Напомните ньюфагу, зачем мне идти в церковь, если я могу купить икону, ладан, святую воду и молиться, дымить, брызгать святой водой не выходя из дома?
Приглашаю всех разбирающихся в теме, и готовых помочь неофитам, участвовать в создании FAQ (ссылка в шапке).
Да пребудет на вас благословление Божье.
Да пребудет на вас благословление Божье.
1)Дом Божий (приобщиться благодати)
2)"..где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них" (Мф. 18:19)
3)Дома у тебя нету алтаря и священника, который совершит Литургию
4)etc.
Где молодежи типа меня(16 лет) будет лучше, в Католицизме или в Православии? Какие плюсы/минусы для молодёжи у этих видов Христианства, какие подводные камни?
Ты не умеешь это делать правильно, по-канонам. Можешь ошибиться, лажануть и вместо хвалы Господу воздать ему хулу. Выйдет только хуже для тебя.
Зачем в молодости идти в религию?
Для простветления, а ещё потому, что я действительно верю в существование Бога, в отличии от всяких шлюх(на самом деле шлюх), которые редко ходят в церковь, не молятся, не причащаются, не постятся даже, но при этом пытаются показать себя православной в любой ситуации.
Католицизм более космополитичен, подарит тебе свободу, Православие более трайбовое - подарит тебе силу, а в остальном - одно и тоже
гордишься своими стараниями, а других презираешь за слабости?
Неприятно с тебя.
Религию выбирают не там где лучше, а там, где истина.
Почитай "Энциклопедия для детей. Религии мира. Том 6.Часть 2."
Там уже разберёшься.
Ну и службы посети, конечно.
С такими взглядами, тебе в иудеи.
Спасибо, подумаю на досуге.
Хз с тебя.
По-моему, всё же протестантизм космополитичен, да и с чего это космополитизм дарит свободу?
Ты тня что ли? О мужчинах речь вообще не идет, лол? У нас тут, в общем-то, общечеловеческие ценности. Вопрос вообще поставлен неверно. Учение не выбирают, а верят в него. Лично я не понимаю такой позиции как "вот сейчас я выберу что-то исходя из некоторых критериев, а все остальное приму не разбираясь". Многие пришедшие в православие, особенно за рубежом, прошли длинный путь, включающий нехристианские концепции, но пришли именно благодаря духовному поиску, а не выбору удобного на данный момент. Банальный пример - я верю, что Святой Дух исходит от Отца и сияет через Сына, но никак не наоборот, поэтому католиком я быть не могу и этот вопрос закрыт.
Если речь идет о выборе традиции, то бери что ближе к твоей культуре и воспитанию, это не так принципиально.
Двачую
Протест-кун, если ты здесь появишься, то это тебе:
http://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Varzhanskij/oruzhie-pravdy/
http://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Varzhanskij/oruzhie-pravdy/
Католики явно катятся вслед за протестантами, опаздывая лет на пятьдесят. Того и гляди, скоро на языках заговорят. А космополитизм тут явно перепутан с либерализмом.
Нет, я тоже тот ещё самовлюбленный мудак, лентяй и эгоист, хуже чем те, кого презираю(хотя не стоит их презирать, у всех людей есть пороки), я во многом не прав, хоть и достаточно умён. Мне действительно не сильно приятно за то, что я так думаю, но это я и мои мысли. Да, их можно изменить, как-то повлиять на них, но пока я не готов выйти из зоны собственного комфорта и это одна из моих проблем, с которой нужно бороться, я все понимаю...
Да уж, особенно с Франциском у руля.
Никогда не любил оценивать церковные власти, но рилейтед, наверняка подорвал пукан всему ортодоксальному католицизму.
Слишком много херни успел сделать и сказать.
>Того и гляди, скоро на языках заговорят
Десятки лет уже как.
>но пока я не готов выйти из зоны моего комфорта
О чём и речь. С таким условием, тебе вообще лучше забыть о христианстве.
Ты пойми, что религия, именно серьезная религия, это не "баффнуться" на удачу перед экзаменом.
Нет тут магии, чудес и внезапных открытий.
Путь сложный и слёзный.
И нельзя в один день прочитав FAQ, в другой день сказать, что не по силам.
Знание без действия бесполезно.
Всегда можно остудить его вместе с Мэлом и другими католиками-традиционистами.
>Банальный пример - я верю, что Святой Дух исходит от Отца и сияет через Сына, но никак не наоборот, поэтому католиком я быть не могу
А католики не о том же говорят? Или ты о католиках узнавал из антикатолических агиток?
Не тралль так жосска((
Филиокве, плеаз
А что не так?
"По поводу «Страстей Христовых» он заявил в интервью журналу New Yorker: «Мне бывают знаки. Точнее, знамения. Они столь же понятны мне, как и всем католикам». При встрече с католиками режиссёр уточнил, что фильм снимал через его посредство Святой Дух, а он только был последователем («I was just directing traffic»)."
Ну и подобное высказывание, усугубляется тем, что фильм хуита
>По-моему, всё же протестантизм космополитичен
по моим наблюдениям сегодня только РКЦ на полном серьезе ведет диалог с другими религиями и традициями не просто, чтобы обратить, но достичь согласия и понимания. Для Церкви нет чужих, все свои.
>да и с чего это космополитизм дарит свободу?
ну уж не знаю, уж такое мировоззрение, меньше преград, больше возможностей
http://catholic.tomsk.ru/catechism/0121.htm
>Восточная традиция прежде всего отражает природу первопричины Отца по отношению к Духу. Исповедуя Духа как Того, Кто «от Отца исходит» (Ин 15, 26), она утверждает, что Дух исходит от Отца через Сына71. Западная традиция выражает прежде всего единосущное общение между Отцом и Сыном, говоря, что Дух исходит от Отца и Сына (Filioque). Она говорит это «согласно с законом и разумом»72, ибо извечный порядок Божественных Лиц в их единосущном общении подразумевает, что Отец есть первопричина Духа как «безначальное начало»73, но также, что как Отец Единородного Сына Он вместе с Ним составляет «единое начало, от которого исходит Святой Дух»74. Эта законная взаимодополняемость, если она не становится предметом обострения, не затрагивает существа веры в реальность той же исповедуемой тайны.
Проблемы?
Ну, допустим, Гибсон немного или много ебнутый, но в данном вопросе сами католики-традиционалисты являются панацеей.
>Никогда не любил оценивать церковные власти, но рилейтед, наверняка подорвал пукан всему ортодоксальному католицизму.
что поделаешь, пуканы ортодоксов неизбежная цена за то, чтобы быть услышанным в мире постмодерна
>Дух исходит от Отца и Сына
>взаимодополняемость
Это у тебя какие-то проблемы.
Ну это да.
Однако, папа, всё-таки папа, я не хотел бы себе такого патриарха
Не вижу смысла быть услышанным, если при этом говорить неправду.
Двачую
Не знал, что Святой Дух снизошел на Гибсона.
А фильм полезен. Во всяком случае как памятка для людей.
Смотрел недавно, до этого лет десять как то не решался.
По факту религии скатываются в гуманизм, по курсу властей, так же как православие со времен совка скатилось в поддержку скреп.
Что ты понимаешь под "поддержкой скреп"?
Полезен, может да, но я вообще против какого-либо художественного образа Христа и какой-либо экранизации Евангелия.
Невозможно человеку сыграть Бога, и снять его путь.
Потому получается всегда нечто мутное и неполноценное.
Извини, но мне банально лень читать простыню, глаза, да и голова к вечеру устают сильно. Первоначально я специально, чтобы точно ничего не сказать глупого быстренько нагуглил о филиокве, но, видимо, все равно пустил жиденького по штанине и неправильно переформулировал.
>Признано, что Сам Утешитель сияет и вечно проявляется посредством Сына, как сияет свет солнца посредством луча,… но это не означает, что Своё [ипостасное] бытие Он получает через Сына или от Сына.
Почему бы и нет, если принять, что ни актеры, ни режиссерский замысел на это не претендуют в полной мере.
Хочешь узнать Евангелие - читай, а для современного обывателя, фильм будет просто историей, о некоем Иисусе, в которого верят христиане.
Вот показать евангельскую весь через образ - святое дело.
Фильм может быть толчком к изучению.
но насколько слышал, фильм большую часть времени разжигает ненависть к жыдам, и с этой своей задачей, говорят, справляется вполне исправно
Да, то же чувство.
Ну снял и снял, старался.
Зато я отлично помню как плевался с Jesus Christ Superstar когда смотрел в детстве.
Точнее даже я не понимал вообще что о чем, но вот это как раз на очень долгое время меня отбросило от мыслей о Боге.
Как прививка сработало, даже Библию не трогал и слащаво приторный вкус при упоминании Христа и религии появлялся.
Лучше бы уж Страсти люди смотрели.
>религии скатываются в гуманизм
блин, ну иного сложно ожидать от веры, чей центр Мироздания - Человек
Само слово "гуманизм", вызывает тошноту.
Не как "человечность", а именно как философия эпохи вырождения
Я про существующие ирл идеологии называющиеся гуманизмом, а не о том что ты там придумал.
Видишь какой-то иной способ издать этот календарь?
И первоисточник конечно же неизвестен.
да понял я, что ты имел в виду, тебя печалит, что сегодня нельзя палкой заставлять человека становиться Человеком.
А сейчас ради чего Кирилл рассказывает про высокодуховный ссср и т.д.?
>сегодня нельзя палкой заставлять человека становиться Человеком.
Ну вообще-то это т.н. гуманисты и делают, только наоборот, вместо преследования геев идут преследования тех, кто высказывается против геев и т.д.
Для того чтобы собрать Совок 2.0, арряя.
Только нихрена не про СССР, а про его культуру:
"Он отметил, что даже коммунистические власти Советского Союза не посмели "взорвать нравственную основу жизни общества", которая, по его словам, в целом оставалась христианской. "Это нас спасло: наши литература, изобразительное искусство были проникнуты христианскими идеями, и мораль народа оставалась христианской", — добавил патриарх Кирилл.", но журнализды как всегда, не скупятся на громкие заголовки.
Алсо, таки нашёл первоисточник.
Такие календари, действительно печатались, но обновленцами
>наши литература, изобразительное искусство были проникнуты христианскими идеями, и мораль народа оставалась христианской
Ну да, при этом они такими не были, и власть сейчас следует советскому, а не христианскому.
>веры, чей центр Мироздания - Человек
http://ru.radiovaticana.va/news/2015/12/18/%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D0%B0_%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B_%D0%B8_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC/1195268
>Основная причина растущего безразличия, отметил Папа, - это «неуравновешенный гуманизм, в котором человек занял место Бога и поэтому стал жертвой различных форм идолопоклонства. К такому антропологическому дисбалансу приводит также серьёзный экологический кризис, который все мы переживаем».
Почему же не были? Взять того же Тарковского, да и вообще, многих.
Просто не все были доступны.
Тут разумеется, не Кавказская пленница.
А власть сейчас.. не будем про неё
>Тарковского
Который в итоге вступил в конфликт с властью и свалил из совка?
Ну да, конечно.
А разве должно было случиться иначе?
Сравни кодекс строителя коммунизма с Новым Заветом
http://kapellan.ru/ot-rvsn-zavisyat-suverenitet-rossii-i-mir-na-vsej-planete-patriarx-kirill.html
"атриарх Московский и всея Руси Кирилл вручил курсантам Военной академии ракетных войск стратегического назначения имени Петра Великого дипломы об окончании православного факультета.
«От дееспособности тех, кто несет эту воинскую службу, зависят не только безопасность и суверенитет нашей страны, зависит мир во всем мире», — сказал патриарх в понедельник в своем слове на Соборной площади Кремля после богослужения в Успенском соборе."
http://www.patriarchia.ru/db/text/4579031.html
"Наверное, разрушавшие храм не могли себе представить, какие великие последствия всё это будет иметь для судеб страны. В силу прагматических соображений, не имевших, казалось бы, никакой связи с духовным наследием нашего народа, здесь было заложено основание того самого учреждения, которое создало ядерный щит нашего Отечества. Благодаря ученым, инженерам, техникам, рабочим, которые трудились здесь, в обители преподобного Серафима, никак не связывая себя с великой духовной традицией, дурные поступки обратились к добрым последствиям. Силой благодати Божией свершилось так, что именно в обители преподобного Серафима возникла сила, которая оградила страну нашу и весь мир от страшной термоядерной войны."
"атриарх Московский и всея Руси Кирилл вручил курсантам Военной академии ракетных войск стратегического назначения имени Петра Великого дипломы об окончании православного факультета.
«От дееспособности тех, кто несет эту воинскую службу, зависят не только безопасность и суверенитет нашей страны, зависит мир во всем мире», — сказал патриарх в понедельник в своем слове на Соборной площади Кремля после богослужения в Успенском соборе."
http://www.patriarchia.ru/db/text/4579031.html
"Наверное, разрушавшие храм не могли себе представить, какие великие последствия всё это будет иметь для судеб страны. В силу прагматических соображений, не имевших, казалось бы, никакой связи с духовным наследием нашего народа, здесь было заложено основание того самого учреждения, которое создало ядерный щит нашего Отечества. Благодаря ученым, инженерам, техникам, рабочим, которые трудились здесь, в обители преподобного Серафима, никак не связывая себя с великой духовной традицией, дурные поступки обратились к добрым последствиям. Силой благодати Божией свершилось так, что именно в обители преподобного Серафима возникла сила, которая оградила страну нашу и весь мир от страшной термоядерной войны."
http://ru.radiovaticana.va/news/2015/09/19/%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82_%D0%BA_%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2/1173020
>Монс. Галлахер отметил, что хотя теперь ядерные арсеналы меньше, чем в разгар холодной войны, до сих пор они слишком велики. Их техническое обслуживание и модернизация требуют огромных финансовых затрат, которые могли бы быть использованы для развития человека. Кроме того, до тех пор, пока существует такое оружие, существует риск его использования.
