Чому в центре иконостаса Николай Чудотворец?
Проигал с православной заначки под иконостасом.
Это Иоанн Кронштадтский, и не центр а низ.
Мимо, там масло
Виноват, не углядел за окладом. А фотография очень ламповая.
Там нет ответа.
> Некоторые предполагают, что эти шесть дней обозначают шесть длительных геологических периодов
> Творец не только мог, но и на самом деле заключил этих 6 длинных периодов в 6 обыкновенных дней и сотворил мир настолько совершенным, что нам кажется, будто устройство его потребовало много времени
Одни гадания.
> Все это научает нас оставить бесплодные попытки согласования Библии с наукой касательно этих вопросов.
И на этом вопрос можно закрыть.
Одну бабу довели до самоубийства, попадет ли она в ад? Как можно добровольно попасть в ад, чтобы встретиться с личностями туда попавшими?
Никак, ад же разрушен.
А куда тогда души грешников отправляются до страшного суда? И куда их отправят после?
В могилу.
Всё верно.
>> Все это научает нас оставить бесплодные попытки согласования Библии с наукой касательно этих вопросов.
А также морали, этики и общественного устройства.
В бестелесное существование.
При этом душа помнит всё совершенное, и пребывает в ожидании вечных мук/блаженств.
В том и заключается посмертный рай и ад.
Это ведь воистину страшное ощущение, когда ты осознаёшь что отправишься в геенну, и при этом уже сделать ничего не можешь.
>бестелесное существование.
>душа
>помнит всё
>вечных мук/блаженств.
А ты у нас, я посмотрю, тот ещё фантазёр.
У тебя имеются иные сведения?
>сведения
Это не сведения. Сведения — это какой-то эмпирически установленный факт.
>бестелесное существование.
>душа
>помнит всё
>вечных мук/блаженств.
А вот это называется фантазиями.
Эта женщина - не юродивая, а профессиональный психолог с образованием, и она свидетельствует о своём путешествии в Рай и Ад, а заодно объясняет, как там всё устроено. Она умеет отличить сон ,фантазию и галлюционацию - от Откровения.
Рекомендую прислушаться.
https://www.youtube.com/watch?v=GvkVCIK9v9w
>о своём путешествии в Рай и Ад, а заодно объясняет, как там всё устроено. Она умеет отличить сон ,фантазию и галлюционацию - от Откровения.
В кадре типичный, ну вот прямо канонiческий клиент психдиспансера.
Словно люди с образованием даже таким третьесортным не могут быть ебанутыми.
Это и есть эмперически установленый факт.
Человек не может пересказать то, что может видеть только душа
> эмперически
Покажешь исследование, где этот "эмперически" установленный факт обосновывается? Какое-нибудь ВАКовское издание, но подойдёт и учебник для вузов.
Мы в православия треде, за такими пруфами иди к иеговистам, или ещё каким нью-эйджерам
Итак, никакого "эмперически" установленного факта нет, есть только твои фантазии.
Что и требовалось доказать.
Не мои, а выведенные из трудов святых отцов
В трудах святых отцов и необходимость гомеопатии обосновывается. Тот же Кронштадский. Цена этим "выводам" — ломаный грош.
А когда Кронштадтский вдруг стал святым отцом?
С момента канонизации.
Он стал просто святым.
У тебя полный разброд в понятиях.
Ты, похоже, перепутал статус "святой отец" и "отец Церкви".
Это одно и то же.
Почему Псалтирь часто издаётся вместе с НЗ?
Нет, отцы церкви - достаточно четко очерченный круг богословов, оказавших существенное влияние на формирование православной догматики, а святые отцы - это кто угодно.
Потому что их чаще всего читают из прочих книг Библии.
В /mg, гниль.
В православной вере говорится, что ад разрушен же. Моему бате тоже носит какая-то тётка видосы про адские видения. Это секта какая-то?
>бестелесное существование.
Типа приведение?
>душа помнит всё совершенное, и пребывает в ожидании вечных мук/блаженств.
Какой смысл в этом?
>когда ты осознаёшь что отправишься в геенну, и при этом уже сделать ничего не можешь.
Как насчёт помолиться и чтобы Бог простил? Он же есть любовь.
>Это секта какая-то?
Да. Секта адофорсеров. В настоящем учении Христа форсят Царствие Небесное, а не ад.
Нет, не приведение.
Оно видимо, а душа невидима.
Смысл - существование.
Молиться могут за тебя твои ближние.
Есть ли у ангелов души?
Мф 22:30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах
Зачем ангелу душа, если у него нет тела?
Как нет?
Иисус говорит что есть, как я понял.
И если нет тела, то как они являются людям и даже могут физически контактировать.
А может есть, но духовное?
Являться они могут в каком угодно обличье, но суть духи бестелесные.
Смотря что ты под этим имеешь ввиду
Я так мыслю, что есть сверхтела, световые какие-то. Которые есть у ангелов и будут даны людям по воскресению. А просто души мёртвых не имеют таких тел еще, как и всякие бесы. Это как бы мир мёртвых ниже мира живых, а мир ангелов и Бога не мир мёртвых, но мир живых ещё выше человеческого. Не знаю, может это ересь.
Это уход от ответа, написано, по воскресении... Как ангелы... По воскресении = в телах = ангелы имеют тела
-> протестантизма тред
Может если Бог создал человека по своему Образу, то у него тоже есть тело?
Ты всю главу прочитай, а не цитату вне контекста.
Речь шла о том, что женитьба и наличие пола, не имеет значения, как и у ангелов, которые безполы.
Вообще, толкование на этом момент, как о наличии у ангелов тела, присутствует лишь у еретика Оригена
Кстати, ты утверждаешь, что души только в телах могут быть? В аду у душ были тела? После разрушения ада у душ сейчас есть тела? Мёртвые умирая и покидая тела имеют тела? Душа, видимо, может быть и без тела, а значит, даже если у ангелов тел нет, что не ясно, то душа у них быть может.
>Кстати, ты утверждаешь, что души только в телах могут быть?
Да.
1)Не утверждаю, но тело лишь носитель души. Так как душа в комплекте с телом имеется только у человека, то подобное отделение имеет смысл только относительно человека.
Ангелы же, если желаешь, сами по сути, являются душой.
2)Нет
3)Нет
4)Нет
Почему имя Иисус это коренное с Иеговой (Иегошуа), но слово Иегова христианами забыто и заменено?
Потому что это слово придумали жиды чтобы заменить "Яхве", очевидно же.
Откуда ты такое взял? Не все евреи считают, что нельзя произносить Имя, а только хасиды и всякие талмудисты особо замороченные. Евреи всегда его произносили как Еова и произносят до сих пор.
>Откуда ты такое взял?
Есть другие варианты?
Никаких вариантов, кроме Иеговы и нет. Яхве это выдуманная учёными форма, которой они хотели приравнять Господа к демонам Ханаана.
В /zog проследуй.
Причём тут зог? Они это и не скрывали
Ряд исследователей соотносит Яхве с языческим божеством некоторых семитских народов по имени Йево или Йаву. Предполагается, что эти имена родственны имени Яхве.
Эта версия не имеет никаких обоснований и искусственно поддерживается мочеными, чтобы отвратить людей от истинного Бога Иеговы.
Потому что, когда Моисей назвал имя фараону, тот спросил у писцов, которые знали имена всех богов всех народов и те не знали этого имени.
>мне не нравятся результаты исследований поэтому это заговор ученых
Тебе же сказали, даунил, в зог.
https://azbyka.ru/iegova-yaxve-ili-gospod
>Слово это получило название тетраграмматон (tetra – четыре; gramma – буква). Евреи с некоторого времени имя это не произносили. Одно из иудейских преданий относит начало этого запрета к времени первосвященника Симона Праведного (3 в. до Р.Х.), после смерти которого священники перестали пользоваться тетраграммой даже в богослужении. Поэтому рядом с тетраграммой ставили другое имя, тоже состоявшее из четырех букв: алеф, далет, нун, йод. Его произносили вместо тетраграммы – Адонай. В отличие от царского титула адони (господин, повелитель) Адонай (мой Господь) в Библии относится только к Богу. В ряде мест это имя как обращение встречается уже в древних текстах: Быт.15:2,8;Исх.4:10,13; Вт.9:26; Нав.7:7 и др. Еврейский алфавит состоит только из 22 согласных. Около 6 века по Р.Х. появилась система огласовок (некудот), мазореты (евр. мазара – предание), т.е. хранители предания, сознательно перенесли гласные звуки с имени Адонай на тетраграмму. Средневековые европейские ученые не заметили этой условности и приняли написание эти огласовки за собственные гласные звуки тетраграммы. Поэтому в течение нескольких веков тетраграмму произносили неправильно – Иегова.
>Поэтому рядом с тетраграммой ставили другое имя, тоже состоявшее из четырех букв: алеф, далет, нун, йод. Его произносили вместо тетраграммы – Адонай.
Кстати, в переводах, включая западные, это так и не пофиксили, вместо "Господь Бог" должно быть "Сущий Боги"
Там дальше в тексте разные нюансы.
Ложная информация. У евреев не было запрета на произнесение имени. Найденные черепки с постоянным бытовым упоминанием имени это подтверждают. Запрет чтут лишь некоторые талмудисты. Большинство евреев свободно его произносят.
Черепки древнее указанных в тексте дат, мань.
Вопрос:
Здравствуйте уважаемый рав.
В своих ответах некоему Владимиру, Вы говорили что вариант озвучивания имени как Яхве точно неправильный.
Почему же некоторые еврейские энциклопедии (напр. ЕжеВика или Электр.евр.энцикл.) поддерживают именно такой вариант. Спасибо. С уважением Вадим.
Ответ:
Здравствуйте.
Потому поддерживают, что этот вариант привычен для всех - ведь таково произношение в общечеловеческом нееврейском переводе.
Но оно не может правильным - потому, что никакой буквы "хе" (т.е. букв "хет" или "хаф") в Главном Имени нет и быть не может.
Здравствуйте уважаемый рав.
В своих ответах некоему Владимиру, Вы говорили что вариант озвучивания имени как Яхве точно неправильный.
Почему же некоторые еврейские энциклопедии (напр. ЕжеВика или Электр.евр.энцикл.) поддерживают именно такой вариант. Спасибо. С уважением Вадим.
Ответ:
Здравствуйте.
Потому поддерживают, что этот вариант привычен для всех - ведь таково произношение в общечеловеческом нееврейском переводе.
Но оно не может правильным - потому, что никакой буквы "хе" (т.е. букв "хет" или "хаф") в Главном Имени нет и быть не может.
Патриарх дал пояснение, чому у него на митре крест складной, или его не спрашивали? Абсолютно серьезно хочу узнать.
Т.е. кто и когда ввёл запрет ты не знаешь и про именные словоформы типа Иегошуа ты игнорируешь и считаешь, что евреи тупые и не знали как правильно читать своё слово которое они произносили 100 раз а день, лол.
Ты бы еще мнение иеговиста привел, лол.
А какая разница?
А другое мнение и не авторитетно. Они носители языка и нет никаких данных, что они забывали как имя произносится. А у те кто приводит форму Яхве нарушают фонетику языка. А современные исследователи единственным аргументом имеют, что Яхве это типа древний семитский демон, что ложь.
Чисто практическое свойство, чтобы в машину можно было залезть, ну и чтоб голову не пробило, хех.
Раньше это не имело смысла, т. к. такого транспорта не было
>кококо заговор ученых кококо никто не разбирается кроме жидов
В /zog, даунил
Не все учёные поддерживают Яхве, не надо тут про "учёные даказали", лол.
Нагнуть крест, чтоб обшивку не поцарапать?
>Яхве это типа древний семитский демон
Яхве это вообще-то вот этот человек:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Яхмос_I
Чтоб крест не поломать, очевидно же.
Обшивка не такая хрупкая.
Не надо ебаться в свои иеговистские глаза. В ссылке черным по белому написано, что точное произношение тетраграммы не известно. Фонетику не запишешь.
Я не иеговист, но считаю, что Иегова это правильно.
>точное произношение тетраграммы не известно.
Кому не известно? Евреям известно. Не только тетраграмматон не имеет огласовки, все слова в иврите Торы, это ведь не значит, что евреи не знают как произносить все еврейские слова, лол. Твоё утверждение не имеет доказательств.
Манька, ты в курсе что современный иврит и библейский отличаются?
Известно только служителям, и они не могут его разглашать.
Не в курсе, на иврите читали, писали и изучали Тору.
Голословное утверждение, все евреи знают как произносить и читать слово, которое чаще всего в Торе упоминается и в быту используется так же как у нас Иисус, или Бог. То что евреи не знают как произносить свои же слова это полнейшая чушь и миф. Так же много евреев перешло в христианство, в том числе жрецов. И так же есть имена от корня Иегова, которые произносятся как Йехошуа, например.
>врети жиды самые умные
Ясно.
Относительно того как произносить слова своего языка - безусловно.
>школьник не знает что в основе православия лежит иудаизм
Ясно.
>иудаизм
Который в православии понимается как "Бог дал упрощенную религию для необучаемых, но они и ее просрали"
>Больше двух тысяч лет назад
>@
>Своего языка
Языки меняются со временем, и иврит - не исключение.
Мы можем лишь предполагать и догадываться, как звучали слова несколько тысяч лет назад.
С уверенностью можно сказать только об одном: в те годы имя Бога записывалось четырьмя согласными буквами.Что нам, как бы, ничего не даёт почти
Всё остальное - фантазии, допущения и предположения.
Не меняются, если являются культово-религиозным элементом. Старославянский не изменился, санскрит не изменился и иврит не изменился, т.к. Тору заучивали наизусть, как и Махабхарату с Ведами. Тем более, не меняются основные слова культа, Иегова, например, кои составляют самое значимое в смысле произношения.
>Не меняются, если являются культово-религиозным элементом. Старославянский не изменился
Мань, ЦСЯ даже в разных странах разный, и не соответствует языку тех времен.
Соответствует. Расширяется лишь лексика в изводах, но произношение и правила остаются. Любой кто учил (и даже кто не учил) легко прочитает правильным произношением слова ЦСЯ, т.к. это часть русского языка. Опять же, те кто утверждает, что евреи не знают, забыли и т.д. должны это доказать, т.к. евреи такого не утверждали, это просто миф.
То что Иегова не может быть Яхве - говорит еще один очень простой факт.
Глагол "быть" в настоящем времени "ѓове"הוה . (В современом иврите иногда средняя буква "вав" ו - сдвоенная). Имя Бога пишется точно также как "быть" в настоящем времени - "ѓове", но в начале к этому "гове" добавлена всего одна буква - "й".
И так, прошу обратить особое внимание на этот момент.
Есть в иврите одно очень простое и очень интересное слово, которое состоит из 3-х последних букв имени Бога. То есть, не хватает только самой первой буквы Й.
Это слово означает "настоящее время" и пишется Х-В-Х הוה.
Читается "ГОВЕ". Это глагол "Быть" в настоящем времени, - "ГОВЕ".
У Льва Худого в статье об Иегова.
Глагол "быть" в настоящем времени "ѓове"הוה . (В современом иврите иногда средняя буква "вав" ו - сдвоенная). Имя Бога пишется точно также как "быть" в настоящем времени - "ѓове", но в начале к этому "гове" добавлена всего одна буква - "й".
И так, прошу обратить особое внимание на этот момент.
Есть в иврите одно очень простое и очень интересное слово, которое состоит из 3-х последних букв имени Бога. То есть, не хватает только самой первой буквы Й.
Это слово означает "настоящее время" и пишется Х-В-Х הוה.
Читается "ГОВЕ". Это глагол "Быть" в настоящем времени, - "ГОВЕ".
У Льва Худого в статье об Иегова.
>произношение и правила остаются
Ок, сравниваем
1. В начале бе слово, и слово бе к Богу, и Бог бе слово.
2. Сей бе искони к Богу:
3. вся тем быша, и без него ничтоже бысть, еже бысть.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:1-3)
http://expositions.nlr.ru/ex_manus/Zograph_Gospel/_Project/page_Manuscripts.php?izo=D2D92E28-51F6-4085-B3D7-B2AAB8DA9BDD&nCodeList=448
(Ин.1:1) Искони. беаше
Слово. и Слово
беаше отъ Бога. и Богъ бе
аше Слово. (Ин.1:2) Се бе иско
ни отъ Бога. (Ин.1:3) вьсе Те
мь бышя. и беж Не
го ничьтоже не быстъ
еже быстъ.
1. Зачало евангелиа Иисуса Христа, Сына Божия,
2. якоже есть писано во пророцех: се, аз посылаю ангела моего пред лицем твоим, иже уготовит путь твой пред тобою.
(Св. Евангелие от Марка 1:1,2)
http://expositions.nlr.ru/ex_manus/Zograph_Gospel/_Project/page_Manuscripts.php?izo=D2D92E28-51F6-4085-B3D7-B2AAB8DA9BDD&nCodeList=152
(Мк. 1:1) ЕВАНГЕЛИЕ ОТЪ
МАРЪКА:
Зачяло Евангелие. Иисусъ Христова
Сына Божие. (Мк. 1:2) екоже е
стъ псано въ пророцехъ.
се Азъ посълю ангелъ Мой.
предь лицемь Моимь. иже
уготовитъ путь Твой. пре
дъ Тобою.
1. Понеже убо мнози начаша чинити повесть о извествованных в нас вещех,
2. якоже предаша нам, иже исперва самовидцы и слуги бывшии словесе:
3. изволися и мне последовавшу выше вся испытно, поряду писати тебе, державный феофиле…
(Св. Евангелие от Луки 1:1-3)
http://expositions.nlr.ru/ex_manus/Zograph_Gospel/_Project/page_Manuscripts.php?izo=D2D92E28-51F6-4085-B3D7-B2AAB8DA9BDD&nCodeList=260
(Лк. 1:1) ЕВАГЕЛИЕ
ОТЪ ЛУКЫ:
По неже убо. мнози начяшя.
чинити повесть. о изве
стъныхъ въ насъ вештехъ.
(Лк. 1:2) екоже предашя намъ. бывъ
шеи искони самовидьци.
и слугы словеси. (Лк. 1:3) изво
ли ся и мьне хождьшю. и
с пръва по всехъ. въ исти
ну по ряду. псати тебе.
славъны Теофиле.
И? Русские просто перешли на свой язык в литургии и переводах. Евреи как писали на иврите так и пишут.
Старославянский и не успел бы изменится
Он и не изменился, старославянский изначально русским был непонятен, это болгарский язык. Поэтому русские просто взяли свой язык в стилистике старославянского.
>мазореты (евр. мазара – предание), т.е. хранители предания, сознательно перенесли гласные звуки с имени Адонай на тетраграмму.
