспечивать себя. Если у него нет расширенного права на поддержку государством, это автоматически означает его смерть.
Аноним ID: Игнатий Святославович 17/06/15 Срд 20:39:58 #508 №9342260 
>>9342208
>Окей, однако снижение налогов этому не противоречит, к тому же
Как это не противоречит? А за счёт чего это финансировать? То есть снижение налогов - это означает необходимость отмены таких законов о гос.помощи. Ну или государство объявит дефолт.
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 20:44:24 #509 №9342322 
>>9342231
>Всё это в законах указано.
Нет, ты не понял, в декларациях/конституциях же не сказано "право на 10000$ в день". Там прописаны только минимальные критерии, при которых можно сказать, что это право соблюдается.

>Это значит фактически смерть нетрудоспособных.
Почему, есть же частные благотворительные фонды.

>>9342260
Большая часть бабла идёт на раздутую оборонку и госаппарат. К тому же государство может собирать бабло и по-другому, например выпуская облигации.
Аноним ID: Игнатий Святославович 17/06/15 Срд 21:02:27 #510 №9342599 
>>9342322
>Нет, ты не понял, в декларациях/конституциях
Ты дебил? Ты вообще что такое "закон" знаешь? Тебе это понятие знакомо?
Конституция - это частный случай закона, но оно не исчерпывает всё законное поле. Конституция - это всего лишь закон самого высокого ранга, но есть и законы рангом пониже. Ты не знал, что у законов есть иерархия? Например, федеральный закон имеет более высокий приоритет, нежели местный. А конституция имеет более высокий приоритет, нежели федеральный закон. А письменный договор между людьми и организациями имеет самый низкий приоритет. Он имеет силу только тогда, когда не противоречит законам.
Ты реально дебил и не знаешь, что такое право.

>Почему, есть же частные благотворительные фонды.
Эти частные фонды ничего не гарантируют.
Поддержка нетрудоспособных и неимущих - это уровень федеральных и местных законов. Частные фонды - это уровень договоров, самый низкий уровень приоритета правовой гарантии.
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 21:05:05 #511 №9342634 
>>9342599
>Ты вообще что такое "закон" знаешь? Тебе это понятие знакомо?
Законы можно переписывать сколько угодно, пока они не нарушают конституцию.
Аноним ID: Игнатий Святославович 17/06/15 Срд 21:06:08 #512 №9342648 
>>9342322
>К тому же государство может собирать бабло и по-другому, например выпуская облигации.
Облигации подразумевают, что долги надо будет потом отдавать. А за счёт чего их отдавать, если налоги низкие? То есть это значит тупо брать в долг, не имея возможности его возврата. А потом что? А потом дефолт.
Аноним ID: Игнатий Святославович 17/06/15 Срд 21:08:37 #513 №9342686 
>>9342634
Конституцию тоже можно переписывать. Во всех странах есть процедура переписывания конституции. Только эта процедура очень сложная. В России можно переписать конституцию если за это проголосует 2/3 парламента, большинством голосов одобрит Совет Федерации и при этом Президент не наложит вето.
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 21:09:17 #514 №9342691 
>>9342648
>А за счёт чего их отдавать, если налоги низкие?
Печатный станок Налоги низкие, следовательно в экономике остаётся больше денег и она быстрее растёт, принося больше денег с тем же процентом налога.
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 21:10:44 #515 №9342705 
>>9342686
>Конституцию тоже можно переписывать.
Может и можно, но это зашквар, а законы меняют каждый день.
Аноним ID: Игнатий Святославович 17/06/15 Срд 21:14:30 #516 №9342761 
>>9342691
>она быстрее растёт, принося больше денег с тем же процентом налога.
Не факт. Тут как повезёт. Экономика не обязана расти при очень низких налогах. Налоги в том числе идут и на поддержание инфраструктуры государства, на плату зарплаты тем же полиции и судьям, на ремонт дорог и т.д. Если государство не может это содержать, экономика будет деградировать. А частный бизнес не обязан ремонтировать дороги, например. Это ему вообще до пизды.