>По мнению Апостольского Престола, необходимо принять конкретные меры для полной ликвидации такого вида оружия, и значимым шагом в этом направлении стало принятие Договора о нераспространении ядерного оружия. Теперь нужно стремиться к полному запрету на ядерные испытания; до сих пор этот документ не был ратифицирован такими странами, как Индия, Пакистан и Северная Корея.
http://ru.radiovaticana.va/news/2015/09/25/%D1%80%D0%B5%D1%87%D1%8C_%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D1%8B_%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%BA_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B5_%D0%BE%D0%BE%D0%BD/1174736
>«Этика и право, основанные на угрозах взаимного уничтожения – а потенциально и уничтожения всего человечества – противоречива и является фальсификацией всего устройства Организации Объединенных Наций, - которая становится таким образом организацией наций, объединенных страхом и недоверием». Папа призвал бороться за мир без ядерного оружия.
Лентвый мудак, который не может выбрать себе подходящий вид христианства вернулся(проблемы с интернетом, починят только завтра починят) и готов продолжить беседу...
Тебе уже все разжевали. Чего тебе еще надо?
)))
Я все это понимаю и знаю, что сейчас ко всему этому не готов, мне надо меняться, но из-за моей лени и гордыни(с которыми я уже некоторое время пытаюсь бороться) (не только из-за лени и гордыни, у меня еще много грехов и просто проблем) у меня не получилось, недавно(пару месяцев(3-5) назад) решил все координально изменить, но сейчас вижу свои проколы(хоть их и стало меньше), так что, нужно меняться...
Просто я тогда еще пост написал, но не успел отправить, мог просто его написать, но так как я хочу везде выделиться(что печально), я написал тот пост(чтобы привлечь хоть чье-то внимание), вот и все...
Не в оскорбление, но у тебя так же, возможно некоторые психические заболевания.
Быть битардом вредно.
Ходят слухи, что молодых послушников любят в церкви.
Сомнительно.
Наоборот их всегда набирали (если ты про алтарников), только за неимением олдфагов
Но вообще - заходи, задавай свои ответы.
Новичкам здесь всегда рады, если они вежливо себя ведут .
У меня точно есть психические отклонения...
P.S.Я, к сожалению, не битард, не приятно мне в /b/, мне в /tv/ и /re/ неплохо, неадеквата поменьше...
Бытие школьником не есть заболевание, и, что самое приятное, почти всегда само проходит со временем.
>к сожалению
Радуйся
Да я не совсем про то, стиль речи у него немного странный
Ну да, ведь быть ленивым эгоистичным мудаком лучше, чем ленивым эгоистичным мудаком, который через слово вставляет мат, шутит на актуальные темы и смотрит хентай...
P.S.На самом деле хорошо, что я не обитаю в /b/, ведь там почти невозможно спорить, предоставляя аргументы и при этом не выглядеть как дебил(ведь если на "ты хуй" человек получает развёрнутые сообщения, почему это не так, а сообщения собеседника практически одни и те же, то это как-то странно), ну а ещё он заселён неадекватными школьниками(мой одноклассник сидит в /b/, это не повлияло на него с хорошей стороны) и просто поидурками, что печально...
А что у меня со стилем речи-то не так, собственно? Что в нем странного?
Ты отличник/хорошист?
Ну не знаю, такое чувство, будто нервничаешь очень.
Ну да, хорошист, а что это меняет?
Просто слишком серьёзно ко всему этому относишься
Ну, не знаю, я обычно так пишу, может мне к психиатру(не к психологу) сходить(в веселый дом(я туда один раз почти попал, кстати) ), что ли?
Тут я не знаю что ответить, ведь обычно я к учебе, например, не сильно серьезно отношусь(тогда случаются тройки, но неважно, ведь я выбрал предметы, на которых у меня должны быть только хорошие оценки(биология, химия, Русский(ну, на русском иногда не справляюсь, согласен, но в основном все не так уж и плохо) ), так что не думаю, что отношусь серьезно...
Я говорю про твоих одноклассников, а не про учёбу)
Не, не надо такого.
Просто понаблюдай за собой, ну и скобки поменьше используй, что ли.
Обычная безграмотная писанина с жалостью к себе.
Пусть катится ко всем хуям, слишком жалостливый народ тут сидит. Приковывать внимание к себе жалобами с целью потешить самолюбие - хуже уже некуда.
Смотря для чего он сюда пришёл.
Если только для этого, то да, а если и правда разрабраться хочет - пусть остаётся.
Не думаю, что здесь особо жалеющих много.
Меня в этом случае, беспокоит лишь, насколько серьёзны его искания.
А если нужно поплакаться, то в /rf
Ну а как мне не серьезно относиться к одноклассникам? Я так не могу, лучший друг из первой моей школы(на данный момент 3 школы) стал наркоманом(в 13), кто-то из той школы(из моего класса) тоже умер, но это не так уж и важно, по крайней мере для меня сейчас, в прошлой школе я встретил нормальных людей, друзей, приятелей(с одной девушкой даже общаюсь(по теме фильмов, книг, сериалов и прочего)до сих пор), но в моей нынешней школе такого нет, все тебя ненавидят, большинство тупы, некоторые умны, но даже более самолюбивы чем я(ну, кроме одно пацана, который в будущем точно станет известным уважаемым человеком, ну или подохнет в безвестности, чего уж там), есть даже два гопника, одного(одну)(алкоголичку, воровку, курильщицу) почти не убили бутылкой, со вторым пока все(к сожалению) нормально...
>к сожалению
И после этого ты хочешь сочувствия?
Просто иди нахуй отсюда.
Ну, мне внимание не сильно нужно, к себе я жалости не испытываю, ведь понимаю, что если натворил хуйни, то виноват в этом только я, жалеть меня не надо...
А насчёт грамотности да, я безграмотный идиот, ничего с этим не поделать.
А насчёт грамотности да, я безграмотный идиот, ничего с этим не поделать.
Мне его жаль, за восприятие мира, но да - /rf
Ну а мне оно и не нужно, просто я ненавижу человека, который меня почти убил за то, что я веду себя "не так, как надо"...
А так да, иду нахуй. Лучше бы я здесь вобще не появлялся, серьезно(веду себя как мудак и долбаеб).
Можешь в /rf зайти, там все такие.
А мы за тебя помолимся.
Ну, отсюда я уйду конечно(ну как уйду, скорее всег буду здесь все равно обитать, но буду только задавать некоторые вопросы по православию, не показывая, что это я), нов /rf/ не пойду, там люди плачутся из-за каких-то совсем нелепых и тупых вещей(скорее всего я тоже, но мне это пока не важно, да и вам тоже, скорее всего), что не совсем интересно...
Ну вот и правильно.
Не надо рассказывать про школу, одноклассников, мамку и т.д., если это не касается религии.
А на твои вопросы, я, и другие аноны, всегда готовы ответить.
почему православные педофилы?
Потому что они люди и ничего людское им не чуждо.
Вот представь, открыл ты ютуб, включил Тесака, а он там попивая апельсиновый сок изоблечает очередного педофила.
Педофила - гасторбайтера, педофила - мента, педофила - единороса и чего - и ничего удивительного.
Что еще ждать от мента или члена партии жуликов и воров, на их фоне теряется даже гастер из дружественной нам республики.
Так почему тогда ты акцентируешь внимание на православном, а ответ прост - ты ждешь от него чего-то лучшего, светлого, характерного высоким нормам морали этой религии.
Но, внезапно, он самый обычный человек, просто его пнули из ментов, не взяли в едро, а гастербайтером работать он не хочет.
Поэтому и занимается тем, что акцентирует свое внимание на православии, вот и все, собственно.
Православие, оно не делает из обычного человека святого, оно лишь дает ему шанс приобщиться к каким-то нормам религии, которые кажутся нам высокоморальными.
Но будет ли человек следовать им, это зависит только от него самого.
ебать тебя прорвало
попы учат морали, а сами детишек потрахивают. и еще их покрывают свыше
бамп
Дитя беспокоится за свою безопасность ИТТ. Все будет нормально, не переживай, и друзьям в б так и передай.
тебе новостей накидать свежих о попах-педофилах, а калош?
Что нужно для того, чтобы стать православным священником? Обязательно ли проходить учебу в разных семинариях, какие предметы нужно знать, чтобы туда поступить?
>Что нужно для того, чтобы стать православным священником?
Рукоположение в сан.
>Обязательно ли проходить учебу в разных семинариях
Как правило обязательно. Если у тебя есть друг епископ - то нет.
>какие предметы нужно знать, чтобы туда поступить?
Зависит от семинарии, смотри сайты.
Если предпочитаешь гладковыбритое лицо, то в восточную традицию не вкатиться?
У меня друга выкинули из семинарии пару(3-4) лет назад, сейчас совсем на вере поехал и геев святой водой да краской обливает, мероприятия срывает и прочую хрень творит, не учитесь в семинарии...
Фундаменталистом значит стал, верно я понимаю?
Спасибо, дочитаю Кураева "Протестантам о Православии", возьмусь за эту.
>а в остальном - одно и тоже
Филиокве, непогрешимость папы, непорочное зачатие Девы Марии, целибат священников и так далее не нужны.
Только Православие.
>Филиокве, непогрешимость папы, непорочное зачатие Девы Марии, целибат священников и так далее не нужны.
Что значит не нужны, если это част латинской христианской традиции?
Не традиции, а учения, и ненужны потому что латиняне уже который век "переобуваются в полете" и выдумывают, подстратваясь под паству, которую вроде как вести должны.
Латинская традиция древнейшая, она наоборот более архаична.
>расписали пасту со всеми подробностями
>гыыы попы марали нас учот, а сами педафилы
Необязательно, но очень желательно.
Ибо семинария, помимо теории, даёт практику и понятие, что быть частью системы, очень хардкорно.
А так, можешь пономарить в кафедральном соборе, или ещё где, и медленно подниматься по служебной лестнице.
Не, всё норм с этим, но прихожане уважать не будут, азаза
Не толсти, Энтео не учился в семинарии, он просто мимохуй
Это тролль, причем настолько толстый, что даже тонкий. Поехавшие это те, кто всед за ним идут этой хуетой заниматься.
Учился же, но его выперли за неуспеваемость...
У меня вообще горит даже не от самих бород, дело хозяйское, а от их неухоженности.
Ты много неухоженных бород у священников видел? Я нет.
Ну очевидно же, что лучше побриться.
Есть ли православные женские журналы?
Как ухаживать за бородой?
А как ты за прической ухаживаешь?
Привет, аноны. Мне вот интересна история церкви (как и православной, так и прочих ответвлений) в первые века нашей эры, особенно во всяких экзотических местах, типа Китая. Дух захватывает, когда понимаю, что гонимые несторианские миссионеры отгрохали себе христианскую общность от Кавказа до Сахалина. Желтый крестовый поход, это вот все.
Да и история сирийской-иерусалимской-александрийской церквей тоже поразительная, набобы меняются, а они остаются. Часто складывается впечатление, что для них христианство воспринимается чуть иначе, чем для нас.
В целом, у меня такой вот интересный вопрос: христианство до крещения Владимира на Руси безусловно, было. В Православном Предании вообще считается, что первые семена были заложены апостолом Андреем.
Но вот подробностей кот наплакал. Хотя рядом со славянами жили несториане-половцы, миссионеры шастали туда-сюда, Византия славянушек в оборот взяла лет за сто до Кирилла и Мефодия.
Как вы думаете, могло ли в 1-8е века на Руси несторианство или другие зачахнувшие христианские деноминации в значительном объеме представлены?
Да и история сирийской-иерусалимской-александрийской церквей тоже поразительная, набобы меняются, а они остаются. Часто складывается впечатление, что для них христианство воспринимается чуть иначе, чем для нас.
В целом, у меня такой вот интересный вопрос: христианство до крещения Владимира на Руси безусловно, было. В Православном Предании вообще считается, что первые семена были заложены апостолом Андреем.
Но вот подробностей кот наплакал. Хотя рядом со славянами жили несториане-половцы, миссионеры шастали туда-сюда, Византия славянушек в оборот взяла лет за сто до Кирилла и Мефодия.
Как вы думаете, могло ли в 1-8е века на Руси несторианство или другие зачахнувшие христианские деноминации в значительном объеме представлены?
>несторианство
>в I в.
Прости, анонче, расширю вопрос: какие-то "дикие" формы христианства на территории древней Руси в 1-8м веке. Мысль сформировал неправильно.
я в итоге понял, что нужно создавать Православный модный журнал, так как такого ещё нигде не видел...
А еще православные ночные клубы, православные автомойки, православные фестивали, православную партию в думе и православно двачевать. Опуститься до уровня субкультуры, отказаться от притязаний, стать беззубыми хипстерами и обслуживать глобализм. Хорошее будущее вырисовывается
Неа, не было такого. Он с улицы пришёл.
Пикрилейтед - отступник. Потому, заслуженно.
Норм, оче годно
"Фома". Наполнение хорошее, но мне всё равно с него тошно.
Газета - да, но не журнал.
Вырисовывается современный католицизм.
Ну, не сказал бы. Протестантизм - да, беспорно, но братушки-католики кое как держат оборону, а где-то - даже вполне уверено https://www.youtube.com/watch?v=V0gUdbj11s0
И что же он должен освещать православный модный журнал?
Чем боле в эти темы лезу, тем интереснее. Понимая охват православными церквями всего тогдашнего обитаемого мира, понимая то влияние, которое они оказали на культуры всех народов, как-то неловко читать современную историографию с уклоном в приключения царей и их друзей, с полным игнором церковных же подвижек на этом фоне.
Да и просто интересных фактов сколько можно найти: https://www.portal-credo.ru/site/?act=lib&id=1721 - про присоединение персидских несториан к РПЦ в 19м веке, например.
Православную моду.
И что модно сегодня у православных?
