Практикуемся в дифференциальной диагностике, бегаем от мисдиагностики и плохих лекарств, устанавливаем шаткий мир между больными первого и второго типов. Обсуждаем оставляемый за собой хаос, лечимся от коморбидных проблем, бессильно проигрываем с себя и друг друга, пытаемся доползти до врача. Здесь грусть и веселье, здесь нестабильники всех сортов, циклотимики, шизоаффективные братья, пограничники с собаками и без и даже те, кому нельзя создавать чатики. Поехали!
PLEASE READ THE FAQ BEFORE ASKING!: Не ленись, анончик, прочитай! Может помочь, если не тебе, то твоим знакомым.
Как понять, что у меня БАР? Требуется эпизод гипомании либо мании (либо смешанный) и депрессивный эпизод. Что такое (гипо)мания? Попросту: это период, как правило длящийся от нескольких дней до нескольких месяцев отмеченный следующими признаками: повышенная активность, чувство эйфории, болтливость, шутливость, физическая неусидчивость, сексуальная активность, завышенная самооценка, творческие порывы, большие планы, ускоренное мышление пр. В (гипо)мании у человека снижена потребность во сне и пище. Иногда встречается т.н. ультрабыстрая цикличность – фазы могут сменяться даже в течение дня, но это редкость, и в большинстве (?) случаев является следствием неправильного лечения. Иногда же маниакальные эпизоды, напротив, длятся годами. В смешанном эпизоде одновременно наблюдаются симптомы мании и депрессии. Я не помню точно, была ли у меня гипомания Попробуй вспомнить, они нередко выпадают из памяти и воспринимаются как норма. У меня БЫЛА гипомания, может ли это быть НЕ БАР? Других вариантов мало и скорее всего это БАР, но могут быть проблемы с гормонами щитовидной железы (гипотиреоз, гипертиреоз) либо редкая реакция на лекарства/наркотики. Если антидепрессанты спровоцировали (гипо)манию, то, обычно, это все равно БАР. Про ШАР, думаю, можно не упоминать, они и так попадают к психиатрам. У меня скачет настроение в течение дня, это БАР? Большинству биполярников в депрессию утром плохо, к вечеру – лучше. Иногда – наоборот. Это не основа диагностики именно данного заболевания, но повод сходить к врачу. Может ли у меня быть БАР, если эпизода (гипо)мании, по всей видимости, у меня не было? Это возможно, но на практике не сказать с уверенностью, если этого эпизода не дождаться или не спровоцировать лекарствами. Может протекать как рекуррентная (повторяющаяся) депрессия. Какие еще есть признаки БАР? Обычно у биполярников повышенный уровень тревоги. Нестабильность в разных сферах жизни: страсть к переездам, смена мест работы, интересов, круга общения. Сбитый режим сна. Низкий уровень социализированности, сильные суNцидальные наклонности, часто – склонность к самоповреждениям. Кофехлебство, чаехлебство, курение. Проблемки с памятью и концентрацией (в депрессию). Да, БАР – это спидорак! Как протекает биполярная депрессия? Очень часто это т.н. «атипичная депрессия». Многие биполярники в депрессиях очень много спят и/или едят. Нередко встречается набор веса. Другой признак атипичной депрессии – т.н. «эмоциональная реактивность» - сильная чувствительность к внешним факторам: вспышки гнева, плаксивость, обидчивость и пр. Атипичная депрессия часто сопровождается психической анестезией, вследствие чего больной не испытывает острого состояния тоски и может не осознавать, что находится в депрессии. Для биполярной депрессии типичны параноидальность и самообвинения. Как отличить БАР от циклотимии? Циклотимию иногда называют БАР третьего типа. От циклотимии не бывает сильных депрессий, а приподнятые состояния не обязательно дотягивают до гипомании. Какие коморбидные проблемы часто встречаются при БАР? Панические атаки (выше было сказано о тревоге), нередко – ОКР, СДВГ. ОЧЕНЬ ЧАСТО, как и при униполярных депрессиях: расстройства пищевого поведения: булимия, компульсивное переедание; гиперсексуальность и компульсивное сексуальное поведение, шопоголизм, лудомания, наркомания, алкоголизм, клептомания etc. Не все у всех сразу, разумеется! Дереализация – тоже частое явление. Невралгические боли. Склонность к сексуальным извращениям. К счастью, их, зачастую, не приходится лечить отдельно. У женщин: послеродовые депрессии и более тяжелое протекание ПМС (включая PDD – предменструальное дисфорическое расстройство). Каковы причины БАР Что бы ни провоцировало начало заболевания, причины – генетические. Родственники биполярников, помимо БАР, нередко страдают униполярными депрессиями, шизофренией и циклотимией. По многим исследованиям, среди лиц с синдромом Аспергера распространенность БАР выше, чем в среднем по населению, в несколько раз. Стоит ли мне лечиться? ДА. Что мне сказать врачу? «Обычно я депрессую, иногда - наоборот». Как долго мне придется принимать лекарства? Скорее всего - пожизненно. Что меня ждет без лекарств? Вероятно, страдания длиной в жизнь, отсутствие стабильности, очень высокий риск самонбNйства, наркомании и развития сердечно-сосудистых и иных соматических заболеваний в т.ч. от нездорового образа жизни. Плохие отношения с окружающими, гроб, гроб, кладбище. Скорее всего, прогрессирование заболевания. Могут ли лекарства сделать меня довольным жизнью? Таких случаев много, мы все надеемся. ОП пока доволен, другие довольные бывают в наших тредах. Иногда удачная комбинация лекарств подбирается не с первого и не второго раза, но не отчаивайся. И даже с не очень хорошо подошедшими лекарствами обычно легче жить. Основные лекарства при БАР? Антиконвульсанты: ламотриджин, вальпроевая кислота, карбамазепин, леветирацетам, габапентин и пр. прегабалин, но тебе его вряд ли выпишут. Препараты лития (классика). Блокаторы кальциевых каналов. Антидепрессанты – разные. Атипичные нейролептики, в основном – кветиапин, оланзапин, арипипразол. Иногда – транквилизаторы. Омега-3, не знаю, помогает ли реально, но можно и попить. Есть рекомендации по диете, но, увы, не разбираюсь в этом. И за тягостью – легкость!94:5 tegs: тест на биполярное расстройство; как узнать, что у меня биполярное расстройство; маниакально-депрессивный психоз; что такое биполярное расстройство. Заходи к нам через гугл, читай, спрашивай, лечись, спасайся! https://arhivach.org/thread/226107/ https://arhivach.org/thread/228965/ https://arhivach.org/thread/241516/ https://arhivach.org/thread/246709/ https://arhivach.org/thread/255338/ https://arhivach.org/thread/255437/ https://arhivach.org/thread/271444/
Каков должен быть нормальный здоровый человек в плане эмоций в представлении БАРщика? Я полагаю без эмоциональный или с минимально выраженными эмоциями овощь? Человек блять не робот, это динамическая система, которая эмоционально зависит от многочисленных факторов окружающей среды. Разве не так?
>>795063 Ты это серьезно? Нормальный человек нормально реагирует на внешние факторы, когда мои лекарства работают, я могу испытывать разнообразные эмоции в ответ на внешние факторы, и грусть, и радость, и удовольствие. Когда я депрессую, я кроме злобы, отчаяния и тревоги мало что испытываю по-настоящему. И это очень часто происходит без внешних провокаций. Когда я маньячу... А лень, объяснять. И когда я в норме, эти эмоции, даже сильные, не меняют моего внутреннего стержня, чтоли. Это я испытываю злость, грусть и прочее, а не на меня наваливаются грусть и злость, на фоне моего бессилия ощущаясь как помутнение.
А порой сил на испытывание эмоций нет. И вот тогда-то ты зомби. И ты РАДУЕШЬСЯ КОГДА ТЕБЕ ПЛОХО, КОГДА ЭТУ ФОНОВУЮ БОЛЬ НАКОНЕЦ ПОЛУЧАЕТСЯ ПРОЧУВСТВОВАТЬ. Психическая анестезия - отвратительная вещь. По тебе и не видно, что тебе плохо. Да ты и сам не понимаешь этого в полной мере, даже годами ежедневно (!) думая об автовыпиляции, ты можешь думать, что тебе просто не хватает, ну, трудоспособности, или мотивации. Иногда, возможно, что-то триггерит тебя и ты наконец рыдаешь впервые за долгое время и ощущаешь себя живым. А так, день за днем забиваешь голову ненапряжным информационным мусором, механически посмеиваясь над мемасами ивызывая раздражение окружающих, что бы ты ни делал и как бы ни старался быть добрым к ним. Ты бессильный зомби не способный алекватно реагировать на внешний мир и давать людям эмоцтональную отдачу. Тебя никто не слушает, сколько бы ты ни был прав, ты не добиваешься успеха, даже будучи "умнее" других.
И тут многие из нас прибегают к стимуляторам. От кофе и до фена. Чтобы хоть как-то выживать. Не зная, что больны. Читая про практически бесполезные ноотропы. Самомотивируясь, делая себе хуже перенапряжением и сменами обстановки, уезжая из города в город, меняя рабочие места, и это приводит к разочарованию иотчачнию раз за разом.
>>795100 Не спец в этом. Ангедония, еще более тяжкие депры, психозы, овощизм, посаженное сердце и "нервы". Лечащиеся с трудом, но таки слезают. Сам не употреблял.
>>795093 К твоему сведению, обычный человек когда депрессует испытывает те же симптомы что ты и описал, на то оно и состояние депрессии, как стресс, грусть, радость и т.д. и те же моменты чрезмерной радости тоже тоже считается нормой, но почему-то не у БАРщиков. Чем ваша депрессия отличается от депрессии здорового человека? Чем ваша мания отличается от радости обычного человека? Может вы заигрались в свою "болезнь"?
>>795122 >обычный человек когда депрессует >состояние депрессии Ога ога. Но к сожалению всякие Васяны типа тебя слишком часто используют слово депрессия, когда хотят заменить слово грусть.
>>795122 Анон, я не знаю твоих намерений, но: Не считай себя самым умным. Чем фантазирование отличается от шизофренических галлюцинаций? Вопрос в этом стиле.
>>795250 Я тоже думал про такой пример, но мне кажется слабовато. Я думал над такой комбой. 1) Ты лежишь дома с гриппом. Убираем тремор, температуру, сильную головную боль. Итого - тебе ничего не хочется и ты не можешь встать с постели, потому что нету сил. Добавим переживаний. Ты узнаешь, что твои родители умерли в дтп. Добавим тревоги. Ты узнаешь, что завтра тебя выгоняют из жилья на мороз, а денег у тебя нет. Напоминаю, что ты болеешь гриппом.
бля, так не хочется отвечать на вопросы а-ля "да у всех настроение меняется", "да просто надо взять себя в руки", "да вас плохо воспитали", "да БАР нет. я Невзоров", "а в мании вы на людей бросаетесь?" - да, ёпт, бросаюсь. Хочешь на тебя брошусь? Живите своей жизнью и цените это.
И оставьте тред возможным биполярникам, которые гуглят и узнают себя в описании симптомов. И которым нужна помощь. Мы вас ждём. Тем более, что БАР в России почти совсем не умеют лечить, а еще хуже, когда лечат неправильно, особенно в мухосрансках.
>>795250 >>795254 Осознание того что вы болеете и даёт такой эффект, также вера в свою беспомощность и не возможность влиять на ситуацию вызывает эффект выученной беспомощности. Когда у реактивной депрессии есть реальный фактор беспомощности (когда ты не в состоянии вернуть умершего человека), то в состоянии о котором описываете вы, происходит тоже самое, но искусственно вызывается причина депрессовать от своей веры в беспомощность. Очень сильно подкрепляет веру в беспомощность то, что, что-то не так с мозгом, его биохимией (кстати не доказанная теория), также знания симптомов из авторитетного источника могут очень хорошо подкрепить веру в них и в их искусственное следование.
>>795391 Бле, охуеть ты простой, конечно. Я столько лет страдал, пытался что-то делать, разочаровывался во всем, думал, что же со мной не так, почему мне все время так хуево, прежде, чем решил почитать, что такое депрессия и пойти к врачу за колесами. А оказывается "заболел" я после похода к врачу.
>>795393 >пытался что-то делать, разочаровывался во всем потому что ничего и не было. Сечешь? Ты нагнетал ситуацию на пустом месте, сопровождалось это не приятными ощущениями, ты это воспринимал за болезнь, которой не существует в природе. Вот смотри пример типа тебя. Чувак тоже "болел", испробовал все что можно, разочаровался, потом он взял и решил что он здоровый (просто начал мыслить так) и о чудо он выздоровел. Как ты объяснишь это? Я кстати не первый раз встречаю такой пример.
