Братья, вопрос такой.
Можно ли заниматься искусством? Или это всё пустая деятельность?
Можно ли заниматься искусством? Или это всё пустая деятельность?
Можно, и даже нужно, если через искусство славишь Бога.
Все равно, я не могу, это ужасно. Нужен специальный священник, для двачеров :с
А ты из какой области, лол?
1) Если славлю не напрямую? Скажем, ненавязчиво предлагаю христианские ценности, не называя их христианскими?
2) Если некоторые произведения не имеют практически никакой связи с верой, и предназначены просто утешить зрителя? Это уже плохо?
Я могу ошибаться, но мне кажется, что если совсем тяжело поговорить со священником или нет такой возможности, то исповедаться можно другу.
1)Даже лучше чем напрямую
2)Хорошо
Ошибаешься
Твои слова мне помогли, спасибо!
Я из Казахстана вообще.
Ну не знаю. Просто найди священника, которому ты готов доверить, и покайся.
Не надо тянуть с этим. Это бесы тебя отваживают от исповеди, им же, главный резон не допустить.
ХОДИШЬ НА ПОКЛОНЫ К ИКОНАМ
@
МОЛИШЬСЯ НЕПОНЯТНЫМ КОСТЯМ И ОСТАНКАМ СВЯТЫХ
@
ПОКЛОНЯЕШЬСЯ ДВУМ ПЕРЕКРЕЩЕННЫМ ПАЛКАМ
@
СЧИТАЕШЬ СЕБЯ МОНОТЕИСТОМ
%%передаю привет из /b всем в этом чятике
@
МОЛИШЬСЯ НЕПОНЯТНЫМ КОСТЯМ И ОСТАНКАМ СВЯТЫХ
@
ПОКЛОНЯЕШЬСЯ ДВУМ ПЕРЕКРЕЩЕННЫМ ПАЛКАМ
@
СЧИТАЕШЬ СЕБЯ МОНОТЕИСТОМ
%%передаю привет из /b всем в этом чятике
Ты погугли как исповедуются люди.
Ты рассказываешь о грехах, а не о том - как именно ты их свершил.
Если священник будет подробности спрашивать, просто нахуй его пошли и иди к другому.
>МОЛИШЬСЯ НЕПОНЯТНЫМ КОСТЯМ И ОСТАНКАМ СВЯТЫХ
Кстати говоря, а зачем это всё? Напоминает какой-то каргокульт.
Хаюшки-хайо!
>ХОДИШЬ НА ПОКЛОНЫ К ИКОНАМ
Не хожу.
>МОЛИШЬСЯ НЕПОНЯТНЫМ КОСТЯМ И ОСТАНКАМ СВЯТЫХ
Не молюсь.
>ПОКЛОНЯЕШЬСЯ ДВУМ ПЕРЕКРЕЩЕННЫМ ПАЛКАМ
Не поклоняюсь
>СЧИТАЕШЬ СЕБЯ МОНОТЕИСТОМ
Да
>Ты погугли как исповедуются люди.
*как исповедуются неофиты залётные
Пофиксил тебя.
Подробностей никто и не спрашивает, но если каешься в том, что жрал сперму, то каешься именно в этом, а не в какой-нибудь малакии, о которой впервые услышал.
Не знаю, сам всегда удивлялся от такой популярности некроты.
А ты точно православный? Представь, все в храме выстроятся в очередь из 150 человек к ковчегу с мощами, будут звать с радостными минами на лице к ним присоединиться, а ты такой гордо развернешься и утопашь восвояси. Непачеловечески, маладой человек!!!
Например? Достаточно сказать что совершал сексуальные извращения?
Раз церковью это допускается, значит это нормально.
А зачем мне вдруг разворачиваться и уходить?
Приложиться к мощам - обычное дело.
Именно.
Извращение, рукоблудие, сладострастие, etc.
Но не пытайся спрятаться за названием.
Ты не просто назвать должен, но и осознавать грех и раскаиваться в нём.
Я раскаиваюсь, мне очень плохо, но будет ли грех прощен, если его не огласить чётко?
Главное, огласить чётко для самого себя и для Бога.
Священнику и стандартной формулировки хватит, в большинстве случаев.
Но зачем. Ты же им не поколняешься. Просто нравится чтоле?
Лол, а кто им поклоняется?
У мощей молятся святым, которым эти мощи принадлежат, и получают благодать от Святого Духа.
>У идола молятся богу, которому этот идол поставлен, и получают союзника из Числа Рода.
>У мощей молятся святым, которым эти мощи принадлежат
>получают благодать от Святого Духа
1. Зачем молиться святым, чтобы получить благодать Святого Духа;
2. Зачем молиться святым возле мощей этих святых;
3. Где вообще в Библии про это написано?
Где написано:
Решение Седьмого Вселенского Собора(Никейского) -
«Спаситель наш Христос даровал нам спасительные источники, останки святых, многообразно изливающие благодеяния на достойных. И это чрез Христа, Который в них обитает»
Мощи служат источником благодати, так Бог прославляет Своих святых.
>787 год от рождества христова
>Спаситель наш Христос даровал нам останки святых
Ахаха. Так в Библии-то где написано? Второй никейский собрали, когда случился припеканус от мюслей, забивавших камнями за идолопоклонство. Вот епископы и самоопределились, что няшится с мертвечиной нормас для христиан, главно чтобы Аллаху не служили.
и ты, хохотун, сюда же смотри:
Что тебя смущает?
Это было известно до Собора, только находился кто-нибудь, считавший себя шибко грамошным, навроде тебя, и вводил в соблазн народ Христов.
Соборы и созывались как раз в основном по поводу таких вот умников, увлекавших своими ересями в погибель.
Что тебя смущает?
Это было известно до Собора, только находился кто-нибудь, считавший себя шибко грамошным, навроде тебя, и вводил в соблазн народ Христов.
Соборы и созывались как раз в основном по поводу таких вот умников, увлекавших своими ересями в погибель.
Ничего себе ты промытый. Узаконили всякий фольклор натекший за 750 лет с новобранцами, а ты и рад за него карячиться.
Можешь бесноваться сколько влезет, даже к протестантам за поддержкой сбегать, только благодать от святых мощей исходит и с этим тебе поделать нечего, inb4 пруфы гони.
Ого, какие атеисты праведные пошли.
Ясно. Короче вам просто нравится целоваться с трупниной.
Поясните за исповедь. Должен ли я описывать каждый грех обстоятельно что где когда, или следует всего лишь назвать его? По характеру параноик, боюсь чтобы святой отец не побежал куда-то записывать о моих деяниях. Мало чего, может священники передают информацию в милицию, я не траллирую. С другой стороны есть большая потребность излить все на чистоту, а я банально стремаюсь отсутствия понимания со стороны батюшки.
Напортачил - не пизди! Забей хуй и расслабься, а то потом как Раскольников будешь сгущенку в жопе прятать.
Я не могу расслабиться, мне все время стыдно и хочется с кем-то поделиться историей своего падения. С таким намерением я и пойду в церковь, впервые после трех лет неверия.
>Второй никейский
>припеканус от мюслей
Ты вообще, как, хорошо во времени ориентируешься?
>Должен ли я описывать каждый грех обстоятельно что где когда, или следует всего лишь назвать его?
В зависимости от ситуации.
Пояснять за каждый раз, когда ты у мамки конфеты стащил, времени не хватит, но если что-то серьёзное, то неплохо бы рассказать. Батюшка, возможно и совет даст.
>По характеру параноик, боюсь чтобы святой отец не побежал куда-то записывать о моих деяниях. Мало чего, может священники передают информацию в милицию, я не траллирую.
Лол. https://azbyka.ru/tajna-ispovedi
>С другой стороны есть большая потребность излить все на чистоту, а я банально стремаюсь отсутствия понимания со стороны батюшки.
Просто найди такого батюшку, который тебя поймёт и выслушает.
Если есть монастырь рядом, то вообще хорошо, там специально для этого батюшки подобраны.
По опыту - не расспрашивают как именно грешил.
Особенно в большие праздники, как после поста, рождественского, например.
Тогда в главных храмах очереди огромные исповедуют и причащают в авральном режиме. Спрашивают лишь бумажку с грехами, смотрят на нее и если там ничего ужасного вроде хулы на церковь и смертоубийства нет, то никто ничего не спросит, лишь посмотрит на тебя сурово священник, спросить каешься ли и все.
>Собор был созван против иконоборчества, возникшего за 60 лет до Собора, при византийском императоре Льве Исавре, который, желая устранить препятствия к мирному соседству с мусульманами,[1] считал необходимым упразднить почитание икон.
Вай далбаеб. В /b трэд создай и выговорись. Если ссыш майора заходи через Tor.
Хуита хуит. На Иисуса Святой Дух сошел не когда он лобызал Иоанна Крестителя, а куда твоим святым до Иоанна.
Так ты прочитай источник, из которого некто не очень умный это выцедил.
С муслимами иконоборчество вообще никак не связано было.
>не когда он лобызал Иоанна Крестителя
Правильно, когда Иоанн крестил Его.
Это, кстати, интересный момент.
Иисуса крестил Иоанн, во время крещения на него снизошел Святой Дух.
Но какой смысл в этом, ведь он уже был сын божий, ибо зачатие- непорочно. Какой тогда религиозный смысл в этом святом духе?
Вот христиан тоже крестят. А они потом какие-то мощи лобызают.
Или может этот дух снизошел, чтобы указать Иоанну на Иисуса?
Не понятно, в общем.
Да, так.
Не только Иоанну причём, тот сразу догадался, но и всем бывшим с ним.
>Должен ли я
Вообще на исповедь ходить не должен.
>может священники передают информацию в милицию, я не траллирую
Может вообще набухаться и собутыльникам про тебя рассказывать, лол.
>С другой стороны есть большая потребность излить все на чистоту
Тебе Бога мало? Ну сходи тогда к психотерапевту.
>По закону всякий, прикоснувшийся к мертвому, почитался нечистым; но святые не суть мертвые.
Ставлю свою анальную девственность на то, что ни один патологоанатом не признает мощи живыми. Они мертвы, инфа 1000% Потому касаться мощей зашквар.
>Ставлю свою анальную девственность
Твоя ставка не принимается, сам знаешь, почему.
Мимоясновидящий
Но ведь там не написано, что мощи живые. Читать не умеешь, что ли?
Забыл иконку манямирка, молодой человек.
Возражения есть?
Так и касаются не живых святых, а их мертвых останков.
Алсо че за благодать от касаний? Апостолы с Иисусом годами ходили, уж наверно касались его там по всякому. А Святой Дух на них только через 50 дней после смерти снизошел.
Поэтому все эти балаганы с мощами и святыми поясами стопудовое разводилово. Если кто скажет, что реально вылечивает, то и Кашпировский тоже реально вылечивал.
>Вообще на исповедь ходить не должен.
Должен, если не инвалид и не немощный какой.
В таком случае, действительно, священник к нему должен прийти.
>Может вообще набухаться и собутыльникам про тебя рассказывать, лол.
Маняфантазии
>Тебе Бога мало? Ну сходи тогда к психотерапевту.
Но не к священнику, который для этого дан.
Возражения, а не такое препирательство.
Сначала жду твои возражения.
>Так и касаются не живых святых, а их мертвых останков.
А кому останки принадлежат?
>святыми поясами стопудовое разводилово
11. Бог же творил немало чудес руками Павла,
12. так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них.
(Деяния св. Апостолов 19:11,12)
Возражения на что? "Маняфантазии, я скозал!"?
Ну ты ведь не привёл конкретных примеров, значит я обоснованно могу считать это твоими домыслами.
>А кому останки принадлежат?
Собственность церкви, очевидно.
Живые святые там же, где и живой Иисус, а тут на бренной земле вы лобызаете трупнину.
То есть Иисус не в Царствии? Ясно.
Примеров чего?
Ты не в Царствии, дурила. Сначала дойди, а там уже будешь с живыми святыми лобызаться. Неет, он хочет прям тут некрофильскую оргию устроить.
Пруфов не будет, но шарящие да найдут.
Иисус, вроде, говорил что апостолы могут от имени Бога лечить и совершать прочие чудеса. Христос, вроде, говорил что любой или почти любой верующий может лечить от имени Иисуса. Наверное, православные считают все эти заявляемые чудеса от мощей - продолжением таких чудес.
Написал специально вроде жирным, потому что не помню точно что написано в Библии. А попадать в Ад за ересь не хочется.
Смысл в том, чтобы пройти человеческий путь, сначала по Ветхому завету (обрезание), а затем по свежеустанавливаемому Новому, тем самым проложив тропку всем людям вообще.
Кстати, а я поясните, пожалуйста, неофиту, что греховного в том, что он пил свою сперму?
Ящитаю, что это мерзость, потому как сказано "не ешьте никакой мерзости". Вот же вавилонская блудница держала чашу, наполненную мерзостями прелюбодеяний.
место мужского семени либо в чреслах мужа, либо в вагине жены. Выпив сперму, он не дал жизни шанс, плюс остается вопрос, как он извлек ее, в 99% вероятностью это связано с прелюбодеянием
Я дрочил на лолей. Сперва через силу, а потом наслаждался. Ты понимаешь, насколько это мерзко и низко?
Тогда если решусь на длинную тираду, то расскажу о том что наибольше душу терзает. Священник преподает у меня в школе, вот поэтому меня и сильно коробит идти к нему на исповедь. Те же лоли, на которых я фапал, наверняка тоже в церкву ходят одношкольницы уж точно, лол.
Ого, в моем храме нет никаких "листочконосителей", просто рассказывают.
Я с /б завязываю, вот оттуда все это нечистое прет и прет!
Средняя толстота, кафе закрывается.
Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых
Ничего, человек должен знать своё тело и его производные, это называется "познание".
"Познание" — это прочитать в книге про то, что уже давно сделали для тебя.
Или написать хорошую научную работу.
>до тебя
Фикс.
Угу, с древа познания-то всё и началось.
Книгу о том - как кто-то пил свою сперму.
Ну и в какой книге или научной работе написано какая на вкус твоя сперма? Проще самому попробовать, потратив несколько минут, чем потратить часы\дни\недели да ещё и не факт что будет нужный результат, потому что все эти книги и научные работы могли быть сфальсифицированы.
>Угу, с древа познания-то всё и началось.
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; (Быт. 3:22)
>Адам стал как один из Нас, зная добро и зло
> как один из Нас, зная добро и зло
> как один из Нас
Считаешь это чем-то плохим?
Считаю это чем-то неуместным. Ну, стал - а справиться не сумел, вот всё и завалилось. Если младенцу дать твёрдую пищу, у него будет несварение, и это в лучшем случае.
Какой современный перевод библии наиболее годный? В магазине, в котором я хочу купить библию есть только 3 варианта: МБО, РБО и М.М. Кулакова. Что выбрать?
Аноны, а может быть так, что бесы имеют какое-то особое влияние на разум человека в определенные моменты? Просто у меня какое-то жуткое чувство по утрам сразу после пробуждения, словно ничего хорошего в жизни нет и не будет, страх перед будущим, но стоит встать и начать что-то делать - сразу же отпускает. Еще перед сном похожие ощущения бывают если засыпаю в тишине, поэтому стараюсь слушать аудиокниги и под них засыпать, а иначе учащается сердцебиение и не получается заснуть подолгу. Также заметил, что неосознанно пытаюсь постоянно занимать свое сознание каким-то информационным шумом - видосы с ютуба, чтение всякой ненужной ерунды в интернете, сериалы и т.д., то есть всячески избегаю оставаться наедине с самим с собой. Может ли так проявляться влияние бесов или это банальный синдром дефицита внимания или что-нибудь иное?
