Короче, всё духовенство РПЦ МП - ничего общего со Христом и Богом не имеют. А остальные или лошки или осознанные материалисты ищущие выгоды, как и духовенство.
=>шконка
>секс до брака запрещен, просто греховен
В обществе мамоны?
А если человек юридически не может заключить брак? Правительство запретило. Только с соглашения родителей, самостоятельно никак.
А если человек хикки? И не может в заключение брака.
Это же по сути роспись в паспорте, социальный элемент.
Можно конечно отнести к браку какое-то особое соглашение перед Богом, но тогда и кому запретило правительство самостоятельно заключать брак могут заключить его как-то иначе.
Хотя не факт, что недееспособный возможен может заключить брак. Может и согласие родственников тут не поможет.
"Недееспособный гражданин не имеет права вступать в брак. Если гражданина признали недееспособным, и он / она состоял в браке, то брак может быть прекращен по заявлению опекуна недееспособного супруга."
"Недееспособный гражданин не имеет права вступать в брак. Если гражданина признали недееспособным, и он / она состоял в браке, то брак может быть прекращен по заявлению опекуна недееспособного супруга."
Вообще, я с этим молодцем согласен. Когда это была ТОЛЬКО церковная церемония, то можно понять, а теперь тебя никто не обвенчает без печатки в паспорте. Да и другие шизоидные проблемы могут быть: родители поехавшие атеисты, например. Я Великий пост еле как держу, просто уклоняясь от встреч с родителями в течении всего этого времени, потому что объяснить этим людям, что для меня это важно, это выслушивать часовую лекцию о том, что я себе чепуху рабскую в голову вбил. А потом еще начинаются "ты, что родителей не уважаешь?" и т.д. Затем, для среднестатистического хиккана, стандартная свадьба просто не по карману, особенно учитывая, что родители вроде моих и моей жены хотят ШОБ БОГАТО. В итоге, получается, что людей это будет дичайше угнетать, или они разосрутся с родителями (а сие грешно) и т.д. и просрут, быть может, нормальную семью из-за того, что сейчас совершенно другая ситуация социальная, и все это сделано для печатки в паспорте, прежде всего.
чего?
Нагромаждение какой-то хуеты, уж извини.
>сложна сейчас! Не хочу, трудна(((
Путь христианина никогда не был легким. Отказываться от Учения, потому что неудобно - это, мягко говоря, не позиция христианина. По поводу родителей - известная цитата про "не мир, но меч...", которую суют куда попало именно об этом. Человек должен быть крепок в вере, идти за Спасителем, и надеяться, что личным примером и Божьей помощью твои родные тоже увидят путь, но ведь это может и не случиться.
Заключая брак, при венчании дают клятвы перед ликом Божьим, разве официальный штамп имеет большое значение по сравнению с этим? Готовясь обвенчаться, человек должен быть готов к труду над своей семьей до конца жизни, уж подкрепить юридически это - сущий пустяк.
>Я Великий пост еле как держу, просто уклоняясь от встреч с родителями в течении всего этого времени
Вот это у тебя смещенные приоритеты.
Так вопрос именно в этом, если сейчас все упирается не в венчание, а в штамп. Почему тогда церковь прогнулась под время? Она же согласилась, что сперва в ЗАГС, а потом только к ним. Если бы стандартный хрен мог пойти к своему священнику и имея две руки (его и ее) и согласия не правовых органов, а свое и родителей, мог повенчаться, то я бы тебе слова не сказал. А так получается, церковь спасовала перед временем и мощью государства, а ты уж, браток, ищи ауты как хочешь.
Добро пожаловать в православный мир, ты кажется уловил, что я пытался сказать. Мы проебем все внутренние полимеры, чтобы внешне быть православными. Не это ли осуждал Христос в иудеях?
Нужно духовно дорасти до понимания, что в обеде с родителями Бога может быть больше, чем во всем твоем 40-дневном посте.
Не мы, а ты.
Не вижу проблемы, поэтому и "прогиба". Церковные препятствия к браку гораздо шире, но включают все препятствич к браку государственному.
>Церковные препятствия к браку
>секс до брака запрещен, просто греховен
Мда. Типа кроме любви двух людей должно быть ещё что-то.
1) Нету паспорта (выбросил, не захотел в социум)
2) Недееспособен (психиатрия признала)
3) Не хочет бумажную волокиту (признаёт только брак перед Богом)
4) Просто не умеет в ЗАГС, бумажную волокиту (хикки, низкие социальные навыки)
2) Недееспособен (психиатрия признала)
3) Не хочет бумажную волокиту (признаёт только брак перед Богом)
4) Просто не умеет в ЗАГС, бумажную волокиту (хикки, низкие социальные навыки)
>кококо любовь
1 Итак, будем ежечасно ожидать царства Божия в любви и праведности, потому что не знаем дня явления Божия.
2 Сам Господь на вопрос одного о том, когда придет Его царство, отвечал: "когда двое будут одно, и внешнее – как внутреннее, мужеский пол вместе с женским будет ни мужеский, ни женский".
3 Но двое бывают одно, когда мы говорим друг другу истину, и когда в двух телах непритворно бывает единая душа.
4 "И внешнее как внутреннее", значит следующее: внутреннее означает душу, а внешнее означает тело.
5 Поэтому как тело твое видно, так и душа твоя будет явна в добрых делах.
6 И "мужеский пол с женским ни мужеский, ни женский" – это говорит, чтобы брат, увидев сестру, не подумал о ней ничего женского, и сестра, увидев брата, не подумала о нем чего-либо мужского.
7 "Если вы так поступаете, – говорит Он, – приидет Царствие Отца Моего".
1 Итак, будем ежечасно ожидать царства Божия в любви и праведности, потому что не знаем дня явления Божия.
2 Сам Господь на вопрос одного о том, когда придет Его царство, отвечал: "когда двое будут одно, и внешнее – как внутреннее, мужеский пол вместе с женским будет ни мужеский, ни женский".
3 Но двое бывают одно, когда мы говорим друг другу истину, и когда в двух телах непритворно бывает единая душа.
4 "И внешнее как внутреннее", значит следующее: внутреннее означает душу, а внешнее означает тело.
5 Поэтому как тело твое видно, так и душа твоя будет явна в добрых делах.
6 И "мужеский пол с женским ни мужеский, ни женский" – это говорит, чтобы брат, увидев сестру, не подумал о ней ничего женского, и сестра, увидев брата, не подумала о нем чего-либо мужского.
7 "Если вы так поступаете, – говорит Он, – приидет Царствие Отца Моего".
>брак
>А если человек хикки?
Что за бред?
>Это же по сути роспись в паспорте, социальный элемент.
Церкви вообще нет дела до гражданского брака, церковный брак это венчание.
Это
>Шизофреник, воннаби-наркоман, Обожает Финалочку и Сефирота в частности. Аватарка: один из маскотов японской борды, девочка-наркоман Якyй. Загремел в психушку из-за неудачной попытки упороться, где ему поставили диагноз шизофрения и чуть позже лишили дееспособности. Выкладывает фоточки своих похождений по комнате: как он поедает сперму, пиццу с пивасиком и натягивает мамкины трусы на голову. Конфoблядь, шизопрограммист, написавший собственную борду. Проснувшись, начинает бегать по всем тредам и постить туда чушь. Нашел тян по аське и ебет ее.
Не отвечай ему, а то засрет тред.
>2к17
>верить протухшим пастам с лурка
Я и без тебя знаю, кто это
Тогда к чему вопросы типа "что за бред"? Обычный бред якуёбка же.
>Не это ли осуждал Христос в иудеях?
Нет, не это. Проекции.
Обычно он выглядит несколько иначе.
Ну да ладно, не суть.
>Нету паспорта (выбросил, не захотел в социум)
Как нежелания социума связано с выбросом паспорта?
>Недееспособен (психиатрия признала)
Разумно. Церковный брак прежде всего ориентируется на создание семьи, а недееспособный неспособен создать и поддерживать семью.
>Не хочет бумажную волокиту (признаёт только брак перед Богом)
Лицемер. Кесарево кесарю, а Божие Богу.
>Просто не умеет в ЗАГС, бумажную волокиту (хикки, низкие социальные навыки)
Хикки с низкими социальными навыками не способен вступить в брак и создать семью.
>Типа кроме любви двух людей должно быть ещё что-то.
В чём измеряется любовь?
>Что за бред?
ну как что за бред? для хикки сложно социальное взаимодействие, даже в парикмахерскую сходить, а тут в ЗАГС.
>Церкви вообще нет дела до гражданского брака, церковный брак это венчание.
дело в том, что есть понятие недееспособности, которое не даёт заключить брак. так же без паспорта его явно заключить проблематично. вот имеем два недееспособных лица, как им заключить брак? хотя достаточно только одного, впрочем.
>для хикки сложно социальное взаимодействие
И тут он находит себе ламповую тяночку 10 из 10 и идёт с ней венчаться, класс.
>дело в том, что есть понятие недееспособности, которое не даёт заключить брак.
А зачем недееспособным его заключать?
Недееспособные личности не могут встурать в церковный брак потому что недееспособность является каноническим препятствием к церковному браку в любом случае, пачпорт просто отсеивает на раннем этапе.
>Как нежелания социума связано с выбросом паспорта?
Стал отшельником. Или просто даже не приходил за его оформлением.
>Церковный брак прежде всего ориентируется на создание семьи, а недееспособный неспособен создать и поддерживать семью.
А что такое создание семьи? Мамона? Деньги? Капитал? Ну понятно дело, что не все собираются заботиться о материальном.
>Лицемер. Кесарево кесарю, а Божие Богу.
Так тут получается, что сначала ты должен дать кесарю, а потом Богу. Это не отдельные элементы, а уже получается взаимосвязанные.
Почему я не могу дать заявление Богу пройдя мимо кесаря?
>Хикки с низкими социальными навыками не способен вступить в брак и создать семью.
Это только по мамонским воззрениям. Всякая бытавуха придумана, не все о ней заботяться. Ты учитывай, что два человек любят друг-друга.
>И тут он находит себе
Такую же дефективную нашел, лол
http://arhivach.org/thread/106373/
http://arhivach.org/thread/204773/
http://arhivach.org/thread/115707/
http://dobrochan.ru/rf/res/877339.xhtml
>Всякая бытавуха придумана, не все о ней заботяться. Ты учитывай, что два человек любят друг-друга.
http://predanie.ru/kliment-aleksandriyskiy/book/69135-kliment-aleksandriyskiy-tvoreniya/
>После произведения на свет детей, гностик воспринимает свою жену как сестру, как будто бы они имели общего отца. Точно так же и она обращается к нему как к мужу только с целью рождения детей.
Можешь хоть хуи соседям по палате сосать, но не надо тут оправдывать это, якуша.
>А зачем недееспособным его заключать?
"секс до брака запрещен, просто греховен"
Причём если в паре недееспособен только один
То детей не отнимут
Ведь есть дееспособный родитель
А если недееспособны оба, то детей может взять под опеку родитель одного из недееспособных
>Стал отшельником. Или просто даже не приходил за его оформлением.
Откуда у отшельника желание вступать в брак? От диавола.
>А что такое создание семьи?
К тебе вопрос
>Так тут получается, что сначала ты должен дать кесарю, а потом Богу.
Нет, тем что ты даёшь кесарю, ты выполняешь долг Богу.
>Почему я не могу дать заявление Богу пройдя мимо кесаря?
Потому что кесарь требует, разве не очевидно?
>Это только по мамонским воззрениям.
Служитель мамоны, думает что не запалится если будет вставлять "мамона" через слово.
>Ты учитывай, что два человек любят друг-друга.
Что такое любовь?
>"секс до брака запрещен, просто греховен"
А зачем недееспособным секс?
Это не служитель мамоны, это шизофреник с убитым от наркотиков и нейролептиков мозгом.
Но почему он ей поклоняется?
А почему бы и нет? Всякое бывает, лишают дееспособности всяких людей. Потом недееспособный находит себе жену, заводят детей.
Любовь.
>Откуда у отшельника желание вступать в брак? От диавола.
А почему бы и нет? Ушёл от социума, нашёл жену. Не от церкви ушёл, а от государства.
>К тебе вопрос
>А что такое создание семьи?
Просто любовь, без материальных условностей, понятно же.
>Нет, тем что ты даёшь кесарю, ты выполняешь долг Богу.
Где ты нашёл такую формулировку? А если за вход в церковь надо 10 000 рублей заплатить? А если в церковь нельзя войти без паспорта?
Дело в том, что для оформления брака ты должен пройти ещё государственную систему и её условности. Государство не разрешило — не можешь пройти оформлять брак к Богу.
>Потому что кесарь требует, разве не очевидно?
Раз кесарь требует, нельзя заключить брак иначе?
>Служитель мамоны, думает что не запалится если будет вставлять "мамона" через слово.
Ну потому что не всем понять эти разговоры про бытовуху и всякие навязанные мирские заботы. Дело в этих разговорах про бытовуху и "а как же вы будете о материальном заботиться???"
>Ушёл от социума, нашёл жену
В лесу, в пещерах?
>Просто любовь, без материальных условностей, понятно же.
Что это такое?
>А если за вход в церковь надо 10 000 рублей заплатить? А если в церковь нельзя войти без паспорта?
Уйти в катакомбы, проблемс?
>Раз кесарь требует, нельзя заключить брак иначе?
Он ведь разумное требует. Разве сложно галочку получить?
Утрируешь
>Ну потому что не всем понять эти разговоры про бытовуху и всякие навязанные мирские заботы.
Нет, потому что ты служитель мира и мамоны, хотя сам того не осознаёшь.
Пытаешься говорить против них, а на деле выходит наоборот.
>В лесу, в пещерах?
Ну если выебываться, то отшельничество же не работа, а образ жизни(хотя с женой уже не хардкор). Можно как Стерлигов съебать на ферму и коме жены и детей видеть только поставщиков/клиентов раз в пару месяцев.
А вообще анон выше просто растягивает проблему из ничего.
У всех православных священников есть право "икономии", они могут отступать от любых правил если считают что для души анона лучше сделать исключение.
То есть если тебя отказывается венчать батюшка потому что у тебя документов нет - то это всегда его личное решение, что бы там не говорили по этому поводу каноны.
Анон помнит немало случаев когда не то что без документов, а пидоров батюшки венчали. В конце концов любой второй брак в церкви уже канонически невозможен в 90% случаев, особенно разведенкам с прицепом. Когда венчают разведенку с прицепом то это уже икономия, на самом деле.
Кураев как то говорил что по канону брак в котором не планируют заводить и не растят детей сам по себе недействителен, т.е. для церкви всякие пенсионеры которые массово начали доживать до 70+ считаются разведенными, а то что церковь их не разводит это массовое исключение которое все делают потому что каноны тут явно криво легли
>Анон помнит немало случаев когда не то что без документов, а пидоров батюшки венчали.
Давай хоть один пруф, а не ту замусоленную фоточку из ИПЦ
>Что это такое?
Что такое не служить мамоне? Не заботиться что нам есть, что пить, во что одеться. Всего этого ищут язычники, а Отец наш Небесный знает, что имеем нужду в том.
>А если за вход в церковь надо 10 000 рублей заплатить? А если в церковь нельзя войти без паспорта?
>Уйти в катакомбы, проблемс?
В какие катакомбы? Ты не понял аналогии? Просят 1 миллион заплатить за заключение брака. Так сойдёт? Не заплатишь, брак не оформят, а значит грешник?
>Он ведь разумное требует. Разве сложно галочку получить?
Кому как. Хикки сложно взаимодействовать с социумом на таком уровне. Недееспособному ещё нужно получить дееспособность. А типа пока не получил дееспособность, нельзя заводить детей? Это кто так решил?
Речь ведь о грехе. Не нужны никакие росписи в паспорте. Как-то иначе заключить брак и всё.
>Что такое не служить мамоне?
Что такое любовь?
>Не заботиться что нам есть, что пить, во что одеться. Всего этого ищут язычники, а Отец наш Небесный знает, что имеем нужду в том.
Откажись от пособий и поддержки родственников. Переводи всё нищим. Посмотрим, как не позаботишься.
>Просят 1 миллион заплатить за заключение брака
Это твои фантазии
>А типа пока не получил дееспособность, нельзя заводить детей? Это кто так решил?
Недееспособный, воспитает недееспособного ребёнка. Потому ему не стоит заводить семью, разве не очевидно?
>Как-то иначе заключить брак и всё.
Итак. Роспись в паспорте вызвана определёнными условиями для определённых людей, требование правительства здесь роли не играет.
>не заботиться
В прелесть впадаешь, юноша. Либо живи как подобает человеку достойно, либо топай в монастырь/пещеру, где жена не проскочит.
>хикке сложно
Проблемы хикки. Назвался груздем, так полезай в кузовок. Хочешь жениться - превозмогай свои слабости, тебе еще детей кормить.
>кто решил
Церковь решила. Государства приходят и уходят, а даунов с ниточкой слюны не венчают и не венчали никогда.
На выходе мы имеем дурачка, который хочет не контактировать с социумом, вытирать жеппу лопухом, но при этом еще и ебстись с жинкой.