>>795519 Что я нагнетал? Я даже не подозревал, что болен, я просто пытался жить, как все нормальные люди. Но все эти попытки только приводили к ощущению, что со мной что-то не так, я какой-то поломанный и хуевый в сравнении с другими людьми. О том, что я болен, узнал много позже. Хуйню ты несешь какую-то.
Лет десять жил этими перепадами, а о том, как это называется, узнал где-то с месяц назад. Даже близкие, как оказалось, уже давно считают, что я бармен.
>>795611 Есть несколько вариантов. 1. Описываешь свои эпизоды врачам/больным. Поверь, больных видно, даже когда они уходят в отказ, и наоборот. 2. Переживаешь еще несколько эпизодов, пока не убедишься. Хардкор.
Но я могу сказать что если у тебя повторяющиеся депрессии то ты все равно болен, в большей части случаев это бар, в меньшей - рекуррентка, шар... Сорта говна и лечатся похоже.
Чрезмерная эмоциональность может быть одним из симптомов? Мне ставили БАР два психиатра, таблетки я пить по некоторым причинам перестал и не собираюсь - полёт более-менее, однако иногда может так нахлынуть негатив, что в каждой букве, ноте или кадре я ощущаю обливающий меня поток эмоций, и всегда это очень драматические эмоции, буквально интимные, будто мне открывается какая-то грустная истина об этом мире, выраженная в чувствах. Я буквально пару минут назад случайно услышал песню группы Наив "Я живой" и меня это в ступор, блядь, вогнало на некоторое время. Это было очень грустно.
- Гордитесь тем, что вы биполярники! - Биполярка - дерьмо! Даже хуже, чем дерьмо! Мы срань человеческой расы! Мы самые жалкие, убогие, презренные, вонючие отбросы, когда-либо осквернявшие цивилизацию! Некоторые валят все на плохих врачей, а я - нет! Они просто коновалы. С другой стороны, мы лечимся у коновалов! Мы даже не смогли найти себе приличных медиков! Нас вправляют высокомерные пидоры! Мы полное дерьмо, Томми! И даже весь маниакальный творческий потециал нихрена здесь не поможет!
>>795742 >родители отправляют Вот подводные. Я бы сам поискал, если бы была возможность. Но в моей мухосрани вообще один патентованный частник и тот поехавший.
>>795742 Подводный камень: некоторые психотерапевты любят выискивать психогенные причины дерьма там, где их нет. Так что, пожалей свое и его время, и прямо говори все, что ты травимый омежка дрочащий на цветных коней и ненавидящий себя, или в чем там твоя суровая правда жизни.
>>795016 (OP) TL;DR У тян БАР и в период гипомании она пытается разорвать со мной отношения чтобы ебать как исправить и изменить свою жизнь и освободится непонятно от чего. Мне нужен совет анона с другой стороны, который мог бы подсказать как можно остановить эту хуйню (демонизацию и разрыв отношений), остановить ебучий слепой эскапизм и сохранить отношения.
Очень вероятно что у моей тян БАР (как минимум циклотимия со слов врача). В фазах, которые мы принимаем за гипоманию она постоянно пытается "вылезти из говна" и "координатно поменять свою жизнь". Реагирует на всё гипертрофированно, проблемы свои оценивает неадекватно и при этом испытывает неестественную эйфорию и оптимизм - вообщем всё как полагается. На деле вместо решения реальных проблем (своих внутренних конфликтов) она постоянно пытается убежать от всего что как ей кажется является источником её боли в депрессивную фазу либо занимается какой-нибудь гипертрофированной компенсацией (в этот период обычно не слишком адекватно что-то оценивает и анализирует). Обычно страдает/убегает так от резонансных вещей вроде работы, общения и проблем с восприятием своей внешности. Однако около года назад на фоне разгоревшегося кризиса с затяжной депрессией начала демонизировать меня (думаю спроецировала переживаемые параллельно проблемы связанные со стандартными темами). Теперь в фазы гипомании пытается съебать от меня хуй пойми куда хуй пойми зачем мотивируя всё той же неадекватной "вылезаторской" хуйнёй вроде "мне нужно пожить одной чтобы всё изменить и понять себя". Вроде как думает что таким образом решит свой внутренний конфликт, но как вы понимаете у меня есть все основания нихуя так не думать. По её словам около года назад её чувства ко мне ВНЕЗАПНО пропали вместе с дикой депрессией во время которой она вообще нихуя вообще не чувствовала радости/боли, испытывала соматические боли и теперь всё пиздец ПОРА ДВИГАТЬСЯ ДАЛЬШЕ и любое промедление с попытками разобраться или что-то восстановить буквально убивает нас обоих. Между нами нет неразрешённых конфликтов и каких-то обычных для таких случаев проблем, у неё точно нету на примете другого перспективного хуйца, со мной она способна испытывать оргазм и интересы у нас тоже не разошлись. Так какого хуя происходит вообще и как это остановить? Мы вместе 6 лет, я люблю её пиздец и готов решить любую сраную проблему если бы она только выдвинула хоть какие-то претензии к нашим отношениям вообще. По факту же "До этого все 5 лет точно любила и это были те самые отношения, но всё походу переросла пора двигаться дальше нам всем это только на пользу. Чем сейчас отношения плохие? Мы стали "другие" (нихуя блядь подобного) - пока-пока"
Мне нужен совет анона с другой стороны, который мог бы подсказать как можно остановить демонизацию и разрыв отношений, остановить ебучий слепой эскапизм и сохранить отношения которыми я на удивление пиздец как дорожу. Может какие-то советы как переждать/пережить/исправить эту хуйню или помочь ей с ней справится. Ну и на всякий случай интересно не промахиваемся ли мы с диагнозом.
Извиняюсь за сумбур, пацаны. Сами понимаете в какой ситуации и состоянии я нахожусь.
Есть ли здесь аноны, у которых биполярка сочетается с тревожным расстройством/ОКР? Расскажите, как проявляются эти заболевания при мании/гипомании. Мне кажется, у меня что-то похожее.
>>795016 (OP) Всем мяу. Обратился к психиатру с похожей херней. Пока идет обследование прописала мне депакин хроносферу 1 раз в день вечером. Читал что его прописывают для профилактики биполярного расстройства. Насколько велика вероятность что я тоже биполярник?
А манию совсем нельзя провести как-то полезно для себя и для общества? Это обязательно импульсивные необдуманные поступки, которые влияют для себя и общества или нейтрально, или негативно?
>>796223 >>796230 Спорный и индивидуальный вопрос. У всех своя мания, кто-то бегает и творит хуйню, а кто-то делает столько охуительных вещей сколько и за 5 лет не сделал бы. Но чаще первое. Я вообще год назад без фармы в пиздецовом смешанном с психотикой умудрился сдать 7 экзаменов и при этом совсем не лечь в гроб. Правда стоило многого и с тех пор курю и выпиваю порой. Жрите фарму и не испытывайте судьбу короче.
Поясните за манию, не очень понятно Очень частые депры, к вечеру как правило становится лучше А про мании непонятно Были периоды, когда настроение было лучше Сдавал зачёты и экзы в сессию как ебанутый, утром вставал с мыслью что нужно сделать/выучить, до поздна в вузике, вечером по дороге домой опять вся башка забита мыслями, что нужно сделать, что я охуенный, я смогу Шутил, троллил (как свиней) некоторых одногруппников Считал себя человеком года (лол) Ежедневные прогулки по вечерам Были периоды когда хотелось кого-нибудь прикончить лол (без шуток) Даже с ножичком вечерами как-то выбирался в надежде, что кто-нибудь доебется Это были мании или я ебанутый? Нет, не так. Я ебанутый, но мании это были или нет?
>>796358 >>796361 Неожиданно. Ну дело в том, что те периоды мании они или нет, мне очень нравились. Я был будто человек, которому все под силу. А в данный момент сижу дома, без хобби, работы и учебы. Безразличие ко всему. Только онанизм да курение сигарет каждые полчаса/час (хотя курить может и не хотеться даже) Как вернуть эти мании?
>>796362 Антидепрессанты их могут триггерить, но это опасно, т.к. 1. Расшатывание до быстрых циклов, ухудшение течения болезни 2. Эти мании могут быть сильнее чем были ранее, вплоть до психоза 3. Могут быть смешанки
>>796363 Ну насчёт депрессии я явно не преувеличиваю, я не слушаю грустные песенки radiohead, рассказывая каждому второму, о том, что у меня нет друзей и меня никто не понимает Я на соц дно присел давно А про мании я и спрашивал к тому, чтобы понять, накручиваю ли я себя лишней хуйней или правда что-то есть
>>796365 Если бы у тебя была мания - ты бы был в курсе. Такое пропустить невозможно, для окружающих так точно. Гипомания так же достаточно болезное состояние, в котором как минимум достаточно часто страдает продуктивность. Сдавал "зачёты и экзы как ебанутый", если ты сдавал их успешно, как минимум смотрится странно. Надо понимать, что ни мания, ни гипомания не дают тебе каких-либо ощутимых плюсов, а эйфорическое болезное состояние, которое редко когда можно использовать в пользу, очень редко и только если говорить о гипомании. Про депрессию твою - ну, лечи, хули. Это к психотерапевту.
>>796369 Частный не будет, государственный - как сам решит. Если упоминать рскмндзр или спалиться на серьезном селфхарме то могут насильно положить (это в пнд, не у частника)
>>796370 Пользу удается извлечь у довольно многих. Но я переживаю примерно как ты сказал, с осознанием болезни трачу на всякие дела, не требующие концентрации - поездки, общение, уборка. Польза есть, в общем. У кого слабые долгие гипы, или они заняты в продажах, там, или сфере искусства - могут очень много извлечь. Но таких меньшинство.
>>796372 Ну, давай обозначим, что такое гипомания. Это не когда у тебя хорошее настроение и ты хочешь начать что-то новое или тебе весело общаться с твоими друзьями. Это когда ты разом начинаешь пять непосильных тебе дел, перескакиваешь с одного на другое, бросая эти пять и начиная следующие, с невозможностью сосредоточиться на чем-то одном и уж точно не подготовится к зачетам-экзаменамна примере того анона. Это когда ты толком ничего не знаешь и не выучил, но уверен что мамин молодец и обсираешься, доебывая преподов и окружающей какой-нибудь хуйней, которая может и не безумна, но явно нездорова. Загружая друзей/знакомых/родственников своими дебильными идеями, которая одна за другой лезут тебе в голову и в принципе нежелание затыкаться или прекращать свой пиздеж и выливание своей каши из мыслей в голове. Это деструктивное болезненное состояние, которое приносит вред больномублядь, какой я мудак, что же я такое творил-то, так и доставляет дискомфорт окружающим. Поэтому какую вы там пользу из этого извлекаете - я хуй знает. Может поездки и общение норм, но те минусы, что несет в себе эта хуйня перекрывает любые плюсы.
>>796374 Анон, у меня протекает так же, но не у всех. Те у кого долгие и легкие гипы, или те кто занят в соответствующих профессиях - вполне могут. И это мы фейспалмим со своих идей и стыдимся, а некоторым похуй, ну они и считают пользой ту хуйню которую натворили лол.
>>796374 Блядь, да что ты доебался к моему примеру про экзы да зачеты Я не писал, что охуенно тогда все сделал и сдал Вышло все не очень Потому что я именно пытался на все хуи усесться А другой такой эпизод спустя год привёл к тому, что я остался без вузика И именно в те моменты я доебал родню и знакомых кончеными мыслями, которые звучали как поток бред (о чем они мне и говорили мол "ты сам то понял, что за дичь втирал сейчас 5 минут") Устраивал также споры, которые ну по факту для меня были проигрышные, но мне тогда казалось, что я все смогу Хотя я наверное как долбоеб тот пример привёл, ну да пофиг У меня просто мысли скачут когда пытаюсь что-то объяснять
Ключевое то, что именно "казалось" типа все круто и я превосходен А не то, что все на самом деле так и было Другое дело, что даже эти мнимые успехи гораздо лучше очередной депры Поэтому и спросил если это мании, можно ли их на постоянку
>>795983 Просто посмотри в оригинальной озвучке же. А как там в книжке на английском хз, но думаю так же. >It's SHITE being Scottish! We're the lowest of the low. The scum of the fucking Earth!
>>797016 Предположу, что ты сам знаешь. Есть гипомании/смешанки. Если их не замечают до лечения, то зачастую их начинают провоцировать АД. + в копилку атипичные депрессии.