С психологической точки зрения это побег от каких-то проблем.
Мировоззрение твоего эго недовольно окружающей тебя ситуацией, но ты стараешься подавить в себе это чувство нереализованности - вместо решения каких-то важных для тебя проблем ты подавляешь их информационным шумом.
Но подавление не есть решение, этому и есть следствие утренней или вечерней меланхолии, когда подавленные проблемы начинают всплывать на поверхность, и с каждым разом тебе приходится прикладывать все больше усилий, чтобы снова их утопить в глубине твоего эго.
И, я замечу, если ты резко сменил рацион питания, то вполне вероятно, что твой организм просто не сменил режим на зимний и это состояние может быть связано именно с слабым авитоминозом.
Похоже на панические атаки. Тебе к психотерапевту. Назначит противотревожные, антидепрессанты, возможно, порекомендует что-нибудь поменять в жизни (ты ведь не с тоталитарной мамкой в одной комнате живёшь?).
--->
Спасибо.
Лол, а я наоборот
Так а зачем тебе идти именно к этому священнику?
Мать у меня хорошая, а вот батя алкоголик.
Ох, спасибо за такой развернутый ответ, осталось разобраться что я там подавляю...
>Священник преподает у меня в школе
>Священник в школе
РБО
>противотревожные
Аминазин?
А вообще, если после сна плохо, то просто можно меньше спать. Вот Иисус говорил:
32. О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.
33. Смотрите, бодрствуйте, молитесь, ибо не знаете, когда наступит это время.
34. Подобно как бы кто, отходя в путь и оставляя дом свой, дал слугам своим власть и каждому свое дело, и приказал привратнику бодрствовать.
35. Итак бодрствуйте, ибо не знаете, когда придет хозяин дома: вечером, или в полночь, или в пение петухов, или поутру;
36. чтобы, придя внезапно, не нашел вас спящими.
37. А что вам говорю, говорю всем: бодрствуйте.
(Св. Евангелие от Марка 13:32-37)
40. И приходит к ученикам и находит их спящими, и говорит Петру: так ли не могли вы один час бодрствовать со Мною?
41. бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна.
(Св. Евангелие от Матфея 26:40,41)
Вы живёте в одной квартире? У тебя есть личное пространство, куда никто не имеет права входить без разрешения?
>Аминазин?
Нет.
У меня есть своя комната, но кто жил с алкоголиками тот знает что это такое: когда человек должен был давно прийти с работы, а его нет хотя на улице мороз и телефон не берет; когда подскакиваешь по ночам от грохота; когда мать в слезах проклинает свою судьбу; когда в доме нельзя держать ничего спиртного, а деньги имеют свойство пропадать и т.д.
>А вообще, если после сна плохо, то просто можно меньше спать.
Я когда встаю на работу в 5 утра, поспав от силы 4 часа, те же ощущения испытываю.
Закодируй батю, что ты как фуфел.
Бесовские страхования, в основном на тех случаются, кто прямо движется к Богу, таким образом бесы пытаются запугать человека.
И весьма действенно, знаешь ли.
Так что, в твоём случае, скорее просто повреждённая психика, в следствии отдаления от Бога.
Сам в таком пребывал, даже в худшем.
Конечно, самым действенным средством здесь будет Причастие, но если пока не готов, то щито поделать..Персен, Глицин, Валерьянка, Пустырник.
Сразу видно человека, который не имел дел с алкоголиками: они считают, что проблемы нет, а если и признают, то считают, что сами способны справиться.
В армянской церкви.
Я думаю, что причина твоей высокой тревожности — это постоянная подавленная тревога за отца и, возможно, за своё будущее.
Выхода два: либо вылечить отца от алкоголизма, либо сменить место жительства.
Очень занятный случай. Обычно такое настает когда ты проводишь день в относительном одиночестве, не гуляешь с друзьями, к примеру. Тогда я одеваю наушники, включаю вичуху, и иду аутировать по своему Мухосранску, предаваясь мрачным фантазиям про убийства и насилие. По жизни веду себя достаточно миролюбиво и гуманно, а тут как припрет. Бродишь с этой гадкой кашицей в голове, никак проглотнуть не можешь, и вырвать тоже, ибо вкусная. Вдруг осознаешь, особенно в темное время суток, насколько ты в душе грязный подлец, и через пелену тревоги наслаждаешься жуткими идеями. Одновременно неспокойно и сладостно, стоишь на каком-то перекрестке между добром и злом, и метаешься то туда, то сюда. Сегодня опять была прогулочка эта, и в церковь пойти не смог, и стыдно и страшно, но чую, не готов и все. Хотя грехи мучают ужасно, сплю временами плохо, только вылазки и спасают.
Два чая
Летова послушай, вообще офигеешь.
Как в мясной избушке умирала душа, Русское поле экспериментов, etc.
Ну, опять же, с позиции психологии - подавление есть суть замещения.
У тебя сказано - бесы имеют какое-то особое влияние на разум человека в определенные моменты.
Значит, ты вольно или невольно ассоциируешь бесов с тем, что подавляешь.
Подумай про себя, какую именно задачу в этом случае для тебя играют бесы.
Попробуй их исключить и посмотреть - что именно они скрывают за собой, скорее всего это и будет то, что ты пытаешься подавить.
В церкве есть два священника, т.е. двое таких человек на всю мою глубинку, исповедывает же вроде лишь один, другой только по празникам. Можно конечно поехать в один монастир в области, но родители наверняка будут смеяться, отказываться везти и посылать к местному, которому я боюсь довериться.
>Бесовские страхования
Ты этот термин сейчас придумал?)
Християнскую этику, если что.
Так ты мотивируй не священником, а тем, что хочешь в монастырь.
Если он рядом, то вообще здорово.
Потому что в монастыре как раз должен найтись священник, который сможет тебя выслушать и помочь.
>запугать подвижника
>подвижника
)))
Что не так?
>Бесовские страхования, в основном на тех случаются, кто прямо движется к Богу, таким образом бесы пытаются запугать человека.
Я попробую, тем более там никто меня не знает, и будет намного спокойнее.
Бамп вопросу.
РБО, ответили уже
Я думал может быть кто нибудь еще ответит. Просто где то пишут, что МБО, а где то РБО. Кому верить?
Если лоли некрещеные, то пох же.
>Ну, стал - а справиться не сумел
Вот для того, чтобы научились справляться, Бог и отправил Адама с Евой на Землю. Путь не самый лёгкий, зато конечный результат уже есть, нужно лишь его правильно применять. Профит!
Да, такая книга существует, она называется "двач".
>Считаешь это чем-то плохим?
Вещи не могут быть только плохими. Но глупость не оправдать ничем.
Если вдумчиво прочитать Евангелия, то предельно ясно, что Мария, мать Иисуса - чётко отрицательный персонаж. Она таскалась за Иисусом и хотела, чтобы он прекратил свои проповеди. Иисус сказал, что она ему не мать, что она ему вообще никто. Почему же вдруг в государственной имперской церкви возник культ "Богородицы"?
>хотела, чтобы он прекратил свои проповеди.
Я не в курсах. Покажешь цитаты?
Не знаю насчет мамашки, а вот папашка точно от сынули ноги сделал.
Крещеные, но какая разница, в любом случае это гадкий поступишко. Одна так вообще в деревенском монастыре или церкве была, фоточка с хусточкой на голове. Благо, именно на эту пикчу я не фапал...
Какие Евангелия-то?
От Варнавы, или от Иисуса?
Тебе художники фап-контент рисовали, чтоб ты на живых лолей фапал чтоле?
Кекнул. У меня фетиш был фапать на знакомых людей, чтобы пасть еще ниже. На твое любимое 2Д временами тоже наяривал, не беспокойся. Арты развращают не хуже прона.
Здесь вам не чатик в торе, прекратите.
> люди стали как Бог
> глупость
Мне кажется или кто-то не уважает Всевышнего?
> Почему же вдруг в государственной имперской церкви возник культ "Богородицы"?
Потому же, почему в других культах есть свои образа богородиц. Христианство в этом плане ничего нового не придумало.
>Потому же, почему в других культах есть свои образа богородиц.
Давай, приведи хоть один такой культ.
В гугле забанили?
В микенских текстах встречается te-i-ja ma-te-re (? Theiai matrei, Матерь богов)[12].
Её упоминает Пиндар[13]. Её статую создал Фидий[14]. Ей был посвящён храм в Пессинунте, называвшийся Агдистис, где был похоронен Аттис[15], а также храм в Анагирунте (Аттика)[16]. Ей посвящены XIV гимн Гомера и XXVII орфический гимн[17].
И? Ты что ли не знаешь, какую роль играет Богородица в христианстве?
Богородица:
>дочь праведных Иоакима и Анны; Матерь Господа Иисуса Христа; Приснодева; лучшая из когда-либо живших людей
>Несмотря на то, что Богородица именуется Матерью Божьей, догмат о Богоматеринстве нельзя интерпретировать так, будто Дева произвела из Себя Божество, сделавшись Причиной Божественного Бытия. Божество вечно, а Богородица — Божье Творение, но никак не наоборот. Догмат о Богоматеринстве необходимо осмысливать в свете учения о воплощении Бога.
Кибела:
>богиня, имеющая фригийские корни
>Кибела родила от Иасиона Корибанта.
Хорошо, я просто хочу подготовиться к исповеди без пативена. Для меня лоля - это 12-14 лет.
Вполне типичная богиня мать в мифологии народного православия.
Мифы о полубогах, рождённых от простых женщин, стали классикой ещё задолго до Иисуса.
Ну да, теперь уже только так и выправляться. Но выправляться не через познание рандомных бесполезных вещей. Умеренность!
Отдельные авторы XIX-XX веков усматривали в тайном почитании «Чёрных Мадонн» в криптах христианских храмов раннесредневековой Франции отголоски культа Исиды. Также отмечалось иконографическое влияние образа Исиды с младенцем Хором-Гармахисом на изображение Богородицы с младенцем Иисусом, а также параллели между мотивом бегства Святого семейства в Египет от преследований Ирода и сюжетом о том, как Исида спрятала юного Хора в тростниках, опасаясь гнева Сета.
По мнению известного этнографа и религиоведа Джеймса Фрэзера, элементы культа Исиды оказали значительное влияние на христианскую обрядность
По мнению известного этнографа и религиоведа Джеймса Фрэзера, элементы культа Исиды оказали значительное влияние на христианскую обрядность
"Величественный ритуал Исиды — эти жрецы с тонзурами, заутренние и вечерние службы, колокольный звон, крещение, окропление святой водой, торжественные шествия и ювелирные изображения Божьей Матери <...> — во многих отношениях напоминает пышную обрядовость католицизма."
Тащемта "мерзко и низко" то, что ты себя переламывал, "чтобы пасть ещё ниже". Да, бывает такая блажь у человека, но хорошо было бы, если б ты понял: такое падение это даже не совсем твоё желание, и твоя текущая "стыдливость" - только ещё одна часть этой фуги. Этот приём отрежиссирован и отрепетирован на тысячах таких же "я-хуже-всех" грешников. Покажи ему фигу, пойди против системы, поверь в прощение и покайся!
Культ богородицы – один из древнейших культов на планете.
Еще за две тысячи лет до новой эры язычники пели в своих храмах: “пресвятая богородица, спаси нас”, обращаясь к главной богине древнего Шумера – Инанне (это имя в переводе с древнешумерского звучит “царица небесная”, “владычица небес”). Саргон – основатель первой на земле могущественной империи Шумера и Аккады (примерно 2350 лет до н.э.), ставшей затем великой Вавилонией, насаждал культ “царицы небесной”, и его мать играла роль “высокой жрицы” Инанны или Иштар (Астарта).
В древности культ Матери носил почти универсальный характер. Археология дает свидетельства широкого распространения культа Матери в каменном веке. На огромном пространстве от Пиренеев до Сибири: в доарийской Индии, в доизраильской Палестине, в Финикии, в Шумере, и сегодня находят женские фигурки, вырезанные из камня или кости. Такие статуэтки называют палеолитическими «Венерами».
Легенда о богоматери и младенце была хорошо известна в древнем Вавилоне и в свое время развилась в установившийся культ. Множество памятников Вавилона отображают мать-богиню Серамиду, держащую на своих руках ребенка Таммуза. В различных странах, где был распространен это культ, мать и ребенок назывались по-разному. Древние немцы поклонялись деве Герте с младенцем на руках. Скандинавы называли ее Дизой, которая также изображалась с младенцем. Этруски называли ее Нутрией, а среди друидов Вирго-Патитура почиталась как “матерь Божия”. В Индии она был известна как Индрани, которая таже изоражалась с младенцем на руках. Китайцы называли свою мать-богиню Шингму, что значит “святая мать”. Она изображалась с младенцем на руках и лучами славы вокруг головы
Когда католические монахи-миссионеры в средние века проникли в Китай, к огромному своему удивлению они обнаружили огромное количество изваяний, идентичных статуям Девы Марии. Они объяснили этот факт по-своему: якобы Мария, мать Иисуса, приходила с проповедью в древний Китай и китайцы сохранили память о ней и поклонялись ее изображению. Однако историки и археологи разоблачили этот миф еще в 19-ом веке: оказалось, что эти изображения “богородицы” были изготовленны еще за тысячу лет до Рождества Христова.
В Египте мать-богиню называли Исидой, а ее младенца – Гором. Общим для религиозных памятников Египта было изображение младенца Гора, сидящего на коленях своей матери. Один из титулом, которым величали богиню Исиду – это матерь божия”
>Мифы о полубогах, рождённых от простых женщин, стали классикой ещё задолго до Иисуса.
Ну а пример-то приведёшь?
>Один из титулом, которым величали богиню Исиду – это матерь божия
Пруфы пожалуйста.
Геракл, Тесей, Ахилл, Аякс, Беллерофонт, Эдип, Персей, Одиссей, Менелай, Диомед и др. - их мифологические образы чрезвычайно ярки и выразительны. Мы привыкли считать, что, по представлению греков, герои - это полубоги, рождённые от браков богов и смертных женщин, совершавшие по воле Зевса великие подвиги. Понятие героического поступка не всегда включало в себя воинскую доблесть. Одни герои, действительно, - великие воины, другие - родоначальники народов, третьи - великие путешественники, четвёртые - всего лишь мужья богинь, пятые - врачеватели, шестые - пророки и т.д. По мнению греков, судьбы героев связаны были с эпохой формирования человеческого общества, когда боги часто вмешивались в жизнь людей. Герои, обладающие сверхчеловеческими способностями, часто вели себя как равные богам, стремясь не уступить им не в чем, но жестоко за это наказывались: они претерпевали приключения, страдания и умирали, осуществляя божественную волю. Считалось, что, хотя героическая эпоха завершилась, героев необходимо почитать как благодетельных предков, продолжающих заботиться о людях. Мифы о героях рассказывают о том, как они преодолевали смерть, удачно пройдя через царство смерти, через мир иной, который нередко осмыслялся в виде неведомых земель или запредельных стран.
Источник: http://vikent.ru/enc/6833/
Кинешь 500р на кошелёк — буду вместо тебя мучить гугл.)
