Когнитивно-поведенческая терапия – одно из ведущих направлений современной психотерапии. Является синтезом когнитивного и поведенческого подходов, эффективность которых подтверждена множеством научных экспериментов и исследований.
В чем отличия от классического психоанализа? КПТ это психотерапия, в отличии от психоанализа, который "не лечит". КПТ работает напрямую с вызывающими проблему когнициями и не занимается исследованием истории их возникновения. Лечение по КПТ занимает меньше времени, большую часть работы делает сам пациент, выполняя домашние задания. Цель терапии дать пациенту знания самому решать свои проблемы. Возможна самостоятельная работа.
Какие проблемы можно решить с помощью КПТ? Депрессию, тревожность, социофобию, другие фобии, ОКР, зависимости, расстройства личности и даже шизофрению (частично и не всегда).
Что такое КПТ третьей волны? Современные направления КПТ, которые нацелены не на сами негативные мысли, а на убеждения и модели мышления их вызывающие. Сюда входят МКТ и ACT. Советуем сначала разобраться с классическим КПТ, это даст вам необходимые навыки и знания, чтобы лучше понять 3-ю волну. МКТ Метакогнитивная терапия (МКТ) Суть: метакогниции это мысли о мыслях. Классический пример метакогниции: "я должен волноваться, чтобы беда не случилась", "бояться опасно". ACT ACT (Acceptance and commitment therapy) - Терапия принятия и ответственности (в английском варианте — Acceptance Commitment Therapy, или ACT [читается «экт»]). Суть: все люди испытывают негативные эмоции, это нормально, не нужно сопротивляться им. Сопротивляясь и избегая вы только усугубляете ситуацию. К примеру невротик считает свои реакции ненормальными, может годами посещать аналитика, а все для чего? Ему просто нужно принять свои симптомы и тогда они постепенно ослабнут и уйдут.
В третью волну входят различные медитативные техники: mindfulness, detachment thinking, тренинг внимания. Часто, разные авторы называют похожие вещи разными словами.
Схема-терапия Твое поведение определяется схемами поведения или режимами. К примеру ты входишь в режим уязвимого ребенка и малейшая неприятность воспринимается тобой как катастрофа вселенского масштаба и ничего не может тебя успокоить, кроме выхода из этого режима. Твоя задача определить используемые тобой режимы и научиться в них не входить. Дело это долгое и трудное, ведь ты учился этим режимам поведения с детства.
У меня проблема_нейм что мне делать? Прежде всего почитать книги и уже потом задавать глупые вопросы. Желающих разгребать твое ментальное говно и опровергать твои гнилые убеждения не много. Потому, если ты пришел в тред за помощью, то оставь свое мнение при себе, делай, что тебе говорят и отвечай что спрашивают. Правильно будет придти не с: "у меня есть проблема. помогите", а "у меня есть проблема, вот пример ситуации, вот такие автоматические мысли у меня возникают, вот так я их опровергаю, но вот это вот не получается"
Как работать самостоятельно? Читать книжки, вести журнал мыслей, опровергать мысли в тетрадке, проводить поведенческие эксперименты, практиковать mindfulness-техники. Работать, работать и работать.
>>793474 > Что делать если КПТ / МКТ не помогают? Если не помогает самостоятельная помощь -- иди к специалисту. Если специалист не помогает -- иди к другому. Если ни один специалист не смог помочь -- просто смирись со своей участью.
В детстве мамка заставляла заговаривать чирии у нее между ног. Мне кажется из-за этого мне теперь хочется постоянно лизать писечку. Как КПТ может мне помочь с этим?
>>793491 У всех людей есть Автоматические Негативные Мысли. При депрессии эти мысли вызывают грусть. Если записывать их в тетрадь, то со временем научишься распознавать эти мысли у себя.
>>793501 Щас бы поход в сортир к вытаскиванию себя из говна приравнять Энергозатратность не та "сила воли" особо не нужна Да и что говорить даже я могу не идти ссать несколько часов если лень вставать а у меня и депрессии-то нет А вот жрать реже нормы раза в три-четыре вполне уже в апатию вписывается
КПТ дал некий результат. Сколько он продержится я не знаю. Дня 4 пока чувствую себя лучше. И это пока при отлове автоматических мыслей и попытке их разбора. Понял, что эти мысли как раз и отравляют все мое существование. Ушло некоторое напряжение из мышц. Походка стала получше. И это за неделю тренировок. Однако частенько будто бы что-то сбивается. Стараюсь поддерживать в себе ощущение того, что я есть отражение моих мыслей. Чтобы себе не вредить - нужно выкорчевывать почти весь негатив по отношению к себе. В общем постараюсь тут отписаться, если вдруг произойдет чудо и моё нынешнее состояние продержится больше двух недель
>>793559 Вы бы хоть писали подробности, чтобы примеры были для людей как из этого поста >>793502 А то они читают эти ваши книжки, а в них совершенно другие истории, которые местные на себя примерить не могут.
>>793562 Я пока не могу подробнее. Это как какое-то осознание. Просветление что ли. Если вдруг всё станет стабильно хорошо - я напишу подробнее. Но могу сказать одно. Не отчаивайтесь. Выход из нашего ебаного состояния явно есть. Только путь к нему идет через топкое болото наших заебов.
>>793828 (OP) Иди к психологу, самостоятельно не справишься. Читай про КПТ, МКТ. >>793470 (OP) И настройся на долгую работу по переделке себя, не дропай в первую же неделю/месяц/год, следуй инструкциям, выполняй задания.
>>793849 КПТ краткосрочная терапия. 15-20 сеансов. Если за это время вообще никаких улучшений нет, то наверное стоит задуматься. Может нужно что-то по-другому делать? Или консультанта сменить? Или может проблема вообще не в области психологии?
Ребят, если вкратце, то я глупый. Глупый, тупой. Торможу, поздно соображаю и т.д. Как мне стать умнее? Пожалуйста, не задавайте вопросы в стиле "а почему ты решил что ты глупый?" Я знаю что я глупый и мне об этом говорят другие.
Аноны привет. У меня появилась одна идейка. Не знаю поддержите вы меня или нет. Но думаю озвучить её стоит.
Идея состоит в том, чтобы делиться своими дневниками. Или частью своих дневников. Т.е. там будут поиск мыслей, опровержение мыслей, эксперименты и экспозиция. Или что-то ещё.
Зачем всё это нужно? Ну есть адекватные люди, которые уже добились каких-то успехов в кпт. Опыт этих людей поможет как новичкам, так и бывалым взглянуть на проблему под определенным углом, под которым возможно другие не догадались посмотреть. Или найти какие-то новые аргументы против иррациональной мысли.
Может быть даже время от времени устраивать разбор какого-нибудь дневника.
В идеале бы организовать какое-то хранилище этих документов. Чтобы доступ к этому хранилищу был указан в шапке треда.
>>794464 >Идея состоит в том, чтобы делиться своими дневниками. Или частью своих дневников. Т.е. там будут поиск мыслей, опровержение мыслей, эксперименты и экспозиция. Или что-то ещё
А можно просто заниматься по третьей волне и не ебать мозги.
>>794484 Ну я занимался когда МКТ, то просто писал всякие размышления на бумажках или заметки на телефон, не перечитывал даже. Это так, для лучшего понимания и запоминания. Метакогниций-то и не особо много, в голове можно держать. А опровергать их, ну, что-то вроде пары строчек уровня "это неправда, делает хуже", лол, и всё. Я бы поделился, кончено, но вайпал всё время от времени и там было вперемешку с другими темами. >>794510 Социофобию похилил. Но я не тот у кого ты спрашиваешь. Ещё хоче приткнуть её к прокрастинации как-нибудь, но пока не очень понимаю, вроде тоже похоже на социофобию, в том плане, что слишком много внимания не туда. >>794511 Это просто звучит интересно, на самом деле тебя реально заёбет на десятом предложении. Тут кто-то уже вкидывал когда-то, не взлетело.
>>794510 Я тот анон. Да, могу тебе уверенно заявить, что все загоны я умеренно исправлял по книжке Хаеса, как только опубликовали в этом треде. До этого 2 месяца так же записывал мысли в тетрадку - что тоже дает понятие, что это автоматические мысли. То что годами тебя чморит, есть безусловно твоя поддержка и вера в эти негативные мысли. Насчёт дрочева, скажу тоже всё норм, теперь без всяких загонов.
>>794647 Расскажи о своем опыте кпт и 3ей волны. Сколько занимался каждым, с психотерапевт или самостоятельно. Почему выбрал именно 3ю волну. Чего тебе не хватало в классической кпт.