>Давай хоть один пруф,
Я стесняюсь спросить, как должен выглядеть этот пруф чтобы ты не сказал что это не пруф?
Статистика от Легойды на РТ?
>А типа пока не получил дееспособность, нельзя заводить детей?
Да, твои дефектные гены не нужны. Вымирай.
>Откажись от пособий
Думаешь это легко?
>Переводи всё нищим.
Могут в стационар отправить.
>Недееспособный, воспитает недееспособного ребёнка. Потому ему не стоит заводить семью, разве не очевидно?
Нет. Это кто решил? С чего это ты, государство решает, кто там может любить друг-друга, а кому нельзя? Учитывая, что под недееспособностью может пониматься как-то раз отсутствия беспокойства о том, что есть, что пить, во что одеться.
>Проблемы хикки. Назвался груздем, так полезай в кузовок. Хочешь жениться - превозмогай свои слабости, тебе еще детей кормить.
Это кто так решает? Точно Бог?
>В прелесть впадаешь, юноша.
Я просто ответил, что не надо заботиться, что есть, что пить, во что одеться.
>Либо живи как подобает человеку достойно
То есть служить мамоне?
>либо топай в монастырь/пещеру, где жена не проскочит.
То есть кто не служит мамоне, не имеют права вступать в брак?
Заметь, какое обсуждение. Как бы предполагается, что люди любят друг-друга. Но нет, у нас тут запреты им на вступление в брак, на любовь.
>Да
Это кто так сказал?
И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
Имплаинг что это о Боге?
Конкретный случай, а не маняфантазии что "нуу, сотни раз венчали, хотя пруфав не будет"
>Это кто так сказал?
>Я сказал.
>а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
>Имплаинг что это о Боге?
>Думаешь это легко?
Раз так легко учишь этому других, значит да.
>Нет. Это кто решил? С чего это ты, государство решает, кто там может любить друг-друга, а кому нельзя? Учитывая, что под недееспособностью может пониматься как-то раз отсутствия беспокойства о том, что есть, что пить, во что одеться.
Вот именно. Если даже ты на это неспособен, но станешь принуждать к этому своих детей - в итоге возрастишь в них злое к Богу и людям. Государству-то на это пофиг, вы можете няшиться под пледиком сколько угодно. Но Церковь несёт ответственность за ваш брак перед Богом.
>Раз так легко учишь этому других, значит да.
Это такое же официальное, государственное действие — отказаться от какого-то пособия. Не факт, что его так легко совершить.
А насчёт раздавать нищим, я сообщил, что за это могут и в стационар отправить.
>Если даже ты на это неспособен, но станешь принуждать к этому своих детей
А дети должны учиться служить мамоне?
>Но Церковь несёт ответственность за ваш брак перед Богом.
>секс до брака запрещен, просто греховен
И какой же это грех, если тебе не разрешают оформить брак?
Брак тебе запрещает оформить церковь, потому что ты бракованный. Это каноническое препятствие к браку. Ты тупой?
>церковь
>бракованный
>А насчёт раздавать нищим, я сообщил, что за это могут и в стационар отправить.
Это твои фантазии
>А дети должны учиться служить мамоне?
Нет. Но ты бы их научил именно этому.
Скажи честно, ты сатанист?
>И какой же это грех, если тебе не разрешают оформить брак?
Противление воле Божьей.
"если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь."(Мф. 18:17)
>Это твои фантазии
Не факт. Раздаёшь 5 тысяч рублей. Потом психиатр узнаёт, типа у тебя крыша едет, ты деньги раздаёшь, трать на себя. Дееспособности ещё лишают чтобы человек скажем квартиру не продал и не раздал всем. В общем отнимают возможность руководить финансами.
>если же не послушает их, скажи церкви
"Если же согрешит против тебя брат твой"
Эт где грех против тебя?
>Противление воле Божьей.
Какой Божьей Воли? То что тебе надо идти в ЗАГС, а с недееспособным нельзя заключить брак? Получается, психиатрия может определять, кто вправе заключать брак, а кто нет. Причём здесь Бог?
>Не факт.
Пока не факт - обратное, это твои фантазии..
>Причём здесь Бог?
Его Воля всему причиной. Или ты не знал?
Раз психиатрия так определила, значит не достоин брака.
А считаешь обратное - молись.
Удивляюсь я современной молодежи. Даже деревянный Буратино мечтал стать настоящим мальчиком, а не кричал, чтобы ему позволили ебать деревянным хуем Мальвину.
>Его Воля всему причиной. Или ты не знал?
Зачем же Иисус говорит: "ваш отец дьявол и вы хотите исполнять похоти отца вашего"?
>Пока не факт - обратное, это твои фантазии..
Например мне девушка рассказывала, как давала деньги каким-то парням. Потом пожаловались на неё, что раздаёт свою инвалидность. Её держали в стационаре, а психиатр объяснял деньги не раздавать людям.
Один из важных фактов недееспособности — невозможность руководить финансами, продать ту же квартиру. Скажем если человек решил отдать свою долю квартиры неимущим, то его быстро могут лишить дееспособности, и не давать возможности совершать такие операции.
http://arhivach.org/thread/21009#320642
>28 Апр 2014
>По сути меня сейчас интересует тема работы, денег, учёбы, возвращения дееспособности. Остальное - вода.
А потом что-то пошло не так и якуша выбрал легкий путь нытья про социум, психиатрию и мамону
А, так ты у нас борец с системкой! Здорового человека очень сложно лишить дееспособности, фантазер.
И вы будьте подобны людям, ожидающим возвращения господина своего с брака, дабы, когда придет и постучит, тотчас отворить ему.
По голове себе постучи, болезный.
Смирять себя бы лучше научился.
Сказал также им притчу о том, что должно всегда молиться и не унывать,
говоря: в одном городе был судья, который Бога не боялся и людей не стыдился.
В том же городе была одна вдова, и она, приходя к нему, говорила: защити меня от соперника моего.
Но он долгое время не хотел. А после сказал сам в себе: хотя я и Бога не боюсь и людей не стыжусь,
но, как эта вдова не дает мне покоя, защищу ее, чтобы она не приходила больше докучать мне.
И сказал Господь: слышите, что говорит судья неправедный?
Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их?
сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?
>А, так ты у нас борец с системкой! Здорового человека очень сложно лишить дееспособности, фантазер.
Если это только никому не выгодно, хех
"смотрите, берегитесь любостяжания, ибо жизнь человека не зависит от изобилия его имения."
Тут что, какие-то шизики поселились?
Ладно, задам вопрос. Каково теперь прихожанам РПЦ чувствовать себя схизматиками из-за отказа РПЦ от участия в последнем всеправославном соборе?
Ладно, задам вопрос. Каково теперь прихожанам РПЦ чувствовать себя схизматиками из-за отказа РПЦ от участия в последнем всеправославном соборе?
>подразумевают что 95% прихожан рпц не всё равно на всякие там всеправославные соборы
Ну, если всё равно, то это уже и не православные. Хотя о чём это я, 95% прихожан и символ веры произнести не могут.
> 95% прихожан и символ веры произнести не могут.
Может важнее знать молитву, которую сам Христос дал?
Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
хлеб наш насущный дай нам на сей день;
и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.
Символ Веры, знать, конечно, необходимо, хотя бы тезисно. Но этот все равно петухан, который слышит звон, да не знает где он.
Назвать человека петухом, осознавая это значение на постсоветском пространстве, так православно. Впрочем, что ещё ожидать от схизматиков.
А я на святость и не претендую. Зато не траллю.
А кто сказал, что я траллю? Я задал вопрос, чтобы увидеть мнение православных людей, а не левых мимокрокодилов, которым лишь бы что написать, а потом оправдываться мимокрокодильством.
Православный уже пятый год, но воцерковляться начал несколько недель назад. Был на литургии — все вслух читали Символ веры. Так что спорный момент.
> Православный уже пятый год
>воцерковляться начал несколько недель назад.
Странно у тебя все в голове устроено
Допустим, я болел, ок?
Это не мешало мне молиться, поститься и слушать радио "Радонеж
Православному не обязательно знать символ веры
А что обязательно?
Богословы - поясните сакральную суть противоречия пророчества Соломона и пророка Исаи? Вроде бы оба о приходе мессии толкуют, но почему же при этом соломоново пророчество приводится какбы неканонично, в скобках, а исаевское признаётся "истинным"?
Поскольку мой вопрос потонул вместе прошлым тредом, то повторю его: расскажите пожалуйста где вы познакомились со своими тян, а то я хочу найти жену, поддерживающую мои взгляды, но в большинстве приходов очень возрастной контингент. Как-то неловко пытаться знакомиться в храме или на выходе из него.
>тян
Не нужны.
http://uspenskij.prihod.ru/kreshenie - тут написано, что обязательно.
Нет никаких противоречий, все "противоречия" надуманы безблагодатными буквоедами.
Тред, может, и православный, но на двощах.
Неужто одни монахи собрались?
Ну не знаю, как почитаешь b/, так складывается впечатление, что тут уже одни успешные сидят. Я только не пойму, неужели никто из местной публики не устроил семейную жизнь или просто не хочет/не может?
Вроде пара женатиков была, но сейчас их тут не видно.
Они не писали свои истории знакомства?
Может и писали, я не помню.
У нас на приходе дьякон организовал сходки молодежи. В прошлое воскресенье я был там второй раз, а ещё один парень был впервые. И он спросил: как найти девушку? Ничего особо вразумительного, кроме молитвы, я не услышал: проси, дескать, и дано будет. Но в ходе дела выяснилось, что и окрест сидящие молодые люди, в количестве трех человек, девушек не имеют.
Так девушки-то были, или у дьякона сосисочные вечеринки?
Вот же ж содомит, из-за тебя всю клаву кофе залил.
На последней встрече вообще мало было людей, но так, да, есть девушки, но более или менее адекватные по внешности и уму — две, как я понял.
А каков возраст собирающихся там?
20-27, наверное. Но приходят и просто женщины, замужние с детьми. Я вообще прихожу к мысли, что если ты не священник, а обычный православный парень, то ты не особо нужен, потому что прилежать к молитве и всему духовному должна тяночка, а ты, друг любезный, мужчина же)) зарабатывай деньги, туда-сюда, а я тебя вдохновлять буду. Ладно, у меня бомбит. Я встретил там парня, который выглядит, как я, на 23-25г, а оказалось, что ему под 30, и тянки нет. Припекают мне такие перспективы.
>пьете чай после службы
>громко спрашиваешь у дьякона "как найти жену"
>сам смотришь на тянок в платках
>двигаешь тазом, будто несешь кадило
>шевелишь губами, словно читаешь кондак
>громко спрашиваешь у дьякона "как найти жену"
>сам смотришь на тянок в платках
>двигаешь тазом, будто несешь кадило
>шевелишь губами, словно читаешь кондак
>Я встретил там парня, который выглядит, как я, на 23-25г, а оказалось, что ему под 30, и тянки нет. Припекают мне такие перспективы.
>Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу; а женатый заботится о мирском, как угодить жене.
Бро, ты меня огорчаешь, потому что подтверждаешь мои собственные наблюдения. Просто доводилось бывать на подобных встречах-чаепитиях и заметил, что мужская аудитория, присутствующая там, в большинстве своем не жената, а годные тянки находят себе светских парней "на стороне". Еще слышал такое мнение от верующей женщины в возрасте, что мужики, посещающие церковь, какие-то феминизированные, словно кастрированные и не соответствуют образу сильного пола. А ведь если так посмотреть, то в большинстве случаев в семье только женщина верующая, а муж или нейтрально к церкви относится или вовсе негативно. Даже верующие тян хотят брутального самца, а не смиренного прихожанина себе в мужья, так что для меня тоже перспективы так себе.
Ты омеган не из-за Боженьки.
Ну так не каждый может вместить сие таинство велие.
Градус моего раздражения растет — может, выльется в напористость и мужественность. Ныть я не хочу.
В прошлом треде был тут обрыган из Киевского патриархата, которому не нравилось, что филаретовский раскол людям не нравится.
https://www.youtube.com/watch?v=-pPAVM5-MTQ&t=65s с отметки 6:55 Мишка Денисенко дает клятву а впоследствии нарушает на Кресте и Евангелии. Гыг
https://www.youtube.com/watch?v=-pPAVM5-MTQ&t=65s с отметки 6:55 Мишка Денисенко дает клятву а впоследствии нарушает на Кресте и Евангелии. Гыг
у дурачка еще логика железная была: раз у УПЦ больше приходов и Киево-Печерская лавра, то КП даже не пытается прессовать УПЦ и храмы у бабулек с дедками на Западной Украине никто не отжимает.
Братья, спасите душу от греха! Дайте совет, ведь Вы тут самые адекватные на Двачах. Аноним 01/02/17 Срд 02:17:05 #104 №422239
20 лет, ДС-2. Есть девушка, люблю её. Но ни разу не кончал во время соития, не могу почему-то.
Понимаю, что до брака ни ни, но, прости Господи, не воздерживаться же до 30 лет, когда на ноги встану.
Посещали всякие грешные мысли, даже деяния грешные совершал:
1) Дрочил на мужиков, на образа 2Д-тян, на фейковые видио изнасилований(плохо срежессированные, к слову);
2) Сегодня успел 2 раза назначить и 2 раза отменить визит на гей-масссаж с продолжением. Сам ни разу хуй не сосал(только на юрфаке, и то - образно выражаясь), даже анус не разработан;
3) Потратил 2 часа на выбор шлюхи, но закрыл все вкладки, начал слушать саундтрек из сериала Мастера и Маргариты и писать Вам.
50% мотивации совершить преступление против любви к своей девушке составляет желание разобраться в сексе, другие 50% - просто скука или я хз, в общем. Я вот как вспоминаю, что я сегодня сделал - аж страшно. Я совершал действия слабого человека, мне стыдно.
Не знаю, зачем написал. Хотел выговорится. Завтра к Батюшке сгоняю, покаюсь.
Может Вы мне поможете советом? Как вы грязные, предательские по отношению к любимым людям мысли гоните из головы?
Не крещённый, но стремящийся анон с Лиговки
Понимаю, что до брака ни ни, но, прости Господи, не воздерживаться же до 30 лет, когда на ноги встану.
Посещали всякие грешные мысли, даже деяния грешные совершал:
1) Дрочил на мужиков, на образа 2Д-тян, на фейковые видио изнасилований(плохо срежессированные, к слову);
2) Сегодня успел 2 раза назначить и 2 раза отменить визит на гей-масссаж с продолжением. Сам ни разу хуй не сосал(только на юрфаке, и то - образно выражаясь), даже анус не разработан;
3) Потратил 2 часа на выбор шлюхи, но закрыл все вкладки, начал слушать саундтрек из сериала Мастера и Маргариты и писать Вам.
50% мотивации совершить преступление против любви к своей девушке составляет желание разобраться в сексе, другие 50% - просто скука или я хз, в общем. Я вот как вспоминаю, что я сегодня сделал - аж страшно. Я совершал действия слабого человека, мне стыдно.
Не знаю, зачем написал. Хотел выговорится. Завтра к Батюшке сгоняю, покаюсь.
Может Вы мне поможете советом? Как вы грязные, предательские по отношению к любимым людям мысли гоните из головы?
Не крещённый, но стремящийся анон с Лиговки
Идешь к батюшке и каешься, только называй конкретно грех: рукоблудие и блудные помыслы, блуд (касательно пидорства исповедуй его тоже, содомский грех называется). если порнуху смотришь - то можешь еще в ражжении себя развратными фото\видео покаяться Бог поможет. Я вот тоже дрочил много лет, аж спасу не было, но как только стал конкретно на исповеди называть грех - рукоблудие, так Бог стал помогать. Теперь могу аж неделю держатся, если надо, например. В наклонностях кайся пидорских - если содомского греха не было, то скажи на исповеди, что содомские наклонности в тебе проявляются. Вообще лучше на бумажку все напиши и с нее читай священнику. И скажи священнику, что не крещен. Он тебе может посоветует что.
>не воздерживаться же до 30 лет, когда на ноги встану
Если так любишь, то женись и мозги не компостируй тут. Что это вообще за тупорылые "светские" клише, что типа пока на ноги не встал до 30 лет жениться нельзя?
>желание разобраться в сексе
не стоит слушать рабов секс-индустрии, которые внушают людям, что кококо, в жизни надо попробовать все. "Твой" или "не твой" человек в постели - это все ерунда и умозаключения грешников.
Вообще Христос тебе в помощь, раз совесть в тебе противится мерзости, то не все потеряно и можно исправиться.
>даже деяния грешные совершал
>подразумевает, что его жизнь не череда грехов
Кек.
>любимым людям
У меня их нет.
весь смысл исповеди - желание исправиться. Если оно есть и есть готовность бороться со страстями и грехами, то Бог помогает и убирает мерзость от тебя. Но будь готов, что это путь долгий и трудный, чтобы потом не отчаиваться.
>Если оно есть и есть готовность бороться со страстями и грехами, то Бог помогает и убирает мерзость от тебя
А если появится желание в качалку сходить, то Бог мне мышцы чудесным образом даст?