>Геракл, Тесей, Ахилл, Аякс, Беллерофонт, Эдип, Персей, Одиссей, Менелай, Диомед
Ну и гдеааа?
Где Богородица?
Все эти являлись полубогами, и обладали разными мифическими силами.
Иисус был Богом, и обладал всеми человеческими качествами.
>Ну а пример-то приведёшь?
Культ Изиды + миф о герое-покорителе Царства Мёртвых = Богородица.
>Иисус был Богом
Выглядел как человек, ходил как человек, умер как человек. При этом сын бога. Типичный древнегреческий герой.
> обладал всеми человеческими качествами.
Он ещё фокусы умел показывать. Вода в вино, оживление мёртвых и всё такое. Проявления божественной сущности. Но так как он всего лишь полубог, то и фокусы — мелкие.
Как же хорошо быть вместе с вами в этом треде.
Гор:
>born of a virgin - нет
Исида не была девственницей - она была вдовой Осириса и зачала Гора от него, причем разные источники называют достаточно разные методы этого зачатия, но отнюдь не без прямого контакта. В одной версии зачатие Гора произошло, согласно мифу, вообще весьма оригинальным образом: после того, как Осирис был разрублен на четырнадцать частей злодеем Сетом, его сестра и жена Исида собрала их воедино, но, не найдя детородный орган (её опередили рыбы, успевшие им полакомиться, ага), воспроизвела оный из дерева (по другой версии, из глины), приставила куда надо и зачала от него Гора. Назвать это рождением от девы язык тоже как-то не поворачивается.
>star in the East
>adorned by 3 kings
тоже нет
Нет вообще никаких записей о трех царях, посетивших Гора при рождении. Кроме того, Библия не называла фактическое количество волхвов, пришедших увидеть Христа, тройственность мудрецов сложилась в традиции из-за количества даров, данных младенцу Иисусу (как раз три). К тому же в ходе мифа станет понятно, что Гор ну точно некую спасительную миссию человеческого рода не вел.
>teacher at 12
опять хуита
Нет достоверных упоминаний, чтобы Гор был учителем в возрасте 12 лет. Единственное упоминание о том, чем занимался Иисус в подростковом возрасте в Новом Завете, встречается в Евангелие от Луки. Лука описывает как Иисус, будучи в Иерусалиме, зашёл в храм и стал общаться с фарисеями. Фарисеи в Иудее исполняли роль учителей и толкователей Торы, были уже в годах и никак не могли быть детьми. Совершенно непонятная аналогия.
>baptised/ministred at 30
Здесь говорится якобы о «крещении». Единственное упоминание о Горе, в котором фигурирует вода, – это одна история, где Гор был разорван на куски, когда Исида обращается к богу-крокодилу с просьбой выловить его из воды. Вряд ли это можно назвать даже духовным посвящением.
>12 disciples
У Гора не было 12 учеников. В соответствии с упоминаниями о Горе, за ним следовали четыре полубога, и есть еще некоторые упоминания о 16 человеческих последователях и неизвестном количестве кузнецов, которые пошли в бой с ним. У Гора не было учеников, нет таких текстов. Он сам был учеником бога Тота. Гор не совершал чуда хождения по воде, нет таких текстов, единственное исцеление – это оживление Осириса.
Думаю, по остальным пояснять не надо.
Меньше надо по всяким раковым пабликам шляться.
>Вода в вино, оживление мёртвых и всё такое.
>оживление мёртвых
>мелкие фокусы
Такие вещи, может сотворить любой верующий во Христа, получив благодать Божью.
Сам по себе, как человек, Иисус этими качествами не обладал (они не были врождёнными), но мог их творить, получая Святой Дух через Отца.
>Культ Изиды + миф о герое-покорителе Царства Мёртвых = Богородица.
Математика уровня /ateo
Культ Изиды, никак не связан с её богоматеринством (если это вообще так можно назвать), Царство Мёртвых никто не покорял, лишь проходили через него, спускаясь туда вживую
>но мог их творить, получая Святой Дух через Отца
Герои тоже могли в фокусы именно благодаря папе.
Косметические отличия. Слишком незначителные, чтобы не видеть явной параллели. Не, ты, конечно, можешь благочестиво отрицать любые заимствования и полагать, что твоя-то религия была создана с нуля, в вакууме и на ровном месте, но чтобы придерживаться такого взгляда надо быть верующим.
То есть не объективным.
Нет, это были их врождённые качества.
Папа лишь соблаговолил допустить им эти подвиги.
Опять же таки — незначительное косметическое отличие. К тому же введённое в христианское богословие чисто спекулятивно, чтобы как-то утрясти картину в целом и хоть как-то отгородиться от древнегреческих героев. Но суть всё та же.
>лишь соблаговолил допустить им эти подвиги.
>Сам по себе, как человек, Иисус этими качествами не обладал (они не были врождёнными), но мог их творить, получая Святой Дух через Отца.
OK
>всё то же
>всё так же
>всё врёти
>кудах
>косметическое отличие
По делу то скажешь уже что-нибудь?
С такими рассуждениями, я могу сказать, что твоя мамка шлюха, потому что много других мамок-шлюх есть, и то что твою мамку таковой не называют, лишь незначительное косметическое отличие.
Пора бы уже вылезать из своего манямирка, и осознать что христианство, это не только мифы из "настольной книги атеизма" и мемчики из атео-пабликов.
мимо
>чтобы как-то утрясти картину в целом и хоть как-то отгородиться от древнегреческих героев
А была такая надобность?
>мимо
Семён, я узнаю тебя по грамматическим ошибкам. Чем изображать анона со стороны, лучше приведи хоть один стоящий аргумент по делу.
>А была такая надобность?
В дискуссиях с представителями других культов христиан, видимо, слишком часто тыкали носом в этот факт.
Собственно, значительная часть догматов так и сформировалась — как маневрирования по факту критики со стороны.
Мимо
Эти представления сформировались ещё до того как образовались "другие культы христиан".
>как маневрирования по факту критики со стороны
Почти верно, но не точно.
Образовались как противовес неправильному осознанию той или иной стороны вопроса.
А какие здесь могут быть заимствования?
Мать? Царство Мёртвых?
>"другие культы христиан".
Кто говорит о "других культах христиан"? В дискуссиями с представителями иных религий. Тот же иудаизм.
>неправильному осознанию той или иной стороны вопроса.
Это корректно, только если ты верующий. Это не знание — это тавтология.
Ты не умеешь читать или анализировать?
>Это не знание — это тавтология.
...причём дурная, ибо по другую сторону знака равенства нет ничего, кроме "яскозал!"
>Кто говорит о "других культах христиан"?
Ты говоришь
>Это корректно, только если ты верующий. Это не знание — это тавтология.
Приведи мне пример догмата, который зародился бы таким образом.
"христиан тыкали", а не "культов христиан".
>В дискуссиях с представителями других культов христиан
Ну выражайся тогда понятнее, десау
>Приведи мне пример догмата, который зародился бы таким образом.
Подозреваю, что тринитарность. Ранние христиане скорее всего были бы не прочь считать Иисуса ещё одним богом, но их начали по этому поводу хуесосить те же монотеисты-иудеи. Нельзя так просто взять и прервать традицию, тем более что сам Христос заявлял, что нарушение Торы входит в его планы. В итоге пришлось устраивать марлезонский балет с тройкой не равной единице.
> с тройкой не равной единице.
тьфу. к ночи совсем не соображаю. равной, разумеется.
> входит
*не входит
всё, в пизду, пора спать
Лови. Надеюсь по названиям сам сможешь найти более подробную инфу.
>Просто у меня какое-то жуткое чувство по утрам сразу после пробуждения, словно ничего хорошего в жизни нет и не будет, страх перед будущим, но стоит встать и начать что-то делать - сразу же отпускает
Так ты это чувство разделяешь или нет?
Что ты имеешь в виду? Разве можно не разделять то чувство, которое возникает у тебя самого?
Не в тот момент, а вообще.
Да, я вообще депрессивный человек, но большую часть времени справляюсь с этим, мол да - жизнь отстой, но ничего не поделаешь.
Наверное анон который писал про подавленную тревожность прав, а ты вообще как, к родителям сильно привязан? Планы на обустройство жизни в случае их внезапной смерти есть?
Мать люблю сильно, скорее всего впаду в отчаяние, если она умрет, а отец за годы его пьянства начал вызывать нечто среднее между жалостью и ненавистью, иногда бывают страшные мысли о том, что случись с ним что - вздохну с облегчением, сам отмучается и нам хоть как-то полегче станет. Психологически я мог бы съехать хоть сейчас, меня угнетает жизнь с родителями, но есть проблемы с реализацией в жизни, я не задерживаюсь по долгу ни на одной работе по причине того, что не могу найти что-то нормальное и устраиваюсь куда берут, а потом психологическое напряжение нарастает и максимум через год я увольняюсь в никуда. Тут и неудачный выбор профессии (юрист) и совершенно нулевая стрессоустойчивость играют свою роль. Завидую людям, которые имеют план на свою жизнь, у меня к сожалению только страх и полное отсутствие понимания что делать.
>Завидую людям, которые имеют план на свою жизнь
Достаточно для каждого дня своей заботы.
Завтра праздник Андрея?
Кто как собирается отмазываться от свинства на Новый Год?
Самая проблема, конечно, родственнички.
Самая проблема, конечно, родственнички.
Проблема намного шире - компания друзей.
Сап аноны. Кто что может рассказать по поводу комбоскини? Действительно обладает "магическими" свойствами?
Есть какие-нибудь молитвы для привлечения той работы которая мне нужна?
У меня нет друзей, только родственники. Не знаю, куда деться от них.
В /mg проследуй.
Рекомендую молиться о себе самом и о том, чтобы твоя жизнь сложилась так, как Господу виднее.
Мне сложно назвать друзьями как друзей, так и семью. Зато самоирония осталась.
Запрись в комнате и не выходи.
>Действительно обладает "магическими" свойствами?
Таковых не существует
>Есть какие-нибудь молитвы для привлечения той работы которая мне нужна?
Нет, возможно тебе вообще работа не нужна, потому
Я один в квартире живу, но они ж ведь названивать будут. Если телефон отключу, то такой переполох случится, просто тихий ужас. Заранее сказать, что отвалите хочу один побыть, тоже начнется головомойка. А я реально чета устал от них.
"У-у-у, тупое быдло, поздравить меня хотят! Никто меня не понимает!"
Какая ты жалкая мразь.
Гниль, плиз, не проецируй.
Скоро восьмой собор?
http://www.ruslug.ru/?p=960
http://www.ruslug.ru/?p=960
Никак, разумеется.
Новый год семейный праздник, будем собираться большой семьей и отмечать.
Ты, допустим, пообщайся с ними, но в голове держи молитву простую, и так пост не нарушишь. Прими это за послушание. А после отдохнёшь.
Так жениться уже нельзя?
Кукша одесский умер в 1964 г.
Т.е. все, кто родились после его послания - родились во грехе?
Православные, ответ те.
Я не думаю, что кто-нибудь когда-нибудь признает восьмой собор или назовет восьмым один из них.
Ну открыто ответить нельзя было? Реквестирую молитвы "о самом себе".
>Таковых не существует
Но ведь их плетут монахи, читая при этом молитвы.
Какова была дальнейшая жизнь Христа после воскрешения?
Я так понимаю, у тебя "магическое мышление", поэтому тебе целесообразно молиться своими словами и чувствами. Берёшь и высказываешь Богу свою готовность следовать тому пути, который для тебя лучше.
>Православные, ответ те.
Сначала запруфанный через РПЦ источник принеси
Библию открой и прочитай
>высказываешь Богу свою готовность
А с чего ты решил, что она у него есть?
Где именно?
Последние главы синоптических евангелий
Не нужно делать выводы. Я реквестировал молитвы. Либо помоги, либо промолчи. Срать тут не нужно.
Нету никаких магический молитв, мань.
Спасибо, твоё важное мнение учтено, теперь жду адекватных ответов.
>Нету никаких магический молитв
Молитва о дожде и сохранении от пожара
http://www.pravmir.ru/molitva-o-dozhde-i-soxranenii-ot-pozhara/
Молитвы при метеоризме
http://www.mirianin.ru/content/view/204/2/
Молитва чтобы бросить курить
http://zavisimosty.ru/nikotin/brosaem/molitvy-ot-kureniya.html
Молитвы от мышей и тараканов
http://www.pokrovkorsakov.mrezha.ru/index.php?option=com_fireboard&Itemid=54&func=view&catid=11&id=53
Молитва о дожде и сохранении от пожара
http://www.pravmir.ru/molitva-o-dozhde-i-soxranenii-ot-pozhara/
Молитвы при метеоризме
http://www.mirianin.ru/content/view/204/2/
Молитва чтобы бросить курить
http://zavisimosty.ru/nikotin/brosaem/molitvy-ot-kureniya.html
Молитвы от мышей и тараканов
http://www.pokrovkorsakov.mrezha.ru/index.php?option=com_fireboard&Itemid=54&func=view&catid=11&id=53
Нашел там же:
Молитвы об избавлении от храпа
Молитва возрождении и процветании России
Молитвы при золотухе
Молитвы от лишая
Порадовала так же молитва от заикания, долго же её читать придётся страждущему.
Не перестаю проигрывать с мракобесов.
>Молитва возрождении и процветании России
Вот эту вот хотелось бы.
В /mg, тебе же сказали.
Сейчас тебе скажут что НИКАНОН.
>Есть какие-нибудь молитвы для привлечения той работы которая мне нужна?
Да. Обращаешься к Богу своими словами, просишь помочь в твоём деле. Бог-то у нас сверхсущность, чай разберётся что ты там хотел от него и без церковно-славянского рифмоплётства.
Нет, прямые обращения к Богу обычно не срабатывают. Есть смысл молиться различным святым, которые уже будут молиться Богу. У него много дел, но если твоё прошение будут отстаивать много святых, то вероятность благоприятного исхода повышается.
Мне пока не говорили, я другой анон, и с тобой согласен. Но прокомментируй же эти молитвы, что это, если не мракобесие?
>мракобесие
В каком месте?
Ты хотя бы значение слов узнаёшь, прежде чем форсить?
А разве не пост идет или вы так, президента за чашкой чая посмотреть?
Значение: Мрак - темень, Бесие - буйствование, упорство в неправде. Вкратце так, я не жыдок, как ты, язык мне понятен без словарных определений.
Так вот, как назвать сочинительство подобных молитвенных заклинаний? Мракобесие, то, что приходит первое на ум, пребывание во тьме заблуждений и упорствование в этом.
Так да.
Не знание основ православного вероучения - мракобесие.
Тут не только незнание, а какая-то подмена языческими культами что ли, заговоры там, заклинания всякие, тайные слова, произносимые в нужном порядке.
> прямые обращения к Богу обычно не срабатывают.
С чего бы? Иисус вон совсем другое говорил:
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят (Мф. 7:7)
>Есть смысл молиться различным святым, которые уже будут молиться Богу.
Это такой троллинг, чтоли? Молиться можно лишь Богу, а святые были такими же людьми, как я или ты. А молиться человеку (даже святому) это чистое идолопоклонство. Да и как они могут молиться за меня, если они умерли?
>У него много дел
А ещё у него всезнание и бесконечные силы, уж на помощь искренне верующему найдёт время в вечности.