>>794656 Социофобия, гипертревожность - особенно при виде тянок, чувство вины и ущербности, безнадежность и неуверенность в себе, ненависть, детские травмы... Долго продолжать
>>794655 Наличие психтера не играет роли, если у тебя есть стремление изменить что-то в себе. Достаточно включить мозги и действовать так, как рекомендует тебе автор книги. Можешь со временем выбирать и генерировать производные техники, как тебе удобно. Медитация mindfulnes, считаю основной концепцией 3 волны - способствует пониманию и активизации тех механизмов твоего сознания, которые были деструктивизированны в процессе воспитания твоими родителями и хуйобществом. Учит сознание дистанцировать мышление от навязанной вам с детского возраста поеботы и использовать свою жизнь для достижения конкретных тебе целей уже сегодня. То бишь, та устаревшая и уродующая система убеждении, тянущийся с детства - поддерживается в процессе взросления уже только самим тобой. Появляются свои потребности жить самостоятельно, быть уверенным и общительным, сношаться с тян/куном - возникают и внутренние конфликты, соответственно общая неудовлетворённость жизнью и сопутствующие псих. расстройства.
>>794655 >>794679 По классической КПТ - скажу, что это разминка, перед забегом на дальнюю дистанцию по третьей волне. Дает тебе понятие о рациональном мышлении, что тоже хорошо.
Расскажу свою историю. В детстве жил с отчимом, которого в некоторой степени боялся, потом он избил мать и я стал кричать по ночам сквозь сон.
В садике ко мне как-то не сильно хорошо относились пару раз, я боялся проситься в туалет пока спали все и в итоге писался в постель.
В первом классе меня сильно обижали, росс в гетто.
В старших меня родители отучили давать сдачи, и я стал терпилой, которого постоянно мучили 3 парня.
--------------
Все это переросло в социофобию и страх людей. Полтора года работал с кпт самостоятельно, страх людей снизился, но прихожу в ужас, когда нахожусь в каком-то гетто с четчики пацанчиками, ноги подкашиваются.
В итоге - когда я не чувствую себя в безопасности, то меняюсь до неузнаваемости - внешность становится измученной, тянки не подкатывают, теряется уверенность. А когда чувствую себя в безопасности - все становится заебись, много знакомств, но такое состояние довольно редко.
Итак отчего я чувствую себя в безопасности и кардинально меняю свое поведение:
1. когда со мной корешатся друзья-боксеры. Я их сам боюсь, поэтому эти контакты довольно быстро рвутся. 2. когда у меня появляется протекция на геликах в виде отчима. Но он редко ко мне заезжает. 3. когда меня очень сильно любят, когда во мне очень сильно нуждаются и всячески пытаются мне угодить. 4. Когда я ставлю на место правоохранителей вроде охуевших спецслужб, которые пытаются на меня наехать.
Я никак не могу сбить ощущение опасности. 1. Я оценивал вероятность нападения на меня, мизерная 2. Я оценивал последствия, что меня кто-то изобьет. Я боксом занимался, и могу постоять за себя, 2 метра рост, и даже если кто то и отхуярит - драки происходят постоянно везде. 3. Я приводил в пример как срутся другие люди и всем норм, потом мирятся, кровная месть не начинается 4. Я указывал что тогда, когда меня чморили - уже давно в прошлом, и такого больше не будет, я свободный человек и не сижу в обществах закрытого типа 5. Я изучаю законодательство и могу защититься полицией. 6. Я указывал что интеллигентные люди давно подобным не занимаются, и какой-то там срач не повлияет на меня.
Но нет, сука, ничего не помогает. На время помогает, но не более, потом все мысли возвращаются.
Что мне делать? Поведенческий эксперимент? Мои варианты
1. Вступить в организацию типа мне плевать на всех паркуюсь где хочу 2. Доебываться до людей на улице, а-ля гопник. 3. Стать популярным через карьеру музыкального исполнителя, и через это ощутить защиту 4. Сделать что-то с ебалом для синтеза коллагена, чтобы выглядеть охуенным будто у меня все заебись 5. Работать над повышением финансов. Чем щас и занимаюсь, но мотивация низковата
Препараты помогают очень хуево, от антидепрессантов до транквилизаторов, НИХУЯ. Пропадает нервозность, но измученность пропадает только тогда когда я чувствую популярность.
>>794804 Я тоже работаю над такой же проблемой. Расскажу, что мне помогло.
1. В конфликте есть всегда некая другая сторона. Т.е. есть ты, а есть кто-то ещё. И эти кто-то, не ёбаные терминаторы, не машины для убийств. Это обычные люди, как я или как ты. Они тоже радуются и грустят, у них свои проблемы, свои мысли. А есть ещё ты. И ты такой же значительный участник конфликта как и другие. Ты можешь высказывать свои интересы, грубить и хамить, орать, слать нахуй. Ты тот, кто защищает себя в конфликте, отстаивает свои права.
2. Даже защищая себя, конфликт можно проиграть. Не найти нужных слов, аргументов. И это нормально. Каждый в своей жизни проигрывал и выигрывал конфликты или находили компромиссы. Одно дело когда ты ничего не предпринял и пасанул, а другое когда вступил в конфликт и проиграл.
>>794679 >свои потребности >жить самостоятельно, быть уверенным и общительным, сношаться с тян/куном Но ведь это же и навязывается обществом/родителями/блабла
Какая книга лучше работает с зависимостями? Стал убегать от депры и тревоги в алкашку и вещества, ну и добегался до того, что к старым проблемам еще и аддикции добавилась.
Очень хорошо умею обижать людей. После стольких лет сидения на двачах и т.д. могу сказать то, что обидит человека до глубины души и заставит его страдать, давлю на его комплексы и слабости. И делаю это всё время, как прекратить?
>>794750 > Если расслаблюсь, то обо мне будут думать плохо(что лентяй, уклоняюсь от работы) Забавно, мне никогда не приходила в голову такая мысль. Когда люди вслух возмущались моему безделью, я просто обижался и дальше продолжал дрочить заниматься своем не-делом. Вспоминая этих людей сейчас, считаю их мудаками, которым плевать было на мои проблемы, лишь бы ебаные требования попредъявлять, сраные мрази, зла не хватает.
Мой тред игнорят, спрошу тут. Сап, двач. Хочу вкатиться в психологию, а именно: как правильно вести разговор с человеком таким образом, чтобы добиться своей конечной цели(трахнуть телку), а так же про манипулирование людьми(ах, да, тян не люди же). Не хочу читать различные пикап-стратегии, хочу делать из книг собственный план, и, отталкиваясь от ситуации, решительно действовать. P.S. Хотел накатать тред днем еще, но некогда было. Вспомнил, что, хотел "провести параллель" между программированием и разбором человека. То есть, зная, как работает компьютер, он перестает быть для тебя "черным ящиком", который тупо там жужжит, а ты пользуешься плодами его производительности. Точно так же я хотел бы провернуть с людьми, т.е., разбираться в них, и как на них повлиять... P.P.S Нихуя не знаю в этой сфере "программирования", посему, посоветуйте чтива(наверное даже с нуля)
помогите с социофобией Сап кптач. Мне 23 лвл и у меня социофобия. Основная причина в том, что я считаю себя страшным и уродливым. В школе в первых классах был травим кунами и несколькими тнями, которые считали меня не таким как все. Потом все нормализовалось, но иногда травля была. Я очень сильно стесняюсь и боюсь тней поэтому никогда не проявляю к ним инициативу и всячески избегаю. Я посчитал, что с 16 по 20 ко мне проявляли инициативу и предлагали встречаться 12 тней. Что было очень странным и удивительным для меня, ведь я всегда считал себя уродливым чмом. Но они говорили, что я нравлюсь им внешностью и что я красив. Переспал я только с 2 из них. Остальных всячески избегал и боялся с ними встречаться, потому что представлял разные ситуации. Например, как надо мной будут смеяться и чморить, что я встречаюсь с кем-то. Или как до неё доебутся и я не смогу её защитить. Из универа я ушёл в 20 из-за социофобии. 3 года я один и жизнь пролетает мимо. Недавно начал заниматься по курсу Ричардса. И стало легче. Но вчера я делал фото на права и увидел как же я уродлив. Кривой нос, тупой взгляд, кривые брови, какое то широкое лицо. И это снова ввергло меня в депрессию. Я боюсь сойти с ума от социофобии. Я просто хочу жить нормальной жизнью и иметь друзей. Что делать, аноны? Мне стыдно, что я уродлив. Вы можете сказать, что раз я нравился тням, то не урод. Но я ведь не слепой и вижу свои фото. Я очень некрасмв и страшен. Да и они подкатывают ко всем.