ЖУРНАЛ "ORTHODOX VOGUE
Сегодня в номере:
Топ-5 цветов для головных платков после Покрова;
Заметки матушки - как недопустить своего папика в черное духовенство;
Что делать, если тебя щекочет его борода (с пробником трех увлажнителей с ароматом ладана!);
Время для отпуска: Афон или Кижи?
>Топ-5 цветов для головных платков после Покрова;
Кстати, ведь Кураев когда-то хотел запилить православную моду, но вроде так ничего из этого и не вышло.
А идея-то неплоха, если подавать ее именно как православный дресскод.
И вот насчет платка, а обязателен ли он именно в мирской жизни для женщины? Что-то я не припомню такого, в церковь - да, во время молитвы, а вот в мирской жизни по моему совсем не обязателен.
https://www.youtube.com/watch?v=Go6vwziiwCk
Идея именно что плоха, потому что не нужна. Вводить в традицию искусственно новые элементы этого дресскода по мне так избыточная затея, попахивающая китчем, а в повседневную мирскую жизнь элементы православной символики - так то совсем другая песня, это не "православная мода", а " мода на православие", что не нужно по причинам не требующим комментариев. Наш самый лучший дресскод - это скромность.
Есть культурный код, который с православием неплохо сочетается. И есть наносное. Надо уметь это все разграничивать. "Не прелагай пределы, яже положиша отцы"
Полностью согласен, но я даже не понял, поддерживаешь ли ты меня или споришь.
Я бы хотел видеть большего проникновения православия в культуру повседневности, но не в ущерб скромности.
ВНЕЗАПНО, платок даже в церкви необязателен.
Это просто условие, чтобы все чувствовали себя комфортно, никто на тян не отвлекался, и т.д.
Зачем?
И как ты это видишь?
Нет, ты не прав.
>"Рассудите сами, прилично ли жене молиться Богу с непокрытою головою? Не сама ли природа учит вас, что, если муж растит волосы, то это бесчестье для него, но если жена растит волосы, для нее это честь, так как волосы даны ей вместо покрывала?" (1Кор.11:13-15).
Сложный вопрос. Я хочу жить в стране, где православная культура - это не часть властного дискурса, а формообразующая инсттитуция для каждого человека. Подобное возможно только тогда, когда все аспекты культуры - вплоть до дресскода - имеют свою взаимосвязь с православием.
Вмазывая православие в поп-культуру ты только опошляешь последнее.
И даже больше:
>И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо это то же, как если бы она была обритая.
Что делать немолящемейся женщине в храме - другой вопрос. Наверное, нечего.
я не он, но вот как это вижу:
У каждой церкви/прихода/священника свой блог
Церковь подхватывает все модные тренды
Официальный ютуб-канал православной церкви с качественным оригинальным контентом(а не с перезаливами богослужений, как сейчас)
Объяснение молодежи христианства более простым языком
Популяризация образа православного священника в масс-культуре
Священники-хипстеры
У каждой церкви/прихода/священника свой блог
Церковь подхватывает все модные тренды
Официальный ютуб-канал православной церкви с качественным оригинальным контентом(а не с перезаливами богослужений, как сейчас)
Объяснение молодежи христианства более простым языком
Популяризация образа православного священника в масс-культуре
Священники-хипстеры
Причем тут поп-культура?
Византия и дораскольная русь как-то старались жить соотвественно религиозному видению, пусть и плохо получалось, а мы даже не пытались. Удел православия сейчас - перефирия, субкультура на окраине глобализма. Это грустно как-то
Это ты так от противного опровергаешь?
Смешно. Я вижу это как консервативный разворот и неолуддизм, скорее. А также строгость, цензуру и прочая.
Жить соответственно религиозному видению и выпускать православные журналы мод - совершенно разные вещи.
Привет из юнгеротреда.
Ну значит содомиты-модернисты попутали.
Прости грешного.
У Католицизма же получается привлекать новых прихожан, почему мы не сможем?
Да
Ты наверное меня не правильно понял.
Ну почему не можем, молодежь ведь новая приходит
И вам не болеть
Почему не можем-то, лол?
Разве мало сейчас "православных"?
Нужно не привлекать, а катехизировать.
Привлеченных много, но они не принимают, к чему их привлекли
Во-первых, почему не можем? Вон сколько ньюфагов в треде, статистика говорит о положительной динамике. А католики "дерутся" за паству с самыми разными видами протестантов, но ничего лучше реформации католичества не придумали.
>молодежь ведь новая приходит
Ну, я в Москве в 4-5 храмахне заметил кроме меня ни одного подростка, мужчин 25-40 лет не сидевших мало, в большинстве там старые бабульки и их внучки, которым с детства прививают христианство...
>вон сколько ньюфагов в треде
Сам удивляюсь.
Что-то определённо меняется.
Но может просто..люди стали сознательнее?
Так ведь, не только в нашем треде, во всём Рунете.
Понемногу, прогнившая светскость, начинает отступать из интернетов.
Неужто - последние времена?
Вот тут двачую очень.
Толстота какая, ты уверен что в московские церкви ходят уймы сидевших мужчин? Религиозность уркаганов напускная, они в церкви практически никогда не ходят.
Кроме бабулек ходят молодые семьи с пездюками, ура-патриоты, грустные ватаны (к ним отношусь и я), местные волшебники (энергии чувствуют и заряжают чего), и да, просто местные прихожане.
Жить стало лучше, стало веселее. Умняши добрались до кладезя православной премудрости и ошалели. Госпропаганда атомного православия привлекает патриотов, соскучившися по бесконечной России. Какие никакие, но всходы дает
Не думаю. Скорее имеет место быть феномен, когда ты сам заостряешь внимание на том, что для тебя важно. До интереса к православию я тоже православных людей не видел вообще, а тут поди же ты. А когда налысо как-то постригся вдруг резко начал встречать лысых, такие дела. Что бы иметь объективное представление нужно или смотреть статистику, либо следить за ситуацией долгие годы.
Я вот слежу за сосачем долгие годы. Тут динамика безусловно положительная.
Ты это я. Только я уже год хожу мимо храма и не решаюсь зайти.
А ты на разведку сначала зайди. Главное ведь на службы приучить себя ходить, обливаться потом, стесняться, и давить в себе ретардский импульс "ЧЕ ОНИ ГОВОРЯТ НЕПОНЯТНО ВСЕ МОГЛИ БЫ И ПОПОНЯТНЕЕ ТОЛСТЫЕ БОРОДАТЫЕ"
Нуу не знаю, откинувшихся видел около 30-40 за все 5 церквей, видел 2-3 нормальных ухоженных мужчин лет 25-30, много тянок(много блядей, но там было также и немало верующих женщин), родителей с детьми вообще не видел...
В нашем районе идет реставрация храма с нуля, а рядом поставили сруб, маленькую часовню. Я боюсь, что там слишком лампово.
Представил шныряющего по храмам школьника с блокнотом и проиграл.
Ты как сидевшего отличаешь от не сидевшего, расскажи.
По множеству аспектов:зубы, болезни, поведение, наколки, стиль речи...
У меня тесть мент из прокуратуры, ты его от сидевшего не отличишь - по всем параметрам подходит. Ты просто всех алкохануриков скопом в сидевшие записываешь, падаван.
Не ведись, урки - не религиозны. Все, о чем говорят блатные, как об отвлеченном - о религии, о любви к матери, о слове вора - просто отвлеченный пиздеж для фраеров.
>У меня тесть мент из прокуратуры
Расскажи какие-нибудь истории про урок.
>религиозность уркаганов напускная, они в церкви практически никогда не ходят.
Они попов на дом вызывают, с прейскурантом и канистрой швятой водички.
Ну, как мне тогда их в моей тетрадке называть?
P.S.На самом деле веду перепись прихожан, люди это не замечают, побит не буду, ведь обычный пишущий что-то в тетрадке школьник-обычное явление.
Ты тупой? Я тебе еще раз говорю: урки не религиозны. Вообще. Освятить на лишние деньги тачку или хату, пожертвовать миллион монастырю на старости лет - это не религиозность.
Для этого существует литература, для рассказов. Начни с классики, с Шаламова того же.
>Про урок
Про какой урок?
"Доходяги", "Ханурики", "Маргиналы"
>много тянок(много блудниц...)
А этих-то как детектишь?
Про умняш, наверное да, про патриотов не знаю.
Сейчас больше совковый патриотизм, а если и по древним, то родноверы.
Передачи по тв, про очередной "православный" фестиваль и т.д., это всё брехня.
И страна тоже, ну никак не способствует развитию православия.
Я ведь говорю, не про тех, что не атеисты, но и как бы верующими казаться стесняются, однако при случае, говорят что православные.
Про осознанных, ищущих.
Их стало больше в интернете.
Поди также:
>По множеству аспектов:зубы, болезни, поведение, наколки, стиль речи...
Ну, с некоторыми все очевидно, с другими помогает интернет и некоторые приложения...
Слушай, ты просто поверь, что ничего тут очевидного нет. Внешне ты никак это не выпалишь.
Ну, в православии современном тоже есть пласт людей с патриотичными взглядами и нездоровыми милитаристскими замашками. Это и казаки, и некоторые шайки из донецка (с обеих сторон), и нодовцы, и сорок сороков, и тысячи нонеймов. Глупо это отрицать.
Спали методику с приложениями и интернетом.
Сами вы нездоровые.
Дело даже не во внешности, Округ-то у нас небольшой и уж точно не центральный...
Фантазии_школьников.apk
У меня вообще сильное подозрение, что это вчерашний вниманиеблядок.
Да это кажись школьник из "сходил в храм-тред" на доброчане.
Там все, диванные эксперты, у которых - абсолютно все тян, абортированные будницы(а то пачиму ани в храм пришли), все куны - сидевшие и т.д.
Просто на основе своих фантазий и взаимного пиздежа.
Просто школьникам не осознать, что причины прихода в храм, могут выходить за рамки советской литературы.
Прочитай предисловие книги "Несвятые святые", там как раз об этом
Это - не православные.
Просто люди, прибившиеся к тусовке.
Они даже не знают, что такое Троица, Евхаристия и т.д.
>4. Солдаты и офицеры, которые по приказу ведут боевые действия, также не подлежат нравственному или церковному осуждению. Даже если они воюют на "неправой" стороне и даже если по секретному приказу они переодеты в "добровольцев".
>5. Но есть искренние "добровольцы". Стервятники, которым важна сама возможность убивать. Они слетаются на запах крови и сами инициируют эту кровь. Это их внутренняя потребность. Такие извращенцы есть с обеих сторон украинского конфликта. Это и Гиркин. И "Моторола".
Православие и милитаризм конечно, сосуществуют, но в сложных соотношениях.
Ты всех и каждого опросил? Не суди.
Это закрытые сведения? Человек может быть агрессивным ура-патриотом и при этом регулярно исповедоваться и почитывать на досуге туже душеспасительную литературу. Православие - не достояние толкучек интеллегенции.
Пораша и православие сосуществуют в сложных отношениях. Милитаризм как желание защищать своё отечество ничуть не выходит за рамки.
В общих чертах.
Если брать самых заметных.
>Ты тупой? Я тебе еще раз говорю: урки не религиозны. Вообще. Освятить на лишние деньги тачку или хату, пожертвовать миллион монастырю на старости лет - это не религиозность.
Да, пусть не религиозны, но есть и веруны. То есть осознают само понятия "греха" и производят некие действия к их "искуплению" - как ты это еще назовешь? Ну, кроме самообмана и идиотизма?
Такие чувства и у протестантов с животными есть. Но то, что урки ходят в церковь на регулярной основе - это нонсенс. Попиздеть об этом они любят, а вот ходить - нет
А подумать, что Константинополь разграбили и кучу всего сожгли, а самое ценное закрыли в подвалах ватикана, так эт этого вообще печаль. Хотя, все станет явным.
>православные автомойки
Ах ты ж семидесятник что творишь
>Католики не только отбирали у православных храмы и монастыри, но и изгоняли последних из жилищ и отбирали их собственность. В погоне за властью католики стали раздавать православные храмы и монастыри монофизитам с единственным условием, что те войдут в их юрисдикцию и под омофор папы.
В крестовые походы на святой земле католики против православных тоже дел натворили. А так, ну что они там могут хранить? Какую такую военную тайну, в подвалах своих, которая не сохранена в Церкви? Пусть хранят тогда, коли им так дорого.
У Православия еще будет куча взлетов и падений,
хилимся -крестимся живем!
Что будет с атеистами после смерти?
Плачь и скрежет зубов
Попадут на 1 круг Ада...
Данте, залогинься
Причина появления большого количества людей здесь пиар в /б и на Ычане. Там были такие треды.
Да и количество говна в /б сейчас таково, что общаться о религии там просто невозможно, из-за этого многие ВЫНУЖДЕННО перелились из того отстойника в этот.
Но, продолжительный эффект для /ре в данном случае скорее всего носит лишь временный характер. В дальнейшем, за счет наплыва из /б качество общения будет падать и мы получим прогнозированную помойку, потому как приток новых членов у нас только из помойки - другого варианта просто не может быть.
Не нагнетай.
Тем-более, в /б ычана я регулярно захожу, нет там ничего такого.
Да и вообще, за пиар двачей, можно бан по подсети словить.
Ну а зелёные у нас всегда были, будут и будь.
Погоним молитвой честному кресту.
Ну вот я тоже пришёл из /b/, хотя и достаточно давно. Нельзя думать, что есть какие-то люди, с которыми интересно общаться и которые по чьему-то указанию свыше приходят сами собой именно сюда. Рассматривай /b/ как чистилище, через которое фильтруются по тематикам разные люди и чем быстрее они осознают, что в /b/ говорить не о чем, тем лучше.
Да, со мной так же.
По другому в тематику не попадают в принципе
Оп, пiймав на прокол! Нету у нас чистилища.
LЇL
Врете: я попал целеноправленно в паранормач, потом в религач очень много лет назад. Когда тут буддист на буддисте буддиста гонял
> Врете: я попал целеноправленно в паранормач
Паранормач - отдельный разговор.