Что бы кто ни говорил, гипу распознать не так сложно.
Иногда к началу лечения их могло и вообще не быть, но после лекарственного инверса они проявляются даже если лекарства отменить.
>>795016 (OP) Сап, аноны. Был сегодня у психиатра, поставил БАР. Прописал "ципралекс" на 4 дня, а также физ.нагрузки и групповые занятия. Стоит ли ходить на них, или это хуйня бестолковая? Что толку от 4-х дней приёма антидепрессанта?
>>797068 1. Имхо хуйня 2. Ципралекс и за 4 дня может вытянуть из депры, мой и не только мой опыт. 3. Если врач не сказал через 4 дня приходить чтобы корректировать лекарства то меняй его быстро и решительно, значит он тупо не знает, что он делает
>>797073 Ципралекс сильная штука, которая расхуяривает работу твоего мозга. На активную дозу нужно входить не сразу, а то ахуеешь. Но эффект будет с первых дней, бесспорно
>>797100 Ни на сколько. У твоего врача либо хитроплан для проверки твоей реакции на фарму, или для того чтобы посадить на нормотимики после вытягивания из острого состояния. Либо он правда не знает, что творит.
>>797118 >чтобы посадить на нормотимики Что-то он упоминал такое. Был на этом групповом занятии. Обычная группа поддержки с медитацией в конце. Хуйня, ходить не буду. А с фармой что делать? Есть ли смысл пропивать этот 4-х дневный курс? Что из себя представляет приём нормотимиков(по эффектам)? На них постоянно сидеть придётся?
>>797222 >>797222 Ну смотри. Я знаю несколько биполярников включая себя, кто пробовал эсциталопрам. У всех кроме одного (и то непонятно) была одна и та же реакция: С первых приемов выбивал из депры и немного эйфорил в стиле мдээма сразу после приема, но не в манию. Потом раз и переставал работать через несколько дней. Приятный и психологически полезный опыт, привил надежду на фарму, показал, что такое норма. Я почти уверен что на второй-третий день с тобой будет так же.
А нормотимики - они все разные, и да, биполярники их пьют всю жизнь.
Пей не более 5 мг, некоторые для подстраховки даже с меньших доз начинают. Я бы перестраховываться еще больше не стал, это из-за опасности серотонинового синдрома
>>797247 Когда как. Если (гипо)мании замечены и врач видит, что не несешь херню - хоть за 1 прием. Если не замечены, то можно пробыть неопределенным депресаном пока не будут замечены. Если врач плохой то можно получить какое-нибудь шизотипическое или, если был психоз, то, например, шизу. А там уже когда нормально сдиагностят.
Редко но бывает что вообще человек успешно лечился монотерапией антидепрессантами и знать не знал, что биполярник, пока однажды из-за повышения дозировки или еще чего не улетел
>>797232 могу подсказать, что таблетки на 100% не решают проблем. Плюс они часто создают новые. Найди хорошего врача, который поможет тебе лучше разобраться в анамнезе своем, возможно потребуются таблетки полегче.
эсциталопрам - это серьезная штука с привыканием на уровне сильных психотропных веществ
>>797017 Может пояснишь своё негодование? Я вроде писал что мы не 15 минут после уроков за ручки подержались и теперь я ебу ей мозги своими "серьёзными отношениями" и весь такой навязываюсь не понимая элементарных намёков. 6 ёбанных лет абсолютно взаимных блядских чувств, самые близкие люди на свете и вот это всё. Я бы понял если бы она сказала что никогда меня лоха не любила и хуй у меня маленький или что есть кандидат получше. Раз я так заебал сложно сказать мне правду? Нет же она прямо говорит - по всем меркам были идеальные отношения и настоящие чувства да, но вот абсолютно с нихуя и без всякой на то причины (ну окромя параллельно достигшей апогея глубокой депрессии на фоне "ненавистной" работы и проблем с самоидентификацией) что-то сломалось и теперь нихуя больше не получится "потому что". Мне нужно сказать "ок, вот это я сплоховал" и самоустраниться? Я не первый из её окружения кого она внезапно демонизирует и начинает люто избегать, а затем догоняет до сути и приходит в себя (по десять раз по кругу).
>>797302 >по всей видимости, этому врачу ты не сильно доверяешь, и диагнозу тоже, раз спрашиваешь тут Просто я в ахуе немного, анон. Мне 23, и я так с 11 лет живу. Всегда было хуёво, но даже не подозревал, что так не у всех
>>797233 И ещё вопрос вдогонку: Как сочетаются вещества с нормотимиками? Стараюсь завязать с дерьмом, но иногда хожу по дорогам, дышу шишками и ем почтовые наклейки
>>797307 Нет у нее никакого бара. Просто ты ее заебал, но привычка за 6 лет к оргазмам осталась. Отличный - враг хорошего. Вангую, что вы друг у друга первые. Как минимум - она у тебя. Бар, это когда она берет кредит под 35% годовых в на закупку спиннеров из Баенгладеша и считает это суперски выгодной инвестицией, а вас просто кризис детских отношений, которые так и не переросли во взрослые. Двигайся дальше, епта. Все через это проходили, кроме визардов, естественно.
>>797321 Не буду утверждать наверняка, но этот анон скорее всего прав. Вы оба выросли из этих отношений, и ты просто не замечаешь косяков, которые и за тобой имеются
В целом по назначению врача я должен пить тимонил, рисполепт, венлакор и феназепам. Пью только тимонил и венлаксор, все правильно делаю или скоро сдохну?
>>797691 Отвратительная, раскачивает циклы, если верить пытавшимся. + предполагаю, что к "изменам" мы более предрасположены, как и к зарабатыванию дереала.
>>795016 (OP) Сап, аноны. Я кун, встречаюсь и люблю свою девушку с биполярным расстройством. У неё постоянные перепады настроения, она лежит и не может встать с постели, не может проработать больше 4 месяцев, очень остро реагирует на мои обычные фразы, ссоримся из-за нихуя,плаксивость, обидчивость. Лежала в психиатрической лечебнице. В данный момент перестала пить лекарства вообще, и это лютый пиздец. Я нихуя не знаю что мне делать и как жить с этим у неё, живем раздельно пока. Мой вопрос. Как мне помочь человеку? Как заставить пить лекарства? Говорит, что хочет доказать , что может без лекарств, и у неё не получается это. Думаю завязывать с ней романтические отношения и перейти на дружеские. Я просто заебался с ней... А заебался потому, что я не могу быть рядом с человеком, у которого перманентная депрессия. Извини, анон, за неровный почерк.
>>797951 С одной стороны человек страдает и тебе сложно понять его состояние, с другой стороны люди (в основном тянки) могут использовать диагноз, как индульгенцию на скандалы, склоки, капризы. Ты должен понимать, что быть рядом с таким человеком - это испытание, с другой стороны как-то убедить человека не сливать свой негатив на тебя и вообще держать себя в руках.
Очень спорный вопрос. Кроме плюсов у фармы есть минусы (очень существенные, если речь идет о нейролептиках). Если у человека нет желания принимать фарму, то это его право.
>>797957 С еще одной стороны, она прекрасно знает своей диагноз, бывала в дурке и прекрасно осведомлена о таблетках. Отказываться от них в целях что-то "доказать" это какое-то ебанутое привлечение внимания к своему диагнозу и плохому состоянию, доставляя проблем не только себе, но и окружающим. Нахуй такое.
>>797959 О каких таблетках мы говорим? Если это атипичные нейролептики вроде риполепта, то отказаться от них - верное решение. Все правильно сделала. Не резко, конечно, бросать, а снижать дозу лесенкой.
>>797963 Разговор ни о чем. Пусть скажет, что за фарму пила его БАР-тян, тогда можно делать выводы. Решение человека, который не хочет превращаться в овоща на нейролептиках можно только поддержать.
>>797971 Мания была около двух недель назад. не скажу в какой дозировке пила, ибо не знаю. В данный момент два дня лежит, а на третий может сходить на тренировку/магазин /улицу, отказалась пить вообще все лекарства сейчас. У врача больше 1,5 года не была, не могу заставить съездить к нему.
>>797968 Это относительно лайтовая схемка. Сероквель дает сильный седативный эффект, но очень низких дозах практически не бьет по дофамину. А от депакина могут вылезть волосы.
>>795016 (OP) Вот это лол, пиздец. Зашёл на псай описать проблему, почитать что скажут. Частые галлюцинации на периферии зрения, иногда очень отчётливые "хвост кошки за углом\ в зеркалах отражения\ статуя головой чуть заметно мотает", а тут это говно прочёл : бля, просто в точку. Недавно проснулся, скачал побег из шоушенка, настроение полный пиздец был, накурился, смотрел ещё более или менее, как только титры начались ЗАРЫДАЛ ПРОСТО КАК СУКА, с соплями и всхлипами. К вечеру переписывался с другом и смеялся.
Время от времени ем психоту, курю, бухаю, бессонница извечная, но скорее от проблем с давлением, поэтому жру снотворные. Самокончиться действительно частенько желание просыпается. При этом частые периоды в жизни, когда ну мегапозитивный бегаю, особо не ем, хохочу и шуткую, испытывая искреннюю любовь к миру сему.
Двош, поясни, это серьёзно или всё-таки могу пускать на самотёк? Где-то там наблюдаться - не вариант, в перспективах один путь - учитель истории, ничего более не интересно, а учёт в психе есть проф непригодность.
>>797975 Если около двух недель назад, то что значит "перманентная депрессия"? Гони свою тян к врачу ссаными тряпками, только к нормальному. Пусть он подбирает терапию. Иначе это полная дичь. Если к врачу идти не хочет - тащи насильно. Если таблетки жрать не хочет - заставляй. Если ничего не поможет, то съебывай от нее.
>>797995 Не хуёво, без необходимости и пальцем не пошевелю. Я имею в виду это не грозит во что-то более плачевное перерасти? Мне мой рассудок важен, прискорбно было бы превратиться в зогача.
>>797999 Бросай наркоту и алко. Оно очень сильно рассудок расшатывает. Сужу по своему опыту, если есть предрасположенность, то при постоянном употреблении результат очень плачевный. Бессоницы могут быть от психоты.
>>797999 Упорки очевидно могут привести к повреждениям башки. И к hppd (у тебя вроде уже), дереалу. А так - шизой не заболеть без нужных для нее генов. Но отравляя свой мозг ты все равно делаешь себя немного ближе к ним.
Как у вас дела с продуктивностью? Ничего не хочу делать, хотя вроде в интермиссии и таблетки держат. Не могу даже в игори больше пары часов, начинает болеть голова, все надоедает. Хочу вылезать из ямы, а не могу, просто овощ без сил.
>>798108 Перечисленные вообще слабо гасят мании, насколько знаю. Они обезболивают, а задача - стабилизироваться.
И одно дело ими перебиваться, если основная схема дала сбой, другое - пытаться ими стабильно лечиться. А еще толер. В итоге многие их начинают жрать в гигантских дозах.
+ у большинства (?) из нас и так проблемы с сексуальными девиациями, и если литий/антидепрессанты это лечат, то вышеперечисленное, опуская тебя куда-то вниз по эволюционной ветви, может сделать еще хуже.
Бля, народ, это же чушь какая-то. Ну эмоции скачут, ну депресс частый, но ёбаный в рот - жрать таблы, что аж хер не стоит, ну стоит оно того действительно?
Я хэзэ, по мне так легче наркотой и бухлом это дело сглаживать. Конечно, вариант далеко не лучший, но хотя бы не как овощ оседативленный сидишь. Запои вот одно плохо, прямо чувствуешь как по организму бьёт, но думается что фарма не сильно лучше. Швыряйте подводные.
>>798164 У тебя никогда не было депрессии. Хер у него не стоит, лол, вот беда-то. Эмоции скачут? Ты вообще туда зашел? Тебе таблетки точно жрать не надо, можешь расслабиться.
>>798166 Чувак, ты слишком резок. Бывало. Из-за этого сначала идеальные отношения с девушкой разрушил, просто перестав общаться, лежал дома и всхипывал тихо, вот недавно с друзьями посрался дичайше, "выстроил" параноидальную теорию, которая считаю всё-таки правда и эти гондоны целую конфу создали для обсуждения, ну не суть, теперь с ними как с девушкой разосрался в хлам. Бывает, ёб, я понимаю о чём говорю. И считаю резонно это зову "эмоции скачут". Был бы спокойнее - так бы не реагировал на хуйню всякую. Думаю ты должен понять. Но всё равно не отказываюсь от вопроса : даже при таком состоянии дрожащем стоит ли себя в овоща превращать? Лежать под транками и не чувствовать особо нихуя. Это и есть лечение по-твоему?