иди в игрушки поиграйся или мультики посмотри, не мешай взрослым дядям.
Да ты младше меня небось, мань.
Лучше иди и соси хуй\долбись в туза. ТЫ обыкновенный бисексуал, и ни один батюшка тебя не вылечит. И вообще от чего лечить? У всех животных в природе есть гомосексуальные наклонности, и человек не исключение. И вообще как вы тут можете всерьёз верить в то что человек вылеплен из глины, и существуют РАЗГОВАРИВАЮЩИЕ змеи.
Пидор, плиз.
Христианство произошло из еврейской секты, баловавшейся галюциногенными грибами? Оправдывайтесь наркоманы.
>полторы иконы из десятков тысяч
>Оправдывайтесь
---->/zog, шизик
Чем плохи грибы? Всё создано человеку для нужд, наслаждения, отдохновения, общения с высшим; вот грибы — это по последнему пункту: общение с высшим. Но тут тоже нужно понимать, что это эзотерическое учение, которое приходскому профану не сообщатся.
Однако, смешные заключения делают неискушенные и любопытные, каким-то образом узнавшие о тайне сей: наркоманы, дескать. Дальше его мысль проникнуть не хочет, да и не может. Нет, друг! вся суть в догматике, ибо если оный мухоморопожиратель не имеет правильного Догмата, то общение его с высшим упирается в препоны, сиречь мысленные ловитвы князей воздушных.
Впрочем, я уже слишком распространился. Осмысли пока что это.
Ты думаешь я шучу? А я не шучу. В первой книге исследование с анализом древних текстов. Во второй 40 древних изображений с гибами, а у автора третьей - несколько тысяч. Иисус - это кодовое имя убойного гриба. Одной шапки хватало на 12 человек. Евангелисты записали наркоманские байки, не понимая сути, Позднее богонутые придали сакрального шарма трактовкам и переводам.
Наркобляди уже все засрали, объяснить упоркой что угодно можно, научно-историческими эти работы не являются.
>общения с высшим; вот грибы
Это общение с загонами собственного разума. Метод познания истины был установлен еще до христианства: наблюдение-анализ-эксперимент и далее снова к наблюдениям по кругу.
>слишком распространился
Ага, репортнул.
Наркобляди написали тебе библию. Покайся, богохуйник. Именно твоей была реакция на первую книгу 40 лет назад. Закидали говном, даже не потрудившись проверить факты. Автор новой взялся и перепроверил цитаты из древних писаний и картинки.
Какие факты, шизик? Это чистое кукаретничество.
И вообще, историчность Иисуса давно уже общепризнана, причем атеистами в том числе, все работы на тему "На самом деле Иисуса не было" - маргинальщина.
Иисусы в Назарете были, Христосов не было.
О чем ты?
Пиздострадальцы итт, как православненько.
Теперь нужно реконструировать исторического Иисуса
С историей в /hi, с фричеством в /zog, а тут религач, если ты не заметил.
И что? Для религии Иисус представляет не меньший (лол) интерес, чем для истории.
Дьяк, ты что ли?
Ага.
Ты же понимаешь, того анона интересует не Иисус, а как потроллить христиан прикрывшись наукой?
Да мне все равно, я озвучил тезис - может, кому-то будет интересно обсудить.
В Церкви есть вся полнота Учения.
Ага, другой вопрос, как это Учение коррелирует с историческим Иисусом
Материалист ты безбожный, Алексей.
Нет, это называется критическое мышление.
Ситуация печальная, конечно. А никто не рассматривает вариант отношений с обычной нерелигиозной девушкой? Можно ведь в дальнейшем приобщить к вере, в том числе своим примером.
И пара вопросов - допустимо ли наносить татуировки с христианской символикой: крест, цитаты из Писания? И плохо ли то, что я регулярно читаю "Отче наш" на ходу, у меня ежедневный маршрут предполагает длинную пешую прогулку в безлюдном месте. Дома не молюсь, к своему стыду.
>допустимо ли
Допустимо кем, другими людьми? Зачем тебе искать кем-то установленных рамок, если во Христе ты свободен?
>И плохо ли то, что я регулярно читаю "Отче наш" на ходу
Если у тебя есть потребность это делать, и удовлетворяя ее ты получаешь позитивные эмоции - это хорошо.
>Дома не молюсь, к своему стыду
Если у тебя нет потребности молиться, то нет смысла превозмогать.
Лучше на ходу, чем никак, но это не значит, что можно на этом успокоиться - надо развивать духовную жизнь, менять привычки. А еще на ходу по дороге увеличивается опасность, что ты начнешь делать это механически.
>И пара вопросов - допустимо ли наносить татуировки с христианской символикой: крест, цитаты из Писания? И плохо ли то, что я регулярно читаю "Отче наш" на ходу, у меня ежедневный маршрут предполагает длинную пешую прогулку в безлюдном месте. Дома не молюсь, к своему стыду.
Очевидное профанирование
Верун, плес.
>/re
>Верун, плес.
Очнись, маня, ты не в /ga
унего еще жена с детьми есть, лол
>Ситуация печальная, конечно. А никто не рассматривает вариант отношений с обычной нерелигиозной девушкой? Можно ведь в дальнейшем приобщить к вере, в том числе своим примером.
Дело в том, что если ты не номинальный православный, то религиозность накладывает серьезный отпечаток на все аспекты жизни, поэтому далеко не всякая светская девушка станет с этим мириться. Хорошо, конечно, если удастся ее приобщить к вере (это уже само по себе заслуга перед Богом), а что если нет? На мой взгляд лучше сразу искать человека "в теме". Еще я считаю, что лучше та девушка, которая пришла к вере в сознательном возрасте сама, а не в результате влияния семьи. По моим наблюдениям у первых чаще глаза горят, а у вторых что-то вроде выгорания, они с детства вращаются в этой среде, а многие еще и вымотаны постоянной нуждой, так как росли в многодетных семьях. Но это мои субъективные соображения.
>Хорошо, конечно, если удастся ее приобщить к вере (это уже само по себе заслуга перед Богом)
>это уже само по себе заслуга перед Богом
Согласен.
>а что если нет?
Если она согласится создать семью - то молиться о спасении её души, чтобы Бог помог ей прийти к Вере.
>На мой взгляд лучше сразу искать человека "в теме"
Скорее легче, а не лучше, не в укор сказано. Хотя тоже, с какой стороны посмотреть.
>Если она согласится создать семью - то молиться о спасении её души, чтобы Бог помог ей прийти к Вере.
А если друга надо, то идти в гей-клубы и потом молиться чтобы Бог помог гомопартнеру бросить гейство и стать просто другом?
Потенциальных спутниц жизни, невоцерковленных, но лояльно относящихся к христианству, как выше назвали - "номинальных" православных, всё же больше, чем потенциальных гомодрузей. Ну и потребность в браке сильнее, чем в дружбе, многим хватает приятельских отношений, которые завести вообще не проблема. И вообще, тут все твои друзья. А сравнение явно некорректное.
>Потенциальных спутниц жизни, невоцерковленных, но лояльно относящихся к христианству, как выше назвали - "номинальных" православных, всё же больше, чем потенциальных гомодрузей.
А на отсутствие секса до брака они согласны? А то по канонам, поебывать тянку до брака всего-то в 2 раза менее греховней чем сосать хуй дружку, а в Библии блудники и мужеложники вообще в одном ряду упоминаются.
Ты удивишься, сколько тянусов хорошо воспримут воздержание. Только все из-за комплексов и тараканов, да и красавиц среди них кот наплакал
>А на отсутствие секса до брака они согласны?
Кстати, напомните мне, аноны, согласно христианству жена обязательно должна быть девственницей? И если она не девственница, то её дропать или как? Желательно с цитатами из писания.
Ты не понимаешь сути борд христиаества. Прощать надо.
>Прощать надо.
Ну от того что я прощу блудницу, блудницей она быть не перестанет. К тому же, я хотел знать что писания говорят про это, а то прощение это хорошо, но советы писания лучше.
утром опять пришел в храм, и весь народ шел к Нему. Он сел и учил их. Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив её посреди, сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии; а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь? Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания. Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на неё камень. И опять, наклонившись низко, писал на земле. Они же, услышав [то] и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди. Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.
Ну так думать надо, кого в жены берешь. Внезапно даже наличие шлакбаума на дороге "Брухлевск - Маткино" не гарантирует, что в дальнейшем она не сорвется в джунгли хуев и вообще будет хорошей женой.
Именно.
36. Некто из фарисеев просил Его вкусить с ним пищи; и Он, войдя в дом фарисея, возлег.
37. И вот, женщина того города, которая была грешница, узнав, что Он возлежит в доме фарисея, принесла алавастровый сосуд с миром
38. и, став позади у ног Его и плача, начала обливать ноги Его слезами и отирать волосами головы своей, и целовала ноги Его, и мазала миром.
39. Видя это, фарисей, пригласивший Его, сказал сам в себе: если бы Он был пророк, то знал бы, кто и какая женщина прикасается к Нему, ибо она грешница.
40. Обратившись к нему, Иисус сказал: Симон! Я имею нечто сказать тебе. Он говорит: скажи, Учитель.
41. Иисус сказал: у одного заимодавца было два должника: один должен был пятьсот динариев, а другой пятьдесят,
42. но как они не имели чем заплатить, он простил обоим. Скажи же, который из них более возлюбит его?
43. Симон отвечал: думаю, тот, которому более простил. Он сказал ему: правильно ты рассудил.
44. И, обратившись к женщине, сказал Симону: видишь ли ты эту женщину? Я пришел в дом твой, и ты воды Мне на ноги не дал, а она слезами облила Мне ноги и волосами головы своей отерла;
45. ты целования Мне не дал, а она, с тех пор как Я пришел, не перестает целовать у Меня ноги;
46. ты головы Мне маслом не помазал, а она миром помазала Мне ноги.
47. А потому сказываю тебе: прощаются грехи ее многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит.
48. Ей же сказал: прощаются тебе грехи.
49. И возлежавшие с Ним начали говорить про себя: кто это, что и грехи прощает?
50. Он же сказал женщине: вера твоя спасла тебя, иди с миром.
(Св. Евангелие от Луки 7:36-50)
28. А как вам кажется? У одного человека было два сына; и он, подойдя к первому, сказал: сын! пойди сегодня работай в винограднике моем.
29. Но он сказал в ответ: не хочу; а после, раскаявшись, пошел.
30. И подойдя к другому, он сказал то же. Этот сказал в ответ: иду, государь, и не пошел.
31. Который из двух исполнил волю отца? Говорят Ему: первый. Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие,
32. ибо пришел к вам Иоанн путем праведности, и вы не поверили ему, а мытари и блудницы поверили ему; вы же, и видев это, не раскаялись после, чтобы поверить ему.
(Св. Евангелие от Матфея 21:28-32)
>прощаются грехи ее многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит.
Вот что мне не нравится в христианстве, так это перевод еврейского текста на русский, только потому что князю Владимиру в 990 году приспичило выбирать одну из трёх религий (да я согласен, что перун действительно был ненужен, потому что был уровня зевса или аполлона), вместо создания своего русского пророка. Ну что поделать, раз не хватило у славян того времени смекалки, жрём что дают нам евреи. И ведь некоторые ещё умудряются строить толкования по русскому тексту, не зная первоисточника, ох лол. Собственно поэтому я и ушел из христианства.
К чему я это, хотел написать про то что иисус учит прощать грехи, когда тебе это выгодно, например ему от этой блудницы вообще ничего не нужно, ну пришла помыла ноги ну и прощу ей грехи. А потом вспомнил что мы обсуждаем кривой перевод на русский, в котором семантика оригинала утеряна и решил оставить свое мнение при себе.
Ну вот здесь скажем можно найти и другой смысл. Но дело в том, что ты мог сам высказаться насчёт своего смысла.
В конце-концов, если где-то человек сомневается в переводе, то может изучить тот же греческий. Хотя бы по одному слову в тех местах, где сомневается.
Может найти людей, знающих греческий и у них посоветоваться.
Может найти людей, знающих греческий и у них посоветоваться.
Хуйня же, учить мертвый язык ради одной религиозной книжки
Вдобавок если ты докопаешься до интерпретации не как в официальной позиции ты станешь еретиком и даже если тебя не отлучат фактически, ты уже не будешь чувствовать что это твоя церковь. А ты докопаешься, в Библии есть места где киселевщина в переводе видна даже без знания оригинала
>Хуйня же, учить мертвый язык ради одной религиозной книжки
Ну да, одной книжки и еще всей грекоязычной литературы от Гомера и Аристотеля до Гемиста Плифона.
>добавок если ты докопаешься до интерпретации не как в официальной позиции ты станешь еретиком и даже если тебя не отлучат фактически, ты уже не будешь чувствовать что это твоя церковь.
Вот это фантазии.
>Вот это фантазии.
Что именно?
>Хуйня же, учить мертвый язык ради одной религиозной книжки
Вполне нормально.
Вот что мне не нравится в аниме, так это перевод японского текста на русский. И ведь некоторые ещё умудряются строить толкования по русскому тексту, не зная первоисточника, ох лол.
Суть в том, что некоторые люди из-за JRPG или аниме начинают учить японский. Хотя бы частично. И раз тебе нравится Евангелие, ты вполне можешь учить другие языки.
Некоторые из-за аниме учат хотя бы английский. Ты конечно можешь сказать, что английский ещё где-то пригодится, но представь человека, которому нужен английский только из-за аниме.
И когда ты не понимаешь смысл сюжета в аниме или игре, то не всегда учишь язык полностью. Иногда ты ищешь английский оригинал текста касающийся именно того, непонятного момента. И начинаешь изучать только ту часть языка, которую нужно знать для понимания именно этого, непонятного момента. Иногда создаёшь темы на форуме и спрашиваешь у знающих людей, что там в оригинале.
Например то, что ты считаешь будто есть "официальная позиция", и если от нее отойти, то станешь еретиком.
Да даже если брать чисто канонизированных святых, то можно у них чуть ли не по каждому стиху Библии найти как минимум одно-два альтернативных толкования, а то и десять. И никаких проблем тут нет.
Тут разные вещи же.
Греческий существует эдак три с хреном тысячи лет.
Сегодняшний креакл знающий английский будет с мутью уже Конан Дойля читать, Шекспир уже выглядит как олбанский, а суржик латыни, саксонского и французского времен Вильгельма Завоевателя вообще не поймет.
Аналогично тебе учить любой "древнегреческий" для Библии по отношению к остальной литературе будет так же бесполезно как язык Шекспира для общения на форчане. Ну или ты будешь читать перевод с греческого-1000 на греческий+300
Прости, я перестал читать твой пост после слова "аниме".
Сказать то что хотел?
>Аналогично тебе учить любой "древнегреческий" для Библии по отношению к остальной литературе будет так же бесполезно как язык Шекспира для общения на форчане.
Но кто-то таки учит японский только бы понимать аниме.
То, что ребёнок играя в какую-то компьютерную игру может не задумываться о глубоком профите изучения языка. Он идёт изучать язык ТОЛЬКО БЫ понимать сюжет игры. Начинает искать словарики и сидит с ними, переводит игру. Или прямо таки записывается на курсы иностранного языка. У него спрашивают: зачем? А он: да мне одну игру понять надо!
>Например то, что ты считаешь будто есть "официальная позиция", и если от нее отойти, то станешь еретиком.
Например ты можешь прийти к выводу что от Иисуса, прости господи, исходил Святой Дух. Или ещё хуже, что Дева Мария была безгрешной.
Ну или совсем в ересь впасть, решить что Иисус, Саваоф и Святой Дух не единопосущны, а единоподобны.
Может тебе повезет и ты всего лишь решишь что Иисус конечно был богом и человеком, но формулировка "слиянно и нераздельно" это натяжка.
>единопосущны
единосущны
фикс во имя костра инквизиции
>Или ещё хуже, что Дева Мария была безгрешной
Но ведь так и есть. Более того, она была зачата непорочно.
Ну тогда ему придется валить из православие к католикам я вообще только софтмод перечислил
Можно прийти к выводу что Сатана может действовать вопреки божьему попущениюкатары, что Иисус не владел имуществом фратичелли, что Бог предопределил уже наши судьбы кальвинисты и лютеране или даже что пастырь должен морально соответствовать своему духовному санудонатисты
По моему это самый большой пиздец, прийти к ереси от которой давно не осталось даже альтернативной церкви.
Какое отношение это все имеет к переводам Библии?
Так Иисус и не владел имуществом, но пользовался. Этим руководствуются минориты, которые еретиками не являются.
>прийти к ереси от которой давно не осталось даже альтернативной церкви
Что не так? Истинность учений теперь определяется наличием сохранности организации? Того гляди, и апостолов до Павла в еретики запишешь.
Очевидное - смысл чтения в оригинале ну кроме эстетического в том чтобы лучше понять смысл каждой сложной детали. На разночтении этих деталей единая церковь разосралась на кучу разных течений.