Так что ты всё слишком упрощаешь.
И относительно армии. Оно конечно страны промеж собой воюют редко и за нападение на другую страну можно огрести от ООН. Но вот это всё до пизды исламским террористам, например. Да на хую вертели ИГИЛ все международные отношения. А армия нужна в том числе и против таких деятелей, вроде ИГИЛ.
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 21:19:48 #517 №9342843 
>>9342761
>Экономика не обязана расти при очень низких налогах.
Чем лучше условия для бизнеса, тем больше будет инвестиций и собственно, самого бизнеса.
Аноним ID: Игнатий Святославович 17/06/15 Срд 21:22:18 #518 №9342874 
>>9342843
Как ты заставишь бизнес ремонтировать дороги то? Оно ему надо? Везде есть вещи, которые делаются частниками, но по государственному заказу. Дорожная компания чинит дороги и получает за это плату от государства. А если у государства нет денег, оно не сможет платить дорожной компании за ремонт дорог. Так что как ни крути, а всё упирается в налоги.
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 21:23:53 #519 №9342898 
>>9342874
Частная компания берёт кредит, делает дорогу, берёт деньги за проезд, ремонтирует её и не задирает цены чтобы ты ездил по их дороге, а не по дороге конкурентов. Рыночек порешал.
Аноним ID: Игнатий Святославович 17/06/15 Срд 21:28:10 #520 №9342967 
>>9342898
И опять хуйня выходит. Дороги - это необходимый для существования государства инфраструктурный элемент. Частная платная дорога позволяет устроить откровенный саботаж с какими-то частными целями. Владелец дороги может в любой момент закрыть движение на дороге совсем. Это приведёт к огромным убыткам для экономики государства. Владелец ключевой дороги может запросто шантажировать всю страну и ничего ему за это не будет, потому что имеет право. А это уже вопрос безопасности государства.
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 21:34:13 #521 №9343057 
>>9342967
Ну очевидно оставить государственными "ключевые дороги", а остальные 99% отдать частникам.
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 21:35:22 #522 №9343076 
>>9342967
Ах да, государство ведь тоже может делать платные дороги, а потом делать бесплатными когда они окупятся.
Аноним ID: Мирослав Истиславович 17/06/15 Срд 21:36:50 #523 №9343105 
>>9343076

Дороги тащемта и так платные, даже если их государство построило, оплачиваются они из бюджета а тот с налогов пополняется. Какая разница из налогов ты возьмешь или как плату за проезд?
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 21:40:54 #524 №9343164 
>>9343105
Огромная разница, налоги не фиксированы, а берутся по принципу "сколько есть, столько и отожмём", и позволяют не заботится об эффективности и качестве, а строить шубохранилища.
Аноним ID: Мирослав Истиславович 17/06/15 Срд 21:42:02 #525 №9343178 
>>9343164

Ты не витчефаг случаем? Манера речи 1 в 1
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 21:43:42 #526 №9343207 
14345666222180.png
>>9343178
>витчефаг
Кто?
Аноним ID: Мирослав Истиславович 17/06/15 Срд 21:46:20 #527 №9343249 
Конкуренция на рынке существует только определенное время, затем енивей кто то выигрывает и поглощает остальных, остаются только крупные игроки которым проще договориться. Откуда эта полоумная вера в конкуренцию я не понимаю, государства в кап странах уже контролируются выигравшими на рынке крупные компаниями, и все законы принимаются в их интересах. У кого больше денег и ресурсов тот и побеждает на выборах, и это результат рынка, он неизбежно к этому приводит, рынок уже порешал. Но поехавшие либерахи все равно продолжают надрачивать на начальный этап капитализма, когда конкуренция и прочее
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 21:47:31 #528 №9343262 
>>9343249
>затем енивей кто то выигрывает и поглощает остальных
Хуита. Антимонопольная служба порешает
Аноним ID: Мирослав Истиславович 17/06/15 Срд 21:50:38 #529 №9343314 
>>9343262

