Лол, проиграл с верха вообще. Там написано: "faq спизженный с интернета". На кой вы мне предъявы кидаете? Это не я писал, ало. Я просто сделал перекат с псевдо-шапкой, общайтесь дальше
Это шизик, не видно что ли? Репортни и помолись за болезного.
Вы тут злые все, пойду к католикам, они добрые
это я ещё не всю шапку прочёл а пару вопросов с ответами, всю читать даже нет смысла.
лол
зло допускается только Всевышним и всегда на благо
противиться злу/избегать его — отстраняться от развития через должные испытания.
>Православные же и католики ценят свои традиции более высоко и верят, что только руководители этих Церквей могут толковать Библию...
Православеые - самые необразованные христиане, но это пройдёт. Все нормальные христиане (я имею в виду католиков и протестантов) уже давно признали вторичность христианства по отношению к иудаизму. Так сложилось исторически, что православные смогли читать Библию, ТаНаХ, только в конце позапрошлого века. Отсюда абсолбтное непонимание текста, наплевательское отношение к тексту, неумение читать текст и тд.
> вторичность
Первонахи из-под шконки лезут.
>Православеые - самые необразованные христиане
я протестант, но если говорить не обо всех православных, а о действительно интересующихся духовными понятиями и вопросами — они шарят в них больше, чем протестанты, т.к. у них себе немалые возможности читать про всё это, пртестанты же с неохотой читают православные материалы, если вообще читают.
>нормальные христиане
>я имею в виду католиков и протестантов
>протестантов
Протестанты это вообще не христиане, а мурриканская секта, паразитирующая на христианстве.
Православные опираются на свою традицию, предание, которое к иудаизму ТаНаХа имеет оношение чуть более, чем никакое.
>Протестанты это вообще не христиане
Почему? Я тебе больше скажу, всякие Свидетели Иеговы, которые не считают Иисуса Богом - они более прогрессивные христиане, чем и католики и протестанты. Да, сейчас они маргенальны, но это тренд.
>Почему?
блядь у кого ты спрашиваешь, дебил, он же даже в википедию не может зайти за определением.
>Православные опираются на ...
вообще не понял что и к чему ты сказал.
я говорил о том, на сколько они шарят.
срать на традиции, если ты благочестив и пытаешься шарить в духовных вопросах.
Ну что, протестанты, у вас же по Библии всё, спрашивайте ответы о том, что в Библии (какие заповеди, например) относятся ко всем христианам, а какие к тем, для кого написаны (послания) (Ветхий завет — для евреев).
Также вам наверно не без-интересно что в Библии иносказательно (типа как сказка), а что повествует о реально случившемся.
Так же могу ответить по любым неточностям и противоречиям.
Также вам наверно не без-интересно что в Библии иносказательно (типа как сказка), а что повествует о реально случившемся.
Так же могу ответить по любым неточностям и противоречиям.
"Общество господне" - это про что вообще, знаток?
Есть тут, кто в церковь ходит-то? У же тоже тут в некотором смысле церковь. Собрание верующих же. Так может и будем вести себя как в церкви? Алсо, много нас тут вообще? Кто по масти тут? Баптисты, пятидесятники, адвентисты или еще кто?
>вести себя как в церкви?
как лицемеры? спасибо, но иди нахуй.
Почему ты считаешь, что в церкви ведут себя как лицемеры?
потому что бояться в лицо говорить о недостатках друг друга, часто это вообще не всралось т.к. люди неспособны воспринимать критику.
ну и там следят за своим образом, т.е. тем как они выглядят, корректируют своё поведение под якобы должное, вместо того чтоб вести себя искренне, проявляя греховную природу.
протестантушки, во что вы верите? https://2ch.hk/re/res/412438.html
Я вот хожу, например, каждое воскресенье. И еще на домашние группы по средам.
>вместо того чтоб вести себя искренне, проявляя греховную природу.
И в чем смысл этой твоей "искренности"? Ты так говоришь, будто это какая-то добродетель, хотя это не более чем потакание своей греховной природе. В церкви надо вести себя как должно, а не как хочется. И не только в церкви, но и в жизни. Нужно стремиться быть лучше, чем ты есть, расти над собой, и помогать другим делать то же самое. А иначе зачем оно все вообще?
Речь не о том, стоит или нет. Они ведут себя в церкви не так, как вне её стен. Это есть лицемерие по определению.
Ты можешь доказывать, что это хорошее, правильное лицемерие — но доказать, что это не лицемерие, уже не получится.
>Они ведут себя в церкви не так, как вне её стен.
Кто "они"? Я знаю достаточно людей, которые и в жизни ведут себя, как в церкви. Сам стремлюсь к этому.
И ты не смотри, как другие себя ведут. В первую очередь, веди сам себя правильно.
Если уж ты так озабочен лицемерием, то вот тебе:
И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего.
От Матфея 7:3 - 5 SYNO
http://bible.com/400/mat.7.3-5.SYNO
>будто это какая-то добродетель, хотя это не более чем потакание своей греховной природе.
ты туповат...
если греховная природа, то это уже проблема, независимо от того проявляется ли она, как Иисус говорил, что кто в мысли согрешил, тот уже согрешил.
если человек не проявляет эту природу из-за тщеславия (желания выглядеть хорошо) — это лишь ДВЕ проблемы, а не "проблема + благородная сдержанность".
если же человек проявляет грех.природу в анон.общении (например осуждает) — это хорошо, что проблемы вскрываются.
>В церкви надо вести себя как должно, а не как хочется.
да кто блять тебе такое внушил, ты верунов напоминать начинаешь, ты наверно и лоб расшибёшь в молитве если тебе скажут что так должно
>И не только в церкви, но и в жизни.
ойвсё, просто иди нахуй, должный
>Нужно стремиться быть лучше, чем ты есть
быть, по природе, а не лицемерить, ведя себя будто ты норм.
>расти над собой
лол
>хорошее, правильное лицемерие
что ты несёшь?
с каких пор оно может считаться хорошим или правильным
Молодец. Это в Москве?
>В церкви надо вести себя как должно, а не как хочется.
>да кто блять тебе такое внушил, ты верунов напоминать начинаешь, ты наверно и лоб расшибёшь в молитве если тебе скажут что так должно
Я тут вам дополню, что вести себя надо по Евангелии. А то как раз в Евангелии говорится:
3. Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
(Св. Евангелие от Матфея 15:3)
, а так же некоторые кто поверил в Иисуса:
42. Впрочем и из начальников многие уверовали в Него; но ради фарисеев не исповедывали, чтобы не быть отлученными от синагоги,
43. ибо возлюбили больше славу человеческую, нежели славу Божию.
(Св. Евангелие от Иоанна 12:42,43)
Вести себя правильно надо, да. Но по Евангелии именно. А то Иисуса как раз упрекали, что он исцелял в субботу, что ученики не умыли рук по преданию старцев.
Вот скажем, отличный ведь пример:
7. и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
8. А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
9. и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10. и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос.
(Св. Евангелие от Матфея 23:7-10)
И вот как тут быть? Слушать правило и называть святыми отцами или слушать Евангелие?
Нет, не в москве и вообще не в рашке.
>ты верунов напоминать начинаешь
Ты поехавший? А кого я должен напоминать, атеиста?
>если человек не проявляет эту природу из-за тщеславия
А если не из-за тщеславия? А из стремления избавиться от греха? Тебе такое в голову не приходило?
>Иисус говорил, что кто в мысли согрешил, тот уже согрешил.
Ну так ведь все мы грешники, никто не безгрешен, кроме самого Иисуса. Но одно дело - грешить, и понимать, что ты поступаешь неправильно, и каяться, и стремиться это исправить, и совсем другое - грешить, и говорить, что это норма и так и должно быть (как предлагаешь ты). Ты вообще что предлагаешь, если кому-то, например, захотелось кого-то убить, то он должен "честно и искренне" убить его, вместо того, чтобы "лицемерить" и сдержаться?
>В церкви надо вести себя как должно, а не как хочется. И не только в церкви, но и в жизни.
В общем-то, дело в этом различии слова "должно" и "правильно". Потому что "должно" может быть разное, особенно в обществе.
В общем-то, дело в этом различии слова "должно" и "правильно". Потому что "должно" может быть разное, особенно в обществе.
>Нет, не в москве и вообще не в рашке.
Любопытно. У нас такие же порядке в Москве. А откуда ты? Или ты оче боишься деанона? Как у вас проходят служения обычно? Что за церковь?
И еще, я тут подумал, что возможно, интернет приведет со временем к созданию действительно единой церкви.
>вести себя надо по Евангелии
пруфы?
>Вести себя правильно надо, да.
и тут ты такой пруфаешь что нужно делать это даже вопреки тому, что мысленно ты делаешь наоборот (надо лицемерить?)
>А кого я должен напоминать, атеиста?
верун это плохое слово, означающее верующих во что-то без достаточного основания, обычно просто верящих во что-то потому, что оно нравится.
>А из стремления избавиться от греха?
написано исповедовать грехи, а не скрывать эти проблемы.
если ты осуждаешь человека мысленно, то ты и вслух должен об этом сказать, а не вести себя лицемерно, будто всё тебя устраивает (в нём).
>грешить, и говорить, что это норма и так и должно быть (как предлагаешь ты)
пиздец ты даун, я такого не говорил.
>он должен "честно и искренне" убить его, вместо того, чтобы "лицемерить"
погугли что такое лицемерие, даун.
и "правильно" может быть разное, особенно в обществе.
особенно в сообществах типа церковных.
вести себя нужно праведно.
всякая неправда есть грех.
>всякая неправда есть грех.
Не припомню такого в Библии.
Т.е. если мне мысленно захотелось тебя ударить, я должен тебя ударить, А не найти простить и полюбить тебя?
бляяя
с кем я сижу
не знать что такое грех...
как это связано с тем что я сказал что нужно вести себя праведно? ты так видишь праведность?
Пребывать в любви к Богу и людям.
1) ты не ответил
2) заповедь была возлюбить ближнего как самого себя, а не всех людей, и ответ на вопрос "кто мой ближний?" Иисус дал.
«Всякий, поступающий греховно, поступает и беззаконно, поэтому грех — это беззаконие». 1ое Иоанна 3:4.
> ты не ответил
Почему не ответил?
>Почему не ответил?
ты даун? потому что ты не дал ответа
>как это связано с тем что я сказал что нужно вести себя праведно?
>ты даун? потому что ты не дал ответа
Вот же ответ: Пребывать в любви к Богу и людям. Ты не заметил что ли?
>«Всякий, поступающий греховно, поступает и беззаконно, поэтому грех — это беззаконие»
а соблюдение законов Божьих суть праведность, любая неправедность — их нарушение.
Ну так я же и написал - нарушение закона Божьего есть грех, как пишет Иоанн в первом послании 3:4. А две главных Божьих заповеди - любовь к Богу и к ближним. Таким образом пребывать в праведность - пребывать в любви к Богу и ближним.
Так нужно и мысленно исправляться.
46. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47. И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48. Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Св. Евангелие от Матфея 5:46-48)
– как это связано?
– пребывать.
ты точно отсталый.
>Так нужно и мысленно исправляться.
ты напиздел и теперь съезжаешь с темы.
Что ты имеешь ввиду? Я просто ответил на вопрос - ты как видишь праведность.
там два вопроса, отсталый, я даже повторял
В каком месте я съезжаю? У нас начался диалог, в котором произнесли фразу:
>В церкви надо вести себя как должно, а не как хочется.
Я уточнил, что нужно вести себя правильно, да. Вот только учеников Иисуса упрекали за то, что не умыли рук или скажем самого Иисуса за исцеления в субботу.
>нужно вести себя правильно, да.
я попросил пруфов про конкретные случаи
В добавок:
42. Впрочем и из начальников многие уверовали в Него; но ради фарисеев не исповедывали, чтобы не быть отлученными от синагоги,
43. ибо возлюбили больше славу человеческую, нежели славу Божию.
(Св. Евангелие от Иоанна 12:42,43)
42. Впрочем и из начальников многие уверовали в Него; но ради фарисеев не исповедывали, чтобы не быть отлученными от синагоги,
43. ибо возлюбили больше славу человеческую, нежели славу Божию.
(Св. Евангелие от Иоанна 12:42,43)
этотолько что было, слоупок
Про какие случаи? Ты говоришь:
>и тут ты такой пруфаешь что нужно делать это даже вопреки тому, что мысленно ты делаешь наоборот
Я тебе уточнил, что нужно и мысленно исправляться. О каких примерах речь?
27. Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
29. Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
(Св. Евангелие от Матфея 5:27-30)
Давай разберемся. Ты утверждал, что в вести себя нужно праведно. Я с этим и не спорил. Потом мы с тобой обсуждали что есть праведность. Я высказал тезис, о том, что праведность это соблюдение главных заповедей. Ты не стал оспаривать это. В церкви как раз и стремятся к тому, что бы исповедовать эти заповеди. Где тут лицемерие?