Так, падажжите, получается концепция КПТ состоит в том, чтобы просто по другому относиться к ситуациям? Типа если ты хочешь быть успешным думай и действуй как успешный. Об этом написано столько книжек? Что за ебанный пиздец? Разве к этому нельзя прийти в течении жизни? Это же блять интуитивно понятно. Хочешь избавиться от депрессии - думай и делай как человек без депрессии; Хочешь избавиться от тревожности - думай (и делай!) как человек без тревожности. НЛП про то же кстати, там суть закладывание в себя установок эффективных людей. Чем тогда НЛП хуже КПТ?
>>795825 если даже взять моё лицо и сложить из 2х половинок отзеркаленых получается красивее чем если взять просто моё лицо потому что реально черепышка кривая
>>795831 там в статье есть 1 нигер почти полностью симметричный ну вот и анжалина жоли тоже достаточно симметрична но в любом случае все перечисленные актёры просто боги симметрии по сравнению со мной
>>794199 >Во-первых, как ты это понял? >Во-вторых, как другие поняли это? >В-третьих, кто эти другие?
А зачем задавать эти вопросы? Я ясно знаю что я очень глупый. ты хочешь меня переубедить? Я посещал психологов, которые говорили мне то же самое, однако, это не решало мою проблему. Я сам понял что я глупый, потому что очень долго соображаю по поводу чего-то. Говорю не впопад, отвечаю неправильно, тороплюсь с выводами. Я понял это своим разумом.
>>795839 > Я понял это своим разумом Но если ты реально тупой, то твой разум может ошибаться. Не будь тупым, послушай что другие люди говорят, наконец.
>>795842 Ну смотри, почему я решил что я тупой? Во первых, когда я увидел что я дольше соображаю, чем остальные люди. Во вторых, когда я увидел что я отвечаю на вопросы, делаю выводы, дольше и хуже других людей. Вот поэтому я и считаю себя тупым. Иногда когда люди мне что-то говорят, то я не понимаю этого с первого раза, хотя знаешь, понимаю, но почему-то уже по привычке включаю дурачка. И ещё, я позднее соображаю чем другие люди. Например если кто-то мною воспользовался, то я понимаю это уже когда всё закончилось.
>>795619 >Я посчитал, что с 16 по 20 ко мне проявляли инициативу и предлагали встречаться 12 тней. Что было очень странным и удивительным для меня, ведь я всегда считал себя уродливым чмом. Но они говорили, что я нравлюсь им внешностью и что я красив. Переспал я только с 2 из них. Остальных всячески избегал и боялся с ними встречаться, потому что представлял разные ситуации. Пошёл нахуй, урод он бля
>>795844 > когда я увидел что я дольше соображаю Processing speed низкая, но это не обязательно означает, что ты тупой, в том смысле, что можно даже с такими проблемами быть лучше большинства в некоторой интеллектуальной деятельности. То есть это лишь один из многих компонентов интеллекта.
> делаю выводы, дольше и хуже других людей > хуже Если действительно хуже уже после того, как у тебя было время подумать день, неделю, тогда это уже можно считать хорошим показателем тупости.
Ты пишешь грамотнее, чем фиг знает, например, сотрудники полиции, с которыми мне довелось пообщаться и почитать показания написанные ими с моих слов. А ведь эти быдланы улично-кабинетные соображают "быстро" в разговорных ситуациях. Хотя не сказал бы, что лучше. Кстати, твоя проблема со скоростью может быть от отсутствия навыка, особенно если не общаешься с людьми часто или молчишь большую часть времени. Или от тревожности еще как вариант.
Приведи примеры ситуаций, где ты медленно соображал и делал неправильные выводы. Желательно в подробностях, кто и что говорил.
>>795845 Так у меня действительно страшное некрасивое лицо. Блять ну я же вижу себя на фотках и я обьективен. Во вторых, тни подкатывают, как мне кажется, ко всем в универе, в школах. В третьих, сейчас я допустим прохожу мимо тней на улице и ко мне никто не подкатывает. А не был бы уродом, знакомились бы. В четвёртых, сейчас у меня ещё хуже лицо стало. Сужу по фоткам. В пятых, недавно на свадьбе брата я предложил официантке выпить со мной. Смелости набрался выпив. Так она отказала и при том грубо. Был бы красив не отказала бы. В шестых, часто когда иду по улице, смотрю на прохожих тней и они редко обращают на меня внимание.
>>795876 > Может быть у тебя проблема не в симметрии? Не, у меня есть проблема симметрии. Но на самом деле она не такая уж и ужасная(хотя она и есть, знаю от других людей с которыми общался ИРЛ). Основная моя проблема, конечно же, в плохом опыте, слабой психике, плохом здоровии и непродуктивных метакогнициях.
>>795854 >Processing speed низкая, но это не обязательно означает, что ты тупой, в том смысле, что можно даже с такими проблемами быть лучше большинства в некоторой интеллектуальной деятельности.
А можно её повысить?
У меня неврозоподобная шизофрения. Думаю это следует упомянуть чтобы ты лучше понимал мою ситуацию. Я с людьми общаюсь очень часто, но заметил по себе что я большую часть времени разговора молчу. Поэтому ты прав. Ну и ещё да, я очень тревожный.
Мне сложно сейчас вспомнить какое-то конкретное событие, их так много и они быстро забываются. Честно, я пока не могу их вспомнить, но как вспомню я тебе сообщу. Кстати, думал я над этим около 15 минут, но ничего в голову конкретного не пришло. Но мой вопрос остался в силе: можно ли стать умнее? и как?
>>795889 > Я выкладывал раньше, несколько лет назад. несколько лет назад выложил фото и всю оставшуюся жизнь теперь свободен? С супом хоть фоту делай в следующий раз. А то строит из себя мастера зелёного пояса по КПТ, а сам стремается свою фотку залить. Пхах. Твои метакогниции явно завели тебя куда-то не туда.
>>795854 Вспомнил. Я находился в квартире и захотел покурить. Мой сосед сказал мне чтобы я не курил на кухне. Он имел ввиду некоторое время. А я, не правильно понял его, пошёл курить в туалет. После чего он наорал на меня и мне стало ещё хуже.
>>795899 обычное недопонимание ты бы объяснил соседу что просто не так понял а сосед твой уёбок раз орёт из-за хуйни да и кто он такой чтобы тебе указывать где и когда курить
>>795890 Что ты делаешь когда молчишь? Наверняка думаешь о чем-то? И что же удивительного в том, что находясь погруженным во внутренний мир, ты не сразу соображаешь, что от тебя хотят в мире внешнем? Это совсем не признак тупости. Скорее это может рассеянность внимания, тот же метакогнитивный синдром внимания (как он там называется забыл), просто склонность к пережевыванию мыслей в голове, что свойственно многим людям
>>795901 я просто его боялся. я боюсь людей которые проявляют агрессию ко мне. боюсь с самого детства. сжимаюсь в комок и терплю боль.
>Что ты делаешь когда молчишь? Наверняка думаешь о чем-то? Когда я молчу, то я всегда о чём-то думаю. Либо о своём, если мне не интересен разговор с собеседником, либо о его проблеме.
>>795913 > я просто его боялся. я боюсь людей которые проявляют агрессию ко мне. боюсь с самого детства. сжимаюсь в комок и терплю боль. Ну скорее всего ты социофоб. Поработай над своими автоматическими мыслями и метакогнициями. Короче упарывай КПТ и МКТ и не стесняйся давать отпор уёбкам
>>795923 > Какой мне профит какой ты эгоцентричный пиздец
Т.е. ты хотел чтобы я выложил своё фото, но при этом сам отказываешься это делать. Т.е. ты хотел меня заставить сделать то, что сам никогда бы делать не стал.
> Вообще, какая-то унылая попытка взять на слабо. Ну ты бы ещё с крыши спрыгнуть предложил, а на ответное предложение сделать то же самое сказал бы что "мне нет профита от этого, а ты прыгай прыгай тебе то профит будет"
>>795927 > Т.е. ты хотел меня заставить сделать то, что сам никогда бы делать не стал. Во-первых, никто тебя не заставлял. Во-вторых, как это никогда? Я выкладывал уже, причем именно для получения оценки другими, считай, когда был на твоем месте.
> Ну ты бы ещё с крыши спрыгнуть предложил Плохое сравнение, очень плохое.
Кстати, сегодня посрался в магазине с продавцами и менаджером. Они не хотели обменять мне товар, который я купил у них пару минут назад, на аналогичный но другого цвета. Бухтели, что нужно сделать возврат, а для этого нужно показать паспорт. Паспорта у меня не было при себе. Была фотка паспорта в телефоне, но они ее смотреть отказались. Потом сделали вид, что согласились, но начали требовать фотку с пропиской: предъявляя претензии: вы вообще адекватный? вы знаете как выглядит паспорт? Короче я просто взял с полки нужный мне товар, оставил чек и старый товар и ушел в закат. Они мне кричали в след какие-то проклятия.