>если они умерли?
Тебе к протестантам, мань. Даже иудеи знали, что
>А души праведных в руке Божией, и мучение не коснется их. 2 В глазах неразумных они казались умершими, и исход их считался погибелью, 3 и отшествие от нас - уничтожением; но они пребывают в мире.
Звучит как проповедь средневековых фанатиков.
>средневековых
>There is wider debate concerning the date of Wisdom, which has been placed anywhere between 220 B.C.E. and 100 C.E
Проваливай уже, клоун.
Как понять "праведник едва спасается"?
мимоньюманя
мимоньюманя
Сожалею, что ты это так воспринял. Как тебе уже сказали остальные, молитвы не для магии, и воспринимать их так - опасно для твоей души. Поэтому я и предложил тебе высказываться самостоятельно.
Но если уж тебе нужна текстовая опора, то вот:
http://molitvami.ru/molitva-optinskih-starcev/
Только старайся переживать то, что говоришь, а не отчитывать текст (если не будет получаться, не унывай, просто продолжай стараться).
От кого спасутся?
В псаламах такое слышал. Видимо, от погибели.
А погибель кто праведникам несет?
Ребята, я же сказал, что ньюманя. Если вы решили потраллеть, то попомните, что троллить - грех. Если можете ответить - отвечайте. Нет - так Господь с вами.
Господь если не ошибаюсь.
>Господь погибель праведникам
Ну так Иисус же будет судить по Второму пришествию по делам их. Или не?
Спасать от самого себя - это крышевание.
Судить по делам, то есть по итогам. Сгнил/не сгнил.
Так это не "дела" подсудимого, а дела муравьёв и червей.
А дела подсудимого - сумел ли задобрить судью, возвеличивал ли его тщеславие. Клялся ли ему в верности.
Кто взятку не давал - будет осу'жден.
Тогда такой вопрос. Вот я например каюсь, даже пытаюсь во всю мощь от души. Но потом, например, всё равно возниакют мысли всякие (фапнуть на школьницу, например). Как в целом быть. Понятное дело, от мыслей не избавишься, но всё же.
Ты сейчас пытаешься мерять Божественное по линейке многократно искажённого человеческого варианта проведения суда.
Можно и от мыслей избавляться. Это духовная борьба. Появилась мысль - переключился на что-то резко, отказался соглашаться с ней, потакать ей. Переключаться лучше всего на молитву, собственно.
Постепенно привычка к определённым направлениям мысли ослабнет, а потом вообще уйдёт.
Спасибо. Примерно об этом и думал.
А почему тогда божественный суд внешне похож не на справедливый вариант человеческого суда,
а на наиболее продажную его версию ?
К примеру, если подсудимый не был знакомы судьи и не состоял с ним ни в каких отношениях,
то его шансы на оправдание исчезающе малы.
Но такой суд при всей фантазии трудно назвать "справедливым".
Какая ересь из всей истории христианства самая страшная?
хочу стать крутым еретиком
хочу стать крутым еретиком
Экуменизм.
Коперник в течение многих веков был синонимом слова "еретик".
Его ересь состояла в утверждении множественности миров. Что противоречит библейскому рассказу о сотворении богом только одного мира - земли.
Несмотря на то, что спустя 360 лет после обвинения Коперника, Папа Римский отменил прежний приговор Церкви. Православные, ведать, не спешат последовать его примеру, судя по недавним инициативам запретить преподавание астрономии и запрета торговли астрономическими приборами.
Какие-то форсы в голове у людей. Открываем гугель и смотрим биографию Коперника.
Экуменчую.
https://www.youtube.com/watch?v=CKFjgiAvsLc
Неужели кто-то думает, что если и праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?
Сколько книжников среди католиков, всецело посвятивших себя на служение латыни!
Сколько пасторов протестанских, отличающихся особым рвением к несению своего слова людям!
Сколько набожных иудеев - УБИЙЦ ХРИСТА, до мелочей исполняющих закон Моисея!
И неужели множество это спасется?!
Кто даст им спасение, Христос, что пострадал за то, чтобы они сказали, что не апостолами евангелие написано или за то, что танцы дьявольские они на мессах своих устраивают?
Нет! Не будет такого никогда!
Пришло время, Аноны, молиться, поститься и уповать на Господа Бога, чтобы покарал эту мерзость!
И пусть сейчас кривляется она перед святым алтарем в песнях и плясках, пусть поют сектанские песни - предатели, отступники, служители сатаны!
Но будет Суд Божий и поплатятся они за грехи свои и будут умолять Бога, НО НЕ СМОЧИТ ОН ВОДОЙ ИХ ОГНЕННЫЕ УСТА И НЕ ДАРУЕТ ПРОЩЕНИЯ ГРЕШНИКАМ!
И ВСЕ ОТСТУПНИКИ СДОХНУТ КАК СОБАКИ - КАК ДОХ НИКОДИМ РОТОВ - ЛИШЬ ПОЦЕЛОВАВ ПАПСКУЮ САНДАЛЮ!11
На картинке изображены три еретика, два из которых самые известные последователи первого.
Второй из них был убит через сожжение на костре.(не убий на практике)
Цитата взята отсюда - http://dovgel.com/kopernik/kopernik.htm
... Совершил переворот в естествознании, отказавшись от принятого в течение многих веков учения о центральном положении Земли. Объяснил видимые движения небесных светил вращением Земли вокруг оси и обращением планет вокруг Солнца. Свое учение, плод более чем 40-летней его работы, изложил в сочинении «О вращении небесных сфер»
... Но когда у Коперника появились последователи, его учение было объявлено ересью, а книга внесена в "Индекс" запрещенных книг и с 1616 по 1828 годы (212 лет!) была запрещена католической церковью.
Касаемо Православных запретителей(в России книга была тоже запрещена Священным Синодом),
то в отличие от Католических, они так и замяли это дело, то есть, не признали, что Коперник и его последователи были правы.
Вплоть до, пока вверх тормашками с колоколен не полетели в 17 году. Но и после этого остались при своём прежнем невежестве... Поныне.
И? Новые теории вообще всегда в штыки воспринимают. Коперник умер в своей постели.
А Бруно кроме астрономии был еще большой любитель герметизма и прочей оккультности, вел жизнь сорт оф Остап Бендер, катаясь по разным дворам Европы, где показывал свои таланты в мнемонике, рассказывал не только о небесных светилах, но и о философских камнях, посылал через раз нахуй королей и прочих шишек. Вот и допрыгался.
> "Новые теории вообще всегда в штыки воспринимают."
Напрашиваешься, чтобы я развёрнуто изложил краткую историю о том, кто именно в России новые теории в штыки воспринимал с особым остервенением - убивал их авторов, жёг книги и гноил в тюрьмах умнейших из наших соотечественников ?
Русская Православная Церковь была историческим врагом просвещения и к стыдобушке всех нас,
сохраняет за собой эту роль даже сегодня, например, через вмешательство в светское образование.
Надо было РПЦ заниматься вопросами духа, тем более, что заниматься её исконным ремеслом ей никто не запрещал пока и не собирается,
а не "лезть со своим уставом не в свою епархию".
Никто в твое светское образование не вмешивается, можно подумать, что посреди урока физики в кабинет пономарь забежит с криком "это все хуйня!". Базовые знания о религии школьникам необходимы как о части окружающего мира, чтобы не было таких вот заблуждений, которыми полон итт: один волшебные молитвы ищет, другой со Спасителем торгуется, третий вообще от Бога требует, чтобы его мамка с новым годом не поздравляла.
> "Никто в твое светское образование не вмешивается... "
Ты на необитаемом острове живёшь? Почитай хотя бы ОП пост треда ниже :
http://kommersant.ru/doc/3165112
Как стало известно "Ъ", группа родителей учеников столичной школы №2065 обратилась в Генпрокуратуру с жалобой на "навязывание религиозной идеологии департаментом образования". Московские родители считают предмет "Истоки", который изучается в 62 регионах страны, "антинаучной манипуляцией" и "давлением на детскую психику". Авторы обращения подчеркивают, что курс с конфессиональным уклоном является "обязательным для всех учеников", среди которых есть также мусульмане, иудеи и католики. Столичные чиновники настаивают, что предмет является светским и факультативным...
Ни единого примера из курса в статье не приведено, что показательно. Самое близкое, это:
>"На 126 страницах книги упоминается: Бог — 60 раз, икона — 66, чудеса — 20, молитва — 26, крест — 31, храм — 83, ангел — 31",— скрупулезно подсчитали родители.
Ну охуеть теперь! Вижу, как школьники побросали осциллографы и побежали в храм. У какой-то женщины шило в заднице, уж извините, но все встречали такой тип социально активных мадам за сорок.
Говоришь - "У какой-то женщины шило в заднице... тип социально активных мадам за сорок." ?
Вот отрывок из письмя президенту Путину десяти Академиков Российской Академии наук :
https://www.gazeta.ru/2007/07/23/oa_245042.shtml
«Россия – светское государство, — заявил Виталий Гинзбург «Газете.Ru». — Согласно Конституции, церковь в России отделена от государства, а школьное образование – от церкви. А они хотят преподавать в младших классах Закон божий», — отметил он.
«Внедрение церкви в государственный орган — серьезное нарушение Конституции»,— заявил нобелевский лауреат.
Что же касается науки, то академики считают недопустимым приравнивать к ней теологию, подчеркнул он.
Между тем в резолюциях Собора содержатся настоятельные предложения включить теологию в перечень научных специальностей Высшей аттестационной комиссии (ВАК)...
По твоему выходит, что и академик Гинзбург - мадам за сорок ? - отвечай, если тебе письмо академиков "шило в заднице",
то готов ли ты в недалёком будущем пересесть с автомобиля на транспорт попроще, с гужевым приводом.
И освящать лачугу из говна и глины свечкой и святой водой, как это делается в наиболее набожных странах ?
А почему думаешь, что не готов, может он и готов - вполне причем.
Будет бить поклоны, молиться и отречется от прогресса науки.
Может ему это и нужно, такой вот уж он человек.
Вы не должны думать, что благополучие живущих на земле каким-то боком может иметь отношение к молитвам страждущих причастится жизни в мире ином.
Благополучие есть только одно, а о другом можно лишь уповать. И это благополучие целиком и полностью зависит от качества образования, а не от молитв.
Поэтому позвольте ЛЮДЯМ ЗНАНИЯ делать своё дело.
Не толкайте им "палки в колёса".
Позвольте им избавить вас от тяжёлого труда и предоставить вам связь, транспорт, медицину, материалы и всё остальное
включая и этот компьютер тоже.
Ведь не падает всё это ниоткуда, аки манна небесная.
А уповать на жизнь иную уповайте, никто против не скажет. Как никто не говорил до того момента, пока вы сами не начали масштабную клерикализацию. Вернее, не вы сами, а поводыри ваши двуличные.
Благополучие есть только одно, а о другом можно лишь уповать. И это благополучие целиком и полностью зависит от качества образования, а не от молитв.
Поэтому позвольте ЛЮДЯМ ЗНАНИЯ делать своё дело.
Не толкайте им "палки в колёса".
Позвольте им избавить вас от тяжёлого труда и предоставить вам связь, транспорт, медицину, материалы и всё остальное
включая и этот компьютер тоже.
Ведь не падает всё это ниоткуда, аки манна небесная.
А уповать на жизнь иную уповайте, никто против не скажет. Как никто не говорил до того момента, пока вы сами не начали масштабную клерикализацию. Вернее, не вы сами, а поводыри ваши двуличные.
Забавно, что мнение аттестационной комиссии, одобрившей программу вы игнорируете, а вот Гинсбург - ето да, хуйни не скажет! Культура протеста, не иначе. Физик, конечно, великий, но в юриспруденции не очень разбирается. Что еще мог старый еврей сказать?
>Вы не должны думать
>кококок наука
В /b уёбывай, там указывать будешь.
>кококо
>кудах-кудах
>я тупой безграмотный мракобес
Ясно.
(Автор этого поста был предупрежден.)
>re
>кококо
>куд-кудах
>мракобес
Заебись в раздел зашёлю. Лучше б раньше на Лонсдейле сидел и валил чертей.
Значит, что и праведникам не спастись без усилия.
Это атеодаун пытается мимикрировать под четырёхбуквенного
Это намёк на то, что есть более профитные пути достижения спасения, чем христианства.
> Физик, конечно, великий, но в юриспруденции не очень разбирается.
Не надо быть Гинзбургом, или экспертом по юриспруденции чтобы просто открыть основной закон РФ - Конституцию. И прочитать там следующее :
Глава 1, Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
Коментарий взят отсюда - https://ru.wikipedia.org/wiki/Светское государство :
"Светское государство — государство с устройством, где религия отделена от него, и которое регулируется на основе гражданских, не религиозных норм; решения государственных органов не могут иметь религиозного обоснования.
Законодательство светского государства может соответствовать (полностью или частично) религиозным нормам; «светскость» определяется не наличием противоречий с религиозными установками, а свободой от таковых. Например, запрет абортов является светским решением, если это обосновывается общегуманистическими соображениями (точнее — медико-биологической целесообразностью), а не религиозными предпосылками.
В светском государстве каждый человек вправе рассчитывать на то, что он сможет жить, не обращаясь к религиозным институтам. Например, заключение браков и осуществление правосудия является в нём прерогативой государства. В светском государстве последователи всех религий равны перед законом..."
И где здесь противоречие с наличием религиозного образования?
При всеобщем обязательном религиозном образовании граждане школьники вынуждены пересекаться с религиозным институтом РПЦ. Никакой объективности типа "некоторые считают, что существует Бог" в учебниках от церковников не будет. Там будет что бох есть и всегда россиюшка только благодаря ему выживала.
Иди открывай учебник по ОПК
Лень качать. Перескажи че там. Пишут, что есть такая группа людей, которые угарают по лобызанию мощей в трудные периоды жизни? Смотрят на верунов объективно, как на австралийских аборигенов? Какой вообще смысл всем изучать ценности ограниченной части общества, если никто не собирается их применять к всеобщей практике?
>Там будет что бох есть и всегда россиюшка только благодаря ему выживала.
>Перескажи че там
Отсутствие подобных утверждений.
Алсо, помимо ОПК есть так же:
«Основы исламской культуры»
«Основы буддийской культуры»
«Основы иудейской культуры»
«Основы мировых религиозных культур»
«Основы светской этики»
> У церкви есть все прихватизированные средства из господдержки (антиконституционной, кстати), чтобы построить для себя и своих мракобесов церковноприходские школы - никто же не запрещает. Стройте, зазывайте паству и изучайте там хоть чёрта лысого.
Зачем лезть в чужой храм - храм естественнонаучного знания.
Не вами построено, но вопреки вам - не лезьте.
Никто вам там не рад, неужели не ясно. Привязались как банный лист со своими отвратительными суевериями к людям !
Взять хоть патриарха - он бы вместо резиденций строил школы с загробным уклоном на свои деньги и преподавал бы там древнюю книжку - кто хочет, учился бы там платно, глядишь и церковная казна приросла деньгами родителей тех детей.
Но не надо пищей лезть, заставлять. Не надо мимикрировать под "знание".
Не надо пытаться поженить науку и теологию. Наука давно сказала своё "нихочу".
Наука стремается всего загробного и сверхъестественного.
У науки свой путь - теологи должны отлипнуть от неё и идти своим путём, не пытаясь затесаться в благородную семью наук.