Это я уточнил, ведь они боялись быть отлучёнными из синагоги. То есть исповедовать Иисуса как то разнилось с "должным" поведением. Ведь иначе бы они не боялись быть отлучёнными.
>Про какие случаи?
очевидно что про эти, когда:
>мысленно ты делаешь наоборот
Слушай, если ты мысленно делаешь наоборот, то может и ты приводишь примеры?
я уже приводил
осуждение например
я не делаю
что-то сегодня умственно отсталых многовато итт
А зачем осуждать?
ойвсё
слишком много тупости
Вот я нашёл, как понимаю, твой пост в начале треда
На него ответ простой:
38. Фарисей же удивился, увидев, что Он не умыл рук перед обедом.
39. Но Господь сказал ему: ныне вы, фарисеи, внешность чаши и блюда очищаете, а внутренность ваша исполнена хищения и лукавства.
40. Неразумные! не Тот же ли, Кто сотворил внешнее, сотворил и внутреннее?
41. Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть, тогда все будет у вас чисто.
42. Но горе вам, фарисеям, что даете десятину с мяты, руты и всяких овощей, и нерадите о суде и любви Божией: сие надлежало делать, и того не оставлять.
43. Горе вам, фарисеям, что любите председания в синагогах и приветствия в народных собраниях.
44. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что вы — как гробы скрытые, над которыми люди ходят и не знают того.
45. На это некто из законников сказал Ему: Учитель! говоря это, Ты и нас обижаешь.
46. Но Он сказал: и вам, законникам, горе, что налагаете на людей бремена неудобоносимые, а сами и одним перстом своим не дотрагиваетесь до них.
47. Горе вам, что строите гробницы пророкам, которых избили отцы ваши:
48. сим вы свидетельствуете о делах отцов ваших и соглашаетесь с ними, ибо они избили пророков, а вы строите им гробницы.
49. Потому и премудрость Божия сказала: пошлю к ним пророков и Апостолов, и из них одних убьют, а других изгонят,
50. да взыщется от рода сего кровь всех пророков, пролитая от создания мира,
51. от крови Авеля до крови Захарии, убитого между жертвенником и храмом. Ей, говорю вам, взыщется от рода сего.
52. Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали.
53. Когда Он говорил им это, книжники и фарисеи начали сильно приступать к Нему, вынуждая у Него ответы на многое,
54. подыскиваясь под Него и стараясь уловить что-нибудь из уст Его, чтобы обвинить Его.
(Св. Евангелие от Луки 11:38-54)
я ничего не спрашивал чтоб мне отвечать непонятно чем и зачем
Ты говоришь про лицемеров. Но так нужно и внутреннее исправляться.
так при чём тут это блять?
Хех, мелкобуквенный трольченок не вывозит разговор. Помочь?
>Любопытно. У нас такие же порядке в Москве. А откуда ты? Или ты оче боишься деанона? Как у вас проходят служения обычно? Что за церковь?
Ну, если вы евангелисты, то это не удивительно, мы во всем мире похожи.
Я... Из восточной европы, так скажем.
Если бы я был модератором, я бы за одно упоминание слова "мелкобуквенный" банил бы сразу.
А еще вот что удивляет.
в ОП-посте написано:
>Иисус сказал в Евангелии от Матфея (18:20): «Ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там и Я посреди них». Протестанты верят в то, что богослужение освящается не местом проведения служения, не зданием, а присутствием Христа в среде верующих.
Практически, это означает, что этот тред тоже является храмом, по сути, ведь здесь собрались аноны, объединенные одной верой. И вот вопрос к некоторым из присутствующих, скажите, неужели так сложно хотя бы в храме не материться? Ладно если бы это были атеисты, сатанисты или еще какие язычники, с них то понятно, спросу нет, Бог им судья. Но вот те, кто себя христианами считает, не только протестанты, но и католики и православные, хоть вы-то можете нормально себя вести, а не как в /b/? Можно обойтись без оскорблений, без того, чтобы называть друг друга даунами, умственно отсталыми и т.д?
> банил бы сразу
Вот поэтому вас протестантов и не любят.
Но я не такой мелочный, бампаю вас от всех щедрот.
>Вот поэтому вас протестантов и не любят.
Протестантизм в данном случае ни при чем. Просто с тем, чья цель - докопаться до таких мелочей, как нажал ли собеседник лишний раз шифт, или нет, конструктивный диалог, как правило, невозможен.
>Но я не такой мелочный, бампаю вас от всех щедрот.
Иди в /b/ и там бампай. А тут повышать энтропию не надо, ты не дома, ты в гостях.
ты даун....
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>Протестанты верят в то, что богослужение освящается не местом проведения служения, не зданием, а присутствием Христа в среде верующих.
Только богослужения у протестантов нет. Есть песни под гитару и проповедь пастора. Это не богослужение. Сама суть богослужения как подготовки к Причастию Святых Таин в протестантизме сведена к утилитарным проповедям и общению.
>Нет ни одного свидетельства в Библии, что первые христиане проводили богослужения в церковном здании.
Сам выше написал про синагоги, лол. Протестанты такие протестанты.
>Только богослужения у протестантов нет
есть
>Это не богослужение
можешь считать так
Вообще забавны отсылки протестантов к "традициям древних христиан" и при этом полное отрицание этих традиций принципом Sola Scriptura.
>отсылки протестантов к "традициям
у протестантов всё по Библии, маня
У протестантов все не по Библии, а по конкретной традиции толкования Библии конкретной общины. Внутри самих протестантов нет никакого согласия по толкованию.
Любая протестантская церковь изобретает свою маленькую традицию которая уже давно и вполне себе успешно существует.
>по конкретной традиции толкования Библии
всё когда-то начинается, маня
если кто-то несогласен с толкованием — всегда можно создать своё сообщество.
Отлично, то есть каждый анончик может сделать свою собственную секточку и парить пастве что он там высосал из откровения.
Что-то я не припомню чтобы в посланиях да деяниях у нас фигурировали такие секты.
ты глупый чтоли? конечно каждый может.
деяния и послания писались при жизни апостолов.
Мы так и делали. До того как ты написал этот пост, никто никому не хамил, кроме того "мелкобуквенного". Не провоцируй людей на хамство, так будет лучше для всех.
И да, тред в котором собрались верующим является церковью.
Хотелось бы обсудить тему матершины и ругани. Приемлемо ли материться, если твои матюки никого не обижают? Что говорит Писание по этому вопросу?
>Приемлемо ли материться, если твои матюки никого не обижают?
а почему бы нет ? некоторые вообще без мата не понимают.
Нет темы -
«Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших» (Еф. 4:29).
в смысле нет темы?
гнилое≠грубое
В смысле нет проблем с пониманием, нечего и обсуждать.
Сквернословие грех, ни один самый отпетый еретик с этим еще не спорил.
>Сквернословие
ты туповат?
скверное≠грубое
но ты понимай как хочешь
>Матюки = грубое
Ты украл у мамки деньги, чтобы заплатить за инторнет?
говори по существу
Но что значит гнилое слово? Как слово может быть "гнилым"? Что мы понимаем под гнилым словом?
гугли.
так же см. непристойное, неприличное.
σαπρός — гнилой, прогнивший, истлевший, трухлявый, испорченный, негодный, плохой.
Там нет значения пристойное, неприличное.
>нет значения
это я про другое место говорил, где про злословие и т.д.
>гнилой, негодный
>негодное
а не грубое (чем является мат)
καταλαλιά — наговор, клевета, злословие.
там "сквернословие" было.
Ты про какой стих?
найди по "злословие", в иак.
Ты про какой стих скажи. Это?
Иакова 1:21
Посему, отложив всякую нечистоту и остаток злобы, в кротости примите насаждаемое слово, могущее спасти ваши души.
«А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших» (Кол. 3:8)
Да, теперь нашел.
αἰσχρολογία — сквернословие, непристойная речь, грязный разговор;
Но все же я считаю, что пристойность завист от контекста.
вот именно
пристойность мата зависит от того, где и как он применяется
«за всякое праздное слово люди дадут ответ в день Суда» (Мф.12:36)
«не входящее во уста, сквернит человека, но исходящее изоуст, то сквернит человека» (Мф., 15: 11)
Где говорится - материтесь к месту?
праздное значит напрасное
>Где говорится - материтесь к месту?
может тебе обо всём написать чтоб делалось к месту?
ласкайтесь к месту, ругайтесь к месту, ешьте к месту, сморкайтесь к месту?
Праздное слово это не только матершина. Если понимать эти стихи дословно, то люди должны вообще разговаривать только по делу, а в остальных случая молчать.
просветлённый итт
>исходящее изоуст, то сквернит человека
конечно, непристойное например
По св.отцам так и есть, но протестантам ни отцы, ни библия не указ.
Это ты так решил уколоть протестантов? Почему Библия не указ-то?
Потому что
>каждый может истолковывать Библию
а критериев качества толкования нет, как и единства протестантов.
И как ты из этого делаешь вывод, что Библия не указ?
А сатанистам библия указ? Сатанизм же тоже из толкования библии происходит.
Про сатанистов не знаю. Вообще я когда-то давно изучал вопрос, но те сатанисты о которых я читал Библию не признавали.
И все же, почему ты делаешь такой вывод?
Потому что если вместо текста принимается ничем не ограниченное толкование текста, то сам текст не имеет значения, очевидно же.
Оно ограничивается здравым смыслом. Логикой. Разумом. Не зря же книга притч так часто советует нам думать. И конечно, молитва, помогает в понимании Писания. Те самые "отцы" церкви точно так же руководствовались этими же вещами.
>наша секта самая истинная, наши пасторы самые умные
Как всегда.
>>наша секта самая истинная, наши пасторы самые умные
Я такого не говорил.
Щас бы натглавные заповеди взглянуть и сравнить с сатанистами...
Так говорят почти все протестанты, идиотов с "все христиане в ереси, мое толкование самое истинное, я самый умный" даже протестантами назвать сложно.
А меня недавно епископ объявил еретиком за то что мне открылось и не противоречит Библии, лол
>мне открылось
Да, вот таких шизиков в том числе.
Ты даун
Любой в праве толковать Библию
Особенно если толкования идеально выстраиваются в целостную систему понимания абсолютно всех вопросов.
Ну вот, здравый смысл куда-то делся и перешел на оскорбления, хотя выше обсудили, что они не нужны. Но ты натолковал библию так, что тебе их использовать можно, да?
>они не нужны
1) ты так решил?
2) такого не решали, маня, я тред читаю
3) >перешел на оскорбления
>шизиков
Но я-то так не говорил. Да и те протестанты, с кем я знаком, тоже такого не утверждали.
Я просто оставлю это здесь:
Послание Иакова, глава 3
1
Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
2
ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
3
Вот, мы влагаем удила в рот коням, чтобы они повиновались нам, и управляем всем телом их.
4
Вот, и корабли, как ни велики они и как ни сильными ветрами носятся, небольшим рулем направляются, куда хочет кормчий;
5
так и язык - небольшой член, но много делает. Посмотри, небольшой огонь как много вещества зажигает!
6
И язык - огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны.
7
Ибо всякое естество зверей и птиц, пресмыкающихся и морских животных укрощается и укрощено естеством человеческим,
8
а язык укротить никто из людей не может: это - неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда.
9
Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию.
10
Из тех же уст исходит благословение и проклятие: не должно, братия мои, сему так быть.
11
Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая вода?
12
Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не может изливать соленую и сладкую воду.
13
Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.
14
Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
15
Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,
16
ибо где зависть и сварливость, там неустройство и все худое.
17
Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна.
18
Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир.
Послание Иакова, глава 3
1
Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
2
ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
3
Вот, мы влагаем удила в рот коням, чтобы они повиновались нам, и управляем всем телом их.
4
Вот, и корабли, как ни велики они и как ни сильными ветрами носятся, небольшим рулем направляются, куда хочет кормчий;
5
так и язык - небольшой член, но много делает. Посмотри, небольшой огонь как много вещества зажигает!
6
И язык - огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны.
7
Ибо всякое естество зверей и птиц, пресмыкающихся и морских животных укрощается и укрощено естеством человеческим,
8
а язык укротить никто из людей не может: это - неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда.
9
Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию.
10
Из тех же уст исходит благословение и проклятие: не должно, братия мои, сему так быть.
11
Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая вода?
12
Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не может изливать соленую и сладкую воду.
13
Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.
14
Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
15
Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,
16
ибо где зависть и сварливость, там неустройство и все худое.
17
Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна.
18
Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир.
Странно скопировалось, но ладно, как есть.
>Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению, ибо все мы много согрешаем.
>прочитал библию
>придумал толкование
>по толкованию стал безгрешным
>можно делаться учителем
>прочитал библию
>придумал толкование
>по толкованию стал безгрешным
Фейспалм.