И кем же на создается? Внезапно государством, которое управляется депутатами которых привел к власти крупный капитал, ну охуеть порешает, ога
Аноним ID: Игнатий Святославович 17/06/15 Срд 21:51:07 #530 №9343320 
>>9343164
Вообще-то по идее на ремонт дорог идут деньги из местного бюджета за счёт местных налогов. Федеральный бюджет озабочен разве что самыми важными дорогами. А вот тут и нужна демократия. Федеральная и местная власть отвечает в том числе за то, на что именно она тратит деньги налогоплательщиков. Демократия и нужна только в контексте государства. Если же государство ничем не управляет - нет никакого смысла в политической демократии. Таким образом урезание полномочий государства - это одновременно и демонтаж демократии. Смекаешь?
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 21:55:09 #531 №9343404 
>>9343314
>Внезапно государством, которое управляется депутатами которых привел к власти крупный капитал, ну охуеть порешает, ога
Если бы это было так, то во всех капстранах уже бы отменили налоги для богатых, легализовали монополии и т.п.

>>9343320
>Если же государство ничем не управляет - нет никакого смысла в политической демократии. Таким образом урезание полномочий государства - это одновременно и демонтаж демократии.
Ничего подобного
Аноним ID: Игнатий Святославович 17/06/15 Срд 22:03:52 #532 №9343563 
>>9343404
>Ничего подобного
Ты дурак? Демократия - это не более чем механизм контроля за исполнением гос.властью своих полномочий. В этом и отличие демократии от диктатуры. При демократии государство правит не так как ему вздумается, а так, как того хочет непосредственно народ, разные его представители из разных социальных кругов. Вот есть у государства собранные налоги. При демократии эти деньги пойдут не в карман диктатору и не на сомнительные проекты, выбранные произвольно. Эти деньги пойдут именно на те нужды, которые налогоплательщики посчитают для себя наиболее важными. Это демократия. Если же у государства нет денег и нет полномочий - никакой демократии тут нет. Государственные органы ничего не решают и вся демократия в таком случае - это собрались, пообщались и разошлись. Кухонная посиделка парламента, а не демократия.
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 22:07:42 #533 №9343626 
>>9343563
> Демократия - это не более чем механизм контроля за исполнением гос.властью своих полномочий.
Ну вот, а чем меньше полномочий, тем проще контролировать.

>Вот есть у государства собранные налоги. При демократии эти деньги пойдут не в карман диктатору и не на сомнительные проекты, выбранные произвольно. Эти деньги пойдут именно на те нужды, которые налогоплательщики посчитают для себя наиболее важными.
Нихуя, ведь демократия везде не прямая, а представительская. Так что кто всех оппонентов переврёт, тот и будет решать.

>Если же у государства нет денег и нет полномочий - никакой демократии тут нет.
Чем меньше у государства власти, тем её больше у частников (народа). А демократия - "власть народа", так что всё норм.
Аноним ID: Мирослав Истиславович 17/06/15 Срд 22:15:37 #534 №9343770 
>>9343404
>Если бы это было так, то во всех капстранах уже бы отменили налоги для богатых, легализовали монополии и т.п.

Подобные мифы легимитизируют существующий порядок, знай ты что нихуя не каждый может прийти к успеху и что всех выебет крупный капитал, что компании выпускающие ништяки только разыгрывают конкуренцию а на самом деле в сговоре, что демократия это шоу для быдла, тебе бы нахуй этот капитализм и рынок были бы не нужны. Именно вера в то, что ты тоже можешь стать БОХАТЫМ и что рыночек способствует производству более годных товаров заставляет тебя его поддерживать.
Аноним ID: Игнатий Святославович 17/06/15 Срд 22:16:50 #535 №9343787 
>>9343626
>Ну вот, а чем меньше полномочий, тем проще контролировать.
Частников вообще невозможно контролировать и более того, им никто и не имеет права указывать, что им делать в рамках законодательства. Хочет - вкладывает деньги. Не хочет - не вкладывает. Это его личное дело.