Светское образование - это научное образование. А светская школа - это школа, свободная от религии.
>Алсо, помимо ОПК есть так же:
>«Основы исламской культуры»
>«Основы буддийской культуры»
>«Основы иудейской культуры»
>«Основы мировых религиозных культур»
>«Основы светской этики»
Вопрос, почему это не соединено в одну программу в рамках курса по обществознанию или культурологии.
Есть действительно всеобъемлющий, научный предмет - "Религиоведенье".
А все эти так называемые "Основы", "Истоки" - это ненаучный, конфессиональный хлам с целью пропаганды отдельно взятой религии.
В вузе был такой прекрасный предмет - культурология.
Соглашусь. Если все эти отдельно взятые "основы" объединить в одну программу, то даже самый тугой школьник поймет, что у него есть из чего выбрать, будет сопоставлять одну религию с другой и в итоге поймет, что религия вообще не обязательна в жизни. Попам такого ни в коем случае не надо.
Если атеисты не могут понять, что ныть и жаловаться на религиозное образование в православном треде подобно борьбе с ветряными мельницами, то школьники и впрямь ваша аудитория. Да что с вами не так, лол? Поднимаете самооценку, пытаясь прилепиться к авторитету ученых-матералистов, давлеющих над тупыми вернунами, а чтобы уж точно ысе об этом узнали, приходите туда, где с вами точно не согласятся, потому что отрицающий выглядит умнее?
Что-то мне подсказывает, что местные "ученые" даже говна печеного в микроскоп не видели и стоят где-нибудь менеджерами в евросети.
>и гноил в тюрьмах умнейших из наших соотечественников
Выпил интеллигенции в СССР вспомнился.
Не корми шизика
Правильно говорит или есть подводные камни? Поясните.
>энергии
>потенциалы
>механизмы стяжания
А кто тебе сказал, родной, что этот тред и этот раздел только для верующих? Это раздел для обсуждения религии. А обсуждать это занятное явление можно по-разному. В том числе и так, что у тебя, мой воцерковлённый друг, может и припечь.
Насчет того, что церковь придумана человеком, ни разу не видевшим Иисуса - абсолютно верно.
Братишка, а кто для тебя будет достаточно ученым？Достаточно периодически смотреть в микроскоп, или есть более конкретные критерии, статьи там в ВАКовских журналах, например, определенное значение по Хиршу？Где начинается ученый？
Уверен, что вопрос платиновые:
Бог создал человека, предусмотрев возможность его склонности ко злу. Однако, делать зло запретил. Т.е. фигурально выражаясь, дал в руки молоток, запретив применять его по назначению. Зачем? Испытать? Но это ведь издевательство - человек вынужден всю жизнь страдать, ущемляя свои природные позывы ради персоны, которая заявляет, что любит его, но несмотря на свое всесилие не исправляет все, допуская человеческие муки и искушения.
Человек не может летать - бог не дал ему такой функции. Человек не может дышать под водой - бог также наделил его этим ограничением. Но не ограничил человека во зле, Почему? Ведь очевидно, что это заставить человека страдать.
Бог заявил, что многие человеческие реакции и побуждения - зло. Но он сам же и наделил его потребностями, из которых произрастают эти реакции и побуждения. В чем тут логика?
Бог создал человека, предусмотрев возможность его склонности ко злу. Однако, делать зло запретил. Т.е. фигурально выражаясь, дал в руки молоток, запретив применять его по назначению. Зачем? Испытать? Но это ведь издевательство - человек вынужден всю жизнь страдать, ущемляя свои природные позывы ради персоны, которая заявляет, что любит его, но несмотря на свое всесилие не исправляет все, допуская человеческие муки и искушения.
Человек не может летать - бог не дал ему такой функции. Человек не может дышать под водой - бог также наделил его этим ограничением. Но не ограничил человека во зле, Почему? Ведь очевидно, что это заставить человека страдать.
Бог заявил, что многие человеческие реакции и побуждения - зло. Но он сам же и наделил его потребностями, из которых произрастают эти реакции и побуждения. В чем тут логика?
>Однако, делать зло запретил.
Нет, просто не рекомендовал. Те кто не понимают что делать зло не нужно, отправляются на перевоспитание в ад. Так что тут идёт активный отсев обучаемых от необучаемых. Обучаемые идут в царствие небесное, а необучаемые отправляются в ад, после чего, по итогам страшного суда, аннигилируются.
>Человек не может летать - бог не дал ему такой функции
Вообще-то может, но не каждый, а только святой. Гугли "святые и левитация".
Для начала, ученый начинается и заканчивается в научной деятельности, вскукареки на тему политики/религии туда явно не входят.
>"святые и левитация"
Летают на жопной тяге?
Синодальный
Навыки мышления, владение логикой и научным методом останутся спутниками ученого в любом разговоре, что он решит вести, это раз. религия и политика - это ровно такие же области, как и любые прочие, и они подвластны научному описанию чуть более, чем полностью, это два. Ты признал авторитет, но почему-то не решился обозначить критериев, это три. Не очень-то убедительно у тебя получается, братишка.
Но ведь Церковь "придумана", самим Иисусом, глупенький
Читай прошлый тред, начиная с 410695 поста
Нет, это ты докажи, что его там не было.
Шах и мат.
Иисуса не было на соборах потому что если бы я на них был, то я бы знал об этом.
"18. и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее…"
(Мф 16:18)
И после, десятки упоминаний в Деяниях и посланиях, которые были написаны задолго до соборов.
Мне кажется, в оригинале речь шла не про церковь, какое там слово в оригинале было, которое в переводе заменили на "церковь"?
По-гречески "церковь" это "экклесия"
Оригинал нового завета разве на греческом был?
Да.
Невнятные ответы нокштаут "бог добрый, и поэтому убийце низя запретить убивать, эта жи ущемление воли". Будто бы потоп не был ущемлением воли всего человечества.
Де-факто нормы запретительные. Я вот тоже могу биться головой об стену в намерении пройти сквозь нее, но не буду, поскольку разобью голову, а своего не добьюсь. Почему бог предусмотрел у меня такой механизм отклика на это, а на грех - нет? Почему у меня не сводит яйца болью, когда я с вожделением на чужую тянку смотрю? Потому что бог это позволяет. А биться головой об стену - нет, или если уж сильно цепляться, то хотя бы сразу дает понять, что этого делать не надо.
Есть в этом некое лицемерие и подозрительная избирательность, не находишь?
"Задобришь меня - включу тебе доп. опцию. Неет, я всех вас очень люблю, но если задобришь - тебя любить больше прочих буду". Не сильно похоже на всеблагого.
>Есть в этом некое лицемерие и подозрительная избирательность, не находишь?
Бог на то и Бог, что может делать что угодно и как угодно и никто ему не может это запретить.
>Почему бог предусмотрел у меня такой механизм отклика на это, а на грех - нет?
На самом деле, такой механизм предусмотрен. Он называется "совесть".
>Задобришь меня - включу тебе доп. опцию.
Молитвы предназначены не для задабривания, равно как и принятие Христа в целом.
В духовном плане человеческий мир - очень кривая и неприятная штука. Снести нельзя (см. Потоп), исправить как бы тоже, ведь люди выбирают жить именно так. Христос это лазейка из мира, в котором выбирать можно только из теоремы Эскобара. Причём для обустройства этой лазейки ему самому пришлось стать человеком, протянув ниточку между человечьим и Божественным.
>совесть
Формируется воспитанием. Ацтеки, вон, империю строили только ради человеческих жертвоприношений, и считали, что правы, совесть не мучала.
>выбирать можно только из теоремы Эскобара
Но этот выбор сам бог и предоставил, сам создал, сам поместил человека в такие условия. Я говорю о том, что склонность человека ко греху - механизм, заложенный самим богом. Делать грех или нет - выбор человека, да, но человек изначально поставлен богом в условия такого выбора. Зачем?
>что такое грехопадение
>Будто бы потоп не был ущемлением воли всего человечества.
Не был.
>
>Зачем?
Читай прошлый тред, говорю же.
Свобода выбора - это проявление образа Божьего в человеке, а без него, и не было бы смысла создавать человека, а следовательно не было бы смысла создавать мир.
Из-за свободы выбора каждый человек обречен на мучения. Зачем было создавать мир, если в конечно счете миллиарды тех, ради кого он создавался, страдают?
"Ты мой любимый, страдай, пока не сделаешь так, как я хочу. Ничего страшного, что ты испытываешь потребность в обратном (ну да, это я лично запихнул в тебя эти потребности, и чо?), вот сделаешь так, как я сказал - и я тебя поглажу по головке, а нет - будешь пизжен. Ну да, пиздить буду я, но на самом деле это ты, любимый, ты! Потому что не делаешь так, как говорю Я. Ты виноват в неповиновении, и то, что к этому тебя толкнул я, совсем не важно."
- примерно так выходит.
Был. Люди имели волю жить, бог ее похерил, и утопил их всех. Милостливый, любящий, добрый. Утопил тех кто поступал в соответствии с теми потребностями, которыми их наделил сам бог. Они просто их не ущемляли, как того хотел их создатель, а действовали так, как сами считали нужным для себя.
>Из-за свободы выбора каждый человек обречен на мучения
Человек может выбирать между святостью\наслаждением или грехом\мучением. Если ты выбираешь грех, то сам виноват, тебе давали выбор и ты его сделал, принимай последствия.
>Я вот тоже могу биться головой об стену в намерении пройти сквозь нее, но не буду, поскольку разобью голову, а своего не добьюсь. Почему бог предусмотрел у меня такой механизм отклика на это, а на грех - нет?
Одобряю. Очень хороший тезис. Если бы был бог, который хотел создать и создал мир, и он (бог) был бы добрым и любящим, он бы создал мир таким, что в нем бы технически невозможно были страдания.
Может ли быть бессонница из-за грехов? В такое бесовское время всегда мучает совесть, и я часами глубоко внутри жалею о содеянном, но подавляю это и не могу уснуть, таким образом искупая свою вину.
И таки это мир растений. Доброта, любовь не могут существовать вне дуализма хорошее/плохое. Чтобы быть милосердным надо иметь выбор между милосердием и жестокостью.
Если ты считаешь, что бессонница искупает твои грехи, то ты впал в примитивную прелесть.
Могут (тем более для мира созданного богом). Выбор будет между одним хорошим, другим хорошим и третьим хорошим. Свобода выбора никуда не девается. Просто все варианты являются хорошими. Тебе что хочется (иметь возможность) причинять людям страдания? Какая-то нехорошая склонность.
Бог же изначально мир таким и создал. И Адам с его телочкой не знали ни добра, ни зла. Но бог зачем-то (да ну, и зачем-же хитрый смайлик?) поместил в пределе досягаемости древо, от плодов которого люди в итоге познали зло и добро.
Это как оставить оголенные провода под напряжением, и ничего не объяснив приказать трехлетнему ребенку их не трогать. Результат очевиден. не так ли?
>Бог же изначально мир таким и создал.
Всё хорошо было в Эдеме, где изначально были Адам и Ева. Земля, на которую их сослали потом, уже была такой, какой есть сейчас, ну за исключением того что прошлые и нынешнее поколения подразъебали планету и её ресурсы.
>И Адам с его телочкой не знали ни добра, ни зла.
Нет, они знали их, просто не умели различать. Плод был именно "различения добра и зла", собственно, в конечном итоге его употребление и привело к тому, что люди стали узнавать разницу между добром и злом. Что, кстати, божественное знание.
>Но бог зачем-то поместил в пределе досягаемости древо, от плодов которого люди в итоге познали зло и добро.
Поместил потому что люди, в конечном итоге, должны были познать различие добра и зла. А каким вариантом это было бы сделано уже другой вопрос. Люди пошли сложным путём, это нормально.
>Это как оставить оголенные провода под напряжением, и ничего не объяснив
Вообще-то, Бог как раз пояснил, что можно брать любые плоды с любого древа, кроме древа познания добра и зла. А если взять с него, то будет смерть. Люди знали всё это, но взяли плоды. В итоге умерли. Всё как Бог и предупреждал.
>Из-за свободы выбора каждый человек обречен на мучения.
Не каждый.
>Зачем было создавать мир, если в конечно счете миллиарды тех, ради кого он создавался, страдают?
Почему бы и нет?
>Ничего страшного, что ты испытываешь потребность в обратном (ну да, это я лично запихнул в тебя эти потребности, и чо?)
Вообще-то нет.
>а нет - будешь пизжен
Не будешь
>к этому тебя толкнул я
Не Он
>Люди имели волю жить
Долбится в жопу и жрать друг друга, это теперь воля к жизни?
Ну-ну.
>которыми их наделил сам бог
Нет
>он бы создал мир таким, что в нем бы технически невозможно были страдания
Зачем Богу такой мир?
>трехлетнему ребенку
В том и дело, что не трёхлетнему ребёнку.
Вообщем, как всегда антропоморфные проекции от копротивляющихся.
>Зачем Богу такой мир?
Я написал - от того что Бог добрый и любящий. А по твоему, Богу, если мы предполагаем его существование, нужен мир со страданиями? Он садист? И нет, заранее скажу что отсутствие страданий не предполагает отсутствие свободы выбора, от слова совсем - это совершенно разные, не связанные вещи.
>Нет
>Царь не плохой, это бояре плохие!
>нет, заранее скажу что отсутствие страданий не предполагает отсутствие свободы выбора, от слова совсем - это совершенно разные, не связанные вещи.
"ЯСКОЗАЛ"?
Давай-ка поясни.
Хуже, рабы плохие.
Аутист, как может быть отсутствие страданий без страданий?
Представь что ты никогда не ел и не слышал что такое овощи (их вообще в мире не существует, и соответственно говорить о них ты не можешь, нет такого понятия даже), а ешь и ел ты всегда только фрукты. Мир из сплошных вкусных фруктов! Ты же понимаешь что для существования фруктов, овощи не нужны? Фрукт это фрукт. Он не определяется через овощи.
>Давай-ка поясни.
Выше пример про овощи и фрукты.
У тебя очень богатый и большой выбор различных фруктов! Хочешь яблоки, хочешь апельсины, хочешь персики, хочешь манго. Ты свободен в своем выборе. Вот и все. И никакие овощи (страдания) не нужны, чтобы делать свободный выбор.
Зачем
Богу
такой
мир?
Ну и что? Иисус после своих приключений оставил за собой кучку неорганизованных оборванцев, которые только и могли что стенать от собственной бестолковости. Пока их не взял в оборот предприимчивый Савл. Он же начал заниматься пиаром этой секты среди всяких далеких от иудаизма народов, придумывать правила и внутренние распорядки чтобы все в эту секту влезли.
>десятки упоминаний в Деяниях и посланиях
Он-то как раз и является автором большинства этих самых посланий.
Поэтому в утверждении, что
>Насчет того, что церковь придумана человеком, ни разу не видевшим Иисуса - абсолютно верно.
ни капли вранья.
Демагогия. Предметы не есть явления и качества.
>кучку неорганизованных оборванцев
Опять проекции.
Ученики Христа, были во всех слоях населения.
>ни капли вранья.
ЯСКОЗАЛ, опять же.
Слово Христа о Церкви, ты конечно же пропустил мимо.
>Слово Христа о Церкви, ты конечно же пропустил мимо.
Естественно, потому что никакой "церкви" Христа нет и никогда не было. Есть церковь Савла.