Если ты сам в глубине души не гордишься своей охуенной экзестенциальной депрессией, то она пройдёт и наступит хотя бы временный, но просвет. А фарму хавать эверидей и постепенно чувства притуплять - ну, хз, сомнительно.
>>798171 То есть ты согласен по полгода лежать и страдать, без возможности занять себя чем-нибудь адекватно в ожидании просвета? А потом сокрушаться после того, что ты натворишь в своей (гипо)мании? С потенциальной возможностью выйти из дома в полном неадеквате, что тебя полиция задержит и в дурдом направят с психозом? Что значит чувства притуплять? С чего ты взял, что притуплять? При чем тут транки? Ты в курсе, чем лечат вообще?
>>798171 Лел сижу на нл+ад+норма и никаких овощей кроме редких проблем с памятью от нл. Стал спокойнее, ибо раньше любая хуйня вызывала бурю эмоций в зависимости от фазы. Умереть больше не хочется, по утрам просыпаешься как нормальный человек, а не как разбитый кусок дерьма с первой же мыслью о самовипиле. Никаких гипоманиакальных скачков и в моем случае новых отношений, о которых я буду жалеть в депре еще некоторое время. Все просто замечательно по сравнению с тем адом, который в болезни.
>>798388 Я разве галочку в больших дозах хуярю? Да и даже если мозги уменьшатся, кому какое дело, ведь без лечения я вечно депрессивный овощ, который иногда даже с кровати весь день встать не может. Смысл от мозгов, если ничего, кроме как конца своих дней не хочется?
>>798433 Почему вы считаете что нейролептики убивают активность? Дозировки, какой нейролептик играют большую роль в этом. Всегда можно снизить дозу и выйти на вполне себе ровный и нормальный уровень существования и жизни, с активностью и всем прочим. Ну и не стоит забывать что на фоне депрессии любой буст активности ощущается, а он есть под ад и нормой, о которых вы почему-то забываете в своих спорах.
>>798361 >>798402 Как я рад адеквату в треде. Алсо, подавляющее большинство биполярников может обойтись без НЛ в схеме. Причем даже мощных маньячин порой удается без них стабилизировать.
>>798439 Некоторые нл могут давать растормаживающий эффект. Но основная цель НЛ - это вызвать эмоциональную тупость, чтобы подавить бред и глюки. Не забываем, что группа этих препаратов разрабатывалась как средство против симптомов шизофрении.
>>798473 Ну подавит она эмоциональный фон, что плохого то в этом? Когда ты живешь как червь-пидор то ревешь, то бесишься, то ебать хочешь все что движется - немного спокойствия и хладнокровия это то что нужно. Опять же мы говорим о дозах куда меньших, чем нужны шизо-друзьям. Зачем вообще спорить об этом? Если нам НУЖНЫ эти таблетки для того чтобы давить маньячил внутри нас, то что поделать то с этим теперь? Ты и к шизикам пристаешь мол, хули вы мозги ссохнут? Это нелепо.
Очередной тред о спорах что из себя представляет данная болезнь, что такое мания, и какое состояние депрессии. И заметьте, чем больше человек придаёт значимости этому, тем сильнее проявления фаз. И как мне кажется, именно вера, тут выступает одним из ключевых моментов.
Отдам Сероквель в добрые руки самым нуждающимся. 55 таблеток по 100 мг. Срок годности в норме, хранились в нормальных условиях. С вас - телега ответом на этот пост, затем фото рецепта уже в личке.
>>799189 Ну даже если можно, ты думаешь, из этого выйдет че-то хорошее? Депрессия - это период восстановления истощенного за время мании организма. И если ты каким-то образом этот период прервешь, и войдешь в новую стадию мании, твой организм будет работать на износ, все жизненные резервы у тебя будут сгорать, как керосин. По результатам тебя будет ждать такая адовая депрессия, такое бессилие и безнадега, что прежняя, обычная депрессия, будет казаться самой восхитительной и безумной манией.
>>799299 Лично мне не приходило в голову заниматься такой софистикой и чего-то там измерять, когда в мышцах не было сил сделать малейшее движение, а любые попытки такое действие предпринять приносили физическую боль и желание подохнуть.
>>799299 Ощущениями, шкалой депрессии какого-нибудь Бека. Можно давать оценку по 5-ти бальной шкале своим депрессиям по тяжести, ну или по 10-ти бальной. Для меня адовой была когда я чувствовал себя так хуево что спланировал суисайд.
>>795016 (OP) Ох лол, почитал фак и понял, что чуть ли не по всем признакам подхожу, пиздос. Уж хз стоит ли называть это вашей гипоманией, но иногда могу месяцами с утра до ночи изучать новые, внезапно заинтересовавшие меня темы. Не всегда до ночи, но остановится сложно, обычно занимаюсь до того, пока голова болеть не начнёт, уж точно. Потом внезапно, ящитаю, что от ненормированости, мне все это надоедает и закидываю эту тему на долгие месяца. Иногда появляется неебическая апатия ко всему. Режим сна хуевый, обычно с шести утра, до ~12±4 часа ночи, сиесту люблю, хоть и не всегда. "Социальные навыки" вроде очень хорошо развиты, с тяночка и общаться не боюсь, новые компании люблю, общение тоже, но не могу постоянно быть социоблядьюя надоедает, и могу хикковать несколько месяцев, периодически вылезая на какую-нибудь выписку и то, когда энергия на фулле, да пьяных тяночку пообжимать за разные места это святое. > В (гипо)мании у человека снижена потребность во сне и пище Ну если сейчас у меня та самая гипоманией, а это похоже на правду, пушто уже сколько дней я залипаю в книги, ем тоже только тогда когда совсем приспичит. Ещё дохуя общителен чего-то, думал, что это из-за лета и того, что сперма по мозгам бьет, но вроде как после спуска оной эта хуйня остаётся на месте , даже раздражает немного, пушто начинаю быстро говорить, иногда даже дыхания не хватает. Раздражает немного, пушто выгляжу как долбоеб и часто хуню несу. Сон вроде недавно нормализовался до обычных восьми часов, вместо 12. Я сова, пока у меня режим дня с 12 дня до рассвета, хз связано или не очень. > Я не помню точно, была ли у меня гипомания Такой хуйни не было, просто отчётливо разделяю моменты, когда я ниибаца активен, а потом устаю и пару месяцев дай бог книжку открою, очень сильно устаю и сплю много в эти моменты > Большинству биполярников в депрессию утром плохо, к вечеру – лучше. Иногда – наоборот Сейчас вроде норм, пушто нормальный режим сна: восемь часов. Даже идеальный, я бы сказал: не много, не мало. А вообще во время, допустим "депрессии" утро ощущаю как ебаное говно, день ещё хуже но это потому что глаза очень чувствительны к свету, очень. Очки не ношу, вечером себя чувствую отлично, к 12 спать хочется , а до потом до утра кажется, что все такое ламповоея активности мало, однако. > Обычно у биполярников повышенный уровень тревоги. Вот тут чек, меня даже друг долбоеьом называет, потому что каждую машину пропускаю > Кофехлебство, чаехлебство, Тут тоже чек, недавно так вообще без кофе было хуево, хотя возможно это ваша депрессия, сейчас оно кончилось, покупать не хочу, пью растворимый, хуею от его уебанская вкуса. Чай не так часто, но тоже достаточно пью Походу тут ограничение по тексту
>>799328 >шкалой депрессии какого-нибудь Бека Это все субъективная оценка. Где разница между твоей грустью и депрессией ванильной пизды, которая тоже хочет умиреть патаму шта её не понимают. Ты хочешь сказать, ты принимаешь все на веру? Знаешь, я тоже буду ну очень сильно грустить, если мне скажут я неизлечимо болен, а потом также резко же возрадуюсь когда скажут что это была ошибка. Может тебе стоит просто поверить, что ты здоровый? И что твоя сильная депрессия это только субъективная реакция на непонятно что. Конечно, я не буду спорить если есть неразрешимая причина, и у тебя реактивная депрессия на это. Но по моему, горевать просто так это выдумки самого человека.
>>799364 Эндогенная депрессия. У нее помимо угнетенного настроения есть куча других симптомов начиная от нарушений сна, заканчивая проблемами с кишечником. Что ты забыл в треде, если ты никогда не был в этом состоянии? Когда неделю назад ты адекватно оцениваешь себя, свою жизнь и свои силы, а сейчас ты готов повеситься считая себя ничтожеством, а ничего за эту неделю не произошло, что изменило твое самовосприятие. А как объяснить тревогу постоянную на пустом месте? Когда в комнате запираешься и боишься даже с близкими контактировать. Зато через месяцок все опять нормально. Биполярникам наверное проще всего видеть разницу между нормальными состояниями и патологическими, если они научатся различать симптоматику.
>>799398 Был в подобных ситуациях ни раз. Но не считаю это отклонением, ибо человек не робот, это динамическая система в том числе и в эмоциональном плане человеку свойственно грустить даже без причин, конечно из этого можно субъективно сделать трагедию, сам так делал ни раз, когда не понимал схемы действий. Далее по эндогенной депрессии, насколько я знаю этот термин давно не актуален в виду того что данный вид депрессии все же имеет свои внутренние триггеры (не всегда явные даже больному), то есть реакцию на внутренние конфликты. Так что сидя однажды дома в хорошем настроении ничего не подозревая, можешь мысленно вызвать тот самый триггер (включить мысленный процесс о своей никчемности например), и запустить депрессивное настроение, поддержание депрессии способствует постоянное осмысление триггера. Очевидно, заглушивать депрессивную реакцию таблетками не верный путь, ибо истинный окрас остается в голове, куда правильней поменять свое отношение к этому, мысленно разобраться в конфликте. Да я сторонник КПТ, и считаю именно такой подход эффективный не только в уменьшении симптомов а полному выздоровлению.
Суп психач. Автор треда пока что на нулевой, не знал что есть отдельный тред. Я не уверен что у меня бар или циклотимия. На данный момент. Однако да месяца назад когда мое настроение было крайне любознательным (смотрел кучу научпопа читал книги, хотел поступить в институт на философию, был тревожным) я был практически уверен, что у меня бар, даже книгу успел прочитать об этом. Да месяца назад тревожил вопрос "как мне с этим жить?", ведь на данный момент у меня нет ни целей, ни желаний особых (хотя сейчас еду с только что купленными бу макбуком, хотя сам нищеброд). Теряю контакты с друзьями. Не хожу гулять. Не знаю, дотягивает ли прошлый год до гипомании. Были периоды в жизни неплохого подъёма: Ходил в качу 4 месяца придерживался диеты набрал 15кг, после этого за 2 месяца спустил 10 и на все забил. Занимался английским 4 месяца по 4-5 часов в день и мне хватало усидчивости и рвения, потом перегорел и почти не мог этим заниматься. Прошлый год самый знаковый как уже и описывал в треде выше: приподнятое настроение, желание"БЫТЬ МУЖИКОМ" часто это повторял типа "я сам приготовлю еду, я ж мужик" и в связи с этим захотелось бросить себе вызов: Снял квартиру, съехал от мамки, купил таз в рассрочку (у матери денег взял) устроился на вторую работу, ездил на велосипеде очень быстро и скинул 5 кг за лето, нашел 3 девушки, 2 на короткую интрижку и одну якобы постоянную. Купил оранжевый велосипед с голубыми колесами лол. Но по прошествии 4-5 месяцев я всё проебал. Съехал к мамке, машина стоит, на велосипеде не езжу, девушку кинул почти сразу, со второй работы уволился она вызывала у меня неистовое отвращение почти страдания, стал крайне агрессивным. Такие дела. И я всё ещё не уверен что это была гипомания, и что это циклотимия.
>>795016 (OP) У нас было 2 пачки оланзапина, 75 таблеток ламотриджина, 5 упаковок вальпроевой кислоты, полсолонки карбоната лития и целое множество антидепрессантов всех сортов и расцветок, снотворные, а также габапентин, кветиапин, ящик фенибута, пинта чистого баклосана и 2 дюжины капсул Омега-3. Не то чтобы это был необходимый запас для терапии БАР, но, если начал экспериментировать с фармой, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение — это рисперидон. Ничто в мире не бывает более беспомощным, безответственным и порочным, чем рисперидоновые зомби. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь.