Но, это не правда. Слово «Адонай» на самом деле, имеет НЕ ТАКИЕ огласовки как у слова «Иегова»:
יְהֹוָה сравните אֲדֹנָי
Если бы было взаимствование чужих огласовок, то было бы «Иягова».
Так что, заявление о том, что «Иегова» взял огласовки от «Адоная» – ложь. Первая огласовка разная.
Для сравнения. Иногда в масоретских текстах тетраграмматон, действительно, принимает не свои огласовки, которые читаются как "иеговИ".
В этих случаях под огласовки под тетраграмматоном абсолютно полностью совпадают с огласовками слова "Элохим" אֱלֹהִים ("Бог").
Вот полюбуйтесь:
יֱהֹוִה сравните אֱלֹהִים
Ещё у Льва Худого.
>Льва Худого
>Противоречия и абсурд официальной версии строительства Петербурга
>Публичные свидетельства известных ученых и военных о СВОИХ ЛИЧНЫХ контактах с НЛО и живыми пришельцами и злобная подлость и тупость отрицателей очевидного
>Украинцы убили украинца, спасавшего детей, а потом подкинули ему в машину бомбы, чтобы оправдать убийство "русского смертника"
>Засекреченное циклопическое сооружение на месте Александровской колонны в начале 19 века
>Загадочные квадратные отверстия на древних мегалитах по всему миру
В /zog свали уже, клоун.
По существу есть что? Доказано, что Иегова не огласовывался никогда масоретами от Адоная, это ложь.
Теолог Джордж У. Бьюкенен (англ.) согласен с тем, что огласовка должна быть трёхслоговой. По его мнению, Yehowah является корректным произношением тетраграмматона. Это ясно, считает исследователь, из произношения личных имён Ветхого Завета, поэзии, арамейских документов V века, а также греческих переводов имени Бога в Свитках Мёртвого моря и у отцов Церкви.[21]
Археолог Джеффри Спир (Jeffrey Spier) высказывает мнение, что хотя большинство учёных считает произношение Jehovah поздней (ок. 1100 н. э.) гибридной формой, полученной путём комбинирования согласных тетраграмматона и гласных слова Адонай, многие семитские и греческие тексты по магии указывают на то, что возникновение обоих вариантов написания имени Бога — как Yehovah, так и Yahweh — относится к более ранним периодам истории
Тебе кабалу надо почитать, буковки там поскладывать, пересчитать, найти имена духов и получить власть и богатства.
А из треда завали.
>Джордж У. Бьюкенен (англ.) согласен
>Джеффри Спир (Jeffrey Spier) высказывает мнение
Чую правки СИ: назвать какие-то звучные английские имена и сказать, что эти люди считают так-то и так-то - это в их стиле.А мне вот как-то похуй что считают эти персонажи.
Причём тут СИ? Иегова как огласовка появилась когда эту огласовку поставили масореты, минимум, т.е. за тысячу лет до СИ.
>Причём тут СИ?
Будешь настаивать, что ни при чем?
Хотя, может я лшибаюсь и не Иегова, а может и не Иегова и не Яхве, а как-то вообще иначе.
http://chivchalov.БЛОГСПОТ.com/2010/12/blog-post_20.html?m=1
http://chivchalov.БЛОГСПОТ.com/2010/12/blog-post_20.html?m=1
>Причем тут СИ?
>ссылка на блог свидетеля
И? Такое произношение не СИ придумали а взяли какое было.
Ну да, только наука на месте не стоит, а СИ устраивают цирк с конями, чтобы оправдать свою устаревшую догму.
Правильно, не стоит, поэтому и не Яхве, т.к. именные формы не от Яхве. Йегошуа не от Яхве всяко словоформа и как пишут знатоки иврита Яхве нарушает грамматику.
>Йегошуа не от Яхве
Я вообще не знаю, откуда ты взял ублюдочное произношение "Йегошуа". Сам придумал?
Это имя Иисус на иврите, которое принадлежало Иисусу Навину, Иисусу Христу и некоторым современным евреям, о чем можно было справиться в википедии и не задавать глупых вопросов.
>Это имя Иисус на иврите
На каком иврите, маня?
На огласованном масоретами.
Ты того иврита не слышал, чтобы такие заявления тут делать.
Как оно читается в современном иврите тебе выше ссылку кинули.
Это я кинул. Так и читается Иегошуа, где г придыхательное х. Не Яшуа, а Йихошуа.
Неемия Гордон
Другая проблема с утверждением, будто ЙХВХ имеет при себе гласные от Адонай, заключается в том, что это просто-напросто не так! Слово Адонай (אֲדֹנָי) содержит гласные а - о - а (хатаф патах - холам - камац). И напротив, имя ЙХВХ пишется как יְהוָה – с гласными е - - а (шва – нет гласной - камац). Теперь вспомним, что во всех других случаях кетив в основном тексте Писаний имеет гласные от кере, в то время как само кере записано на полях библейской рукописи вовсе без гласных. Но ведь разница между гласными ЙХВХ и Адонай очевидна! ЙХВХ написано как ЙеХВаХ (יְהוָה), но с гласными от Адонай оно бы выглядело ЙаХоВаХ (יֲהוָֹה)!
Как же случилось, что научное большинство упустило из внимания эти фактические доказательства? До недавних пор печатники библейского текста свободно модифицировали имя ЙХВХ. Во многих печатных изданиях еврейских Писаний ЙХВХ вообще набрано без гласных, тогда как в других изданиях оно и впрямь набрано как Йаховах – с гласными от Адонай. Но стоит нам свериться с самыми ранними полными рукописями Писаний, и мы убедимся, что ЙХВХ пишется там как ЙеХВаХ. Именно так имя ЙХВХ представлено в рукописях Бен Ашера (Алеппский и Ленинградский кодексы [3]), где сохранился наиболее точный полный текст Писаний. Современные печатные издания, которые точно воспроизводят древние рукописи, такие как Biblia Hebraica Stuttgartensia (BHS) и Hebrew University Bible Edition (HUB), также содержат форму ЙеХВаХ. Сегодня у нас нет необходимости полагаться на эти печатные издания, поскольку важнейшие библейские рукописи опубликованы в виде офсетных изданий с фоторепродукциями реальных страниц. На этих фотографиях ясно видно, что имя ЙХВХ последовательно пишется ЙеХВаХ, а не с гласными от Адонай (ЙаХоВаХ).
Другая проблема с утверждением, будто ЙХВХ имеет при себе гласные от Адонай, заключается в том, что это просто-напросто не так! Слово Адонай (אֲדֹנָי) содержит гласные а - о - а (хатаф патах - холам - камац). И напротив, имя ЙХВХ пишется как יְהוָה – с гласными е - - а (шва – нет гласной - камац). Теперь вспомним, что во всех других случаях кетив в основном тексте Писаний имеет гласные от кере, в то время как само кере записано на полях библейской рукописи вовсе без гласных. Но ведь разница между гласными ЙХВХ и Адонай очевидна! ЙХВХ написано как ЙеХВаХ (יְהוָה), но с гласными от Адонай оно бы выглядело ЙаХоВаХ (יֲהוָֹה)!
Как же случилось, что научное большинство упустило из внимания эти фактические доказательства? До недавних пор печатники библейского текста свободно модифицировали имя ЙХВХ. Во многих печатных изданиях еврейских Писаний ЙХВХ вообще набрано без гласных, тогда как в других изданиях оно и впрямь набрано как Йаховах – с гласными от Адонай. Но стоит нам свериться с самыми ранними полными рукописями Писаний, и мы убедимся, что ЙХВХ пишется там как ЙеХВаХ. Именно так имя ЙХВХ представлено в рукописях Бен Ашера (Алеппский и Ленинградский кодексы [3]), где сохранился наиболее точный полный текст Писаний. Современные печатные издания, которые точно воспроизводят древние рукописи, такие как Biblia Hebraica Stuttgartensia (BHS) и Hebrew University Bible Edition (HUB), также содержат форму ЙеХВаХ. Сегодня у нас нет необходимости полагаться на эти печатные издания, поскольку важнейшие библейские рукописи опубликованы в виде офсетных изданий с фоторепродукциями реальных страниц. На этих фотографиях ясно видно, что имя ЙХВХ последовательно пишется ЙеХВаХ, а не с гласными от Адонай (ЙаХоВаХ).
>Так и читается
>ИхОшУА
>Йегошуа
Произношение всех этих слов раввинами с Торы есть у Льва Худогов статье.
В русском языке принято записывать еврейское произношение как Иехошуа, или Иегошуа. Произносится как Йихошуа.
>ИхОшУА
>Йегошуа
>Йихошуа
Ты сам определись сначала, а потом лезь на религач со своими открытиями.
Французы произносят слова нет так как произносятся и пишутся заимствованные слова из французского, представь себе.
Давай еще про французов мне тут расскажи, раз с иудеями ты уже в край запутался.
>Сектант приносит каких-то мутных хуев урочня zog, жонглирующих буквами и транскрипциями, обращаясь к непогруженной в вопрос аудитории
Нет, спасибо, там, где я не разбираюсь сам, я доверюсь Церкви и уважаемым лингвистам и библеистам.
Нет, спасибо, там, где я не разбираюсь сам, я доверюсь Церкви и уважаемым лингвистам и библеистам.
Во всех переводах Библии (не СИ) с использованием Имени стоит Иегова.
New Living Translation
God also said to Moses, "Say this to the people of Israel: Yahweh, the God of your ancestors--the God of Abraham, the God of Isaac, and the God of Jacob--has sent me to you.
Holman Christian Standard Bible
God also said to Moses, "Say this to the Israelites: Yahweh, the God of your fathers, the God of Abraham, the God of Isaac, and the God of Jacob, has sent me to you.
World English Bible
God said moreover to Moses, "You shall tell the children of Israel this, 'Yahweh, the God of your fathers, the God of Abraham, the God of Isaac, and the God of Jacob, has sent me to you.' This is my name forever, and this is my memorial to all generations.
Современные переводы не в счёт. Только средневековые и дореволюционные.
Ты много средневековых переводов с использованием имени знаешь?
В частности, его можно обнаружить в «Женевской Библии» (1560 год), в «Брестской Библии» (1563 год), в «Несвижской Библии» (1572 год) и в «Библии короля Якова» (1611 год).
>в «Библии короля Якова» (1611 год).
King James Bible
And God said moreover unto Moses, Thus shalt thou say unto the children of Israel, The LORD God of your fathers, the God of Abraham, the God of Isaac, and the God of Jacob, hath sent me unto you: this is my name for ever, and this is my memorial unto all generations.
King James Bible
Exo 6:3
And I appeared unto Abraham, unto Isaac, and unto Jacob, by the name of God Almighty, but by my name JEHOVAH was I not known to them.
http://biblehub.com/exodus/6-3.htm
> православный тред
> переводы Библии
Сажи протестантам.
> переводы Библии
Сажи протестантам.
Аноны, как вы можете объяснить, что православие проповедует поклонение иконам? Чем это не идолы?
В FAQ загляни
Мань, идолы это конкретно фигурки языческих божков, а не что там очередной протестант придумал.
>уважаемым лингвистам и библеистам.
>Во всех переводах Библии (не СИ) с использованием Имени стоит Иегова.
>Современные переводы не в счёт. Только средневековые и дореволюционные
)))
И что? Там маняоправдание. Если вы обозвали богов рангом чуть поменьше ангелами, это ничего не меняет.
Ты вообще иди нахуй.
Ты что, глупый?
Первый вопрос не об этом, листай дальше
> Там маняоправдание
Зачем поклоняться своим сомолитвенникам и воздавать хвалу мёртвым телам, кем бы они ни были, у вас ведь единый бог-вседержатель? Да и что-то в церквях я вижу различные иконы на здоровье/богатство/et cetera. Чем это отличается от нашего поклонения богам через идолы?
>Аноны, как вы можете объяснить, что православие проповедует поклонение иконам?
Христианство, в т.ч. православие, это вообще секта иудеев. которая откололась от основы во времена Христа (главного раскольника). Так что не удивительно что всё свелось к идолопоклонству, торговле свечками и гомосексуализму в монастырях, вместе с золотыми часами у дающих обет нестяжательства.
>Зачем поклоняться
А кто-то поклоняется?
>и воздавать хвалу мёртвым телам
Не им, а делам людей, которым эти тела принадлежат.
>Да и что-то в церквях я вижу различные иконы на здоровье/богатство/et cetera
Щитоа? Ни разу не видел, чтобы хоть у какой-то иконы была подобная подпись.
Ну это я и так знаю.
> А кто-то поклоняется?
> Щитоа? Ни разу не видел, чтобы хоть у какой-то иконы была подобная подпись.
Прошу в ближайшие рассадник духа святого.
Что за рассказы, мол, мощи святых исцеляют людей и прочий бред? Зачем им молиться? Это мертвецы. Если вам нужно спасение, зачем же вы почитаете святых? Не правильнее было бы оставить это грешную подмену идолов и жертвовать всё своему богу?
Мало того, что фантазёр, так ещё и в терминологии собственной религии не разбираешься. Бескомпромиссный манямир.
(Автор этого поста был предупрежден.)
>Нагнуть крест
В этом суть всей деятельности патриарха. Всей его жизни.
>Что за рассказы, мол, мощи святых исцеляют людей и прочий бред?
Мощи, не исцеляют.
>Зачем им молиться?
И никто им не молится, я уже отписал.
>Это мертвецы.
Нет
>Если вам нужно спасение, зачем же вы почитаете святых?
Почему нет?
>Не правильнее было бы оставить это грешную подмену идолов и жертвовать всё своему богу?
В чём подмена идолов?
Святым итак ничего не жертвуют.
Исцеляет благодать. Святые из-за своей святой жизни/смерти получают благодать от Бога, а после смерти их тела становятся связующим звеном с той благодатью. Я так понимаю.
Да, так. Но не стоит это воспринимать, как прямой проводник.
Просто так, от того что прикладываешься, и даже не знаешь зачем (я сомневаюсь, что километровые очереди которые у нас выстраиваются к редким мощам, осознают полностью значение этого события), польза вряд ли будет.
Но верующему, всё возможно.
А может мне кто-нибудь объяснить относительно мощей?
Вот в книге Иезекииля упоминается, что кости соберутся, облекутся в мясо и таким образом восстанут мертвые. Предполагаю, что поэтому и хоронят их и узнаете, что Я Господь, когда открою гробы ваши и выведу вас, народ Мой, из гробов ваших.
Но вот мощи, это ведь тоже кости - но находятся на разных краях земли, а руку (или палец) Серафима Саровского так вообще недавно в космос отправили. http://www.pravmir.ru/chasticu-moshhei-serafima-sarovskogo-otpravili-v-kosmos/
То есть, если рассматривать воскрешение Серафима Саровского, то его рука должна значит на землю прилететь и сам он из разных храмов собраться и только потом уже плотью обрасти должен, это вообще нормальная ситуация?
Вообще, они пробудятся после второго пришествия, они ведь не в земле, а в книге Даниил 12/2 сказано - многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
Как вообще на этот вопрос православие смотрит, оно считает, что кости вместе должны собраться или нет?
Вот в книге Иезекииля упоминается, что кости соберутся, облекутся в мясо и таким образом восстанут мертвые. Предполагаю, что поэтому и хоронят их и узнаете, что Я Господь, когда открою гробы ваши и выведу вас, народ Мой, из гробов ваших.
Но вот мощи, это ведь тоже кости - но находятся на разных краях земли, а руку (или палец) Серафима Саровского так вообще недавно в космос отправили. http://www.pravmir.ru/chasticu-moshhei-serafima-sarovskogo-otpravili-v-kosmos/
То есть, если рассматривать воскрешение Серафима Саровского, то его рука должна значит на землю прилететь и сам он из разных храмов собраться и только потом уже плотью обрасти должен, это вообще нормальная ситуация?
Вообще, они пробудятся после второго пришествия, они ведь не в земле, а в книге Даниил 12/2 сказано - многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
Как вообще на этот вопрос православие смотрит, оно считает, что кости вместе должны собраться или нет?
Для Господа нет ничего невозможного. Части тела, например, аннигилируются, а потом новое тело создастся и спустится на землю.
>Святым итак ничего не жертвуют.
Ну до чего наглый пиздёж!
>Мощи, не исцеляют.
Тогда зачем они нужны?
>>Это мертвецы.
>Нет
Что?
> Мощи, не исцеляют.
Ясное дело, только православные иначе считают:
http://www.opvspb.ru/library/articles/118/
Это одна из первых ссылок в гугле, такого материала сотни
> И никто им не молится, я уже отписал.
Да, поэтому к ним выстраиваются тысячные очереди.
> >Это мертвецы.
> Нет
Ну тут ты и сам понял.
> В чём подмена идолов?
> Святым итак ничего не жертвуют.
Вы ведь все такие единобожники, так зачем вам все эти святые, ангелы и так далее? Зачем просить кого-то другого о помощи, если у вас есть такой сильный бог?
Зачем вам для получения благодати какие-то трупы? Ваше божество всесильно и всеблаго, вам по идее даже храмы не нужны. Верующему ведь должно быть даровано спасение за его веру, а не за чисто языческую сделку вида "я вот этому телу поклон бью, а оно перед богом словечко замолвит".
> Зачем вам для получения благодати какие-то трупы?
Можешь без мощей, никто тебе не мешает. Молись, постись.
>Верующему ведь должно быть даровано спасение
Мощи спасения и не дают, благодать укрепляет дух, исцеляет немощи и т.д.
Это практика. Иисус исцелял и последователям разрешил. Некоторые снискали благодать УЖЕ, у тебя её нет. Можно попросить помочь того у кого есть. Я так думаю.
>Вы ведь все такие единобожники, так зачем вам все эти святые, ангелы и так далее? Зачем просить кого-то другого о помощи, если у вас есть такой сильный бог?
Потому что существует духовная иерархия и получить помощь у святого, которому послана благодать для этого проще, чем снискать благодать самому.Я так думаю.
>одна из первых ссылок
А ты читать пробовал, о чём там?
>Целебные свойства целиком вызваны действием Божией благодати и тем более оказывают нам помощь, чем сильнее наша вера.
Само по себе, ничего не лечит.
>Да, поэтому к ним выстраиваются тысячные очереди.
Тысячные очереди выстраиваются чтобы приложиться, а молиться можно и без прямого контакта.
>Ну тут ты и сам понял.
Не понял. У нас мёртвых нет.
>Зачем просить кого-то другого о помощи, если у вас есть такой сильный бог?
Так сами ангелы или святые, ничего не могут, кроме ходатайства за нас перед Богом.
>Потому что существует духовная иерархия и получить помощь у святого, которому послана благодать для этого проще, чем снискать благодать самому
Это ведь может быть своеобразным багом в идее свободы воли.