Если нашлись умные люди по итогам изучения пришедшие к выводу что у них может быть женатая епископ-лесбиянка то откуда у тебя гарантии что твое понимание потом влезет во все догматы именно той церкви которую ты выбрал ещё не зная оригинала?
>Что не так? Истинность учений теперь определяется наличием сохранности организации? Того гляди, и апостолов до Павла в еретики запишешь.
Не определяется, просто у тебя есть шанс оказаться единственным богомилом во всей мухосрани. Хотя лучше так чем ложная церковь, да
>Так Иисус и не владел имуществом
Спорный вопрос. По Матфею можно сделать вывод, что у Иисуса был дом в Капернауме.
Ты привел примеры средневековых споров, которые и к Библии-то отношение имеют весьма опосредованное, не говоря уже о том, что то или иное мнение по этим вопросам обуславливается исключительно традицией, а не вариантом перевода.
>можно сделать вывод
А можно и не сделать.
>и, оставив Назарет, пришел и поселился в Капернауме приморском, в пределах Завулоновых и Неффалимовых
Точно не сказано, где поселился, в каком доме, на каких условиях. Пока нет слов "пришёл, приобрёл/получил в дар имение и поселился в Капернауме приморском", нельзя однозначно судить, было ли имущество у Иисуса или нет.
В общем, в смысловой своей сути спор уровня "смеялся ли Христос", только вот о споре об имуществе имеет глубоко идущие последствия, а посему он и не будет разрешён. Ведь тогда получается, что у церкви не должно быть имущества. А значит, и Ватикан должен быть передан римскому муниципалитету, а Исаакиевский собор возвращён Петрограду.
>А можно и не сделать.
Можно и не сделать. Я же не настаиваю.
>Точно не сказано, где поселился, в каком доме, на каких условиях.
Я скорее говорил об эпизоде с расслабленным. По контексту там можно предположить, что дело происходит в доме Иисуса
Постоянно вижу порушенные логические цепочки. Если у Иисуса не было имущества, то почему у людей не должно быть?
Он думает, что у церкви есть установка делать все как Иисус.
Не знаю, откуда он это взял.
От протестантов, вестимо.
Ты хочешь сказать, от еретиков? xD
Меня всегда удивляло, как охотно у нас импортируют всякую хрень из протестантизма (навроде необходимости с пеной у рта отстаивать сотворение мира" от коварных эволюционистов), и пытаются эти прекрасные цветы посадить на нашей мерзлой земле
У людей должно быть. У государства и государей должно быть Кесарю - кесарево, а у Церкови Христовой не должно быть.
Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне. (Матф.6:24)
«И, посмотрев вокруг, Иисус говорит ученикам Своим: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие!» (Мар.10:23)
Ну я даже не знаю. Видимо, я читал какую-то другую Библию, в которой Иисус не советовал следовать Его пути. Видимо, вам и собрания содомитов в европейских церквах, и назначение лесбиянок и геев священниками норм - ну а что, зачем делать все как Иисус?
>Ну я даже не знаю. Видимо, я читал какую-то другую Библию, в которой Иисус не советовал следовать Его пути.
Путь Иисуса не в отказе от собственности.
>Видимо, вам и собрания содомитов в европейских церквах, и назначение лесбиянок и геев священниками норм - ну а что, зачем делать все как Иисус?
Мне норм.
Ещё смущают встроенные в церковь, прямо после входа магазины со свечками, крестиками, иногда даже с книжками о "старцах", хотя Иисус выгнал всех торговцев из храма.
Утешайся тем, что во-первых общего у нынешних храмов с тем критически мало, а во-вторых Иисус выгнал их не потому что ему торговля не нравилась.
Заебали вы уже своей Мамонной. Наличие собственности еще не значит, что алчность, накопительство и сребполюбие заменило Бога. Это прелесть и гордыня какая-то. Сидеть на камне с голой жопой и орать всем "посмотрите, какой я нищий! Так и вы должны! Вы что, Бога не любите, а?" вместо того чтобы заботиться о душе и помогать другим в их заботе.
>Его пути
Следование пути не означает, что нужно держать вилку той же рукой. Учение не о копировании Его поведения.
FAQ.
Вот, собственно, и пример, как для православных свои нормы и поучения "святых отцов" стали превыше Библии. Действительно, зачем любить ближнего своего, зачем прощать грехи и обиды, зачем препятствовать убийствам? Ведь можно переиначить слова в Библии на своё усмотрение и толковать так, как хочется.
Протестант говорит о извращении писания, лул. Где я вообще писал о прощении и убийствах? Такая примитивная демагогия с петляниями и подменой только на дураков умы действует.
А я и не протестант.
>Где я вообще писал о прощении и убийствах?
Ты не писал, а твой патриарх прямо говорил. Патриарх РПЦ тут почему-то забывает о словах Иисуса о насилии.
https://www.youtube.com/watch?v=krHLpNL-4tA
Протестант, протестант. Ты хоть брахманом назовись, а представления из поп-культуры о христианстве православным тебя не делают.
>
ин 15:13.
25. С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им:
26. если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
27. и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником.
28. Ибо кто из вас, желая построить башню, не сядет прежде и не вычислит издержек, имеет ли он, что нужно для совершения ее,
29. дабы, когда положит основание и не возможет совершить, все видящие не стали смеяться над ним,
30. говоря: этот человек начал строить и не мог окончить?
31. Или какой царь, идя на войну против другого царя, не сядет и не посоветуется прежде, силен ли он с десятью тысячами противостать идущему на него с двадцатью тысячами?
32. Иначе, пока тот еще далеко, он пошлет к нему посольство просить о мире.
33. Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.
(Св. Евангелие от Луки 14:25-33)
37. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38. и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
39. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.
(Св. Евангелие от Матфея 10:37-39)
Дефективное якуёбище, ПЛИЗ.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>Именно.
Вставочка
Ученики сказали Ему: Равви! давно ли Иудеи искали побить Тебя камнями, и Ты опять идешь туда?
Иисус отвечал: не двенадцать ли часов во дне? кто ходит днем, тот не спотыкается, потому что видит свет мира сего;
а кто ходит ночью, спотыкается, потому что нет света с ним.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
ДЕФЕКТИВНОЕ ЯКУЁБИЩЕ, ПЛИЗ.
Последнее время грешу безумно, очень плохо сегодня было и я каялся. Потом сделал чего не делаю: включил ортодоксальную музыку и перекрестился, внезапно получил благодать. Теперь кажется, что обманывался и место мне в РПЦ.
Крестили меня в РПЦ, в детстве верил, радовался и был с Богом. Было много вопросов, но Библию сам не осилил тогда и толком научен не был. После скорби в семье - впал в уныние, в старших классах типо отрекся, затем атеизм с цинизмом уровня лурки, а прошедшие 4 года вещ-ва и эзотерика. Летом спасся от безумия, далее разбирался со всеми явлениями в христианстве и читал Библию.
Думал так, что православие - язычество + Писания, потому что есть оккультный опыт и видел сходства, например, крестное знамение, до сегодняшнего дня. Теперь не знаю, короче, что делать то? Видимо вкатываться к вам. Проясните что-нибудь, пожалуйста.
Крестили меня в РПЦ, в детстве верил, радовался и был с Богом. Было много вопросов, но Библию сам не осилил тогда и толком научен не был. После скорби в семье - впал в уныние, в старших классах типо отрекся, затем атеизм с цинизмом уровня лурки, а прошедшие 4 года вещ-ва и эзотерика. Летом спасся от безумия, далее разбирался со всеми явлениями в христианстве и читал Библию.
Думал так, что православие - язычество + Писания, потому что есть оккультный опыт и видел сходства, например, крестное знамение, до сегодняшнего дня. Теперь не знаю, короче, что делать то? Видимо вкатываться к вам. Проясните что-нибудь, пожалуйста.
>включил ортодоксальную музыку и перекрестился, внезапно получил благодать.
>прошедшие 4 года вещ-ва и эзотерика
Голову лечи.
>Думал так, что православие - язычество + Писания
Нет, православие это осмысление Писания античными философами.
В православии нет язычества, на то оно и ортодоксальное. Проникновение "местных" языческих элементов, которое иногда происходит на территориях проживания народов вычистили во аремена Никона.
Далее, сходства с язычеством можно обнаружить при первом приближении потому что поп-культура, вместе с эзотерикой росла веками и на христианстве паразитировали. Стоит так же упомянуть о невежестве, с которым некоторые подходят к христианству, используя магическое мышление, которое соаершенно ни к чему: так некоторые считают, что цель христианского обряда - совершить ритуал и получить немедленный бафф, но на самом деле, все совершается по воле Божьей, ритуалы - часть традиции, призванной менять собственную душу, а не окружающий мир.
Поясните за почитание царской семьи, как мучеников. Ибо у меня не клеется в сознании, как их вообще можно почитать.
Они вроде не мученики, а страстотерпцы.
Говорят еще при царе собирались канонизировать Павла I, но при совке об этом забыли и поныне не вспоминают.
Можешь Осипова посмотреть, какую-нибудь лекцию о Православии. Или катехизаторские лекции о. Даниила Сысоева. Почитать кого-нибудь из святых отцов: Исаака Сирина, Иоанна Лествичника, Макария Египетского. Но лучше с чего-нибудь попроще и ближе к нашему времени. Читай, в общем; как ни странно, но это тоже способ приобщения благодати.
Какие же православные лицемерные и скользкие. Все ходят в церковь, чтобы поставить свечку за здравие или еще какой баф. Но церковь не при чем, это их личные верования, конечно же.
Лучше неграмотный человек, который тянется к Богу как может, чем осуждающий гордец в интернете.
>Но лучше с чего-нибудь попроще и ближе к нашему времени
Кек
>Лучше неграмотный человек, который тянется к Богу как может
Тут ещё нужно уточнить к какому именно Богу он там тянется и как. А то вокруг христианства столько сект и еретиков, сколько ни в одной другой религии нет. Впрочем, это как раз и объяснимо тем, что христианство основной упор делает как раз на таких "неграмотных, которые тянутся к Богу как могут".
>вокруг христианства столько сект и еретиков, сколько ни в одной другой религии нет
Основная масса христианских сект вышли из протестантизма, который и христианством с натяжкой назовёшь.
Еще от первых христианских общин сотни сект пошли, только они вымерли все.
>Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
>буду слушать попов фоном под игры, патристику лень читать
Как раз-таки именно протестанты ближе всех к тому христианству, которое было изначально, ибо очистились от многовековых культурных наслоений, которыми обросли католичество и тем более православие, и которые к учению Христа никакого отношения не имеют.
>христианству, которое было изначально
Ты про кого? Про иудохристиан обрезающих себе хуи? Про гностиков - любителей поесть сперму?
Про тех, которые за несколько веков, живя в римской империи, смогли, несмотря на все гонения, не просто выжить, но и стать доминирующей религией, полностью вытеснив язычество. Про церковь Христову, которая была до раскола на католиков и православных. Вот про кого.
Гностики тут ни при чем, они еретики.
Иудеохристиане - лишь часть от всех христиан, которые были иудеями в прошлом. Большая же часть изначальных христиан - бывшие язычники, и обрезаться были не обязаны.
Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью. (К Галатам 5:6)
Вот кулстори эпохи раннего христианства, 200-ый год примерно, определи кто тут христианин, а кто еретик
>Но упоминая ранее о Николае, мы забыли упомянуть один момент. (6) Говорят, у него была красивая жена. Вскоре после вознесения господа, когда апостолы обвинили его в ревнивости, он привел ее к ним и сказал, что каждый, кто желает, может овладеть ею. Говорят, что такое поведение вполне соответствовало принципу: «Следует злоупотреблять плотью (paraxrh/sasqai th?Í sarkiÜ deiÍ)». [908] И члены этой секты последовали его словам и, действуя просто и некритично, занялись полным развратом. (26,1) Однако мне известны свидетельства о том, что сам Николай не имел сексуальной связи ни с кем, кроме свой жены, и дочери его дожили до старости, так и оставшись девственницами, а сыновья чуждыми разврату. (2) В нашем же случае такое его поведение объясняется желанием продемонстрировать апостолам, в среде которых он был обвинен в ревности, что страсть к жене не владеет им. Он стремился преподать таким образом урок того, как следует «злоупотреблять плотью», не желая, полагаю, подобно спасителю, «служить двум господам» [909] , страсти и Богу. (3) Говорят, что и Матфей учил этому, борясь с телесным и злоупотребляя им, никогда не позволяя наслаждениям или неограниченному желанию овладеть собой, тем самым давая душе возможность расти через веру и гносис.
>К Галатам
А почему это иудохристиане должны были принимать его послания? У них свои евангелия были, они по ним проверили и решили что он еретик.
Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских.
Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
Тебя же забанили
>У них свои евангелия были
И где они теперь? Есть очень хороший признак для отделения ложных учений - они не выжили. Во времена Иисуса была куча всяких лжепророков. Но про них уже мало кто помнит. Они рассеялись при первом же шухере, потому что не было в них истины.
Тот, чья вера истинная, приходит к успеху, тот победитель. Все просто.
>Есть очень хороший признак для отделения ложных учений - они не выжили.
Ага, а теперь вспоминай как протестантодауны придумывают себе преемственность от крохотных несуществующих общин которые якобы до 16 века дотянули
Предлагаю, дабы искоренить залётных троллей с их придирками к верности православию, добавить в фак адреса СНГ чудотворцев. Пусть томимые съездят и им вставят на место дурную голову, прости Господи. Потому что Бог ещё не покинул нас и являет нам чудеса и пророков своих.
---->/mg
И к чему ты это говоришь? Об истинности учения можно судить по плодам его. Кстати, именно протестантские страны стали самыми экономически успешными в европе (как Германия) и именно протестанты основали самую успешную страну в мире - США. И даже в Южной Корее их число сейчас стремительно растет, вытесняя буддистов. Совпадение? Не думаю. Если Бог любит тебя, тебе будет сопутствовать успех. Все просто.
Про успех — это фишка ВЗ. НЗ — слава Креста, а не доблести Давида.
То есть когда мусульмане вырезали христиан, их вера была лучше?
> Если Бог любит тебя, тебе будет сопутствовать успех.
> А ты докажи. что не Аллах!
>Про успех — это фишка ВЗ
Даже не всего ВЗ, некоторые авторы вполне допускали, что у праведника может все плохо быть.
>Об истинности учения можно судить по плодам его.
Тогда, протестанты лишь политическая секта, которую необходимо в кратчайшие сроки изничтожить общими усилиями.
Серьёзно, ничего против сосуществования не имею, но если смотреть так радикально, как это ты предлагаешь, то выходит именно так.
Вот читаю перед сном притчи, и не могу понять, ведь понятнее сразу сказать мораль, чем рассказывать историю, которую каждый будет толковать по-своему?
>притчи
Какие?
>Об истинности учения можно судить по плодам его.
Протестанты сжигали ведьм, католические инквизиторы пытали людей и сожгли Коперника, православие развалило империю и сделало русских рабами еврейских революционеров. Сегодня христиан почти каждый день режут и взрывают, а им норм - только говорят о политкорректности, каются за крестовые походы и просят, чтобы братишки не стукали.
И любой иудей намного успешнее хоть протестанта, хоть другого христианина.
>сожгли Коперника
Ясно.
Он ещё перед смертью сказал "И всё-таки она вертится!"
>православие развалило империю и сделало русских рабами еврейских революционеров
Лолшто? С коммунизмом не путаешь?
>Тогда, протестанты лишь политическая секта, которую необходимо в кратчайшие сроки изничтожить общими усилиями.
Ну попробуй, лол. Посмотрим, кто кого.
Ты НЗ вообще читал, полностью, чтоб такое утверждать? Я вот читал. И он вовсе не отменяет ВЗ, напротив, очень даже логически следует из него.
И чего они этим добились? Не путай тактический успех со стратегическим. Они побеждали в битвах, но проиграли войну. Именно христианский мир впереди планеты всей.
И вовсе не любой.
"Однажды у Черчилля спросили: — Скажите, почему в Англии нет антисемитизма, еврейских погромов? Hа что Черчилль ответил: — Видите ли, мы, англичане, не считаем евреев умнее себя..."
>Сегодня христиан почти каждый день режут и взрывают, а им норм - только говорят о политкорректности, каются за крестовые походы и просят, чтобы братишки не стукали.
Это уже не христиане, это атеисты практически, разве что чисто номинально причисляющие себя к христианам. За крестовые походы каяться - с какой стати? Муслимы сами нарвались, они первые начали, и заслуженно получили люлей.
Кек, а с чего бы исламу через сотню лет не завоевать весь мир, дурачок? Так что давай, не виляй. Были дикие арабы к которым Мухаммед пришел, были более-менее цивилизованные в христианских уже государствах, ранние мусульмане вынесли их и быстро развились, значит ранний ислам был многократно лучше местного христианства?
Что-то не так с авторами евангелий, вам не кажется? их постоянно заносит в крайности:
>Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. Исх 21:24; Лев 24:20; Втор 19:21
>А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; Плач 3:30
>Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. Лев 19:18
>А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
и в то же время
>Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
>И враги человеку — домашние его.
>Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
>и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня
На каких вообще источниках они базируются, и какую роль раннее христиантсво сыграло во всех_этих_событиях, в Палестине в начале н.э?
>Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. Исх 21:24; Лев 24:20; Втор 19:21
>А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; Плач 3:30
>Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. Лев 19:18
>А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
и в то же время
>Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
>И враги человеку — домашние его.
>Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
>и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня
На каких вообще источниках они базируются, и какую роль раннее христиантсво сыграло во всех_этих_событиях, в Палестине в начале н.э?
>и в то же время
Это цитата, мань.
2. Не стало милосердых на земле, нет правдивых между людьми; все строят ковы, чтобы проливать кровь; каждый ставит брату своему сеть.
3. Руки их обращены к тому, чтобы уметь делать зло; начальник требует подарков, и судья судит за взятки, а вельможи высказывают злые хотения души своей и извращают дело.
4. Лучший из них — как терн, и справедливый — хуже колючей изгороди, день провозвестников Твоих, посещение Твое наступает; ныне постигнет их смятение.
5. Не верьте другу, не полагайтесь на приятеля; от лежащей на лоне твоем стереги двери уст твоих.
6. Ибо сын позорит отца, дочь восстает против матери, невестка — против свекрови своей; враги человеку — домашние его.
7. А я буду взирать на Господа, уповать на Бога спасения моего: Бог мой услышит меня.
(Михей 7:2-7)
О чем это и почему Иисус это цитировал, ты понять способен хотя бы?
>Кек, а с чего бы исламу через сотню лет не завоевать весь мир, дурачок?
А ты что, пророк, знаешь, что будет через сотню лет? Они и тыщу лет назад хотели мир завоевать. И что, как успехи? Придет время и новых крестовых походов, если понадобится.
>И враги человеку — домашние его.
>любите врагов ваших
Вот и люби.
>Кто любит отца или мать более, нежели Меня
>более, нежели Меня
>более, нежели Меня
Даунил, ты писал
>И чего они этим добились? Не путай тактический успех со стратегическим. Они побеждали в битвах, но проиграли войну. Именно христианский мир впереди планеты всей.
Мусульманин мог такое сказать насчет христиан году где-нибудь в 800-ом? Мог. Значит это так же верно? Или неверно, тогда и твой аргумент тоже неверен.
Чё-то количество даунов в треде прям превышает все рамки. Тред никто не освятил, вот и получается.
Снова выкручиваешься, да еще и я уже оказался хуже неграмотного человека. Но ты очень охуенно в православном стиле извратил мои слова. Я не говорил, что свечки ставить плохо, что язычество и магия плохие вещи сами по себе. Плохо тут только ваше лицемерие.
Ну, раз мусульмане захватили Иерусалим, территории 4 из 5 апостольских церквей, захватили главный христианский город, обратили большинство христиан в муслимов, превратили величайший христианский храм в мечеть, то вывод напрашивается сам собой.
А разве им не дьявол помогал? Разве протестанты не вознаграждены успехом в мирском за услуги Сатане? Не понимаю, как богатство или насилие может считаться даром Божим. Разве не сказано, что труднее просунуть богатого через игольное ушко, чем верблюду попасть в Царство Небесное? Где ваши справки о том, что вы не верблюды?
Что за магическое мышление? Бафф на деньги от Сатаны, лел.
А что, если православие это сатанизм под прикрытием?
Осторожнее, послушник. Так ты можешь договориться до того, что дьявол по силам равен Богу и успешно противостоит Ему. А тогда ты будешь богомилом, еретиком.
Разве? Я всего-лишь говорю, что награду при жизни, а не в посмертии, с большей вероятностью выдаст Дьявол, потому что власти во втором у него нет. Посмотри на протестантские страны, культивирующие культ потребления, являющиеся прародителями чудовищного количества ересей, при том, что у людей появляется всё больше и больше духовных проблем, а врачевание души превратилось в ремесло и управляется рынком, авторитет в этом деле почти полностью отнят у духовенства. Как такие страны можно называть находящимися под Божественным благословением? Воистину, это богохульство.
А причём тут православие? Зачем его сюда впутывать? Я его упоминал? Зачем ты пытаешься перевести стрелки? Боишься правды?
Православие не пыталось обосновать абсолютную духовную власть одного человека на основании фальшивого документа. Православие является древнейшей церковью, единственным прямым наследником учения Христа и апостолов. И если говорить о оригинальном варианте, а не российской подделке, то оно никогда не пыталось захватить политическую власть. Конечно, было много ересей и у них, было немало отступлений от истинного учения, но если объективно сравнивать, православное учение самый каноничный источник, единственный возможный кандидат на звание той самой Церкви.
Мамка твоя подделка, порашник.
> православное учение самый каноничный источник, единственный возможный кандидат на звание той самой Церкви.
Не думаю, ведь Иисус выступал против священнослужителей как профессии. А сейчас попы атомные бомбы окропляют, ну сатанизм же.
>Зачем его сюда впутывать?
Тк и другие религии не надо впутывать.
>Не думаю, ведь Иисус выступал против священнослужителей как профессии
Но он также являлся основателем церкви.
>А сейчас попы
Ты пропустил мою ремарку про российскую версию православия? Кстати, на многих европейских языках, православие называется ортодоксией. Знание латыни намекает.
>Тк и другие религии не надо впутывать.
Я привёл контраргументы к тому анону выше. Он заявлял, что вера мусульман лучше христианской, потому что они их повырезали, церковь превратили в мечеть, а целых два священных города оприходовали. То есть сравнивал духовное на основании мирского, не просто даже мирского, а насилия. Это как заявить, что какой-нибудь Абрамович святой, потому что он бы не заработал много денег, если бы им не был. Или что вера викингов была истинной, потому что они грабили и убивали.
Сквернословие, злость, оскорбление родителей. Но я тебя прощаю.
Да на хую я вертел твое прощение.
Притча о работниках в винограднике.
Да будет так.
Такие вещи нельзя прямо говорить, убьют же сразу
>Но он также являлся основателем церкви.
Он никогда не просил об этом. И портретам своим поклоняться запретил, а православные только этим и занимаются.
>И портретам своим поклоняться запретил
Шта?
Что за вещи?
И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;
потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите — и не уразумеете, и глазами смотреть будете — и не увидите,
ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат,
ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали.
(Св. Евангелие от Матфея 13:10-17)
>ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет; (c) Господь Бог
>почему богатые богатеют, а бедные беднеют (с) Р. Киосаки
В общем до меня дошло, это не притчи, а предзнаменования/пророчества для жителей поселения или страны того времени. Которые разумеется понимали современники Иисуса. Предположу что предзнаменования политические, и все эти зерна и работники это тоже самое, что например русскому сегодня сказать черная обезьяна ушла и он поймёт что это Обама. А спустя 2000 лет будут думать что имели ввиду под черной обезьяной. Такая вот хуйня, малята.
Притчи и сейчас можно понимать.
>ведь понятнее сразу сказать мораль, чем рассказывать историю
Нет, не понятнее. Абсолютному большинству людей требуется доходчиво пояснить суть морали в виде истории, а если просто сказать мораль, то не усвоят же.
>которую каждый будет толковать по-своему
Что там можно по-своему толковать? Приведи пример.
37. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня…
(Св. Евангелие от Матфея 10:37)
Это у тебя смещенные.
Пост это не Христос, шизик.
Дело не в посте, а в принципе. Конкретно в том случае родители - атеисты, и навязывают свою волю, по сути заставляя выбирать между верой и ними. И в таком случае ты должен выбирать веру. Ведь в обеде с родителями-атеистами Бога больше не будет. Это не к тому, что ты должен возненавидеть своих родителей, (ибо заповедь почитай отца своего и мать свою никто не отменял), а к тому, что то, что ты делаешь ради Бога, приоритетнее того, что ты делаешь ради родителей.
>делаешь ради Бога
>в обеде с родителями-атеистами Бога больше не будет
Это твои маняфантазии. По факту есть практика, если от практики (из-за условий, в которых она осуществляется) одни неудобства, а профитов нет, то она не нужна.
По-твоему, практика существует ради профитов? А какой профит лично для тебя платить церкви десятину, например? Тоже ведь одни неудобства.
>По-твоему, практика существует ради профитов
Ага, можешь например нагорную проповедь открыть, там Иисус поясняет кто какие профиты получит, а не "а ну давайте поститесь и молитесь потому что я скозал"
>А какой профит лично для тебя платить церкви десятину
Никакого, я и не плачу.
>Никакого, я и не плачу.
Ты считаешь себя христианином?
Ты походу тред попутал, возвращайся в свой.
Отвечай на вопрос.
Без понятия что ты под христианином подразумеваешь
В Бога веришь? В то, что Иисус Христос - сын Божий? В то, что библия есть слово Божье?
>В то, что библия есть слово Божье?
Нет. Завязывай уже с этой клоунадой, я в твою секту деньги не понесу.
>Нет.
Пидора ответ
Ты не христианин. Ты атеист, примазавшийся к православным исключительно ради профитов. Ты понимаешь, что ты за это в аду гореть будешь?
Я не обязан соответствовать твоим сектантским критериям, мань.
>По-твоему, практика существует ради профитов?
Если бы практика не приносило профиты, её бы никто не делал, очевидно же.
> А какой профит лично для тебя платить церкви десятину, например?
Десятина это развитие щедрости, отказ от жадности, а также вклад в духовное развитие других людей. В итоге небольшая сумма приносит много профитов.
Это не мои сектантские критерии. Просто прочитай библию. Которая одна и у католиков, и у православных, и у протестантов. Там совершенно четко и недвусмысленно говорится и про десятину, и про все прочее.
Церковь - некоммерческая организация, не занимается торговлей (не должна, во всяком случае), но, как любая организация требует денег на свое существование. Поэтому она может существовать только за счет пожертвований. Конечно, к РПЦ это все не относится, они уже давно существуют за счет именно торговли в первую очередь, добровольно в нее деньги мало кто понесет, потому что веры в этих людях нет. Это давно уже не христианская церковь, а по сути госструктура.
>Просто прочитай библию. Которая одна и у католиков, и у православных, и у протестантов.
Нет, дурачок, разная.
>Если бы практика не приносило профиты, её бы никто не делал, очевидно же.
Профиты это не цель практики, а средство.
Средство для чего?
Все, что написано в протестантской библии, ты найдешь и в православной, и в католической. Новый Завет уж точно для всех один.
>Все, что написано в протестантской библии, ты найдешь и в православной, и в католической.
То, что в танахе, тоже везде найду, значит у иудеев и христиан одинаковые библии?
>Новый Завет уж точно для всех один.
Зато одобренные переводы разные.
И почему ты решил, что про десятину сказано в НЗ? В твоей секте так сказали? А ну ка принеси цитату, из НЗ, а не из сектантской методички.
23. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
(Св. Евангелие от Матфея 23:23)
То есть, НЗ ее не отменяет. А в ВЗ про нее сказано достаточно.
>То есть, НЗ ее не отменяет
Это твои сектантские фантазии, мань. С кукареками типа "не обрезал хуй - не христианин" вали в свой загон.
>Это твои сектантские фантазии
Для тех, кто читает жопой, повторяю:
>сие надлежало делать, и того не оставлять.
Или ты неспособен понять написанное?
>С кукареками типа "не обрезал хуй - не христианин"
Павел совершенно четко сказал, что обрезание никакого значения не имеет. Так что кукарекаешь тут только ты.
Еще раз, мань, православные не обязаны следовать толкованию библии от протестантской маньки.
Мне кажется, заповеди о десятине неактуальны. Почему? ВЗ религия принадлежала отдельному народу, который весь был религиозен, чего уже не скажешь о НЗ Церкви. На какие средства существовать церкви — вопрос, решаемый через собор, как совещались Апостолы по поводу язычников и закона. Не нужно забывать, что деяния Апостолов — книга, которая не оканчивается "Аминь", то есть деяния продолжаются, а следовательно, некоторые вопросы решаются не "словом Божьим"
Ты можешь истолковать этот стих как-то по-другому?
Двачую, а то дочитается еще до того что ради голосов Господа можно и семью зарезать нахуй.
"Сие надлежало делать" сказано относительно книжников и фарисеев, то есть подзаконных иудеев, а не про христиан.
Убежал методички перечитывать?
> «Не думайте, что Я пришел отменить Закон или Пророков. Не отменить Я пришел, а исполнить.Говорю вам: пока не исчезли земля и небо, даже мельчайшая буква, даже черточка не исчезнет в Законе. Все это сбудется!» (Матфея 5:17–18).
>заповеди о десятине неактуальны.
Как скажешь. Только не удивляйся тому, что потом Господь с тебя спросит за то, что ты стадо его сбил с пути праведного.
тебя как-то слишком много стало в этом треде. Что тебе пояснить?
десятина - это есть милостыня. Без милостыни в христианстве никуда. В апостолькские времена не только десятину, но и все богатство своих имений к ногам апостолов приносили. Поэтому твоё "мне кажется" оставь при себе.
>десятина - это есть милостыня. Без милостыни в христианстве никуда
А если я занимаюсь не приносящими доход делами на пользу общества в качестве милостыни, то можно деньги на себя тратить, или все равно надо в храм нести, потому что так сказал протестант\жадный поп?
можешь и так делать, никто тебя не осудит. Ты это не для попа делаешь, а для себя.
Ах, анон, анон, речь шла о том, что протестант говорил о ветхозаветной десятине как единственном возможном варианте для существования церкви, а другие формы наполнения житниц — некошерными; я же сказал, что такие вопросы в НЗ церкви решаются соборно, так как формы церкви изменились.
А ты мне лепишь:
>десятина - это есть милостыня. Без милостыни в христианстве никуда.
Ну что за бред, м?
ты можешь жертвовать на храм, а можешь не жертвовать. Это разве не милостыня?
>ты можешь жертвовать на храм, а можешь не жертвовать
Так это не десятина.
Двачую. Но грядёт пост, можно будет снова тред заморозить.
А пока, помолимся.
>протестант говорил о ветхозаветной десятине как единственном возможном варианте для существования церкви
Такого я не говорил, что это прям единственный вариант, это ты сам додумал уже.
>а другие формы наполнения житниц — некошерными
Ты считаешь торговлю в храме - "кошерной"? А то, что Иисус торговцев из храма выкинул на мороз, тебя не смущает?
>Ты считаешь торговлю в храме - "кошерной"?
Да. Если это конечно не поп-атрибутика протестантская.
>А то, что Иисус торговцев из храма выкинул на мороз, тебя не смущает?
Нет.
>то можно деньги на себя тратить, или все равно надо в храм нести
Что за вопрос? Конечно можно на себя тратить. В храм неси 10% от своего дохода. Остальные 90% - твои, трать как хочешь, лишь бы не во зло.
>Такого я не говорил, что это прям единственный вариант, это ты сам додумал уже.
Ты вообще подразумевал что без десятины невозможно быть христианином, шизик.
>Нет.
Пидора ответ.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>Что за вопрос? Конечно можно на себя тратить. В храм неси 10% от своего дохода. Остальные 90% - твои, трать как хочешь, лишь бы не во зло.
Дурачок, у многих 10% или меньше свободных денег от зарплаты остается, значит они должны все нести?
Завязывай уже с проекциями, дырявый.
Почему невозможно? Просто если ты себя считаешь христианином, но при этом считаешь, что закон для тебя не писан, то это сразу вызывает вопросы, хули ты такой дерзкий, страх потерял?
>закон для тебя не писан
Конечно, я же не жид.
Еще какой жид. Десятины ему жалко, видите ли, жаба душит.
>поджидок завилял
Ясно.
>Дурачок, у многих 10% или меньше свободных денег от зарплаты остается
То есть, ты хочешь сказать, что это все было потрачено не на себя?
Например на еду\жилье\семью\транспорт, после этого у человека остается те самые 10%. Или по твоему надо идти с семьей бомжевать, лишь бы десятину занести?
Вот потратил ты на еду, жильё. А как же:
"ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня."
Якуша, ты?
> Или по твоему надо идти с семьей бомжевать, лишь бы десятину занести?
Если ты не можешь в содержание семьи, то не заводи. Вообще, нищим семью заводить не следует, это не по христиански, пусть молят Бога чтобы дал им богатство, чтобы семью содержать, а потом уже заводят. А если у тебя нет денег ни на семью, ни на десятину, то отдавай десятину трудом, если уж впрягся в христианство.
Сап, ортодач.
Грешно ли татуировки делать, как ты считаешь, православный анон?
Грешно ли татуировки делать, как ты считаешь, православный анон?
>татуировки
Зачем?
спроси у batushki
У этого неуча только за мемасы спрашивать, стеклянную свечку ему бы не доверил.
Ну его, он непонятный какой-то.
Определение греха посмотри, а потом подумай зачем тебе татуировка нужна.
Еще подобно Царство Небесное сокровищу, скрытому на поле, которое, найдя, человек утаил, и от радости о нем идет и продает всё, что имеет, и покупает поле то.
>Иисус сказал: Царствие Отца подобно человеку, который хочет убить сильного человека. Он извлек меч в своем доме, он вонзил его в стену, дабы узнать, будет ли рука его крепка. Тогда он убил сильного.