1. Я не придумывал никаких толкований. Я просто скопировал одну главу из библии, как есть, 0 отсебятины. Тут не нужно никаких толкований, тут все очевидно, для тех, кто умеет читать. А для кого не очевидно - тут уж я ничем помочь не могу. Это именно про вас сказано - "имеете глаза и не видите, имеете уши и не слышите".
2. Где я сказал, что стал безгрешным?
3. Где я сказал, что могу делаться учителем? Вот зачем ты разговариваешь с голосами в своей голове? Зачем ты приписываешь мне слова, которых я не говорил?
А это не про тебя, а про того анона выше.
Которого из? Дай ссылку, чтоб путаницы не было.
Это ты к вопросу о матершине? Тогда давай небольшую проповедь на тему пили.
Я пока вижу так.
>Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный
>язык укротить никто из людей не может: это - неудержимое зло;
Т.е. до конца перестать ругаться невозможно.
>Из тех же уст исходит благословение и проклятие: не должно, братия мои, сему так быть.
Однако так есть и будет судя по стихам выше.
>Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.
> мудрою кротостью.
Т.е. не ругайся и не спорь без причины.
14 и 15 стих я не понял.
Особенно про мудрость земную, душевную.
Алсо, вообще эти стихи скорее про то, что не надо ругаться друг с другом, а не про матершину.
>Особенно про мудрость земную, душевную.
http://www.earlychristianwritings.com/text/actspeter.html
>And when they had hanged him up after the manner he desired, he began again to say: Ye men unto whom it belongeth to hear, hearken to that which I shall declare unto you at this especial time as I hang here. Learn ye the mystery of all nature, and the beginning of all things, what it was. For the first man, whose race I bear in mine appearance (or, of the race of whom I bear the likeness), fell (was borne) head downwards, and showed forth a manner of birth such as was not heretofore: for it was dead, having no motion. He, then, being pulled down -who also cast his first state down upon the earth- established this whole disposition of all things, being hanged up an image of the creation (Gk. vocation) wherein he made the things of the right hand into left hand and the left hand into right hand, and changed about all the marks of their nature, so that he thought those things that were not fair to be fair, and those that were in truth evil, to be good. Concerning which the Lord saith in a mystery: Unless ye make the things of the right hand as those of the left, and those of the left as those of the right, and those that are above as those below, and those that are behind as those that are before, ye shall not have knowedge of the kingdom.
чё сказать то хотел?
давайте все копировать главы и говорить "просто оставлю здесь"!
я не говорил что "по толкованию стал безгрешным" и я не "придумал", маня
>перестать ругаться
да кто вам блять сказал что это нужно? щас бы детей не ругать в 2016...
>так есть и будет
т.е. все кого-то проклинают, маня? НЕИЗБЕЖНОСТЬ да?
Какого проклятие, даун? Здесь проклят только ты, при чём уже давно, дебаф на интеллект стоит и баф на шизофрению.
Обтекай.
кто придумал говорить царство Божие вместо "царствия"?(факта царствования)
Твоё мнение, к знанию отношения не имеет, как и к обсуждаемому предмету, это фантазии шизофреника.
>>Из тех же уст исходит благословение и проклятие
>Однако так есть и будет судя по стихам выше.
>Какого проклятие, даун?
>говорю про проклятия, а он как даун спрашивает про какие-то проклятия!
>дебаф на интеллект! шизофреник!
Шизофазия какая-то, ты даже бред свой излагать не в состоянии, под спайсухом чтоль?
Я не понял, где там про мдурость.
18. Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым.
19. Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
(Первое послание к Коринфянам 3:18,19)
Т.е. мудрость с точки зрения дел земных, это не всегда мудрость с точки зрения Бога? Типа, если, было бы мудро кого-то обмануть, что,казалось бы принесет тебе большие профиты и тебе и обманутому, это все равно не мудрость, но безумие? Стало быть ориентироваться нужно в первую очередь на Писание, а не на другие доводы.
>мудро кого-то обмануть, что принесет тебе большие профиты
эгоистичные рассуждения
обман может быть поступком из любви, а любить нужно.
Однако первая заповедь - любовь к Богу. А любовь к ближним - вторая. Так что не надо обманывать.
не надо кому? тебе? твоё дело.
Христианам не надо.
твоё мнение.
Ты не согласен с этим? Почему?
>обман может быть поступком из любви, а любить нужно
Нет, я имею ввиду, что ты не согласен с тем, что любовь к Богу важнее любви к ближнему?
блять ты отвечаешь на
>>Христианам не надо обманывать
>твоё мнение.
и говоришь что имеешь ввиду что любовь к Богу важнее любви к ближнему?
заебал этот тред отсталых уже
Не понял тебя. Давай разберемся. Ты считаешь, что любовь к Богу важнее чем любовь к ближним?
как считать иначе, если
так и написано
что это заповедь главная, дебик?
На разве обман не противен Богу?
с чего бы проявление любви было противно Ему? противен он
моралфагушкам максималистам.
моралфагушкам максималистам.
Это к чему пост?
ты даун? сразу выше вопрос.
Но там вопрос стоит так:
>разве обман не противен Богу?
Ты ответишь на него?
>с чего бы проявление любви было противно Ему?
сейчас бы не знать, что больше 200 миллионов католиков молятся на иных языках.
сейчас бы думать, что это полюбому значит что они приняли Духа святого.
во многих сектах это есть, нередко людям просто говорят: молись на иных языках! — и они начинают это делать, просто говоря набор слогов/слов, в т.ч. тех которые просто слышали у других.
>только у нас истина
>мы не секта
В православном треде говорят, будто некоторые протестанты не считают фап грехом. Чем себя оправдываете?
у кого у нас, идиот
протестанты тоже разные бывают
т.е. мы должны объяснять почему что-то не является плохим? ты блять напиши что в этом плохого сначала.
Хорошенько припекло. Как вы смеете называть себя религиозными людьми, если привыкли общаться в полубешеном тоне?
Меня интересует взгляд на эту проблему со стороны твоей ветви протестанства. Я не буду подавать свой взгляд на фап, потому что для себя этот вопрос давно разрешил. Это же твое дело, не так ли?
>в полубешеном тоне
лол
ты тупой
протестантизм это приверженность Библии.
вопрос твой в чём?
Вот и рационализация и компенсация подьехали.
Я уже выше написал, спросив, как вы относитесь к мастурбации. Хочется сравнить твое воззрение с католическим.
>спросив, как вы относитесь к мастурбации
где написал, маня
> В православном треде говорят, будто некоторые протестанты не считают фап грехом. Чем себя оправдываете?
>Чем себя оправдываете?
>спросив, как вы относитесь к мастурбации
Не цепляйся к словам. Уже и пошутить нельзя, все близко к сердцу принимают.
>напиши что в этом плохого сначала.
>
Луркай "Онанизм" Роледера, и читай нофап-тред. Они за меня в сто раз больше скажут.
ясно.
А с чего ты решил, что он религиозный и принадлежит к какой-то ветви?
ну он же с чего то взял что я бешусь лол
Предположил. Хотя, если он без иконки, то мало ли. Может и мимокрок-бездельник...
Ясно.
может ты и не бесишься, но проецируешь на отличненько.
200-миллионов-католиков-кун
>проецируешь
не знаю что значит
это значит, что ты проецируешь на себя то, чего в посте тебе не адресовали. но в данном случае, ты ближе к сектантству, чем католики, если думаешь что у них крещение ДС это "повторяй за мной непонятные слова". да и вообще, если тебе в голову приходит называть такие практики "учением в протестантских церквях".
что не мне адросовали?
> у них крещение ДС это "повторяй за мной непонятные слова"
1) про "повторяй" я не говорил, 2) не говорил что у них так.
3) особой разницы нет как, просто обычно они просто сами говорят какие-то слова слоги/слова и суть в этом.
хренасе у тебя познания о глоссолалии. ты с какой конфессии будешь?
я с 50-ников был, но важнее то, что я общаюсь со Всевышним и Он мне "многое" открывает. точнее, совсем много, больше чем можно представить
"крещение Духом святым" присутствует только у (некоторых) 50-ников — у тех чья конфессия именно "о Духе святом", в качестве исключения бывали единицы случаев (истинного) крещения в католичестве, т.к. там оно массово, в тех кто там "крещён Духом святым" уже был вселён Дух святой более чем 77% в прошлых воплощениях и/или на небесах (да во всех на сегодня был вселён), а на земле это лишь "инициализация" (но совсем не бесполезная).
те же единицы, кто был инициализирован у католиков естественно быстро оттуда уходили, ибо нет истины в религии основывающейся на человеческий учениях.
расстрою тебя: общаться с Богом лично - это не привилегия, а право каждого христианина.
>"крещение Духом святым" присутствует только у (некоторых) 50-ников
КДС присутствует у всех христиан, только некоторые считают что принимают его верой, а некоторые с видимыми знамениями.
>в прошлых воплощениях
ты Библию хоть читал? какой символ веры исповедуешь? в христианстве нет никакого переселения душ.
>
>расстрою тебя: общаться с Богом лично - это не привилегия, а право каждого христианина.
только вот я общаюсь словами и образами.
>КДС присутствует у всех христиан
лол
>некоторые с видимыми знамениями.
не бывает "крещения Духом святым" без знамения, и в Библии такого не было.
>ты Библию хоть читал? какой символ веры исповедуешь? в христианстве нет никакого переселения душ.
>Илия приходил
>Иоанн креститель
>какой символ веры
что это ?
И вот свидетельство Иоанна, когда Иудеи прислали из Иерусалима священников и левитов спросить его: кто ты?
Он объявил, и не отрекся, и объявил, что я не Христос.
И спросили его: что же? ты Илия? Он сказал: нет. Иоанна 1:19-21
по-твоему, Библия врет? сам Иоанн сказал, что он не Илия.
все нормальные христиане общаются с Богом словами и образами, считаешь себя духовной элитой? особенно учитывая что твои "откровения" противоречат Библии. если ты пророк что бывает и в наше время, какое служение ты несешь? зачем Бог тебя призвал и поставил?
> ты Илия? Он сказал: нет.
как ты мог заметить, не всем дано помнить предыдущие воплощения.
почти всегда это не нужно.
при этом подсознание всё самое важное помнит.
>какое служение ты несешь?
готовлюсь к такому прославлению, что в 2017 все узрят.
>все нормальные христиане общаются с Богом словами и образами
ты притворяешься или не понял меня?
Он мне отвечает словами и образами.
ясно дело что христиане обращаются словами.
>сам Иоанн сказал, что он не Илия.
А Иисус сказал, что Илия.
>Бог тебя призвал
разве Он не всех призывает? все способны служить Ему в какой-то степени.
>считаешь себя духовной элитой?
не знаю что ты под этим подразумеваешь, но есть приближённые к Богу (святые, пророки) и есть менее достойные.
я из достойнейших.
по ходу, ты в обольщении. я уже общался с одним, который считал себя Илией последнего времени, расписал всё толкование на Откровение и на все года с 2002 по 2030, что когда будет исполняться. когда в 2014 году не случилось всемирного голода, который он предрекал, то у него хватило ума покаяться и не считать себя духовным Илией.
не буду с тобой спорить, особенно в интернете просто когда ты поймешь, что тебя обманул дьявол этой всей супер-духовностью, вернись к Богу. запомни этот пост, когда в 2017 ничего не случится.
>по ходу, ты в обольщении
непонятно с чего взято
>когда в 2017 ничего не случится
лол
с того, что Библию ты знаешь фрагментарно, толкуешь однобоко, а "духовные тайные откровения" вообще противоречат христианству. найди в любой христианской конфессии учение о переселении душ.
>ты знаешь фрагментарно
>непонятно с чего взято
>толкуешь однобоко
не понял тебя
>"духовные тайные откровения" вообще противоречат христианству
а с чего взято что христиане правы в том убеждении, что реинкарнации нет? в то время как Иисус сказал что Илия приходил.
>о переселении душ
душу спасти тяжело, перерождаются духи обычно без них (тем более в последнее время).
ты на одном спорном месте утверждаешь что все христиане до тебя не правы, и Бог за 2000 лет никому не открыл истину? может ты еще вспомнишь, что по бытию 3 главе ангелы трахались с людьми?
>все христиане до тебя не правы
я такого не говорил, не все просто верят во что-то просто потому, что другие верят, особенно когда написано, что Илия приходил.
>утверждаешь
и что? мне Всевышний сказал.
>за 2000 лет никому не открыл истину?
а ты спроси Его нужно ли это было.
>мне Бог открыл то, что скрыто всем остальным!
не сектантство, ага)) теперь понятно почему ты заагрился на вот это
знаешь в чем фишка? в том, что от твоих идей пострадаешь в первую очередь ты сам. мне вообще абсолютно побоку, что и как ты толкуешь, но до тебя уже были тысячи людей с такими же симптомами, и закончили они печально.