То-есть с одной стороны Господь конечно знает все что вообще можно знать, с другой наша свобода воли означает что мир принципиально не предопределен и мнение любого святого по твоему поводу бог не может предсказать, но не из-за того что его силы ограничены, а из-за того что бог сам их ограничил позволив нам свободу воли. То есть мы можем убедить святого на том свете замолвить за нас словечко и бог как минимум получит от него просьбу, то есть может из милости не только/столько к тебе, сколько к святому тебе помочь.
Получается сорт оф наеба системы, ты сдвигаешься от вероятности получить по заслугам к вероятности получить милость.
Хотя почему надо исключать шанс что святому от тебя бомбанет? Помолишься ты за успешную сдачу экзаменов в своем вузе, а святой охуеет от тебя содомита-скотоложца который на цветных жеребцов дрочил, придет к богу и начнет молиться, мол ради спасения душ всех остальных кого ты можешь заразить грехом тебя нужно прямо сейчас отправить в ад
Возможно, языческие традиции, я так и не понял. Православные, объясните пожалуйста, без зла прошу, правда, не понимаю я икон, сколько бы ни читал объяснений.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли…
(Книга Исход 20:4)
Лучше чем культ поклонения Марии у католиков. Так или иначе, мы все братья и сестры во Иисусе Христе, Его ученики. Иисус Христос есть Церковь, Спаситель, Утешитель, Целитель, объединяющий человечество со всех углов земли в Себе, по воле Отца. Такого понимания не хватает многим христианам, мессианским евреям, библейским верующим, особенно сейчас, в период становления антихриста и повсеместного духовного Содома, когда необходимо единодушно действовать против князя сего мира и его сил, помогать ближнему делом и молитвой.
Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере.
(Послание к Галатам 6:10)
Как человек практиковавший оккультизм, скажу, что за всеми языческими явлениями стоит сатана и его падшие ангелы, духи нечистые. Не верь Люциферу/сатане/дьяволу/молоху/перуну/зевсу/ра/одину, анон, он отец лжи и убийца, клеветник, ненавистник человеков. Прибывая с ним будешь иметь скорбь, он не любит тебя и хочет превратить жизнь каждого человека в кошмар. Только Иисус Христос любит тебя как никто другой, и желает твоего спасения от всякого зла через веру в Него, но это только добровольно, необходимо пойти навстречу и выбрать тебе. Лично я зашкварился по незнанке об эзотерику и вещества, желая лучшего мира, но пришел только к "ангелу света" и его лжи, обезумел, но Иисус спас меня, когда я воззвал к Нему.
Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?
Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.
Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.
(Исаия 53:1-12)
Все происходит по воле Творца, зачем же ты так считаешь? Будь честен с Ним, и в молитвах раскрывай просьбы свои. Проси Его во имя Иисуса Христа. Ангелы помогают человеку, но по желанию Пославшего Их, Они суть Духи служебные. Вообще, читай Библию, базарю.
А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
хлеб наш насущный дай нам на сей день;
и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.
(Св. Евангелие от Матфея 6:7-13)
Тетушка просто бесноватая же, надо её к экзорцисту отвести, не?
https://www.youtube.com/watch?v=JchJBZmeYe0
https://www.youtube.com/watch?v=JchJBZmeYe0
Отмаливать в монастырь. Там дядя её водой побрыгает, бесы улетят и будет тётя как новая.
Вполне возможный вариант развития событий.
Когда протестанты, баптисты и представители некоторых сект приводят против православных Исх.20:4-5, то сознательно опускают связанный с цитируемым местом предшествующий стих: «Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим» (20:3). У нас, православных, и нет других богов, а есть единый Бог Господь, Творец и Вседержитель, как Он Сам открыл Себя через пророков и апостолов. Ему и поклоняемся в духе и истине (Ин.4:24)
> от нашего
Тем что ВАС за пределами интернета не существует.
Кстати, забавно, что никто не пояснил сектанту-филоиеговисту про то что еврейский язык не был языком общения тысячу лет, что все огласовки похерились и каждый раввин озвучивал все то в лес, то по дрова, пока сионисты в 19м веке язык не выдумали по-новой.
И изрек Бог все слова сии, говоря:
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
(Книга Исход 20:1-6)
Я ничего не опускал сознательно, но пытаюсь разобраться.
Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога; о горнем помышляйте, а не о земном.
(Послание к Колоссянам 3:1,2)
Иисус на небе вверху. Мертвые в шеоле, ниже земли. Я не понимаю. Зачем иконы, когда Дух Святой в нас? Удаляться нужно от человеческого, об этом много стихов.
Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?
Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении.
Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией.
Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу.
Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
(Послание к Римлянам 8:24-30)
> Не делай себе никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
То есть рисовать вообще нельзя? И фотографировать?
>> Не делай себе никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
Запоминать визуальные образы при таких раскладах тоже грех получается.
Поясните, почему православные не изучают Талмуд, если православие это ветка христианства, которое само является веткой иудаизма. А раз так, то православие это тоже сорт иудаизма, так почему тогда Талмуд не учат?
Это не просто ветка иудаизма, это — секта, отколовшаяся от иудаизма. А в сектах всегда своя атмосфера. Секты часть изначального учения отбрасывают, часть начинают трактовать противоположным образом, часть сочиняют заново.
В Талмуде же ясно написано, что христианство это секта и большая ошибка. Соответственно, сектой такой текст признаваться не может. Она же себе не враг.
Понятно, спасибо за пояснение, анон.
Рисуй, фотографируй, не об этом речь.
Допустим, изображать святых для истории, хорошо, но для чего их образы в храмах? Зачем иконы в авто, дома? Если кому-то это на память о святых, опять же, зачем в таком объеме? Хорошо, кому-то понадобилось знать то, как выглядели Апостолы, даже с учетом того, что все перерисовано и искажено, но зачем это суеверной пастве? Не для того ли, чтобы отворачивать от невидимого в образы, и чтобы язычники могли упрекать нас? Какие еще тут выводы сделаешь?
Верующим во Иисуса, чужды сатанинские и человеческие доктрины, мы не от мира сего. Талмудисты не знают Бога.
Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.
(Первое послание Иоанна 2:22,23)
>Рисуй, фотографируй, не об этом речь.
Именно об этом. Ясно сказано: не создавать никаких изображений:
>Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
>Первое послание Иоанна
С точки зрения Иоанна он, естественно, не сектант. По его мнению он часть единственного и истинного учения, это очевидно.
Ты ещё у сайентологов спроси, секта ли они. Разумеется, тебе ответят "нет".
Согласен. Ты как думаешь на этот счет? Мне видится, что жизнь настолько коротка, что делать образы - удалять себя от Творца, ведь Им сотворено такое разнообразие всего для наших глаз и пользования. Человекам просто нравятся иллюзии, но это становится опасным, когда через них душой овладевают демоны. Сам бывший мечтатель-наркоман.
Иоанн не от себя говорил, но вдохновленный Духом Святым. Саентологи вдохновляются нечистыми духами. Так же как и иудаисты, масоны, буддисты, сатанисты, мусульмане, мормоны, розенкрейцеры, етц. Этот стих показывает, что либо ты по истине живешь (истина одна, а не "у каждого своя"), либо по трем шестеркам движем грехом и сатаной, другого не дано под солнцем человеку, остальная "свобода" - не свобода. Мы можем быть свободны от греха в Иисусе Христе - это реальность, сие дар нам от Бога, только бы пошли навстречу.
>Иоанн не от себя говорил, но вдохновленный Духом Святым.
А любой сайентолог тебе скажет, что Иоанна вдохновляли злые силы, а Рона Хаббарда — добрые. Ценность мнения сектанта относительно того, является ли он частью секты — нулевая. Будь это Иоанн, Рон Хаббард или баба Дуся.
> Ты как думаешь на этот счет?
Думаю, что написан бред и принять это не могу.
Так что моя любовь рисовать победила Библию, такие дела.
Иоанна вдохновлял Бог, Отец светов, Безначальный, в Котором нет никакой тьмы и ни тени перемены.
Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
(Первое послание Иоанна 4:1-3)
Рисуй, что такого то, это Ветхий Завет. Верь в Иисуса Христа всем сердцем свои, Он любит тебя.
Нет, Бог вдохновлял Рона Хаббарда, а Иоанн — еретик.
>Он любит тебя
Ну как только лично мне это скажет, поверю.
Всем аметистам и внезапно набежавшим протестпнтам напоминаю, что это православный тред. И мы, православные люди, можем и нахуй послать.
>Верующим во Иисуса, чужды сатанинские и человеческие доктрины, мы не от мира сего. Талмудисты не знают Бога.
Разве пришествие Иисуса и прочее не описано в Талмуде? Вся эта история с Иисусом же имеет начало задолго до апостолов и прочего. Да и как талмудисты могут не знать Бога, если у них Бог постоянно описывается и даже вмешивается в жизнь людей?
А то что иудаисты не считают Иисуса Богом, так это логично, с их точки зрения, т.к. богочеловек это уже не Бог, но уже и не человек.
Тебе нужно сделать шаг навстречу, это добровольно.
А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.
(Послание к Евреям 11:6)
В Танахе пришествие Иисуса. Талмуд - сатаниские изречения.
Приносили ли вы Мне жертвы и хлебные дары в пустыне в течение сорока лет, дом Израилев?
Вы носили скинию Молохову и звезду бога вашего Ремфана, изображения, которые вы сделали для себя.
(Амос 5:25,26)
В Торе (которую ты видимо путаешь в Талмудом) действительно есть пророчество насчёт машиаха, мессии, который придёт в мир.
Но Иисус резко не соответствует данному в Торе описанию машиаха.
Например, машиах не должен был так позорно пофейлиться, окончив жизнь на плахе и ничего в сущности не изменив. И таких несоответствий много. Вот навскидку ссылка: http://toldot.ru/tags/messia-mashiach/
>Тебе нужно сделать шаг навстречу, это добровольно.
Ну вот, я уже согласен его увидеть и услышать его слова, что он меня любит. Что-то никого не видно на горизонте.
Или я должен за ним как-то по-особенному бегать, чтобы он мне в любви признался? Какая кокетка этот Иисус. Если он меня действительно любит — пусть явится и скажет. За любящими не надо бегать, чтобы они тебе о своей любви сказали. Они наоборот сами к тебе стремятся всё высказать. Но пока, повторюсь, на горизонте никого не видать.
Танах, Тора - Библия.
Талмуд, современная устная тора, каббала - сатанизм.
>Вот навскидку ссылка: http://toldot.ru/tags/messia-mashiach/
Всё, чему надлежало быть с первым пришествием Машиаха - исполнилось, как и предсказывал Исаия, читай Новый Завет.
Уверовав, исполнишься Духом Святым, истинною любовью.
>Уверовав, исполнишься Духом Святым, истинною любовью.
А, то есть чтобы узнать, что он меня любит, я должен поверить, что он меня любит? Интересный способ доказательства.
Проблема лишь в том, что точно так же можно доказать, что ты — пикачу.
>Всё, чему надлежало быть с первым пришествием Машиаха - исполнилось
Не исполнилось вообще ничего: http://toldot.ru/tora/articles/articles_16142.html
Начиная хотя бы с того, что машиах не должен был объявлять себя Богом.
Истина одна. Бог истинен. Я не пикачу.
Нет, ты пикачу, и ты поймёшь это, как только уверуешь в то что ты пикачу.
Исполнилось больше, Он понесен на Себе грех мира. Еще скажу, Адам говорил с Иисусом в Эдемском саду, Авраам говорил с Иисусом в Синайской пустыне. Бог един в трех Лицах: Отец, Сын, Святой Дух. Отец всё передал Сыну Единородному до сотворения мира.
Да, я могу уверовать в то, что я пикачу, но в этом не будет истины.
>Да, я могу уверовать в то, что я пикачу, но в этом не будет истины.
С твоим доказательтсовом любви Иисуса та же проблема.
>Исполнилось больше
Евреи не признают христианского Спасителя хотя бы потому, что его миссия закончилась неудачей. Ведь Тора учит, что Мессия принесет Израилю — в первую очередь — политическое освобождение, но Иисус не сумел выполнить эту задачу. Наоборот, согласно Евангелиям, его самого изловили как заурядного бунтовщика, избили плетьми, публично унизили и казнили позорной казнью.
Как примирить эту бесславную карьеру с блестящим образом Машиаха, предстающим перед нами в откровениях израильских пророков? Стремясь решить эту теологическую дилемму и оправдать своего Христаспасителя, ранние христиане радикально изменили всю концепцию. Их новые мессианские идеи получили развитие в писаниях Иоанна и особенно в так называемых Посланиях Павла.
Пацаны, решил делать карьеру в РПЦ, да, это звучит пиздец странно, но я хочу стать епископом и возможно даже патриархом. Пока что план такой :
Поступаю в Сретенскую духовную семинарию, оканчиваю обучение и прохожу хиротонию, становясь диаконом, совершаю постриг и вписываюсь в движ черного духовенства и начинаю дергать за нужные ниточки, искать нужных людей и максимально быстро становлюсь священником, получаю доступ ко всем таинствам и тогда уже можно потихоньку бабки рубить, небольшие, но будет хватать уже на более-менее нормальную жизнь, если найти способ еще и пиздить пожертвования. Дальше самое важное - стать епископом годам к 35, что судя по всему пиздец сложно, но возможно, а дальше начнется этакий Карточный домик, так как буду пробиваться на верха РПЦ, конкретно в Отдел внешних церковных связей Московского патриархата, там в случае чего можно будет сделать подушку в какой-нибудь Болгарии, чтобы свалить в случае чего. А дальше будет долгая работа и годам к 60 есть шанс возглавить церковь.
Какие подводные камни? Задавайте свои ответы.
в бога не верю, не крещен, но в январе планирую уже сделать это
Поступаю в Сретенскую духовную семинарию, оканчиваю обучение и прохожу хиротонию, становясь диаконом, совершаю постриг и вписываюсь в движ черного духовенства и начинаю дергать за нужные ниточки, искать нужных людей и максимально быстро становлюсь священником, получаю доступ ко всем таинствам и тогда уже можно потихоньку бабки рубить, небольшие, но будет хватать уже на более-менее нормальную жизнь, если найти способ еще и пиздить пожертвования. Дальше самое важное - стать епископом годам к 35, что судя по всему пиздец сложно, но возможно, а дальше начнется этакий Карточный домик, так как буду пробиваться на верха РПЦ, конкретно в Отдел внешних церковных связей Московского патриархата, там в случае чего можно будет сделать подушку в какой-нибудь Болгарии, чтобы свалить в случае чего. А дальше будет долгая работа и годам к 60 есть шанс возглавить церковь.
Какие подводные камни? Задавайте свои ответы.
в бога не верю, не крещен, но в январе планирую уже сделать это
Посмотрел "Молодого Папу"?
Напомню, что молодой Папа двигался к своему статусу с самого детства и у него с самого начала были серьёзные покровители. Ты же просто хуй с двачей, и никаких связей у тебя нет.
> Пацаны, решил делать карьеру в РПЦ
Желание сана - есть начало и корень властолюбия.
С другой стороны, сана без властолюбия не добиться.
Отсутствие связей главная проблема, которую я постараюсь решить во время обучения в семинарии. Достаточно быть активным парнем, участвовать во всех конкурсах и бывать на всех мероприятиях, чтобы начать крутиться в нужных кругах.
Морозная былина
В любой иерархии при наличии большого количества конкурентнов на самом верху оказываются всегда самые властолюбивые, изворотливые и хитрые.
Потому что другие тут же будут оттёрты от кормушки локтями.
В семинарии ты будешь круглые сутки зубрить околесицу.
А какие конкурсы организует РПЦ для семинаристов? И на какие мероприятия будешь ходить?
Истину не нужно доказывать, она была есть и будет. Ты же, можешь принять свидетельство Сотворившего всё, и быть Ему сыном, наследником Его обетования. Любовь Иисуса так же в очищении человека от грехов. Если же ты больше возлюбил грех, а конец грехам - смерть и нет в грехе любви, значит это твой выбор, а не нелюбовь Иисуса Христа, ибо Его любовь совершенна.
Что не понятного в Исаии 53? Я не рассматриваю устную тору как Боговдохновенное писание.
Начальнику хора. При появлении зари. Псалом Давида.
Боже мой! Боже мой! для чего Ты оставил меня? Далеки от спасения моего слова вопля моего.
Боже мой! я вопию днем, — и Ты не внемлешь мне, ночью, — и нет мне успокоения.
Но Ты, Святый, живешь среди славословий Израиля.
На Тебя уповали отцы наши; уповали, и Ты избавлял их;
к Тебе взывали они, и были спасаемы; на Тебя уповали, и не оставались в стыде.
Я же червь, а не человек, поношение у людей и презрение в народе.
Все, видящие меня, ругаются надо мною, говорят устами, кивая головою:
«он уповал на Господа; пусть избавит его, пусть спасет, если он угоден Ему».
Но Ты извел меня из чрева, вложил в меня упование у грудей матери моей.
На Тебя оставлен я от утробы; от чрева матери моей Ты — Бог мой.
Не удаляйся от меня, ибо скорбь близка, а помощника нет.
Множество тельцов обступили меня; тучные Васанские окружили меня,
раскрыли на меня пасть свою, как лев, алчущий добычи и рыкающий.
Я пролился, как вода; все кости мои рассыпались; сердце мое сделалось, как воск, растаяло посреди внутренности моей.
Сила моя иссохла, как черепок; язык мой прильпнул к гортани моей, и Ты свел меня к персти смертной.
Ибо псы окружили меня, скопище злых обступило меня, пронзили руки мои и ноги мои.
Можно было бы перечесть все кости мои; а они смотрят и делают из меня зрелище;
делят ризы мои между собою и об одежде моей бросают жребий.
Но Ты, Господи, не удаляйся от меня; сила моя! поспеши на помощь мне;
избавь от меча душу мою и от псов одинокую мою;
спаси меня от пасти льва и от рогов единорогов, услышав, избавь меня.
Буду возвещать имя Твое братьям моим, посреди собрания восхвалять Тебя.
Боящиеся Господа! восхвалите Его. Все семя Иакова! прославь Его. Да благоговеет пред Ним все семя Израиля,
ибо Он не презрел и не пренебрег скорби страждущего, не скрыл от него лица Своего, но услышал его, когда сей воззвал к Нему.
О Тебе хвала моя в собрании великом; воздам обеты мои пред боящимися Его.
Да едят бедные и насыщаются; да восхвалят Господа ищущие Его; да живут сердца ваши во веки!
Вспомнят, и обратятся к Господу все концы земли, и поклонятся пред Тобою все племена язычников,
ибо Господне есть царство, и Он — Владыка над народами.
Будут есть и поклоняться все тучные земли; преклонятся пред Ним все нисходящие в персть и не могущие сохранить жизни своей.
Потомство мое будет служить Ему, и будет называться Господним вовек:
придут и будут возвещать правду Его людям, которые родятся, что сотворил Господь.