>>795935 А я как-то дважды посрался с контроллером в автобусе. Я ехал без билета всего одну остановку, зашел и вышел, на улице было -40, и одна остановка половину пути мне сокращала. В первый раз она просто возмутилась, во второй раз начала орать, грозиться, что больше не пустит меня. Вот зачем из-за мелочей так на говно исходить? Думается мне, что проблема этих людей в том, что они живут плохо, работают всякими кассирами и вахтерами, а потом злые ходят по жизни.
>>795937 Почему он должен показать тебе фото? Много ли тех кто не стремается показывать свои фотки на анонимных бордах? Много ли тех у кого пак с собственными фотками всегда под рукой.
>>795943 > Почему он должен показать тебе фото? А в чём проблема? > Много ли тех кто не стремается показывать свои фотки на анонимных бордах? Ну так потому что на бордах сидят психи.
> Вот моя фотка. И зачем мне такая фотка на которой рожа закрыта мобилой?
>>795939 Без билета предположим не хорошо ездить. Но действительно зачем орать на человека? Если ты кондуктор, твой ор ничему не поможет и билет купить не заставит и тем более нет смысла копроитвляться за нищенскую зп кондуктора.
В моем случаи я был прав, по закону я имею право обменять товар, никакого паспорта для этого не нужно, они могли бы войти в мое положение, но нет, они пошли на принцип, гнилой магазин, совкой менталитет. Как-то отдыхал в Гонконге, уже улетая решил спустить всю мелочь на конфетки в аэропорту, пришел в магаз, высыпал всю мелочь и мне не хватило пары центов. Сказал продовщице, что это мои последнии гонконгские деньги, она сказала, что Итс ок и я пошел довольный с конфетками на самолет. Вот что значит цивилизованный сервис и забота о клиенте.
>>795943 диагноз: омежка-социофоб-дисморфофоб вот всё что можно сказать по твоей фотке ты кстати записал в дневник мысли которые тебе приходят, когда тебя просят нормальную свою фотку залить?
>>795951 >ты кстати записал в дневник мысли которые тебе приходят, когда тебя просят нормальную свою фотку залить? А то! "Зачем я стану это делать? Это глупо. Ну он и дурачок."
>>795957 Потому что в этом нет смысла. У меня нет нужды тебе что-либо доказывать. И если ты не хочешь выкладывать свое фото, то это твое право, ничего в моей жизни от этого не изменится.
Даже если допустить, что мне очень хотелось бы увидеть твое фото (изначальное мое предложение). Вот я выкладываю свое фото с супом, и что потом? Ты выложишь свое? Сомнительно. Так зачем же это делать?
>>795962 > Потому что в этом нет смысла. Во-первых я тебе уже сказал какой в этом смысл вижу я и сотни других анонов. Повторять не буду, перечитаешь, если захочешь. Во-вторых ты у всего смысл ищешь? Какой смысл твоей жизни и твоей переписки со мной? > Ты выложишь свое? Сомнительно. Так зачем же это делать? А вдруг выложу или кто-то ещё выложит. Ты-то ничем не рискуешь, т.к. "уже выкладывал" и к тому же ты оттерапевтировался КПТшкой, так что тебе выложить своё фото уже не страшно.
>>795965 Что ты выложил? Если бы ты выложил, то ты бы не приперался сейчас со мной. Ты сам знаешь что ты выложил какое-то говно без супа и с закрытым ебалом. Свои комплексы ты выложил, только и всего.
>>795966 Я писал тебе пост, но по ходу написания вспомнил, что у меня где-то валяется домашнее порно с тянкой, которой я отправлял свое фото. И пока искал, потерял интерес к написанному. Такие дела.
>>795870 >За всю жизнь тни ко мне подкатывали 3 раза. Не считаю себя уродливым. Сколько тебе лвл?
>т. е. тни сами должны с тобой знакомиться? Да. Либо проявлять заинтересованность. Иначе я не привлекательный. А значит уебок.
>Как ты узнаешь, что они не обращают на тебя внимание? Они не смотрят на меня. Либо же смотрят и потом отводят глаза.
По честноку, мне похуй на тней. А секс я не очень люблю. Когда я трахал тех двух тней, то делал это только для поднятия самооценки и доказательства того что я не уебок. И через нескоьько половых актов бросал их. Мне важно не быть уебком. А один из критериев того, что я не уебок - я не должен быть уебищным, не красивым, похожим на омежного уебка. А если тни не обращают на меня внимания, то значит я такой. Такая логика. Тех остальных тней, которые ко мне подкатывали, я не трахал ещё и потому, что в этом не было необходимости. Потому что, если они подкатили , то значит я нравлюсь им, значит я привлекателен для самок, а это значит, что я не уебок. Это все, что мне нужно. После этого моя социальная тревожность угасает наполовину на месяц. Но потом снова появляется и я снова начинаю чувствовать тревогу и чувствовать себя уебком, конченным, лохом и т.д.
>>796024 >Да. Либо проявлять заинтересованность. Иначе я не привлекательный. А значит уебок. >Они не смотрят на меня. Либо же смотрят и потом отводят глаза.
Что из основ КПТ без всяких введений сразу переходит к сути, с минимумом воды? Моя проблема: >>793532 За эту неделю ситуация немного изменилась: я стал представлять углы в мыслях и чувствовать раздражение, за просмотром фильма или игрой я также стал обращать внимания на них.
>>795619 Хз, уродливое ли у тебя лицо. Но у тебя есть ещё и мысли вроде "если моё лицо уродливо, то я не смогу понравиться девушке", "если моё лицо будет неприятно, то я не смогутпонравиться девушке", "моё лицо обязательно вызовет негативные эмоции, и мне будет от этого плохо", и я бы засунул это в кпт.12 тней, при учёте твоей необщительности! Ещё, если хочется доп.преимуществ, можно что-то кроме внешности прокпчать. Фото на права, к сожалению, вряд ли красивое. Люди часто не любят свои фото в документах.
Посоны, столкнулся с такой проблемой как перенос на себя Типа вот в книге говорят герой грустит и я сразу начинаю чувствовать себя грустно Как бы примеряю на себя его маску Как это остановить? Что это такое? По большей части делаю это неосознанно, хотя раньше было наоборот. Я бы не написал сюда, но это стало серьёзной проблемой. Возможно я примеряя на себя новый паттерн поведения пытаюсь получить вторичные выгоды от этого или оценить хорошее ли это поведение или же нет. Вообще чувствую себя каким-то актером и честно говоря это все уже надоело. Хочется быть собой но я не знаю как.
>>796452 Нет, не совсем Сочувствие это просто жалость к другому А у меня прям полный перенос. Не с целью кого-то пожалеть, а с целью понять какие эмоции он испытывает, нет цели даже понять его. Просто получить эмоции. И проблема в том, что я стал жить этими масками, они стали навязчивыми. Я могу представить как бы об этом подумал человек с неврозом и думать так, испытывать его эмоции. Только не понимаю для чего мне это всё, зачем я выбрал этот паттерн поведения.
У меня ГТР и мысли примерно такого содержания: - Нужно предвидеть проблемы - Если я заранее буду думать о плохом, то смогу предотвратить их - Если я заранее буду думать о проблемах, то выше шансы, что я справлюсь с проблемы
>>796680 Может стоит-таки книжку прочитать 1. нужно переформулировать, для чего? 2. а) анализ, опровержение и потом б) поведенческие эксперименты 3. то же
ещё должны быть негативные о неконтролируемости беспокойства, "не могу не думать" иначе бы перестал, правда?
>>796702 добавлю, б) заключается в том, чтобы, уже разубедившись в надобности, вредности и неконтролируемости беспокойства, либо создав план проверки этих убеждений, входить в метакогнитивный мод звучит-то как, когда накатывает и после смотреть, есть ли, например, разница в твоей способности справляться с проблемами в зависимости от того беспокоился ты или нет и + увидеть как сходит ощущение тревоги, когда перестаёшь беспокоиться.
Аноны, меня интересует вопрос, почему я настолько тупой в плане мышления? То есть, у меня математический логический склад ума. Я охуенный шахматист, математик и программист. Но в плане гибкого мышления я полный нуль. Вот читаю, как тут некоторые задают вопросы, которые тут же указывают на нелогичность и абсурдность людям с их проблемами и диву даюсь. У меня есть иррациональные мысли и мне не хватает ума задавать такие вопросы себе. Как вы так умеете?