Затем что он добрый и любящий. Необходимость такого мира для Бога исходит из его сущности, поскольку он просто не мог бы создать другой мир, если бы являлся добрым и любящим. Однако мир другой, то и Бог соответственно не добро и любовь (или не только).
Сущность рассматриваемых объектов в аналогии не является значимой. Есть какие-то существенные контр-аргументы? Страдания и удовольствия не определяется одно через другое, а определяются положительно. Это остенсивное определение. Страдания это то-то, удовольствия это то-то, а не "удовольствия это не-страдания". Поэтому одно не предполагает другое, как кому не хотелось, как и фрукты не предполагают овощи.
Дык он исходно создал вполне нормальный мир, просто кое-кто решил скурвиться от гордыни и начал переманивать людей к себе.
Ну вот и крайний нашелся.
Окей, перефразирую.
Зачем всеблагому Господу, создавать песочницу со зверюшками?
Это было бы довольно глупо и жестоко.
>нет и никогда не было
Ну да, тебе-то виднее чем Христу
Если в песочнице полностью здоровые условия для жизни зверюшек, а не гладиаторская арена, то чего в этом плохого? Аналогия - огороженный заповедник, а не тесная клетка в зоопарке.
Навыдумывал сам себе манямир и удивляешься, что мир ему не соответствует. Остенсивность вообще последнее слово, которое тут можно было бы применить.
А теперь давай расскажи, как бы ты чувствовал сытость, не зная голода, взаимность без отвержения, уважение без презрения.
>то чего в этом плохого
То, что это бессмысленно и ненужно Богу.
>Аналогия - огороженный заповедник, а не тесная клетка в зоопарке.
Не подходит
>Окей, перефразирую.
Откуда взялись какие-то зверюшки? Такие же люди как и сейчас, только сплошь все добрые. Ничего не поменяется кроме наличия только добра во всем мире.
>Это было бы довольно глупо и жестоко.
Ничего себе жестоко не давать принципиальной возможности творить плохие дела. То есть тебе хочется чтобы люди страдали?
Зачем давать кому-то саму возможность скурвиться? Это не уменьшает ничьей свободы.
Как христиане относится к кредитованию?
Вот если у меня человек просит в долг, то я могу ему дать деньги под проценты?
>Ничего не поменяется кроме наличия только добра во всем мире.
Так зачем вообще что-то менять? Был Бог, и он был этим самым добром во всём мире. Зачем ещё какой-то мир?
>Ничего себе жестоко не давать принципиальной возможности творить плохие дела.
Да
>То есть тебе хочется чтобы люди страдали?
Мне хочется, чтобы люди были людьми, а не ограниченными животными, которые управляются кукловодом, как ты хочешь это видеть.
>А теперь давай расскажи, как бы ты чувствовал сытость, не зная голода, взаимность без отвержения, уважение без презрения.
Я еще раз повторяю. Сытость не определяется через голод, а взаимность через отвержение. Что тебе здесь не понятно? Так же бы и чувствовал, как и сейчас чувствую. Вот это ощущение - сытость. Это явление - взаимность. И т.д. Мне не нужно знать что такое отвержение, чтобы знать что такое взаимность.
>Навыдумывал сам себе манямир и удивляешься, что мир ему не соответствует.
Я не удивляюсь, а констатирую простой факт о том, что если есть создатель этого мира, то он не является добром и любовью, исходя из свойств этого мира.
>Мне хочется, чтобы люди были людьми
"Люди людьми" это твое завуалированное, "люди - скоты и мрази"? Я четко задал вопрос, не надо увиливать.
>Мне хочется, чтобы люди были людьми, а не ограниченными животными, которые управляются кукловодом, как ты хочешь это видеть.
Никто ни кем не управляет. Все люди полностью свободны. Но страданий нет. Только добро и любовь. Потому что отсутствие страданий и возможности совершения плохих действий не ограничивает свободу людей - я уже это показал.
Ты не хочешь это понять, возможно потому что тогда порушиться твоя картина мира с хорошим богом и людьми которые "пали" по своей воле съев плод, а бог тут и ни при чем.
>Все люди полностью свободны.
Но при этом свобода у них отсутствует, лол.
>Потому что отсутствие страданий и возможности совершения плохих действий не ограничивает свободу людей - я уже это показал.
Как ты это показал? Вкинул какую-то шизу про овощи и фрукты, которая к метафизике вообще никакого отношения не имеет.
>Не каждый.
Абсолютно каждый. Болезни, нужда, разного рода бедствия задевают каждого.
>Вообще-то нет.
Ты ведь не понимаешь, о чем говоришь? Ты по природе полигамен, и здоровое лилибобудет тянуться к большему кол-ву половых пертнеров в целях сохранения вида. А бог ооворит, что это плохо, и если что искушает тебя - отсеки это к херам. И так на любую реакцию. Лень толкает к техн. прогрессу, к примеру.
>Не будешь
Адские муки это у нас что?
>Не Он
Он ставит в такие условия. Он все подготовил. Он сделал так, что человек может уйти ко злу. Он, и никто другой.
>Долбится в жопу и жрать друг друга, это
Результ работы тех механизмов, которыми человека наделил бог. Не хотел-бы такого - сделал бы человека только травоядным, и жопу бы заштопал так, чтоб хуй туда попасть не мог.
>Нет
Значит людские инстинкты и всякие потребности тела это не божья работа? Я тебя верно понял?
>знали их
>не умели различать
Суть одно.
>люди, в конечном итоге, должны были познать различие добра и зла
1. изначально нельзя было?
2. т.е. бог изначально подозревал массовое убийство путем потопа, убийство своего сынишки, и вообще весь тот пиздец, который у нас есть? Вот это добряк.
>как раз пояснил
Ну сказал ты трехлетке, что ток из проводов его убьет. Думаешь, ребенок это поймет? Нет. А. и Е. не знали, на что идут. Все, что у них было - это благодать и ввиду отсутствия неприятного полное непонимание божьих запретов.
>Зачем Богу такой мир?
Значит ему нужен мир, где всякое обречено на смерть и муки? Любовь во все поля.
>не трёхлетнему ребёнку
А. и Е. не могли понять божьи запреты, поскольку не знали ничего плохого, они не могли сравнить и оценить степень опасности. Это хуже, чем обычная трехлетка в нынешних условиях, которая хотя бы знает что такое отказ в покупке игрушки или как получить по жопе за истерику в магазине. А. и Е. были чисты в ноль. Бог их невинностью воспользовался, все так подстроив, что они просто не могли не вкусить плод.
>лилибобудет
либидо будет
>Но при этом свобода у них отсутствует, лол.
Свобода это свобода выбора из вариантов. Свобода есть, варианты есть. Вопросы?
Ты же почему-то хочешь к вариантам еще добавить "зло", "страдание" и "жестокость"? Ты тоже садист?
>Как ты это показал?
Практически наглядно, и просто.
Бамп важному вопросу!
Православные, поясните мне на этот вопрос.
>изначально нельзя было?
Нет, нельзя. Чтобы понять чем добро отличается от зла и ценить это знание ты должен его сам заработать и понять, а если у тебя оно изначально будет, то толку нет.
>т.е. бог изначально подозревал массовое убийство путем потопа, убийство своего сынишки, и вообще весь тот пиздец, который у нас есть? Вот это добряк.
Относительно Бога смерти нет в принципе, т.к. он сам бессмертный и все его творения тоже. А то что физические тела разрушаются, так и хуй с ними, ещё сделает.
>Ну сказал ты трехлетке, что ток из проводов его убьет.
Мдауж, видимо ты считаешь Адама с Евой совсем за даунов. Хотя, возможно ты их по себе самому меряешь.
>Как христиане относится к кредитованию?
БОГ ПОДАСТ. Так и скажи тому кто деньги просит. Бог ему подаст работу, он трудом заработает себе хлеб, всё как в библии, богоугодно.
>Чтобы понять чем добро отличается от зла
Нужно сначала создать добро и создать зло. Иначе нечего будет отличать. Молодец, ты только что сказал что Бог создал зло, твой Бог - садист.
А если я считаю что это выгодное вложение? Это не грех получать проценты и накапливать тем самым свое богатство?
Не считаю конечно, она просто проходит в такой форме. Я не смогу отработать содеянное своей проблемой=следствием грехов.
Дмитрий Герасимов - "По ту сторону одномерности. Сердце и разум в христианстве" - к вопросу о разных пониманиях и разных видах дуализма в христианстве.
Далее, понятия о добре и зле у Адама и Евы уже были.
>Древо познания добра и зла символизировало собою, а точнее – реально представляло – право и приоритет Бога решать вместо человека и за человека – что такое добро и зло".
http://www.pravoslavie.ru/81416.html
Златоуст:
>Многие любители споров дерзают говорить, что Адам после вкушения от древа получил способность различать добро и зло. Думать так было бы крайне безумно. Чтобы никто не мог говорить так, для этого мы, предвидя это, недавно столько рассуждали о данной Богом человеку мудрости, доказывая ее наречением имен, какие он дал всем зверям, и птицам, и бессловесным животным, и тем, что сверх этой высокой мудрости он удостоился еще и пророческого дара. Как тот, кто дал имена и изрек такое чудное пророчество о жене, мог не знать, что хорошо, а что худо? Если мы допустим это (чего да не будет!), то произнесем хулу на Создателя. Как Он давал заповедь тому, кто не знал, что преступление есть зло? Это не так, напротив, он ясно знал это. Поэтому изначала Бог создал это животное (человека) самовластным, иначе не следовало бы его наказывать за преступление заповеди, награждать за ее соблюдение».
Почему же была такая возможность? Потому что свобода воли. У кого-то может встать вопрос, зачем же она такая нужна? у совсем отбитых, вестимо Зло уже было в мире, Диавол в этом настоящий О.Л.Д.
>Однако после грехопадения человек встал на путь зла. Грехопадение произошло от злоупотребления свободой разумных тварей, которую Бог создал доброю, и, даровавши им, уже не желает нарушать. После грехопадения человек встал на самую низшую степень свободы – свободы выбора между добром и злом.
>ты по природе полигамен, и здоровое лилибобудет тянуться к большему кол-ву половых пертнеров в целях сохранения вида. А бог ооворит, что это плохо
Кряк, это ты не понимаешь, о чём говоришь.
Как раз таки Бог говорит что это хорошо, и все богоизбранные имели своих наложниц и жён, рождая по сотне детей.
>и если что искушает тебя - отсеки это к херам. И так на любую реакцию.
Почему нет?
Ребёнку ведь запрещают провода трогать, потому что он умрёт. Сам такой пример привёл.
>Лень толкает к техн. прогрессу, к примеру.
Пруф
>Адские муки это у нас что?
Бог смерти не сотворил
>Он ставит в такие условия. Он все подготовил. Он сделал так, что человек может уйти ко злу. Он, и никто другой.
Но не толкал ведь к этому. Кто толкает, и почему, довольно ясно показано ещё в первых главах Бытия.
>Не хотел-бы такого - сделал бы человека только травоядным, и жопу бы заштопал так, чтоб хуй туда попасть не мог.
Жопа дана, не чтоб в неё долбится, как и руки, не для того чтобы писать херню на дваче.
>Значит людские инстинкты и всякие потребности тела это не божья работа? Я тебя верно понял?
Верно. Кожаные ризы.
>Значит ему нужен мир, где всякое обречено на смерть и муки?
Что за проекции, не пойму.
Сотни раз уже пояснили, что не всякое, а лишь те, кто это выбрал
>Молодец, ты только что сказал что Бог создал зло, твой Бог - садист.
Ты сказал.
>Бог создал зло, твой Бог - садист.
А тот кто создал динамит - террорист. Ясно.
>всё как в библии
Которую ты не читал.
"Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся" (Мф. 5:42)
>подразумевает что вгонять людей в кредитное рабство это что-то хорошее
Типичный крестьянин.
В строчке ничего не написано про проценты.
Кредитование это плохо? А пруфы ты предоставить можешь из Библии, не крестьянин?
Какие проценты, о чем ты, "оставь долги, якоже мы оставляем должником нашим".
Именно
«Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад» (Лк 6:30)
«И если взаймы даёте тем, от которых надеетесь получить обратно, какая вам за то благодарность?» (Лк 6:34)
Но здесь немного о другом речь идёт.
А в ВЗ, процент благославляется брать, но только с иноземцев.
>Зло уже было в мире
Это понятно. Бог создал Зло, он же создатель.
>человек встал на путь зла
Не человек встал на путь зла, а бог позволил человеку встать на путь зла, создав предварительно в мире зло, либо возможность зла.
Ну и как эта паста опровергла что добро может быть без зла и им не определяется? Никак.
Ты за текстом следить умеешь?
Зло уже было в мире, [когда были созданы Адам и Ева].
То что его создал Бог, нигде не сказано.
>Не человек встал на путь зла, а бог позволил человеку встать на путь зла
Что за бред, а как бы человек встал на путь зла, если бы Бог ему этого не позволил?
>создав предварительно в мире зло, либо возможность зла.
Не создавал.
>Бог создал Зло, он же создатель.
Добро и зло это вообще условности, придуманные человеком для человека. Во вселенной этих условностей нет, она существует единым целым. Бог создал вселенную. А то что ты называешь злом или добром это твой манямир, к которому бог отношения не имеет.
Может не стоило переводить Библию?
Банк РПЦ
http://www.newsru.com/finance/28oct2016/ruchurch.html
На днях, отметим, "Новая газета" напомнила, что "Пересвет" был столпом финансовой системы Московской патриархии. Созданный в начале 1990-х по инициативе митрополита Кирилла, нынешнего патриарха, он находился под прямым контролем патриархии (в совокупности 49,6% у двух церковных структур)
Кредитная организация с полным названием "Акционерный коммерческий банк содействия благотворительности и духовному развитию Отечества "ПЕРЕСВЕТ" (Акционерное общество)" занимает 41-е место по размеру активов в российской банковской системе. Банк обслуживает и кредитует госструктуры, коммерческие предприятия, малый и средний бизнес, а также инфраструктурные проекты, обеспеченные выручкой от госконтрактов.
>На днях, отметим, "Новая газета" напомнила, что "Пересвет" был столпом финансовой системы Московской патриархии. Созданный в начале 1990-х по инициативе митрополита Кирилла, нынешнего патриарха, он находился под прямым контролем патриархии (в совокупности 49,6% у двух церковных структур)
Но пруфов мы конечно же не предоставим.
>Зло уже было в мире, [когда были созданы Адам и Ева].
>То что его создал Бог, нигде не сказано.
Следите за руками:
- В мире есть зло, до Адама
- Мир создал Бог
- Значит Зло создал Бог? Ведь это он создал мир? Да. Зло что, по твоему случайно в мире появилось? Нет, все по воле Его.
Вот эта цитата тебя опровергает:
"право и приоритет Бога решать вместо человека и за человека – что такое добро и зло". Зло это не условности придуманные человеком, а то, что Бог скажет. Это Бог придумал зло, исходя из цитаты, а не человек.
Пруф в ссылке. Есть еще другие источники, если погуглить.
Ну что ты как Фома-неверующий.