(Псалтирь 21:1-32)
И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.
Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.
И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это — первое воскресение.
Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откровение Иоанна Богослова 20:1-15)
И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой.
Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
И пришел ко мне один из семи Ангелов, у которых было семь чаш, наполненных семью последними язвами, и сказал мне: пойди, я покажу тебе жену, невесту Агнца.
И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога.
Он имеет славу Божию. Светило его подобно драгоценнейшему камню, как бы камню яспису кристалловидному.
Он имеет большую и высокую стену, имеет двенадцать ворот и на них двенадцать Ангелов; на воротах написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых:
с востока трое ворот, с севера трое ворот, с юга трое ворот, с запада трое ворот.
Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца.
Говоривший со мною имел золотую трость для измерения города и ворот его и стены его.
Город расположен четвероугольником, и длина его такая же, как и широта. И измерил он город тростью на двенадцать тысяч стадий; длина и широта и высота его равны.
И стену его измерил во сто сорок четыре локтя, мерою человеческою, какова мера и Ангела.
Стена его построена из ясписа, а город был чистое золото, подобен чистому стеклу.
Основания стены города украшены всякими драгоценными камнями: основание первое яспис, второе сапфир, третье халкидон, четвертое смарагд,
пятое сардоникс, шестое сердолик, седьмое хризолит, восьмое вирилл, девятое топаз, десятое хризопрас, одиннадцатое гиацинт, двенадцатое аметист.
А двенадцать ворот — двенадцать жемчужин: каждые ворота были из одной жемчужины. Улица города — чистое золото, как прозрачное стекло.
Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель — храм его, и Агнец.
И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его — Агнец.
Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою.
Ворота его не будут запираться днем; а ночи там не будет.
И принесут в него славу и честь народов.
И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.
(Откровение Иоанна Богослова 21:1-27)
И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева — для исцеления народов.
И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их.
И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков.
И сказал мне: сии слова верны и истинны; и Господь Бог святых пророков послал Ангела Своего показать рабам Своим то, чему надлежит быть вскоре.
Се, гряду скоро: блажен соблюдающий слова пророчества книги сей.
Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться ему;
но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись.
И сказал мне: не запечатывай слов пророчества книги сей; ибо время близко.
Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.
Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
А вне — псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.
И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет прииди! Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром.
И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. Ей, гряди, Господи Иисусе!
Благодать Господа нашего Иисуса Христа со всеми вами. Аминь.
(Откровение Иоанна Богослова 22:1-21)
> Тем что ВАС за пределами интернета не существует.
Сильное утверждение, пруфов у тебя конечно же нет.
У нас даже межгосударственные объединения есть, просто в отличии от вас, мы не проповедуем среди хомячков и не загоняем себя в рамки централизации
Поздравляю, ты только что Ислам.
Да, изначально нельзя было, но при полном следовании Библии вам и свинину нельзя, и работать в субботу.
> Верующим во Иисуса, чужды сатанинские и человеческие доктрины, мы не от мира сего. Талмудисты не знают Бога.
Ты оперируешь в своих рассуждениях только христианским учением. С каких таких хуёв иудеи не знают бога? Они полегитимнее вас-то будут.
Рассматривай чужие точки зрения тоже, иначе у тебя выходит порочный круг: приму, что я прав => у них другое учение => я прав, потому что так было изначально принято.
Бля, годная тема, давай.
> Истину не нужно доказывать, она была есть и будет
И истина в том, что ты ошибаешься. Доказательств своей правоты у тебя нет.
Насчёт машиаха. Ты ссылаешься на христианское учение, которое не является определяющим в разговоре о мессии. Иудеи дали чёткие критерии спасителю, а Иисус им не соответствует.
Почему в православном треде пишет один язычник?
Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Послание к Римлянам 2:28,29)
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
(Второе послание Иоанна 9)
Иудеи и детей своих Молоху в жертву приносили и приносят, и что теперь? Не многие избранные от Бога.
Потому что ему отвечает протестантодаун, а православные ждут когда они достаточно наговорятся и успокоятся.
Христианский царь в первой мировой войне под дружное поповское пение ещё больше жертв Молоху принёс. Сотни тысяч русских православных христиан были превращены в гнилые трупы. На несколько порядков больше, чем все иудеи.
Если, как ты говоришь, это имело место быть, хотя я сомневаюсь, что ты понимаешь о чем говоришь, то это не было по истине. Люди убивают во имя Творца, но нет в этом истины. Однако, мировые войны получали спонсирование для всех сторон от небезызвестных банков в целях массового геноцида. Что тут непонятного?
>ничего в сущности не изменив
>создал крупнейшую религию
>ничего в сущности не изменив
Ясно.
Рон Хаббард тоже создал религию. Объявляем машиахом его теперь?
Ещё раз: попы с хоровым пением молитв, окроплениями и зажигательными проповедями отправляли сотни тысяч русских христиан на заклание в окопы в войне, которая никому не была нужна.
Русская православная церковь принесла одну из самых больших жертв Молоху в истории мира.
Если остальные предсказания совпадут, то чего же нет?
Википедия подсказывает, что в период первой мировой войны православная церковь спровадила на заклание 1300000 (миллион и триста тысяч) русских людей.
Миллион триста тысяч жертв. Можно большое озеро наполнить кровью.
Шизик, плиз.
Проблема в том, что они не совпали. Машиах должен был сделать блестящую карьеру и построить Израиль, а Иисус позорно слился на кресте в чине сектанта.
Пошло отрицание?
Ну давай, покажи мне, как церковь публично осуждала эту войну и не благословляла на неё идти.
В /po, петушок.
>пук
Впрочем, что ты ещё можешь сказать, когда нечем крыть.
>Машиах должен был сделать блестящую карьеру и построить Израиль
Путь от сына плотника до Сына Бога тебе не кажется успешным? Ну тогда хуй знает. Не говоря уже про то что он ещё всякие сверхспособности показывал и воскрешался. Да и новый Израиль он построил, называется "Христианство".
В пророчествах ясно сказано, что это должно быть именно новое еврейское государство. Ты можешь сколько угодно вертеть жопой, но отдельного еврейского государства Иисус так и не построил.
Будет новая земля.
Бла-бла-бла. По пророчеству это должно было произойти при жизни машиаха.
Машиах жив.
Бро, сначала придет сатана с анегами его, потом второй раз Машиах с Ангелами Небесными. Разве это так сложно понять?
В первый год Валтасара, царя Вавилонского, Даниил видел сон и пророческие видения головы своей на ложе своем. Тогда он записал этот сон, изложив сущность дела.
Начав речь, Даниил сказал: видел я в ночном видении моем, и вот, четыре ветра небесных боролись на великом море,
и четыре больших зверя вышли из моря, непохожие один на другого.
Первый — как лев, но у него крылья орлиные; я смотрел, доколе не вырваны были у него крылья, и он поднят был от земли, и стал на ноги, как человек, и сердце человеческое дано ему.
И вот еще зверь, второй, похожий на медведя, стоял с одной стороны, и три клыка во рту у него, между зубами его; ему сказано так: «встань, ешь мяса много!»
Затем видел я, вот еще зверь, как барс; на спине у него четыре птичьих крыла, и четыре головы были у зверя сего, и власть дана была ему.
После сего видел я в ночных видениях, и вот зверь четвертый, страшный и ужасный и весьма сильный; у него большие железные зубы; он пожирает и сокрушает, остатки же попирает ногами; он отличен был от всех прежних зверей, и десять рогов было у него.
Я смотрел на эти рога, и вот, вышел между ними еще небольшой рог, и три из прежних рогов с корнем исторгнуты были перед ним, и вот, в этом роге были глаза, как глаза человеческие, и уста, говорящие высокомерно.
Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и волосы главы Его — как чистая волна; престол Его — как пламя огня, колеса Его — пылающий огонь.
Огненная река выходила и проходила пред Ним; тысячи тысяч служили Ему и тьмы тем предстояли пред Ним; судьи сели, и раскрылись книги.
Видел я тогда, что за изречение высокомерных слов, какие говорил рог, зверь был убит в глазах моих, и тело его сокрушено и предано на сожжение огню.
И у прочих зверей отнята власть их, и продолжение жизни дано им только на время и на срок.
Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его — владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.
Вострепетал дух мой во мне, Данииле, в теле моем, и видения головы моей смутили меня.
Я подошел к одному из предстоящих и спросил у него об истинном значении всего этого, и он стал говорить со мною, и объяснил мне смысл сказанного:
«эти большие звери, которых четыре, означают, что четыре царя восстанут от земли.
Потом примут царство святые Всевышнего и будут владеть царством вовек и вовеки веков».
Тогда пожелал я точного объяснения о четвертом звере, который был отличен от всех и очень страшен, с зубами железными и когтями медными, пожирал и сокрушал, а остатки попирал ногами,
и о десяти рогах, которые были на голове у него, и о другом, вновь вышедшем, перед которым выпали три, о том самом роге, у которого были глаза и уста, говорящие высокомерно, и который по виду стал больше прочих.
Я видел, как этот рог вел брань со святыми и превозмогал их,
доколе не пришел Ветхий днями, и суд дан был святым Всевышнего, и наступило время, чтобы царством овладели святые.
Об этом он сказал: зверь четвертый — четвертое царство будет на земле, отличное от всех царств, которое будет пожирать всю землю, попирать и сокрушать ее.
А десять рогов значат, что из этого царства восстанут десять царей, и после них восстанет иной, отличный от прежних, и уничижит трех царей,
и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.
Затем воссядут судьи и отнимут у него власть губить и истреблять до конца.
Царство же и власть и величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего, Которого царство — царство вечное, и все властители будут служить и повиноваться Ему.
Здесь конец слова. Меня, Даниила, сильно смущали размышления мои, и лице мое изменилось на мне; но слово я сохранил в сердце моем.
(Даниил 7:1-28)
>Машиах жив.
Кошка Муся жива, просто она жива на небесах. Ага-ага, расскажи об этом больше.
Этот манёвр даже мог бы и прокатить, если не тот факт, что по пророчеству машиах — это просто человек. Не сын бога. А просто человек. Который в своё время рождается и в своё время умирает.
Пророческое слово Господа об Израиле. Господь, распростерший небо, основавший землю и образовавший дух человека внутри него, говорит:
вот, Я сделаю Иерусалим чашею исступления для всех окрестных народов, и также для Иуды во время осады Иерусалима.
И будет в тот день, сделаю Иерусалим тяжелым камнем для всех племен; все, которые будут поднимать его, надорвут себя, а соберутся против него все народы земли.
В тот день, говорит Господь, Я поражу всякого коня бешенством и всадника его безумием, а на дом Иудин отверзу очи Мои; всякого же коня у народов поражу слепотою.
И скажут князья Иудины в сердцах своих: сила моя — жители Иерусалима в Господе Саваофе, Боге их.
В тот день Я сделаю князей Иудиных, как жаровню с огнем между дровами и как горящий светильник среди снопов, и они истребят все окрестные народы, справа и слева, и снова населен будет Иерусалим на своем месте, в Иерусалиме.
И спасет Господь сначала шатры Иуды, чтобы величие дома Давидова и величие жителей Иерусалима не возносилось над Иудою.
В тот день защищать будет Господь жителей Иерусалима, и самый слабый между ними в тот день будет как Давид, а дом Давида будет как Бог, как Ангел Господень перед ними.
И будет в тот день, Я истреблю все народы, нападающие на Иерусалим.
А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.
В тот день поднимется большой плач в Иерусалиме, как плач Гададриммона в долине Мегиддонской.
И будет рыдать земля, каждое племя особо: племя дома Давидова особо, и жены их особо; племя дома Нафанова особо, и жены их особо;
племя дома Левиина особо, и жены их особо; племя Симеоново особо, и жены их особо.
Все остальные племена — каждое племя особо, и жены их особо.
(Захария 12:1-14)
Умер, воскрес и сидит одесную Бога. Почему "просто"? Бог во плоти.
Вознесенный в Духе Отца.
Детские отговорки, пытающиеся прикрыть простой факт несоответствия вполне ясного и недвусмысленного пророчества деятельности очередного сектанта.
Фарисеи тоже не осилили пророчеств, дела их были злы потому что. Как можно не вразумить из пророчеств, что будет царство антихирста, который придет, видимо, из Иерусалима, объединив все религии и царства под тремя шестерками, победит святых, а потом уже Спаситель? Хотя, есть и на это ответ Ветхозаветный ответ:
Горе Ариилу, Ариилу, городу, в котором жил Давид! приложите год к году; пусть заколают жертвы.
Но Я стесню Ариил, и будет плач и сетование; и он останется у Меня, как Ариил.
Я расположусь станом вокруг тебя и стесню тебя стражею наблюдательною, и воздвигну против тебя укрепления.
И будешь унижен, с земли будешь говорить, и глуха будет речь твоя из-под праха, и голос твой будет, как голос чревовещателя, и из-под праха шептать будет речь твоя.
Множество врагов твоих будет, как мелкая пыль, и полчище лютых, как разлетающаяся плева; и это совершится внезапно, в одно мгновение.
Господь Саваоф посетит тебя громом и землетрясением, и сильным гласом, бурею и вихрем, и пламенем всепожирающего огня.
И как сон, как ночное сновидение, будет множество всех народов, воюющих против Ариила, и всех выступивших против него и укреплений его и стеснивших его.
И как голодному снится, будто он ест, но пробуждается, и душа его тоща; и как жаждущему снится, будто он пьет, но пробуждается, и вот он томится, и душа его жаждет: то же будет и множеству всех народов, воюющих против горы Сиона.
Изумляйтесь и дивитесь: они ослепили других, и сами ослепли; они пьяны, но не от вина, — шатаются, но не от сикеры;
ибо навел на вас Господь дух усыпления и сомкнул глаза ваши, пророки, и закрыл ваши головы, прозорливцы.
И всякое пророчество для вас то же, что слова в запечатанной книге, которую подают умеющему читать книгу и говорят: «прочитай ее»; и тот отвечает: «не могу, потому что она запечатана».
И передают книгу тому, кто читать не умеет, и говорят: «прочитай ее»; и тот отвечает: «я не умею читать».
И сказал Господь: так как этот народ приближается ко Мне устами своими, и языком своим чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня, и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих;
то вот, Я еще необычайно поступлю с этим народом, чудно и дивно, так что мудрость мудрецов его погибнет, и разума у разумных его не станет.
Горе тем, которые думают скрыться в глубину, чтобы замысл свой утаить от Господа, которые делают дела свои во мраке и говорят: «кто увидит нас? и кто узнает нас?»
Какое безрассудство! Разве можно считать горшечника, как глину? Скажет ли изделие о сделавшем его: «не он сделал меня»? и скажет ли произведение о художнике своем: «он не разумеет»?
Еще немного, очень немного, и Ливан не превратится ли в сад, а сад не будут ли почитать, как лес?
И в тот день глухие услышат слова книги, и прозрят из тьмы и мрака глаза слепых.
И страждущие более и более будут радоваться о Господе, и бедные люди будут торжествовать о Святом Израиля,
потому что не будет более обидчика, и хульник исчезнет, и будут истреблены все поборники неправды,
которые запутывают человека в словах, и требующему суда у ворот расставляют сети, и отталкивают правого.
Посему так говорит о доме Иакова Господь, Который искупил Авраама: тогда Иаков не будет в стыде, и лице его более не побледнеет.
Ибо когда увидит у себя детей своих, дело рук Моих, то они свято будут чтить имя Мое и свято чтить Святаго Иаковлева, и благоговеть пред Богом Израилевым.
Тогда блуждающие духом познают мудрость, и непокорные научатся послушанию.
(Исаия 29:1-24)
Глава Магаданской епархии РПЦ архиепископ Иоанн плеснул кипятком в лицо руководителя своей пресс–службы
Пострадавшего протодиакона Сергия Епифанцева госпитализировали с ожогом.
Инцидент произошел в Магаданском музыкально–драматическом театре после концерта посвященного 25–летию местной епархии. В фойе во время праздничной трапезы архиепископ Иоанн выразил недовольство тем, что гимн епархии его авторства звучал тихо и плеснул кипяток в лицо ответственному за организацию — руководителю пресс–службы протодиакону Сергию Епифанцеву. В результате пострадавший оказался в реанимации. Все это происходило на глазах у журналистов. Магаданская епархия информацию о случившемся подтвердила. Однако там подчеркнули, что ни гражданского, ни церковного иска Епифанцев не подаст, а все будет улажено — цитирую «келейно и полюбовно».
В качестве почетного гостя на концерте присутствовал епископ Гурий (Шалимов), который ранее управлял Магаданской кафедрой. Его отстранили от управления епархией из–за скандала, вызванного обвинениями в гомосексуализме и оскорбительном обращении с духовенством.
Пострадавшего протодиакона Сергия Епифанцева госпитализировали с ожогом.
Инцидент произошел в Магаданском музыкально–драматическом театре после концерта посвященного 25–летию местной епархии. В фойе во время праздничной трапезы архиепископ Иоанн выразил недовольство тем, что гимн епархии его авторства звучал тихо и плеснул кипяток в лицо ответственному за организацию — руководителю пресс–службы протодиакону Сергию Епифанцеву. В результате пострадавший оказался в реанимации. Все это происходило на глазах у журналистов. Магаданская епархия информацию о случившемся подтвердила. Однако там подчеркнули, что ни гражданского, ни церковного иска Епифанцев не подаст, а все будет улажено — цитирую «келейно и полюбовно».
В качестве почетного гостя на концерте присутствовал епископ Гурий (Шалимов), который ранее управлял Магаданской кафедрой. Его отстранили от управления епархией из–за скандала, вызванного обвинениями в гомосексуализме и оскорбительном обращении с духовенством.
Поясните нахуя они толстые?
Результат какой-то особо ебнутого режима питания в монастырях или чтото психологическое?
У них довольно жеский и тяжелый распорядок дня, но при этом все равно малоподвижный. А обычные монахи не обязательно толстые.
Ты фанатик, цитирующий только христианский источник. Научись в аргументированный спор.
Говорят что стрессы, нездоровый режим питания, малоподвижный образ жизни.
Лолчто. Молох не есть иудейский бог. Учи матчасть.
Если у тебя был бы такой высокий доход и такие лёгкие обязанности, тоже был бы жирным.
Святой дух очень калорийный
На самом деле они мало двигаются и много жрут. Жирнота попа обратно пропорциональна его духовности, кстати. Так что если захотите ритуальчик получить, то выбирайте храм с наименее жирным попом.
На самом деле самая грустная "производственная травма" же. От стресса реально выше аппетит и лучше формируется жир, от жира неудобно по жизни и херится здоровье, но зато для людей ты отвратителен и они с легким сердцем тебя презирают или хотя-бы не стыдятся отвращения к тебе.