Сап. Вообще не уверен, что мне сюда, но по описанию циклотимия больше всего подходит под мое состояние. Я довольно апатичный, особенно в последнее время. Просто лежу на диване пластом и толком ничего полезного не могу заставить себя делать, хотя в голове постоянно крутятся какие-то наполеоновские маня-планы и фантазии. Иногда чувствую себя очень хуево по паре недель, часто плачу и все такое, но последний такой "приступ" был пару лет назад. Тогда же я и обратился к психотерапевту, он ничего такого не обнаружил и просто прописал мне какие-то успокаивающие ТРАВЫ. Сейчас же очень выраженная астения, боли в разных рандомных участках тела, иногда чувствую тревогу, не прямо очень сильную, но такое, типа как перед важным экзаменом. В большинстве случаев без причин. Иногда настроение резко поднимается, становлюсь очень энергичным, танцую по паре часов, охуеваю с красоты музыки. Ещё кофе очень много пью, иногда доходит до 5-6 чашек в день. Ах, и социальные скиллы на дне, даже универ проебал из-за этого. Вопрос: это какое-то расстройство, или я просто ленивый хуй, который погряз в прокрастинации и не хочет брать на себя ответственность за свою жизнь?
Постоянно по-накруке хочу съебаться от своей телки, хотя потом понимаю что ее демонизирую. Считаю что она мешает моей продуктивности и работе. Потом понимаю что работа занимает огромную часть моей жизни и я не живу даже, а существую в потоке мелких ненужных задач которые я механически выполняю.
В начале зимы начал работать над проектом - горел и отдавал ему по 10+ часов ежедневно. Голова кипела от идей, только успевал записывать. Любое дело решается за 2 секунды. Я хуярю как трудоголик и постоянно выдаю моральных пиздюлей партнеру за его непродуктивность. "Разве можно мешкать? Нас ждут великие дела!" Вчера понимаю что совсем не интересен мне малый бизнес, а думать нужно глобально и вообще из рашки трактор заводить.
Ставлю себе сотню задач, пытаюсь агрессивно внедрять привычки. Одновременно начинаю отжиматься, медитировать, читать, записывать итоги дня и все успевать. Потом понимаю что я вообще не живой и не помню когда смеялся в последний раз.
Неделю назад в 4 утра записываю партнеру голосовых на 30 минут, монологом расписывая в них за глобальность и крутость идеи, внезапно пришедшей мне в голову. Сегодня не могу поручения раздать и сообщения прочитать. Когда читаю - шлю нахуй человека, который вообще не при делах. Что с проектом будет - мне похуй. Понимаю что за последние 2 месяца вообще ничего дельного не сделал (хоть и работал постоянно), но зато постоянно думаю о том, что чего-то недополучаю.
Переодически задумываюсь о том, что со мной что-то не так. Ничего не достиг, эмоций нет, денег нет, друзей тоже, да и разговаривать с людьми я не умею особо. Бросаю курить. Начинаю курить. Корю себя за это. Переставляю стол в другой угол комнаты вместо того чтобы съехать от матери нахуй. Нет денег на то чтобы кресло в комнату купить и сделать подарок женщине. Пытаюсь исправить траблы через bsff. Пытаюсь медитировать. Пью афобазол. Ни одно дело не могу довести до конца нормально.
>>797707 И только сейчас, прочитав этот пост, я понял в насколько другое настроение меня выкидывает каждый раз когда я курю. Именно в этом состоянии появляются идеи вроде "съебись от телки, переставь стол в другой угол и напиши на двач". Так же включается режим "Доебись до всех своих минусов и вытащи все дерьмо, что есть в твоей голове, наружу". >>800559 Анон
Так, блэт, а на подъеме мне не будет хуевов от л сд? Мне и так хорошо, морозом пахнет, неделю дома не ночую, пять тян оприходовано, собираю целую ванну крышек пластиковых и хочу дробовик. но я тут подумал, амфетамины не лучшая идея, лучше пока подождть лайтовости?
Кажется я вышел в интермиссию. Или со дня на день ебанёт гипомания, я хуй знает, пока есть стимул что-то сделать хочу узнать - как и где искать частного психиатра вне ПНД и прочих ГБУЗ ОКБ? Надеюсь за ещё один месяц до дома я дотяну и буду в состоянии побегать по докторам.
Как начать что-то делать в интерфазе, вернее как себя пинать? Последние два месяца былы очень сложные, сесси, все дела. Всё кончилось - я сразу сдулся, хотя планы были грандиозные. Нет, я не лежу в кровати, заедая тоску тортиками, я с огромным удовольствием рублюсь в скайрим и смотрю фильмы последние два месяца совсем развлекаться не мог, всё надоедало через 5-20 минут. Я всё жду, что вот я начал, меня подхватит мания и всё полетит. Но мании не будет, нормотимики же. А делать дела надо.
Аноны, я хуй знает что происходит. Это уже не нормально. Постараюсь все внятно объяснить. В общем - я стал пиздец эмоционально чувствительным. Например, 2 дня назад я переспал с еле знакомой тян. Благодаря различным тренингам и развитию своего характера-вполне себе альфач по поведению. Я был максимально жесток, бил по лицу, и был очень груб. Ей доставляло. Но как только она ушла - я свернулся в клубок и стало так мерзко и паршиво. Сегодня я расплакался, когда смотрел оперу Нотрдам Де Пари. Недавно рыдал над моментом из Боруто блять. Над красивым женским вокалом и грустным кинцом и говорить нечего. Вчера ко мне пришла та же тян, но после дикого секса, я сказал, что хочу быть немного нежным с ней. Угадайте, кто сейчас в игноре? Причем, когда я был неудачником и секс светил мне максимум раз в полгода-я не чувствовал этих чувств. Я шел на пролом, я брыкался, развивался и бежал вперед. Теперь, когда у меня секс почти с любой тян, которую я захочу-я превращаюсь в плаксивую сучку. Забавно еще то, что я вешу 55 кг при росте 178. Образец внешней феминности парня. В общем, аноны. Кто с таким сталкивался? Как убрать эту повышенную эмоциональность?
Добавлю: Гипомания была, но с сохранением концентрации внимания. Это было один в один с фильмом "Области тьмы", когда ГГ кушал NZT. И кстати, страсть к алко-есть, лудомания-есть(покер), невралгические боли-вылечил невролог, меняющееся либидо от сверхвысокого до низкого.
Бля, мне просто интересно, у кого-нибудь еще в маниакальной фазе кроме завышенной самооценки появляется желание доказывать везде свое интеллектуальное превосходство, причем в депрессию я скатывался именно на фоне переживаний о том, что мое эмоционально неадекватное представление о самом себе не соответствует действительности? Кстати, у меня и мания и депрессия - это психологическая защита на что-то. Депрессия началась после того, как я начал сравнивать себя с одним человеком, в итоге началась тревога, после нее депрессия, разбил розовые очки. Мания началась после того, когда на выходе из депрессии в здоровое состояние не смог выразить гнев и недовольство, подавил, молча уволился, и как компенсация появлиась мания с завышенной самооценкой.
В мании у кого-то еще появляется навязчивое желание себя сравнивать с другими, чтобы ты ни делал, всегда думаешь о том, что нужно сделать лучше кого-то, сам процесс и занятия для тебя не важны?
И ЕЩЕ ОДНА КОНФА В TelegramАноним14/07/17 Птн 00:51:17#252№802326
>>802276 И не только в мании. Постоянно. А в депрессиях ещё и ощущение что я проебал все возможности быть лучше, хотя друзья говорят что во многих темах, кроме некоторых, я разбираюсь лучше всех из их окружения. Но этого тоже недостаточно, ведь только из ИХ окружения я лучший.
Я в общем по себе заметил, что конкуренция - это симптомы именно мании, видимо, у меня мания вылезла реакцией на стресс, когда не смог защитить свои границы типа, а это компенсация, т.е. наблюдать за тем, как это появляется после депрессии, мне удалось. Меняется эмоциональная реакция организма, то, на что раньше я бы почувтсвовал презрение, теперь может сопровождваться одобрением, да и вообещ такое состояние, будто воля больше не сопротивляется и по большому счеты всегда чувтсвуешь с кем-то или чем-то согласие. И мысли о конкуренции сопровождаются эйфорией, мысли о том, что ты лучше других. У меня это еще в школе вылезло, не мог понять, что это. В депрессии все это приводит к боли, и да, к отказу от всего. Чувак, я не знаю, можешь ли ты сейчас читать, но у меня была депрессия именно с такими мыслями навязчивыми, попробуй почитать Ошо (Дао, путь без пути) и другие его книги, я на его книгах выполз из депры, он как раз об этом пишет, может поможет тебе, аутотреннинг.
>>802341 >ях ещё и ощущение что я проебал все возможности быть лучше, хотя друзья говорят что во многих темах, кроме некоторых, я разбираюсь лучше всех из их окружения. Но этого тоже недостаточно, ведь только из ИХ окружения я лучший. >Ответы: >>802347>>802353 > Аноним 14/07/17 Птн 09:24:18 №802347 >14994593945800.png >(1644Кб, 1932x2000) > >>>802341 >А у меня даже друзей нет. Я настолько боюсь конкуренции, что и вовсе отказался от этой бессмысленной борьбы. >Ответы: >>802353 >>802347
Т.е. в депрессию скатывался из мании именно из-за того, что в конкуренции не смог сам себе оправдвать свои неадекватные представления о себе.
>>801359 Бля анон такая же хуйня. До последних двух месяцев было все интересно, читал книги, были планы, но 2 месяца назад начал принимать по выписке врача, и как-то стало все настолько похую. Зато игры прут, играю часами, а до этого и 20 минут усидеть не мог. Идее на манию надеюсь, но увы
Прочитал фак ваш, отметил что есть повышенная сексуальность, хотя сейчас она почему то резко спала. Бывает чувствую какую то скорость, желание драйва просто пиздец как хочется бегать спринт например. Сейчас закончил универ и ищу работу. Сегодня пошел на стажировку и тут началось. Сначала я ощущал невъебический энтузиазм, думал стану топовым продованом, за день до этого прочитал пол книги (около 60 страниц) по продажам. Проснулся, у меня началась тревога, сильно болел живот хотя меня нечего страшного не ждало. День был дождливый, наступив в лужу я начал кричать на всю улицу, тетка идущая мимо в ахуе посмотрела на меня, но мне было похуй меня охватило возбуждение и волнение, я чуть ли не бежал к магазину, даже перепутал дорогу по которой сто раз уже ходил.
Пришел в магаз, там успокоился, меня хватило волнение т.к. сказали что спросят в конце дня что мы усвоили и проверят наши навыки. Моя речь стала невероятно быстрой, я не контролировал что говорю, я забывал названия, путал слова и ударения. Понятное дело какое я произвел впечатление.
Выйдя из магаза на меня тут же накатило депрессивное состояние. Я пошел через дорогу не смотря по сторонам в надежде что сейчас меня собъет машина, хотя дорога была пустой но мысль была то. Я врубил соундтрек из фильма Даммер и начал представлять как убиваю людей. Голова разрывалась от противоречивых чувств. Придя домой еще возбужденным я с огромной скоростью сожрал свой ужин, начал орать про какую то хуйню мамке. Потом принял душ, в душе я несколько раз крикнул. Я до сих пор не могу успокоится, пишу это т.к. слегка сбрасывает эту хуйню. Знаю что не усну по крайне мере до 4 утра это точно. А завтра все пройдет думаю.
>>802522 Сука как же меня ТРЯСЕТ я не знаю что делать, ноги дергаются, не могу сосредоточится. Блядь хочу бегать по кругу пока не здохну от усталостиААААААААААААААААААААА
Анон поясни, кто хавает нормотимики какой эффект от них? Настроение остаётся в одном состоянии или всё равно колебания остаются, просто уходят крайности в фазах?
>>802685 Я из шестилетней депры вылез без лекарств на аутотренинге и годовой безработицы, потом после стресса на работе скатился в манию, и под манией сознание у меня меняется таким образом, что у меня подозрения, что без лекарств тут точно не выползти, только наоборот, набраться убеждений неадекватных, на которых потом съехать в депру. Типа эмоциональные отклики стали как у школьника, и самооценка такая же, все кажется простым а я охуенным.
На анафраниле появились эмоциональная реактивность, пиздецовая сонливость, резкий набор массы тела, проблемы с памятью и вниманием, желание орать и просто некоторая расторможенность, а также уменьшилась утомляемость. Это атипичная депра, и я один из вас?
>>802802 У меня после стресса депрессия прошла буквально за пару недель, т.е. утром проснулся, и вместо привычного за 6 лет эмоционального фона в виде депрессии обнаружил что-то похожее на гипоманию. Расторможенность, желание орать, смеяться, вести себя, как ребенок. Пиздец, от постоянного за собой контроля возникает охуенное напряжение. Собираюсь сгонять в клинику, интересно, как они относятся к людям в гипоманиакальной фазе или в чем-то на это похожем.