Его несложно найти по крипи-сайтам.
Потому что на нём зиждется вся традиция крипи рунета.
>потом в религач очень много лет назад. Когда тут буддист на буддисте буддиста гонял
>очень много лет назад
Тащемта, два-три года назад, здесь так же было
Два-три года назад для интернетов это много. я тогда в экскорте... ну это, по вызову это целые сотни райцентров, подключенных к сети, скорость передачи информации пропорциональна количеству школьников. Два-три года - и робкий школьник, до того строчащий глупрсти в бездну башорга, прорывается на лурочку, которую тошнит в стремительно набирающий обороты тентакль тематическими паюликами.
Нихрена не понял, что ты сейчас сказал
>А католики "дерутся" за паству с самыми разными видами протестантов, но ничего лучше реформации католичества не придумали.
Вообще-то католики признали говорение на языках, удержав у себя кучу протестантов
Vot eto pobeda.
Пруф
Говорить начали в начале этого века, и не протестанты, а пятидесятники и прочие харизматы.
Хоть я и видел и слышал это говорение и даже некое "богословское" обоснование зачем оно надо, и даже некоторое время молился о ниспослании его, я так и не понял пользы этого "дара".
Ну а то что опыт "говорения" неизвестен святым отцам забило окончательный гвоздь в гроб этого "дара".
Человек по Божественному замыслу не сотворен для создания государств, богатств, сословий, каст, всего того что свято чтит каждая страна, а ее религия возводит в ранг святого долга защищать и убивать ради сохранения своего огорода и дворца от иноземцев, которых и церковь считает посягателями на безопастность страны и ее самой. Имущество и богатство, служащее основным поводом для войн, есть грехи в своей основе, нет богатства - нет войны. Если хотите богатства и забора вокруг своего клана, чтобы огородится от всякого урода заморского, то православие вам только в осуждение. Это об освящении пушек и стад тварей с автоматами и мозгами, натравленными на ненависть ко всему миру и искренней вере в свою святость, сопровождаемые хорами. Сначала создали свой собственный рай на земле, с защитами и запасами на сто лет вперед, излечили болезни и уничтожили все живое вокруг, а затем объявили это все благословенным и заочно приговорили к смерти всех кто позариться на все это свое, присвоенное, присвоенную планету, а Бог, Бог там на небе, здесь мы сами боги своей земли, страны, нам не нужны молитвы к нему и защита которую он посылает, мы придумали свои гром и молнии, у нас миллионы псов на привязи, готовых бросится в бой, а бог нам нужен для традиции, для развития общества в удобном русле, хоть мы и исповедаем через православие веру в то что мы лишь временно на земле, и лишь страдание- залог спасения, но всеже первые толпы христианских мучеников были неразумны, отдавая головы на отсечение за веру, хоть они могли помолиться и все их гонители были бы повержены тотчас в пепел.
Мы расчетливей их, у нас есть свои маленькие приспособления, когда Бог вдруг захотел нас испытать полками завоевателей, мы запускаем наши хитрые уловки, отпускаем солдат с привязи, т.е армию, сжигаем и взрываем все это недоразумение которое Бог послал для нашего спасения и скорого отхождения в рай через мученическую смерть, если вдруг потоп, у нас тоже есть мощь понастроить приспособ чтобы восприпятствовать замыслу спасительному, главное все это поставлено на систему, все благословлено, все армии, все бомбы, все ружья, все окроплено православием, с блинами, батюшками, русским духом и березками, а соответственно, как мы считаем, и самим Богом, поэтому все это священно, как некогда священны были крестовые походы, резня, пытки и смерть. Но это суть абсолютная слепота.
Из действительно святого осталась только простая вера, жизнь по слову, не толкуемому в свою выгоду, когда говориться Не убий, а мы читаем, убивай когда страна(этот рассадник ада) в опасности, убивай тогда то и тогда то, можно, Отдай одну одежду из двух своих, толкуется совершенно противоположно и соответственно делается, доходя до утопания в золоте и явствах, когда рядом на улице умирают от голода, холода и болезни.
Безумие, вот что это. И миллионы людей видя это отворачиваются от подобного, как и писалось, горе тем кто вводит людей в заблуждение и соблазн, горе тем через которых вера православная поругаема. Есть самая крепкая вера, православная житейская, это вера в прогресс развитие и процветание, вера в рай на земле и маленькую вечность длиною в жизнь, а после-обещанное царствие, как бонус на пенсионный возраст. Все что мешает этому маленькому раю на земле-враг. Это слепое желание подчинить себе все, и мир, и жизнь, и смерть, и Божью волю, и человека, и будущее, самим стать богами, преподнося свою прогнившую волю как волю Бога, который проклял ее в писании.
Шизик, плеаз.
А есть протестанты миссионеры?
Да, конечно.
Они самые основные миссионеры.
А вот интересно, что значит миссионеры в данном случае, если они раздают брошурки у магазина, это тоже можно считать миссионерством?
Да
Товарищи, христиане, а придерживаетесь ли вы позиций младоземельцев сегодня или считаете их устаревшими?
Анонасы, а что за брат каждый день в /news/ создает треды с описанием дня по православному календарю? С какой целью?
Не знаю, дай ссылку
https://2ch.hk/news/res/390268.html
Сейчас прочекировал - не так уж и постоянно он там пишет. Я просто редко захожу на ту доску, пердак от пораши горит сильно.
Лол, это не православный, а народный календарь.
В православном пишут имена святых, поминаемых в этот день, места из Евангелия для чтения, и т.д.
>по православному календарю
>Девушки, веря в силу Покрова содействовать брачному союзу
Ты дурачок? Это язычник, любитель рузке традиций или вообще тролль.
C доброчана придурок.
Православные, поясните, а к какой креационизм в РПЦ официальный - младоземельный или староземельный?
В семинариях учат староземельному.
Пруфцов бы. Кураев бомбил, что в этом вопросе все не так уж однозначно, и хотя церковь не настаивает на младоземельном, в семинариях им переодически и пичкают.
Собстенно, какая разница, если это религиозная картина мира?
Никакой.
Поясните на пальцах за диофизитство, монофизиство, дуофелитство, монофелитство, миафизитство. Википедию читал, ничего не понял.
Однажды реки захотели выгнать из церкви на мороз всех не-греков: египтян, сирийцев, армян и т.д. Но они не могли сказать, что выгоняют их за то, что у них другой язык и культура, поэтому приписали им ереси.
Это если кратко.
>Однажды греки
Мне кажется, что пренебрежение христологией - это не очень разумно для православного. Ты или крестик сними, или трусы надень. Такое пренебрежение к важной части православного вероучения говорит о гносеомахии, что тащем-то, грехом является. Наши православные предки по всему миру выстрадали эти понятия и понимания, а ты от них отмахиваешься, делаешь религиозные причины следствием политических. Это корректно для культурного марксиста, а не для верующего.
Ну конечно, это просто совпадение, что для греков еретиками оказались не-греки.
Т.е. чин торжества православия с анафематствованием читают в церквях чисто из-за политической конъюнктуры? Прикольный ты православный.
Т.е. на минуточку ты не можешь предположить, что за всеми этими довольно изощренными ересями стояли живые люди, которые страдали, метали, искались, заблуждались, проводили жизнь в теологических исканиях и уводили в ересь целые народы - для хип-православного невозможно?
Это как-то даже стыдно.
Я скажу так: знание о ересях необходимо, т.к. ереси эти возникают в виде умственных смущений на пути человека постоянно. Т.е., почти все ереси - гностические, протестантские - повторяют пути тех, древних анафаматствованных тысячу и более лет назад идеях. Ереси выступают в виде своеобразного спутника православной доктрины, перерождаясь все в новом и новом виде.
И даже в личной жизни, когда человек отклоняется от церковного понмания православия, он кружится где-то между монофизитством и монофелитством, совершая теже и теже ошибки, что и ересиархи древнего мира.
Нельзя просто так взять и выкинуть всю христологию.
И даже в личной жизни, когда человек отклоняется от церковного понмания православия, он кружится где-то между монофизитством и монофелитством, совершая теже и теже ошибки, что и ересиархи древнего мира.
Нельзя просто так взять и выкинуть всю христологию.
>Т.е. чин торжества православия с анафематствованием читают в церквях чисто из-за политической конъюнктуры?
Его читают потому что так "положено". Никто не думает, что и зачем делают в церкви, просто следуют БУ на год.
>Т.е. на минуточку ты не можешь предположить
Я могу предположить что угодно. Но есть упрямый факт: для греков еретиками оказались не-греки.
>Его читают потому что так "положено". Никто не думает, что и зачем делают в церкви, просто следуют БУ на год.
Тебе прикольно упорствовать в антиправославной гносеомахии и при этом себя православным называть? Вешай плашку "свои взгляды". "Никто не думает": открывай гугл и изучай современное состояние христологии, изучай состояние этого вопроса в 19м веке, бесчисленные комиссии по преодолению монофизитства-миафизитства для древневосточных церквей.
А марксистский взгляд на историю, где волю творят НАРОДЫ путем действий ЭЛИТ - это вообще, честно говоря, ужасная болезнь исторического мышления: где-то там, в далеких франциях культурологический подход к истории одолел марксистко-экономико-политический, собралась и разобралась школа "Анналов", Ясперс и Леви-Стросс разобрали классический исторический миф по камушкам, а мы, на окраине вселенной, все оцениваем реальность с точки зрения "греки были плохие и унижали другие народы".
Религиозный взгляд не ложится на марксисткий подход, где рационализм пренебрегает религией и идеологией.
>Но есть упрямый факт: для греков еретиками оказались не-греки.
При иконоборчестве, наверное, тоже. Читай историю, а не пытайся додумывать.
>изучай состояние этого вопроса в 19м веке
Так в XX в. вроде уже выяснили, что все одинаково правы, просто в свое время поскандалили из-за политики и разных языков.
"Иконоборчество" это не ересь, это другое благочестие.
Собственно, на
> для греков еретиками оказались не-греки.
Можно было бы и закончить: монофизитство, как древняя ересь, дожившая до наших дней, была придумана не в Александрии-Антиохии, а Евтихием в К-пле. Миафизитство вс диафизитство, монофизитство вс диофизитство центрами своей битвы выбирали Константинопольские кафедры, а только уже после Соборного анафематствования расползались по медвежьим уголкам Азии и Европы (особенно несторианство).
Хороший маневр, "это ересь политическая", а "это ересь неполитическая". Чем дальше от нас событие в истории, тем прощего его марксистски препарировать, так выходит?
>вроде
У Дяди Володи. То что армяне не монофизиты, стараниями Шнорали 12го века было филологически доказано. Остальные ереси считаются вполне ересями, современные миафизиты-настоящие монофизиты не находятся в евхаристическом общении с православными церквями. Все эти ереси не просто "заблуждения соборов" (православный должен осознавать, что соборы - это суть и центр православия после непосредственно евангелия), а некоторая духовная реальность, с которой мы сталкиваемся снова и снова -
>монофизитство, как древняя ересь, дожившая до наших дней, была придумана не в Александрии-Антиохии, а Евтихием в К-пле.
Только этот "основатель монофизитства" осужден самими "монофизитами".
Окей, я понял твою логику. Соборы были политическим явлением и для православного человека ничего не значат? То что Евтихия осудили и на дохалкидонских соборах, не помешало потом халкидонитам повторить его анафематствование повторно, подтверждая реальность предыдущих обвинений.
Ну хватит маневрировать, просто признай, что сводить православную историю к политико-экономической конъюнктуре - это на кафедру "Исторические сказки через призму социализма", а не история.
>Хороший маневр, "это ересь политическая"
У иконоборцев была та же самая православная христология, им не нравилось, что суеверный народ безумствует в своем поклонении иконам и они взбугуртили. Никакой ереси в этом нет.
>не находятся в евхаристическом общении с православными церквями.
И чо? Православные церкви даже с апостольским Римом не в общении
Мне вообще грустно осозновать, что современники плохо понимают ПЦ как вселенскую церковь, воспринимая ее максимум как "славяно-греческую", выкидывая тысячу лет от рождества Христова, а существование прочих просто игнорируя. Церковное ставится под национальное, религиозное под историческое, теологическое под философское.
>Соборы были политическим явлением
Нет блядь, их просто так императоры созывали.
>То что Евтихия осудили
Не значит в нашем разговоре ничего. Потому что настоящее "монофизитство" ничего общего с евтихианством не имеет.
>У иконоборцев была та же самая православная христология, им не нравилось, что суеверный народ безумствует в своем поклонении иконам и они взбугуртили. Никакой ереси в этом нет.
Хватит выдумывать уже:
Ругающим и хулящим святыя иконы, ихже Святая Церковь к воспоминанию дел Божиих и угодников Его, ради возбуждения взирающих на оныя ко благочестию, и ко оных подражанию приемлет, и глаголющим оныя быти идолы: анафема. - из полного чина торжества православия, стоит во дном ряду с анафемами для учений древнейших ересиархов (правда последним в очереди).
Конечно, иконоборчество ересь не христологическая (хотя существовали и христологические отклонения, но это уже явно не ко мне со своим не самым глубоким пониманием) - тут я даже не спорил. Но это ересь, причем одна из важнейших.
Если рассматривать иконоборчество как ересь в ряду других ересей на пути православия, то прекрасно видно (в силу огромного количества исторических свидетельств), что политическо-экономический вопрос тут был на заднем плане. Про древние же ереси свидетельств кроме церковных почитай что и нет, поэтому буйным цветом и цветут марксистские обобщения: "народы", "решили" и тд.
>Нет блядь, их просто так императоры созывали.
И? Они теряют при этом в своей святости? Господь не мог выбирать проводником римских императоров? Вспомни, он и фараону сердце ожесточил, когда надо было. Соборы для православия - это не то, что можно взять и выкинуть. Возвращаемся к чину:
Отвергающим соборы святых Отец и их предания, Божественному Откровению согласная, и Православно-Кафолическою Церковью благочестно хранимая: анафема.