Это вам не мозоли на пальцах, не обветренное лицо, даже не шрамы и не милая ученая рассеянность, самая неблагодарная жертва здоровьем ради работы эвар
мимо бывший жиробас
>Святой дух очень калорийный
Годная тема для фантастики, Святая ЭлектроСтанция работающая на конденсаторах святого духа
Много углеводов (посты), мало подвижности (стояние на службах скорее сухожилия вкачивает).
> окончив жизнь на плахе
То что он воскрес ты как бы упустил?
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
Рога у чёрта тоже производственная травма. Но чести ему это не делает.
Кстате, а как себя вести в вечной жизни когда встретишь Гитлера? По идее тру православный должен молиться и за его спасение?
Проще католикам, им официально разрешено наслаждаться бугуртом грешников в аду
Я бы руку пожал в Вальхалле.
А вообще да, вы должны молиться за всех грешников, чтобы они нашли себя. Проблема в том, что вы думаете, что попадёте в рай, а Адольфа отправляете в ад, так что вам сложновато встретиться будет.
Просто ты в новостях видишь, как правило, толстых попов, потому что тощие с большей вероятностью ведут более правильный образ жизни и не дают повода попадать в скандальные новости.
Двачую этого.
Всем срочно читать псалмы от набега содомитов.
>Какие подводные камни?
99,9% что не пройдёшь экзамен.
500% что улетишь с первого же курса.
9000000% что улетишь с третьего курса.
>прочитал псалом от содомитов
>всех православных сдуло благодатью
С Наступающим Новым Годом!
1. Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте.
2. В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
3. И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.
4. А куда Я иду, вы знаете, и путь знаете.
5. Фома сказал Ему: Господи! не знаем, куда идешь; и как можем знать путь?
6. Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
7. Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
8. Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10. Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11. Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
12. Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
13. И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
14. Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.
15. Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
16. И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17. Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18. Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
19. Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
20. В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
21. Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:1-21)
1. Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте.
2. В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
3. И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.
4. А куда Я иду, вы знаете, и путь знаете.
5. Фома сказал Ему: Господи! не знаем, куда идешь; и как можем знать путь?
6. Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
7. Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
8. Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10. Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11. Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
12. Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
13. И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
14. Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.
15. Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
16. И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17. Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18. Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
19. Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
20. В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
21. Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:1-21)
>подразумевает, что НГ это не очередное беснование грешноты
Ну это уж как сам захочешь.
Добра, Якушечка
Новый год это государственный праздник, не имеющий религиозного подтекста.
Разве это яkуй, а не анимешник?
>И в то же время важно все-таки – потому как множеством нитей, и сильнее сказать – узами дружбы и любви связаны мы с огромным числом людей, которыми все эти «не духовные», то бишь светские праздники любимы, которым они по-настоящему дороги. 8-е марта, 23-е февраля, Новый год... Как нам быть с этими красными когда-то и для нас днями календаря? Всерьез уверять всех, нас окружающих, что, например, 8-е марта день вавилонских блудниц? Или просто воспользоваться поводом и сделать что-то приятное для женской части того коллектива, где привел нас Господь трудиться, или для кого-то из слабой половины «непросвященных», «религиозно безграмотных» наших знакомых? Мне вот, например, кажется, что от поводов для самого малого даже доброго дела отвращаться не стоит. Поэтому можно и нужно поздравлять женщин с их днем, равно как и защитников Отечества с их праздником, и близких и друзей наших – с Новым годом.
>Этот праздник, безусловно, прочно занимает лидирующее положение в неписанных «рейтингах» народных симпатий и расположений. И нет в этом ничего плохого, кроме того, разве, что приходится он на пост и слишком часто даже для церковного человека служит источником искушений – самых разнообразных. Страна празднует его и будет праздновать, скорее всего, очень долго. И потому нам так или иначе надо выбирать... Либо скучно, нудно, а иногда даже ожесточенно ворчать, слыша разрывы петард, щелчки пробок, вылетающих из бутылок с шампанским, доносящееся и до нас неизменное «С Новым годом, с новым счастьем!», либо… Либо вспомнить, как и мы когда-то в детстве любили этот праздник, как ждали подарков от Деда Мороза, как вдыхали чудесный, словно из какой-то волшебной сказочной страны доносящийся до нас запах еловой хвои и мандаринов... Как надеялись, что «все плохое останется в старом году, а в новом будет только хорошее». Как ждали боя главных часов страны… Вспомнить и немного потесниться в своих сегодняшних мудрости и величии, и дать этому празднику какое-то место и в нынешней нашей жизни – пусть хоть и скромное.
http://www.pravoslavie.ru/58514.html
>Этот праздник, безусловно, прочно занимает лидирующее положение в неписанных «рейтингах» народных симпатий и расположений. И нет в этом ничего плохого, кроме того, разве, что приходится он на пост и слишком часто даже для церковного человека служит источником искушений – самых разнообразных. Страна празднует его и будет праздновать, скорее всего, очень долго. И потому нам так или иначе надо выбирать... Либо скучно, нудно, а иногда даже ожесточенно ворчать, слыша разрывы петард, щелчки пробок, вылетающих из бутылок с шампанским, доносящееся и до нас неизменное «С Новым годом, с новым счастьем!», либо… Либо вспомнить, как и мы когда-то в детстве любили этот праздник, как ждали подарков от Деда Мороза, как вдыхали чудесный, словно из какой-то волшебной сказочной страны доносящийся до нас запах еловой хвои и мандаринов... Как надеялись, что «все плохое останется в старом году, а в новом будет только хорошее». Как ждали боя главных часов страны… Вспомнить и немного потесниться в своих сегодняшних мудрости и величии, и дать этому празднику какое-то место и в нынешней нашей жизни – пусть хоть и скромное.
http://www.pravoslavie.ru/58514.html
>Либо скучно, нудно, а иногда даже ожесточенно ворчать, слыша разрывы петард, щелчки пробок, вылетающих из бутылок с шампанским, доносящееся и до нас неизменное
Поздравлений нет, взрывы не раздражают, я не на первых этажах.
Я тебя поздравляю, желаю, чтоб было с кем поворчать и радости на таои высокие этажи, чтоб этого не делать.
А зачем мне ворчать то? Какие-то проекции у этого игумена.
Ну тебе же наверняка хочется, няша. Не строй титана из гордыни.
И у тебя тоже, видимо.
Да ты же уже ворчишь, лол, только на аиб.
Где? Ссылочку.
Как уйти в монастырь?
Ламповая пикча.
Мне, кстати, эстетика православия вообще кажется очень ламповой. Наверное, иначе и быть не должно, ведь несмотря ни на что это часть культуры, которая впитывается с молоком матери.
Ну что, маньки, празднуете?
>Мне, кстати, эстетика православия вообще кажется очень ламповой.
Да, правда
1)Гуглишь монастыри и их контакты
2)Связываешься
3)Задаёшь ответы
Везде по разному
Он. Эту девочку лично ему кто-то нарисовал.
Боюсь деанона. Фэйковое имя подойдет?
Если что, мое фэйковое имя: Антон Антонов Антониан.
Нет, данное при крещении.
Похоже на магию. Просто телепатически/словестно помолись за создателя этого поста. Думаю, Бог в курсе кого как зовут.
Я не знаю, если это не имя в паспорте.
Аноны, скажите пожалуйста, а если человек крещенный в детстве и пару раз бывавший на службе в церкви в подростковом возрасте, стал атеистом и публично заявлял об этом, говорил, что Бог Библии жестокий садист и тому подобное, то это и есть та самая хула за которую нет прощения? Если он осознал невозможность жизни без веры в Бога, то как ему вернуться в православие? Есть ли какой-то чин возвращения наподобие тех, что совершают для переходящих из других деноминаций?
Через покаяние
Кто-то НЕПОНЯТНО ЗАЧЕМ удалил мой пост.
Вкратце, братья, помолитесь за меня в моем желании Богу!
Своего имени не скажу.
Нужен совет с пруфами.
Меня в детстве "крестили" обливанием, но это противоречит 50 ап. Правилу и соборам, мнению святых мужей. Да и само слово крещение - по гречески: Погружение. Причем в храме был баптистерий. Хотел бы креститься правильно - соответственно в первый раз. Верно ли я размышляю или нет?
Меня в детстве "крестили" обливанием, но это противоречит 50 ап. Правилу и соборам, мнению святых мужей. Да и само слово крещение - по гречески: Погружение. Причем в храме был баптистерий. Хотел бы креститься правильно - соответственно в первый раз. Верно ли я размышляю или нет?
Спроси у схимонахов, здесь некондиция одна.
Мб случайно потёрли тут. Жирный на весь тред расползся.
Помолимся
Кто крестил, и при каких обстоятельствах?
Если что, и мирянин может песком крестить.
Крестил священник, в конце 90-x, мне было четыре года. В храме был баптистерий. Да в экстренных случаях могут крестить и песком, но потом таких крестили правильно - погружением, если они оставались в живых
Миропомазание-то было совершено? Постарайся вспомнить всё подробно.
Если в конце 90-ых, то может тебя и раскольники какие крестили.
Нет, бо Господу не важно, крещёный ты или нет, исполняй его заветы и попадёшь в РАЙ.
Рая уже нет, вроде как.
Странные у тебя понятия о раскольниках. Для них как раз совершенно неприемлемо обливательное крещение, это принципиальный вопрос для них. Они-то как раз крестят только тройным погружением.
Так у нас около 9000000000000ккккк разных видов раскольников и у всех свои приколы
Да я думаю, в РПЦ его крестили, давно же уже бьют в набат по поводу того, что нужно возвращаться к погружательному крещению. Щас везде засилье обливания. Священники, даже имея возможность погрузить (как и в данном случае), предпочитают обливать, ибо проще, да к тому же у многих есть иррациональный страх утопить ребенка.
Не знаю, наверное так.
Я просто пока нигде не видел, чтобы обливанием крестили, может потому что только на младенческих крестинах бывал.
Да, меня крестили в рпц мп, миропомазание было. У меня есть видеозапись всего этого процесса. Ходил к священнику, он сказал что таинство было, несмотря на обливание. Мол грех будет на священнике, который меня обливал. Посоветовал подать в церковный суд, на рассмотрение епископу, если я хочу, но мне ссыкатно)))
А в интернете есть мнения, что в таких случаях нужно крестить, т.к. таинства (крещение - погружения) не было.
А в интернете есть мнения, что в таких случаях нужно крестить, т.к. таинства (крещение - погружения) не было.
Мне батюшка заехал кадилом по лбу
.
Сие есть божие проведение.
> иррациональный страх
Что простите, иррациональный страх?
То есть, если быдло в рясе младенца кунать в таз с водой будет как водолаза, то это иррациональный страх, а не рациональный? Бояться за его жизнь не нечего - все случаи о которых в итнернетах пишут ложь и поклеп, ибо боженька православный не даст смертоубийству случиться, дланью своею защитит неокрепшее дитя?..
Это просто пиздец, вот я читаю иногда таких верунов как ты и охуеваю с вашей логики.
Кто-нибудь был на всенощном бдении?
Во сколько начинается, во сколько заканчивается? Можно-ли уйти со службы до её окончания? Поделитесь опытом.
Во сколько начинается, во сколько заканчивается? Можно-ли уйти со службы до её окончания? Поделитесь опытом.
Не думал, что на дваче есть такие люди.
Вообще символика погружения в воду непонятна.
По идее это такая символическая смерт и перерождение.
Но крещение ребенка оправдывают как-то поеботно а-ля "ну вы понимаете что это просьба перед богом, родители просят за ребеночка..." но тогда как раз непонятно нахуя ребенка символически убивать, у него нет ещё заебавшей грешной жизни.
У католиков по крайней мере идеология тут правильнее, в детстве проводится крещение как просьба родителей перед богом, а в отрочестве делается конфирмация, то-есть по настоящему сознательное крещение
Братия, а что вы скажите на счет конечности и безконечности адовых мук? То бишь о апокатастасисе
А что тут можно сказать?
>а что вы скажите на счет конечности и безконечности адовых мук
Скажу, что бесконечного страдания\наслаждения не бывает. И нахождение как в раю, так и в аду, это конечный процесс. Да, относительно срока жизни человека 100 лет эти срока будут выглядеть как вечность, но при этом, таки, являются конечными.
>Кто-нибудь был на всенощном бдении?
Почти всегда
>Во сколько начинается, во сколько заканчивается?
Везде по разному. Но в основном в 16-17.00 начинается и заканчивается через 1,5-3 часа
>Можно-ли уйти со службы до её окончания?
По твоей совести
В Евангелии всё сказано.
Бесконечны.
Еретик в треде плез
>В Евангелии всё сказано.
>Бесконечны.
Пруфани цитаткой.
> быдло в рясе
> боженька
> пиздец
> охуеваю
Ты сам-то, часом, не быдло? Под словом "иррациональный" я подразумевал не необоснованный, а скорее не всегда осознаваемый страх. То есть священник может даже не понимать, что он не погружает именно из-за этого. Про боженьку я и слова не сказал, это уже твои домыслы.
А что у католиков первородный грех, a.k.a изначальную греховность отменили? Природа Адама теперь не повреждена, ветхий человек в нас - всё, уже не существует, получается? Детей потому и крестят, что природа человека повреждена изначально, еще при рождении, и только в Крещении она мистическим образом обновляется к новой жизни.
>Природа Адама теперь не повреждена
C момента приенесения Христом искупительной жертвы - нет, не повреждена.
>потому и крестят, что природа человека повреждена изначально, еще при рождении,
Крещение это просто условность, ритуал повторения крещения Христа, не более того.
Католик-кун, это точно ты? Если вот это еще как-то налазит на голову, хоть и с трудом:
> C момента приенесения Христом искупительной жертвы - нет, не повреждена.
То уже вот это реально попахивает каким-то протестантизмом, причем радикальным:
> Крещение это просто условность
Условность, серьёзно? А как же прямые цитаты из Евангелия о том, что не родившийся от воды и Духа не может войти в царство Божие?
>А как же прямые цитаты из Евангелия о том, что не родившийся от воды и Духа не может войти в царство Божие?
А с чего ты взял что рождение от воды и Духа это крещение, а не что-то другое, о чём речь шла в те времена, но о чём не знаем мы в наше время, живя в другой стране, говоря на другом языке и читая сотни раз переведённые и переписанные тексты?
>не родившийся от воды и Духа не может войти в царство Божие
А ещё есть цитаты, где написано что у кого нет члена или яиц, то тот тоже не сможет войти в царство Божье. Старнно, не находишь? Поясни-ка этот момент.
«И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление» (Дан.12:2); «И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную» (Мф.25:46);
«Кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению» (Мк.3:29);
«Не познавшие Бога и не покоряющиеся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа… подвергнутся наказанию, вечной погибели» (2Сол.1:8, 9)
Давай оригинал цитат, кривой перевод с потерей смысла не нужен.
Там написано не в "царство Божие", а в "общество Господне". Разницу ощущаешь? Если рассматривать это с культурологической точки зрения, то все более-менее ясно. У всех древних народов дефективное оскверняет священное, нивелирует его. Поэтому в жертву не приносятся животные с любым дефектом, поэтому даже потомок Аарона не будет священником, если он хром или горбат. По той же причине нет хода в израильское общество, священное общество, увечным извне. Альтернативное объяснение: возможно, здесь речь идет о последователях некоего культа, распространенного на Ближнем Востоке в то время, характерной чертой которого было самооскопление (такие культы не были редкостью). Возможно так же, речь идет о том, что кастрат не имеет права голоса в израильской общине, поскольку он неполноценный мужчина (ввиду отсутствия возможности дать потомство). В общем, вариантов толкования этого кусочка множество. Но к царству Божьему он не имеет отношения, до него тогда еще было далеко, о нем еще никто и не думал.
В демагогию только не надо пускаться. Пришел в православный тред, изволь дискутировать в рамках традиции. А то так можно про что угодно сказать "а с чего ты взял что Х не Y". Докажи мне тогда с аргументами, что здесь возможна альтернативная трактовка, тащи текст на койне, раз уж утверждаешь что-то.
Не знал что ты можешь в греческий, извини.
"και πολλοι των καθευδόντων εν τω πλάτει της γης αναστήσονται οι μεν εις ζωην αιώνιον οι δε εις ονειδισμόν οι δε εις διασποραν και αισχύνην αιώνιον" (Δαν. 12:2)
"και απελεύσονται ουτοι εις κόλασιν αιώνιον οι δε δίκαιοι εις ζωην αιώνιον" (Ματ. 25:46)
"ος δ' αν βλασφημήση εις τò πνευμα τò αγιον ουκ εχει αφεσιν εις τòν αιωνα αλλα ενοχός εστιν αιωνίου αμαρτήματος"
(Μαρκ. 3.29)
"8 εν πυρι φλογός διδόντος εκδίκησιν τοις μη ειδόσιν θεòν και τοις μη υπακούουσιν τω ευαγγελίω του κυρίου ημων ’Ιησου
9 οιτινες δίκην τίσουσιν ολεθρον αιώνιον απò προσώπου του κυρίου και απò της δόξης της ισχύος αυτου" (2Θεσ. 1:8,9)
Ну вот, так бы сразу.
Зачем? Здесь не все понимают по-гречески, а смысл перевода ничем не отличается
Кождый православный понимает греческий, и только протестанты учат англицкий.
> Кождый православный понимает греческий
Ну, потолстили, и будет.
Сосаны, у меня возник такой вопрос. И довольно серьёзный. Конкретно воздержания и прочего. Вот Господь умертвил Онана за то, что он не выполнил Его просьбу и пролил своё семя на землю. Насколько мне известно, подобная темя в святых писаниях больше не поднималась. И тут мы переходим к моему вопросу. Если проливать семя на землю (в том числе онанизм и использование средств контрацепции) - это грех, то тогда почему у мужчин бывают поллюции? Неужели, Господь, создавая мужчину, не предусмотрел этот момент? И является ли действительно грехом мастурбация или совокупление с партнёром раз в месяц/неделю, в ходе которого не происходит зачатие ребёнка? Жду ваших мнений и не только ваших.
Чому этому шизику бан не дадут?
Онана убили за то что нарушил заповедь, где нужно было выебать жену погибшего брата, чтобы она дала потомство. А Онан из-за эгоизма не захотел так делать и сливал на землю. Так что пострадал он не за онанизм, лол, а за то что жену брата не выебал. Средневековые фанатки и пидоры в рясах, конечно же, пытаются интерпретировать иначе, чтобы создать у людей комплек вины за фап, но ты их не слушай, сам изучай писания и понимай про что они.
Спасибо за ответ, брат
Не слушай этого пиздострадальца, Онан как раз таки и ебал жену брата(не дрочил же он при ней, лол), а вот заканчивал наземь, успевал вовремя вытаскивать, шустрый был парнишка.
Ты опять начинаешь? Обдрочился уже весь.
>Обдрочился уже весь.