Про банк РПЦ в Ведомостях:
http://www.vedomosti.ru/finance/articles/2015/07/24/602017-bank-peresvet-schitaet-sebya-unikalnim
Банк «Пересвет», крупнейшими совладельцами которого являются РПЦ (49,7% голосующих акций) и ТПП (24,4%), верит, что акционеры продолжат хранить там свои средства, «не стремясь получить кредиты», говорится в проспекте размещения субординированных кредитных нот (LPN) на Ирландской фондовой бирже. «Пересвет» в среду разместил LPN на 8 млрд руб. под 13,25% годовых с погашением в 2026 г. среди ограниченного круга частных инвесторов. Банк намерен включить их в состав дополнительного капитала после согласования с ЦБ.
Пересвет» считает, что репутация РПЦ и ТПП помогает росту клиентской базы банка и «служит основным инструментом привлечения новых клиентов». Кроме того, банк полагает, что акционеры заинтересованы в развитии «Пересвета» и в случае необходимости обеспечат вливания капитала и окажут ему иную поддержку. Последние вливания в капитал были сделаны в декабре 2014 г. (8 млн руб.).
«Пересвет» зарабатывает в основном на кредитах, большую часть которых выдает юридическим лицам. Для привлечения клиентов факт ассоциации с РПЦ, возможно, полезен, но это не оказывает определяющего влияния на присвоенные нами рейтинги», – отметил Константин Якимович из Fitch. В первом полугодии банк получил прибыль в 1,2 млрд руб.
Кроме РПЦ и ТПП акционеры банка – три его топ-менеджера: Елена Кагдина (12,4%), Виктор Литвяков (9,5%), Павел Панасенко (1,7%).
>В мире есть зло, до Адама
И прибавлено, что >Диавол в этом настоящий О.Л.Д.
>Зло что, по твоему случайно в мире появилось?
Зло не появлялось
>"право и приоритет Бога решать вместо человека и за человека – что такое добро и зло"
Ок, не решать, а ограничивать. Так понятнее?
Православие определяет "зло" как отсутствие добра, отсутствие Бога. Зло, существовавшее до Адама - Люцифер.
>Для привлечения клиентов факт ассоциации с РПЦ, возможно, полезен
Вся суть. https://ria.ru/society/20161215/1483646255.html
Ты это к чему?
Банк «Пересвет», крупнейшими совладельцами которого являются РПЦ (49,7% голосующих акций)
>Обычная, незатейливая пропаганда. Все рэйтинги составляются там, где можно получить желаемый результат. Заходи в гос учреждение и "дело в шляпе".
>Церкви? Вот уж нашей церкви я доверяю меньше всего.
Не определяет, завязывай пересказывать всяких протестантов и полуграмотных попов.
>завязывай пересказывать всяких протестантов и полуграмотных попов.
«Отчуждение от Бога, есть зло. …зло действительное, именно, грех, которого конец - погибель» - св. Василий Великий.
«Зло же есть не что иное, как утрата и добровольная лишенность того, что Богом даровано разумному естеству… Собственно злом называется происходящее против закона Создателя.
…зло не есть что-либо иное, как лишение добра, подобно тому, как и тьма есть лишение света, ибо благо есть духовный свет; равным образом и зло есть духовная тьма.
…зло не есть какая-либо сущность и не свойство сущности, но …своевольное уклонение от естественного к противоестественному, что (именно) и есть грех» - преп. Иоанн Дамаскин.
>Русская православная церковь контролирует 49,7% банка "Пересвет", 24,4% принадлежат АО "Экспоцентр" (50,8% в нем владеет Торгово-промышленная палата РФ), глава правления и миноритарный акционер Александр Швец - 12,8% банка, Павел Панасенко через ООО "Внуково-Инвест" - 1,7%.
Я пересказываю Василия Великого.
>Зло не живая одушевленная сущность, но состояние души, противное добродетели и происходящее… через отпадение от добра. Поэтому не ищи зла вовне, не представляй себе, что есть какая-то первородная злая природа, но каждый пусть признает самого себя виновником собственного злонравия.
Каким образом РПЦ контролирует эти 49,7%? Есть подробности?
Вот тут написано
>Банк «Пересвет», крупнейшими совладельцами которого являются РПЦ (49,7% голосующих акций)
Любишь вместо источников нарезанные цитатки читать?
>Банк «Пересвет», крупнейшими совладельцами которого являются РПЦ (49,7% голосующих акций)
>(voting shares) Акции компании, которые дают своим владельцам право голосовать на общих ежегодных собраниях акционеров и на всех чрезвычайных собраниях членов компании. Акции, обладающие правом голоса (voting rights), являются, как правило, обыкновенными акциями (ordinary shares) в отличие от акций типа "А" (A shares) или долговых обязательств (debentures). Какие из акций обладают правом голоса, определено уставом компании.
Акционеры голосуют за выплату дивидентов с прибыли от выданных кредитов.
Люблю. Я что-то упустил?
Очевидно же. Это в любом банке так, с любым вкладчиком. Только с чего бы после этого, Пересвет стал банком РПЦ?
Акции вкладчику не дают. Это раз. Во-вторых, зачем РПЦ вообще заниматься этой коммерцией? Чтобы стать богаче. Тогда может не стоит просить денег у прихожан и называть себя церковью? В общем, у меня от таких новостей(+ новости прошлых лет, о которых мы все знаем) доверия к клиру нет никакого.
Я рад если ты сможешь опровергнуть то что я пишу, но мне не очень понятно как это можно сделать. Если только ты докажешь что все эти газеты лгут о том что РПЦ есть акции в банке. Но у тебя должны быть серьезные пруфы. Ведь если они лгут, то на эти СМИ можно подать в суд и выиграть.
Вклад = покупка акции.
>Во-вторых, зачем РПЦ вообще заниматься этой коммерцией?
Время такое. А что, прикажешь все деньги хранить в свинье-копилке?
>В общем, у меня от таких новостей(+ новости прошлых лет, о которых мы все знаем) доверия к клиру нет никакого.
Ну стань тогда частью достойного клира, и не ной.
>Если только ты докажешь что все эти газеты лгут о том что РПЦ есть акции в банке.
Не лгут.
Но что-то не вижу проблем, в том, чтобы у РПЦ были акции в банке.
Поговорил с мамой, согласилась отвезти меня в монастырь при первой же возможности. Осталось еще с папой обсудить. После исповеди и причастия начинается жизнь с чистого листа. Может, к своему 17-летию я уже буду готовиться к монашеству, чтобы все оставшееся время посвятить не мучительному поиску себя, а обретению Бога.
Очень положительно - вспомни притчу о талантах.
Не торопись, поживи пару лет смиряя себя в миру.
Почитай вот пока.
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Krestjankin/nastolnaja-kniga-dlja-monashestvujushhikh-i-mirjan/
Не работает, по крайней мере в рашке.
А по какой именно причине решил от общества уйти.
То есть, не причина ухода в монастырь.
А именно причина покинуть окружающее тебя общество - какая?
>Может, к своему 17-летию
Может перед тем, как "обретать Бога", научишься хотя бы светские правила соблюдать?
https://2ch.pm/rules.html
>2ch.hk является сайтом для лиц старше 18-ти лет. Посещая его, вы подтверждаете свое совершеннолетие.
Какой знающий человек.
https://www.youtube.com/watch?v=G4kZMxSX0E8
https://www.youtube.com/watch?v=G4kZMxSX0E8
Очередной шизик походу
Опытные в вере православные, поясните.
Онанизм, малакия, рукоблудие - синонимы?
С Онаном, насколько я осведомлён, вроде спорно - ППА. Малакии - вроде как пассивы.
А если без рук - вроде как не рукоблудие? А если Бог не послал человеку жены, а плоть просит?
Помыслы и порно - однозначно грех, т.к. виртуальный секс с бесами.
А если я утром проснулся со стояком, достаточно потеребить себе соски, полапать за жопу и спускаешь за минуту. Без всяких извратов?
А если не спускать - яйца болят и на женщин можно начать смотреть с вожделением. Даже на пожилых.
Мне яйца отрезать?
Онанизм, малакия, рукоблудие - синонимы?
С Онаном, насколько я осведомлён, вроде спорно - ППА. Малакии - вроде как пассивы.
А если без рук - вроде как не рукоблудие? А если Бог не послал человеку жены, а плоть просит?
Помыслы и порно - однозначно грех, т.к. виртуальный секс с бесами.
А если я утром проснулся со стояком, достаточно потеребить себе соски, полапать за жопу и спускаешь за минуту. Без всяких извратов?
А если не спускать - яйца болят и на женщин можно начать смотреть с вожделением. Даже на пожилых.
Мне яйца отрезать?
P.S.
Постная пища, духовное чтиво, отсутствие в окружении молодых женщин, телевизор не смотрю, на плохие сайты не хожу, мне 36 лет, девственник.
Но плоть по прежнему раз в неделю бунтует.
Духовник мне говорит про такие скрытые причины, как гордыня, гнев и зависть, но я этих грехов за собой не замечал.
Мастурбирую с 5 лет. И всю жизнь борюсь.
Спаси Бог, но в монахи не торопись, прямо так.
Это правило распространяется на разделы с ворнингом, в остальных случаях, не преследуется.
И ещё,уточняющий вопрос.
Вот я, раз в неделю, проснувшись со стояком, и сжав пару раз бёдра спускаю, т.к. плоть слаба.
Я буду вариться в одном котле с конченными блудниками, прелюбодеями, блудниками?
Я из Украины.
>Онанизм, малакия, рукоблудие - синонимы?
Да
>А если без рук - вроде как не рукоблудие? А если Бог не послал человеку жены, а плоть просит?
Значит укрощай свою плоть.
Алсо, понятия "Бог не послал", в православии нет.
Нужна жена - ищи.
А вообще, с твоими проблемами, в нофап тред.
Возможно, мне бы помог пост в том исполнении, как это было у узников концлагерей, у которых прекращались поллюции.
Но не проще ли отрезать яйца?
Как Церковь и отдельные подвижники в исторической ретроспективе смотрели на самооскопление?
>Как Церковь и отдельные подвижники в исторической ретроспективе смотрели на самооскопление?
Очень отрицательно.
Я еще не решил уйти в монастырь, а предположил такой вариант действий по достижении 17-летия. Причина довольная прозаическая - развращенное общество, которое меня стесняет. Тут либо монахом стаешь, либо маньяком.
Не ври, я репортил в /b треды на самые разные темы, от несовершеннолетних ОПов, писал в репорте "несовершеннолетний" и их удаляли.
Так /b - с ворнингом
>стесняет
А когда тебя будут унижать и гнать на работы, это тебя стеснять не будет что ли? Или ты думал монах в келье сидит на всем готовом и молитвы читает?
А, я думал ты про порноразделы где предупреждение выскакивает. Тем не менее, это правило указано как общее, про исключения ничего нет, так что это просто дополнительное напоминание.
*довольно-фикс.
>Нужна жена - ищи.
Я рад за твоё мировосприятие. В нём наш мир светл и справедлив и каждый получает по заслугам. Над праведниками не заходит солнце, а грешники в вечной тьме. Но я живу в другом мире, где праведники умирают в 50 лет от рака, а грешники - блудники и сребролюбцы живут в здравии до 70-80 лет.
Поиск жены для хорошего, правильного парня сам по себе сложен, зайди хотя бы в девственно треды. А для православного он сложнее в разы.
>А вообще, с твоими проблемами, в нофап тред.
Там блуд вне брака не считается грехом.
Насколько я знаю, из всех половых грехов, рукоблудие наказывалось в древней Руси самой мягкой епетимьей - 40 дней сухоядения и отлучения от причастия.
Я понимаю, куда иду. Физическая работа мне уж точно не помешает. Кое-чему я научился летом в деревне.
Не все монастыри - рабочие, но имхо, лучше уж рабочий.
Откуда тебе известно про моё мировоззрение, праведник?
>Там блуд вне брака не считается грехом.
Необязательно там. Есть же куча руководств по избавлению от зависимостей.
Мне, лично, хватило причастия, и обет дать, не возвращаться к этому более.
Но судя по твоим проблемам, тебе именно физические ограничения нужны.
А к самоистязанию себя длительным и строгим постом?
Где она - мера между смирением и самоубийством.
Вот Христос постился 40 дней. Насколько я понимаю, но пил одну воду?
Поясни.
А что мешает тебе устроиться на днищеработу и хикковать читая духовные книжечки?
Можно поподробнее про общество?
Двачую.
Весьма глупый запрет.
Если бы вера заключалась только в чтении религиозной литературы...
Я пришел к выводу, что гоняясь за материальными ценностями и обыденными удовольствиями, ты отдаляешься от Бога. Нет и намека на умиротворение, а внутри все так и коробит, постоянно напоминая в каком порочном круге я живу. Сейчас общество извращено до высокой степени, и если не направить свои силы на служение чему-то высшему, меня может переломать на падение поглубже. Тогда, не отрекаясь от совести, я могу совершить убийство или суицид, каких бы страданий это не принесло. Компромисс меня не удовлетворит в любом случае, а находиться в жизни как во сне - невмоготу.
Ну и исполнении там описанного, а что ты еще делать собрался?
В каких-то книжках читал о первых (1-5 век) подвижниках христианства.
Там скопились очень многие, чтобы уйти от соблазнов.
Смотри. Я не спорю, что некоторые люди могут соблюдать такое вот личное монашество. Но мне оно не подходит, я желаю полной самоотдачи. Это не значит, что я в жизни себя не сдерживаю - наоборот, я работаю над этим, а в монастыре перейду на новую ступеньку умертвления своей животной и человечкской части.
>Это не значит, что я в жизни себя не сдерживаю - наоборот, я работаю над этим, а в монастыре перейду на новую ступеньку умертвления
Современный монастырь хуже свободной жизни, если ты можешь себя сдерживать от скатывания. Есть возражения?
Записался бы в качалку, сразу бы телочка нашлась и глядишь дрочить бы перестал.
>Родился на улице Герцена, в гастрономе № 22. Известный экономист, по призванию своему — библиотекарь. В народе — колхозник. В магазине — продавец.
Самое лучшее в 17 лет - это учиться в школе на пятёрки, помогать родителям, не блудить, дружить с друзьями и т.д. Верный в малом над многим будет поставлен. А ты и малого-то сделать не хочешь, а вместо этого мечтаешь проебать всё и уйти в монастырь. Если сделаешь так - проебёшь и то что имеешь и в монастыре обосрёшься, так как ты не смог поднять даже 1 килограмма своих житейских обязанностей, а хватаешься на 100 килограммовую штангу.
Слово экклесия, то есть попросту народное собрание, встречается в евангелиях всего-то два раза и оба раза - в евангелии от Матфея:
https://billmounce.com/greek-dictionary/biblical-context/1711/ἐκκλησία
Все прочие упоминания есть только в посланиях (и деяниях).
Евангелия писались уже тогда, когда созданная Савлом Церковь была раскручена. И писались они людьми, тоже лично Иисуса не слышавшими и не видевшими. Авторы евангелий изначально знали только Савловскую церковь. Да, может быть Иисус и говорил про какую-то общину верующих в него, но это не было той церковью, которую мы имеем сейчас, это была просто толпа неорганизованного народа которой надо было вылечить свои болячки и поесть чудесного хлебушка. Нынешняя "церковь" - исключительно плод трудов Савла.
>Слово экклесия, то есть попросту народное собрание
Охуительная история просто.