>>796991 > Я охуенный шахматист, математик и программист > Как вы так умеете? Нет, ты реально тупой. Как-как. Почитали книжки, посмотрели видосики с ютуба узнали от туда инфу + паттерны мышления и выдаём их. Так же как и в программировании, математике и шахматах.
>>796993 Я тоже читал книги. Эллиса, Маккея. И тоже видео смотрел. По более тебя, я уверен. Они не дали мне такой гибкости, фантазии и оригинальности, как у некоторых анонов треда.
>>797002 Я занимался с психотерапевтом больше года. Не могу сказать что я прям бог этого дела, но получается у меня не плохо.
Я задавал себе много вопросов. Очень много. Ставил под вопрос прописные истины. Старался смотреть как можно шире. Тут важно время и регулярные тренировки. Задавай себе вопросы каждый день.
Хоть ты шахматист, программист это на самом деле тебе не гарантирует гибкости мышления. Может даже помешать, ведь ты считаешь себя охуенно умным(я считал). Будь готов, что поначалу будет плохо получатся. Типа как учится на велике кататься. Я не встречал никого, у кого сразу заебись получалось. Это нормально.
Тут стоит понимать, что мысли это только мысли. То что ты так думаешь, вовсе не факт что так происходит на самом деле.
Можешь сюда пару мыслей своих написать, что адекватные аноны помогли тебе опровергнуть их для примера.
>>796995 Тут поможет навык троллинга, если ты умеешь находить в высказываниях собеседника слабые места, задавать правильные вопросы, так чтобы их обнаружить, то сможешь и обнаруживать нерациональные убеждения.
Почитай про метод Сократа (хуй знает где)
и если ты читал маккея то там были таблицы с наиболее частыми ошибками мышления, можешь их выучить и взять на вооружение.
Помогите разобраться, у меня страх неконтролируемого страха, где я запутался? Появляется любой внешний страх/стресс, начинаю зацикливаться и стрессовать, иногда кажетья что чем больше буду зацикливаться тем больше он будет продолжаться, и этот факт пугает. Иных фобий нет, спокойно могу выйти на публику, могу в общение и т.д.
>>797244 Такое, что я научился искусственно вызывать чувство страха и зацикливаться на нем, и тот факт что я это умею пугает, а вдруг заведу себя так в зависимое состояние, заболею депрессией. Понимаю что бред, поэтому написал сюда.
Как же всё доебало, нихуя не работает, не помогает. Одни мучения, боль и страх. Я не вижу вообще ради чего жить, зачем эти практики ебучие, от них нет толку. Что делать?
>>797675 Не могу, у меня уже нет ни физических, ни психических сил. >>797676 Психостения, отсутствие смысла жизни, социофобия, мизантропия, аритмия. Не помню названия, что-то из фака. Проблема в том, что я не понимаю зачем всё это нужно.
>>797679 Потому что нет другого выбора. А жить не ради чего-то, а просто. Просто стараться уменьшать количество страдания. Где-то в процессе можно даже начать получать удовольствие..
>>797680 Как это нет, если мы всё равно умираем? Можно же не продолжать жизнь хотя бы. >Просто стараться уменьшать количество страдания КАК? Их не становится меньше, проблемы и страдания увеличиваются. Я не понимаю зачем мне читать техники кпт, если все окружающие меня люди никуда не денутся. Я пробовал даже суслика, по-началу и правда стало легче, но реальность неизбежно рушит любой мирок и возвращает обратно, где действуют старые правила.
>>797683 >Как это нет, если мы всё равно умираем? Можно же не продолжать жизнь хотя бы. Почему ты тогда этого ещё не сделал? >КАК? Их не становится меньше, проблемы и страдания увеличиваются. Я не понимаю зачем мне читать техники кпт, если все окружающие меня люди никуда не денутся. Я пробовал даже суслика, по-началу и правда стало легче, но реальность неизбежно рушит любой мирок и возвращает обратно, где действуют старые правила. А если ничего делать их меньше станет что ли? Нужен не новый мирок, нужно принять реальность. С людьми, с одиночеством, с бессмысленностью, с проблемами, с несправедливостью.
>>797683 Вокруг тебя дохуя людей. Если всё так бессмысленно, то почему все эти люди не покончили с собой? Как думаешь? Кто-то даже специально за жизнь борется.
>>797686 >Почему ты тогда этого ещё не сделал? Я это уже делаю, отказавшись от всего. >Нужен не новый мирок, нужно принять реальность. С людьми, с одиночеством, с бессмысленностью, с проблемами, с несправедливостью. Зачем это принимать?
>>797697 >Я это уже делаю, отказавшись от всего. Ты всё ещё жив и страдаешь >Зачем это принимать? Чтобы жить в реальности, потому что только в реальности можно решать проблемы, а следовательно облегчать страдание.
Как кпт может мне помочь избавиться от социофобии, если я был травим всю школу выблядками русского скама по причине своей азиатской внешности, похожей на Джеки Чана? И теперь мой мозг думает, что меня презирают все, я чувствую себя белой вороной в этой ебаной стране под названием Параша.
>>797833 Если коротко, то "что, как и когда делать в общение с людьми", понимаешь насколько много всего - от приветствий до умение утешить скорбящего человека. Развивать общаясь, анализируя ошибки и придумывая новые стратегии. Поможет, наверное, также теоретическая информация по психологии (особенно про психологические границы) и много рефлексии.
Меня раздражает брат тем что громко закрывает шкафы и вообще любой звук от него практически раздражает( на других не так сильно реагирую) Началось все с того что он раньше сильно гремел металлической дверью и не хотел переставать это делать, я не мог ему пизды за такое дать ибо блядь он вырос. Потом прекратил но этот рефлекс на его действия остался. Мне не комфортно находится с ним в квартире из-за постоянного ожидания что он чем то грохнет. Даже его телефон когда звонит - заставляет вздагивать.
>>797679 >>797683 >КАК? Их не становится меньше, проблемы и страдания увеличиваются. Я не понимаю зачем мне читать техники кпт, если все окружающие меня люди никуда не денутся. Я пробовал даже суслика, по-началу и правда стало легче, но реальность неизбежно рушит любой мирок и возвращает обратно, где действуют старые правила.
Двачую. Социум - это перманентный дурдом без шансов на выздоровление
Ловлю себя на мысли, что без переезда от родителей нихуя не получится. Читаю, работаю, выполняю упражнения - и из-за одной фразы матери скатываюсь опять в раздражение и печаль, причём это даже нейтральная может быть фраза - просто ассоциация сразу, что я не самостоятельный ебаный маменькин сынок, неспособный жить самостоятельно. Да что там, у меня эта мысль возникает каждый раз, когда я ключ в замок вставляю - Возвращение в Ад.
Прочитал Хайнса "Перезагрузи мозг" и как-то... ну, здорово написано, но как-то не продуктивно. В смысле, для меня лично. Бля, я просто не могу взять и найти работу, заняться собой, у меня такой ебанический клубок негативных мыслей и эмоций накатывает, что просто перемалывает меня.
Ну и возникло мнение, что, собственно, терапии всех видов направлены вовсе не на помощь, а на избавление от печальных мыслей. То есть получается, что ты как был говном, так и останешься, просто научишься справляться с волнением и печалью от этого. Это так?
>>799535 Наш мир не хороший и не плохой, он нейтральный. Окрашиваем этот мир в хорошее и плохое мы сами у себя в голове, исходя из нашего опыта. То что когда-то для нас являлось плохим теперь стало хорошим, и наоборот, то есть это все происходит в голове. Либо ты меняешь ситуацию, либо меняешь отношение к ней, любой из вариантов правильный. Это процесс адаптации к окружающей среде.
>>799535 В книжке Бека-женщины много внимания именно решению проблем. Допустим, человек нервничает по поводу экзамена и даже не может ничего начать делать, а терапевт помогает а) поумерить эмоции и б) определиться с вариантами действий. Там же среди "дополнительных техник" есть лесенка целей - хочешь чего-то добиться, и строишь последовательные цели, от малой к большим, и достигаешь их по очереди.
Основное внимание там уделяется эмоциям и мыслям, и в том числе тем, которые мешают двигаться туда, куда хочешь.
Ещё там же описывается "поведенческий эксперимент", это именно про то, как делать то, что делать хочется, но по каким-то психологическим причинам не получается.
Если тебе не нравятся фразы матери, ты можешь как-то их избегать, например.
/// У меня вызывает фундаментальнейшее отторжение мысль о том, что себя надо сравнивать не с другими, а с самим собой.