Сочувствую.
Не понимаю о чём ты. Что я опять начинаю?
Интересная мораль у этой истории.
Т.е. дрочить можно на выдуманную тян?
Зачем? Святой человек ведь
История с Онаном никогда не интерпретировалась как запрет фапа, это уже позже было выдумано протестантской сектой.
На самом деле, есть намного более серьёзные вещи которые делают это грехом.
>Поллюции в христианстве не считались греховными в том случае, если они происходили вследствие «избыточного» накопления созревшего семени, о чём можно читать в посланиях Василия Великого, поскольку само по себе семя — «чисто». Если же поллюции происходили в результате длительных блудных помыслов, предшествующих засыпанию, то в таком случае семя осквернялось
Можно, но это мерзко.
Как сказано нам Иисусом, "исходящее из человека оскверняет человека"(Мк.7:20). Так почему бы семя было чисто, а говно нечисто?
Но сказано в Левит 15:2 - "если у кого будет истечение из тела его, то от истечения своего он нечист", и нечего более мудрствовать.
https://www.youtube.com/watch?v=nf3EjQ7K_Rc
Дак навсегда?
Дак навсегда?
>Средневековые фанатки и пидоры в рясах, конечно же, пытаются интерпретировать иначе
Что ты делаешь в православном треде, гниль? Свали в протестантский.
По Библии да, по большей части Предания тоже да, остаются отдельные мнения, но их придумывали опытные практики и народу, как Осипов, они эти мнения не навязывали, так что лучше практиковать и не пытаться оправдать свои грехи конечностью мук.
Кураев:
"Есть противоречие нашей жизни и центрального убеждения нашего богословия. Убеждение следующее: Церковь - Ноев ковчег. Кто не в ней - тот погиб. Но если мы это всерьез – то как мы можем не кричать, не заталкивать всех на этот ковчег? Церковных людей сегодня менее пяти процентов. Значит, в автобусе вместимостью в сто человек 95 едут по дороге с пунктом назначения "ад". А мы мило улыбаемся нашим не-попутчикам… Но если так долго, столетиями незаметно в церковной жизни всплесков миссионерской активности, не значит ли это, что на бумаге мы пишем одно, а в сердце, втайне даже от себя, считаем иначе?
Миссионерски пассивный стиль жизни понятен только при условии, что мы "разрешили" Богу спасти не-христиан. Мол, Творец Сам знает, зачем Он их создал столь непохожими на нас и Сам с ними разберется, лишь бы люди они были хорошие… Спроси наших священников прямо, публично – "Тако веруете ли?" - и в ответ услышите анафему оригенистам (сторонникам всеобщего спасения). Но если судить не по словам, а по делам, то наша Церковь столь же давно, сколь и незаметно обустроилась в практическом оригенизме."
"Есть противоречие нашей жизни и центрального убеждения нашего богословия. Убеждение следующее: Церковь - Ноев ковчег. Кто не в ней - тот погиб. Но если мы это всерьез – то как мы можем не кричать, не заталкивать всех на этот ковчег? Церковных людей сегодня менее пяти процентов. Значит, в автобусе вместимостью в сто человек 95 едут по дороге с пунктом назначения "ад". А мы мило улыбаемся нашим не-попутчикам… Но если так долго, столетиями незаметно в церковной жизни всплесков миссионерской активности, не значит ли это, что на бумаге мы пишем одно, а в сердце, втайне даже от себя, считаем иначе?
Миссионерски пассивный стиль жизни понятен только при условии, что мы "разрешили" Богу спасти не-христиан. Мол, Творец Сам знает, зачем Он их создал столь непохожими на нас и Сам с ними разберется, лишь бы люди они были хорошие… Спроси наших священников прямо, публично – "Тако веруете ли?" - и в ответ услышите анафему оригенистам (сторонникам всеобщего спасения). Но если судить не по словам, а по делам, то наша Церковь столь же давно, сколь и незаметно обустроилась в практическом оригенизме."
У него же тульпа лилит
Мне кажется, что вера в ад = признанию того, что Создатель не является абсолютно милосердным и справедливым.
Либо всем просто похуй, что другие попадут в ад. Люди по сути своей — злобные обезьяны. В том числе и православные.
Откуда такая реакция? Ты отрицаешь что христианство в средние века было фанатичным и далёким от священных текстов? Или отрицаешь гомосексуальность в современных христианских монастырях?
Он отрицает всё, включая здравый смысл. Оставь его, это местный шизик.
>далёким от священных текстов
С sola scriptura тебе к протестантам, мань.
>гомосексуальность в современных христианских монастырях
Чем пруфанешь? Вскукареками атеиствующего монаха-расстриги с ютуба?
Казаться должно, до седьмого века.
Ты в двадцать первом.
Алéкторъ с раскуроченными устами и зашитым афедроном попытался что-то прокудахтать
Почему если я нуждающийся в деньгах, верующие мне не донатят?
Я же, блять, нуждаюсь.
Я же, блять, нуждаюсь.
Бог подаст.
Не тому богу молишься.
Месяц был в монастыре. Жопа цела, уста чисты. ЧЯДНТ?
Батюшка-настоятель, плиз, хватит заманивать малолетних послушников к себе в обитель.
Я вообще не молюсь никому, а верующие по их книженке должны сострадать по дефолту.
Самый ламповый тред в /re. Пока в соседнем католическом обсуждают пидоров, а в мусульманском режут бошки, тут прям благодать такая. Умудрённые старцы прикладывают тряпочки с колодезной водой к полыхающим пуканам. Ещё бы фарисейства поменьше, а то православия много, да христианства мало (с). Ну да не мне кукарекать, всем добра.
мимо-залетуха
мимо-залетуха
Да всякое было. Цитатки с копирайтами можешь себе оставить, а так добра, залетай.
Хочу податься в монастырь, какие подводные?
Может развиться отвращение к духовности и гомосексуализм.
С чего бы?
Непонятно, что хуже - семенить или вахтовать для трулялялинга. В любом случае, у кого-то тут идея-фикс.
Посоны, поделитесь, пожалуйста, своими духовными практиками борьбы с леностью/нерадением в терминальной стадии.
А то от плотской похоти конкретные советы есть, от осуждения и всего такого - тоже, а от лености, такое ощущение, что всё, что прочитано мной на данный момент, сводится к "Чтобы избавиться от лености, нужно не лениться." и лебедевскому "Как избавиться от лени? Да никак, оставайся в жопе!"
Лебедевская хуйня не мотивирует. Ну, в жопе, ну и ок.
Умом всё понимаю прекрасно, но на деле заставить себя хоть что-то делать не могу. Даже маленькие цели выполнить, сверхмаленькие, которые ставлю себе. Просто тупо сижу в интернетах и смотрю сериальчики.
Неужели единственная формула это "Чтобы заставить себя что-то делать в определенном ритме, нужно начать что-то делать."?
Поделитесь своим личным опытом стяжания трудолюбия.
А то от плотской похоти конкретные советы есть, от осуждения и всего такого - тоже, а от лености, такое ощущение, что всё, что прочитано мной на данный момент, сводится к "Чтобы избавиться от лености, нужно не лениться." и лебедевскому "Как избавиться от лени? Да никак, оставайся в жопе!"
Лебедевская хуйня не мотивирует. Ну, в жопе, ну и ок.
Умом всё понимаю прекрасно, но на деле заставить себя хоть что-то делать не могу. Даже маленькие цели выполнить, сверхмаленькие, которые ставлю себе. Просто тупо сижу в интернетах и смотрю сериальчики.
Неужели единственная формула это "Чтобы заставить себя что-то делать в определенном ритме, нужно начать что-то делать."?
Поделитесь своим личным опытом стяжания трудолюбия.
Раньше нормас было
Идёшь к психотерапевту в поликлинику и говоришь, что у тебя апатия. Он выпишет таблетки. Апатия это просто разбалансированное равновесие медиаторов, и сейчас это можно корректировать фармой.
>Апатия
Нет, апатия это бесстрастие которое как раз практиками достигается.
Аноны, помолитесь за меня, пожалуйста.
Артёмка из Новосибирска
Артёмка из Новосибирска
С РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ ВАС, ХРИСТИАНЕ!
Тащемта, не Донской родился, пикчу мог и поуместнее выбрать, а так да, с наступающим
Ок
>В ДС обещают температуру ночью до -35С
Интересно, сколько религиозных фанатиков этой ночью получат обморожение / пневмонию, находясь несколько часов на улице?
Пневмония не от переохлаждения возникает, даун.
А поясните неучу, почему за бугром все рождество уже отметили, а православные все никак не отпустят свой юлианский календарь?
Не "православные", а меньшинство православных церквей.
> Не "православные", а меньшинство
Но рождество празднуют все равно все по юлию?
>все равно все
Кто все?
С рождеством вас, анончики. Счастья и всех благ вам.
Спасибо! Ну и присоединяюсь к поздравлениям.
Хотел сходить постоять на всенощной, но в близлежащем храме ее оказывается внезапно проводить не станут (как так то?), А в другие уже достаточно далеко и трудно добираться ночью, плюс холодина лютая. Придётся встречать дома.
Всех с рождеством христовым. Чтобы все у вас было хорошо.
Спасибо, анончик, взаимно!
Господь дал тебе знак, так что лучше отметь молитвой и постом.
Так пост то уже всё.
>отметь молитвой и постом
Дела делать надо, а не молиться и поститься.
С праздником братья! Вопрос возник насущный: кто кроме Тацита, Плиния и Флавия повествовал о жизни Христа (Священное Писание не в счет)?
Я был со своей проблемой у психиатра и психотерапевта. Психотерапевт это не тот, который таблетки выписывает, а психиатр выписал курс, но против депрессии, никаких "таблеток от апатии" не выписывал.
Какие группы препаратов имеешь в виду? Я в фарме совсем немного, да шарю.
Это шутка такая? Я имел в виду личный опыт борьбы с ленью с какой-то духовной составляющей, но чтоб православной. А то нагуглить можно какие-то "сильные молитвы от лени" на гадалочных сайтах.
Но можно и без духовной составляющей, просто опыт.
>Это шутка такая?
В первых тредах при упоминаний практик меня репортили и лепили бан за форс, лол.
>Какие группы препаратов имеешь в виду
Никакие, это просто вскукарек типа "кокококо тупой верун иди ко врачу религия не нужна когда есть таблетки"
Поздравляю с нашим великим Праздником, православные братья! Сегодня Спаситель родился для нас всех с вами и важнее этого нет ничего. Желаю вам быть настоящими Христианами, как получается подражать Отцу нашему Небесному и его Пречистой Матери, нести свой крест по жизни без ропота, но с благодарностью Тому, кто сегодня родился в мир.
Как по мне, нет ничего лучше ночной Литургии на Рождество/Пасху, поэтому кто не ходил никогда в святую ночь на службу - люто бешено советую.
Возвращаюсь на двачи после поста, как тут вообще? Бесы не сильно искушают? Беспоповцы, ньюэйджеры ушли? Душеспасительные беседы можно вести или троли все портят своими богохульными высказываниями?
Как по мне, нет ничего лучше ночной Литургии на Рождество/Пасху, поэтому кто не ходил никогда в святую ночь на службу - люто бешено советую.
Возвращаюсь на двачи после поста, как тут вообще? Бесы не сильно искушают? Беспоповцы, ньюэйджеры ушли? Душеспасительные беседы можно вести или троли все портят своими богохульными высказываниями?
Что за протестантщина? Одними добрыми делами не спасешься.
C праздником аноны.
С Рождеством Христовым!
На службе куча молодежи, встать негде было.
На службе куча молодежи, встать негде было.
>Какие группы препаратов имеешь в виду?
Ингибиторы обратного захвата дофамина и норадреналина + серотонина. Например, "калифорнийское ракетной топливо".
Апатия это как раз когда с норадреналином и дофамином проблемы.
Набигают нещадно, но держимся.
Присоединяюсь.
Настоящая ночь доставляет мир и тишину вселенной. Эта ночь принадлежит Кроткому, поэтому пусть каждый отложит ярость и суровость; принадлежит смиренному, пусть каждый обуздает свою гордость и смирит свое высокомерие. Ныне воссиял день милости, да не преследует же никто мщением нанесенной ему обиды; настал день радости, да не будет же никто виною печали и скорби для другого. Это день благоволения, да удержится же всякая лютость; это день безоблачный и ясный, да обуздается же гнев, возмутитель мира и спокойствия; это день, в который Бог нисшел к грешникам, да устыдится же праведник превозноситься пред грешником... Это день, в который ниспослан нам дар, которого мы и не просили, поэтому справедливо ли было бы, если бы мы отказали своим братьям, вопиющим к нам и просящим у нас милостыни? Это день, в который отверзлась дверь неба нашими молитвами; прилично ли было бы, если бы мы затворили дверь просящим у нас прощения обид или облегчения бедствий?.. Само Божество заключилось в человеческую природу, чтобы эта природа устремилась ко всему святому.
Скажите мне вот, а кто-то в христианстве отвечает за то, чтобы гадить людям с помощью всяких там чертей? И еще, вот Сатана, чего ему там душу хотя продать и все такое прочее? Нафига она ему? Типо больше народу в аду - веселее жить?
>а кто-то в христианстве отвечает за то, чтобы гадить людям с помощью всяких там чертей?
Господь Бог.
Только не гадить, а..
>И еще, вот Сатана, чего ему там душу хотя продать и все такое прочее?
Продажа души, это форс католиков. Душу невозможно продать, итак заберёт.
>Типо больше народу в аду - веселее жить?
Типа да
Потому что Сатана даёт смысл существования Яхве.
Без Сатаны - Иегова не нужен.
Нет задач.
А так, вечная борьба козла с бобром.
Зачем клевещешь на Отца-то? Черти вполне самостоятельны, а Господь желает людям только добра, не надо ему вменять, что черти, да и многие люди являются необучаемыми.
Это не клевета, это православие, мань, не устраивает - к протестантам, или вообще в зороастризм с дуализмом, лол.
>Черти вполне самостоятельны
Нет
>Господь желает людям только добра
А это как-то противоречит?
О религиозном дуализме на основе дихтомии речь не идет, и подрыве всемогущества и всеведения тоже, однако, бесы исполняют свои номера лишь по данности свободы воли, а не по божественному замыслу где и какому бесу какого грешника пытать. Это еще у кого протестантищм и дуализм, лол.
>а не по божественному замыслу где и какому бесу какого грешника пытать
А книга Иова исключение типа?
Или вот это, как прокомментируешь:
5. Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня; Я препоясал тебя, хотя ты не знал Меня,
6. дабы узнали от восхода солнца и от запада, что нет кроме Меня; Я Господь, и нет иного.
7. Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
8. Кропите, небеса, свыше, и облака да проливают правду; да раскроется земля и приносит спасение, и да произрастает вместе правда. Я, Господь, творю это.
9. Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: «что ты делаешь?» и твое дело скажет ли о тебе: «у него нет рук?»
10. Горе тому, кто говорит отцу: «зачем ты произвел меня на свет?», а матери: «зачем ты родила меня?»
11. Так говорит Господь, Святый Израиля и Создатель его: вы спрашиваете Меня о будущем сыновей Моих и хотите Мне указывать в деле рук Моих?
12. Я создал землю и сотворил на ней человека; Я — Мои руки распростерли небеса, и всему воинству их дал закон Я.
(Исаия 45:5-12)
И где тут указания на бесов? Или приравниваешь их к стихийным бедствиям?
>однако, бесы исполняют свои номера лишь по данности свободы воли, а не по божественному замыслу где и какому бесу какого грешника пытать
Я встречал объяснения что бесы хотят сразу всех грешников пытать, а Бог попускает только некоторых, так что типа бесы пытают по своей воле, но разве тут есть существенная разница?
https://books.google.ru/books?id=uQVnAAAAcAAJ&printsec=frontcover&hl=ru
>Тарасий Вербицкий, архимандрит Киево-Братского монастыря, ректор Киевской духовной академии в 1768—1773 гг.
Протестанты, как правило, утверждают о спасении только верой, а не делами, а в НЗ, когда говорят что делами закона не спасаются, имеют ввиду злобных иудеев соблюдающих формальные правила иудаизма, грешный православный, который вместо добрых дел соблюдает посты и молитвы, более к ним приближен, чем к тем, кто пытается спасаться верой и\или делами.
Это какое-то искусственное разделение ради срачей.
Фразу "вера без дел мертва" можно интерпретировать, естественно, по-разному, на чем и спекулируют всякие протестанты и "свои мировоззрения" еще бы, без Предания что угодно можно как хочешь вертеть, но разделять дела и веру вообще невозможно, ведь за каждым поступком верующего где-то сзади стоит Вера, будь-то помощь людям или келейное моление.
"Вера без дел мертва" - это для любителей кукарекать "я верующий, пок-пок", но при этом лежащих на диване, для тех, кто вспоминает о вере только когда галочку в анкете надо поставить.
Ну так я про то и говорю. Лучше грешник, но в Церкви, чем праведник, но вне Церкви и ее Таинств. Хотя для первых есть слова Спасителя: "Алкал я и накормили меня, жаждал и напоили, был странником и приняли и т.д.", и на Суде Он спросит: ">Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: 42ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; 43был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
44Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
45Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне."
>Лучше грешник, но в Церкви, чем праведник, но вне Церкви
То-то в церкви столько самодовольных мудаков. А то: ты лучше уже по факту причисления себя к организации. Профит!
>Лучше грешник
Лучше для кого?
>Это шутка такая?
Как видишь, не шутка.
Ты, кстати, тут еще?
Тут, по-прежнему буду очень рад каким-либо советам.
Может, какой-то личный опыт борьбы с ленью есть, помимо фармакологии.
А то к врачу нескоро пойти смогу, а надо в ближайшее время много пахать.
Как всегда дотянул всё до последнего момента.
А то к врачу нескоро пойти смогу, а надо в ближайшее время много пахать.
Как всегда дотянул всё до последнего момента.
Подумай о том, что должен делать, но не делается, зачем это делается, какой с этого профит и т.д. Подумай о том, что у тебя нормально делается, зачем это делается, какой с этого профит и т.д.
Подумай о том, почему ты делаешь то, что делается(сидение в интернете и просмотр сериальчиков, так?), вместо того, что должен делать.
Зачем находиться несколько часов на улице, если можно пойти в храм, например?
Я пытался делать так - писал перед сном список дел на следующий день. И пытался их выполнять. Некоторые дела делал, другие нет. Потом снова к каждому дню писал список дел.
Лучше для самого человека. Хотя в любом случае и грешнику церковному надо каяться и исправляться, т.к. без этого жизни вечной наследовать не придется, а праведнику вне Церкви предстоит еще сложнее путь: поиска Истины,
Я бы предпочёл жить в мире, населённом нерелигиозными, но приличными людьми, а не в мире истово верующих и при этом мудаков.