>Экклесия (др.-греч. ἐκκλησία) — в Древней Греции высший орган государственной власти, народное собрание. В Афинах в V веке до н. э. экклесией назывался верховный орган государства, осуществлявший законодательную, исполнительную и судебную власть. Принимать участие в работе экклесии мог любой афинский гражданин мужского пола, достигший 20-летнего возраста. Также экклесией назывались другие верховные органы в демократических полисах. В олигархических полисах права экклесии были ограничены другими государственными органами типа советов и коллегий. В ряде государств народные собрания имели специальные названия: апелла — в Спарте, агора — в Дельфах и городах Фессалии, алия — в Аргосе, Эпидавре, Геле, Акраганте.
А, ты же промытый, у тебя кроме библейского значения других быть не может.
>Экклесия (др.-греч. ἐκκλησία) — в Древней Греции высший орган государственной власти, народное собрание.
И сразу вопросы:
1. Где Древняя Греция и где Палестина I в.?
2. Каким образом "высший орган государственной власти" у тебя превратился в "попросту народное собрание"?
3. С чего бы древнегреческим органам государственной власти присутствовать в еврейских текстах?
>Вклад = покупка акции.
>Получать бабло с кредитов
АХАХАХ!! Ты сделал мой день, бизнесмен от Бога.
Дальше не читал.
>1. Где Древняя Греция и где Палестина I в.?
Смысл слов не меняется в зависимости от географии.
>2. Каким образом "высший орган государственной власти" у тебя превратился в "попросту народное собрание"?
Узнай что такое демократия. Народное собрание с целью решения вопросов жизни общины, это и имелось ввиду под "церковью".
>3. С чего бы древнегреческим органам государственной власти присутствовать в еврейских текстах?
С тем, что не было там еврейских текстов, писали все на греческом.
>Смысл слов не меняется в зависимости от географии.
Смысл слов может кардинально меняться в зависимости от эпохи и места.
>это и имелось ввиду под "церковью".
Только в твоем воображении древнегреческие органы государственной власти вдруг оказываются в еврейских текстах.
>С тем, что не было там еврейских текстов, писали все на греческом.
Текст может иметь еврейское происхождение в независимости от того, на каком языке он написан.
>Смысл слов может кардинально меняться в зависимости от эпохи и места.
Экклесия - это когда собрались мужыки с целью порешать вопрос.
Церковь - это когда собрались мужыки с целью порешать вопрос.
Совпадение? не думаю.
Я иду в греко-католический монастырь, и поверь, внешне он весьма благоустроен. Серьезно, можешь сам проверить состояние украинских монастырей, благо свои сайты они имеют. См. Крехівський, Гошівський.
Что ты там делать собрался, можешь описать? Только без абстрактных "познавать Бога" "умертвлять животную часть" и т.д.
>Церковь - это когда собрались мужыки с целью порешать вопрос.
Сам придумал?
>Совпадение? не думаю.
Конечно не совпадение, этимология-то одна. Слово "экклесия" происходит от слова "калео" (звать) и предлога "эк" (из, от), т.е. буквально "вызывать". В Древней Греции под "вызванными" подразумевались граждане, призванные для осуществления политической функции - поэтому их "собрание вызванных" называлось экклесией. В Библии "вызывает" Бог:
"Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего (калесантос) вас из тьмы в чудный Свой свет" (1Пет.2:9)
"И ныне, так как вы делаете все эти дела, говорит Господь, и Я говорил вам с раннего утра, а вы не слушали, и звал (экалеса) вас, а вы не отвечали" (Иер.7:13)
Собственно, в греческом переводе ТаНаХ используется то же самое слово "экклесия" для обозначения избранного (призванного) народа.
Хм, когда мне исполнится 17, остается всего лишь два месяца школы. Как раз от блуда я сдерживаюсь уже 19 день. Родителям помогать не расположен, отношения у нас сложные. Отец одного раза хотел меня почти что убить, я хоть его и люблю, а не так сильно уже, как в детстве. Компанию я сам бросил, но пытаюсь снова наладить отношения. Сейчас они меня зовут на НГ, но если гулять - я звоню сам, хотя чаще всего остаюсь наедине. С бывшим лучшим другом тоже возобновил общение, по его инициативе. В школе учусь выше среднего, но незаслуженно. Часто сейчас прогуливаю, и чувствую что нормально учиться смогу только после излечения душевного надлома. К экзаменам на приватных уроках готовлюсь неплохо, да иначе меня учителя выгонят, поэтому тут халявы нет. Я с тобой не согласен, ибо жизнь у меня сложилась иначе, я три года был человеком поконченным, зависимым от прона, очень увлекался одной сектантской идеологией нигилизма. С этой отправной точки разврата лишился почти всего, по крайней мере человеческого обличия - уж точно. Мне стоит идти только таким радикальным путем - и слушать твоего "общепопулярного" совета я не стану. С какой кстати мне возвращаться ко всему, что я обесценивал и презирал, чем предательски брезговал? Нет, здесь следует по-настоящему пойти совсем другим, чистым путем. Стать другим человеком.
Год отдам себя в служение монастырю, чтобы приняли в новіціят. Буду делать то, что скажут, так как таковы правила испытательного срока. В основном это сельскохозяйственные работы.
Очередная сопливая вниманиеблядь с подростковым максимализмом.
Походу ты от нигилизма так и не избавился
В контексте Матфея 18:17 "церковь" это именно собрание мужиков для порешать вопрос
>если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытáрь.
>В Библии "вызывает" Бог:
Сам придумал?
Конечно, эти все фразы из книжек так и кишат в моем мозгу, полностью их оттуда вынуть может и не удастся. Остается научится хотя бы мгновенно блокировать такие мысли. Так что если я сгрубил, то прошу прощения.
*научиться-фикс
Нау,ился бы для начала не лезть со своими униатами в православный-тред.
Вместо обзываться и навешивать ярлычки - промолчи. В православном треде жи. Указывай лучше на опечатки, которых я уже две допустил.
Дело не в фразах, а вообще в твоем мировоззрении
>развращенное общество меня стесняет, чистый радикальный путь, полная самоотдача, умертвление своей животной и человечкской части
Ты не должен отвечать, если не хочешь. Я вашу конфессию не черню, к православию отношусь положительно. Пришел в тот тред, который попросту не умер еще.
Мб ты и прав. Но это не мировоззрение, я свои ощущения описал. Я думал, ты немножко о другом, но эти мысли и вправду мои. Растолкуй поподробнее, что именно тебе мерзко?
В первую очередь то, что это пишет несовершеннолетний, ничем особым не выделяющийся и не поживший сколь-нибудь самостоятельно.
> С этой отправной точки разврата лишился почти всего, по крайней мере человеческого обличия - уж точно.
Что такое человеческое обличье или, иначе сказать, человеческий образ? Человеческий образ подобен образу Бога, так как человек создан по образу и подобию Божию.
Ты лишился образа человеческого, когда стал забивать на уроки, прогуливать школу, ругаться с родителями, праздно тусоваться с друзьями. А остальное лишь следствие.
Образ Божий, а значит образ человеческий, познаётся по Божию откровению:
1) Почитай отца и мать
2) Притча о неправедном домоуправителе
3) Не празднословь
4) ...
Соответствуешь ты этому образу?
Нет.
Вот где ты его потерял. А потом уже пошло-поехало.
Как у алкоголиков. Сначала пивко. Что такого выпить пива один раз, правда ведь? Потом ещё пивка. Потом вино. Не всё ли равно, вино или пиво, градусов-то столько же. Потом портвейн. Ну подумаешь, градусов побольше, что такого? А потом водочка, а потом боярышник. Очнулся - а ты уже алкаш. А началось всё с пивка.
Так и тут.
Не хочу делать уроки, это так скучно. Не сделаю, ничего особенного не будет. Мамка наорала, разумеется она не права, это же очевидно. Батя ахуел, он вообще ебанутый, не я же. С друзьями в историю вляпался из-за того что они долбоёбы. И вообще эта школа полная хуета. То ли дело порно смотреть, это ведь так и интересно. Да что там порно, вот тут такие интересные мысли высказывают, ну и что что они немного нетрадиционные, сектанские, это же так интересно. Очнулся - а ты уже двачер. А началось всё с не сделанных уроков.
Если честно, я не понял посыла, и сейчас скорее всего извращу его. По-твоему я должен иметь какие-то особые успехи? Хах, самостоятельно жить я буду уже со следующего года, я же не могу выехать из дому, не окончив школу.
Довольно интересно, ИМХО. Я даже удивлен твоей проницательностью, лол. Не знаю и что и ответить. Ага, алкоголь и травку я тоже пробовал, в этом учебном году, к слову. И чуть было не докатился до марки. Хотя я лицемерю, полностью желание вкусить ЛСД не пропало.
*что и ответить
>самостоятельно жить
Ну так поживи сначала пару лет, а потом уже эскапируй, а то выходит ты сам не знаешь от чего бежать собрался.
>вкусить ЛСД
Но его же нету. Ешь марку с неизвестным веществом=червь пидор, хуже тебя нет.
Я не хочу здесь обсуждать это. Для таких тем мы имеем /b.
Ты считаешь уход в монастырь побегом от действительности?
Наркота вообще-то по всей борде запрещена, смотри правила.
И да, в твоем юном возрасте, с нестойким мировоззрением, психоту любую пробовать явно не стоит.
В моем понимании это не столько эскапизм, сколько процесс исправления самого себя. С такой идеей я и иду.
В твоем случае.
Ага, а в Откровении, тоже Христос передавал послания собраниям мужиков?
Я знаю правило, но в Бредаче часто создают топики про нбомы и прочую белиберду, где тусуется много тру-наркош.
Разве это плохо? Я по крайней мере не превращусь в битого хиккана, и буду приносить хоть какую-то пользу. Ведь отменив свое решение, я не изменюсь и все время буду мечтать куда-то скрыться. Таков уж я человек, усугубления не хочется.
Что мешает тебе приносить пользу прямо сейчас?
Не в обиду (я сей род уважаю), но по-моему, у тебя просто зачатки шизофрении, и если что-то пойдёт не по плану, то может случится плохое.
>промолчи
На самом деле, тот анон дело говорит.
Но хорошо хоть, год срока дают, может одумаешься ещё.
>зачатки шизофрении
Кстати насчет болезней, что там у тебя с годностью к военной службе? Там же вроде не собираются в столь скором времени призыв отменять?
Кстати насчет болезней, что там у тебя с годностью к военной службе? Там же вроде не собираются в столь скором времени призыв отменять?
Да я сам себе мешаю, лол. Имею ввиду пользу в виде какой-то работы, а не только духовную сторону.
С чего такой вывод? Что может случится? Траллишь?
Меня могут не принять после этого года, а так же я сам могу отказаться в любой момент. Таковы правила. Еще имею семь месяцев на размышления, пойду я на испытание или нет.
>С чего такой вывод?
Шизотреды читал раньше
>Что может случится?
Обострение
>Траллишь?
Нет
В декабре еду в военкомат на осмотр. Впервые у психиатра буду.
>Обострение
Таки да, двачую этого
http://www.psychiatry.ru/lib/1/book/11/chapter/4
Анализ 239 случаев вялотекущей психопатоподобной и неврозоподобной шизофрении у подростков мужского пола (диагноз был подтвержден катамнезами 5 лет и дольше) показал, что в 37 % первые отчетливые проявления болезни совпали с ломкой жизненного стереотипа, с необходимостью сменить одно окружение на другое, особенно оказаться в незнакомой до этого компании сверстников, что было обусловлено поступлением в вуз, техникум, ПТУ, сменой школы или даже класса. Необходимость установить новые неформальные контакты, вероятно, оказывается непосильной психологической нагрузкой. Иногда подростки всеми силами цепляются за старые знакомства с прежними товарищами, к которым привыкли с детства, хотя те могли и не быть близкими друзьями. Переехав в другой район, ездят к прежнему месту жительства, чтобы к кому-нибудь зайти или просто встретить на улице.
Не случайно, видимо, пик манифестации вялотекущей шизофрении (см. табл. 1) приходится не на начало или расцвет полового созревания, а на возраст 16—17 лет, т. е. на период смены учебных заведений или учебы на труд. Интересно, что резкие изменения в родительской семье (утрата близких, появление отчима и т. п.), которые обычно сильно отражаются на подростках с ^акцентуациями и психопатиями, при вялотекущей шизофрении нередко не оказывали никакого действия, если не меняли сложившийся уклад жизни (не было необходимости переезжать на новое место и т. п.).
Ну и что будешь делать если признают годным, выпиливаться?
Может ссыль дашь? Что, какие черты шизика во мне прозреваешь? Неужто травка добила...
Вот тебе выше норм дали
В монастырь или вуз.
>В монастырь
А оттуда не призывают?
>вуз
Это же отсрочка просто, в итоге все равно призовут.
>А оттуда не призывают?
там можно отслужить как-то, не шучу, пользуйся.
Возраст призыва - 20. Поэтому я подробностей не искал.
Ходил сегодня в церковь. Первый раз в сознательном возрасте. Ничего не понял, но чуть в обморок не упал от усталости. Был праздник какой-то и чьи-то мощи привезли, аж 3х святых. Ещё и причастили меня, как я понял, хотя я не собирался, толпа вытолкнула. В общем, как-то бессистемно, надеюсь я не нагрешил. Оказывается, там покаяние принимали за такой ширмой. Где ознакомиться-то с бытовыми вещами, типа куда идти конкретно, что делать и как?
Нагрешил, если это действительно причастие было, а не антидор.
ломтик хлеба, кончик смочен вином, сверху посыпали зернами когда давали.
А, ещё маслом лоб помазали.
А, лол.
Это вообще никак не связанно с Причастием.
http://www.hram-feodosy.kiev.ua/question/6869?PHPSESSID=68b4863b6dc95e3e66ae8c0d39de4873
Хорошо, одним грехом меньше
>Где ознакомиться-то с бытовыми вещами, типа куда идти конкретно, что делать и как?
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm
В конце страницы, оглавление.
Спасибо
Блин, я все делал неправильно :с стыдоба
Два вопроса к православным анонам:
Где faq обещанный?
Что местные православные думают об апостольском креде?
Где faq обещанный?
Что местные православные думают об апостольском креде?
Думаем, что "кредо" не склоняется.
извините, безграмотный.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8B#.D0.A1.D0.B8.D0.BC.D0.B2.D0.BE.D0.BB.D1.8B_.D0.B2.D0.B5.D1.80.D1.8B_.D0.B2_.D0.B1.D0.BE.D0.B3.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.B8.D0.B8
Тем не менее, что считаете? Вроде как является основой христианской веры, а тут про это молчат.
http://www.pravoslavie.ru/put/biblio/molitva/17.htm
>Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. 2И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. 3Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. 4Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна. 5И воскресшаго в третий день по Писанием. 6И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. 7И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца. 8И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки. 9Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. 10Исповедую едино крещение во оставление грехов. 11Чаю воскресения мертвых, 12и жизни будущаго века. Аминь.
Нашел получше ссылку.
Тут и говорить не о чем, на самом деле. Символ Веры есть Символ Веры.
Иаков Постник сжёг руку.
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
Ссылки и персоналии:
http://piratepad.net/fJVqIZi2YC
http://www.hristianstvo.ru/ -огромнейший каталог ссылок
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384 -
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви).
Предыдущий тред: https://2ch.hk/re/res/409968.html
Тред архивов: http://piratepad.net/FnqTZTlO5B
Оп-пост: http://piratepad.net/0YiglbhljF