>этот отрывок из неканонического маняписания неизвестного происхождения
31. Или какой царь, идя на войну против другого царя, не сядет и не посоветуется прежде, силен ли он с десятью тысячами противостать идущему на него с двадцатью тысячами?
(Св. Евангелие от Луки 14:31)
Как по мне, рпц, церковь, библия, религия в общем - бред. Почему последние "пророки" жили так давно? Потому что общество было более "религиозным" и тупым. Наука была тем, что религия считала за богохульство, ибо нельзя быть //любопытным//. Во что человек верит, кому он поклоняется - должно быть чем-то личным, не надо плохое_слово_нейм орать, что есть тот или иной бог и распространять свою чертову точку зрения. Еще остается непонятным один очень важный факт - я пишу это зачем-то в этот тред. ну же, облейте меня фекалиями
Ты сам себя облил, дурилка картонная.
Анон, а у православных есть кто-нибудь, кто профессионально дебатирует с атеистами, честно анализируя их аргументы и возражая на них? Читал Кураева, он с какими-то рерихами срется. Смотрел Осипова, он вообще про какую-то жирафу задвигает. Есть кто-нибудь приличный?
Апологетикой так или иначе занимается большинство из тех, кто "на слуху". Посмотри в шапке, начиная с Осипова.
Смотрел. Поясняет за жирафов. Сорри, но это несерьезно.
Не знаю о каких жирафах речь, наверное, какой-нибудь пример на пальцах. А с чего ты взял, что потянешь "серьезное"? Это же кучу всего знать надо, начиная от мертвых языков с этимологией, историю вплоть до бытовых мелочей, огромный объем философской мысли от греков и метафизики до немцев и русских религиозных философов, заканчивая и атеистической стороной вопроса, включающим социологию, биологию, физику, диалектический материплизм и т.д?
Не нужно на пальцах, тут взрослые люди.
Вот и проверим.
Ну так и читай апологетику, хоть я и сомневаюсь, что выгорит, потому что сложилось впечатление, что ты даже и такое слово впервые видишь.
azbyka.ru/otechnik/bogoslovie#29
Ок, спасибо. А я не буду выглядеть дурачком, если все это прочитаю?
Все, я православнянец
С чего бы? Не будешь, если вот так себя не будешь вести.
Я опасаюсь, что это тексты, которые существуют лишь для галочки. Было бы неприятно обнаружить, что изложенное в этих текстах является лишь частным богословским мнением их автора и не поддерживается реальными православными (примерно как апокатастасис по Осипову, при котором Иуда будет в раю).
Православные аноны, что думаете по поводу такой вот темы.
Своё знакомство с Православием начинал, как и многие, с Осипова и очень мне всё нравилось. Но потом, в силу иной инфы, пришел к тому, что не все так однозначно, а осиповщина уже набила оскомину. Так вот. Как я помню, взгляды А.И. по поводу человеческой природы Христа примерно такие: Христос воспринимает падшую природу, отравленную смертью, тлением, страстностью, но заслуга именно в том, что Он не совершает никакого греха и исцеляет эту природу на Кресте. То есть выходит, что Христос не мог не страдать, не мог не стареть, не мог не умереть от старости, более того, в нем была в потенциале страсть как греховное начало в человеке.
Но потом я увидел лекцию Масленникова, который по иному освещал эту тему. Он утверждал, что исцеление природы человека совершается не на Кресте, а именно в акте боговоплощения, когда эта падшая природа соединяется с Божеством, отчего и преображается до состояния первого Адама. То есть Христос уже не может ни страдать, ни стареть, ни алкать, ни жаждать, ни умереть. Но он же страдал, правильно? и алкал и жаждал. И ответ такой: это и есть добровольное принятие Богом, через творческий акт, в свою человеческую природу возможность страдать, алкать жаждать, быть убиту, чтобы стать искупительной жертвой за грех всего мира, то есть принять наказание, ибо природа Бога такова, что зло до времени царствует, но в вечности, когда Бог будет всяческое во всем, зло будет "отомщено", ибо такова природа Бога; следовательно, кто не принял жертву Христа, тот неминуемо попадает под отмщение. Но это уже в сторону.
Итак, если "агнец" должен был быть чистый и непорочный, то логично, что человеческая природа Христа должна была быть чистой и непорочной, как природа Адама до падения, но это невозможно, если бы падшая природа осталась падшей, потому что она содержит в себе греховное начало в человеке.
В общем, что думаете аноны? Какое мнение более ортодоксальное и почему?
Своё знакомство с Православием начинал, как и многие, с Осипова и очень мне всё нравилось. Но потом, в силу иной инфы, пришел к тому, что не все так однозначно, а осиповщина уже набила оскомину. Так вот. Как я помню, взгляды А.И. по поводу человеческой природы Христа примерно такие: Христос воспринимает падшую природу, отравленную смертью, тлением, страстностью, но заслуга именно в том, что Он не совершает никакого греха и исцеляет эту природу на Кресте. То есть выходит, что Христос не мог не страдать, не мог не стареть, не мог не умереть от старости, более того, в нем была в потенциале страсть как греховное начало в человеке.
Но потом я увидел лекцию Масленникова, который по иному освещал эту тему. Он утверждал, что исцеление природы человека совершается не на Кресте, а именно в акте боговоплощения, когда эта падшая природа соединяется с Божеством, отчего и преображается до состояния первого Адама. То есть Христос уже не может ни страдать, ни стареть, ни алкать, ни жаждать, ни умереть. Но он же страдал, правильно? и алкал и жаждал. И ответ такой: это и есть добровольное принятие Богом, через творческий акт, в свою человеческую природу возможность страдать, алкать жаждать, быть убиту, чтобы стать искупительной жертвой за грех всего мира, то есть принять наказание, ибо природа Бога такова, что зло до времени царствует, но в вечности, когда Бог будет всяческое во всем, зло будет "отомщено", ибо такова природа Бога; следовательно, кто не принял жертву Христа, тот неминуемо попадает под отмщение. Но это уже в сторону.
Итак, если "агнец" должен был быть чистый и непорочный, то логично, что человеческая природа Христа должна была быть чистой и непорочной, как природа Адама до падения, но это невозможно, если бы падшая природа осталась падшей, потому что она содержит в себе греховное начало в человеке.
В общем, что думаете аноны? Какое мнение более ортодоксальное и почему?
>Почему последние "пророки" жили так давно?
>2k лет назад
>давно
Ясно.
Текст тексту рознь. Головой надо думать, раз жирафы тебе не подходят. Да и вопросы могут быть разные - что будет с Иудой известно только Господу, иметь мнение, если не продавливать его и не строить на этом догматические рассуждения не возбраняется.
Я думаю, что акт воплощения связал мир материальный и нематериальный, "изменил правила игры", но первородный грех побеждается именно на Голгофе. Так и наши грехи уходят в таинстве крещения. На это так же косвенно указывает символическое омовение черепа Адама кровью христовой.
Так-с.
>связал мир материальный и нематериальный
При этом акте связывания, мы встаем перед двумя позициями: это изменило связуемое (человечество) и обожило его; или это никак не повлияло на природу. Но если это никак не повлияло, то Христос не может быть чистым и непорочным Агнцем, ибо падшая природа содержит в себе потенциал греховных страстей.
На Голгофе же совершается искупление, а не исцеление, то есть жертва за мой грех, который навлек бы вечное наказание на меня, если бы удар не был принят Христом. То есть тут речь уже о другом, нежели о человеческой природе Христа.
Иначе говоря, если святые были совершенны относительно, если добро в них превозмогало количество зла, но зло всё равно всегда присутствует в человеке в этом веке и не может быть исторгнуто всецело, то во Христе этого зла совершенно не было в силу полного соединения Бога с человечеством.
По поводу искупления ты прав, но все рашается куда проще: вочелавечшася Иисус имеет человеческую природу, какая была у Адама до грехопадения, потому сам Иисус безгрешен абсолютно.
>потому сам Иисус безгрешен абсолютно.
Сторонники Осипова утверждают, что хотя Христос и не сделал никакого греха (то есть был безгрешным), но природа эта была — природа падшего Адама; и вот в том, мол, заслуга, что имея эту поврежденную природу, Он не сделал никакого греха.
>ну же, облейте меня фекалиями
облил
>Читал Кураева
Он сам атеист
>Смотрел Осипова
Вообще хз кто это
А с атеистами сраться, дело безблагодатное.
>Иуда будет в раю
Со мной
Конкретно по поводу статьи можешь что-то сказать? Мы тут не респектами в сантиметрах меряемся.
А что там можно сказать? Такие же надерганные как и у Осипова цитатки.
Не нравятся цитатки - перекатывайся в мимы, весь мир из цитаток состоит.
>весь мир из цитаток состоит.
Только для идиотов которые не могут осилить текст и мысль автора, но выдирают из него цитаты и думают, что что-то поняли.
Быстро ты до оскорблений скатился, печально. Нравится тебе или нет, есть два метода работы с объемными источниками: рассуждение над конкретным участком, "цитаткой"; и рассуждение над всей идеей, которая выдвигается тезисно - "цитаткой" и "цитаткой же иллистрируется. И то и другое может быть корректным, а может и не быть - автор статьи того сайта донес свою мысль, привел источники, проиллюстрировал и сделал логический вывод. Хочешь оспорить - оспорь.
>Ну, Бруно сожгли, один хрен.
Как что-то плохое
>А кто довел империю до революции и царя-куколда?
Французские, петушинные мыслители
>Пара Римский обмывал ноги бабахнутым братишкам
А потом пошёл на них крестовым походом, рассказывай давай свои маняфантазии
>хуеслав закукарекал
Ясно.
>ученых
Форс фанатиков. Бруно не имел ничего общего с наукой.
>Он всего лишь утверждал, что у других звезд могут быть обитаемые планеты.
Ничего такого он не утверждал, фантазёр
>И на гражданской войне воевали мыслители?
Нет
>Франциск?
Нет, не Франциск. Ты его нигде не упоминал в своём сообщении.
>проекции
>ученых
Но ведь Бруно был веруном-герметистом, а не ученым. В /po уёбывай, клоун.
Ты сперва узнай, за что его сожгли, и насколько его можно было назвать учёным.
>Ты его читало
Читал, а ты похоже знаешь о нём лишь по агиткам с долбославских форумов, как и о Копернике, которого сожгли, ага.
>В глаза ебешься, даун?
>бульк
Давай, приведи мне сообщение где он упоминался бы до этого
>Или ПГМнутый дебил даже гуглом пользоваться не умеет?
http://psylib.org.ua/books/yates03/txt19.htm
>Хотя движение Земли и было одним из пунктов приговора, в этом отношении дело Бруно тем не менее не совпадает с делом Галилея, которого принудили отречься от утверждения, что Земля движется. В основе взглядов Галилея лежала подлинная математика и механика; его интеллектуальный мир был не похож на мир Джордано Бруно – в мире Галилея ничего не значили ни "пифагорейские усмотрения", ни герметические "печати", и к своим выводам ученый пришел на подлинно научных основаниях. А философию Бруно невозможно отделить от его религии. Она и была его религией, "религией космоса", которую он нашел в бесконечной вселенной и бесчисленных мирах, понятых как расширение гнозиса, как новое откровение божества в его "следах" и "тенях". Система Коперника стала для него символом нового откровения, символом возврата к естественной религии и магии египтян на основе, которой, согласно удивительным планам Бруно, мог бы стать и католицизм62.
>Поэтому уже невозможно верить в миф, будто Бруно преследовали как философа и сожгли за его смелые идеи о бесчисленных мирах или о движении Земли. Этот миф подорвали и публикация "Краткого изложения", из которого видно, как мало внимания уделялось на допросах философским или научным пунктам, и работы Корсано и Фирпо, где на первом плане стоит религиозная миссия Бруно. Данное исследование, я надеюсь, сделало еще яснее и наличие этой миссии, и ее природу и показало, что в эту же миссию входила и философия Бруно, включая его внешне коперниковский гелиоцентризм. С головой погруженный в герметизм, Бруно не мог и помыслить о философии природы, о числе, о геометрии, о чертеже, чтобы не ввести туда какой-нибудь божественный смысл. Поэтому он меньше кого бы то ни было годится в представители философии, порвавшей с божеством.
>Поэтому Церковь, включая философские пункты в осуждение ересей Бруно, действовала, нисколько не выходя за пределы своих полномочий. Философские пункты были неотделимы от его ересей.
Автор https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%99%D0%B5%D0%B9%D1%82%D1%81,_%D0%A4%D1%80%D1%8D%D0%BD%D1%81%D0%B8%D1%81
наука религии, а тем более христианству не противоречит это раз.
Второе: наука развивается уже тысячи лет и то, что сейчас вы называете аксиомой через сто лет будет обоссано другим научным открытием как это не раз в истории бывало.
Пророки жили давно потому что Иисус пришел давно, которого они предсказывали. Вобщем учи матчасть, сынок.
>Как я помню, взгляды А.И. по поводу человеческой природы Христа примерно такие: Христос воспринимает падшую природу, отравленную смертью, тлением, страстностью, но заслуга именно в том, что Он не совершает никакого греха и исцеляет эту природу на Кресте. То есть выходит, что Христос не мог не страдать, не мог не стареть, не мог не умереть от старости, более того, в нем была в потенциале страсть как греховное начало в человеке.
Вот это правильней как по мне. Если бы Христос всех спас по факту своего рождения, то вовсе не обязательно было бы мучить себя страданиями на Кресте и постами.
согласен. Сраться можно с еретиками, в этом отношении я очень люблю-уважаю о. Даниила Сысоева. Шершавым по губам муслимам и старообрядцам он водил знатно.
ВНЕЗАПНО Христос не спас всех.
Светлая память.
он спас всех кто этого захотел. А даровал возможность такую всем.
Почему сомнительного персонажа - Николая кровавого канонизировали, а очевидного священномученика еще нет?
>николай кровавый
коммипетух, плиз
Должны быть чудеса по молитвам святого, народное почитание и не менее 40 лет должно пройти (последний пункт за редким исключением). Например именно поэтому пока что не канонизируют Николая Гурьянова и Алипию Киевскую.
>очевидного священномученика еще нет?
Какого?
>коммипетух
Вот щас обидно было.
А что, не кровавый разве?
Мощнейшее народное почитание (со всей Руси люди едут, митрополиты-епископы панихиды служат, на день памяти десятки тысяч людей стоят ко гробу), три или четыре изданий толстенных книг по случаям исцелений по молитвам матушки Алипии сам одну читал - этакий киевский аналог московской Матроны. При жизни юродствовала. И тут ноунейм на неавторитетном сайте пытается из ничего придумать статью.
не кровавый. Лень объяснять, гуглится это легко и просто.
>А что, не кровавый разве?
Потому что так совки сказали? История ими засрана, а документы все еще засекречены или просто не опубликованы.
>митрополиты-епископы панихиды служат
Вот это епископ писал, незадолго до избрания.
У некоторого человека было два сына; и сказал младший из них отцу: отче! дай мне следующую часть имения. И отец разделил им имение. По прошествии немногих дней младший сын, собрав всё, пошел в дальнюю сторону и там расточил имение своё, живя распутно. Когда же он прожил всё, настал великий голод в той стране, и он начал нуждаться; и пошел, пристал к одному из жителей страны той, а тот послал его на поля свои пасти свиней; и он рад был наполнить чрево своё рожками, которые ели свиньи, но никто не давал ему. Придя же в себя, сказал: сколько наемников у отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода; встану, пойду к отцу моему и скажу ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим; прими меня в число наемников твоих.
Встал и пошел к отцу своему. И когда он был ещё далеко, увидел его отец его и сжалился; и, побежав, пал ему на шею и целовал его. Сын же сказал ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим. А отец сказал рабам своим: принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги; и приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться! ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся. И начали веселиться.
Старший же сын его был на поле; и возвращаясь, когда приблизился к дому, услышал пение и ликование; и, призвав одного из слуг, спросил: что это такое? Он сказал ему: брат твой пришел, и отец твой заколол откормленного теленка, потому что принял его здоровым. Он осердился и не хотел войти. Отец же его, выйдя, звал его. Но он сказал в ответ отцу: вот, я столько лет служу тебе и никогда не преступал приказания твоего, но ты никогда не дал мне и козлёнка, чтобы мне повеселиться с друзьями моими; а когда этот сын твой, расточивший имение своё с блудницами, пришел, ты заколол для него откормленного теленка. Он же сказал ему: сын мой! ты всегда со мною, и всё мое твое, а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся.
Встал и пошел к отцу своему. И когда он был ещё далеко, увидел его отец его и сжалился; и, побежав, пал ему на шею и целовал его. Сын же сказал ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим. А отец сказал рабам своим: принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги; и приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться! ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся. И начали веселиться.