Есть способ борьбы - стресс.
А в чем заключаются эти самые вечные муки/блаженства?
Отсутствие/присутствие благодати.
Какой?
Меня будут жарить черти?
Ну это как два стула - один с хуями, другой с пиками. На один из них тебя и хотят посадить христиане. Про всяких чертей с котлами и песенки ангелов возле божественного трона можешь сразу забыть - это метафоры. А если нет, то значит христианство крупно обосралось в своей матчасти.
Тебя будет жарить отсутствие благодати, да и вообще, это не нам решать
Зачем им тебя жарить? Они же не ебанутые. Это всё равно что говорить что Сатане нужна твоя душа. Но нахуя она ему? В банку засолить?
Привет посоны. Я всю сознательную жизнь православный, хожу в церковь, соблюдаю посты и т п. Втч я 28 лвл женатик с личинусом. Женат почти пять лет. И вот какое дело. Человек грешный, сколько себя помню - рукоблудил. Как женился, начал исправляться, даже в нофап треде завсегдатай. Позицию церкви по этому вопросу с евангельскими и апостольскими цитатами офк хорошо знаю. Но не так давно пршел к мысли, что дрочево на эро фантазии с собственной женой не противоречат догматам. То бишь можно намутить фоточек своей няшной голой женушки и надрачивать в командировке лол. Ведь я прав же?!
А после смерти гореть в аду предпочел бы или в раю быть?
Ты неправ, это лукавство. Сейчас дрочишь и не можешь с этим ничего поделать или как?
Есть догматы, а есть практика, в геенну\царствие Божие попадешь по результатам практики, а не за соблюдение догматов.
Чо? Вы можете объясняться внятно, товарищи?
Что именно тебе не ясно?
Какие догматы? Догматы чего? Что за практика? Я человек простой. Люблю свою жену, мне с ней хорошо. Но если, к примеру, она беременна, это означает что у меня с ней не будет норм секса год, а то и больше. Теперь внимание. Когда ты спишь вместе с молодой и привлекательной тней, и если ты ее любишь, то бескомпромисное воздержание эт идиотизм какой-то. Уже через неделю яйки увеличиваются втро и болят адово. Практикую такую тему. Мы с женой ласкаемся и я наяриваю. Все довольны. Говорил на исповеди об этом, священник сказал что церкви по сути фиолетово чем вы с женой под одеялом занимаетесь, если не привлекаются третьи лица, ну и разврат ради разврата не премлем. Жолжна быть любовь.
Поэтому и вопрос, что такого если я подрачу на фотки любимой жены в командировке? Прелюбодействия тут нет, а разврата не больше, чем если наяривать рядом с ней беременной, лол.
>что такого если я подрачу на фотки любимой жены в командировке
Это значит, что ты жалкий сластолюбец, а то, что это не прелюбодеяние и не разврат, значения не имеет, с таким же успехом ты мог бы до запрета долбить спайсы и говорить что ты не наркоман и не алкоголик, лол.
Тоесть избавление от боли в яйках, это сластолюбие?
>от боли
Так она же не просто так возникает
Ну да. Когда спишь с любимой красавицей женой это вполне естественно.)
Хватит оправдывать свою дрочку, Маня. Это грех, чтобы ты там себе не выдумывать.
>Это грех
Пруфы?
Дурачок что ли? В Писании не раз грех малакии упоминается
Сейчас начнется по третьему увертки вокруг семени малакия. Зачем на толстый троллинг ведетесь? Сексом нельзя год заниматься с беременными, лол.
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Postnik/pravila_svjatogo_ioanna_postnika_c_tolkovanijami/
>Кто совершит малакию (рукоблудие), подвергается сорокадневной епитимии, которую должен проводить в сухоядении, делая ежедневно сто поклонов.
Дрочить мерзко. Рассказывать как ты дрочишь стыдно, делать это прилюдно тем более, от этого пляши.
Ну а малакии это пассивные пидерасты, разбирали уже, а нюфани то и не знают.
Да бред это. Если собрать все рекомендации всех иоаннов постников, которые были всю жизнь монахами в хрен знает каком веке и понятия не имели о супружеской жизни, так можно сразу выкапывать яму и ждать в ней смерти, лол.)))
Что там у нас догмат? Евангелие. Остальное - традиции. А их исполнение уже дело личное.
> малакию (рукоблудие)
Малакия это не рукоблудие. Либо кривой перевод, либо умышленное враньё.
Однако авторитетный в православном мире, в том числе и в славянском, комментарий Феофилакта Болгарского (XI век) на 1Кор. 6:9 говорит: «Малакиями называет тех, над которыми совершают постыдное, а потом перечисляет и совершающих постыдное (мужеложники)»[6], то есть трактует этот термин как пассивный гомосексуализм, в отличие от активного. Таким же образом текст первого послания к Коринфянам (1Кор. 6:9) объясняет Библейская энциклопедия Брокгауза, подразумевая под словом «малакия» мужчину или юношу, позволяющего мужеложникам использовать себя для удовлетворения сексуальных потребностей.
Библейский словарь Владимира Вихлянцева описывает термин «малакии» как относящийся к пресыщенным, изнеженным людям, чрезмерно предающимся удовольствиям и сладострастию.
В словаре устаревших и малоупотребительных слов, содержащемся в изданиях канонической Библии Российского Библейского общества, указано: «малакий (греч.) — букв, „слабый, изнеженный“. Пассивный гомосексуалист».
https://ru.wikipedia.org/wiki/Малакия
>Что там у нас догмат? Евангелие. Остальное - традиции. А их исполнение уже дело личное.
-> протестантизма тред
>Дрочить мерзко.
Дрочить круто и приятно.
>Рассказывать как ты дрочишь стыдно
Иногда дрочу со смазкой, ощущения заоблачные.
>делать это прилюдно тем более
Носки тоже прилюдно не меняют, но при этом менять носки это нормально
>от этого пляши.
Сложно плясать от ложных суждений.
Социальая концепция рпц тебе в помощь.
Данный автор использовал это слово в указанном значении, перевод правильный.
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Postnik/pravila_svjatogo_ioanna_postnika_c_tolkovanijami/
>Тот, кто учинит срамное совокупление с мужчиною, лишается, согласно 4 правилу Григория Нисскаго, св. причастия на восемнадцать лет, а согласно Василию Великому – на пятнадцать лет. Мы же предписываем, чтобы таковый лишен был причастия на три года, под условием, чтобы сокрушенно молился и постился, по вечерам же довольствовался сухоядением и ежедневно творил двести поклонов. Если же не будет усерден в этом, тогда да подвергается пятнадцатилетнему наказанию.
Там написано, что фап не грех? Ну ка процитируй.
>Круто и приятно.
Что в этом крутого? Пусть и приятно, но смотреть со стороны мерзко. И не нам тут анонимно рассказывай, а друзьям и коллегам, попробуй ага.
Прилюдно поменять носки не зазорно, при необходимости, а вот посрать на виду у всех не сядешь, действие хоть и естественное, а лицезреть мерзко. В случае подрочить, еще и противоестественно, ебаться нужно и на законных основаниях.
При чем тут фап, маня? Ты вообще следишь за нитью разговора?
Тогда зачем он приписал "рукоблудие", если оно не имеет отношения к предмету? За компанию, чтоли?
Приписал переводчик чтобы не думали что это про содомию, очевидно же.
Вот петушок и спалился
Как сказал мне один ученый священник, монахи прошлых столетий были настолько суровы, что монашескую строгость считали единственно верной для жизни. Всех в кельи под ключ, всем молиться и поститься иначе ад. Хоть и в Евангелие ни слова нет об таких бытовых подробностях. И в этих начинаниях они часто заходили очень далеко ввиду своей темности и необразованности. Даже сейчас если читать монашеские труды, есть целая куча логических противоречий по разным вопросам. Каждый стремился закрутить гайки сильнее предыдущего.
Зачем про одно и то же писать дважды, правило 9 и правило 10, и с разными наказаниями?
Куда там закрутить? у тебя тут товарищ собирается посреди треда начать срать и дрочить, а им все слишкамстрога!
Проиграл.)))
В 9-ом имеются ввиду дневные поллюции.
Что ты хотел сказать упоминанием этой концепции?
>Кто в состоянии бодрствования осквернится экризисом
Нет же, не о ночных полюциях речь, там и объяснение под правилом.
>дневные поллюции.
Кстати, а есть описание механизма, ну, почему это делает нечистым и почему человек должен за это раскаиваться, если это нормальные функции тела, которое ему дал Бог? Странно как-то выглядит, похоже на фантазии.
Дневных полюций не бывает, только рыбная могла такое написять, не представлю, чтобы кун был таким идиотом.
http://www.bibliotekar.ru/624-5/59.htm
>В большинстве случаев дневные П. возникают при действии естественных сексуально-эротических возбуждений вне ситуации полового сближения (чаще при объятиях, поцелуях, но иногда даже вследствие чисто зрительных впечатлений, напр. при виде обнаженного женского тела на пляже). Иногда дневные П. наступают в результате воздействия несексуальных раздражителей, чаще всего — сильных эмоций (напр., страха), а также при транспортных вибрациях, при выполнении упражнений во время занятий физкультурой и т. д.
Все равно от похоти же.
>но смотреть со стороны мерзко.
А мне норм
>И не нам тут анонимно рассказывай, а друзьям и коллегам, попробуй ага.
Обсуждал пару раз. Что ты за затюканный человечек такой? Где ты живёшь вообще? На рабочих окраинах?
>еще и противоестественно
Нет ничего более естественного.
Бред какой-то, и автор не указан. То, что там описывается не полюции вовсе(гугли определение полюции), с таким успехом любое семяизвержение вне пизды можно назвать полюцией.
Сельдь, залогинься.
http://www.bibliotekar.ru/624/
"«Популярная медицинская энциклопедия»
Главный редактор академик Б.В. Петровский
Москва «Советская энциклопедия» 1979 год"
Рыба моя, ты стала жертвой лукавства медиков, никаких дневных П. у здорового индивида не бывает, П. по определению это непроизвольные семяизвержения, если они происходят во время бодрствования, то это уже изощренная мастурбация и естественная реакция в ответ на раздражение.
>медицинская энциклопения
или
>рассказы какого-то непонятного школьника с сосача
Пожалуй, я больше доверяю энциклопедии. Но если пруфанёшь своим медицинским дипломом по урологии, всё может измениться.
Я однажды кончил, когда ходил срать в туалет. Говна много вышло, спасибо Господу. Но простату пришлось заставить читать покаяние и бить поклоны в красном углу.
И это всё, чем ты можешь подкрепить свои агрессивные глупости, выдаваемые тобой за веру? Бедняжка...
Как напомнить себе о смерти находясь в общественном месте?
Зачем о ней напоминать, когда она всегда с тобой? Ты же не бессмертный.
Сап, православные братюни.
Один новый знакомый (довольно мутный товарищ, справедливости ради) все пытается меня снабдить экземпляром Нового Завета от некой "Миссии Рема". Гугл говорит, что это то ли пятидесятники, то ли просто хорошие ребята, которые безвозмездно рассылают Библию.
Кто-нибудь имел опыт? Отличается от Синодального перевода? Что это вообще за общество такое?
Один новый знакомый (довольно мутный товарищ, справедливости ради) все пытается меня снабдить экземпляром Нового Завета от некой "Миссии Рема". Гугл говорит, что это то ли пятидесятники, то ли просто хорошие ребята, которые безвозмездно рассылают Библию.
Кто-нибудь имел опыт? Отличается от Синодального перевода? Что это вообще за общество такое?
Оно тебе надо? В сортах разбираться.
Исключительно из интереса.
Я бы руководствовался принципом "от добра добра не ищут". Тем более, зная привычки всех этих сектантов, так вообще бы не касался трехметровой палкой.
Спасибо.
Я уже тут нагуглил как следует, это последователи какого-то Уитнесса Ли, ребята непонятные совершенно, очевидные сектанты, перевод чуть более, чем полностью состоит из комментариев автора. Ну нафиг.
И я про тоже. Так ведь и работают: мимикрируют под христиан, манят халявой, а дальше начинают окучивать мозг кто во что горазд, от НЛП до грибочков.
>Что там у нас догмат? Евангелие. Остальное - традиции. А их исполнение уже дело личное.
-> собственные воззрения
Ты путаешь монахов с монтанистами, лол
ну так ведь забывается что не бессмертный
кота на священные книги не халяль как-то пускать ложиться
сап, Ешупоклонники.
поясните, с чем связан ваш личный выбор в пользу христианства в целом и почему считаете Ешу своим спасителем?
поясните, с чем связан ваш личный выбор в пользу христианства в целом и почему считаете Ешу своим спасителем?
Кто такой Ешу?
тот, кого вы почитаете. на иврите он звучит как Ешу га-ноцри
А почему бы и нет?
то есть выбор неосознанный и при удачном стечении обстоятельств уверовал бы в Аллаха?
Нет, моя православная душа привела бы меня к истинному Богу Иисусу.
по каким параметрам именно еврей Ешу стал твои Б-гом? почему не камень на мостовой или Солнцеликий?
По тем же параметрам, что твоя слабость и глупость отдаляет тебя от Него, и чем дальше, тем мельче твои душа и жизнь. Надеюсь, что примитивный толстый троллинг не твой потолок.
ты не состоянии ответить на примитивный вопрос?
Правильно ли я понимаю, что единственное что может православный представить неправославному - книжки написанные древними жидами несколько тысяч лет назад и которые принимаются за аксиомы? Я сейчас без троллинга. То есть всё пляшется именно от того, что всё что сказано древними жидами - правда, просто потомучто и любая другая религия может точно так же написать свой сборник историй и им диктовать правила, чтобы жить стало лучше, жить стало веселей? Ну например, "Истинный бог - ололоша, все остальные - злодейские черви, да и объясняется всё тоже злодейскими червями, отколовшимися от абсолютного ололоши"?
Повторюсь - я без троллинга. Несколько лет я с некоторой периодичностью пытаюсь понять, на чем основана ярая уверенность христиан в своей правоте и уверенности, что всё остальное - врёти от лукавого.
Повторюсь - я без троллинга. Несколько лет я с некоторой периодичностью пытаюсь понять, на чем основана ярая уверенность христиан в своей правоте и уверенности, что всё остальное - врёти от лукавого.
И именно по этой же причине все чудеса автоматически причисляются богу и объясняются через эти же самые жидовские книжки и никак иначе. То есть это всё просто не работает для тех, кто не верит?
Надеюсь, мне ответит не очередной агрессивный дегенерат с "яскозал" мозга, а кто-то, кто умеет мыслить чуть шире, чем в рамках одного единственного течения, кто не закрывает глаза на всё, что может травмировать его хрупкий мирок и кто действительно может поговорить об этой религии с точки зрения разумного человека, а не толстолобого фанатика.
потому что ветхозаветные пророки, которых гнали и убивали иудеи свидетельствовали о Мессии и эти свидетельства и пророчества исполнились во Христе-Мессии. Потому что мертвых воскрешал, слепорожденным очи отверзал. Как минимум поэтому.
> Правильно ли я понимаю, что единственное что может православный представить неправославному - книжки написанные древними жидами несколько тысяч лет назад и которые принимаются за аксиомы?
Православный может ответить неправославному на его непраздные вопросы в меру своего разумения и по принципу любви к ближнему.
Твой же вопрос не только праздный, но ещё и задаётся с ненавистью, в частности к евреям, которых ты уничижительно называешь жидами. Ни какого ответа на свой вопрос ты не ожидаешь, ты уже сам для себя решил, что всё это христианское учение "жидовское" и выдуманное, а пост свой пишешь только из праздного любопытства, чтобы посмотреть, что такого интересненького тут ответят.
Во веки веков тебе ничего интересненького не ответит на твою злобу ни один христианин.
Нет, не звучит.
Это ложь, ибо Иисус никаким мессией для евреев в годы жизни не был. А после смерти так тем более.
смотря о каких евреях говорить? О грешниках, распявших Христа или о грешниках, принявших Христа.
помимо главной книги Библии уверенности христианам придает двухтысячелетний опыт христианства. Его подвижников и их трудов, чудес Божиих, в конце концов опыт жизней миллиардов людей.
Толстячок, ты же не спрашиваешь у психически больного человека, который считает, что он Наполеон, почему он так себя ведёт?
Маня, твои познания нуждаются в обновлении. Уж к смерти Иисуса евреи не имеют никакого отношения. Пиши письма в Спортлото римлянам
Кто распял Иисуса? Не евреи?
Обратись в ближайшую историческую библиотеку или гуголь, если социофоб.
интересно ты траллируешь, молодец, неплохо.
> Небо - зеленое, сталин - эффективный менеджер, евреи - убийцы иисуса, холокост - выдумка.
До сих пор удивляюсь, почему с академическим образованием у православных верующих полная катастрофа. Ни дискуссий, ни мнений, ни знаний. Грустно.
угум, и сталина уже приплел сюда :). Раскусили тебя, толстячок зеленый.
Лол, "раскусил" так "раскусил". Все в племени православных такие примитивные вроде тебя или есть исключения? Выше кто-то жидовчику слил спор, сейчас мне. А виноват во всем троллинг, лол. Даже свидетели Иеговы в состоянии поговорить о своей религии хотя бы 10 минут. Жаль тебя((
Дело в том что это не разговор, а навязывание человеку своих убеждений. Мы - верующие, не просим тебя "вскрывать тему", разоблачать Иисуса, как-то нас оскорблять, а ты назойливо жужжишь, аки муха над катышками. Акстись.
Никто не ставил под сомнение веру. Ты не в состоянии объяснить не только истоки своей веры, хуй с ними, а даже поговорить о Писании, лол. Через пару сотен лет с таким уровнем образования останется полтора верующих многобожника. Ваше место займет Ислам, ибо полнейшая импотенция в элементарных вопросах к другому привести не может.
Спрашиваю, его мнение по вопросу почему он Наполеон будет для меня интереснее, чем мнение его врача.
Опыт миллиардов людей не отвечает на ключевые вопросы. Он отвечает на вопрос "как жить легче", но не пруфает вопросов библии.
Я не задаюсь ненавистью, прости, если тебя обидело моё обращение, издержки бордообщения. Не испытываю неприязни к евреям.
Боевые картиночки, отлично.
> Я не задаюсь ненавистью, прости, если тебя обидело моё обращение, издержки бордообщения. Не испытываю неприязни к евреям.
Неправославному, но интересующемуся православием, прежде всего нужно найти ответ на фундаментальные вопросы:
1) А есть ли вообще Бог?
2) А что будет после смерти и будет ли вообще что-то?
3) А есть ли душа?
Было бы странно отсылать человека читать священное писание или творения святых отцов церкви, если ни в Бога не верит, ни в жизнь после смерти, ни в бессмертие души.