>>802522 >ро какую то хуйню мамке. Потом принял душ, в душе я несколько раз крикнул. Я до сих пор не могу успокоится, пишу это т.к. слегка сбрасывает эту хуйню. Знаю что не усну по крайне мере до 4 утра это точно. А завтра все пройдет думаю. > >У меня может быть бар с тревожным расстройством?
Подавленного гнева не было у тебя в обозримом прошлом, просто интересно
Всем привет. Призываются знающие способные объяснить. Первый психоз был на фоне употребления веществ Doc + амфетамин(мнил себя богом, вернее избранным чтобы спасти мир) это было в июне месяце. Таблетки не пил и через год уже психоз сок томя на амфитаминовом марафоне(опять мнил себя избранным но не так явно, а пытался завоевать сердце девушки) после которого я уже не употреблял наркотики и начал ходить в анонимные наркоманы. 2 года у меня все было хорошо, я не торчал, не шизил была жесткая депрессия первые 8 мес потом отпустило. А закончилось все психозом прямо сейчас чуть позже 2ух лет, на этот раз я думал что будет 3 мировая война и очень этого боялся и чувствовал себя рембо готовым и имеющим сломать любого если это потребуется. Стружок сдерживал себя от инергии которой было просто не мерено. Даже до конца не могу понять был у меня психоз в этот раз или нет, потому что вёл себя почти максимально адекватно , ну а уже в дурке были слуховые голюцинации но я был полностью вменяем( волшебные мелодии) и тревога у меня якобы. Была как сказал врач, хотя по моему её не было. Какаовом то хуя сменили в этот раз диагноз с БАР на шизоаффективное расстройство. Перед тем как был последний из психоз пережил жуткий стресс. Увидел чувака которого посчитал агрессивно ко мне настроенным и очень его испугался, до того что у меня аж потемнело в рассудке ооооочень сильно и я не потерял сознание, но в нем остался длилось это час, пятнадцать я терпел состояние аффекта чтобы его не убить и не встать, тк очень его боялся и был просто наполнен страхом до ужаса( сидели в одном помещении на группе анонимных наркоманов). Сейчас то пью то не пью таблетки, от них не холодно не жарко. Хочу их не пить. Т.к и без них все ок. Поясните могли быть психоз из за жуткого стресса и почему мне сменили диагноз, чем чревато повторение психоза и на сколько это возможно. Спасибо
Кажется, у меня БАР. Собираюсь идти в городскую поликлинику к психотерапевту. Два вопроса: насколько это безнадежно и вообще выписывают ли в гос.учреждениях таблетки? Пожалуйста, ответьте, это очень важно
Возможно ли сочетание БАР с обычной депрессией? Была депрессия около 1,5 месяца. Потом как-то прошла и через пару дней начались скачки от "щас бы выпил" до "норм день".
Это пиздец, сегодня уволился с работы, хотя ещё вчера все было отлично, и возвращаюсь в сычевание, не хочу никого видеть желаю всем смерти, что это? Я нахожусь в состоянии возбуждения и ненависти.
Анон, я щас на антидепрессантах, которые судя по всему мне не подходят. Вот, мне как-то на всё похуй, на будущее, на внешность, я стал как 50 летний мужик который смирился со своей участью и ходит на работу пораньше, потому что нехуй делать. Если начну нормотимики пить у меня хоть какая-нибудь мотивация появится, или это рулетка? А то последние месяца три сижу Дима, играю в игры, смотрю аниме и мне норм похуй на всё, а мне как бы 24 года и живу я с мамкой. На грязную и рваную одежду похуй, спецовка на работе вообще пиздец, наверное даже мужики на работе скоро предъявят что я как чушка. Хотя в прошлом году я чуть ли не красился перед выходом в магазин.
у меня бывает такое что, я как-то резко могу захотеть с кем-то увидеться или организовать какой-то движ. но спустя 2 часа такой типа "а нах надо. не хочу ехать. а смысл" и бросаю дело/отменяю встречу. бесит это говно. вроде чего-то захотелось, а потом перехотелось.надеюсь, это не синдром бара?
>>802849 Так у меня вчера была сильное депрессивное состояние, я еще в тот день закончил читать 1984. Зашел в магаз и таким подавленным голосом из себя выдавил три слова. Потом пол дня аутировал с Stellaris. Утром проснулся чувствовал себя норм без подавленности.
Давно здесь не был, нужен совет. Почти полгода на паксиле 30 мг, полтора года ламотриджин 100. Месяц назад укатился в гипоманию, психтер настоял на принятии рисперидона. Пить его боюсь из-за побочек, в основном из-за набора веса. Нахуя он мне, аноны?
Внутренняя сильная агрессия, желание сопротивляться социальным устоям (жёстко троллить, стебать, нарушать границы, сильная сексуальная агрессия, подавляю это в себе). Замкнутость осознанная, отталкиваю людей, сливаюсь из компаний, потому что скучные дебилы и бесят. В детстве были проблемы, насилие моральное и физическое. Работать себя заставляю. Иногда бывает паника какая-то лёгкая по вечерам, таблетки не упарываю никакие.
Что это? Мимо-псих сказал что похоже на социопатию.
>>804597 Выписали значит пей. Ебнет набор веса иди проси замену. Я на кветиапине ни на один кг не поправилась, хотя другой бармен набрал сильно вес. Раз на раз не приходится.
>>804696 Дак в этом и фишка, мне вроде как норм, но мимо-псих в смысле врач какой-то мимо шёл сказал что у меня возможно социопатия. Я люблю неадекватить и щитаюштовсёнорм.
Смешанка. Сначала красиво погулял с незнакомцами, щас пришел с пивом и расхуячил себе горло и руки ножом. Не умру, но пизда, кровь идет. У кого такое бывает? Что нкасчет мании и сапоповреждений, друзья?Насчет самповреждений вообще?
>>805289 Раньше повреждался когда совсем плохо и подавленно себя чувствовал. Теперь больше со злобой и яростью делаю. Обычно режу руку. Иногда бью в лицо, царапаю. Недавно слегка проткнул ногу ручкой. Но я без диагноза, если что.
Меня походу опять в гипоманию кинуло, у меня ахуенно хорошее настроение, несмотря на то что в жизни чуток жопа, я опять отрицаю свою болезнь, не хожу к врачу, она чет звонит, я даже трубку не беру
Имею очень выраженную циклотимию уже около года. Гипомания днем, депрессивные приступы вечером и ночью, либо переносятся на раннее утро, если их проспать, иногда переходят в раздражительность, если настигают в общественном месте, где нельзя реветь. Редкие просветы ровного настроения от пары дней до недели могу пересчитать по пальцам. Так же из нетипичного недавно настигла пятидневная депрессия и пара полных дней эйфории после. Ужасно мешает жить, можно сказать что не живу вовсе. Настолько по всем канонам, что уже ни с чем не спутать. Не могу учиться, не могу наслаждаться жизнью, делать обычные дела, каждый день хочу умереть, чтобы это всё просто закончилось, чтобы исчезнуть и никогда больше не терпеть этих перепадов. Во время гипомании веду себя вызывающе, чем отталкиваю людей, речь невнятная, хочется делать и учить кучу всего, но не выходит из-за рассеянного внимания. Вопрос в том как пережить это без возможности принимать таблетки и не роскомнадзорнуться. Очень зависим от родителей, живу в европейской стране, где бесплатной медицины в этой сфере почти не существует, а родители не относятся к проблеме серьезно, плюс люто бешено боятся, что подсяду на страшные ужасные НЕЙРОЛЕПТИКИ и стану ОВОЩЕМ. Никакие попытки донести, что я уже овощ и не могу жить как все люди не работают, максимум "ну и отчисляйся тогда, переезжай домой, будешь под контролем, иди к психам лежать кококо". При этом какое-то минимальное понимание я порой всё таки получаю, да и вообще они делают для меня всё, только какой от этого толк, когда у ты уже ебанулся и от человеческого в тебе нихуя. Какие шаги я могу предпринять, чтобы облегчить положение, пока не появится возможности лечиться? Не хочу вылететь с учебы и умирать тоже не хочу, но я так больше не могу, готов всё закончить хоть сию секунду. Так надоело, господи, как же надоело.
>>807867 Не уверен, что у меня оно. Сильно самоповреждаться я ссу, с восприятием собственного Я всё хорошо, как мне кажется. Роскомнадзорные мысли начались уже в последние месяцы, когда меня эта ситуация совсем вымотала, это как прожить год с больным зубом или нарывающей раной, в итоге начинаешь ехать уже хаотично.
Оп , могут ли быть у человека психические отклонения , если его батя в авгане служил в горячей точке , людей убивал и тд. Это все же оставляет отпечаток в психики бати и потом может это передаться его отпрыску ??
Анон, если у меня меняется не только настроение, но и другие аспекты темперамента. То есть я не могу сказать на 100% хорошо или плохо. Я представлять общее самочувствие как множество ползунков: агрессия Активность Мотивация Наличие целей, желаний Увлеченность И т.д. Просто я бы не сказал, что мне сейчас плохо, но последние три месяца я смотрю аниме, пью много колы, начал курить, пропали все цели которые были, стало абсолютно похуй и живу сегодняшним днём. Но три месяца назад читал книги, была идея, было много интересных мыслей, смотрел много научпопа это естественно не единственные циклы. Так вот, может ли это быт не бар/циклотимия а что-то другое?
>>808232 >>808232 БАР куда глубже чем просто "плохое настроение". Ты впадаешь в настоящую депрессию со всеми вытекающими, также в настоящую манию. Поэтому ты меняешься весь сам, желания пропадают в депре и идеи лезут в мании. Как два разных человека. То что ты описываешь похоже на БАР полностью. Циклотимия проходит куда более короткими циклами обычно, да и не так явно.
>>796368 Нах тебе нормотимики, когда у тебя депрессия? Они нужны для профилактики или остановки гипомании (мании). Вместе с антидепрессантами обычно пьют нейролептики для купирования коморбидных расстройств, таких как деперсонализация или тревожность.
>>796370 На счет в курсе, тут я с тобой не совсем согласен. Есть личный пример когда я издалека понимал что со мной какая-то фигня на протяжении многих лет, так же и родственники. Я в силу болезни сам нифига вразумительного в плане обратиться за помощью сделать не мог и в итоге после попытки отправиться к проотцам попал к нужным врачам, это после овер 10 лет. Так что, всякое бывает.
>>797951 Попробуй найти нормально психолога, того кто придерживается гештальт-терапии например, и замани ее туда). Вторая часть будет самая сложная, но, самому вряд ли у тебя получится заменить психолога.
>>798084 Фарма тебе в помощь, поговори с врачем. Некоторые нейролептики и антидепрессанты имеют активирующий эффект, как раз для борьбы с такими симптомами.
>>807867 Анон, спасибо. Я думал, что у меня циклотимия, но вот пограничное расстройство просто идеально подходит под моё состояние. Теперь хотя бы буду знать, что у меня такое. Жаль, что лечения особо не существует.
>>808855 Антидепрессанты же кидают в манию без нормотимиков, не? Так биполярника можно от простого депрессника отличить, под АД в манию кидает сразу же.
Короче, пришел к вам из своего треда, где мне сказали, что у меня БАР и что БАРа нет потому что резкие перепады настроения. Че делать то, если денег нет на врача.
>>809289 Биполярника туда никто не запрет и не положит дольше чем на пару недель чтобы к лекарствам привык. Там шизофреники и умственно отсталые лежат, инвалиды которые опасны для общества.
Как успокоится в стадии гипомании? Без веществ. Любая мелочь вызывает отклик, ярость. По телику обсирают Украину у меня начинается дикий бугурт с этого, какой нибудь пост в вк может вызвать у меня ярость и я начну там писать и не могу остановиться, в тоже время не в состоянии ни на чем сконцентрироваться т.к. любая хуйня вызывает у меня отклик.
>>808234 >Поэтому ты меняешься весь сам, желания пропадают в депре и идеи лезут в мании А я-то думаю, почему во мне как бы два человека. Один сильный, стойкий, упертый, эдакий злобный ватник с мечтами дать пососать всему живому, а другой - чмо. Просто бесхребетное чмо, которому даже два предложения в тягость написать. В первом состоянии жажда деятельности - какой угодно, воплощаю все свои идеи, ненавистную мне уборку делаю за пару щелчков пальцами, второе - я унылое говно, раздавите меня, пожалуйста.