Старший же сын его был на поле; и возвращаясь, когда приблизился к дому, услышал пение и ликование; и, призвав одного из слуг, спросил: что это такое? Он сказал ему: брат твой пришел, и отец твой заколол откормленного теленка, потому что принял его здоровым. Он осердился и не хотел войти. Отец же его, выйдя, звал его. Но он сказал в ответ отцу: вот, я столько лет служу тебе и никогда не преступал приказания твоего, но ты никогда не дал мне и козлёнка, чтобы мне повеселиться с друзьями моими; а когда этот сын твой, расточивший имение своё с блудницами, пришел, ты заколол для него откормленного теленка. Он же сказал ему: сын мой! ты всегда со мною, и всё мое твое, а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся.
>три или четыре изданий толстенных книг по случаям исцелений по молитвам матушки Алипии
Это-то и вызывает подозрение, в первую очередь
Что это такое вообще? Гугл не находит.
Лол, нашёл кого в пример приводить, к ситуации 21 века
По Николаю II можно вспомнить, например, устоявшуюся канонизацию Константина Великого, который и крестился-то перед смертью, и симпатизировал христианству весьма негласно, но Провидение оставило его в нашей памяти как равноапостольного. Значит, в этом был смысл. Кто мы такие, чтобы не зная его решать, когда так решил сердцеведец?
>симпатизировал христианству весьма негласно
Протестантских агиток начитался?
https://azbyka.ru/otechnik/pravila/dejanija-vselenskikh-soborov-tom1/1_3
Собор, само собой, ему благодарен, но политически он продвинул "эдикт о веротерпимости", а не именно христианстве.
https://azbyka.ru/otechnik/Evsevij_Kesarijskij/o-zhizni-blazhennogo-vasilevsa-konstantina/2_42
>Вслед за этим присланы были вдруг два закона. Один возбранял отвратительные обряды идольского служения, совершавшегося никогда в городах и селах, чтобы, то есть, никто не дерзал воздвигать статуй, заниматься предсказаниями и иными пустыми делами, – вообще, чтобы никто не приносил жертв. Другой предписывал возводить выше молитвенные дома, также распространять церкви Божьи в ширину и длину, чтобы в то время, когда, можно сказать, почти все люди будут приходить к Богу, безумие многобожия было изгнано совершенно. Чувствовать и писать это к местным правителям, побуждало василевса благочестие его перед Богом. Равным образом, закон повелевал не щадить денег и все, нужное для постройки, приготовлять на счет сокровищ василевса.
Ну и т.д.
Православные, тут - https://2ch.hk/re/res/422848.html говорят, что вы на 95% еретики. Так ли это?
Статистика, братец, такая наука, что сам не проверишь, всех не охватишь, но пиздануть-с что-нибудь можно-с. Могу только за себя ответить и за безликого анонима итт.
Где именно? Пост-то укажи.
>Так ли это?
Не знаю. Никто там не говорил именно о православных, а цифра постеров постоянно меняется. Так что, это невозможно вычислить.
>Нужно духовно дорасти до понимания, что в обеде с родителями Бога может быть больше, чем во всем твоем 40-дневном посте.
Религачую, ты мясо ешь, а людей не ешь. Пост для христианина должен быть всегда, а не тогда когда можно или нельзя есть. Пост это не то что можно есть или нет, иначе скатитесь в фарисейство. Пусть тот анон только посмеет осудить родителей, сразу -50 к шансу попадания в царство небесного.
(Можно покаяться чтобы восстановить)
кроме любви много что должно быть еще. Любовь это жертвенность, о какой речи может быть о жертвенности если ты не готов штамп и все условия соблюсти что это влечет?
>кроме любви много что должно быть еще.
Деньги?
>все условия соблюсти
Быть дееспособным по мнению психиатрической системы, которая ещё не факт, что как-то относится к религии?
"Эти формы эндогенного заболевания сопровождаются изменениями личности. Человек становится странным, замкнутым, совершает нелепые, нелогичные с точки зрения окружающих поступки. Изменяется круг его интересов, появляются новые, несвойственные ранее увлечения. Иногда это философские или религиозные учения сомнительного толка, или фанатическое следование канонам традиционных религий. "
Якушонок, не делай трагедию. Если ты действительно адекватен, то можно получить разрешение от более высокого духовенства, которок рассмотрит твою просьбу вместе с батюшкой твоего прихода. Но поехавшего они отсеят.
Сап, братья-христиане. Побывал тут на службе в православном храме. Такой вопрос. Почему пение и чтение идет на старославянском? Не понятно же ничего.
Но вообще у вас хорошо, вы молодцы. Благословений вам.
Но вообще у вас хорошо, вы молодцы. Благословений вам.
Официальных переводов нет, а когда сделают, начнутся кукареканья что неправильно перевели, внесли ересь и т.д.
Для атмосферы.
Это даже не старославянский, а церковнославянский.
Т.е., язык созданный специально для богослужений, молитвословий, псалмопений и т.д. Чтобы человек отличал обычные мысли, слова и пр. от того, когда он обращается к Богу.
Пока тебе непонятно, он действительно трудный, но разобраться не так уж и сложно. Большинство из слов созвучно с русским языком, а остальную часть легко найти в специальных словариках, или приобрести тексты с подстрочным переводом.
Мне например, Псалтирь на русском, доставляет гораздо меньше чем на церковнославянском, так и с остальным.
Потому что сам язык, построен так, что вызывает особый дух и настроение при молитве.
Да, я заметил, у вас большая "духовность" в атмосфере. Святость можно сказать. Мне очень понравились прихожане. Я ожидал гораздо худшего, признаюсь. Хотя может мне просто повезло. Был в одном из храмов в центре ДС. Оказывается на иконах есть надписи. Я так понял это тот же церковнославянский.
Почти так.
На самом деле, практически и так все понятно, а кому надо и кто будет изучать - быстро все схватят и этот и без того небольшой языковой барьер исчезнет. Надеюсь, у тебя появилось желание изучать православие.
>Хотя может мне просто повезло.
В каком-то смысле. Свои представления о прихожанах, хейтеры строят обычно на тех, кто приходит на большие праздники, и на основе фоток, которые идут оттуда же.
А там, действительно, всякие бывают.
Просто так, на неделе, ходят именно регулярные прихожане.
Бывал на разных приходах, большинство, действительно добрые, светлые люди.
>Святость есть единство человека с Духом Господним (1Кор.6:17), пребывание благодати Святого Духа в человеке. Святость – дар Божий, обретаемый человеком по действию Божественной благодати.
>Благодать - спасительное воздействие на людей Святого Духа, пребывающего в Церкви со дня Пятидесятницы, называется благодатью. Она изливается любовью Бога Отца, ради искупительных заслуг Сына Божия Иисуса Христа, Его ходатайством.
Мы ищем благодать, чтобы снискать святость. В храме много благодати, её и чувствуешь благоговением, заходя в храм.
Хороше бы его изучить, но я то из протестантской общины. Меня просто по знакомству пригласили на служение. Православие это же далеко не только церковнославянский. Хватит ли жизни что бы изучить православие?
Когда-то давно, я читал хорошую книгу, где писали отличая в понимании Писания основными ветвями Христианства. Причем там рассматривался скорее философский подход к понимаю Слова.
Да, я признаюсь, был такого же предвзятого мнения, в чем раскаиваюсь. И дело не только в фотках. РПЦ очень многочисленная церковь хотя ей далеко до крупных западных церквей, но пятно на репутации одного из членов, сразу очерняет все сообщество. Особенно пятно на репутации высших чинов у вас.
А еще хотел спросить. Разве у вас не единая финансовая система? Просто в храме, где я был, собирали деньги на отопление. Получается каждый храм отдельно имеет десятину и пожертвования с прихожан? Или все же идет финансирование из центра?
Возможно. Хотя я привык к несколько другому определению благодати. Но я в общем-то здесь не ради споров.
>Разве у вас не единая финансовая система?
Нет, это маняфантазии.
>Получается каждый храм отдельно имеет десятину и пожертвования с прихожан? Или все же идет финансирование из центра?
Финансирование идёт по нуждам. Большую часть своих доходов РПЦ получает не со свечек и т.д., а с частных пожертвований, в том числе от государства.
Ну ещё, доходы с печати и пр., думаю тоже идут в общую казну.
А продажа свечек, храмовые пожертвования, это всё идёт в казну храма.
>хватит ли жизни?
Кому-то хватило, кому-то нет. Смотря зачем и что именно ты хочешь в жизни сделать. Если изучать неверное учение, то хорошего точно ничего не выйдет. Задавай вопросы, по мере сил ответим. Тут много труллей, заблуждающихся, но на платину точно сможем ответить или хотя бы подсказать, в какую сторону копать.
>А продажа свечек, храмовые пожертвования, это всё идёт в казну храма.
Ты забыл про епархиальные взносы, обязательные закупки товаров и т.д.
Он описал только доходы.
>Хватит ли жизни что бы изучить православие?
Нет, не хватит. Выбирай направление и практикуй
http://www.pravenc.ru/text/674926.html
>Среди основных типов вост. духовности И. Осер выделил 5 направлений: 1) первоначальная духовность (от апостольских времен до прп. Ефрема Сирина); 2) «интеллектуалистская» духовность, представителями которой были Климент Александрийский, Ориген, Евагрий Понтийский, прп. Максим Исповедник, синайские подвижники, Никита Стифат, прп. Григорий Синаит и его последователи-исихасты; 3) школа «сверхъестественного чувства», способного, в противовес интеллектуалистской мистике, опытно воспринимать божественные явления (к этому направлению принадлежали автор «Макариевского корпуса», свт. Диадох Фотикийский, прп. Симеон Новый Богослов); 4) школа свт. Василия Великого и прп. Феодора Студита, делавшая упор на практических добродетелях, особенно послушании и братской любви; 5) «исихастская духовность» (типичный представитель - Григорий Синаит), выдвигавшая на первый план молитву и психофизическую практику (Hausherr. 1935).
Ну я не считаю, что мое учение не верное. Я люблю и уважаю всех христиан, даже если они в чем-то не согласны со мной. Они следуют за Христом или хотя бы пытаются это сделать. Это главное. Лично я предпочитаю опираться на Библию, молитву и разум.
>опираться на Библию
Но ведь составили(из книг) люди, чье вероучение ты не признаешь.
Любить и уважать людей - это правильно, но Истина только одна. Ты из каких протестантов?
Да, я знаю есть некоторые тонкости. Я под Библией понимаю конкретно 66 книг. Но я знаю, что некоторые считаю, что следуют включать еще некоторые книги.
Кто составил Библию и как? Это тоже не простые вопросы не так ли? Если разбираться так подробно, мы можем найти расхождения и в сохранившихся древнейших текстах. Но я считаю, что самое главное, что Бог хотел донести до нас, сохранилось.
Я баптист.
>Но я считаю, что самое главное, что Бог хотел донести до нас, сохранилось.
Это просто мнение, ни на чем не основанное.
Хорошо. Я и не собирался оспаривать православие, тем более в православном треде.
За свою веру стоять надо. Годно могло бы получится, вроде пока все адекватно себя ведут.
Аргументировать нечем походу, я кроме "я так верю" и "так сказал пастор" ничего от протестантов по этому вопросу не видел.
Это будет пустой спор. Могу лишь сказать, что я сужу о ветвях христианства по их плодам.
У тебя же нет списочка со спасшимися.
>сужу о ветвях христианства по их плодам
При этом не ознакомившись с ними, как я понимаю.
>Ученики его сказали ему: Кто ты, который говоришь нам это? (Иисус сказал им): Из того, что я вам говорю, вы не узнаете, кто я? Но вы стали как иудеи, ибо они любят дерево (и) ненавидят его плод, они любят плод (и) ненавидят дерево.
Тролль плиз, уноси отсюда свои апокрифы
Ну вот, мы и переходим к пустому спору не так ли? Но с другой стороны это же двач, что еще тут ожидать.
Действительно.
С другой стороны есть конкретные цифры области евангелизации. Как много миссий у РПЦ? Но вообще лучше не спорить. Чего мы этим добьемся?
Я буду рад, если ты меня познакомишь с ними.
>есть конкретные цифры области евангелизации
Количество - не значит качество.
Плоды протестантской проповеди, наносят удар по всей Церкви, вообще, когда люди видят истории, в которых протестантские пасторы заставляют своих прихожан есть траву, убивают их и т.д.
Проповедь не заключается в распространении Евангелия, вообще.
Спор не может быть пустым, если в нем может родится истина. Конечно, я расчитываю хаинтересовать тебя, указывая на ошибки протестантизма. Главное оставаться вежливыми друг к другу.
По поводу "евангелизации" - для меня эти цифры, мягко говоря, не имеют того же значения. Мусульманство рвспространилось по миру как пожар, но и ты согласишься, что хорошего в этом мало.
https://www.youtube.com/watch?v=zlIj2AR1GLE&t=414s batushka поясняет за финансовую систему храмов.
>РПЦ очень многочисленная церковь
РПЦ самая многочисленная церковь в Православии
опирайся на что хочешь, еретик. Ты все равно состоишь в безблагодатной и раскольнической церкви. Я не знаю, что там для вас Бог придумал, но Истинная Христова церковь - Православная.
Благослови тебя Бог.
а какое отношение к Церкви Христа вы имеете, расскажи? Мне вот ни один протестант не может этого пояснить.
Мы в ней состоим.
А если я себя баптистом назову, я буду в твоей церкви состоять?
>Мы
Так вы ж откололись и создали свою. А если я завтра создам свою церковь и назову ее "Церковь Иисуса Христа имени меня" это тоже норм будет?
Моей церкви нет. Есть церкви отдельных общин и Вселенская Церковь. Она же Церковь Христова. Если ты христианин, то ты состоишь во Вселенской Церкви.
От Церкви Христовой можно отколоться, только перестав быть христианином.
>Моей церкви нет
Так ты не баптист, а так, диванный?
а если в ересь впасть? Или ересей тоже не существует?
Нет я состою в церкви. Я имел ввиду что я не начальник.
Церковь это просто собрание верующих. Если я собираюсь с верующими дома, это тоже будет церковью.
Что такое ересь? Если человек стремиться идти за Христом, то он христианин. Я считаю христианами всех, кто принимает апостольский символ веры.
Так если я себя назову баптистом состоящим в твоей церкви, я стану баптистом состоящим в твоей церкви?
Если ты сам этого захочешь, это не проблема устроить.
>устроить
Нет, подразумевается, что в саму церковь я идти не буду.
Ну а ты как считаешь, будешь ты членом нашей церкви, если ты в нее не хочешь ходить?
>Ну а ты как считаешь,
Я же твое мнение спрашиваю
>что такое ересь?
Ересь это когда производишь разделения и соблазны вопреки учению, которому учили апостолы и Христос. 16:17 Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них
>Церковь - это просто молитвенное собрание
Это в Библии написано? Или ты сам придумал? Если написано в Библии, то пруфани, будь любезен.
Мне не важно состоял бы ты в нашей церкви или в какой-либо другой. Я же писал выше, я ничего против православных не имею. Состоять во Вселенской Церкви ты будешь в обоих случаях.
Я, обычно, рекомендую людям приходить просто в ближайшую к их дому церковь.
Ты нормально ответить можешь или нет?
Что ты ждёшь от промытого?
>Я буду рад, если ты меня познакомишь с ними.
Не лучше ли тебе ознакомиться с ними в библиотеке?
Где двое или трое соберутся во имя Моё, там Я среди них (Мф. 18:20)
Ну и это же просто перевод слова Экклесия - собрание.
Что не так?
Алсо, но мы опять начали спорить.
Вопрос был "А если я себя баптистом назову, я буду в твоей церкви состоять?". Что там тебе важно, я тебя не спрашивал.
В моей не будешь. А во вселенской будешь. Если христианин.
у вас есть таинство причащения Телом и Кровью? Или вино и хлеб - это только символы и знаки Христа?
>у вас есть таинство причащения Телом и Кровью?
Да.
>В моей не будешь.
http://lib.pravmir.ru/library/readbook/913
>Итак, надобно не только называться, но и быть христианами, тогда как некоторые на словах признают епископа, а делают все без него. Такие, мне кажется, недобросовестны, потому что не вполне по заповеди делают собрания.
>Такие люди не имеют признака христиан - любви, и не умервщляют своих страстей.
Епископ это тот, кто получил апостольское преемство. Так что, очевидно, всякий сброд объявивший себя христианами, к Церкви отношения не имеет.
http://lib.pravmir.ru/library/readbook/916
>Только та евхаристия должна, почитаться истинною, которая совершается епископом, или тем, кому он сам предоставит это.
>Где двое или трое соберутся во имя Моё, там Я среди них (Мф. 18:20)
А чего тут вот так вот: если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь?
Почему один или два человека во имя Его противопоставляются Церкви?
>Епископ это тот, кто получил апостольское преемство
Лично я так не считаю. Епископ это "смотрящий", если переводить с греческого.
Туда же.
Двое или трое ничем не хуже миллиона. Бог присутствует и с теми с другими.
В общем все скатилось в споры. Благословений вам, братья. Спасибо за ответы. Надеюсь я еще побываю в православных храмах на служениях. У вас здорово.