Хорошо что его закинули в шапку. Сейчас переслушал. Понял зачем он мне нужен. Когда я слушаю собеседника, то меня отвлекает много факторов лишних, то ворона, то ко, то ещё что-то.
А здесь тренировка концентрации на одном, то что мне нужно.
Сап кптач. У меня есть несколько жизненных обстоятельств, которые мне не дают покоя. Мне 28 лет и я зарабатывая игрой на покер около 2килобаксов. Со временем, возможно, я увеличу свои доходы. А может и затащу какой нибудь крупный турнир. Но меня беспокоят следующие обстоятельства: 1. Я не полезен обществу. Я не приношу никакой пользы никому. Хотя, это меньше всего меня беспокоит, но беспокоит. 2. Я всегда мечтал стать профессионалом в каком нибудь деле. В какой нибудь сложной профессии. Но душа ни к чему не лежала. Хоть я и профессиональный игрок, но это всего лишь карточная игра. Кто-то отличный физик, ученый, инженер-строитель, бизнесмен, программист, а я всего лишь игрок в покер. И это меня беспокоит. 3. Я боюсь, что игра умрет или еще что и я останусь ни с чем, с нулем скиллов и никому не нужный. И не смогу освоить ничего нового, так как, я слышал, что мозги после 30 варят очень плохо. Что скажите? А еще у меня есть знакомые, которым по 40 и которые ничего не добились в жизни, но им реально похуй. Они просто живут, кайфуют, гуляют, ебут баб и не беспокоятся. Но почему я так не могу? Я бы тоже хотел быть таким простым.
>>800247 Иногда "как дела" используется просто как признак хорошего тона, оно идет как бы вместе с приветом. Ну типа мимо идет знакомый и говорит "о, привет, как дела", ты успеваешь только поздороваться и сказать "хорошо", а он уже уходит дальше, и все, больше ничего не требуется.
Ну или может ты просто ебанутый и вываливаешь им в ответе все свое говно, которое понимаешь только ты.
>>800099 Вроде прямого отношения не имеет, видел упоминание, что это где-то вообще синоним глубинных убеждений, гже-то есть отличие. Мб метакогниции имеются в виду
Сидел сегодня в кафе, кодил в ноутбуке. За соседним столиком сидело 2 девушки, к ним подходит парень, в белой рубашке, в галстуке, было плохо слышно но расслышал примерно, — Девушки, вы очень симпатичные, можно с вами познакомиться — Хи хи хи — Дайте мне свой номер телефона — ... — Нет я не здесь работаю, я просто кофе зашел попить — ... — До свидания, хорошего дня
И уходит из кафе на полных парах.
Вот подумал, что толку если у тебя есть смелость подойти, если все равно это инстант феил. На примере того парня. Он был зажат. Говорил типовые фразы. Девки поржали, потом тупо его послали. У них это скорей всего на рефлексе даже. Короче без шансов.
>>800332 Ну вот я тоже так думаю. Нужно не подходить с дурацкими: "вы симпатичная, дайте свой номер телефона". Нужно сначала заинтересовать, развить разговор, а потом уже решать нужно ли вообще продолжение или нет. Потому весь этот пекаб феил. И тут возникает вопрос как так не навязчиво подсесть к девушкам в кафе и завести беседу?
>>800340 Некоторые вообще считают, что знакомства с незнакомцами - миф. Мол, друзей/девушку можно завести только в каких-то сформировавшихся кружках общения.
Хотя, наверное, в не зависимости так это или нет, должна существовать какая-то естественная точка соприкосновения, естественный вопрос или естественная мысль, которой хочется поделиться. Ну и вообще, все должно быть естественно, и обстановка и прочее. Короче говоря, это нужно интуитивно чувствовать, что успешные социо-люди и делают.
>>800326 Было недавно. Стоял на авто возле аллеи, а там очень близко лавочки расположены. На них сидели 2 тни лет 25-27, вполне годные. И тут подходят 2 куна-задрота и один говорит "девушки, можно с вами познакомиться". Они "нет, нельзя". Тут парни разворачиваются и уже начинают уходить, но напротив этой лавочки сидели 2 хача. И один из них начинает ржать и говорит "братуха, смотри как нужно", подбегает к тням и наваливается на них внаглую, те падают назад на траву через лавочку вместе с ним и матерятся одновременно угарая. В общем, все подохуели. Потом хач встал, поуагарал, поиздевался над ними и ушел.
>>800276 Почти. Часто можно немного рассказать, лучше позитивного или нейтрального. Можешь примерно описать диалоги, в которых от твоего вопроса увиливают? И то, насколько ты знаком с собеседником.
Кто-нибудь избавлялся с помощью кпт от неприятных ощущений, вызванных пониманием того, что максимум ты можешь быть интересен противоположному полу только в качестве источника денег?
Почему сейчас даже каждый ебаный васян имеет вышку, а я нет? Я дропал уже два вуза по одному сценарию: в середине первого семестра у меня тупо кончались силы, и я не мог банально открыть книжку и почитать что-нибудь, просто пропадало желание, если я что-то недопонимал, сразу же начинал паниковать.
В последний раз я вообще залег в кровать и сидел дома почти полгода безвылазно. Просто вот что со мной не так? Причем, у меня вроде что-то получалось, я что-то понимал, в потом - хуяк, и все, нет сил и стремлений что-либо делать. Спрашивал уже о такой проблеме, говорят, это невроз, но что мне делать? Родители сказали, что если в этот раз не смогу учиться, то просто пошлют меня нахуй, да и я сам чувствую, что у меня все эмоциональные силы на пределе.
>>800602 Ну а если серьёзно. Ты не один такой. У всех бывают трудности в учебе. И в этом нет ничего необычного. Я когда сам учился, то были предметы где я больше не понимал, чем понимал.
>>800606 Но ты ведь как-то продолжал учиться, а не забивал? Я если чувствовал, что ситуация выходит из под контроля, то просто клал на все болт и переставал ходить, а ведь можно было во всем разобраться. И так два раза. Это какая-то ультмативная необучаемость.
>>800691 Я вот тоже дважды вылетал. Первый раз напропускал лекций и не стал готовиться (на фоне ипохондрии). В другой раз, подозревая рак мозга, опять забил. Сделал МРТ, нашли только мозг (небольшой).
Я знаю, что этому пидору бы помогло - такой же друг долбоёб. У меня был хороший друг, который меня поддерживал (он чаще помогал, т.к. я вечно в депрессии\ипохондрии прозябал), что-то вместе разбирали, вместе ездили на сдачи и т.д. Дипломы похожие вышли. Вот.
>>800702 Я сам избавлялся с помощью КПТ второй волны. Если вообще не вдупляешь что такое КПТ, то думаю хорошо подойдёт книга "управление настроением" падески. Не обращай внимания на название.
КПТ терапию тревоги хорошо дополняют физ. нагрузки, нервно-мышечная релаксация, растяжки, йога. Если тревога сильная, то именно с этого и стоит начинать.
Как понять, что КПТ работает когда принимаешь таблетки? Ведь от них и так норм себя чувствешь и ничего не беспокоит, как понять что у тебя что то пофикшено и тревога больше не вернется? Если заниматься без таблов, то и прогресс должен быть виден более ясно, не?
Хочу немного прорекламировать себя любимого, извините. Полгода консультирую людей в скайпе в Act и Dbt подходе сначала бесплатно, сейчас за символическую плату. https://vk.com/public43837938 Если кого - то заинтересует.
>>801183 Вот странная хуйня. Все задрачивают когнитивную часть по самые помидоры. Но все забывают про поведенческую. Все твои альтернативы без поведенческой части это МЕНТАЛЬНЯ ДРОЧКА. Нужно встроить альтернативы в жизнь. После тебе даже сознательно не придется ничего вспоминать. Всё будет на автомате. Типа как тачку водить.
Есть конечно откаты, но это как я понял не твоя тема.
>>801489 Вот это да. Поведенческую часть делать или страшно или не знаешь как к ней приступить. Если наставника раздающего пинки нет, очень сложно приступить. Каждый раз выходя из дома, думаю, что сегодня поделаю чего-нибудь поведенческого, но в итоге день проходит по накатанной.
Как начать делать поведенческую часть? В какой из книг поведенческая часть хорошо описана?
>>801560 Для того, чтобы сделать что-то поведенческое не нужно читать книг, это скорее помешает. Не нужно искать какую то мотивацию, хорошее настроение и вдохновение. Нужно делать вопреки своему нежеланию, плохому настроению . Даже если есть хорошее настроение и желание что-то делать нужно делать вопреки хорошему настроению и желанию. Короче нужно просто начать делать. Дальше, попробуй посмотреть что происходит, если тебе страшно, можешь ли ты нести этот страх с собой всё равно делая, что должен. Ты можешь столкнуться с тем, что у тебя ничего не будет получаться, когда твои действия не будут подкрепляться. Нужно увидеть это и признать, что твои действия не подкрепляются, а наказываются. Значит будет гораздо-гораздо сложнее продолжать что-то делать.