>>мне Бог открыл то, что скрыто всем остальным!
мне повторить?
>я такого не говорил, не все просто верят во что-то просто потому, что другие верят, особенно когда написано, что Илия приходил.
>заагрился
>>назвал идиота идиотом
>заагрился
>пострадаешь
ок, маня
>с такими же симптомами
щас бы ровнять пророков с обольщёнными, кек.
>пророка не принимают в своем отечестве.
ну ты это, может на одноклассники сходи, там тебе быстрее поверят. в /ре/ аудитория малёха не такая.
>там тебе быстрее поверят
будто меня волнует что кто-то не верит
>на одном спорном месте
вообще-то существование реинкарнации отвечает на многие вопросы, такие как: почему кто-то более грешен (независимо от родителей), почему у кого-то совсем плохие кармы, кто-то вообще с детства неадекват (признак бесноватости) и т.д.
Бог не стрижет всех людей под одну гребенку, поэтому на эти вопросы можно ответить и без реинкарнации.
это вообще не оправдание.
"люди разные потому что так задумано"
а я и не оправдываюсь. человек по умолчанию всего постичь не может, это ты можешь Богу предъяву кинуть. только вспомни про Иова, и то что Бог ему так и не ответил, за что с ним такое произошло
А Всевышний говорил к Иову?
ну мне вот Всевышний открыт почему разными люди рождаются и разные судьбы, вам видимо нет.
А мне открыл что ты хуи сосешь, не стыдно хуесосом быть?
врать про Всевышнего — грех.
А ты пруфани, что это ложь.
даун ппц
Ну хватит сраться, братья-протестанты.
Прямо не ответил, но отвечал же, и Иов понял, осталось только нам понять.
Такой вариант: Иов, облагодетельствованный за свою праведность сверх меры, был на краю погибели, возможно еще немного и впал в гордыню, считая милость Всевышнего справедливо заслуженной, даже заработанной. Только вспомнить, как он, перечисляя свои добродетели, недоумевает по поводу постигших бедствий.
Вот Бог ему наглядно и показал, что даётся не по заслугам, а по милости, и не тем, кто заработал/заслужил, а тем, кто любит и предан до смерти.
Прямо не ответил, но отвечал же, и Иов понял, осталось только нам понять.
Такой вариант: Иов, облагодетельствованный за свою праведность сверх меры, был на краю погибели, возможно еще немного и впал в гордыню, считая милость Всевышнего справедливо заслуженной, даже заработанной. Только вспомнить, как он, перечисляя свои добродетели, недоумевает по поводу постигших бедствий.
Вот Бог ему наглядно и показал, что даётся не по заслугам, а по милости, и не тем, кто заработал/заслужил, а тем, кто любит и предан до смерти.
>братья-протестанты.
Я не протестант, он тоже.
я тоже? с чего это
>облагодетельствованный
что это ?
>сверх меры
ты Всевышнего хулишь??
И к какой же ты церкви\деноминации\секте принадлежишь?
я обязан?
Отвечай на вопрос, мань.
я обязан?
сам не ответил, задаёт свои и требует ответы, мда.
Ты нерусский, /бротишь? Может тебе лучше поискать форумы на родном языке?
Если причисляешь себя к протестантам, то да, Церковь там, все дела.
русский.
ты не ответишь?
>сам не ответил, задаёт свои и требует ответы, мда.
Но ведь это ты задал свой вопрос вместо ответа на мой, мань.
>Если причисляешь себя к протестантам, то да
и с чего это взято? Библия о таком не говорит
>Ты нерусский, /бротишь?
Он просто очень тупой, в другом треде писал что ему мамка "служит", вероятно какой-нибудь инвалид по психике.
В Библии слова "протестант" даже нету, мань.
define протестантизм или не занудствуй
он тоже.
Ответы:
я тоже? с чего это
>Протестанты — это христиане, которые принадлежат к одной из нескольких независимых христианских церквей.
Читайте Писания, друзья мои.
Там и найдёте, что "не мерою дает Бог", и что Иисусом сказано - "Я создам Церковь мою"
Чет не идёт общение без претензий, простите за беспокойство.
бред.
гугли суть протестантизма.
Ну создай тогда свой тред истинного протестантизма, а не сри тут.
срёшь сейчас ты, не зная сути протестантизма.
фигню сказал и ответить за неё не смог, понятно ..
Еще раз, мань, не нравится тред - уходи из него.
при чём здесь тред, даун?
>не нравится жизнь — уходи из неё
всегда проигрывал с таких долбоёбов
Я же в рамках треда отвечал, а не в рамках твоего манямира.
шапка и есть манявысер, в рамках которого ты и заявил что я не протестант
шалом, брат меньшийправославный.
Это как раз друзья Иова считали что он всё богатство получил справедливо за заслуги, потом потерял за проступок и ему нужно покаяться.
Бог же сказал: "Я что хочу то и делаю, и ни перед кем не отчитываюсь. Вопросы?"
А Иов такой "я молчу, прах и пепел".
так что разборки были на небе у Бога и дьявола, а пострадал Иов. Но Бог потом его возвысил.
>а пострадал Иов
будто ему это не было нужно, типа просто жертва разборки
И тебе шалом воистину.
Что-то не нравится мне такое простое толкование, это же никакой стабильности и уверенности в завтрашнем дне.
Книга-то учительная, какова мораль сей басн книги по-твоему?
>никакой стабильности и уверенности в завтрашнем дне.
лол
их и не должно быть
для каждого школа жизни индивидуальна
и в разной степени полна разных испытаний разной сложности и когда нужно.
>когда нужно
Вот и я про то же. Иову нужна была эта встряска, а не то, что под раздачу попал просто.
мораль в том, что с Богом всё всегда заканчивается благополучно, и не нужно бояться страданий, а переносить их стойко. Стабильность и уверенность в завтрашнем дне спрятана в надежде на Бога.
Тогда тебе как раз к протестантам, это там можно верить что Бог определил тебе в богатстве до смерти жить.
а где-то нельзя? кому-то определил, кому-то нет.
Ты как-то всё переворачиваешь и искажаешь, а я не о том. Почему ты злой, я тебя где-то обижал в другом месте?
А о чем?
О том, что жизнь человека определяется его отношением к Богу, а не интригами на небесах.
По твоему все убитые, обнищавшие, изгнанные из страны из-за революции были недостаточно православными или много грешили?
чувствую что-то не то...
Не то время! не то место!
нето упал, нето заблудился... Илюха похоже напился.
https://vk.com/audios0?q=%D0%92%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%20-%20%D0%9D%D0%B5%20%D1%82%D0%BE%20%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F
не только отношением к Всевышнему, а ко всему.
Фу-у рЕп, vk. - деградируешь на глазах.
Вполне возможно, Бог знает, следует помнить, что все так же умрём, если не покаемся.
Слишком заумно, попроще будь нахуй
Не соглашусь. В Пакистане, например, нередко христианок насилуют и насильно забирают замуж в муслимские семьи. Там христианство - это путь страданий как и в СССР было, впрочем.
>Вполне возможно,
А раз в рашке родился, то в прошлых жизнях нагрешил?
Никто и не обещал райской жизни на земле, кто остался верным в таких условиях достоин высшей награды, любовь его и вера велика.
Искушаешь меня, сатана? Хочешь записать в ватники либо в синтепоны? Не путай божий дар с яичницей, мне повезло родиться в православной стране, повезло и образование получить до ЕГЭ, материальный достаток не так важен, научился довольствоваться тем, что есть.
Ну не виляй.
?
Поясни, чего тебе надо, на всё же ответил.
Замени рашку на страну похуже и попробуй еще раз
>похуже
Так сразу и не придумать, и по каким критериям хуже не знаю, по количеству ли православных храмов на единицу площади, по доходу на душу населения или по количеству заключённых.
Уж лучше ты раскритикуй то, что есть.
Тогда так, возьми книгу Иова, убери оттуда фразы Бога и сатаны, позитивную концовку, и расскажи какая в этом варианте мораль.
Жизнь - боль
Мораль в том, что раз есть время, когда у тебя всё есть, так и может наступить время, когда ты всё потеряешь. Хороший повод задуматься о непостоянстве мирского успеха и обратиться на путь духовности, плоды которой невозможно украсть или уничтожить. И привязанность к имуществу и родственникам это тоже лишнее, т.к. рано или поздно всё равно их лишишься, так зачем унывать и накручивать себя?
Всем привет, являяюсь атеистом с 14 лет. Сейчас мне 23 и я понимаю, что во мне есть вера. Вечером включил себе церковные песнопения и расплакался. Думаю сходить причиститься.
>Вечером включил себе церковные песнопения и расплакался. Думаю сходить причиститься.
У протестантов вместо песнопений и причащения обычно говнорок и лаваш с виноградным соком.
хз о чём ты
1) хор есть почти везде
2) причащение это и есть едение хлеба и питие виноградного сока.
причащаются будучи святыми, иначе это грех.
нужно сначала сознательно креститься (дать обещание Всевышнему жить по совести), встать на путь исправления и тогда возможно ты будешь очищен (сердцем) до святости.
не надо тут православной пурги насчет исцеления сердца от греха и т.д.
искупление от греха - это понятие юридическое. с того момента как Христос за тебя заплатил, ты становишься святым и спасенным, и тебе остается жить свято и ждать спасения в пришествие Христа.
Но ты прав насчет того, что причастие - это единение с Церковью, а для этого надо быть ее членом, если мирянин причащается, он святотатствует.
я не православный
зато пурга православная
>с того момента как Христос за тебя заплатил, ты становишься святым и спасенным
нет.
сначала ты принимаешь жертву Христа — это даёт шанс спастись, а не спасает тебя грешника по умолчанию.
ты даёшь обещание жить доброй совестью — ок, давай, начинай свой путь в истине, путь избавления от греховности (склонности ко греху)
— только тогда ты может когда-нибудь будешь (если будешь достаточно благочестив) стоить того, чтобы Дух святой очистил твоё сердце от всего негатива, в т.ч. вины из-за греховной жизни, порочность которой ты прочувствуешь при этом, что выражается в весьма сильном плаче, обычно рыдании (если не сдерживаться).
до этого бывает, что Дух святой даёт осознание своей порочности, раскаяние, из-за чего люди и плачут либо будто по малой причине, либо будто без причины.
протестант, сам всё видел, переживал и т.д.
>что причастие - это единение с Церковью
церковь это тело Христа, ничто не святое не может в Нём быть.
не свят любой, делающий грех, т.е. творящий сознательно неправду, живя не по совести.
а сегодня причащаются кто не попадя и это плохо.
а теперь подтверди Библией то, что ты сказал.
мне всё подтверждено опытом и Всевышним, противоречий Библии нет и всё согласуется со здравым смыслом.
первый принцип протестантизма - Sola Scriptura, только Писание. Если ты не опираешься на Писание - ты минимум не протестант, а то и не христианин.
на Писание и на опыт, как и все.
в Писании не абсолютно всё сказано, если ты не заметил.
ты мне юлить не начинай. о жертве Христа ты из Писания узнал? вот и обоснуй Библией своё понимание жертвы, тем более там это подробно разжевано.
>своё понимание жертвы
будто у меня оно необычное.
конечно необычное. где написано, что принятие Христа это шанс спастись? это же ересь. а ты еретик.
ты даун? ты чё думал, что принял жертву и делай что хочешь?
>третий раз не отвечает на простой вопрос, переходит на личности
ну я терпеливый вообще, покормлюподожду еще. тебе что до того что я думал? отвечай на вопрос.
>я не отвечу, ты отвечай
иди нахуй тода
иди нахуй тода
ПАЦАНЫ, В ТРЕДЕ НАСТОЯЩИЙ ХРИСТИАНИН, СВЯТОЙ ПРЕМУДРЫЙ ОТЕЦ! ПРИПАДЕМ К ЕГО НОГАМ!
а посылать тебя небось сам Христос научил? в видении явился?
наказывать по любви учил Всевышний
Чё, как там Реформация в MMXVII anno Domini?
http://r500.ua/500-let-c-martinom-lyuterom/
>Так, уже на открытии памятного года 31 октября в шведском Лунде по приглашению Всемирной лютеранской федерации Папа Римский Франциск будет участвовать в совместном примирительном богослужении.
С еретиками.
Ну ты-то, конечно, лучше Папы Римского знаешь, с кем водить богослужения.
Неофиты всегда такие забавные в своём стремлении быть святее Папы.
Слушай, тебе известно, каковы были взаимоотношения реформатских церквей и Католической?
Так или иначе, нынешний преемник св. Петра принял много непопулярных решений, которые едва ли пойдут на благо Святой Церкви.
Протестанты могущие связать пару слов в треде есть?
дичь. Слава Богу, что имею возможность быть чадом истинной Православной Церкви, которая литургии с еретиками не служит.
Да просто викария Христа сатана укусил слегка.