>Лично я так не считаю. Епископ это "смотрящий", если переводить с греческого.
http://lib.pravmir.ru/library/readbook/943
>Апостолы были посланы проповедовать Евангелие нам от Господа Иисуса Христа, Иисус Христос от Бога. Христос был послан от Бога, а апостолы от Христа; то и другое было в порядке по воле Божией. Итак принявши повеление, апостолы, совершенно убежденные чрез воскресение Господа нашего Иисуса Христа и утвержденные в вере словом Божиим, с полнотою Духа Святого пошли благовествовать наступающее царствие Божие. Проповедуя по различным странам и городам, они первенцев из верующих, по духовном испытании поставляли в епископы [1] и диаконы для будущих верующих. И это не новое установление; ибо много веков прежде писано было о епископах и диаконах. Так говорит Писание: "поставлю епископов их в правде и диаконов в вере" (Ис. 60, 17) [2].
ладно, еретик, фиг с тобой. Советую на Пасху или Рождество побывать на ночной литургии в православном храме. Это как по мне два самых лучших момента в году.
>И апостолы наши знали чрез Господа нашего Иисуса Христа, что будет раздор о епископском достоинстве [1]. По этой самой причине они, получивши совершенное предведение, поставили вышеозначенных служителей [2], и потом присовокупили закон [3], чтобы когда они почиют, другие испытанные мужи принимали на себя их служение. Итак, почитаем несправедливым лишить служения тех, которые поставлены самими апостолами или после них другими достоуважаемыми мужами [4], с согласия всей Церкви [5], и служили стаду Христову неукоризненно, со смирением, кротко и беспорочно, и притом в течение долгого времени от всех получили одобрение
>вино и хлеб
*Лаваш и виноградный сок
Пофиксил тебя
анус свой пофикси
(Автор этого поста был предупрежден.)
Что-то не так, болезный?
В протестантских общинах, не принято принимать вино и хлеб, потому вместо них употребляют, что под руку попадётся.
Вопрос к православным:
Вас не напрягает, что ваша религия считает вас за рабов, овец, скот и грешников, которых должны пасти евреи? Это не тралинг, если что, просто читал тут Библию и там слишком часто слово "раб", "овцы", "стадо" и "пасти" встречаются. Да и вообще, как так получилось, что иудейская религия исповедуется не иудеями?
Вас не напрягает, что ваша религия считает вас за рабов, овец, скот и грешников, которых должны пасти евреи? Это не тралинг, если что, просто читал тут Библию и там слишком часто слово "раб", "овцы", "стадо" и "пасти" встречаются. Да и вообще, как так получилось, что иудейская религия исповедуется не иудеями?
> считает вас за рабов, овец, скот
Так в любом случае человек раб. Если не Бога, так греха. Если не Бога, так правительства, социума. Если не Бога, так денег.
Но вообще там и про чад Божиих написано, и про друзей.
Если ты отбрасываешь Бога, то со всех сторон могут начать крутиться разные авторитеты, просто образы идолов.
>Вас не напрягает, что ваша религия считает вас за рабов, овец, скот и грешников
Нет, какие-то проблемы с этим?
>которых должны пасти евреи?
Вот с этого момента поподробнее, пожалуйста. Где такое упоминалось?
>просто читал тут Библию и там слишком часто слово "раб", "овцы", "стадо" и "пасти" встречаются
Такое было общество, что основная иерархия была раб - господин, а основной ценностью овцы, которые как известно собираются в стада и их пасут. Проблемс?
>иудейская религия
А когда такое решили?
>я читал библию и придумал какую-то хуйню, это ваша религия
В /b, клоун.
>Где такое упоминалось?
В статье волхва Херослава
>Нет, какие-то проблемы с этим?
Ну как бы у нас уже 21 век, рабство давно отменили. Я, конечно, понимаю, что новый завет писали больше тысячи лет назад, но всё же, может нужно его осовременить? Чтобы соответствовал современным реалиям.
>А когда такое решили?
Так ветхий завет написан евреями, новый завет написан евреями, Иисус был евреем, апостолы были евреями, действие происходит в еврейсих поселениях. Очевидно что тут евреи замешаны. К тому же, там ещё эпизод был, когда тян не еврейку с собакой сравнивали, а Иисус с ней обращался как со скотиной.
>рабство давно отменили
Это как-то противоречит тому, что ты раб, овца, скот и грешник?
>может нужно его осовременить?
Нет
>апостолы были евреями
Нет
>действие происходит в еврейсих поселениях
Нет
>Очевидно что тут евреи замешаны.
Щито? Если ты вдруг слетал туристом в Израиль, по возвращению - во всей твоей жизни замешаны евреи?
>К тому же, там ещё эпизод был, когда тян не еврейку с собакой сравнивали, а Иисус с ней обращался как со скотиной.
Не было такого эпизода, это твои фантазии.
В христианстве ты стремишься к тому, чтобы стать рабом Божьим и ничьим другим. Не быть рабом общества, своих и чужих желаний и порывов.
>которых должны пасти евреи
Как раз таки наоборот, в христианстве неподчинение еврейским законам.
>там слишком часто слово "раб", "овцы", "стадо" и "пасти" встречаются
Ну время такое было, проще всего было пояснить на этих понятиях.
>Да и вообще, как так получилось, что иудейская религия исповедуется не иудеями?
Это не иудейская религия. У иудеев своя религия, внезапно, иудаизм.
…какая женщина, имея десять драхм, если потеряет одну драхму, не зажжет свечи и не станет мести комнату и искать тщательно, пока не найдёт, а найдя, созовёт подруг и соседок и скажет: порадуйтесь со мною: я нашла потерянную драхму. Так, говорю вам, бывает радость у Ангелов Божиих и об одном грешнике кающемся.
Иисус сказал: У человека были гости, и, когда он приготовил ужин, он послал своего раба, чтобы он пригласил гостей. Он пошел к первому, он сказал ему: Мой господин приглашает тебя. Он сказал: У меня деньги для торговцев, они придут ко мне вечером, я пойду (и) дам им распоряжение: Я отказываюсь от ужина. Он пошел к другому, он сказал ему: Мой господин пригласил тебя. Он сказал ему: Я купил дом, и меня просят днем. У меня не будет времени. Он пошел к другому, он сказал ему: Мой господин приглашает тебя. Он сказал ему: Мой друг будет праздновать свадьбу, и я буду устраивать ужин. Я не смогу прийти. Я отказываюсь от ужина. Он пошел к другому, он сказал ему: Мой господин приглашает тебя. Он сказал ему: Я купил деревню, я пойду собирать доход. Я не смогу прийти. Я отказываюсь. Раб пришел, он сказал своему господину: Те, кого ты пригласил на ужин, отказались. Господин сказал своему рабу: Пойди на дороги, кого найдешь, приведи их, чтобы они поужинали. Покупатели и торговцы не войдут в места моего отца.
>В христианстве ты стремишься к тому, чтобы стать рабом Божьим и ничьим другим.
Нет. В христианстве ты стремишься к обожению.
То есть как раз к тому, чтобы не быть рабом.
И те, кто достиг определённого, рабами уже не называются.
Потому, к примеру, не допускается коленопреклонение после Причастия, на господские праздники и т.д.
"Раб Божий", это лишь констатирование факта.
"4. но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5. чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
6. А как вы — сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: «Авва, Отче!»
7. Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа."
(Гал. 4, 4-7)
>Не было такого эпизода, это твои фантазии.
22. И вот навстречу Ему из тех мест вышла женщина, хананеянка, и стала кричать: помилуй меня, Господи, Сын Давида! Дочь моя одержима бесом и тяжко страдает!
23. Но Он не отвечал ей ни слова. Тогда ученики Его подошли к Нему и сказали: исполни просьбу ее, чтобы она не кричала нам вслед.
24. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибающим овцам рода Израильского.
25. Тут она подошла и, поклонившись Ему, сказала: Господи, помоги мне.
26. Он же сказал в ответ: нехорошо отнимать хлеб у детей и бросать псам.
(Св. Евангелие от Матфея 15:22-26)
>а Иисус с ней обращался как со скотиной.
Этого не было.
Тян была не не еврейка, а язычница.
Это довольно принципиальная разница.
И? Это не соответствует твоему описанию, фантазер.
>Тян была не не еврейка, а язычница.
Ну так почему Иисус её просто не наставил на путь истинный? Растолковал бы ей что к чему и всё, зачем же издеваться над тянкой?
>Растолковал бы ей что к чему и всё
Значит, такие были обстоятельства. Ему ведь и помыслы известны. Да и, одно дело растолковать, а другое - дать веру живую.
Одна история охуительнее другой просто.
а хер вам. Отберем ваш парк, молиться будете, сучечки!
Помолился Господу о наставлении тебя на путь истинный, ибо не ведаешь что творишь.
И в то же время он до смерти был Sol Invictus и верховным жрецом Митры, в Nova Roma поставил колонну Аполлону и заставил статуями эллинских богов. Я, конечно, понимаю, что христианам хочется обелить равноапостольного, но реальность была немного другой. Грубо говоря, Константин взыграл на чувствах электората для победы над Максенцием и закономерно узаконил церковь, чьи прихожане составляли костяк его армии. Не будь Миланского эдикта, появился бы новый узурпатор, наобещавший христианам легализацию.
Алсо, читайте не пропагандистские статьи попов, у которых и Юлиан человеческие жертвоприношения совершал, а римских историков. Зосиму, например.
>не читайте христиан, читайте язычников
Ясно.
>Язычники не люди
Ясно
>>Язычники не люди
Кстати да.
У нас в Гагаринском парке в Саратове тоже люди долгое время протестовали против строительства храма. В основном движ поддерживался местными коммунистами, укрепленными идейными политработниками, присланными из Москвы. Какие-то местные выходили в их поддержку. Храм всё-таки построили. Стоит он рядом с детской площадкой. К храму все привыкли, вокруг чистенько, когда звучит колокольный колокол, призывая на молитву, детишки радуются. На службах много молодёжи. Так что не надо протестовать.
Дваждую, везде ебучие огромные торговые центры с парковками на километр ставят, и ничего, храм вообще никому не мешает.
>>423484
Скопец в треде, все в леса.
Скопец в треде, все в леса.
Глюки у тебя что ли..
Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
Ананы, проясните за семидневный пост, полагается вообще не есть, т.е. только на воде как во время курса голодания, или же допускается употребление определённой пищи, а какая-то не допускается?
>По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
Так, вроде, гомосексуализм это смертный грех...
Толсто. Любовь может быть разной. Мой друг, например, ужасно любит вареную курицу. Когда же речь идёт о христианской любви, как о некотором свойстве христианского братства, одной из его добродетелей, то прекрасную дефиницию предложил апостол Павел. Советую прочитать его слова в 1 послании Коринфянам всю 13 главу.
А что такое любовь-то? И как её можно развить? Выглядит как совет уровня "берёшь, просто и без задней мысли становишься мультимиллиардером)))"
молиться Богу, читать Евангелие, жития святых, размышлять над ними, пытаться брать с них пример. В спорных жизненных ситуациях я думаю: "а как бы поступил Христос на моем месте?", - и вдруг ответ для меня становится очевидным. Можно попробовать почитать художественную христианскую литературу, чтобы плавно в тему вкатиться, например, Б.К. Зайцева особенно его коротенькие беллетризованные житий святых, И.С. Шмелева, Достоевского "Братья Карамазовы", если хочется глубже копнуть.
Это всё теоретический уровень познания любви. А уж дальше от тебя всё зависит.
>как бы поступил Христос
Это какое-то протестанское дерьмо, ажпичет. Ничего, что, мягко говоря, примерять на себя роль богочеловека несколько не разумно? Откуда тебе знать, как Он бы поступил? Завет для чего дали? Ух, трисёт.
Добрый вечер, уважаемые. А как правильней с точки зрения традиции православия: Иисус Иегович, или Иисус Иосифович? Например в еврейской культуре однозначно Иосифович.
Двачую
у мусульман есть хадисы почти на все случаи жизни, начиная от того, где должна расположиться женщина во время намаза, до употребления мяса по-шариату. У христиан нет ответов на все вопросы, мы во всём полагаемся на Бога, его милость и снисходительность, на пример Христа, апостолов и святых.
Говоря о примере Христа. Вот, например, сегодня на работе мне предложили поучаствовать в распиле части прихода на склад. Всё просто: некоторые махинации с накладными, нужны мои подписи и участие для того, чтобы присвоить себе часть товара. Деньги мне сейчас очень нужны и для меня это было искушение. При том я знаю, что воровство - это грех ещё со времен второзакония, но вот именно мысль, что Христос так бы не поступил меня остановила от участия в этом подлом деле.
и да, вдобавок, я не считаю принципиальным, каким когнитивным методом ты сохраняешь верность заповедям Христа: руководствуясь его примером, ассоциативным мышлением, точным знанием Писания, штудированием догматов. Главное - итог и самоощущение. Если я победил в себе зло, искушение, прелюбодеяние, чтобы то ни было, исходящее от дьявола, то чувствую удовлетворение и божью благодать.
А если тебя трисет, то выпей чая с шиповником и помолись о смирении.
>святых
Ага, которые накатали множество томов с ответами на все вопросы. Но почему-то их читать не надо, надо только жития этих святых читать. Это даже не протестантизм, это у тебя проблемы с головой, похоже.
почему?
Подумай.
я развернуто свою позицию представил, я тебя не понимаю. Ты указываешь на то, что у меня не православная манера мышления, а протестантская. И что поэтому у меня плохо с головой. И?
Если бы Христу предложили распилить склад, то он, думается мне, начал бы судить всех и каждого на земле по делам и помыслам, а не писать хуйню на двощах.
Господь дал ему Заветы, Предание, нет, не хочу, хочу выдумывать и проецировать свои чувства на рожденного прежде всех век.
Мы каждый день грешим, пренебрегаем заповедями. Меня остановил авторитет Христа и ассоциативное мышление. Я не вижу в этом чего-то плохого.
Господь дал тебе Заветы, Предание, а ты на двощах сидишь, время зря тратишь, да еще и материшься ай-яй-яй.
>Мы каждый день грешим, пренебрегаем заповедями
>подразумевает, что грех это нарушение заповедей
Меняй уже значок и иди в тред протестантов
я свой выбор сделал а дальше Господь мне судья, не ты.
Это зелёный, ведь очевидно. Такие провокации разве что улыбку могут вызвать)
Ст. 18 — Иисус делает из этой забавной истории притчу, прилагая ее к себе и к Иоанну Крестителю. Бог послал людям Своих вестников, но их не приняли. Иоанна не приняли за его аскетизм: он назирит, не пьет вина, часто постится, ест только саранчу и дикий мед. Видя это, люди называют его сумасшедшим, потому что им хочется веселья. В нём бес — тогда причиной душевных болезней считалась одержимость злым духом.
Ст. 19 — Но вот пришел Иисус, Он ест и пьет, ходит на пиры и званые обеды, не требует изнурительных постов, общается с грешниками. Но люди снова недовольны, потому что они хотят, чтобы Иисус призывал к отделению от грешников. Они называют Его обжорой и пьяницей, приятелем всякого сброда!
Ст. 19 — Но вот пришел Иисус, Он ест и пьет, ходит на пиры и званые обеды, не требует изнурительных постов, общается с грешниками. Но люди снова недовольны, потому что они хотят, чтобы Иисус призывал к отделению от грешников. Они называют Его обжорой и пьяницей, приятелем всякого сброда!
Фап ведь подпадает под седьмую заповедь, да?
Нет, не попадает. С обоснованием\оправданием греха заповедями тебе к жидам и протестантам.
С другой стороны,
Кор 6:9
Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники
Является ли порнография развратом или нет?
Является ли порнография прелюбодеянием или нет? Смотришь на какую-то женщину. Ты так можешь подумать, что до свадьбы можно и с блудницами.
Тут просто надо учитывать, что в новом завете указывается как прелюбодеяние и прелюбодеяние в сознании.
Не путай прелюбодеяние и блуд.
>Я же сказал вам: кто посмотрит на женщину с вожделением- уже прелюбодействовал с ней в сердце своем
>Это какое-то протестанское дерьмо, ажпичет.
>Ух, трисёт.
Это в тебе бесы.
>Откуда тебе знать, как Он бы поступил? Завет для чего дали?
Ты хоть понимаешь, что ты сам на свой вопрос ответил? Откуда знать, как бы Он поступил - да вот именно оттуда, читай Новый Завет, там ясно написано, как он поступал в самых разных ситуациях.
>Ничего, что, мягко говоря, примерять на себя роль богочеловека несколько не разумно?
Не примерять на себя роль, а стремиться быть таким, как Он. Пусть даже ты никогда таким не станешь, все равно, стремиться надо. И это очень даже разумно.
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
Ссылки и персоналии:
http://piratepad.net/fJVqIZi2YC
http://www.hristianstvo.ru/ -огромнейший каталог ссылок
http://www.pravenc.ru -православная энциклопедия
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384 -
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви).
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm -первые шаги в церковной жизни
FAQ:
http://piratepad.net/11IXJlzPqs
Предыдущий тред: https://2ch.hk/re/res/420445.html
Тред архивов: http://piratepad.net/FnqTZTlO5B
Оп-пост: http://piratepad.net/0YiglbhljF