>Не значит в нашем разговоре ничего. Потому что настоящее "монофизитство" ничего общего с евтихианством не имеет.
Вопрос безусловно сложный. Соглашусь, что факт того, что ереси зарождались по национально-политическому признаку этим все равно не подтвердить, не опровергнуть. Но вот загвоздка в том, что "ереси" не были размешаны четко по границам "не греков". На это я и пытался обратить внимание.
>из полного чина торжества православия
Лол.
Ты бы еще иконой святого Христофора доказывал существование псоглавцев.
>И?
И по факту, вселенские соборы - это политические мероприятия греческой церкви, проводимые по воле и указу императора в пределах его империи. Не надо их переоценивать.
>Но вот загвоздка в том, что "ереси" не были размешаны четко по границам "не греков".
Ну конечно были и частные греческие ереси.
Полный: имеется в виду образца 1917го года. Сейчас его читают в сокращенном виде по "политическим причинам", хотя в 1990м было разрешено при желании читающего читать его целиком (но делается это редко). В прочих ПЦ он читается целиком.
И да, ересь иконоборчества указывается не только там, если что. Решения седьмого собора никто не отменял.
У тебя какой-то зуд ревизии православия или свое видение?
>И по факту
По факту ты говоришь вещи, против которых православие боролось веками и считаешь себя православным. Вот что в сухом остатке остается. Соборы не соборы, ереси не ереси.
Расскажи тогда, на что, если не на соборы, опираться православному.
>У тебя какой-то зуд ревизии православия или свое видение?
Нет, просто я не думаю, что у греко-византийских церквей есть монополия на православие.
Я понимаю, что на сосаче свое православие, но вот, в книге с незамысловатым названием "ПРАВОСЛАВИЕ. ТОМ 1: ЗНАЧЕНИЕ ВСЕЛЕНСКИХ СОБОРОВ В ИСТОРИИ ХРИСТИАНСТВА" митополитом Илларионом, нашим современником, написано:
>Вселенские Соборы, несмотря на все сопутствующие негативные обстоятельства, несмотря на вмешательство императора, придворные и межцерковные интриги, несмотря даже на взаимные отлучения и расколы, следовавшие за некоторыми Соборами, были моментами торжества церковной истины.
Или у нас тут кружок осиповцев-кураевистов (хотя Андрей Кураев, думаю окосел бы, узнав что современные православные игнорируют соборы), для которых и мнение пастырей собственной церкви - не указ?
>Вселенские Соборы, несмотря на все сопутствующие негативные обстоятельства, несмотря на вмешательство императора, придворные и межцерковные интриги, несмотря даже на взаимные отлучения и расколы, следовавшие за некоторыми Соборами, были моментами торжества церковной истины.
Или у нас тут кружок осиповцев-кураевистов (хотя Андрей Кураев, думаю окосел бы, узнав что современные православные игнорируют соборы), для которых и мнение пастырей собственной церкви - не указ?
>были моментами торжества церковной истины
Это же что-то из области веры.
Занятно. Т.е. первый по чести патриархат в семействе православных церквей должен взять и посторониться перед... кем? Перед миафизитами и монофизитами, так чтоли?
Ты же в курсе, что РПЦ признает все соборы, а путем раскола 16го века произошло перезакрепление РПЦ на греческих же путях?
>из области веры.
Не устаю проигрывать. Конечно, у нас тут вообще обсуждение религии. Консенсус внутри теоретиков православной церкви говорит о том, что Вселенские соборы - это важнейшие вехи в истории православия, благодаря их деятельности был выработан и Символ веры, и сформирована христология, и решена масса важнейших вопросов.
Забавно, учитывая что "греко-византийскими церквями" ты называешь наверное и иерусалимскую, и антиохийскую и александрийкую церкви?
Почему РПЦ так политизированно(не только сейчас но и в прошлом)?
Давайте лучше обсудим христианские мотивы в культуре. Вот, к примеру, интересный момент: http://www.vokrugsveta.ru/article/237292/
Такая трактовка может говорить о Микелянджело как о протоэволюционисте.
Такая трактовка может говорить о Микелянджело как о протоэволюционисте.
Евангелие давно открывал? Про уважение к начальникам и все такое.
Общеизвестные факты разбавленные плохоньким научпопом. Ответа анонов на вопрос мы так и не увидели, к сожалению.
Я лично увидел диспут, что лучше. А определения на википедии все есть.
Меня как-то смутило, что никто не поддержал в диспуте идею о важности вселенских соборов. Это настораживает маленько.
Что насчёт вселенских соборов? Почему вокруг них развернулась такая дискуссия и почему они нужны/не нужны?
Они оче важны.
Всё.
А что тут говорить. Или ты принимаешь вероучения, или у тебя своя манясхизма. Можешь сколько угодно считать себя православным, но это будет очевидно не истинное православие.
Филарет вон тоже решил что он всех умнее и отделился от МП. Что имеем? Раскол (в том числе и в обществе), отсутствие евхаристического общения, непризнанность и постоянное подгорание у одних и других.
И вроде как он и прав что КП присоединили за взятку, но по факту, у него уже "свое" православие.
Так вас двое было, один за и один против. Я следил и проигрывал от протестанта с православным значком.
Тоже всегда с этого проигрываю.
Особенно когда начинает топить за истинную религию.
Но на самом деле, всё верно.
Официально-то, он пока что у протестантов числится.
>за истинную религию
За Ислам, что ли?
Вот, все, успокоили православные! Сразу отлегла дума тяжкая.
>Т.е. первый по чести патриархат в семействе православных церквей должен взять и посторониться перед... кем?
Обычная риторика единственно-истинных сектантов
>Конечно, у нас тут вообще обсуждение религии.
Не в этом дело. Религию тоже можно обсуждать, основываясь на фактах. Но вот это установление истины - это пока чистая субъективщина.
Да, греко-византийскими я называю в широком смысле все православные церкви византийского обряда вне единства с Римом.
Нет, за Иудаизм.
>Вот тут мнение теологов, соборов, мыслителей, да вот сам посмотри, вот, чин торжества православия, читается в каждой церкви
>это все риторика греки не православные
Может тебе лучше в лес, к староверам поближе, в избенку бревенчатаю?
Не вижу смысла спорить. Если для него Вселенские Соборы – не аргумент и не авторитет, Святые Отцы не нужны и так далее, ну что тут говорить. Пусть дальше пребывает в уверенности что он прав, как ты его переубедишь? Ангел сойдет с неба и погрозит пальчиком или что?
Дело в том что если мы начинаем сомневаться в каких-то общепризнанных вещах или подвергать сомнению части чего-то то мы очень быстро скатываемся в протестантизм и схизмы.
Как относитесь к сериалам о Христианстве?
Но ты же сам, того, этого. Протестант. Тебе же это любо должно быть.
Это к которым? Теория большого христианина? Улицы разбитых лампад? Игра христиан?
>если мы начинаем сомневаться в каких-то общепризнанных вещах или подвергать сомнению части чего-то то мы очень быстро скатываемся в протестантизм и схизмы.
Примерно так старообрядцы отделились
Каким?
Вот именно. И я отлично понимаю что моя церковь – это маняфантазии о христианстве одного мужика из Австралии, отпавшая от истины и вероятнее всего ведущая своих прихожан стройными рядами прямо в ад.
А зачем ты в ней остаешься?
>отпавшая от истины
Лол, как "церковь" может отпасть, не имея преемственности?
Ну, исторические(таких действительно много)+псевдоистоиические(Демоны Да Винчи, например)+драмы+неведомая хрень(Outcast,Константин, Сверхъестественное и прочее)
Во все христианские.
Ну если кратко, суть такова.
Когда император Константин решил пропатчить империю христианством, он столкнулся с необходимостью включить церковь в систему государственных институтов. Начался процесс выплавки из разношерстной конфедерации местных церковных общин церковной организации по образу и подобию имперских структур: появились митрополиты, архиепископы, патриархи, епархии и т.д. и т.п.
Но если в эру независимых местных общин ни у кого не было проблем с разными традициями богословия, то когда всех попытались объединить в одну организацию, возникли сложности: оказалось, что между епископами нет полного согласия в вере, что приводило к спорам и взаимным обвинениям в ереси. Императорам это не нравилось, и они стали созывать подвластных себе епископов на "вселенские соборы", где они под чутким руководством цезаря достигали согласия. Или не достигали, и из этой церкви выгоняли целые народы. Такие дела.
Да это же фентези, с них и спроса никакого нет. А относиться в зависимости от качеств.
Есть еще волонтерские обязанности. Люди там хорошие, это да.
Пока потихоньку Кураевым, Каскуном да Святыми Отцами образоываюсь.
А еще моя жена против православных.
Опять же, есть маняфантазии лютеран о том что преемственность у них от католиков и так далее. У нас в церкви этот вопрос вообще не подымается, Sola Scriptura все дела.
>Но если в эру независимых местных общин ни у кого не было проблем с разными традициями богословия, то когда всех попытались объединить в одну организацию, возникли сложности
Удивительно, что значительная часть этих сложностей возникла века спустя уже после объединения. Хотя, впрочем, я выше пытался до тебя что-то донести, видимо - бесполезно.
>А еще моя жена против православных.
Воу, а чем мотивирует? Тяжело вам там, держитесь.
Раскол - ок сериал. Других не знаю. Православных фильмов уйма
Жену вразумлять, самому в православное волонтерство.
>Удивительно, что значительная часть этих сложностей возникла века спустя уже после объединения. Хотя, впрочем, я выше пытался до тебя что-то донести, видимо - бесполезно.
Тебе же пояснили уже все, были разные местные богословия, потом греки потребовали признать их богословие, остальные отказались и их заклеймили "монофизитами" и т.д, возражения есть?
>это все риторика греки не православные
Я такого не утверждал.
Я говорю, что если греки объявили себя православными, а остальных еретиками, это еще не значит, что так оно и есть.
Нет, пятидесятническо-харизматическая. https://en.wikipedia.org/wiki/Hillsong_Church
>Воу, а чем мотивирует?
Иконы, детей крестят, плодов нет. Sola Scriptura все дела. На мой аргумент что "как же так, 2 тыщи лет люди спасались и иконы были а тут оказывается не нужны" не принимает вообще.
>Тяжело вам там, держитесь.
Спасибо, вашими молитвами да придем к пути истинному.
Ну так как эта "церковь" может отпасть, не имея преемственности?
Ты же понимаешь, что "школы богословия" зачастую сложились уже после приятия империей христианства?
>пояснили
Меняй риторику культурного марксизма. История работает не так, полит-экономическое переоценено.
Ну ты понел что я имел ввиду. Что она висит в воздухе без основания.
Не знаю что у вас, но, думаю, все тоже самое. Помогают в детских домах, ночлежках, больницах, помогают в индивидуальных случаях, например, когда инвалид не может до врача добраться ищут волонтера с авто на нужное число. Сейчас линк найду.
>Ты же понимаешь, что "школы богословия" зачастую сложились уже после приятия империей христианства?
Языки тоже сложились уже после принятия христианства?
>Ты же понимаешь, что "школы богословия" зачастую сложились уже после приятия империей христианства?
И что с этого?
Добавлю, что уйма народа в православном волонтерстве занята по восстановлению пришедших в запустение церквей, трудятся на почве музееведения и тд. Рук по понятным причинам не хватает.
Почему после распалась СССР Православных стало так дохрена? Я конечно верю, что во времена СССР могли быть верующие люди(тайно молящиеся, постящиеся и не прекращающие верить), но чтобы их было так много...
Я бы лично во что-нибудь из этого вкатился.
То же самое и делают. Есть приходы где не просто люди яйца святят раз в год, а реально людям помогают.
У себя в церкви я занимаюсь внутренним убранством здания, мелкими ремонтными работами и так далее.
СССР - это не один длинный тридцать седьмой, после оттепели уже сильно никого не гоняли ссаными тряпками.
У тебя прямое противоречие с собственной же логикой.
> были разные местные богословия
> местные богословия не понравились грекам
> греки использовали местные богословия как предлог для разрешения своей интенции ненависти к другим народам
Исторически же было так:
>принятие христианства, развитие богословия
>появление ересей, в т.ч. и в греции (не всех, конечно, например арианство тоже не подходит, но другие - подходят)
>осуждение всем миром ересей, в греции они исчезают, на окраинах мира остаются
Другой вектор, другая работа церкви. Зачем ты лезишь со своим примитивным материализмом в религию, ты мне "поясни".
>Православных стало так дохрена
Их почти не было и их численность не особо увеличилась, просто суеверные массы добавили к своей куче суеверий еще несколько, связанных с посещением церкви.
Потому что СССР не смогло изжить православие целиком: не по сенье шапка. Православные церкви Иерусалима и Александрии тысячу лет под бабахами живут, и ничего.
Церковная структура осталась, пласт литературы на русском языке в легкой доступности, философские вызовы церковь делает для современников. Ну и гоп-пропаганда со стороны государства, офкос
Что не до смерти - ложь? Какой максимализм.
>Исторически же было так
>принятие христианства, развитие богословия
В общем-то так и было, только "богословий" было много
Ты о чем?
Как развитие богословий связано с национальным вопросом, ты мне объясни. Богословия не "массы" развивают, а отдельные мыслители.
Хотя, я не понимаю зачем продолжаю с тобой спорить, если для тебя основа православного вероисповедания - Вселенские соборы - просто политическая конъюнктура. Это следствие банально невнятной катехизации.
>осуждение всем миром ересей
Ересей по отношению к православию которое запилил Папа Римский Лев I в 449 году?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81_%D0%BA_%D0%A4%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%83
А зачем обвинять прихожан в том что они суеверы и не христиане? Вот так, скопом. "Я сказал!". Надо обязательно великомучеником стать, чтобы ананас с двача признал религиозность человека?