За него надо усиленно молиться. Я, честно, ахуе.
>быть чадом истинной Православной Церкви
Совсем еще недавно ты был членом РПЦ МП.
Протестанты, просветите, вы имеете отношение к Апостольской Церкви Иисуса Христа? И если да, то какое?
>я скозал так и есть
клево, а может поподробнее?
Брат, почему ты тут сидишь?
Были бы вы протестантами, что один, что другой, вы бы говорили на другом языке, не используя таких слов как "даун", "манявысер" и прочее. Ведете себя хуже атеистов.
Просто твоё мнение.
Я и не протестант, как и он.
И что вы тут забыли тогда?
Я протестант, а он просто фигню несёт.
>Я протестант
Какой церкви?
Это необязательно.
Нет, обязательно. Значит ты не протестант. Можешь сколько угодно кукарекать, но протестантом от этого не станешь.
Можешь думать так, маня.
Так, цыц. Ты и правда пока еще не протестант, если нет церкви, в которую ты ходишь каждое воскресенье. Если ты никуда не ходишь, значит ты еще пока не определившийся. Если бы ты читал библию, ты бы знал, что верующий должен по воскресеньям ходить в церковь. Обязательно. Уважительной причиной не ходить может быть только физическая невозможность до нее добраться, если ты совсем один вдалеке от цивилизации. И да, если что, церковь - это не обязательно здание с крестом, это может быть любое место, где верующие регулярно собираются для богослужений. Церковь это не здание, это люди.
Вот я хожу в церковь евангельских христиан и не прогуливаю.
> Если бы ты читал Библию, ты бы знал, что верующий должен по воскресеньям ходить в церковь.
Потому что ты так решил.
Потому что ты так решил.
Нет, это Бог так решил. Я лишь выполняю Его волю. А ты - нет.
Ты даун. Несёшь бред полный, не пиши.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Я в своем треде и имею право писать что хочу, и не тебе, залетному безбожнику, мной командовать.
>безбожнику
Мда
Ну а как тебя еще назвать?
Тты можешь думать как хочешь, манямирок же, конченый.
Объясни, с какой целью ты пишешь вот это все? И не только ты. Вы приходите в наш уютный тред и начинаете ругань на пустом месте. По сути, то что ты написал, эквивалентно тому, что ты пришел в храм и насрал. Разве нормальный верующий человек мог бы такое сделать? Нет, такое может сделать только поехавший, или язычник, или атеист или сатанист. Безбожник, короче.
> на пустом месте.
Мда.
>По сути, то что ты написал, эквивалентно тому, что ты пришел в храм и насрал.
>>Можешь думать как хочешь, манямирок же
>Объясни, с какой целью ты пишешь вот это все? И не только ты.
Чувак, а чего ты ждал? На этой доске 40 официальных тредов православия. Видимо, Макаке настолько круто в копилку занесли, что осталось только молиться.
>На этой доске 40 официальных тредов православия
Ну это русскоязычная борда, а православие в России - титульная религия. Тредов 40+, потому что в бамплимит быстро уходят, из-за быстрого (по меркам доски) постинга.
Да всё понятно, не оправдывайся. Меня только не надо вмешивать в это дерьмо. Я помню как мне пару месяцев назад писали что-то типа: "Привет, Рип, заходи в православный тред, это последний островок традиционализма". Спасибо, обойдусь.
Привет, булька, не заходи на религач.
Я и есть религач.
(Автор этого поста был предупрежден.)
Это все равно, что сказать будто бы прыщ на жопе слона и есть весь слон. Ты - самая мерзкая часть религиача, хуже даже Якyя. Ладно бы был хорошим демагогом, но ты даже как демагог бездарен, ты вызываешь чувство ебаного стада за тебя сразу по двум-трем направлениям. Ты регулярно говоришь глупость, регулярно проигрываешь спор, и регулярно изо всех сил делаешь вид, будто не обосрался. Ты сам себе-то не противен, жалкий трус и лицемер?
Съебал отсюда так, чтобы тебя не было видно.
>хуже даже Якyя
Якyй - святой человек, так что неудивительно.
Если он святой, то зачем он удалил видео в которых он варит ангелов?
«Комментируй в интернете так, чтобы потом это не мешало твоей канонизации.»
(с)некто Пафнутий
Что за видео-то?
Вроде посмотрел большинство, ничего такого не услышал.
>Что за видео-то?
Варит рис в мультиварке, в начале ролика говорит "ангелы варятся"
маня филаретовская, ето ты ?
Протестанты, а как вы относитесь вот к таким, например, вещам?
http://www.breitbart.com/london/2015/10/05/worlds-first-lesbian-bishop-calls-church-remove-crosses-install-muslim-prayer-space/
Для тех, кто не может в ангельский, суть такова: Епископ Стокгольма - женщина лесбиянка (официально в браке с женщиной), которая призывает к тому, чтобы убрать кресты из церкви, этим открыть двери мусульманам, и в то же время выделить им место для молитвы.
Вы думаете, что это нормально? Как вообще можно дойти до такого? Какое ваше мнение по этому поводу? И стали бы вы ходить в ее церковь?
http://www.breitbart.com/london/2015/10/05/worlds-first-lesbian-bishop-calls-church-remove-crosses-install-muslim-prayer-space/
Для тех, кто не может в ангельский, суть такова: Епископ Стокгольма - женщина лесбиянка (официально в браке с женщиной), которая призывает к тому, чтобы убрать кресты из церкви, этим открыть двери мусульманам, и в то же время выделить им место для молитвы.
Вы думаете, что это нормально? Как вообще можно дойти до такого? Какое ваше мнение по этому поводу? И стали бы вы ходить в ее церковь?
Define "норма"
А что, тебе религиозные предрассудки мешают? Так-то люди с религиозными предрассудками Христа убили, ты бы поаккуратнее с этим
Фраза «мерзость запустения» упоминается в Евангелии от Матфея 24:15: «Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, – читающий да разумеет». Вышеупомянутый текст относится к книге пророка Даниила 9:27: «И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя». В 167 г. до н.э. греческий правитель по имени Антиох Эпифан установил алтарь Зевсу на жертвеннике всесожжения иудейского храма в Иерусалиме. Он также принес в жертву свинью на алтаре иерусалимского храма. Это событие известно под названием «мерзость запустения».
Лично я нормально
1) Женское священство не запрещается вероучением и имеет исторические прецеденты, например, у ирландцев. Отсутствие сегодня ордена с женским свяществом не запрещает его возможность
2) Женатое священство - аналогично, в Евангелии женатость считается хорошим показателем для епископа
3) Возражения в библии против "гомосексуализма" очень конкретны, в старом завете упоминались только мужские гомосексуальные изнасилования, в Новом в лице апостола Павла - две конкретные древнеримские традиции, причем осуждает их наравне со сквернословием.
Надо понимать что осуждение "гомосексуализма вообще", да ещё и как ужасного греха, следует из достаточно тяжеловесных теологических конструкций про передачу первородного греха половым путем, которые никогда не принимались как часть вероучения. Та же самая теологическая конструкция, кстати, из которой следует требование целибата для священников, то есть не обязательное требование.
4) Прагматичное отношение к стенам и внешней атрибутике у шведов очень распостранено. Тем более совмещение одного здания разными конфессиями это не новость.
Короче, такая новость шокирует 90% католиков, но как раз религиозной проблемы в ней нет
>Be like Francis
Лол, его же сожгли бы как нехуй делать если бы не чудо господне в виде сна Папы Римского в котором тому популярно пояснили что церкви без Франциска пизда.
Вывод - если ты не такой святой как Франциск, но церковь все ещё зашкварнее тебя то надежнее основать свою
>Женское священство не запрещается вероучением и имеет исторические прецеденты, например, у ирландцев.
Пруфанешь?
То, что она женщина - пусть, ничего страшного, я за равноправие полов, но вот то, что лесбиянка, и что призывает убрать кресты чтоб открыть двери мусульманам - это уже слишком. Это говорит о том, что она и не христианка вовсе, а только притворяется. Конечно, в ее церковь ходить бы не стал, у нас нормальная церковь есть, без вот этого вот всего.
Вот эта маняшиза с схизмой -- чистой воды долбоёбство. И предательство.
А теперь ты дашь определение христианина, связанное с наличием крестов
>Это говорит о том, что она и не христианка вовсе
Ты вообще Евангелие читал? Видел как Иисус относился к символам религиозной и национальной идентичности?
>Епископ Стокгольма - женщина лесбиянка
Европа уже давно не христианская, в лучшем случае еретическая. Но скоро, как мне кажется, она станет мусульманской и проблема епископов-лесбиянок решится сама собой.
Пол европы в состав рашки войдёт.
Хорошо бы православный союз с Балканами запилить. Там братушек много.
>Пруфанешь?
https://en.wikipedia.org/wiki/Ordination_of_women_and_the_Catholic_Church
Пост фактум на самом высоком уровне прецеденты не признают
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B7%D0%BC
А вот эти признают и рукополагают женщин в сан. Старокатолики - те католики что не признали Непогрешимость Папы и Непорочное Зачатие Девы Марии, т.е. богословски более консервативная ветвь чем мейнстрим
>https://en.wikipedia.org/wiki/Ordination_of_women_and_the_Catholic_Church
Ну и где там про исторические прецеденты рукоположения в священники женщин у ирландцев? Не нашел.
>богословски более консервативная ветвь
Ну конечно.
>Ну и где там про исторические прецеденты рукоположения в священники женщин у ирландцев?
То есть ты спрашивал меня не про вероучение, не про женское священство и даже не про наличие прецедентов, а конкретно про их наличие у ирландцев? С этим объебался, да
Ну да, мне именно это было интересно.
Кураев недавно постил подборку небольшую, но у него там все ооочень двусмысленно.
Дело вовсе не в наличии или отсутствии крестов. Кстати, в нашей церкви их нет вообще.
Дело в том, что если их убирают не потому, что они не нужны, а потому что муслимы этого требуют - вот это уже не по-христиански. Нельзя идти на поводу у неверных, поклоняющихся лжепророку. И нельзя под одной крышей с ними собираться.
Ну и то, что она лесбиянка, да еще и в оффициальном браке - это без комментариев вообще. Апостол Павел уже про таких сказал более чем достаточно.
>Ты вообще Евангелие читал?
Я прочитал не только все 4 Евангелия, но и вообще весь Новый Завет.
У нас, в восточной европе, все не так плохо, как в западной.
Что значит неверный?
Мусульмане поалоняются пророку?
С чего нельзя с ними собираться?
Меня от твоей шаблонности головного мозга тошнит.
>С чего нельзя с ними собираться?
Потому что церковь - не мечеть. Церковь - для христиан, а не для мусульман. Я не понимаю, почему такие элементарные вещи нужно объяснять.
1) церковь это организация, если говорить по православному, а для протестантов это собрание святых или "Плоть Христа".
2) с чего ты взял что не место мусульманам среди христиан так и не понял, продолжает тошнить от твоего шаблонизма... "ведь этотак, очевидно, я так скозал и вы должны считать так"
Мусульмане не члены организации, если говорить по православному, и не плоть Христа, если говорить по-нашему, они не признают его сыном Божьим, так с какой стати им место среди христиан тогда? Может и сатанистам по такой логике отдельный угол в церкви отдать?
>"ведь этотак, очевидно, я так скозал и вы должны считать так"
При чем здесь "я сказал"? Все, что я говорю - логично, и любой, кто может в логику, из тех же предпосылок неизбежно придет к тем же выводам. Это как 2+2=4 не потому что я так сказал, а потому что это объективный факт. Но если ты в логику не можешь и испытываешь приступы тошноты когда не способен что-то понять, то чем тебе помочь? Не знаю, засунь два пальца в рот, проблюйся и потом приходи.
>угол в церкви
Что такое церквоь и угол церкви?
Многие прихожане не являбтся членами церквей.
Никакой чёткой логической ты не представил, сплошные шаблоны необоснованные.
_В данном контексте_ под словом церковь подразумевается здание, в котором собираются христиане для совершения богослужений. Хотя церковь это в первую очередь не здание, а люди, но мы про данный контекст говорим.
Под словом "угол" подразумевается некое определенное место в этом здании, о чем и говорится в статье, что надо выделить отдельное место для мусульман, еще и направление на Мекку им указать. Это с какой стати вообще? Мы им ничего не должны. Нечего приходить со своим уставом в чужой монастырь.
Определение из словаря:
"ПРИХОЖАНЕ — верующие, образующие религиозную общину при христианской церкви, вблизи которой обычно живут и которую систематически посещают".
То есть прихожанин просто по определению уже является членом церкви.
Что ты подразумеваешь под словом "шаблон"?
Кем надо быть чтоб здание церковью называть?