>Нихуя, ведь демократия везде не прямая, а представительская. Так что кто всех оппонентов переврёт, тот и будет решать.
Для этого и нужны перевыборы и ограниченное время полномочий представителей народа. Если результат откровенно неудовлетворительный - такая партия и такие политики не будут переизбраны. И именно поэтому при демократии нужна многопартийность. Чтобы была политическая конкуренция. Чтобы "рыночек порешал", но в политическом смысле. Не умеешь править - не вписался в политический рыночек.

>Так что кто всех оппонентов переврёт
А на товарном рынке это реклама и маркетинг. На политическом - пиар и демагогия. Всё аналогично.

>Чем меньше у государства власти, тем её больше у частников (народа). А демократия - "власть народа", так что всё норм.
Нет не больше. Тем власти больше не у народа, а у финансовой элиты. Для простого человека единственный способ глобально влиять на свою судьбу - это выборы. При условии, что выборы честные и в стране демократия. А отсутствие государства - это не демократия, а анархия. Не власть народа, а безвластие.
Аноним ID: Игнатий Святославович 17/06/15 Срд 22:30:18 #536 №9344024 
>>9343770
Потому что демократии не может быть без усиления полномочий государства. При капитализме у государства сильно ограниченные полномочия (а правые либералы призывают урезать полномочия государства ещё сильнее!), государство на самом деле довольно мало решает. Отсюда и цирк вместо демократии. Государство не может волевым решением построить новый город, например. Даже если народ того хочет. Ну нет у государства на это ни денег, ни полномочий. Государство может только призвать частников строить, а те в свою очередь на хуй пошлют государство. Демократии не может быть без этатизма и без национализации средств производства. В принципе.
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 22:34:38 #537 №9344102 
>>9344024
>Демократии не может быть без этатизма и без национализации средств производства.
Демократия уровня КНДР
Аноним ID: Мирослав Истиславович 17/06/15 Срд 22:35:38 #538 №9344122 
>>9344024

Тут предполагается что государство это некий самостоятельный игрок, я выше писал что сама форма формирования правительства в буржуазной демократии обеспечивает власть капитала.
Аноним ID: Аверкий Шмуэльвич  17/06/15 Срд 22:35:44 #539 №9344125 
>>9343787
>Частников вообще невозможно контролировать и более того, им никто и не имеет права указывать, что им делать в рамках законодательства
Вот именно, это и есть власть народа, когда народ сам решает, куда ему вкладывать.

>Нет не больше. Тем власти больше не у народа, а у финансовой элиты
Нет, у народа.
Аноним ID: Мирослав Истиславович 17/06/15 Срд 22:36:34 #540 №9344136 
>>9344122

Извините за тавтологию, форма власти, так скажем
Аноним ID: Игнатий Святославович 17/06/15 Срд 22:37:35 #541 №9344152 
https://2ch.hk/po/res/9344133.html

Перекат
Аноним ID: Мирослав Истиславович 17/06/15 Срд 22:39:53 #542 №9344186 
>>9344152

Название провоцирует срач, лучше назови "что такое социализм?", например. Иначе вместо дискуссий будет холивар.
Аноним ID: Мирослав Истиславович 17/06/15 Срд 22:42:34 #543 №9344221 
>>9344125
>Вот именно, это и есть власть народа, когда народ сам решает, куда ему вкладывать

Ну, в действительности народ черпает инфу из СМИ, а они кем то контролируются, и существует вагон способов ПОДСКАЗАТЬ выгодное для владельца сми решение. Ты по рекламе и пропаганде ничего не читал?
Аноним ID: Игнатий Святославович 17/06/15 Срд 22:43:21 #544 №9344235 
>>9344125
>>9344125
Ответил тут
>>9344220
comments powered by Disqus