>>808839 Я так долго в универ собирался. Готовился в приступах гипомании, внезапно понимал то, чего не понимал в школе и радовался, как ребенок, своим победам, а потом переключался - и все, пизда рулю, все тлен, все куплено. Как же хорошо, что я туда так и не попал.
>>810596 Тебе и ему повезло. У меня знакомую тян 2месяца держали за суиицид В ДС, а хотели полгода, если бы не подписала блядское соглашение о якобы добровольной госпитализации.
Поставили диагноз циклотимия. И уже как 2 года пью паксил в связке с лирикой. Настроение не скачет, вроде все ок. Но из-за ебучего паксила набрал 17 кг. Это ад и пакистан. Как мне слезть с этого дерьма? Просто сокращая дозу, на третий день пробивает озноб, головокружение и вот это вот все. И с новой таблеткой все возвращается на круги своя.
Илон Маск подозревает у себя биполярное расстройство 1 августа, 12:10 Этот диагноз глава Tesla, SpaceX и Neuralink поставил себе без помощи психиатров. 46-летний Маск впервые сделал столь откровенное признание, касающееся своей личной жизни, в серии твитов, опубликованных им 30 июля. Предприниматель честно рассказал о своих психических проблемах, отвечая на вопросы других пользователей Twitter. «Реальность состоит в огромных взлетах, ужасных падениях и постоянном, неослабевающем стрессе. Не думаю, что люди хотели бы услышать о двух последних вещах», — написал Маск. В следующем твите, отвечая на прямой вопрос — не страдает ли он от биполярного расстройства, Маск ответил утвердительно. Однако спустя несколько минут Маск пояснил, что это не медицинский диагноз, и предположил, что все дело в той нелегкой жизненной стезе, которую он выбрал для себя: «Негативные чувства совпадают с тяжелыми событиями, поэтому, возможно, моя проблема в том, что я просто не выдерживаю всего того, на что я подписался». «Если вы купили билет в ад, то было бы нечестно во всем винить ад», — добавил Маск. Когда его попросили рассказать о том, как он справляется с неудачами и стрессом, предприниматель ответил следующее: «Просто принимаю боль и лишний раз убеждаюсь, что мне действительно важно то, чем я занимаюсь». При биполярном расстройстве перепады настроения выходят за рамки нормы, и жизнь человека делится на периоды мании — состояние повышенного психического возбуждения, и глубокие депрессии — то, о чем рассказал Маск. Читайте также о том, как живут люди с биполярным расстройством
Иду к психиатру. Анон, если мне сейчас не плохо, типа я не страдаю, но мне на всё похуй, стал падок на зависимости: начал курить (6 лет не курил), смотреть аниме, по многу играть в игры и жить одним днём без вообще каких либо раздумий о будущем, можно ли это отнести к смешанной фазе? Учитывая что 3 месяца назад наоборот был крайне заинтересован во всём, много читал, строил какие-никакие планы, даже вел что-то вроде дневника куда записывал цитаты и мысли, коих было очень много и все были очень интересные.
Сейчас всё хорошо, но внутри пусто. Как всегда, когда нет ни грусти, ни радости. Пиздец просто. Даже заставить идти к врачу не могу. Наверное, скоро покину ваш тред и ваш мир. Лечитесь, анончики.
>>810891 ШАР есть расстройство психотического уровня, например, может включать элементы шизы, ну и соответственно это сочетается с аффективным расстройством.
Отметился. По врачам не ходил, болею лет 10 уже. Жизнь скатилась в очевидные пиздарики: универ брошен три раза, работать и переезжать уже не могу, заебало нахуй. Эталонный нищук. Зато пришёл к просветлению и на смены фаз похуй, если сильных раздражителей нет. Дома им и взяться неоткуда, живу один.
аноны, если психиатр диагностировал и депрессивные и гипоманический эпизод, это БАР 2? Пью АД, вальпроевую кислоту и антипсихотик. С алкоголем нельзя мешать? Мне всю жизнь это пить придётся?
>>811003 Блять, ну вот какого хуя накатило именно тогда, когда денег нет не то что на фенибут, даже на банальную шоколадку тоску зажрать. Хоть на люстру лезь.
>>811043 Как же я заебался, анончики. Никто и никогда не знал, что со мной что-то не так. Считали ебанутым уебком с приступами лени. Я даже до психологов/психиатров никогда не мог донести, что происходит.
>>811071 спасибо за твои ответы, анон я просто вновь прибывшая, и это так странно, я думала, я просто говно депрессивное, а те гипоманиакальнве состояния воспринимала как еее наконец из депры вылезла. И по 20 км на роликах каждый вечер, и мысли о том, какие люди дебиилы по 8 часов спать, и как можно по 3 чса спать и ещё 5 делать что-то, и те сомнительные авантюры, в которые я ввязывалась -- всё это казалось нормал ным до недавнего времени
Ребята, помогите пожалуйста! Пишу впервые, у меня явно проблемы. Это я знал всегда, но нужен совет, чтобы понять, биполярное расстройство или же нет. Мне 20 сейчас. Объективно, есть вспышки приподнятого настроения, появляется море энергии и куча фантастических идей, кучей сразу. Это реально не нормально, без вариантов, но я не жалуюсь, выделяюсь среди людей, друзья и девушки считают обаятельным психом. К тому же, от этих вспышек есть куча крутых(не нужных) способностей, аля играть на гитаре, писать с двух рук и прочее, прочее. Казалось бы, 100% биполярка, но... депрессий нет. В общем, после вспышки счастья и энергии накатывает волна апатии, но это не депрессия. У меня буквально нет сил подняться, могу тупить в потолок, но резать себя или других ни разу мыслей не возникало, что не вписывается в симптоматику, вроде. Если апатия и хреновый режим сна можно спихнуть на обычных спутников рядового человека, то вспышки кипучей активности - нет. Резюмируя, резать себя не собираюсь, в целом, менять ничего не хочу. Да, режим сна ужасный, могу во время вспышек энергии по пять спать неделю, потом отсыпаться, апатия, и так далее. Но благодаря всей этой болезни я прокачиваю волю, и пока борьба идет с переменным успехом. Как правило, если убивать себя в спортивных тренировках, сон более-менее приходит(если ночью не случится вспышка активности). Апатия - плохо, но в моменты поднятия духа я впечатляю людей, пишу годные рассказы и стихи, добиваюсь каких-то результатов, и это без желания убить себя после вспышки, как у остальных. Да, чувствовать себя червем-пиором два месяца после месяца воспаленной деятельности - плохо, но бороться можно. Теперь к сути вопроса: апатия может трансформироваться в депрессию??? Болезнь со временем исчезнет, или усилиться? Я блядь очень не хочу садиться на колеса, и до последнего тянуть не буду. Тем более, садиться превентивно. Но. Но. Если, допустим, завтра после появившейся небацо в рот крутой бизнес-идее, и планирования ее с друзьями, у меня наступит на мокрая, давящая апатия, а депрессия, что делать? Простите, если получилось длинно. Да, я на данный момент уживаюсь с болезнью, которую признавать долго не хотел(культ здоровья, все дела), но сука она блядь есть, в моменты душевного спокойствия это ясно как день. И посторонние это говорят. А, точно, еще с детства могу дергать какой-то частью тела, но теперь почти такого не случается, разве что разнервничаюсь сильно, а я редко нервничаю. У бати такая же болезнь(если это болезнь) была в детстве, я про дерганье. Так во, я уживаюсь. Но что делать, если появятся эти страшные депрессии и прочая страшная штука?? Завязал давно с алкоголем, сигаретами и наркотиками, торчу от спорта. Простите, много написал, еще раз сори. Помогите, отпишите. Пожалуйста.
Двач, а что бы ты стал делать с активной фазой жизни, если б не ходил к врачу, Но точно понимал, что вести себя так, спать по 5 часов и ещё некоторым вещи - это не нормально. Что бы ты делал? Вопрос серьезный.
кто знает, подскажите психиатр планирует в перспективе мне поднять АД (золофт) с 25 до 50 и депакин с 1000 до 15000, вопрос: зачем? разве не любой хороший психиатр старается свести кол-во таблеток к минимуму?
>>811389 Я, конечно, не эксперт, но вроде всегда так: начинают от самой минимальной дозы и поднимают до обычной, ничего страшного в этом нет. Насчет >свести кол-во таблеток к минимуму верно лишь отчасти: до такого минимума, при котором от препарата будет ощущаться эффект.
>>811389 >психиатр планирует в перспективе мне поднять АД (золофт) с 25 до 50 50 вроде бы стандартная доза, но на первое время назначают поменьше, так что думаю всё норм.
аноны, были проблемы с принятием диагноза? я листаю треды из архивача по биполярке, вспоминаю свою ебаную жизнь, принимаю таблеточки, выписанные психиатром.... может, это не оно? может, я загоняюсь и смогу без таблеток? я же так живу сколько себя помню, а теперь мне говорят, что это патология
Суп анон. Вот недавно сходил к психиатру, целое в третий раз. Каждый раз он уделял мне не больше 10 минут, спрашивал "работать можешь"? Я говорю да. Ещё несколько вопросов, и отпускал. В карту не заглядывал, меня как пациента не помнил. Вот я думаю, может я навоображал себе со своим диагнозом и нет у меня никакой циклотимии, а перепады это лишь "структура личности". Как теперь проссать здоров я или нет и как жить со своими перепадами. Судя по реакции врача во мне он ничего не увидел. Но может он просто забил хуй. Но тем не менее перепады очень заметны. Я ему сказал что мне сейчас на всё похуй, никаких планов на жизнь, никаких идей, играю, смотрю онеме, из дома почти не выхожу, а ок горит типа "ничего, адаптируешься". И опять меня отослал, и сказал если будут изменения то приходи. Не сказал ничего на счёт диагноза, будто ему вообще похуй. Он будто ждёт подтверждения, когда начнется депра и мне будет пиздец, но я устал от перепадов, не могу планировать свою жизнь. В общем как узнать, нормально ли со мной всё или нет. Психологическая ли это проблема или психиатрическая
>>811483 У всех проблемы с этим обычно. Нужно просто посмотреть на обострения заболевания, понять что вот так было не нормально, посмотреть на то как с таблетками. Каждый биполярник рано или поздно думает "ой блять а может я просто из депры вышел вот и радовался так, ой а может на этот раз депры не будет, ой а может быть на этот раз я просто сам чмо унылое себе надумал". В этом и самая проблема диагноза, ибо человек не осознает всю его тяжесть и списывает все нахарактер/жизненные трудности, которые между прочим и вызваны наличием диагноза, и на прочее и прочее. Просто четко вспомни моменты фаз, хоть одна гипомания/мания, хоть одна глубокая депрессия без причины (эндогенная) и все, этого достаточно для того чтобы именоваться биполярником.
Я лично, например, на таблетках сижу несколько месяцев и на них тоже были взлеты и падения, но явно меньше чем раньше, раньше жизнь как американские горки блять была, а сейчас спокойная, когда подбирали дозировки ближе к циклотимии было, чем к биполярке. Сейчас вроде нормальные дозы, так вообще не штормит и особо нет фаз, только иногда на пару дней могут вылезти легкие проявления. Так что, к сожалению, если диагноз стоит, то никуда не деться, таблетки должны стать частью твоей жизни, как вода и еда. Ибо без них пиздец и ад, жизни в биполярке без лечения нет.
>>811664 >жизненные трудности, которые между прочим и вызваны наличием диагноза. А может все как раз таки наоборот? И заблуждение как раз на этом и происходит, что эмоциональная окраска исходит из того жизненного пиздеца, а не наоборот, по моему это и логичнее звучит. Отсюда и вечное "лечение" таблетками, т.к. присутствует неразрешённый внешний/внутренний конфликт который и поджигает эмоциональный фон, а глушение таблетками аналогично розовым очкам, реальность ведь остаётся такой какая она и есть.
Есть тут тянки, которые при БАР принимают противозачаточные гормональные препараты? Или быть может из парней кто подскажет. Колеблюсь между двух огней, делать отмену или нет. Имеет ли это вообще какое-либо значение, или прием ОК никак не может сказаться на моей болезни? Хелп
>>811795 Я говорю, быть может скорее всего так и есть Трудности/проблемы/самокопание/или что там у тебя/ это триггер депрессивной фазы а не наоборот. Что не понятного?
>>811821 оно может и так, и сяк возникать, и с триггера (и быть следствием проблем), и без (и быть причиной проблем) об этом вроде в FAQ написано или где я это читал
У меня последнее время какие-то странности, мозг как будто спит, в лобной доле ощущается тяжесть какая-то, не могу ничего делать, хочется зевать и просто сидеть на месте, потому что ощущения не из приятных. При этом последние дни сплю плохо, прерывисто. Принимаю венлафаксин, вальпроаты и квет. Что со мной, доктора? Как описать это состояние в голове?