Даже у православных это "храм"
Чё за бредовое опрпделение ты откопал, прихржане в любых религиях есть и называются ими те, кто "просто приходят", т. е. ни к чему не обязанные люди. Хотя ты можешь считать как хочешь, видимо это из пгм-словарей
Гугл://шаблон мышления
При чём здесь их устав, долбоёб?
Кто говорил о том что кто-то им ДОЛЖЕН выделить место? Заебал
При чюм здесь монастырь, идиот? У тебя здание церкви = монастырь? Погугли что это, чтоли..
Ты что, совсем аутист? Это поговорка, блджад, которая относится не только к монастырям, а вообще к любой организации со своими правилами.
Я что, виноват, что в исходной статье, на которую идет ссылка, употребляется именно слово "church" (церковь), а не "temple"(храм)? И фраза "убрать кресты из церквей" означает именно удалить их из зданий.
>the Bishop later took to her official blog to explain that removing Christian symbols from the church and preparing the building for Muslim prayer
Так-то я сам знаю, что церковь это не здание, но что делать, если некоторые люди воспринимают это слово именно так и приходится с ними разговаривать на их языке, чтоб им понятнее было?
К счастью, пока она не говорит, что должны, но тем не менее, призывает всех сделать именно так. Хотя этого не стоит делать ни в коем случае.
И да, не матерись в треде.
>Чё за бредовое опрпделение ты откопал
Одна из первых ссылок, которые выдает гугл:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/138948/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B5
>прихржане в любых религиях есть и называются ими те, кто "просто приходят", т. е. ни к чему не обязанные люди
Ты это сам придумал? Тот, кто "просто пришел" в церковь, еще не является прихожанином. Прийти может и какой-нибудь неверуюший, просто как турист. Он не станет прихожанином только от того, что в церковь зашел. Он пришел и ушел. Прихожанин - как минимум христианин, который посещает церковь регулярно, и с определенной целью - для богослужений. А это уже автоматически делает его членом церкви, пусть даже если это членство и не оформлено оффициально.
Я спрашиваю, что ТЫ подразумеваешь под этим словом, а не что гугл подразумевает.
Правилами, которые кто-то обязан соблюдать, так при чём здесь прихожане? (Приходящие люди, не являющиеся членами церкви)
>те, кто "просто приходят", т. е. ни к чему не обязанные люди
Слово "прихожане" образовано по аналогии клирос-клирошане, город-горожане, завод-заводчане и т.п., то есть оно само по себе указывает не на то, что они "просто приходят", а на тесную связь прихожан и прихода, как и в перечисленных примерах. Тем более, что до революции в России существовало приходское членство, и просто так ходить в любой приход человек не мог.
Во-первых, как говорилось выше, прихожане и есть члены церкви. Если не согласен, давай определение, кого ты считаешь членом церкви.
Во-вторых, даже если ты просто зашел на какую-то территорию, кому-то принадлежащую, ты уже должен соблюдать правила, принятые на этой территории. Нравится тебе это, или нет. И если ты будешь эти правила нарушать, тебя имеют полное право выкинуть на мороз.
Ну и при чём тут мусульмане?
А ты в Евангелии где-нибудь видел, чтобы Иисус делал различия между сортами язычников?
У Мусульман АЛЛАХ елиный, даунил
*единый
И при чём тут язычники?
В культуре, в которой жил Иисус, все люди делились на иудеев и язычников. Т.е. это не вопрос веры, это скорее вопрос происхождения.
И как относится к теме?
Напрямую.
Делал ли Иисус какое-то различие между сортами язычников, чтобы нам тут всерьез рассуждать, противоречит ли христианству позиция епископа из Швеции.
Так при чём тут язычники?
Ты хочешь сказать, что не противоречит? Что мусульманам надо позволить, находясь в христианской церкви, исповедовать свою религию?
Это все равно что позволить язычникам совершать языческие обряды в синагоге.
При чём здесь обряды? Ты обряды с мооитвами мусульман Единому Богу сравниваешь?
Ну при том, что с точки зрения Иисуса и шведы язычники, и мусульмане язычники.
Иисус что-либо говорил, что одним язычникам нельзя молиться в здании других язычников?
Те, кто уверовал во Христа - уже не язычники, а христиане. Язычникам в христианской церкви не место.
Мусульмане отрицают то, что Иисус был сыном Божьим, отрицают то, что он умер за наши грехи и воскрес. Вместо этого почитают какого-то лжепророка, который отнюдь не был праведником, вел крайне грешную жизнь.
И толку после этого, что они верят в единого Бога? Кришнаиты, и сикхи тоже верят в единого бога, но они вполне даже язычники. Их бог - это не настоящий Бог.
>мусульмане язычники
Ты точно даун.
>Мусульмане отрицают то, что Иисус умер за наши грехи и воскрес.
Пруф?
> лжепророка
Пруф?
>И толку после этого, что они верят в единого Бога?
Общаться есть о чём.
Значение слова язычник в культуре Иисуса узнай уже.
Щас съезжу окунусь в "культуру Иисуса" и узнаю, ага
У всех нормальных людей язычники это многобожцы, а у тебя "не христиане", совсем поехал уже
Ты понимаешь, что нельзя перестать быть язычником, если ты родился не евреем? (Ну мб еще гиюр, но это не точно).
Все люди делятся на иудеев и гоев (евр. гоим - народы, языцы (устар.) - отсюда язычники)
Ты подстрочник Библии открой хотя бы
Не о чем общаться с тем, кто ставит тебе ультиматумы. Мусульмане не склонны к диалогу, они считают, что христиане обязаны принять ислам, без вариантов, и если и приходят в церковь, то только за тем, чтобы обратить в свою веру. Мы же не должны принимать их лжеучение. Диалог тут невозможен, или мы, или они.
>Мусульмане не склонны к диалогу, они считают, что христиане обязаны принять ислам, без вариантов, и если и приходят в церковь, то только за тем, чтобы обратить в свою веру
Какие именно? Сунниты, шииты, суфии, друзы, зейдиты, ибадиты, ваххабиты, алавиты, или еще какие-то из сотни различных видов мусульман?
Что ты постоянно глупые вопросы задаешь? Любые.
А может ты просто проецируешь на мусульман свои собственные воззрения о том, что лишь твоя религия истинна и её должны все принять.
Ну конечно, христианство истинно, если бы я не считал его истинным, я бы его не придерживался. Истина может быть только одна, двух противоречащих друг другу истин быть не может. Но принимать истину, или нет - личное дело каждого. В отличие от ислама, в христианстве у человека есть свобода выбора, и насильно никого верить не заставляют.
Можешь считать так.
Ты неинтересен, радикал.
Быть радикальным - значит быть последовательным. Если тебе интереснее с теми, кто непоследователен, кто не идет в своих убеждениях до конца, кто ни то ни се, ни рыба ни мясо, это твои проблемы. У меня нет цели быть интересным тебе. Кто ты вообще такой?
знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
Откровение ап. Иоанна Богослова (Апокалипсис) 3:15 - 16
Быть горячим не значит быть раликальным борцуном тупвм как ты.
Протрезвей сначала, у тебя почерк неровный.
Бро, я с тобой. Иисус Христос с нами. Аллилуйя!
Мусульмане, иудаисты, индуисты, буддисты, атеисты, агностики, эзотерики, язычники, мормоны/саентологи, т.д. - в сухом остатке безбожники, это горький, но правдивый факт.
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
(Второе послание Иоанна 9)
Горьче, кроме шуток, мы живем во времена Апокалипсиса. Человечество в превосходящей массе своей одержимо духом антихриста (сатаной, князем мира сего).
Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.
(Первое послание Иоанна 2:22,23)
Масштабы греха, ненависти, страха, неправды и тьмы под солнцем поражают меня, как простого грешного человечка. Посмотри вокруг себя, я предположу, что ты (как и я) не знаешь и тысячной части тех кошмаров, которые каждую секунду происходят на земле и это начало Апокалипсиса. От этого скорбит сердце мое, но соблазнам надлежит быть, не многие находят дорогу в жизнь.
Радостный и истинный факт: при жизни не поздно принять Иисуса Мессию как своего спасителя, очиститься от грехов и унаследовать жизнь вечную, кроме шуток и неправды говорю.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
(Св. Евангелие от Иоанна 3:16-21)
https://youtu.be/5iVRmHyyJzI
https://youtu.be/TLoUq8vybzY
https://youtu.be/typ2pl2L47k
https://youtu.be/kS8aUSygJM0
https://youtu.be/TyjvseGnRsY
https://youtu.be/cMu5F2icsT8
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
(Второе послание Иоанна 9)
Горьче, кроме шуток, мы живем во времена Апокалипсиса. Человечество в превосходящей массе своей одержимо духом антихриста (сатаной, князем мира сего).
Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.
(Первое послание Иоанна 2:22,23)
Масштабы греха, ненависти, страха, неправды и тьмы под солнцем поражают меня, как простого грешного человечка. Посмотри вокруг себя, я предположу, что ты (как и я) не знаешь и тысячной части тех кошмаров, которые каждую секунду происходят на земле и это начало Апокалипсиса. От этого скорбит сердце мое, но соблазнам надлежит быть, не многие находят дорогу в жизнь.
Радостный и истинный факт: при жизни не поздно принять Иисуса Мессию как своего спасителя, очиститься от грехов и унаследовать жизнь вечную, кроме шуток и неправды говорю.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
(Св. Евангелие от Иоанна 3:16-21)
https://youtu.be/5iVRmHyyJzI
https://youtu.be/TLoUq8vybzY
https://youtu.be/typ2pl2L47k
https://youtu.be/kS8aUSygJM0
https://youtu.be/TyjvseGnRsY
https://youtu.be/cMu5F2icsT8
https://youtu.be/I11L71PD3Lw
Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,
ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство,
для которого я поставлен проповедником и Апостолом, — истину говорю во Христе, не лгу, — учителем язычников в вере и истине.
(Первое послание к Тимофею 2:1-7)
А Иисус провозгласил: кто верует в Меня, тот не в Меня верует, но в Того, Кто послал Меня.
И кто видит Меня, тот видит Того, Кто послал Меня.
Я — Свет, и пришел в мир для того, чтобы каждый, кто верует в меня, не остался по тьме.
И если кто услышит слова Мои и не соблюдет, Я не осуждаю его, потому что пришел не судить, а спасти мир.
У тех, которые отвергают Меня и не внимают словам Моим, есть судья — учение, которое Я проповедовал; оно будет судить их в последний день,
потому что Я учил не от Своего имени, но учил тому, что заповедал Мне говорить Отец, Который послал Меня.
И Я знаю, что заповеди Его ведут к Жизни Вечной, поэтому Я проповедую то, что говорил Мне Отец.
(Св. Евангелие от Иоанна 12:44-50)
Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,
ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство,
для которого я поставлен проповедником и Апостолом, — истину говорю во Христе, не лгу, — учителем язычников в вере и истине.
(Первое послание к Тимофею 2:1-7)
А Иисус провозгласил: кто верует в Меня, тот не в Меня верует, но в Того, Кто послал Меня.
И кто видит Меня, тот видит Того, Кто послал Меня.
Я — Свет, и пришел в мир для того, чтобы каждый, кто верует в меня, не остался по тьме.
И если кто услышит слова Мои и не соблюдет, Я не осуждаю его, потому что пришел не судить, а спасти мир.
У тех, которые отвергают Меня и не внимают словам Моим, есть судья — учение, которое Я проповедовал; оно будет судить их в последний день,
потому что Я учил не от Своего имени, но учил тому, что заповедал Мне говорить Отец, Который послал Меня.
И Я знаю, что заповеди Его ведут к Жизни Вечной, поэтому Я проповедую то, что говорил Мне Отец.
(Св. Евангелие от Иоанна 12:44-50)
""Я говорю вам, что Адам - ему была дана возможность, чтобы он избрал одно из двух. Он избрал свет, он возложил свою руку на него, тьму же он оставил, он отбросил ее от себя". Таким образом у всякого человека есть возможность уверовать в свет, который есть ж[изнь] и который есть Отец, пославший Меня. Все же верующие, творящие дела света, - они будут жить в них. Если же кто-либо свидетельствует, что он принадлежит свету, творя (при этом) дела тьмы, этот (человек) такого рода - ему нечего сказать в свое оправдание, и он не сможет поднять свое лицо, чтобы взглянуть] на Сына Божьего, Который [есть Я]. Ибо Я скажу ему: "когда ты искал, ты нашел, и когда ты просил, ты получил. В чем ты Меня обвиняешь, о человек? Почему ты удалился от Меня и отрекся от Меня, и почему ты свидетельствовал обо Мне и отрекся от Меня? Имеет ли каждый власть жить и умереть?" Тот же, который хранил Мои заветы, он будет сыном света, который есть Отец, пребывающий во Мне"
>Масштабы греха, ненависти, страха, неправды и тьмы под солнцем поражают меня, как простого грешного человечка. Посмотри вокруг себя, я предположу, что ты (как и я) не знаешь и тысячной части тех кошмаров, которые каждую секунду происходят на земле и это начало Апокалипсиса. От этого скорбит сердце мое, но соблазнам надлежит быть, не многие находят дорогу в жизнь.
Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.
Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его.
Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.
Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий?
Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нем, потому что Дух есть истина.
Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.
Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие — больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.
И вот какое дерзновение мы имеем к Нему, что, когда просим чего по воле Его, Он слушает нас.
А когда мы знаем, что Он слушает нас во всем, чего бы мы ни просили, — знаем и то, что получаем просимое от Него.
Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.
Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле.
Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
Дети! храните себя от идолов. Аминь.
(Первое послание Иоанна 5:1-21)
Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.
Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его.
Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.
Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий?
Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нем, потому что Дух есть истина.
Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.
Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие — больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.
И вот какое дерзновение мы имеем к Нему, что, когда просим чего по воле Его, Он слушает нас.
А когда мы знаем, что Он слушает нас во всем, чего бы мы ни просили, — знаем и то, что получаем просимое от Него.
Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.
Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле.
Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
Дети! храните себя от идолов. Аминь.
(Первое послание Иоанна 5:1-21)
>очиститься от грехов
не от грехов, а от вины грехов.
и от греховности, без чего ты являешься порочным и неугодным, обречённым на смерть.
Соус?
>не от грехов, а от вины грехов.
Вина грехов суть зло, это ли не раскаявшаяся душа? Я правильно понимаю? От зла нас очищает Иисус Христос кровью Своей драгоценной и это не наша заслуга, а Благодать Божья.
>и от греховности, без чего ты являешься порочным и неугодным, обречённым на смерть.
О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, —
ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, —
о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение — с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом.
И сие пишем вам, чтобы радость ваша была совершенна.
И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас.
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(Первое послание Иоанна 1:1-10)
нераскаявшаяся душа?*
>Вина грехов суть зло
определение злу дай
>это ли нераскаявшаяся душа?
да, нераскаявшаяся в чём-либо, но раскаяния/покаяния недостаточно для спасения духа.
>определение злу дай
Зло - неправда, все что НЕ соделано в Боге. В Боге истина и добро. Мне так рассудилось исходя из Писаний.
>да, нераскаявшаяся в чём-либо, но раскаяния/покаяния недостаточно для спасения духа.
И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, — благодатью вы спасены, —
и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
не от дел, чтобы никто не хвалился.
Ибо мы — Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
(Послание к Ефесянам 2:1-10)
Умоляем также вас, братия, вразумляйте бесчинных, утешайте малодушных, поддерживайте слабых, будьте долготерпеливы ко всем.
Смотрите, чтобы кто кому не воздавал злом за зло; но всегда ищите добра и друг другу и всем.
Всегда радуйтесь.
Непрестанно молитесь.
За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе.
Духа не угашайте.
Пророчества не уничижайте.
Все испытывайте, хорошего держитесь.
Удерживайтесь от всякого рода зла.
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
Верен Призывающий вас, Который и сотворит сие.
(Первое послание к Фессалоникийцам 5:14-24)
Тем что ты копируешь места из Писаний непонятно что ты хочешь сказать.
>>определение злу дай
>Зло - неправда, все что НЕ соделано в Боге. В Боге истина и добро. Мне так рассудилось исходя из Писаний.
А чувство вины даётся Всевышним, как следствие грехов.
И не надо путать добро и благо, благо даётся и через зло.
Спасение духа+плоти=души не от нас и не по нашей воле, но по воле Сотворившего всё.
После же того, как предан был Иоанн, пришел Иисус в Галилею, проповедуя Евангелие Царствия Божия
и говоря, что исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие.
(Св. Евангелие от Марка 1:14,15)
Имена тех кто спасется записаны в книге Жизни от сотворения мира, вот, говоря в контексте о звере:
И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
(Откровение Иоанна Богослова 13:8)
Тут ты говорил про вину грехов, поправив меня:
>Радостный и истинный факт: при жизни не поздно принять Иисуса Мессию как своего спасителя, очиститься от грехов и унаследовать жизнь вечную, кроме шуток и неправды говорю.
Вот же подтверждение этих слов:
если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
(Первое послание Иоанна 1:7)
Тут ты уточнил, что говоришь про чувство вины, мне же подумалось про вину как причину греха - провинность, ослушание Бога.
Говоря о чувстве вины, то это несомненно благо, нужное для покаяния.
>И не надо путать добро и благо, благо даётся и через зло.
Благо, данное путем наказания за провинность - добро, но я не согласен с тем, что это зло.
Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха,
и забыли утешение, которое предлагается вам, как сынам: сын мой! не пренебрегай наказания Господня, и не унывай, когда Он обличает тебя.
Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.
(Послание к Евреям 12:4-8)
>Спасение духа+плоти=души
что за бред?
спасают душу и дух.
ничего не суммируется.
>но я не согласен с тем, что это зло.
погугли что такое зло.
Спасение души, а душа есть дух (дыхание жизни)+плоть.
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Книга Бытие 2:7)
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
(Первое послание к Фессалоникийцам 5:23)
>погугли что такое зло.
>Нечто дурное, вредное.
В Боге нет зла.
Все мы упали на землю, и я услышал голос, говоривший мне на еврейском языке: Савл, Савл! что ты гонишь Меня? Трудно тебе идти против рожна.
Я сказал: кто Ты, Господи? Он сказал: «Я Иисус, Которого ты гонишь.
Но встань и стань на ноги твои; ибо Я для того и явился тебе, чтобы поставить тебя служителем и свидетелем того, что ты видел и что Я открою тебе,
избавляя тебя от народа Иудейского и от язычников, к которым Я теперь посылаю тебя
открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу, и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными».
(Деяния св. Апостолов 26:14-18)
Ах да, спасение плоти... Плоть верующего во Иисуса Христа, после смерти, в воскрешении преобразится в новое и нетленное.
>душа есть дух (дыхание жизни)+плоть.
Иди к жидам со своими фантазиями
>душа есть дух (дыхание жизни)+плоть.
нет, что за бред? духи это мы, а души — доп. часть, обеспечивающие взаимодействие с плотью.
>и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
1) это иносказательно, парой слов описаны сложнейшее множество процессов
2) во плоти был человеческий дух, без души он не мог ничего, да и плоть была безжизненной, с душой плоть зажила, и обеспечилось взаимодействие духа с ней.
>>погугли что такое зло.
>>Нечто вредное.
Вот именно, человеку бывает нужно вредить для его блага.
Как и дом бывает нудно разрушить, чтобы построить новый.
Т. Е. важен конечный итог, а не нынешнее добро/зло.
Нет.
Цитата из еретической книги:
>Мой сын, послушайся моего совета. Не показывай своим врагам свою спину, пускаясь в бегство, но лучше преследуй их, как сильный. Не становись скотом, причем люди погоняют тебя, но стань человеком, который гонит дурных зверей, чтобы не одолели они тебя и не попрали тебя, как труп, и не погиб бы ты через их злодеяние. О несчастный человек! Что ты будешь делать, если попадешь в их руки? Берегись, чтобы не оказался ты в руках своих врагов. Вверься этой упряжке двух друзей: Логосу и уму – никто не победит тебя. Пусть Бог обитает в твоей крепости и Дух его защищает твои ворота! Ум божества пусть защищает стены. Святой Логос пусть станет факелом твоего ума, сжигающим дерево, т.е. весь грех.
?
>Святой Логос
"Святой Логос" - сатана. "бог", который в сущности не бог, но обманщик, вводящий ереси, порабощающий и искажающий, ибо нет в нем истины, он убийца и отец лжи. Выдает себя за Бога живого и истинного.
-
Вот стихи же из Писаний Богодуховенных, Слова Божьего, Библии:
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
(Св. Евангелие от Матфея 5:43-45)
Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
(Св. Евангелие от Матфея 5:38-41)
Друзья, спешу поделиться с вами мнением теолога-протестанта по этому вопросу, разумеется основанным на Библии, раз уж мы во Втором протестантизма треде
http://www.apologetica.ru/kniga/15-2.html
Еще раз, наказание не равно вред, но благо и добро. Вред же равно зло. Конечный же итог всегда зависит от Бога, а в Боге нет зла.
В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные.
Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.
(Послание Иакова 1:13-17)
>теолога-протестанта
А ну ка пруфани что это образованный теолог-протестант, а не кукаретник какой-то.
>любите врагов ваших
Но ведь в "еретическом" тексте речь про бесов идет. А в Библии про них сказано
17. Семьдесят учеников возвратились с радостью и говорили: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоем.
18. Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;
19. се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам…
(Св. Евангелие от Луки 10:17-19)
>Еще раз, наказание не равно вред
Не равно, но наказание вредит.
в БОГЕ нет зла
Нет чего? Переформулируй заменив "зло" определением.
Начало мудрости — страх Господень; разум верный у всех, исполняющих заповеди Его. Хвала Ему пребудет вовек.
(Псалтирь 110:10)
Дополню на тему логоса:
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:1-5)
>17. Семьдесят учеников возвратились с радостью и говорили: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоем.
>18. Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;
>19. се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам;
20. однакож тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах.
(Св. Евангелие от Луки 10:17-20)
https://www.gotquestions.org/Russian/Russian-does-God-love-Satan.html
>Друзья, спешу поделиться с вами мнением теолога-протестанта по этому вопросу, разумеется основанным на Библии, раз уж мы во Втором протестантизма треде
>http://www.apologetica.ru/kniga/15-2.html
Не нашёл там про плоть, копируй.
>Нет, Бог не любит сатану – и мы не должны.
А чего же закукарекал тогда? Или ты какой-то сатанист обиженный?
Вред это следствие нашего ослушания Бога, а не Его назначение для нас, ибо Бог есть любовь.
Плоть = прах земной.
Я был обманут сатаной, как и все человечество введено им в заблуждение, ибо он тот, который искусил Еву в Эдемском Саду, ибо он тот, в котором нет истины и любви.
Бог же любит нас, и как одним человеком, Адамом, грех вошел в жизнь, так и распявшись для мира сего со Иисусом Христом мы победили смерть и грех. Аллилуйя!
Таблетки принимаешь?
>Бог же любит нас, и как одним человеком, Адамом*
Евой, если быть точнее.
Нет. Завариваю травы. Советую душицу и лаванду.
>428133
>http://www.apologetica.ru/kniga/15-2.html
какие-то бредни пишет про душу и дух.
никак не основанные на Библии, он просто цитирует Библию и делает необоснованные выводы.
>Нет
Зря.
>Вред это следствие нашего ослушания Бога, а не Его назначение для нас, ибо Бог есть любовь.
любовь проявляется и через вредительство во благо, у тебя проблемы с понятием вреда? Погугли его тоже тогда.
>Плоть = прах земной.
Мы про будущее воскрешение христиан вообще-то.
Там приведена цитата: «Так говорит Господь Бог: вот, Я открою гробы ваши и выведу вас, народ Мой, из гробов ваших и введу вас в землю Израилеву.»
1я часть иносказательна, а не буквально про гробы, в которых останки, в которых уже нас не будет.
Это про народ Божий, которым являлись евреи, и про буквальный ввод их в землю израилеву.
Раздумья человека исповедующего Иисуса Христа, и сразу же стихи из Библии к ним в подтверждение.
Я так не думаю, фармацевтике не доверяю. Душу свою успокаиваю молитвой, а тело травами.
Да, кстати, Бог любит тебя.
Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,
ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство…
(Первое послание к Тимофею 2:1-6)
>любовь проявляется и через вредительство во благо, у тебя проблемы с понятием вреда? Погугли его тоже тогда.
>Вредительство — активно, и в то же время тайно, проводимые действия для нанесения вреда. Либо умышленное неисполнение обязанностей, приводящее к нанесению вреда — саботаж.
Наказание не равно вред.
>Мы про будущее воскрешение христиан вообще-то.
>Там приведена цитата: «Так говорит Господь Бог: вот, Я открою гробы ваши и выведу вас, народ Мой, из гробов ваших и введу вас в землю Израилеву.»
>1я часть иносказательна, а не буквально про гробы, в которых останки, в которых уже нас не будет.
>Это про народ Божий, которым являлись евреи, и про буквальный ввод их в землю израилеву.
Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Послание к Римлянам 2:28,29)
Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего.
(Св. Евангелие от Матфея 26:29)
>стихи из Библии к ним в подтверждение
они не подтверждают его поспешные выводы.
»428169
>Вредительство — активно, и в то же время тайно
необязательно тайно, я подразумевал просто причинение вреда.
>Наказание не равно вред.
тебя заклинило? »428139
>Не равно, но наказание вредит.
>>в БОГЕ нет зла
>Нет чего? Переформулируй заменив "зло" определением.
ты погуглил "вред"?
>Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
>но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
>(Послание к Римлянам 2:28,29)
>Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего.