Я потерял нить беседы.
>Как развитие богословий связано с национальным вопросом, ты мне объясни.
Элементарно.
Было иудеохристианство из этнических иудеев, принявших Иисуса как Христа - оно исчезло во II в.
Но при этом были сирийцы, у которых язык был родственен арамейскому, у них был свой древний перевод Библии (Пешитта) и свое богословие, более близкое к иудейскому.
А были греки, у которых был классический греческий язык, свой греческий перевод Библии и мощный базис в виде Платона, Аристотеля - и их богословие развивалось в сторону всех этих "ипостасей" и "усий".
А были египтяне с очень мощным бэкграундом в виде языческой традиции аскетов, которые породили монахов и монашеское же богословие.
Как видишь, национальность с богословием связана напрямую.
>прихожан в том что они суеверы и не христиане
Потому что по всем данным они суеверы и не христиане. У тебя есть иные сведения?
Так, объясни причину своего неудовольствия. Без намеков и ужимок. Что именно в документе и его истории тебя не устраивает. Как я понял, тебя не устраивает, что "Томоск к Флавиану" запилил папа римский? Это плохо? Учитывая что до разделения церквей еще 6 веков? Ты хроноправославный?
>у них был свой древний перевод Библии (Пешитта)
И еще Диатессарон вместо Евангелий.
Есть сведение, что нельзя ни судить, ни осуждать. А уровень грамотности индивидуального человека забота, в первую очередь, отца прихода.
Удивительно, но ты же понимаешь, что ты тянешь сову богословия (в том числе и еретического), которое соотносится с определенными персоналиями на глобус "околотрадиций" ближнего востока?
Ты же понимаешь, что НАРОДЫ ничего не придумывают, а выдумывает конечный автор? Также, ты понимаешь, что ни египет, ни сирия, ни евреи-христиане никуда не отпали, несмотря на свои "особенности"? У тебя в логике везде дыры.
>причину своего неудовольствия
Ты заменил "богословия" на "ереси", хотя ересями они тогда не были.
И? Я, как православный, имею право называть их ересями, согласно будущим решениям церкви.
>Исторически же было так
Ну ты бы сразу сказал что это особая "православная" "история"
>глобус "околотрадиций" ближнего востока
Для тебя похоже ничего, окромя оросов греческих вселенских соборов, богословием не является
>Также, ты понимаешь, что ни египет, ни сирия, ни евреи-христиане никуда не отпали
Я-то это понимаю.
Это грекославные думают, что раз они их объявили еретиками, то они перестали быть православными.
Что делать, если я своровал?
>Есть сведение, что нельзя ни судить, ни осуждать
И откуда же такое сведение?
Тоже.
Есть какие-нибудь сведения, как это сделать?
Есть ли в этом треде православные священники?
Ты же называешь "шумеров" шумерами, хотя себя они шумерами не называли, например? Это вопрос терминологии. Для твоего удобства можем условиться не называть еретиков еретиками если речь идет до их официального осуждения. В чем проблема?
>грекославные думают
Я тебе уже постил мнение РПЦ. И современное, и традиционное. Они тоже грекославные?
>Для тебя похоже ничего, окромя оросов греческих вселенских соборов, богословием не является
А для тебя, как я понимаю, моно-миафизитство, или скорее всего, армянские междусобойчики - более важное богословие? Иерархия как никак просматривается, для РПЦ важнее соборы. Это отправная точка.
Если же ты криптомонофизит или армяшка: сразу признавайся, будет понятно, что именно тебя не устраивает.
Возместить (опционально - с процентами) и больше не воровать.
Удобного приложения на айфоне нет. Я погуглил, по запросу "православное волонтерство ситинейм" есть уйма приложений, придется фильтровать. Еще в церквях обычно есть контакты ближайших волонтерских центров.
Ты что, тролль?
При Хрущёве, всё только усугубилось.
Он же самый известный порец.
>Для твоего удобства можем условиться не называть еретиков еретиками если речь идет до их официального осуждения. В чем проблема?
Кто же знает, что у тебя там за ситуация была? Может ты булку у одноклассника украл.
Если из магазина?
Не мучениками, но хотя бы основы вероучения знать
По ДС вроде крупнее всего организация "Милосердие", сам хотел туда вкатиться.
Покайся, и больше так не делай
>В чем проблема?
Проблема в том, что ты почему-то решил, что если греки решили кого-то записать в еретики, то они ими тут же становятся. Лол, да вы даже римо-католиков готовы в еретики записать.
Но выглядит это смешно.
>Они тоже грекославные?
Да, это я совместил слова "греческий" и "православный", чтобы точнее описать суть веры греко-православных в собственную исключительность. Тебя это смущать не должно, потому что РПЦ в свое время называлась "Православной кафолической греко-российской церковью".
>ты криптомонофизит или армяшка
Грекославный шовинизм незаметен.
Т.е. монофизиты и миафизиты свои братушки в доску, вопрос о природе христа несущественный и тд? (напоминаю, что вопрос про "свои богословия" это твой самодельный конструкт, не имеющий с реальностью ничего общего:
)
По сути, мы имеем крупное осуждение арианства, несторианства, армяшек и прочих дохалкидонитов. Которые отсоединились, просуществовали, были забыты (кроме последних, но последние - это само собой, уровень античного реликта). Несторианство протянуло крайне долго, вопрос о происхождении его нельзя свести до "ну там не греки по нему угорали))". И греки угорали, и эллинистический мир не так четко был демаркирован по границам "народов".
Воровство грех, сам понимаешь. Все равно сделаешь по своему, а так надо покаяться-исповедаться, попробовать вернуть
Как так получилось, что в треде много ньюфагов?
>монофизиты
Таких нет.
>миафизиты
Учитывая, что миафизитство создал святой Кирилл Александрийский, то да, братушки.
>Несторианство протянуло крайне долго
А потом что с ним стало?
Ты мог бы просто сказать: да, я привереженец ААЦ и ставлю православный значок, потому что считаю себя более православным, чем грекославные рпцшники. Это сняло бы большую часть вопросов, потому что это другой вариант веры. И это банальная вежливость, так как сосач предполагает в русскоязычном собеседнике русского.
Я считаю так, как принято считать в РПЦ, являясь прихожанином РПЦ. Понимаешь? Т.е. я не берусь осуждать РПЦ за то что оно "неправильно мыслит" с точки зрения армянина на сосаче.
С точки зрения протестанта, католика, униата - оно тоже неправильно мыслит, но есть тонкая грань между "вопросами в вакууме" и "вопросами внутри церкви". Внутри церкви у НАС принято так. У ВАС - иначе. А вот вопрос в вакууме конечно интересен: древлеправославные церкви - явление более чем интересное, и то что они через тысячи лет существуют (хоть и на праве реликта), уже о чем-то говорит.
Понимаешь, у нас с тобой не получается диалог, потому что я утверждаю - так мол и так в РПЦ, считая что ты причасляешь себя к числу прихожан РПЦ, а ты пытаешься указать внешне на ошибки в церковной логике - это будет уже совершенно другой разговор (о котором сломано не мало копий умов поболе нашего). Тем не менее, даже в ААЦ соборы признаются очень важными, так что мне даже в ваккуме тебя не очень понять.
>вопрос о природе христа несущественный и тд?
Он существенный, но если тебе больше 14 лет, то пора бы и понимать, что одна и та же истина о Христе может быть выражена различными терминами, на разных языках и в контексте разных богословских традиций.
Ислам. Несторианство века до 13го вполне себе дышало, окормляя (судя по всему, сильно упростившись) среднеазиатов, гугли желтый крестовый поход, например. Пережитки несторианства остались в культуре кыргызов, например.
В РПЦ считается иначе. У нас есть диофелитская концепция, принята на Третьем Константинопольском соборе, и прочие "христологии" (с оговоркой по миафизитам, конечно), не принимаются "равными". Можно-то считать как угодно, сола-скриптура, женщины-епископы, венчания геев, причащение квасом и медом - да вот внутри РПЦ так не принято. Такая вот вера.
Тогда я в легком ужасе, если этот "дьяк" считает христологию вопросом политической конъюнктуре. Это просто прямой игнор генеральной линии православия, о чем тут говорить?
>например
>например
Православный чад кутежа.
Что опять не так? Желтый крестовый поход, название, конечно, аховое, и христианами среднеазиаты-несториане были специфическими, но исторические свидетельства-то есть.
>В РПЦ считается иначе.
Я знаю. Но здесь на сосаче мы, как правило, не удовлетворяемся ответом "так считает РПЦ" и копаем глубже.
К тому же РПЦ находится в арьергарде экуменического диалога по сравнению с другими ПЦ,
А разные осколки церкви востока уже не несторианские?
Было бы здорово, если бы ты как-то пояснил свои отношения с РПЦ, чтобы было понятно, какие вопросы для тебя будут вопросами веры, а какие - вопросами философской абстракции.
И, новые вопросы:
>экуменический диалог
Это разве хорошо? Экуменический диалог не нужен с точки зрения ПЦ, мы содержим полноту веры.
>Другими ПЦ
У других ПЦ вопросы христологии признаны незначительными, а соборы считаются историческими анекдотами? Я не специалист, безусловно, так что накидай информации.
Да это шутка про тво слова-паразиты, ты чего, братишка?
Не все. Ассирийская церковь востока - считается. Она диофизисткая, в литературе называется Несторианской.
А есть еще эти вот:
Армянская апостольская церковь
Коптская православная церковь
Эфиопская православная церковь
Эритрейская православная церковь
Сирийская православная церковь
Маланкарская православная церковь
Они дохалкидониты.
И еще есть марониты, про них я вообще ничего не скажу тебе.
Я в легком смятении от всего спора про состояние христологии в современном мире, потому и не понял, о чем ты.например!
Как относитесь к православному движению"Божья Воля"?
Есть ли адекватные Видеоблогерры, вещающие о христианстве?
Есть христиане, вещающие на ютубе.
Без понятия что ты подразумеваешь под адекватностью и христианством.
>Было бы здорово, если бы ты как-то пояснил свои отношения с РПЦ
И чо ты хочешь услышать?
>Это разве хорошо?
Да, это хорошо.
>Экуменический диалог не нужен с точки зрения ПЦ
"Исходя из богословских и пастырских соображений, она [т.е. ПЦ] благожелательно и положительно смотрела на диалог с остальными христианами на двустороннем и многостороннем уровнях и на участие в экуменическом движении новейших времен вообще" ("Отношения Православной Церкви с остальным христианским миром", Крит, 2016)
>У других ПЦ вопросы христологии признаны незначительными, а соборы считаются историческими анекдотами?
Нет, но другие ПЦ зачастую лучше владеют информацией. Например, ПЦ на Ближнем Востоке лучше знают, как строить экуменический диалог с другими церквями-соседями.
>И чо ты хочешь услышать?
Прихожанин ли ты РПЦ, или другой ПЦ. Потому что глупо как-то добиваться от прихожанина ААЦ того же, что я мог бы донести соприхожанину. Это банальное удобство, я не пытаюсь тебя как-то подвергать остракизму на основе этого вывода. Просто то что говоришь ты - для прихожанина РПЦ - странно.
>Да, это хорошо.
Давай разбираться подробнее, что мы подразумеваем под экуменическим диалогом. Евхаристическое общение всех со всеми? Взаимопроникновение? Просто поддерживать контакты и не убивать друг друга? А вот всеправославный собор на Крите - тема больная, но то что ты привел - это обтекаемый пассаж. Грубо говоря, нам надо сначала определиться, что ты понимаешь под экуменизмом. Я считаю просто: общения, контакты - это одно. Евхаристическое общение - совершенно иное.
>. Например, ПЦ на Ближнем Востоке лучше знают, как строить экуменический диалог с другими церквями-соседями.
Бесспорно, потому что это историческая практика для них. Но игнорировать РПЦ, как крупнейшую православную церковь в вопросах любого общения между церквями - это как рассуждать о коммунизме и игнорировать СССР.
Мне могли тут сказать что это и "папа-будда", сам он ничего не сказал. Подтвердит - ок, будет интереснее. Особенно интересно будет, почему дьяк уверенно поносит вселенские соборы и считает иконоборчество не ересью.
>армяшка
Это, он давно на них фапает
Мне вот интересно, а РПЦ сегодня ждет освободителя Христа и готовится к нему или считает, что второе пришествие отодвигается на какой-то дальний план?
И что?
Это же не мешает ему, при любом удобном случае, срать на РПЦ и славить армяшек
Если он обиделся на "армяшку" то передай, чтобы не обижался. Национальное - малозначительно.
>Прихожанин ли ты РПЦ, или другой ПЦ.
РПЦ.
>Давай разбираться подробнее, что мы подразумеваем под экуменическим диалогом.
Комплекс мероприятий, направленных на восстановление христианского единства.
>Но игнорировать РПЦ, как крупнейшую православную церковь
В предании ПЦ никогда не было апелляций к статусу "крупнейшей" церкви. К тому же славянские церкви априори второго сорта в мире православия.
Его уже нет.
Теперь Энтео переметнулся в политику
>Комплекс мероприятий, направленных на восстановление христианского единства.
Евхаристическое общение и общая иерархия туда входят?
>РПЦ
И ты не считаешь икноборчество ересью, не считаешь что вселенские соборы - один из столпов православия, не считаешь что христология возможна только в диофелитском толковании? Символ веры с филиокве тоже считаешь правильным?
Подобные заблуждения нормальны для человека, находящегося вне РПЦ или "вольного мыслителя", но ты фактически не разделяешь взглядов РПЦ. Т.е. ты по факту идешь в своеобразную схизму
>К тому же славянские церкви априори второго сорта в мире православия.
Не очень уместно вообще выделять "сорта", учитывае твое презрительное отношение к Кпльскому патриархату. То что РПЦ находится в иерархии ниже, не делает ее заслуги меньше или хуже, учитывая все, что она сделала для православной веры.