>>802010 Дело в том, что у меня нет идей что такого нужно делать. В плане социофобии, приставать к прохожим с разной хуйней? Так себе вариант, к тян доебываться? Не знаю с чего начать беседу.
>>802026 А ты работаешь? Учишься? Общаться с одногруппниками или коллегами - вариант. Пойти в какой-нибудь кружек по интересам - так же вариант, конечно, если он построен на основе общения, обсуждения и т.д. Для верующего человека легко представить такое место: это катехизические курсы, воскресная школа для взрослых, встречи для изучения Библии и другие формы приходской жизни. Для неверующего... вероятно, это участие в волонтёрской деятельности.
Остались еще тут олдфаги, которые помнят меня? Завтра иду опять к терапевту после долгого перерыва. Оказалось, что некоторое я дрочил свой мозг в не том направлении (однако поднакопил аргументов), поэтому я заново прохожу цепочку негативных мыслей и доочищаю все их со сторонней помощью. Парурез-кун.
>>802026 Пиздуй спрашивать у прохожих какой сейчас месяц. Сделай в течении недели хотя бы. 2-3 раза в день. Не нравится эксперимент? Он и не обязан тебе нравится. ИДИ И ДЕЛАЙ.
>>802049 Обычно когда я выхожу на улицу, то быстро забывает, что собирался что-то там сделать.
>>802044 Увы мой выход искать только кружки по интересам. Кружки распития крепких алкогольных напитоков не интересны. Качалочки тоже как-то не очень. Короче масса вариантов в мухосрани. Лол
Какую книгу по КПТ почитать, что бы когда у меня возникает мысли что у меня нет тян или что я не успешен, или мне намекают об этом, то мне было бы на все это похуй?
Поясните вкратце суть кпт. Как я понял, сначала ты ищешь автоматические мысли и выписываешь их. Потом, рационализируешь их. И заучиваешь наизусть рациональные альтернативы. И все? Я ничего не пропустил? И как это помогает?
>>802062 Никакую. Только имея тян и постоянную половую жизнь может быть похуй на тян. Если тебя ранит, что другие говорят, что ты ничего не добьешься, то это на всю жизнь. Ну, или нужно идти туда, где чаще будут это говорить (например на работу), и тогда рано или поздно будет похуй. В любом случае, всё это не означает, что с тобой что-то не так, но если ты. будешь искать в книгах противодействие этим неприятным мыслям, они будут казаться ещё неприятнее.
Все эти симптомы просто компенсация чего-то что мы не имеем в жизни. Они сбрасывают избыточную психическую энергию, позволяют произойти разрядке. Если ты избавишься от симптома, то возникнет вопрос куда девать эту энергию.
Вот допустим ты хика-социофоб, тревожность(и вообще сиптом нейм, как например руминация, самобичевание и т. д.) заменяет тебе общение с реальными людьми, компенсирует те эмоции, которые ты не имеешь в жизни.
Аноны, я тут для себя открытие сделал. Оказывается на тревогу влияет осанка. Прикиньте. Из-за неправильной осанки сильно напрягалась трапеция. Из-за этого пережимались сосуды. Давление повышалось. Ну и тревога начиналась. Плюс дикая усталость и сонливость. А если ещё и ситуации появлялись которые вызывают тревогу, то мышцы напрягались ещё сильнее. Становилось хуже. Плюс сидячий образ жизни. Охуеть вообще. Начал следить за осанкой. И сознательно расслаблял мышцы плеч. Стало лучше. Не сразу конечно, дня через 2-3. Сначала начала отступать сонливость и усталость, а потом и тревога. Это конечно не панацея, но вот что я хочу сказать. Физиология тоже не хило влияет на эмоциональное состояние. Не стоит копаться только лишь в мыслях.
>>802742 >Физиология тоже не хило влияет на эмоциональное состояние. Не стоит копаться только лишь в мыслях. Пхахахаахах, доброе утро блять. Почти два года дрочил ваше кпт, чтобы избавиться от тревоги. Прошло на процентов 20 максимум. Затем, в течение недели бросил курить и начал заниматься спортом, а точнее велоездой. Тревоги как не бывало.
>>802750 Естественно, не помогло блять. Никаких внутренних конфликтов и прочей хуйни у меня не было. Я был нормальной успешной социоблядью. Тревога началась, когда я стал курить. Смотрел несколько лет этих психотерапевтов ебаных, которые кукарекали что-то там про неврозы и внутренние конфликты. Дрочил кпт, а толку ноль, тревога была такой же сильной, как и раньше. Затем, проанализировал и догадался, что все началось после курения. Бросил курить, занялся спортом и вуаля, тревоги как не бывало. Испарилась. Да тут же как минимум у половины кптшников тревога от гиподинамии. А они дрочат мысли свои и попусту.
Нет, кпт, конечно, полезно. Учит рассуждать и размышлять. Но от тревоги избавляет слабо. Тревога в основном из-за траблов в организме, а не мыслей. Траблы в организме вызывают тревожные мысли. Так что тревожные мысли всего лишь симптом, а разбираться нужно, что с организмом. Я кончил.
>>802773 Да, и я о том же. Блять, тебе норм после бега, а я после велоезды, если хорошенько пропотею, так кайфую, что думаю, я в эти моменты один из самых счастливых людей на планете. Просто штырит нереально. А про сидение за пекой ты прав. Я прогер и даже решил профессию сменить. Больше работать за пекой не буду. Организм не может чувствовать себя хорошо, если ты целый день сидишь на одном месте. Толку от такой работы и от денег, если мне все равно будет хуево. Сейчас ищу, чем бы заняться.
>>801127 То же самое, что и делал раньше, плюс стараюсь выжелять минут по 15 ежедневно на автоматические мысли и перебирать копинг-карточки. Некоторые вещи иногда делаю "как если бы", что работает. Учусь релаксации, стараюсь иногда отмечать хорошие поступки.
>>803117 Вот тебе к примеру кун боится заговорить с девушкой, от этого он краснеет, у него трясутся руки и он сразу бежит на двач с криком — у меня тревожность
>>803122 Когда ты идешь и чувствуешь, что на тебя хотят напасть, что вот вот из-за угла выскочит гопота и тебя отпиздит, что самолет упадет, что на тебя упадет кирпич, переедете камаз, что в автобусе, в котором ты едешь вот вот рванет смертник и так далее
У меня какое то внутренне нежалание изучать КПТ, отвержение этого. Давно знаю про него, но продолжал ментально страдать чем прочесть хотя бы одну книгу. Каждый раз прочту первые главы любой книги и дропаю, начинаю другую и тоже дропаю. У меня нет веры в себя и что я осилю такую вещь, он мне кажется тяжелым как матан
>>803126 Хуита какая-то. Вот если ты сидишь дома, но нихуя делать не можешь из-за того, что все твои мысли об объекте тревоги, вот это уже тревожность.
>>803160 >>803167 В такие моменты я задумываюсь, может быть все дело в том, что у меня низкий интеллект, и поэтому я не могу задетектить свои автомысли. Так что хуй знает, м.б. ты прав.
>>803521 У Эллиса просто? Этот пидор со своими глубинными убеждениями еще более злоебучий, чем Бэк со своими автоматическими мыслями. Как ты убеждения детектить-то собрался без терапевта?
Сап, аноны. Была ли у кого-то из местных проблема навязчивого уничтожения тетрадей и вообще записей любого рода? Я очень хочу работать, но как только завожу, к примеру, какой-то дневник, то спустя день-два тут же возникает жгучая потребность его выбросить, хотя сделал некоторые заметки, и противостоять этому ну никак не выходит.
>>803633 Хуй знает. Давай поиграем в доктора терапевта/клиента. Какие мысли возникают? Хочешь вести дневник идеально или боишься что кто-то может прочесть?
>>803634 В тот момент почти никаких, я должен как можно скорее выбросить дневник и все. Вот когда что-то пишу, то да, нервничаю из-за недостаточно хорошего почерка, предложения кажутся прямо списанными с книг и так до бесконечности. Кстати, его вполне могут прочесть, тогда было бы неприятно. Но, если писать заметки в смартфоне, повторяется та же история, ну а там никто ничего не увидит, телефон стоит на паролях.