>(Св. Евангелие от Матфея 26:29)
что сказать то хотел?
апокриф, хрень
>хрень
Потому что не признано соборами, которые протестанты отвергают?
1) с 1го взгляда было ясно
2) в т.ч. потому, что нет в распространённом сборнике Писаний, именуемом Библией.
3) потому что так мне сказал Дух святой.
>потому что так мне сказал Дух святой
Ясно.
Кстати, у этого текста есть еще такая версия http://www.ecclesia.relig-museum.ru/sourses/poslanie.htm.htm
хрень.
https://youtu.be/liNXEkcDSGc
Прошу каждого, исповедующего Иисуса Христа, не забывать свою основную обязанность: любить Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею. И вместе любить ближнего твоего как самого себя.
Так же, умоляю вас, братья и сестры: отбросьте все деноминационные разногласия, любите и помогайте друг другу и всем:
Делая добро, да не унываем, ибо в свое время пожнем, если не ослабеем.
Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере.
(Послание к Галатам 6:9,10)
Господь с нами! Аминь. Аллилуйя!
Прошу каждого, исповедующего Иисуса Христа, не забывать свою основную обязанность: любить Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею. И вместе любить ближнего твоего как самого себя.
Так же, умоляю вас, братья и сестры: отбросьте все деноминационные разногласия, любите и помогайте друг другу и всем:
Делая добро, да не унываем, ибо в свое время пожнем, если не ослабеем.
Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере.
(Послание к Галатам 6:9,10)
Господь с нами! Аминь. Аллилуйя!
>обязанность
чёт не помню чтоб меня кто-то обязывал к чему-то, ты ошибся.
>отбросьте все деноминационные разногласия
это зачем? если кто-то не прав.
>помогайте друг другу и всем
это ещё зачем? любить и помогать заповедано ближним.
>Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере.
Не делать добро, а "благотворить" правильно, разница есть.
Память дырявая? Первая(!) заповедь из Десяти, самая первая, Карл.
мда
1) это заповеди, Всевышний не велел соблюдать их обязательно
2) они евреям,это ветхозаветные.
Сколько фарисеев-то набежало.
?
Ты даже не протестант, Карл!
-"Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди." (Мф.19:17)
Да перестань, обычные маньки, что-то где-то слышали, какие-то цитатки на картиночках читали.
>Ты даже не протестант, Карл!
кому ты пиздишь...
>Если же хочешь
>, соблюди
>Если хочешь
>обязанность
Куда делись предыдущие посты, где ты обосрался с грамматикой?
Мне даже страшно предположить, что в модерацию пробрался чсвшный кретин.
За что, кстати, Бульку забанили , нейтральный же пост.
Буду жаловаться макаке, пусть пидорнет уёбков, и смотрит, кого набирает.
>в модерацию пробрался чсвшный кретин
иных модеров сюда не набралось.
а удалили пост за "засунь свои поспешные выводы в зад"
Блогодарю, доселе всегда уважал модера за справедливость и быструю реакцию. Прямо камень с души.
>За что, кстати, Бульку забанили
За что по всему разделу начал аватарки кидать. Там просто пометки где авы.
Кстати за обсуждение модерации, так же предусматривается...
>"Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди." (Мф.19:17)
Но ведь это Иисус сказал еврею. Тебя-то это каким боком касается?
Твой мянямирок интересен только тебе, и никого не касается, выдохни и расслабся.
лол
Ты похоже сам с собой разговариваешь. Спайс курил?
полагаю что качество жизни значительно важнее её количества
И как это отвечает на поставленный вопрос? мм
Если протестант, почему материшься, как язычник какой-то?
Никакой ты не протестант. Вообще не христианин.
>нет, что за бред? духи это мы, а души — доп. часть, обеспечивающие взаимодействие с плотью.
Душа = личность, это ты, это я, это он, короче, нечто уникальное, у каждого свое. Дух - это то, что делает твою душу живой. Дух не уникален, он у всех один и тот же. Душа может быть и без духа, но это уже мертвая душа. Если можно сделать такое сравнение, то душа - как процессор, а дух - это как электричество. Без электричества процессор это просто бесполезный камень. Вот так же и душа без духа.
>Если протестант, почему материшься
?
>Душа = личность
нет.
>Дух - это то, что делает твою душу живой
через дух Всевышний питает и весь дух, душу и плоть.
>душа - как процессор, а дух - это как электричество.
нет.
дух — организм.
духи это мы.
>душа без духа.
не бывает.
внутри духовного мира находится вообще всё стальное.
Вот у меня такой вопрос, вот есть афроамериканские баптисты, они очень интересно все делают. Баптисты в России такие же, или они уже больше Евангелисты?
Скорее евангелисты. Потому ЕХБ (именно баптисты в России) - это несколько сект, которые объединились в одну организацию. Так что каноничными баптистами они не являются.
Обьеденились в начале двадцатого века
быстрофикс
А вот те самые каноничные баптисты, с песнями, с молитвой своими словами есть? Вот чтобы прямо от души все шло? Просто я смотрю на записи служб у афроамерских баптистов, и воодушевляюсь прямо.
Каша в голове детектед.
>Баптисты в России такие же, или они уже больше Евангелисты?
сказал что ?
евангелисты — проповедники Евангелия.
евангелики — https://ru.wikipedia.org/wiki/Евангельские_христиане — просто движение в протестантизме, в котором могут быть любые конфессии.
>с песнями, с молитвой своими словами
ты описал практически любую протестантскую конфессию.
>каноничные баптисты
и о каких канонах речь?
Я же говорю, мне понравилось как ведутся службы у афроамерских баптистов. Есть ли у нас в РФ что - нибудь такое
>>с песнями, с молитвой своими словами
>ты описал практически любую протестантскую конфессию.
)
ПЕРЕКАТ > https://2ch.hk/re/res/432299.html
ПЕРЕКАТ > https://2ch.hk/re/res/432299.html
ПЕРЕКАТ > https://2ch.hk/re/res/432299.html
ПЕРЕКАТ > https://2ch.hk/re/res/432299.html
ПЕРЕКАТ > https://2ch.hk/re/res/432299.html
ПЕРЕКАТ > https://2ch.hk/re/res/432299.html
ПЕРЕКАТ > https://2ch.hk/re/res/432299.html
ПЕРЕКАТ > https://2ch.hk/re/res/432299.html
ПЕРЕКАТ > https://2ch.hk/re/res/432299.html
ПЕРЕКАТ > https://2ch.hk/re/res/432299.html
ПЕРЕКАТ > https://2ch.hk/re/res/432299.html
Европа -- синоним слова христианский мир. И хотя по ней распространилось тлетворное влияние ереси, наша Вселенская церковь будет бороться с ересью в рамках политики Контрреформации. Точно так же, как и с атеизмом, а тем более враждебными религиями. Что до мусульман -- недопустимо это. Или вы забыли все крестовые походы? Мы не за то сражались.
Забавно, но христиане считают аналогично.
Если бы они считали иначе - вот это было бы забавно.
Господа протестанты, такой вопрос: может ли кто-нибудь мне разъяснить место свободы воли в современном протестантстве? Пытался втыкнуть в Карла Барта, но залип на двойном предопределение, разъясните и про это тоже, будьте так добры.
Сап протестач.
Я всегда относился к священным писаниям как к
a) "материальному" руководству как жить (в обществе)
b) "духовному" - источнику мудрости (об экзистенциальных проблемах, например, та же книга Эклезиаста)
Но вот эти истории с ангелами, адом и тд воспринимал как некие образы. Но среди христиан все верят что Иисус - был непорочно зачат, что есть ангелы и тд?
Меня вот это отталкивает очень сильно, и вообще от христианства и тем более от христиан.
Встречался даже с тянкой, она верит на полном серьезе что всё что в Библии - правда, каждое слово, включая существование ангелов и тд.
В общем, как к этому относиться и что вообще думаете?
И да, интересно, какой процент анонов в треде верит что Иисус был зачат непорочно?
>Свидетели Иеговы
Обычно их относят к псевдохристианам.
ПРОТЕСТАНТЫ, КТО ОНИ?
Протестанты — это христиане, которые принадлежат к одной из нескольких независимых христианских церквей. Протестанты, католики и православные разделяют основополагающие принципы христианства. Например, все они принимают Никейский символ веры, принятый первым Собором Церкви в 325 году. Все они верят в смерть, погребение и воскресение Иисуса Христа, в Его божественную сущность и грядущее пришествие. Все три течения принимают Библию как Слово Божье и соглашаются, что покаяние и вера необходимы, чтобы иметь вечную жизнь и избежать ада. По сведениям агентства «Операция мир», по всему миру насчитывается около 600 миллионов протестантов, 900 миллионов католиков и 250 миллионов православных. Однако взгляды католиков, православных и протестантов на некоторые вопросы разнятся. Протестанты превыше всего ценят авторитет Библии и право каждого человека интерпретировать ее так, как он считает верным. Православные же и католики ценят свои традиции более высоко и верят, что только руководители этих Церквей могут толковать Библию верно. Основные различия между этими тремя конфессиями уходят своими корнями в эту основополагающую палитру мнений. Однако, несмотря на свои отличия, все христиане соглашаются с молитвой Христа, записанной в Евангелии от Иоанна (17): «Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их, да будет все едино...».
ПОЧЕМУ ПРОТЕСТАНТЫ САМИ ИСТОЛКОВЫВАЮТ ДЛЯ СЕБЯ БИБЛИЮ?
Протестанты говорят, что каждый христианин ответственен за свою духовную жизнь, и каждый может истолковывать Библию. Они основывают это убеждение на Деяниях Апостолов (17:11), где говорится: «Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так». Библия также говорит нам «сокрыть» Слово Божье в сердце, чтобы мы не грешили перед Богом (Пс. 118:11). Апостол Павел хвалит Тимофея, говоря: «Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса» (2-е Тим. 3:15).
КАК МОГУТ ПРОТЕСТАНТЫ ПРОВОДИТЬ БОГОСЛУЖЕНИЯ В ТАКИХ МЕСТАХ КАК КИНОТЕАТРЫ, ВЕДЬ ОНИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ СВЯТЫМИ И НЕ ОСВЯЩЕНЫ?
Иисус сказал в Евангелии от Матфея (18:20): «Ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там и Я посреди них». Протестанты верят в то, что богослужение освящается не местом проведения служения, не зданием, а присутствием Христа в среде верующих. Библия также говорит, что храмом Божьим являются христиане, а не здания: «Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?» (1-е Кор. 3:16). Библия показывает, что первые христиане проводили служения во многих различных местах: в школе (Деян. 19:9), в еврейских синагогах (Деян. 18:4. 26, 19:8). в еврейском храме (Деян 3:1), и в частных домах (Деян. 2:46; 5:42: 18:7;Филим. 1:2: 18:7;Кол. 4:15: Рим. 16:5 и 1-е Кор. 16:19). Служения благовестия. согласно Библии, проходили возле реки (Деян. 16:13). в уличной толпе (Деян. 2:14) и на площади (Деян 17:17). Нет ни одного свидетельства в Библии, что первые христиане проводили богослужения в церковном здании.
КАК ПОЛУЧИТЬ ВЕЧНУЮ ЖИЗНЬ И ПОПАСТЬ НА НЕБЕСА?
Апостол Петр. когда ему задали подобный вопрос (Деян. 2:37-38), ответил так «Покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов». В Евангелии от Марка (16:16) Господь Иисус сказал: «Кто будет веровать и креститься, спасен будет, а кто не будет веровать, осужден будет». Апостол Павел писал в Послании к Ефесянам (2:8-9): «Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас. Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился».
Спасение - это дар Божий, который мы не можем заработать добрыми делами. Оно основано на покаянии в наших грехах и вере в жертвенную смерть Христа. Готовы ли вы покаяться в ваших грехах прямо сейчас и отдать Христу свою жизнь. Если да, то помолитесь этой простой молитвой:
«Отец Небесный! Я признаю, что я грешник. Я прихожу к Тебе во имя Иисуса Христа и прошу простить меня. Сделай меня таким человеком, каким Ты хочешь меня видеть. Дай мне новое сердце, которое желало бы поступать праведно. Аминь!»
Если вы помолились этой молитвой и сделали это искренне, тогда ваши грехи прощены! Вы получили вечную жизнь (1-е Иоан. 5:13). Сейчас вам необходимо расти в вашем пребывании с Богом, поэтому приобретите Библию и читайте ее каждый день. Не возвращайтесь к вашему старому греховному образу жизни. Молитесь Богу каждый день во имя Иисуса не менее 15 минут. Молитесь о вашем сердце. Расскажите другим об Иисусе и по крайней мере раз в неделю встречайтесь с другими христианами для ободрения, молитвы и наущения друг друга. Да поможет вам Бог! «Начавший в вас доброе дело будет совершать его даже до дня Иисуса Христа» (Фил. 1:6).