Для армян свойственно чуть иное отношение к христологии и очевидное отрицание последующих соборов. Поэтому что с них требовать, это часть их вероисповедания. Потому и ванговал армянина.
Корочи я позавчера сходил на исповедь+причастие, в целом ради интереса узнать что это такое. Выпил этой вашей крови христовой и скушал его плоти, но так и не врубился в тему. Ну тоесть вообще никакого эффекта. Ровнешенько ничего в жизни не поменялось. Вот сижу ща на работе, скучаю, вечером буду дома сычевать. Любопытство я конечно удовлетворил. Только все равно не ясно, за каким хером я проснулся в такую рань (в 6 утра вставал!) и перся в храм. В чем прикол этой темы, пацаны? Я читал, что причастие - это ого-го какая важная штука для христиан, типа все остальное даже так не важно, как причащаться и исповедоваться. Да походу даже шавухи из ларька заточить - и то лучше, с шавухой хотя бы понятно все. Может такое быть, что поп не правильно приготовил причастие?
Упитанно.
Толсто?
>Евхаристическое общение и общая иерархия туда входят?
Как цель, не как средство.
>И ты не считаешь икноборчество ересью
Иконоборчество первого периода вообще не имело под собой богословского базиса, им просто не нравились перегибы с иконами. Иконоборчество второго периода нашло свое богословское основание, и его Вселенский собор признал ересью. Правда после того, как Вселенский собор до него признал его православным.
>не считаешь что вселенские соборы - один из столпов православия
Считаю, но это не значит, что я отношусь к ним не критически. Так-то я и к Библии критически отношусь.
>не считаешь что христология возможна только в диофелитском толковании?
Не считаю.
>Символ веры с филиокве тоже считаешь правильным?
Да, это просто вариант правильного.
>Т.е. ты по факту идешь в своеобразную схизму
Мне как-то все равно. Ты сам же веришь, что в какой-то момент православным в Византии остался только преп. Максим Исповедник, так что такое бывает.
Лол, откуда у тебя?
>В чем прикол этой темы, пацаны
Прикол с том, что ты навесил на себя очередную кучку грехов, заодно и на священника который тебя причащал, при бесов теперь, лол.
Какой длжен быть эффект от этого причастия-то?
>Ну тоесть вообще никакого эффекта
Это чо, я Кровь Христову литрами пил, а из эффектов только опьянение.
Мана восстанавливается. ну не толсти, отрок.
Соврерменники даже выкидывают тысячи лет до Христа, принимая Ветхий Зовет как историческую болванку.
Для тебя:
>больше и больше подпадает власти диавола, а наконец и совсем им завладевается; и Бог совершенно оставляет такого за его срамность и нечистоту, и особенно за его бесстыдство и дерзость
Ну, тогда ответь на следующий вопрос: свои схизматические, уникальные воззрения, ты считаешь не вариантом заблуждения а чем-то настоящим, православным, что надо бы всем к этому прийти?
Положим, я считаю Максима Исповедника "православнее" его современнико, а ты, выходит, считаешь себя новым Максимом Исповедником и ревизионистом костного православия. "Не прелагай пределы, яже положиша отцы" - очевидно, для тебя пустой звук, как и мнение самой РПЦ о своей вере, богословы не богословы, соборы не соборы, библия не библия, иконоборчество - вариант нормы. Пиши каждый раз в посте: мое личное мнение, идущее в разрез с догматикой РПЦ. Чтобы не соблазнить никого из залетных, случайно.
>Иконоборчество первого периода вообще не имело под собой богословского базиса, им просто не нравились перегибы с иконами.
Просто не нравилось и просто пальцы отрубали и в кипятке варили. Просто люди такие сердитые были.
>Мана восстанавливается
А какой кулдаун у этой абилки?
Ээ, но Святые Отцы отвергли немало бывших православных от евхаристического общения. Я понимаю, что у тебя Кураевское либеральное благочестие, но за дурачков-то не держи
Хороший подъебос, братан. То есть я теперь должен подсесть на эту тему из-за палева, что дальше тока хуже будет? В этом весь развод чтоле. Ну епт, это же совсем лоховство на такое вестись.
Как вы относитесь к Кураеву?
>свои схизматические, уникальные воззрения, ты считаешь не вариантом заблуждения а чем-то настоящим, православным, что надо бы всем к этому прийти?
Понимаешь в чем между нами разница: это у тебя "воззрения, к которым надо бы всем прийти" - свое православие, которое ты полагаешь единственно возможным. А у меня нет своей истины, которую я всем навязываю, и нет, соответственно, предубеждений против взглядов других людей на истину.
У тебя позиция "осажденного гарнизона", ты пытаешься защитить свое единственно возможно православие от критики - а я просто хочу двигаться к истине и задаю вопросы, критикую, спорю, чтобы всегда находить что-то лучшее, поэтому я стенами гарнизона не ограничен.
>Ээ, но Святые Отцы отвергли немало бывших православных от евхаристического общения.
И чо дальше?
Ну так ты крестик сними тогда, дружок. Религия предполагает то, что истина обретается в стенах Церкви, которая ее распространяет от Христа. Я, как человек религиозный, полагаю что не являюсь самостоятельно носителем истины, а стремлюсь к истине церковной, закрепленной в канонах и догматах.
Ты же, надев крест, крадешься дозором мимо храма, очевидно повторяешь вместе с православными символ веры, внешне разделяешь теже самые устремления, а по факту готов сбросить личину православного, как только тебе покажется что-то неистинным, непонятным, несущественным (при этом сама возможность заблуждения отрицается напрочь).
По-моему, это жутко. Схизма - это тоже, нормально, но надо понимать, что схизму ты противопоставляешь не отдельным людям (мне, например), а всему учению в целом.
У нас совершенно разные движения - у меня через церковь к истине, а у тебя церковь - какая-то преграда на пути к этой же истине.
Ну хз, я вроде честно постарался там всякие грехи на бумажку выписать, страницы две накатал. Поп правда вторую страницу даже читать не стал, покрутил головой и одобрил покаяние.
>у так ты крестик сними тогда, дружок.
С чего бы? Потому что ты решил, что православнее меня? А вот нет, обломись.
Как к богослову и миссионеру, представителю церкви - положительно, как к либерахонытику, который ничем не брезгует ради популярности - отрицательно.
Просто он не ту площадку выбрал для обитания
Но ведь ты не православный, если просто тебе традиция нравится
Ты серьезно, думаешь что я тут вообще приплетаю личностный аспект?
Как минимум, ты считаешь себя православнее РПЦ: РПЦ признает соборы вехой, ты признаешь их политикой. РПЦ признает диофелитство, считая другую христологию заблуждением, ты же считаешь что все равны. РПЦ признает иконоборчество ересью, ты же, выделяя тот факт, что на протяжении определенного периода оно ересью не было, что оно "просто другое благочестие". РПЦ много копий сломало вокруг филиокве - для тебя этот вопрос несущественный. Ты не мне себя противопоставляешь, я вообще червь и расслабленный интеллегентишка, ты противопоставляешь себя церковной доктрине: но при этом, указываешь, что ты остаешься православным. Это принятие с одновременным противопоставлением и прямым нарушением церковной догматики не есть религия.
>Но ведь ты не православный
Нет, это у тебя слишком узкое понимание "православия"
Народ не тот? Нормальный Кураев, просто невеероятно трудно сохранять марку, пытаясь что-то изменить в церкви. Иногда очень грустно читать его язвительности по мелочам.
>Как минимум, ты считаешь себя православнее РПЦ
Нет, не считаю. И РПЦ православна, и я православен, и армяне православны, и эфиопы православны. И ваще пушка - католики тоже православны.
Ага, ну тогда мне нравится средневековье (как пример) - теперь я средневековый человек?
Сам же скатываешься в "своё особенное" православие
Да он не пытается что-то изменить, в том-то и дело.
Оклеветать собрата не разобравшись, обосрать обмудсмена в каждом посте - это он может, но не как-то поменять ситуацию.
Он просто ноет, для того чтобы его, как порца за справедливость, чтили овуляшки из ЖЖ
И не считаешь, что ты можешь, ну, скажем так, заблуждаться в своем экуменическом порыве? Что тысячи сломанных вокруг этого вопроса копий - не с проста?
Понимаешь, ты сейчас лукавишь, считая РПЦ "такими же православными" как все остальные. Если РПЦ имеет другой взгляд на соборы, христологию, патристику, иконоборчество и тд - отличный от твоего - то значит, они "заблуждаются", чего-то "не понимают", не несут в себе апостольской полноты вероисповедания. Исходя из твоих же слов - РПЦ это что-то такое отсталое и скучное, на что великий экуменический свет еще не пролился.
Еще раз: позиция РПЦ отличается от твоей позиции. То что ты считаешь, что РПЦ = другие Ц, не говорит о том, что также считает РПЦ (и ты это знаешь). Т.е. ты-то можешь себя и патриархом считать, всего экуменического мира, и раздавать удельные веса для всех церквей - но есть еще мнение самой Церкви, которое ты упорно реагируешь в течение диалога.
>Да он не пытается что-то изменить, в том-то и дело.
Он вяло пытался, подава на педофилов заяву в Казане, его по носу щелкнули. В принципе, освещать негативные стороны жизни Церкви - это хорошо, не все могут что-то взять и поменять. Но иногда он загоняется из-за каких-то сраных мелочей.
>которое ты упорно реагируешь
Игнорируешь, верислоуфикс
Господин Нский сидит, обложившись десятком горшочков и деловито черпает из них большой ложкой. На сцену выходит господин в шляпе.
- что же вы делаете, господин Нский? Зачем едите говно?
- Позвольте, я хочу обрести рецепт идеального шоколада и презентовать его на выставке в Лиссабоне.
- Но причем тут говно? Я как студент кандитерской академии заверяю вас, что говно есть нельзя ни в коем разе.
- Вы слишком зашорены. Вы готовите, как научили вас в вашей академии, спрятались за бастионы рецептов. Я же пробую что-то новое, не боюсь искать. Более того, вы забываете о индивидуальных особенностях кухонь и отказываетесь признавать другие гастрономические возможности.
- Но это нонсенс! Вы не повар, раз едите говно!
- Я повар не хуже вас, только имею смелость пробовать в поисках Вкуса.
- что же вы делаете, господин Нский? Зачем едите говно?
- Позвольте, я хочу обрести рецепт идеального шоколада и презентовать его на выставке в Лиссабоне.
- Но причем тут говно? Я как студент кандитерской академии заверяю вас, что говно есть нельзя ни в коем разе.
- Вы слишком зашорены. Вы готовите, как научили вас в вашей академии, спрятались за бастионы рецептов. Я же пробую что-то новое, не боюсь искать. Более того, вы забываете о индивидуальных особенностях кухонь и отказываетесь признавать другие гастрономические возможности.
- Но это нонсенс! Вы не повар, раз едите говно!
- Я повар не хуже вас, только имею смелость пробовать в поисках Вкуса.
>Еще раз: позиция РПЦ отличается от твоей позиции.
Еще раз: мне плевать.
На РПЦ свет клином не сошелся, как и на грекославных церквях в принципе.
>К тому же РПЦ находится в арьергарде экуменического диалога по сравнению с другими ПЦ,
Сия вера отеческая потому что, дружок.
Ты часом какое-то образование о православии вообще не получил?
Ну, понятно. В следующий раз, когда захочешь поговорить про религию, добавляй обязательную ремарку: у меня свои взгляды, канонических я не разделяю. А то бестолковые, вроде меня, будут отстаивать взгляд РПЦ перед человеком, который РПЦ считает ошибкой. Для удобной демаркации всех сортов клоунов условный Абу придумал плашку "cвои взгляды", с ней тебе будет гораздо удобнее, если ты плашкозависимый.
Добавлю, что судя по твоим маркистским выкладкам про то что историю творят "нации" а религиозный вопрос следствие "политического", то твои представления об истории даже в разрезе современно академической науки выглядят бестолковым архаизмом. Так что и "свои взгляды" тебе пожалуй, следует пересмотреть.
>переход на личности, бессмысленные замечания
А чего тут поддерживать в диспуте-то? Тут и диспута про Соборы быть не должно.
ВЕРУЮ ВО ЕДИНУ, СВЯТУЮ, СОБОРНУЮ И АПОСТОЛЬСКУЮ ЦЕРКОВЬ. - вот и всё.
>переход на личности
Дружок дьяка, ваш лидер (вы поди в какой конфочке тусуетесь, криптоправославные?) сам подобным не брезговал выше, обвиняя меня в страстной любви к Максиму Исповеднику.
Тем более, в личном разговоре переход на личности может быть признаком банального интереса.
>Сия вера отеческая потому что, дружок.
Лол, так отцы и в плоскую землю верили.
>у меня свои взгляды
Нет, я православный.
>обвиняя меня в страстной любви к Максиму Исповеднику.
Я что-то пропустил? Где такое было?
Я другой анон
>ваш лидер
В смысле?
>Комплекс мероприятий, направленных на восстановление христианского единства.
Тебе не кажется, что такой комплекс есть принятие всех соборов, отречение от всех своих ересей и вступление в семью ПЦ на правилах ПЦ?
Твоим армяшкам всего ничего осталось - признать Никео-Царьградский Символ Веры да соборы после Халкидона. В т.ч. принять иконы.
Вера в плоскую землю, как что-то плохое
Так либо ты не православный, либо все остальные неправославные, включая не только прихожан РПЦ, но и всех остальных принявших халкидонский собор.
>Нет, я православный.
Ну так хоть горшком назовись. Но религия это вам не неотрайбализм, религия - это двусторонний процесс. Православный не тот, кто называет себя православным, а кто соблюдает линию, заданную православной церковью. Как минимум, твое пренебрежение соборами говорит о том, что ты сознательно пренебрегаешь этой линией.
В принципе, типичный русский неграмотный гражданин, считающий себя "православным" и ни разу не бывший в церкви и не открывавший соответствующую литературу менее пугающий: он "тожеправославный" от незнания, а ты от сознательного отрицания.