Объясните, пожалуйста, как это работает. Предположим, у меня депрессия, когда даже двачевать бывает тяжело, не говоря уже о какой-то более полезной деятельности, и мне надо выполнять различные техники, РАБОТАТЬ НАД СОБОЙ и делать это в течение длительного времени, не бросив на полпути, иначе ничего не получится? Как это вообще возможно?
>>803723 Как возможно что? Или ты страдаешь или ты делаешь КПТ, чтобы перестать страдать. Не можешь себя мотивировать делать техники? Значит ты не очень то и хочешь избавиться от депры.
>>803789 Я сейчас как раз читаю книгу по схема-терапии, и нахожу в дезадаптивных схемах подтверждение множеству своих комплексов, поэтому одним перфекционизмом далеко не ограничен, и он не является самым худшим из того, что я узнаю. Записи вскоре попытаюсь делать хоть через силу, очень уж заинтересовал этот подход, охватывает множество аспектов.
>>803798 > У бурхаева что-то было. Лол Знаю, смотрел раньше по глупости его вебинар на эту тему. Очень жалею, что попался на творчество этого ублюдка и потратил на него толику своего времени. > На самом деле просто толи в /sex, толи в /se был когда-то тред нопофаперов. В сексаче есть, я там довольно долго сидел, но спустя год проблема почти не решилась. Бросаться в крайность, скажу по своему опыту, решение такое себе. Сродни попыткам прочесть что-то и понять в соседнем треде про ПА.
>>803869 > Тогда внемли моему совету >>802367 Твой совет очень похож на понятие копинга из схема-терапии, там еще его разделяют на три стили: капитуляция, избегание, гиперкомпенсация. > найди альтернатуву фапу, удали весь прон с диска, найди тян На данный момент я решил фапать 3-4 раза в неделю, но только на эротику. И лишь на свой фетиш, потому что он доставляет наибольшее удовольствие, и в нем есть что-то очень важное для меня, без чего сложно нормально существовать. Потому я пришел к выводу, что лучше смириться с такой особенностью, однако при условии полного нопорнофона, так как после просмотра видосов мне хуево вне зависимости от их содержания.
Аноны, это просто крик души. Слушайте, даже не пытайтесь самостоятельно лезть себе в голову, иначе вас ждет пиздец. Невыносимо больно вскрывать свои комплексы. Или со специалистом, как в книгах и пишет, или никак. Лучше жить по-своему, натыкаться на ошибки и неудачи, искать увлечения, волноваться выходя на улицу, фапать на лолей, задротить в игры, убегать в религию и философию, заниматься упражнениями и бегом, пить успокоительное и снотворное чтобы уснуть. Способов тысячи... Но пробовать что-то изменить там, где во всем цивилизованном мире работает психотерапевт — это не в наших силах. Я в последний раз уже сдаюсь и тупо живу дальше.
Прохожу курс Ричардса, мне всё нравится, но настораживает то, что сам доктор, судя по его видео, не смог вылечить сам себя. Он пытается выглядеть расслабленно с использованием замедления, но почему-то от него веет беспокойством. Лицо... На нем лет лица, но это ладно. Стелазин говорил, что если совсем заебаться с КПТ, то в плату за уменьшение псих. проблем вы становитесь более выхолощенным.
Сап кптач. Моя проблема в том что я воспитывался в очень религиозной семье, где были одни ограничения. И теперь у меня страх к жизни, страх согрешить, быть грязным, наказанным. Я боюсь заниматься сексом, т.к. есть глубинное убеждение, что это грязь. В момент секса мне тревожно и депрессивно. Боюсь зарабатывать деньги, т.к. убеждение что это плохо. Аноны, как от этого избавиться?
>>803780 Лично я себя так переубедил, внушал себе мысленно что смотреть порнографию это все равно что смотреть как едят другие люди, что смысл в этом нулевой только потеря времени, потом начал внушать что про активные действия в поисках девушки или изучение чего либо намного интересней тупого дроча. Нужно понять что это действие тебя никуда не ведет, так ты твой мозг выберет другое более эффективное действие. Порно уже пол года не смотрю.
Полгода откладываю работу с КПТ. Никак не могу к ней приступить, хотя свободного времени вагон. И выявил автоматические мысли, из-за которых я это делаю. 1. А вдруг я сделаю что-то не так, совершу ошибку и у меня ничего не получится? 2. А вдруг это не поможет мне и я потеряю свою последнюю надежду? 3. Это выглядит слишком легко, жить хорошо не может быть так легко. 4. А вдруг у меня получится изменить жизнь к лучшему, разве я этого достоин?
В общем, тупо прошивка от рабских советских родителей. Прошивка раба, плебса, рожденного, чтобы чистить говно.
Когнитивно-поведенческая терапия – одно из ведущих направлений современной психотерапии. Является синтезом когнитивного и поведенческого подходов, эффективность которых подтверждена множеством научных экспериментов и исследований.
В чем отличия от классического психоанализа?
КПТ это психотерапия, в отличии от психоанализа, который "не лечит". КПТ работает напрямую с вызывающими проблему когнициями и не занимается исследованием истории их возникновения. Лечение по КПТ занимает меньше времени, большую часть работы делает сам пациент, выполняя домашние задания. Цель терапии дать пациенту знания самому решать свои проблемы. Возможна самостоятельная работа.
Какие проблемы можно решить с помощью КПТ?
Депрессию, тревожность, социофобию, другие фобии, ОКР, зависимости, расстройства личности и даже шизофрению (частично и не всегда).
Что такое КПТ третьей волны?
Современные направления КПТ, которые нацелены не на сами негативные мысли, а на убеждения и модели мышления их вызывающие. Сюда входят МКТ и ACT. Советуем сначала разобраться с классическим КПТ, это даст вам необходимые навыки и знания, чтобы лучше понять 3-ю волну.
МКТ
Метакогнитивная терапия (МКТ)
Суть: метакогниции это мысли о мыслях. Классический пример метакогниции: "я должен волноваться, чтобы беда не случилась", "бояться опасно".
ACT
ACT (Acceptance and commitment therapy) - Терапия принятия и ответственности (в английском варианте — Acceptance Commitment Therapy, или ACT [читается «экт»]).
Суть: все люди испытывают негативные эмоции, это нормально, не нужно сопротивляться им. Сопротивляясь и избегая вы только усугубляете ситуацию. К примеру невротик считает свои реакции ненормальными, может годами посещать аналитика, а все для чего? Ему просто нужно принять свои симптомы и тогда они постепенно ослабнут и уйдут.
В третью волну входят различные медитативные техники: mindfulness, detachment thinking, тренинг внимания. Часто, разные авторы называют похожие вещи разными словами.
Схема-терапия
Твое поведение определяется схемами поведения или режимами. К примеру ты входишь в режим уязвимого ребенка и малейшая неприятность воспринимается тобой как катастрофа вселенского масштаба и ничего не может тебя успокоить, кроме выхода из этого режима. Твоя задача определить используемые тобой режимы и научиться в них не входить. Дело это долгое и трудное, ведь ты учился этим режимам поведения с детства.
У меня проблема_нейм что мне делать?
Прежде всего почитать книги и уже потом задавать глупые вопросы. Желающих разгребать твое ментальное говно и опровергать твои гнилые убеждения не много. Потому, если ты пришел в тред за помощью, то оставь свое мнение при себе, делай, что тебе говорят и отвечай что спрашивают.
Правильно будет придти не с: "у меня есть проблема. помогите", а "у меня есть проблема, вот пример ситуации, вот такие автоматические мысли у меня возникают, вот так я их опровергаю, но вот это вот не получается"
Как работать самостоятельно?
Читать книжки, вести журнал мыслей, опровергать мысли в тетрадке, проводить поведенческие эксперименты, практиковать mindfulness-техники. Работать, работать и работать.
Материалы
Все по КПТ и немного 3-ей волны https://sites.google.com/site/cbt2ch/home или http://www.cbt2ch.ru
Материалы по МКТ: http://mctch.ru
Бесплатные курсы по МКТ https://clinical-neuropsychology.de/metacognitive_training.html
На русском есть по ОКР https://clinical-neuropsychology.de/mymct-ocd-manual-russian.html и психозу https://clinical-neuropsychology.de/mct-psychosis-manual-russian.html
Тренинг ATT https://cloud.mail.ru/public/7FFc/hzwpWMgCr или youtube (Attention Training Therapy)
Книга по АСТ "Перезагрузи мозг" на русском
djvu - http://rgho.st/6gHMCjDwj
pdf - http://rgho.st/6VphPCQFp
Схематерапия на русском https://cloud.mail.ru/public/6h5W/jWnPK9yhe
Книжки на английском https://cloud.mail.ru/public/BKoR/gGxp82rgi
Паста для переката: https://pastebin.com/w63Fdr9u