Православное учение о Боге популярно можно почитать тут http://www.pravoslavie.ru/1648.html
Я неправославный, но идея существования Бога не вызывает у меня отторжения. Точнее, она абсолютно естественно, если плясать от того, что его не может не существовать, учитывая само понятие "Бог", точно так же как не может не существовать "темноты" или "неба".
> А что будет после смерти и будет ли вообще что-то?
Этот вопрос мы пока отложим, как и третий вопрос. Почему? Потому что, мой вопрос не об этом. Он о доказательной базе православия. О его основе - откуда известны все эти слова о боге, душе и самое главное - послесмертии? Без книжек, если ты разбираешься в вопросе, подискутировать ты со мной сможешь и без них. Собственно говоря, именно поэтому я ввёл уточнение
>кто умеет мыслить чуть шире, чем в рамках одного единственного течения, кто не закрывает глаза на всё, что может травмировать его хрупкий мирок и кто действительно может поговорить об этой религии с точки зрения разумного человека, а не толстолобого фанатика.
И само собой, я не имею в виду под толстолобыми фанатиками всех верующих. Только тех, кто не в состоянии взглянуть на этот вопрос под другим углом.
Не ожидал увидеть на Дваче православные тред. Вам не кажется, что Двач ( и его обитатели) немного не совместимы с православием?
У тебя иконка креста.
Да. И в чем проблема? Я православный христианин. Член РПЦ МП.
А членский билет у члена имеется, членские взносы исправно платим?
ключевые вопросы описаны в Библии. А опыт людей это подтверждает.
Именно об этом я и спрашиваю - то есть, ты предлагаешь в Библию просто верить, как в любой другой сборник историй? И если он подтвердится опытом людей каким опытом людей? Поподробнее пожалуйста, что ты имеешь в виду? то он будет претендовать на неменьшую истинность, чем православие?
Не там спойлер слегка поставил, уже слегка сонненький, он должен начинаться с "каким опытом людей?".
>каким опытом
опытом подвижников христианства, достигших невероятных высот (прозорливость, чудеса и все вот это вот).
В историческом плане Библия (Ветхий Завет) представляет собой проверенный исторический источник и не верить ей нет резона это не Коран, написанный и дописываемый фиг знает когда и кем, Новый Завет, в свою очередь, подтверждается опытом тех самых людей о которых я написал выше. Люди, следуя Новому завету достигли невероятно больших нравственных высот. Поэтому да, ты такой берешь и веришь.
> откуда известны все эти слова о боге, душе и самое главное - послесмертии?
Если говорить от лица верующего человека, то слова о Боге, душе и жизни после смерти даны Богом людям как откровение Бога. То есть Бог сам или через пророков рассказывает о себе, о человеке, а мире, о жизни и смерти.
Если говорить от лица неверующего человека, то люди-то давно на свете живут и всю свою историю задумываются о том, кто мы люди, что такое мир вокруг, что такое жизнь и смерть. Задумываются, рассуждают, философствуют, познают на своём личном опыте. Так развивается человеческая мысль, человеческие представления. Сначала человек обожествляет природу вокруг, всякие природные явления, а потом видит, что природные явления легко объяснимы и начинает думать о таких вещах как мысль, чувства, совесть, разум, рассудок, бытие и т.д. Есть огромные философские труды, в которых чего только нет. И особо выделяется тут религия - вывод человека, вера человека в то, что есть нечто высшее, чем сам человек, чем весь мир, чем вообще всё бытие. Многие учёные даже дошли до того, что начинают что-то подозревать https://ru.wikipedia.org/wiki/Антропный_принцип и без всякой религии.
> если ты разбираешься в вопросе, подискутировать
Не думаю, что тут кто-то сможет серьёзно подискутировать и изложить доказательную базу, так как христианская апологетика - сложная и объёмная наука.
Конечно, у христианства есть различные аргументы, призванные показать человеку, что христианское учение истинное, но это всё проходят в духовных академиях, т.е. в православных вузах, где получают высшее (православное) образование. Сам понимаешь, это даже не семинарию надо закончить, чтобы стать апологетом, а сперва 5 лет отпахать в семинарии, а потом ещё 4 года в академии.
Есть, правда, очень знаменитый христианский апологет и богослов, даже ещё поныне здравствующий и у него на сайте можно нахаляву прослушать курс апологетики или основного богословия, где затрагивают вопросы истинности христианства https://www.youtube.com/watch?v=mpaBk9xFz8U православное понимание Бога, и прочее.
> представляет собой проверенный исторический источник и не верить ей нет резона
Каждому слову? Кем проверенный исторический источник? Довольно странно слышать это сейчас от тебя, учитывая что современная наука говорит о том, что историчность Библии под вопросом. Наверное, у тебя какие-то другие "проверки" исторических источников, ведомые только тебе. Или же нет?
> Люди, следуя Новому завету достигли невероятно больших нравственных высот.
Люди и следуя буддизму достигли невероятно больших нравственных высот, так что же, православие не единственная истина и способ придти к Богу?
А вот ты молодец, больше мне сегодня нечего сказать, очень хочется спать, но завтра я вернусь, наверное.
>Не думаю, что тут кто-то сможет
Эге, друг, гордынька-то у тебя прямо зашкаливает. Еще наверняка и постился как фарисей.
>учитывая что современная наука говорит о том, что историчность Библии под вопросом
ты где начитался такого? На каком сайте? Я как историк по образованию скажу тебе, что список источников исторических по периоду 2 тыщи лет назад весьма ограничен. И библейские сведения ему не противоречат. А чтобы утверждать, что историчность Библии под вопросом нужно сделать открытие, найти новые ист. источники, которые опровергали бы сведения Библии и то, я тебе скажу, и им нужно подтверждение будет. А Библия подтверждена археологическими нааходками и всякими древними аналогами летописей.
>Люди и следуя буддизму достигли невероятно больших нравственных высот
Суицидники достигли нравственных высот? Слишком толсто, мань.
и каких нравственных высот буддисты достигли?
>Есть, правда, очень знаменитый христианский апологет и богослов
Который несет бред насчет писания, предания и науки.
> Я как историк по образованию скажу тебе, что список источников исторических по периоду 2 тыщи лет назад весьма ограничен. И библейские сведения ему не противоречат.
Какие конкретно сведения? Сдаётся мне, пиздабол ты, а не историк, со сведениями уровня бэ, раз ты так размашисто оперируешь "подтвержденным источником", в котором доказанной историчности лишь часть. Если тебе в руки попадёт книга, в которой будет написано, что существовал город Вавилон и в нём крылатые боги испепеляли грешников, ты целиком примешь за правду эту историю, ведь Вавилон действительно существовал?
Еще раз - если в современный учебник по истории включить любую нелепую хуйню, выдуманную любым шизиком о жизни после смерти, грехопадении, либо о чём угодно другом, недоказуемом, это автоматически сойдёт за правду, учитывая правдивость остальной истории?
Ты рентв пересмотрел? Не утрируй. Я тебе говорю, что Библия не противоречит науке ни в коем разе, просто там все события, происшедшие с тем или иным городом или народом объяснены как действие Божие. Историчности ее это не умаляет.
Я и не говорю, что она противоречит. Я лишь говорю, некоторые научные деятели ставят под вопрос историчность многих библейских фактов, вроде чудес Иисуса, заплыва Ноя и других похожих историй. Потому что никаких свидетельств этому не осталось. Библия не может быть доказательством правдивости Библии. Отсекаем лишнее.
Выложили список сканов на январь, там его нет, буду тогда дальше им реквесты слать другими способами
1) чудеса Иисуса записаны свидетелями этих чудес.
2) Ноев потоп подтверждается данными археологии: в Азии действительно было крупное наводнение. "всемирный" не значит, что затоплен был весь мир.
Пройдите мимо, юноша.
Короче помрёте и узнаете, есть ли Бог, лол, или не узнаете.
С точки зрения материалиста, есть ли разница, от чего человек получает наслаждение, если в итоге он доволен и другим не мешает?
Работая с 90-х годов в Московской Духовной Академии, ежегодно обучая студентов, входя во все значимые церковные советы, исколесивший пол мира в составе делегаций РПЦ и никто не знает, кроме анонима с двача, что он несёт бред.
Его высеры давно раскритиковали, не придуривайся.
>у христианства есть различные аргументы, призванные показать человеку, что христианское учение истинное, но это всё проходят в духовных академиях
Помним-помним миллионы убитых ради Ешу. Христианство ничем не отличалось от ваххабизма по своему содержанию.
Да нет, сладчайший, это вы не по адресу закатились.
Тебе, тормозу, только и не известно, просвещайся, на: http://apokrisis.ru/eresi/35-otvet-na-pismo-v-patriarkhiyu
Спасибо, это уже всем давно известно. Суть в том, что какой-то глупый или лукавый человек приписал Осипову ахинею, которую Осипов никогда не утверждал, в накатал запрос богословскую комиссию и попросил опровергнуть эту ахинею, которую Осипов никогда не утверждал. Комиссия и опровергла ахинею, которую Осипов никогда не утверждал. Вот и весь вопрос.
https://www.youtube.com/watch?v=K1Z0JTgodEc
Пилите перекат.
Православные, тут на днях ознакомился с содержанием данной лекции:
https://www.youtube.com/watch?v=vB3mXTbdcL4
Вследствие чего у меня возник вопрос. В лекции раввин(скорее всего, не знаю кто он на самом деле) очень детально разбирает вопрос награды за праведность иудея, корнях этой праведности, а самое интересное к чему она в итоге приводит. Так вот если кратко, то награда за праведность есть приобщение к истине, т.е. бесконечное постижение ограниченным тварным разумом бесконечной истины, т.е. Бога. Всё складно и логично. Отсюда вопрос, что говорит и как описывает эту награду христианское богословие? Христианские "райские кущи" это то же самое о чём говорит этот иудей?
ОСВЯТИЛ ТРЕД СЕЙ
Поцоны, найден охуительный расовый канал. Смотреть интересно всем в независимости от вероисповедания — https://www.youtube.com/watch?v=2FK_Fo5N4QE
Мужик классно эмоционально рассказывает про историю, добавляя каждый раз ООО! Гляньте
Мужик классно эмоционально рассказывает про историю, добавляя каждый раз ООО! Гляньте
bump
Отличный способ наварить денег на людях низкого материального уровня или людях у которых случилось несчастье которым нужна поддержка.
если суициднешься что будет? куда попадет душа?
>Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
причём здесь конфессии и религии? речь идёт о том что дети зачастую являются пленниками родителей, что крайне негативно сказывается на их судьбе.
ебать-колотить. смысл христианства в том чтобы не допустить суицида. а если уж он произошёл то пох уже на душу
в жепу попам готов давать?
1. Надень женское черное платье и бороду хуйни
2. Отрости пузо охуевшее и на мерсе езди, не смторя на 10 заповедей зомби-еврея
3. Петуши отроков под хвост ибо хули нет
4. Езди пьяным и сбивай людей насмерть нахуй
5. Ходи в школы в светском государстве и преподавай религию
6. Благословлчй быдлостадо на то, чтобы умереть за государство
7. Благословляй баб рожать больше пушечного мяса для нужд государства
8. И да, это, свечки - ходовая и довольно высокомаржинальная тема, а налоги с продаж платить не надо
Св. евангелие от преп. Пегидия
Это не митра, это куколь
Да, так и есть. Выше приводили цитату, которая в несколько переделанном виде подошла бы для описания этого треда: христианства много, православия мало.
Совсем неподходящее место.
Совсем неподходящее место.
Какой ты несчастный человек.
Что отличает один набор верований и культа, называемого религией, от другого, называемого сектой?
Что говорит современная православная церковь это же не только РПЦ о веригах и об аскетизме в целом?
в Ветхом Завете (Второзаконие 23:1) утверждается, что без яиц в общество Господне не попасть. Что имеется в виду под обществом Господним? Были ли позднее приняты поправки к этому указу?
Современная РПЦ это вообще какой-то паноптикум. Я отучился год в МДС, на большее меня не хватило, какое-то время ходил в церковь, но с каждым годом становилось всё страннее, а как Кирюша стал патриархом вообще всё раком встало - с амвона идёт кремлёвская пропаганда, везде гомоебля и баблочёс. Не спорю, если хочется пить можно напиться и из ржавого водостока, но вода ли там, вот в чём вопрос или уже что-то иное?
Если кому интересно, поищите "VERA77", канал на ютубе, на мой взгляд много полезной информации.
Кто такие святые? Ведь в Библии они не упоминаются? Не является ли поклонение им-идолопоклонством,а следовательно грехом?
Разоблачение рабской религии http://seethetruth.ucoz.ru/
Богословы - поясните сакральную суть противоречия пророчества Соломона и пророка Исаи? Вроде бы оба о приходе мессии толкуют, но почему же при этом соломоново пророчество приводится какбы неканонично, в скобках, а исаевское признаётся "истинным"?
Оправдывайтесь, наркоманы.
Поясните за животных на картинке? что за Хрюша со Степашей устроили "спокойной ночи малыши"?
Если в жепу готов давать, то вполне выбьешься в архимандриты. В ином случае будешь всю жизнь сидеть в епархиальной администрации и переписывать бумажки. Если очень повезёт и выучишь несколько языков - то в заграничной епархии, но скорей всего не повезёт.
Почему православные готовы расстреливать, убивать и резать головы из-за фильма? Чем православие лучше радикального ислама в таком случае, если оно допускает такое поведение?
соус?
Не путай православных и православнутых. Фанатиков везде хватает.
Иисусу делали обрезание?
На это целый праздник есть https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%93%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B5
Ананы, проясните за семидневный пост, полагается вообще не есть, т.е. только на воде как во время курса голодания, или же допускается употребление определённой пищи, а какая-то не допускается?
Станадарт написания икон вроде как является семитским. Мать Христа — еврейка, Христос минимум наполовину еврей. Евреям делают обрезание. Скорее всего да.
Добрый вечер, уважаемые. А как правильней с точки зрения традиции православия: Иисус Иегович, или Иисус Иосифович? Например в еврейской культуре однозначно Иосифович.
Анончики, а пояснительной за рпцз и ее раскол, пожалуйста
х
Caen privet
Здравствуйте, друзья!
Совсем недавно вкатился в православие. Ну, с рождения я крещенный человек, но за свои двадцать лет жизни успел побыть и атеистом, и индуизмом по увлекался, затем остановился на том, что Бог един и, наконец, понял, что нужна религия, ибо мораль - понятие растяжимое, а определенности в жизни хочется.
Вероятно, меня могут погнать отсюда с подобными вопросами, но никто ответь мне больше не сможет. Я тут впервые, если неправильно выбрал тред - простите меня, пожалуйста.
Суть вопроса вот в чем.
Я всю сознательную жизнь был за геев. Сам я не гей, не подумайте. Считал, что хоть это и не принято в обществе, но перед Богом такие люди чисты, если они, конечно же, чисты духом. Вкатился в православие, и тут слышу от знакомого, что гомосексуализм - грех. Чуть ли не штук 5 стихов об этом в разных частях Библии.
Я искренне не могу принять это. Самое ужасное, почти все церкви поддерживают это.
Разве люди не равны перед Богом? Разве у Бога такая же мораль, как и у человека? Не он ли говорил в Бытие, что прощает человеческую глупость, потому что человек еще юн?
Поясните мне, пожалуйста, по хардкору - грех ли гомосексуализм, или нет? Не по Библии, но по отношению Бога из общих его черт "характера".
Еще раз извиняюсь за скомканный вопрос.
Шо-то толсто слишком.
я не толщу, я абсолютно серьезен, я искренне не могу поверить в то, что геев не воспринимают. написал сюда тоже абсолютно серьезно.
может, все-таки есть какие слова, опровергающие обратное?
Ебать, конечно, у тебя литсё тупое как у теленка.
Сегодня же Сретение господне! Купаем младенцев, печём блины.
Привет всем! Я тут мимокрокодил, никогда в /ре вообще не появлялся, но появилось пару вопрос. И в нахождении ответа на них уповаю на Вас.
1. Окей, в факе есть ответ про торговлю как явление. Но что с налогами?
2. Являются ли остальные христианский религиями БРАТУШКАМИ или же НЭВЭРНИЕ ?
3. Что на счет обновления церкви? Реформы ей, безусловно, нужны, но Вы, со стороны верующих, как смотрите на это?
1. Окей, в факе есть ответ про торговлю как явление. Но что с налогами?
2. Являются ли остальные христианский религиями БРАТУШКАМИ или же НЭВЭРНИЕ ?
3. Что на счет обновления церкви? Реформы ей, безусловно, нужны, но Вы, со стороны верующих, как смотрите на это?
Иисус умер за все грехи человечества. Получается, что всем верующим заказан путь в рай?
Где-то читал что позиция Церкви - мы нетерпимы к гомосексуализму, а не к гомосексуалистам. Гомики всё равно грешники, но их нужно перевоспитывать и убеждать, что они живут греховно.
cпасибо, я уже думал, что мне не ответит никто
>Это смерть вторая.
Т.е. вечного ада не будет? Просто аннигиляция?
Итак, посмотрел фильм "Монах и бес". Там была фраза "И никакую каденцию я к себе в монастырь не пущу"
Не могу найти значение слова в указанном контексте. Это точно не музыкальный термин и не марка автомобиля.
Здесь скорее используется старорусское слово, значение которого, почему-то никто не забил в интернет.
Кто-нибудь знает значение этого слова? Что оно значит?
Не могу найти значение слова в указанном контексте. Это точно не музыкальный термин и не марка автомобиля.
Здесь скорее используется старорусское слово, значение которого, почему-то никто не забил в интернет.
Кто-нибудь знает значение этого слова? Что оно значит?
>старорусское
>латинский корень
Привет, православные! Хочу узнать, как современные воцерковленные православные относятся к такому историческому феномену как "народное православие". А конкретнее, к ассимиляции таких черт язычества, как например политеизм(замена богов православными святыми, культ Богородицы), а также других языческих традиций и праздников, думаю подробно расписывать не нужно, но если нужно распишу. Заранее извиняюсь если уже было и спасибо за ответ.
Жаль, что меня проигнорировали.
Бога нет.
Ты перепутал, печём младенцев, купаем блины.
Дратути, скажите, а современный русский перевод Библии от РБО это совсем не стоит читать, да?
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
Ссылки и персоналии:
http://piratepad.net/fJVqIZi2YC
http://www.hristianstvo.ru/ -огромнейший каталог ссылок
http://www.pravenc.ru -православная энциклопедия
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384 -
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви).
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm -первые шаги в церковной жизни
FAQ (находится в разработке):
https://note-pad.net/ru/read/af4ed0d1c5a12c449e1e2d975d0ed917
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/412241.html
Тред архивов:
http://piratepad.net/FnqTZTlO5B
Оп-пост:
http://piratepad.net/0YiglbhljF