>Тебе не кажется, что такой комплекс есть принятие всех соборов
Кажется. ПЦ должна признать соборы с 8-го по 21-ый, отречься от своих ересей и вступить в семью ПЦ на правилах ПЦ под водительством Апостольского престола Рима.
Съел?
Другой, конечно. Мне выше два раза писали, что я имею честь говорить с настоящим дьяком видимо тоже "другие аноны". Как минимум, в треде вырисовывается междусобойчиккоторый, возможно, развел хайбане-кун с доброча
>хайбане-кун
ОП что ли?
>Так либо ты не православный, либо все остальные неправославные
Для православности достаточно исповедовать Никейский символ веры.
>Православный не тот, кто называет себя православным, а кто соблюдает линию, заданную православной церковью.
Это твое мнение.
Филокатоличество в православии также считается предосудительным. Разделяя точку зрения филокатоличества ты также отпадаешь от православного тела автоматически, называя себя хоть трижды православным. Видишь ли, церковь работает автоматически, не принимая всерьез наши мнения о ней.
>Для православности достаточно исповедовать Никейский символ веры.
Пошла писать губерния. Ты можешь себя считать православным, но не разбираться в православии, собственно, что ты и демонстрируешь. Катехизация была не просто так придумана.
И подожди, соборы же у нас придумали императоры и жыды, чтобы заставить бедных угнетенных женщин востока верить в неправильные излишние толкования. Какой тебе символ веры, с таким подходм, его же на лживых соборах вывели.
Это как же исповедовать Никейский символ веры и призывать к принятию католических соборов?
>Для православности достаточно исповедовать Никейский символ веры.
Ты в храме своем так не говори ток, засмеют. Никео-Цареградский Символ веры, а не Никейский. Из НЦС же по линии передачи следует и вся остальная православная догматика, как по ниточке бусинки.
Алсо, лидера у нас нет, и тем-более это не дьяк и его вшивая компашка
>Православный не тот, кто называет себя православным, а кто соблюдает линию, заданную православной церковью
Раньше считалось(да и сейчас попы иногда вспоминают), что грешники причащаться не должны, значит если рядовой грешный прихожанин причастился и считает это нормальным, он не православный?
Забанили бы давно уже, чай мейлач уже давно.
бамп
Каким образом, и по какой причине?
Ну я же не всерьез говорил про католические соборы. Это я предлагаю тем, кто требует от других церквей для присоединения признавать свои соборы - признайте соборы РКЦ для воссоединения.
>Ты в храме своем так не говори ток, засмеют. Никео-Цареградский Символ веры, а не Никейский.
Ох уж это очарование невежества.
Небось веришь, что НЦС приняли на 2-ом вселенском соборе, да?
Это казуистика. Ты можешь не знать ничего о православии а умирать за православную веру, быть неграмотным и не прочесть ни одной книги, но быть православным подвижником. Наш случай совершенно другой: интеллегентный "дьяк" отрицает торжество православия, подменяя его скучной постмодеринистской экуменической мудянкой. Ни о какой кротости простоты речи не идет: игру ума не отменить просто так.
Тебе надо как-то перестать относиться к окружающим как к людям второго сорта и нести свои схизму хотя бы человеколюбиво. Про НЦС и проблемы 2 и 4го собора внятно написано на вики, это не тайные сведения. Просто для прихожанина РПЦ важно разделять НЦС, а не просто НС. Остальное ты из пальца высосал в своей злобе отрицания.
Дальше то, что есть православие объединяющее в себе 14(15) поместных церквей, а есть инославие похожее на православие, с которыми нет евхаристического общения. Вот и все.
Это вроде экуменизм, а он анафематстован РПЦ(З), а следовательно и РПЦ МП.
Ну он на самом деле дьяк, в кавычки можешь не ставить.
Просто в служении запрещён, вот и горит
Ээ, но ты же в РПЦ МП, как русская церковь у тебя грекославной стала?
А чего запрещен-то? Пояснить всем пытался про величие экуменизма?
Парни, а вы про кого? Кто этот дьяк?
Странно, а в православной энциклопедии пишут что те же армяне православные
http://www.pravenc.ru/text/76124.html
>Принадлежит к семье Древних Восточных Православных (дохалкидонских) Церквей.
Мне нет, а ты уже шибко толстишь.
>Просто для прихожанина РПЦ важно разделять НЦС, а не просто НС
Ну вот пусть для прихожан РПЦ это будет важно, а для православных достаточно Никейского символа.
Есть 14(15) национальных церквей византийского обряда, возводящих свою преемственность к церковной универсалии Римской империи, которые находятся в общении только друг с другом. Звучит менее пафосно, да?
В скобочках видишь, что написано? В евхаристическом отношении армяне и ПЦ не состоят. У нас тоже, в полном термине, есть слово "кафолические", а все равно не католики.
>которые находятся в общении только друг с другом
И которые не могут собрать собор, даже удалив из него множество вопросов.
Один оэлдэфаг.
Раньше вниманиефажил с подписью, теперь обычно нонеймом.
Не знаю
>У нас тоже, в полном термине, есть слово "кафолические", а все равно не католики.
Проиграл
А еще на иконке крестика написано "православие" а не "РПЦ"
Я корочи понел, почему ноль эффекта от вашего причастия. Вы тут весь трэд какую-то хуиту мурыжите: филокотоличество, блядь, диофелитство, филиокве, арьергард постмодеринистской экуменической мудянки. Я блядь целый халкидон чуть не высрал от этой ебанавтики. Не мудрено, что поп не смог правильно причастие намутить. раз в стока хуйни надо врубиться, чтобы все без лажи нашаманить, то куда плешивому деду до такого.
>Не знаю
По собственному желанию, лол.
Так в указе и написано.
>Ну вот пусть для прихожан РПЦ это будет важно, а для православных достаточно Никейского символа.
А кто такие эти "православные"?
Ты так мило перечеркиваешь веру и муку людей, которые за все эти "неважные заблуждения" голову сложили, что я прям в смятении от такого людоедского экуменизма. Вы там кого-то анафематствовали и страдали за это обоюдно тысячу лет? А, ерунда, НЕ ВАЖ НО, дикие люди, у нас тут НОВОЕ, УДОБНОЕ православие, принимай-торопись.
Тьфу, блин.
Т.е. ты за то что армяне, ассирийцы, эфиопы, копты, латиняне - ТАКИЕ ЖЕ православные как русские, сербы, болгары, греки и т.д.?
Ну ок, но ты в своей либеральной горячке можешь оставить право семейству из 14(15) церквей решать с кем им брататься, также и право за армяшками и другими оставаться на своем?
Запрещён по собственному желанию, щито?
Иконкославный, плес.
Когда из вуза или работы россиянина выгоняют, он тоже, в большинстве случаев, "по собственному желанию" уходит. Культурная особенность, так сказать.
Дьяк, запрещенный, скажи имя свое, буду за тебя молиться.
Забавно.
А что за желание такое?
Алексий
Когда ты ушел по собственному желанию, но все понимают как это желание у тебя возбудили.
Спасибо, случайно не с северов?
Так они не настоящие православные, выше установили уже. Не хотят от соборов отказаться и иконы порубить. Все по заветам либерального православия.
Да, я тоже был удивлен.
>как это желание у тебя возбудили
Меня именно это и интересует
Саратов
Нет, в РПЦ такого нет.
Кто они-то? Армяне и т.д.*
Т.е. не намекают - уходи по хорошему сам, иначе будет хуже?
Ответь на:
Ты как, признаешь за людьми право на следование традиционным формам религии? Или они все так, подделки под православных костные?
Ты не из России что ли? Вызывает начальник и говорит - пиши Ванька по собственному увольнение, и тебе не портить трудовую и нам не ссориться с тобой. И Ванька пишет, потому что так принято.
После школы поймешь. Когда тебя выгоняют на мороз, но из жалости/обычая не портят трудовую соответствующей записью
Так одно дело - на покой уйти, а другое - в прещение.
Ну и, я думаю, наш дьяк, добровольно подал
Когда уже будем выбирать пик?
Меня интересует, ответ дьяка
Право-то право, но Истина одна. Невозможно, блджад, собраться и порешать нечто среднее и компромиссное и не уйти от истины.
Покой молодому дьяку? Ну ок, бывает и такое - устал и ушел. Нет, действительно бывает.
Уже.
Вкидывай.
И истина эта не в какой-то конфессии, так? Семейство православных церквей, армяне, протестанты, беспоповцы, латиняне ей все обладают в каком-то проценте?
Истинная вера (отодоксия, православие) - это вера в то, что Бог един, что Иисус Сын Божий, что он Христос, что он родился от Девы, что был распят и воскрес ну и прочие Евангельские истины - и все это есть в Символе веры.
>Т.е. ты за то что армяне, ассирийцы, эфиопы, копты, латиняне - ТАКИЕ ЖЕ православные как русские, сербы, болгары, греки и т.д.?
Не такие же, но тоже православные.
>Ну ок, но ты в своей либеральной горячке можешь оставить право семейству из 14(15) церквей решать с кем им брататься
Да, мне вообще все равно.
>Да, мне вообще все равно.
Я заметил, "соборы нельзя воспринимать всерьез, кто верит как все тот ничего не понимает истина она в экуменизме". Нибамбит, классическое.
соус?
В каком символе веры, они менялись все-таки.
>Не такие же, но тоже православные.
А то что не общаются меж собой они евхаристически, то не смущает тебя. ОК, давай иначе, ты бы причастился у латинян, униатов, ассирийцев, коптов, эфиопов, армян?
Сирия какая-нибудь.
Отвечаю развернуто.
Я написал прошение за штат (т.е. буквально отказался от зарплаты - Кураев всю жизнь в таком статусе пребывает), но в РПЦ не любят клириков, которые не включены в систему, поэтому я получил запрет по собственному желанию, о котором естественно не просил.
При этом запрет с т.з. канонов абсолютно неправомерный, но если я его обжалую, мне найдут реальные причины для запрета и все будет хужее, поэтому я не рыпаюсь. Такие дела.
Идейный что-ли, коль от зарплаты отказался?
>мне найдут реальные причины для запрета
Я тоже так думаю
>В каком символе веры, они менялись все-таки.
Я выше уже писал, что православным минимумом считаю Никейский символ.
>А то что не общаются меж собой они евхаристически, то не смущает тебя.
Так есть и каноничные православные, которые меж собой не общаются.
>ОК, давай иначе, ты бы причастился у латинян, униатов, ассирийцев, коптов, эфиопов, армян?
Да, если они не против, то я бы мог.
P. S. Спасибо за ответ, да
Ты тоже дьякон?
Нет, тоже думаю, что нашего дьяка, есть за что запретить.
>Я выше уже писал, что православным минимумом считаю Никейский символ.
Я прочитал, но ведь от этого минимума есть максимум. Ну ок, дело твое, может чего и надумаешь путного.
Просто если ты получаешь зарплату, то ты должен принимать правила игры, это твой ошейник. А если ты ее не получаешь, то ты никому ничего не должен.
>armyanskogo-hudozhnika
Криптоармяне на марше.
А максимум предела не имеет, но я считаю, что православных путей может быть больше одного, и православие греков не лучше православия латинян.
А без зарплаты можно не верить в апостольскую церковь, соборы, анафематизмы отвергать, экуменизм анафематстованный принимать и иконы не признавать. Педерахомышление же.
Лол и тут КОЧАРИ ДУДУК ГОРИ
Ясно.
Два Лютера этому якобитскому мормону англиканину.
#чотамуармян
Я бы тебя понял, если бы ты сказал, что Бог спасать может не только крещеных и про всех у Него заготовлен промысел к вечной жизни. Но вот с церковью вселенской и апостольской твои взгляды мне не близки.
#мы_не_монофизиты
Единственная богословская тема у Армян последние 1500 лет.
Все церкви считают себя истинными, но истинная только одна?
Лучшее православие - это ислам. Джамалэй!
Да. Вот например, собрали 10 мальчиков, все считают себя спортсменами-бегунами, но у 9 из 10 нет ног. А у одного есть, он спотыкается, но бегает. Вот он - еще с натяжкой бегун, а остальные - нет.
Вселенская Апостольская да, одна. Меня не корежит от этого. Я думаю вот просто немного, Бог ко всем придумал что-то промыслительное, но уйдет Церковь вселенская, даже в ЕЕ ЗЕМНОЙ ипостаси, конечно же православной, то и промысел закончится за иноверцев.
И каковы критерии проверки церкви на истинность?
Христос во главе когда.
Все церкви декларируют что у них Христос во главе.
И все славят его сугубым естеством и единым ипостасью?
Короче я в новый тред укатился.
>Пруфцов бы.
Личное общение с учащимися.
> волю творят НАРОДЫ путем действий ЭЛИТ
Как будто это не так, лол.
Вся обстановка в храме, всё то золото, за которое так часто ругают православие, создаёт необходимое настроение. Отличное от обыденного, повседневного. Храм - это модель Вселенной.
Когда Киевская Русь запланировала отойти от язычества, были разосланы представители к разным конфессиям для того, чтобы посмотреть как у них проходят обряды. Послы из Византии вернулись и сказали: "мы были одновременно и на небе и на земле, ни там ни тут..."
>Храм - это модель Вселенной.
Ага. И свечная лавка символизирует чёрную дыру: кассы нет, чека товар, система ниппель.
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
Ссылки и персоналии:
http://piratepad.net/fJVqIZi2YC
http://www.hristianstvo.ru/ -огромнейший каталог ссылок
http://azbyka.ru/katehizacija/programma-samokatexizacii.shtml -
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви).
FAQ (находится в разработке):
http://piratepad.net/11IXJlzPqs
Предыдущий тред: https://2ch.hk/re/res/394546.html
Тред архивов: http://piratepad.net/FnqTZTlO5B
Оп-пост: http://piratepad.net/0YiglbhljF