Короче решил сгонять в магазин, пока одевался меня трясло как суку, почему-то. В магазине уже вроде отошел, перестало так трусить. Но опять накатила тяжесть в голове. Памагите.
>>808913 Около 5% больных, при применении лекарственных средств, как раз ВЫЛЕЧИВАЮТСЯ от БАР. Слово лечить в словарях трактуется так же, как улучшать чье-то здоровье, делать его лучше.
>>808885 У меня была, на фоне того что не лечился, интервалы между фазами просто начали становится меньше и в итоге фазы депрессии и мании могли вообще сливаться. Ощущения такие же, как если объединить симптомы двух фаз, мог одновременно ненавидеть себя и думать сотню мыслей и переживать сотню чувств в секунду, при этом не вставал с постели. Состояние, если оно запущенное, я скажу, так себе. В итоге это вылилось в мысли о выпиле и практически удачную попытку оного. Когда начал лечение было все не так страшно, интервалы увеличились, а симптомы были уже не так явно выражены. Например, присутствовала классическая гипомания, с суетой и приподнятым настроением и при этом иногда дико начинаешь себя жалеть, а все вокруг становятся твоими обидчиками. Со сном проблемы были.
>>809092 Во время депрессивной фазы пьют антидепрессанты, а во время гипоманиакальной нормотимики. Как может антидепрессант разогнать состояние во время депрессии, если депрессивная фаза подразумевает сниженное настроение, то есть -1 - это депрессия; +1 - это антидепрессанты; 0 - это нормальное состояние, обычного человека, которое получается при применении антидепрессантов. Нормотимики стоит пить всегда тем, кто не может адекватно оценивать свое состояние и отслеживать фазы, тут я согласен, смысл есть.
>>812544 Это называется смешанка, а не циклотимия. Циклотимия это когда настроения скачут почти в вариантах нормы, то есть нет депрессии выраженной, но есть грусть и подавленность, нет мании выраженной, но есть хорошее настроение.
>>812248 >>812257 >>812273 >>812333 Блять помогите мне, я просыпаюсь по раз 6 за сон, потом еще тяжело засыпаю и снова просыпаюсь. Со мной такого в жизни не было, я обычно гиперсомник и сплю дохуя, а тут даже квет не сохраняет мой спокойный сон. В результате голова опять мутная утром, вечером вчера перед сном еще болело. А еще к соматике добавилась изжога, которой у меня не было уже несколько месяцев.
ананасики, у кого-либо во время лечения были побочки со стороны зрения? будто на пару единиц упало иногда проходит, закономерности не вижу в инструкции читал что возможны "изменения зрения", но не думал что ТАКИЕ
Я БАР кун, мне 26. И я сдохну в одиночестве из-за этого. Сам справиться не могу, а больше вокруг ни кого не осталось. Мой тебе совет: "Беги". Я стал таким после того, как сам связался с такой девушкой. Бился не на жизнь а на смерть, чтоб сохранить отношения, но потом осознал что самое лучшее что смогу сделать для неё - уйти. Но если чувствуеш что есть у тебя и силы и возможность - борись. Как-то так...
>>812248 Надо курс лечения менять, с тобой какая-то шляпа которой быть не должно. При правильной терапии ты должен ощущать себя как абсолютно здоровый гражданин. В общем к доктору и говори что надо это все менять.
>>811801 Тут цена ошибки слишком высока, но, достаточно просто посмотреть в инструкции у препарата, который принимаешь от БАР, взаимодействие его с другими препаратами и ищешь в этом списке свои пз. Если их нет, то можешь не беспокоится. Как-то так.
>>811513 Сходи в приличную платную клинику и заплати 500 деревянных рублей, за них там решат все твои проблемы и поставят тебе все твои диагнозы правильно. В обычной психушке нормальные врачи бывают только суи1цидологическом отделении, но, я тебе туда попадать не советую (кек).
>>812703 Что тебе не ясно? У тебя был рэпид сайкл, когда фазы начинают становится короче и часто сменяются, что привело к смешанию двух фаз в одну. Циклотимия вообще чуть ли не вариант нормы, там настроение колеблется в пределах разумного.
>>812747 Я не обесцениваю, я просто хочу сказать что то что описал тот анон совсем не циклотимия и что там куда серьезнее, чем она. Не надо быть таким чувствительным.
>>812752 Я тоже чувствительный и мне обидно, что вы в своих легких цикломитических депрессиях не познав всей сути пиздеца БАР, когда ты на грани выпила каждые несколько месяцев, так рьяно защищаете свое право и не хотите в рамках данного треда считаться людьми ближе к обычным. Наоборот же радоваться надо, что не так все запущено.
Я долбоеб, который делает себе только хуже, врач выписывает мне нормотимики и ады, вместо того, чтоб пить их я пью только ады у меня начинается мания я перестаю пить ады, спустя время мания проходит и начинается депра я опять начинаю пить ады. Ну не долбаеб?
Ребзя, похоже мне пришла пизда Нормотимики не держат Хуй знает как справляться Самое говенное, что даже не с кем поговорить на эту тему На затупе сейчас таком, что еле соображаю, Так что извиняйте за глупость просьбы: Анон, дай наводку на конфу по теме.
Охуеваю от осознания того, что я всегда был и буду только наедине с этой поеботой.
>>813131 хз, все это обсуждалось и исследовалось на протяжении нескольких лет с психотерапевтом и психологом. Я говорил им свои наблюдения и выводы, они подтверждали с точки зрения теории. Как-то так.
Не убиваем себя
Ждем ремиссию
Пытаемся наладить режим сна да-да, в который раз
Убеждаем новеньких начать лечение
Ищем свою комбинацию лекарств
Подбадриваем депрессивных
Взываем к разуму маниакальных
Практикуемся в дифференциальной диагностике, бегаем от мисдиагностики и плохих лекарств, устанавливаем шаткий мир между больными первого и второго типов. Обсуждаем оставляемый за собой хаос, лечимся от коморбидных проблем, бессильно проигрываем с себя и друг друга, пытаемся доползти до врача.
Здесь грусть и веселье, здесь нестабильники всех сортов, циклотимики, шизоаффективные братья, пограничники с собаками и без и даже те, кому нельзя создавать чатики.
Поехали!
PLEASE READ THE FAQ BEFORE ASKING!: Не ленись, анончик, прочитай! Может помочь, если не тебе, то твоим знакомым.
Как понять, что у меня БАР?
Требуется эпизод гипомании либо мании (либо смешанный) и депрессивный эпизод.
Что такое (гипо)мания?
Попросту: это период, как правило длящийся от нескольких дней до нескольких месяцев отмеченный следующими признаками: повышенная активность, чувство эйфории, болтливость, шутливость, физическая неусидчивость, сексуальная активность, завышенная самооценка, творческие порывы, большие планы, ускоренное мышление пр. В (гипо)мании у человека снижена потребность во сне и пище. Иногда встречается т.н. ультрабыстрая цикличность – фазы могут сменяться даже в течение дня, но это редкость, и в большинстве (?) случаев является следствием неправильного лечения. Иногда же маниакальные эпизоды, напротив, длятся годами. В смешанном эпизоде одновременно наблюдаются симптомы мании и депрессии.
Я не помню точно, была ли у меня гипомания
Попробуй вспомнить, они нередко выпадают из памяти и воспринимаются как норма.
У меня БЫЛА гипомания, может ли это быть НЕ БАР?
Других вариантов мало и скорее всего это БАР, но могут быть проблемы с гормонами щитовидной железы (гипотиреоз, гипертиреоз) либо редкая реакция на лекарства/наркотики. Если антидепрессанты спровоцировали (гипо)манию, то, обычно, это все равно БАР. Про ШАР, думаю, можно не упоминать, они и так попадают к психиатрам.
У меня скачет настроение в течение дня, это БАР?
Большинству биполярников в депрессию утром плохо, к вечеру – лучше. Иногда – наоборот. Это не основа диагностики именно данного заболевания, но повод сходить к врачу.
Может ли у меня быть БАР, если эпизода (гипо)мании, по всей видимости, у меня не было?
Это возможно, но на практике не сказать с уверенностью, если этого эпизода не дождаться или не спровоцировать лекарствами. Может протекать как рекуррентная (повторяющаяся) депрессия.
Какие еще есть признаки БАР?
Обычно у биполярников повышенный уровень тревоги. Нестабильность в разных сферах жизни: страсть к переездам, смена мест работы, интересов, круга общения. Сбитый режим сна. Низкий уровень социализированности, сильные суNцидальные наклонности, часто – склонность к самоповреждениям. Кофехлебство, чаехлебство, курение. Проблемки с памятью и концентрацией (в депрессию). Да, БАР – это спидорак!
Как протекает биполярная депрессия?
Очень часто это т.н. «атипичная депрессия». Многие биполярники в депрессиях очень много спят и/или едят. Нередко встречается набор веса. Другой признак атипичной депрессии – т.н. «эмоциональная реактивность» - сильная чувствительность к внешним факторам: вспышки гнева, плаксивость, обидчивость и пр. Атипичная депрессия часто сопровождается психической анестезией, вследствие чего больной не испытывает острого состояния тоски и может не осознавать, что находится в депрессии. Для биполярной депрессии типичны параноидальность и самообвинения.
Как отличить БАР от циклотимии?
Циклотимию иногда называют БАР третьего типа. От циклотимии не бывает сильных депрессий, а приподнятые состояния не обязательно дотягивают до гипомании.
Какие коморбидные проблемы часто встречаются при БАР?
Панические атаки (выше было сказано о тревоге), нередко – ОКР, СДВГ. ОЧЕНЬ ЧАСТО, как и при униполярных депрессиях: расстройства пищевого поведения: булимия, компульсивное переедание; гиперсексуальность и компульсивное сексуальное поведение, шопоголизм, лудомания, наркомания, алкоголизм, клептомания etc. Не все у всех сразу, разумеется! Дереализация – тоже частое явление. Невралгические боли. Склонность к сексуальным извращениям. К счастью, их, зачастую, не приходится лечить отдельно. У женщин: послеродовые депрессии и более тяжелое протекание ПМС (включая PDD – предменструальное дисфорическое расстройство).
Каковы причины БАР
Что бы ни провоцировало начало заболевания, причины – генетические. Родственники биполярников, помимо БАР, нередко страдают униполярными депрессиями, шизофренией и циклотимией. По многим исследованиям, среди лиц с синдромом Аспергера распространенность БАР выше, чем в среднем по населению, в несколько раз.
Стоит ли мне лечиться?
ДА.
Что мне сказать врачу?
«Обычно я депрессую, иногда - наоборот».
Как долго мне придется принимать лекарства?
Скорее всего - пожизненно.
Что меня ждет без лекарств?
Вероятно, страдания длиной в жизнь, отсутствие стабильности, очень высокий риск самонбNйства, наркомании и развития сердечно-сосудистых и иных соматических заболеваний в т.ч. от нездорового образа жизни. Плохие отношения с окружающими, гроб, гроб, кладбище. Скорее всего, прогрессирование заболевания.
Могут ли лекарства сделать меня довольным жизнью?
Таких случаев много, мы все надеемся. ОП пока доволен, другие довольные бывают в наших тредах. Иногда удачная комбинация лекарств подбирается не с первого и не второго раза, но не отчаивайся. И даже с не очень хорошо подошедшими лекарствами обычно легче жить.
Основные лекарства при БАР?
Антиконвульсанты: ламотриджин, вальпроевая кислота, карбамазепин, леветирацетам, габапентин и пр. прегабалин, но тебе его вряд ли выпишут. Препараты лития (классика). Блокаторы кальциевых каналов. Антидепрессанты – разные. Атипичные нейролептики, в основном – кветиапин, оланзапин, арипипразол. Иногда – транквилизаторы. Омега-3, не знаю, помогает ли реально, но можно и попить. Есть рекомендации по диете, но, увы, не разбираюсь в этом.
И за тягостью – легкость! 94:5
tegs: тест на биполярное расстройство; как узнать, что у меня биполярное расстройство; маниакально-депрессивный психоз; что такое биполярное расстройство. Заходи к нам через гугл, читай, спрашивай, лечись, спасайся!
https://arhivach.org/thread/226107/
https://arhivach.org/thread/228965/
https://arhivach.org/thread/241516/
https://arhivach.org/thread/246709/
https://arhivach.org/thread/255338/
https://arhivach.org/thread/255437/
https://arhivach.org/thread/271444/